Intervista ad Enzo Di Brango, curatore del libro "Camillo Berneri - Carlo Rosselli. Guerra o Rivoluzione. Articoli, interventi, corrispondenze della Guerra civile spagnola" (Nova Delphi)

Radicale ci occupiamo della guerra civile spagnola iniziata nel mille novecentotrentasei e due autorevoli figure della Campo antifascista
Carlo Rosselli e Camillo Berneri il primo socialista il secondo anarchico fecero parte del nutrito gruppo di volontari internazionali
Che corsero in soccorso della Repubblica spagnola aggredita dai fascisti
Di Franco e ne parliamo attraverso il libro guerra o rivoluzione articoli interventi corrispondenze della guerra civile dalla guerra civile spagnola
A cura di Enzo Di Branco e edito da Nova Delphi ed è sono proprio una raccolta
Ed è una raccolta di scritti proprio di Camillo Berneri e Carlo Rosselli e noi abbiamo in collegamento telefonico Enzo di Brando
Che saggista storico il che già si era occupato di Berneri Rosselli attraverso il voto i loro scritti contro lo stato del due mila ventuno poi nel due mila ventiquattro l'anno scorso ha curato il volume Matteotti contesti di Matteotti sì ma anche di Gobetti benvenuto su radio radicale Enzo
Tenga il benvenuto che bentrovati voi è un un caro saluto a tutti gli ascoltatori
Allora va be devo dire che ho detto prima Rosselli socialista socialista liberale sarebbe più giusto dire e poi ovviamente fondatore di giustizia e libertà e effettivamente allora raccontiamo un po'di cui è stata loro collaborazione che già datava da prima
E che appunto tu hai trattato nel precedente volume o volume ma qui si tratta della proprio della loro del loro essere diciamo commilitoni potremmo dire nella colonna Asca Aso cos'era questa colonna e come si inquadrava nel contesto
Allora noi dobbiamo partire dal dall'inizio di questo conflitto dall'altro ha vinto il cosiddetto al rientro delle truppe franchiste
In in Africa nella striscia di Marocco Egitto dove la Spagna aveva aveva il suo dominio coloniale
E la colonna cercato ecco la prima colonna che si viene a formare di resistenza questo golpe ed era formata da anarchici
Anarchici socialisti liberali e anche molti membri del quorum il Partito operaio unificato
Ok vedeva nelle sue file molti comunisti ma non differibile
Sovietica moscovita
E quindi in questa colonna andò ad insediarsi nel battaglione italiano che era formato ripeto da anarchici regia Lippi coordinati
Da Camillo Berneri che giunse in Spagna verso la fine già verso la fine di luglio l'andamento c'era stato il diciotto luglio Camillo Berneri arrivò una decina di giorni dopo a metà agosto arriva pure Rosselli
Quindi iniziale l'epopea di quella che è stata la prima resistenza quando ancora a destra partecipavano solo spagnoli per lo più anarchici e italiani stranieri gli crede anarchica Clusone Giustizia e Libertà e non
Ecco e quindi questa prima fase come dicevi te è una fase eroica in cui si sviluppa soprattutto poi in in Catalogna alla sua a forza di origine a Barcellona in particolare plurale la presenza insomma del CNT gli anarco sindacalisti è preponderante si sviluppa appunto la resistenza popolare della Repubblica e
E da qui anche
Possiamo cominciare analizzare il titolo di questo tuo di questo volume che hai curato guerra o rivoluzione perché appunto
Diciamo nella difesa della Repubblica però essendo poi la componente anarchica la più rilevante in questa prima fase era quella che poi cercavano di trasformare questa guerra diciamo cosiddetta civile in anche un momento di il cambiamento rivoluzionario no delle condizioni soprattutto nelle campagne ma non solo no
Sì diciamo che la fase rivoluzionaria inizia subito dopo l'insediamento del governo democratico eletto nelle ultime elezioni che avevano preceduto la quanto Almiento e ed è questo il
Punto di riferimento di molta parte anarchica cioè quella di proseguire la rivoluzione considerare la guerra civile quasi fosse un inciampo nel percorso rivoluzionario da da porre in essere
