Eccellenze Afrodiscendenti - Intervista di Marilena Delli Umuhoza ad Amal Oursana sul suo romanzo "Il segreto nel nome" (Capovolte)

Radio radicale Siravo nuovamente nello spazio di eccellenze afrodiscendenti nell'ambito di fortezze tra via come sempre bollori Marilena Verri un po'benvenuto rovente
Tale e oggi ospite di eccellenza afrodiscendenti chiamarlo senza la scrittrice benvenuta su Radio Radicale
Grazie grazie
Allora come sempre il diavolo Colombari verrà del riposo e per condurre le danze
E grazie mille Andrea
Ha deciso di invitare amare Oksana qui ai Celenza afrodiscendenti perché ha firmato un libro prezioso dal titolo il segreto nel nome
Che segue la storia il viaggio della famiglia i dell'hashish dal Marocco all'italiana passando per la Francia
Una storia che si ispira a quella della sua famiglia Chiara chiude momenti storici vinti cari sconvolgenti attraverso le voci dei vari componenti da altri capostipite
Alla piccola di casa Imam insieme a dama alla sfogli eremo alcune pagine di questo suo primo romanzo è edito da capovolte e ci addentreremo piano piano nel quale dei vari personaggi
Per scoprire cosa vuol dire crescere a cavallo fra più mondi e mostrare la meravigliosa complessità dell'identità italiana
Quindi di nuovo benvenuta male grazie per essere qui con noi
Grazie a voi per avermi invitato il terreno non ore
E non è tutto nostra madre
Ecco nell'attuale ricca biografia alle perché hai studiato medicina e agopuntura ed era vorrei chiederti di raccontarci un po'chiederanno alla Ossana prima di di scrivere in segreto nel nome
E Amadeus nata e
Diciamo una persona sensibile che che ha cercato di andare un pochino fondo di questa costruzione di un'identità ex novo perché se raccogliere tante cose no a darne due culture e
Importanti quella occidentale quella diciamo di provenienza dei genitori e che non l'ha voluto dimenticare viene
A portare un po'di tutto un po'anche come la medicina
Una una volta finito di studi classici chimici nel Chirurgia sia ho sentito anche il bisogno di o approfondire una parte che la medicina energetica o liti Istica che tiene conto delle emozioni
è un po'anche nella vita
Non mi sono sentita di lasciare indietro
Questa origine così importante questo richiamo così forte e quindi Corno
Dai bene letizia un prima o un dopo sì tutto un viaggio Unicobas riusciamo bellissime parole esenti come è nata l'idea di scrivere segreto nel nome eccome è stato recepito il romanzo
Allora l'idea nasce molti anni fa quando ero ancora all'università e col mio fratello abbiamo insieme anche Francesco Rossetti avevamo fondato una compagnia teatrale
Così un po'di per divertimento facevamo delle scenette che raccontavano un po'la condizione dei RIS dei ragazza di chi vive la cognizione Dini seconda generazione di immigrati ed eravamo amo nei primi anni due mila due mila quattro
In quegli anni che insomma era abbastanza forte il contrasto tra Occidente e Islam e l'Occidente
E sentivamo disegni di fare questo queste scenette in modo giocoso anche danzato teatro e danza
E abbiamo avuto qualche segnalazioni che ne parlo anche nel romanzo
Che è però poi i ecco abbiamo fatto un pochino di date siamo andati un pulcino o al giro i teatri fare stimare una cosa che non ci aspettavamo davvero
E però nuova incerto momento nasceva la riflessione che non non non si riusciva ad arrivare a comunicare con i protagonisti cioè con le seconde generazioni
E quindi siccome poi noi registravamo dall'improvvisazione i dialoghi che nasceva nascevano quindi c'era una un po'già già la scrittura era già in diciamo
In azione la scrittura una scrittura molto così senza prezzo grandi preparazioni ma di quello che si poteva dire in cui le scenette
Allora io avevo pensato che fosse il libro un romanzo poteva arrivare un pochino più aveva un effetto più
Più dell'acqua di arrivare un po'dappertutto invece al teatro non entrano tutti sì