E
L'oggetto che nessun momento coinvolgerà anche Rosselli è un gruppo che lista ma poi nelle nello sviluppo della situazione diciamo
La la questione prende pieghe diverso è anche soprattutto dopo l'intervento della di Mosca e sinceri diamo infatti diciamo che chiaro no monitorati con aveva una sua
Idealità e una sua insomma un suo Progetto appunto rivoluzionario
Egl Giustizia e Libertà aveva un suo progetto che anch'esso si definiva in qualche modo rivoluzionario però è chiaramente era un Progetto liberal socialista che diciamo nella nella prima fase appunto in cui in cui combatterono insieme
Si riuscì a diciamo a non fare entrare nettamente in contrasto per la capacità proprio dei due no di Berneri di Rossellino che erano appunto due personalità
Non solo uomini d'azione come diventarono pure ma erano due grandi intellettuali che avevano appunto come ricordare il tuo libro precedente contro lo stato iniziato una fitta collaborazione intellettuale e politica nell'esilio antifascista in particolare no a in Francia e così
L'altra ancora prima dobbiamo adattare la frequentazione tra i due all'inizio proprio degli anni Venti quando erano ancora studenti universitari
Vorrei ricordare che preminente sull'amicizia dai Berneri arrossamenti e la figura di Gaetano Salvemini certo Gaetano Salvemini è il relatore della tesi di laurea di Camillo Berneri ed è anche io punto qui il docente che gangs di strada Rosselli sulla sua tesi di laurea in economia quindi
Agli inizi non sappiamo per ora
Per formazione storica che è uno uno dei punti nevralgici in cui il fascismo era compie un violento e terribile proprio Firenze
E loro due frequentava l'università di Firenze proprio a Firenze parteciparono a quello che il uno uno dei primi di aspetti della dell'antifascismo italiano il circolo di cultura fondato da solventi che comincio ad evitare un turno di non giornalino che ben presto divenne clandestino perché non è veniva sequestrato appena appena pubblicato il cosiddetto non mollare significa questo Acquasparta evita parteciparono insieme e quindi si conobbero odierna quel lavoro vera amicizia che poi durerà
Per tutta la loro brevissima vita durerà in Francia durerà durante lo scambio che al voto interessante io contato nel primo volume
Su con contro lo Stato proprio sulla natura dello Stato sul federalismo e sulle questioni legate alla libertà quando la libertà avveniva
Com'era stato ormai soppressa in Italia ma veniva ancora considerata più a livello filosofico che non al livello di agire sociale
E quindi
Loro due sono dentro due figure ed è quello che io ho voluto mettere in risalto io nel mio libro turbamento avrà visto
Non mi sono soffermato in maniera particolare sugli eventi della guerra di Spagna con la quale esista una bibliografia sterminata che che ci fa ci fa onore perché molti che hanno spinto dalla guerra di Spagna avevano fatto dall'Italia lo hanno fatto in maniera precisa e puntuale
Mi sono soffermato su questo perché ritengo nella contemporaneità in questo contesto attuale soprattutto che il poter attivare percorsi di dialogo tra persone di buona volontà un dibattito tra elementi sia eterogenee ma nell'ottica di far crescere un'area ideologicamente aperta arma quello che attivismo vigente sia un compito al quale non ci dovremmo sottrarre
Ecco diciamo allora che questa collaborazione basata appunto su un socialismo nella libertà che caratterizzava ovviamente
Giustizia libertà ma anche gli anarchici aveva invece era chiaramente contrapposta al fascismo ma c'aveva anche un interlocutore perlomeno complicato vogliamo definirlo così nella invece nella i marxisti e quindi soprattutto dopo la rivoluzione del diciassette la rivoluzione bolscevica nell'appunto
Lei partiti comunisti e e questo si rivelerà in Spagna determinante perché appunto