E quindi ecco Jeanne nasce in quegli anni primi anni siamo nel in quegli anni di Delli dei primi anni due mila io avevo già scritto una parte che non sapevo sarebbe diventato un romanzo ma
No poi quando veramente ho deciso che era quella la strada che bisognava coltivare per continuare a comunicare trasmettere
Allora io sono andata a riprendere quei vecchi dialoghi
Scritti negli anni due mila primi anni due mila siccome il tratto precipita dal romanzo
Hai mandato devo dire veramente una grande accoglienza soprattutto si grazie
A alla casa editrice che fa un ottimo lavoro di connessione tra tra persone
Sì diverse realtà di associazioni
Mondi underground
Grazie al loro e grazie a un po'forse anche il contenuto che era necessario almeno per me
è stato recepito molto bene e devo dire che il libro mi apparto tante porte anche di contatti di realtà delle seconde generazioni che ora hanno trent'anni venti trenta ma anche lì io sia stato recepito sì
A proposito di contenuti vorrei chiederti di leggere un estratto A pagina dodici il nome
Sì volentieri impressionante
Il nome contiene la memoria degli antenati
Al Kabir non riusciva prime dieci anni uno piuttosto che un altro trovava ridicola la dicitura facilità con cui i marocchini si adattavano quell'impoverimento collettivo
Dell'argine del Gia familiare
Mentre ogni persona si impunta sia un puntava un pazzo della propria storia scritto né i nomi di famiglia realizzò quanto dolore poteva sprigionare l'atto di cancellare la memoria di così tanti abiti in un colpo solo
Da quel momento quanto forte avrebbero dovuto gridare per essere sentiti dal regime azioni successive
Ecco poi spiegarci il contesto storico in cui ci troviamo commentare questo importante momento del libro per chi ci ascolta
Sì in questo momento molto importante perché l'incipit
è questo io sono partita
In modo sorprende vuole mi sono ritrovata a parlare e scrivere di mio nonno che non ho conosciuto ma di cui mi è sempre stato raccontato la una grande
Saggezza la grande anche questo è un momento importante degli anni Cinquanta quando dovettero non certo punto scegliere un cognome tagliando tutti i nomi
Che normalmente andavano fino a quel momento cioè si diceva per esempio ha mal figlia dirà la figlia di Arché via il figlio di Mohammed Figlio figlio figlio no bisognava secondo protettorato francese che allora
Era in Marocco semplificare il sistema di identificazione e quindi tutti marocchini erano chiamati a scegliere un unico nove ha un cognome e questa fu una scelta difficile per mio nonno una decisione importante perché deve raccogliere tutti no come dice lei
E quindi da quindi si svolge voi tutto tutto il romanzo che ritroviamo alla fine il motivo per cui questo al Kabir e nonno sceglie un nome di un santo su Fini che sarà un po'la guida essi visse N
Come si dice in quella favola sede Gretel no quella di disseminare un qualcosa per per chi
Come se Angelika Beer sapesse già che le future generazioni rischiano di perdere un po'all'era di sì quindi lo disse il minando in questo cognome
Qualcosa di prezioso che può essere quella operato da dai nipoti come poi accade nel libro esattamente
Nella capitolo tre invece Tucci pallini di un altro momento storico sono gli anni di piombo in Marocco ani di grandi cambiamenti anche per la famiglia in hashish voi parlarci di quel periodo
A agli anni di piombo si sono gli anni in cui cresce il figlio di Ramallah
Sono sono così che la monarchia assoluta subito un attentato un colpo di sonno un tentativo di colpo di Stato in quindici a un periodo che veramente non si poteva nemmeno fiatare non si poteva parlare
Strano questi anni che spingono orale la a il il figlio Insiel capire che sarebbe poi mio padre a uscire dal Marocco
Uscire dal Marocco per andare verso la Francia questa terra no da cui deriva un po'tutto il Ral sognava di questo di questo posto non di questa Francia di questa ossee quindi un passaggio importante io e quasi obbligatorio per per
Per un ragazzo che nasce negli anni Cinquanta e cresce a un poco unito di tutto ciò che la la rivoluzione culturale europea occidentale i
E questo passaggio è fondamentale insomma da fare per lui possa
Ramallah
E parliamo anche di identità dopo essersi trasferiti d'Italia la Francia all'italiana
La famiglia il Masci esce fa i conti con una sorta di spaesamento identitario e a questo proposito vorrei chiederti di leggere il passaggio a pagina sessantanove i primi anni di scuola
Sì
Iraniani che stocco alla Maddalena parlavano ancora francese e dicevano di essere francesi questo aveva un vuole fare sui loro coetanei mentre c'era vergogna nei diversi marocchini
I marocchini uno era sgombra un venditore ambulante i ragazzi italiani conoscevano solo quelli quello del Marocco sia usciva dalla classe per due ore con un insegnante di appoggio con cui imparava l'italiano insieme a due bambini cinesi che non parlavano una lingua l'Italia poiché si mostrava sfarzosa colorata e rumorosa in tale per esempio era molto più sentito
La presenterà molto più sentito festeggiato con tappeti rossi sui marciapiedi e luminarie sontuose qualche anno dopo nelle gruppo di amicizia faccio Aziz
Un ragazzo di archetti R. molto bravo a suonare da dar Trincale percussione egiziana era più grande di diversi anni ed era arrivato in Italia da solo senza genitori chiese loro perché non dite di essere marocchini
Gli disse che non dovevano vergognarsi tiene esserlo
Scoperchia il problema l'identità francesi di nascita di lingua madre poi cresciuti in un Paese nel quale non sapevano nemmeno dell'esistenza fino a quando non vi erano ritrovarsi lì
E il Marocco era il loro Paese nel e il il paese natale dei genitori nessuna delle tre nazioni poteva essere quello in cui identificarsi e tuttavia stavano pur sempre sviluppano la loro identità italiana
Visto che parlavano eleggevano i libri di scuola in Italia
Ora
Mi sembra che oggi sono andata un po'oltre
No no anzi anzi penso che va benissimo così e Brion vorrei chiederti appunto di commentare per lui e coi simboliche agganciati all'esperienza di Madonna
Chi è diversa rispetto a quella di Tari che gli Assia
Sì
In effetti loro han
Ho già die dieci anni alle spalle quando arrivano a dodici anni e e hanno già un uomo due movimenti no cioè nascono in Francia lo fanno in Marocco poi dal Marocco in Francia e poi arrivano in Italia
Quindi hanno hanno più cose da mettere insieme no
Mentre una S la sorellina Imana
Avvantaggiata perché
Credo arriva in Italia che ha a un anno quindi come dire lei resetta un po'semplificato perché dice va be io mi sono qui e quindi
Sono italiano ha funzione imparò l'italiano
Vado con i miei compagni di classe che sono italiani sì o delle origini dei miei genitori Es ma non c'è proprio tutto un'altra un'altra visione no molto più non dico non dico che non sia cioè ogni ogni ogni individuo
Può vere un'identità AV complessa nozione dovessero andare non voglio per accerto
Più Risi mia in più lingue ai più di mettere insieme diverse cose e e quindi anche i civili c'è un tempo anche per arrivare a costruire questa personalità quest'identità
Più lungo
Soprattutto quando i soggetti sono sensibili
Ecco cariche sia a un certo punto
Mentre lui si erano spie taccole teatrale dal titolo arrabatta no
E per la prima volta sembra strano hanno avuto di fronte a un pubblico nordafricano ok prima tu parlavi anche della tua esperienza con il teatro
Da cui è nato poi questo libero per parlarci di tutto questo e quindi anche di come le racconti nel romanzo
Sì fra in quel quella è un è un incontro importante per loro perché si misurano con un pubblico non c'è ritagliare non più occidentale ma un pubblico
Che appunto condivide questa parte culturale arabo a mussulmana e hanno paura nell'esporsi