Mentre magari ne parliamo anche dopo gli occidentali paesi occidentali di democrazia Celentano in primis la Francia non corrono in soccorso della Spagna repubblicana alla fine il ritardo però effettivamente Mosca dopo che in realtà a sostenere Franco sono intervenuti sia Mussolini che Hitler interviene diciamo in difesa della Repubblica ma questo crea grossissimi problemi al fronte
Repubblicano ce lo vuoi un po'tratteggiare
I contorni è tu hai toccato il punto nevralgico di tutta la questione io come ho voluto precisare proprio all'inizio nomina nota del curatore libero non ho voluto
Non c'entra niente
Prendere delle posizioni autonome in sulla sugli eventi il racconto nel senso che ho cercato di far parlare al massimo Berneri addossarli perché ritengo e la cosa migliore al termine del libro sia che il lettore si faccia un'idea su quelle che sono state le congiunture del momento raccontare da birreria Rosselli perché lo dice lui anche tu prima Rosselli Bernari sono due uomini di pensiero sì ma sono stati anche due uomini di azione e lo hanno dimostrato in maniera ai in maniera rilevante nell'area della vicenda spagnola
Allora lei cosa accade accade che intanto quello che tu hai citato all'inizio un contesto europeo un contrasto che dovrebbe farci riflettere perché noi oggi sulla questione mediorientale
Stiamo vivendo esattamente quello stesso momento nel quale oggi si volta dall'altra parte oppure il sito finita si fa finta di ieri sera presenti con le opposizioni sciacquato scienza non posizioni impertinenti di forza
La all'Europa nonostante in Spagna si fosse insediato un governo democratico in maniera più otto legittima attraverso una una fase elettorale l'Europa glielo
Dico un topolino almeno a dare sostegno alla alla vicenda alla vicenda che stanno vivendo rivoluzionari
Un sostegno che sarebbe stato legittimato dal fatto che era in atto un colpo di stato un vero e proprio colpo di Stato che sovversiva tutto alla dolosa le stabilisce un antidemocratico della Spagna
E a e oggi provvediamo accade la stessa cosa dal quello che far riflettere devo dire una cosa che mi ha fatto davvero arrabbiare sta nel comportamento della Francia più qui dell'Inghilterra perché nell'Inghilterra vigeva in quel momento un Governo un governo conservatore quindi poco interessato a quelli che erano gli sviluppi democratici popolari ma in Francia si era insediato governo promontorio dopo la vittoria del Fronte popolare
E non solo ma c'era anche una questione di giocoleria che la Francia ha sottovalutato completamente
La Francia aveva fra trentasei
Pure dei quadri di soli quattro continui a carattere fascista quello tedesco e quello italiano
Aggiungeva quello spagnolo e aveva sulla testa quello inglese con quale non ha mai avuto rapporti eccezionali nonostante questo contesto geopolitico la Francia si Silvia si tiene distante dalla dall'intervento questa dichiarazione di non intervento ovviamente ha favorito favorito l'avanzamento del golpe perché i sono intervenuti in maniera massiccia
Sì alla alla Germania che dall'Italia sono intervenuti anche con
Con interessi personali Dino non lo tratta in questo libro perché non non rientrava nell'argomento ma Berneri
Scrisse un piccolo pamphlet proprio durante la sua permanenza in Spagna dal titolo Mussolini all'assalto delle Paleari perché Mussolini aveva pensato alle Baleari come una testa di ponte nel Mediterraneo
Gestita dall'Italia
Interviene la Russia come interviene la Russia un se interviene nella maniera
Nemmeno chirurgo meno chiare e meno onesta risente le nel senso che il intanto per fornire gli armamenti chiede in deposito tutto il tesoro che
La banca spagnola non solo il monito ai loro ma anche addirittura in tutto una serie di per i figli i fratelli civili numismatici