Per eventuali giudizi o o eccetera perché e nel nello spettacolo Rabat s'loro arrabatta venire da darà batte che è la capitale del Marocco e arrabattarsi nostra non è un gioco di parole
In questo spettacolo una delle scene elette era quella di per regalare
Per fare i centri la preghiera no poi tipica musulmane o no nella prostrazione Cossotto o la musica con una musica per che non sotto che voleva proprio denunciare come anche la anche la spiritualità la religiosità subisce una trasformazione di ritmiche vengono accelerati secondo il ritmo occidentale no sarà questa era una piccola denuncia
Ma avevano ore di di essere giudicati come blasfemia o o altro i quindi invece poi lo spettacolo viene apprezzato da questo
Che che che poi loro riescono a fare questa cosa per un pubblico arabo proprio perché sono stati chiamati non Progetto di integrazione
Sociale e a Torino quindi sono in un contesto abbastanza specifico non pubblico così
E quello si ci tenevo a raccontare lo stadio per per far capire che non è che
Non lui questa fragilità anche nel nel parlare disse davanti a i propri simili
In di questa insicurezza anche che aveva determinato cui primi anni degli anni Duemila Juan dopo l'undici settembre perché a un certo punto
L'interrogatorio era imminente cioè te e tu sei sunnite affiches finta che cosa sei
Loro ma non sapevano nemmeno il dell'esistenza tra lo sciismo e Sophie i sul minimo quindi
Sì come l'aveva mostrare fare una fotografia della realtà
Ecco male uno dei momenti clou del libero e l'ultimo viaggio in Marocco e mi piacerebbe che ci pare Lassini di quei viaggi che la famiglia affrontava spesso insieme
Leggendo il passaggio a pagina cento cinquantacinque che comincia a Senna quante volte
Sì
Tra quante volte hanno intrapreso con il viaggio in tutti e cinque insieme
L'ultima era stata tre anni prima ogni volta la strada mette in moto la nostalgia dei primi viaggi quelli degli anni novanta
Per quanto cercassero di alleggerire lì facendo soste quei viaggi erano sempre stati lunghi e faticosi stipati come sardine in tre giorni in macchina non potevano permettersi dormire sempre in Otello
Più spesso la notte dovevano arrabattarsi
Alla buona in alto
Nel mille novecento novantasette avevano fatto tappa in Andalusia visitando l'Alhambra a Granada e l'antica moschea di Cordoba
L'anno dopo nel viaggio di ritorno Costa Azzurra eccetera eccetera
Sì qualcosa e poi scusami
Sì no no no no oltre anzi mi piace come poi tu dici che la vita amo a Modena e a cura furibonda scorre come in due dimensioni parallele connesse solo da quel lungo viaggio in auto è bellissime quindi vorrei chiederti approfondire
Sì per me posso dire adesso mi sembra veramente un secolo fa perché non
Senza novanta la fa ma è ancora altresì le famiglie cercano di economizzare perché se sono cinque persone prendere cinque biglietti aerei
Andata e ritorno si spende molto di più che andare in macchina e un padre di famiglia pensa sono gialli
Con una macchina mi posso muovere quindi c'è un risparmio
Perché molti amici me l'hanno chiesto ma non ha più senso andare Dario no no inanellate del capo famiglia deve pensare di economizzare per chi sono strano tante persone finché sono piccoli è molto facile prendere tutti metterli in macchina
Mettere lavatrici
No oggetti
Non so se dei casi tanto mai di vedere una macchina che sta andando in Marocco in sempre strada carica di di regali di cose anche USA a te di occasione eccetera ed era un mitico viaggio perché tutti gli anni mio padre
Fu lieta
Insistentemente rimettere la sua famiglia insieme e tutti quanti andare là salvo che dopo una certa
Età dell'adolescenza sui diciassette anni Noè ICI rifiutavano no di ripetere questa fosse lunga attraversata
Chi ci metteva alla prova soprattutto da un punto di vista psicologico perché ci rendeva veramente spaccarsi in due no lì c'è la realtà della famiglia del Marocco della tradizione che qui invece un altro mondo