E poi non sono stati mai più versioni del popolo spagnolo non solo ma interviene politicamente resoconto cominciano con gli altri coro partono da una posizione iniziale che veniva fuori dalla loro stampa in Francia
In cui si sosteneva che il la dalla vicenda spagnola fosse un'avventura inutile e pericolosa
Dopodiché cambia un poco scenario quando a seguito del pagamento il danaro intervengono nella nella vicenda ma intervengono solo in funzione antifascista li chiamo così
Tra i comunisti la prima cosa che chiedono in coro quando parlo dei comuni distintivo vorrei anche ripensare opprimente potrebbero potrebbe apparire muro al ragionamento pretestuoso parlo di comunisti dipende staliniana libere del moscovita perché tutto quello che è stato proprio la partecipazione dei comunisti alla guerra di Spagna merita assolutamente rispetto al sostegno e onesti
L'ho avuta pensavano nemmeno di posporre la rivoluzione a un momento più adatto ma si assicurarono da subito che esso non si verifica se mai ce lo fecero in maniera così violenta che fino a poi alle famose giornate di maggior Barcellona non la vuole
Subiti ma anche Camillo Berneri quindi pertanto nodo di accaparrarsi puntava la situazione politica in maniera così perverso Acri che alla fine si determinò anche qualche turbamento nella colonna scarso così simili
Realizzo provare alla cosiddetta rottura fra gli anarchici italiani e i ciclisti
Capirebbe anche in quel contesto ci sono tutta una serie di differenziazioni di vengono poste in essere negli argomenti che io lettore troverà nel libro
E cioè differenziazioni tra gli anarchici spagnoli degli anarchici italiani e poi tra gli anarchici al fronte degli anarchici a Barcellona torna al quadro
Attinte Kospi raccapezzarsi in una sorta di processo secondo me profondamente sbagliato quello che va be'invece ammesso
In il riferimento è il la capacità fino all'ultimo secondo sul soprattutto di per meriti tenere in piedi una colonna eterogenea che fosse affrancata completamente dai comunisti cosa che per esempio Rosselli nell'ultima parte del non far perché comincia a chiedere abboccamenti con la la componente comunista ieri e pilota davanti agli italiani di non c'era c'era la vitali c'era agli atti c'è la Longo insomma c'era tutto una un piccolo esercito di burocratica un servizio di Mosca
Storia c'era l'ultimo aspetto sempre coloniale anche questo probabilmente incide molto nell'audizione sia della Francia che dell'Inghilterra
Un loro intervento per la paura di concedere indipendenza ai alle loro colonie africani cento nell'aria aveva insistito molto su questo punto aprì anche una polemica con Federica Monticelli che era al al momento all'epoca ministra anarchica all'interno del governo rivoluzionario spagnolo in cui faceva presente che era importante
Concedere al riparo dalla zona del Marocco governata dalla Spagna all'indipendenza di modo che sia l'esercito franchista che si era organizzato proprio lì
A fosse tenuto impegnato su questo fronte quindi avesse meno capacità di impatto nella guerra nella guerra in atto nel continente spagnolo nel continente europeo in Spagna
E sia perché creando le condizioni in un decolonizzazione delle immediata Francia Inghilterra avrebbero dovuto prendere posizione quindi un quadro del quella situazione
è abbastanza complicato in questo quadro si sono mossi in due autori che l'ho voluto consacrare con questo libro
E sì che tra l'altro la questione
Rispetto al bando c'è ancora un momento sulla questione dell'intervento di Mosca una pressione che appunto porterà per esempio puleggia accennato ter però il punto cruciale anche della divisione tra anarchici e giellisti
Era il fatto che appunto arrivati i moscoviti
Si cercò di organizzare tra virgolette più professionalmente l'esercito però in realtà attraverso tutta una manovra di controllore anche di epurazione
Di tutti coloro che non un piccolo velivolo direttamente alle direttiva appunto degli stalinisti è questa questione