Nel mondo insomma del dell'adolescente della scuola
Del del del ti vuoi essere dove vuoi andare e Imp improntato poiché sulla libertà no la libertà di scegliere e soprattutto a mio fratello che era sono anche evitare il che romanzo
Mi è sempre molto avanti il primogenito erano diceva io mi rifiuto di essere o uno o l'altro voglio essere altro ancora crimine voglio uscire da questa dicotomia no l'autista
Da questa cosa e a me sembrava veramente
Questa insufficienza
Perché ogni volta che ieri Lai in Marocco non avevo mai tempo di approfondire nelle amicizie né i rapporti familiari quindi sempre in una sensazione di mancanza sono
E stranamente scura quasi quindi avevamo desiderio di uscire da questa questa dualità
Cento e quando in Marocco e sia entra in un negozio di erboristeria resta affascinata
Da quel luogo che sentire in contatto con la medicina Rava e leggiamo insieme il passaggio pagina duecentoventotto che cominciasse a quel posto grazie
Sì
Quel posto emanava un odore di antico vista la polvere
Ah sia con la fantasia fa un tuffo nel passato sente il contatto con la medicina araba con il grande Avicenna lui che scrisse il canone della medicina su qui si formarono i medici europei
Sì sono MDC europei
Del Medioevo fino al mille seicento ci sono ingenti che vorrebbe toccare libri da sfogliare domande che vorrebbe imporre ma si contiene
Ecco poi commentare questo passaggio scusate tenete conto che ci sono ancora quattro minuti
Ah sì
La cinque S un passaggio in cui ha sia sia una delle delle delle protagoniste valdese deciderà al
Che iscritta all'università e studia Farmacologia quindi chimica eccetera si sente un po'connessa con questo mondo no della sapienza e della quando entra in questo posto le viene proprio
Non sa come ondeggia virtù come ripiombare nelle passate come una grande sete di conoscenza di di
Di un mondo ricchissimo che la farmacopea araba la medicina araba
Che vorrebbe con cui vorrebbe mantenere o ricco o o a stabilire un contatto perché in pratica già in famiglia la nonna paterna
Una da specie di quand'era no fai massaggi tira su questo fa quello e questo è molto forte no lei lo sente
Sentì questo richiamo
Sì sì sì incerto puntava al ecco la famiglia visita la tomba di IBM hashish e questo è uno dei momenti più alti straordinari del romanzo
Voi condividerlo con noi
Più SVI dell'odierna fu proprio pubblico figure è un momento importantissimo perché ai Hill anello chi si chiude noi
L'inizio della fine Simonelli gliela fine intorno all'inizio cioè si capisce bene che questo nonno al Kabir
Aveva scelto questo cognome proprio perché loro potessero ritrovarlo in qualche modo questo stato di Dom hashish perché lui era stato
Allievo ha detto su Fidel vision come si può dire Buried quasi tutti morti discepolo di questa mi sia sul
Questa tecnica avvia su Fini e quindi lo in qualche modo riesce a farli tornare all'originale senza non tanto all'East dell'Islam ma quanto del sufismo che è la parte più
Femminile lattanti più interiore no alla ricerca interiore del set dell'osservazione di se stessi delle auto conoscenza questo
Straordinario che io quando ho trovato questa cosa ho pensato veramente
è questo che mi ha messo insomma tanto di impegno per la scrittura perché per me è il messaggio che vai se con la seconda generazione di migranti di questi giovani
Approfondisci perché perché quello ciò che scova Monzon delle volte contiene qualcosa di molto prezioso
Moni anziane questo poi bellissima considerazione finale mi posso permettere di dire veramente insomma illuminante
Allora io ringrazio assolutamente Amal un sanare che c'ha parlato del suo romanzo un segreto del nome e ringrazio come senza ingerenze anello ai ma rivela di un Bozza un appuntamento alla prossima puntata di eccellenza fra dicembre
Grazie mille ciao
Ciao apra presto