Della militarizzazione delle frodi tutte le colonne sotto un comando unico eccetera
Provocò appunto la ribellione in parte soprattutto degli anarchici e poi volevo chiederti questo perché
Non emerge in realtà dal tuo libro che tra l'altro è interessante perché c'ha una prima parte che sono gli scritti di Berneri di Rosselli su o due rivista la rivista
Per quanto mi riguarda un serie di Giustizia e Libertà e per quanto riguarda Del Neri guerra di classe la seconda parte invece sono è un la raccolta di di un epistolario no che coinvolgeva i due con le famiglie con anche tra i due insomma una una una seconda parte più diciamo intima anche se appunto anche da lì emerge molto chiaramente
Il loro impegno però Bocconi volevo chiederti perché non emerge dal libro però volevo chiederti a te
Cui l'opinione su cui sto cioè quello che è successo appunto con l'intervento degli stalinisti è che appunto si Arrigo come tu hai citato prima alle giornate di Barcellona in cui ci fu lo scontro diretto tra anarchici Pomba che stalinisti nelle strade di Barcellona quindi come dire le energie che dovevano essere rivolte per difendersi
Dalle truppe di Franco furono insomma sprecate si potrebbe dire no in questa battaglia secondo De fu determinante questa conflittualità poi per la sconfitta finale
Della Repubblica anch'io sono convinto che la certamente il suo peso fa io credo che la
Non tanto la guerra civile nel processo rivoluzionario Rosa alla sua marcia funebre nel momento in cui i paesi europei cinefila noi lasciano lasciano fare qua c'è un'intervista molto bella di Michell oggi ho avuto modo di il leggere nella quale e loro ce la farà una un'affermazione molto molto pesante tra l'altro ricorda molto la dichiarazione che ha fatto merce qualche settimana fa a proposito per l'attacco di Israele all'Iran
Eccellente i paesi europei il fatto non lasciarono fare il lavoro sporco a Hitler e Mussolini nella convinzione che i due rappresentassero comunque un baluardo contro l'espansionismo comunista
Questa questa è la realtà nella quale si è mossa la guerra civile spagnola e quello che è stato l'impiegato delle giornate di Barcellona
è stata solo l'estrema conseguenza di un'area di una ribellione che ha perché perde la sua specificità
Che dalla da ribellione vero e diventare momento di autodifesa e tra l'altro da un nemico interno nemmeno da un medico esperto no
Credo che il contesto più corretto sia quello di individuare nella nel disimpegno delle forze democratiche occidentali
La la seconda chiave della sconfitta oggi ovviamente con la resa dei conti che ce lo Spada è un devo dire uno dei tanti puntini neri del del comunismo sovietico che crearvi spiegando in quel modo tutta la sua ferocia
è un ceppo che sporgono motorio non è un aspetto che non ho approfondito ma che potrebbe anche essere presa in considerazione qualche storico che sostiene che tra l'altro nella nell'impostazione difensiva del varo della Russia in Spagna ci sia stata anche una sorta di interesse personale per quello volevo per il non detto nel senso che loro erano nel mondo i i paladini della rivoluzione
Avere una seconda rivoluzione vincente in Spagna per l'impegno in Europa partita dal popolo avrebbe potuto mettere in una capivo Pucella la rivoluzione dei soviet quindi ripeto è una è una delle tante Perri tali nella per la storia non si fa in laboratorio la storia importante che in confronto diverso insomma questo Salvemini segnali che io sono un suo perfetto sa da scolaro da questo punto di vista quindi potrebbe essere ci potrebbero essere state anche spinta in questo senso nel senso che i i rivoluzionari siamo noni tutto il resto posta con nomi o contro di noi che poi non è nemmeno tanto campata in aria se ripensiamo la famosa per entrarci categoria del
Poi fra un pacifismo no che c'è un'idea erano fascisti tutti quelli che non erano non solo comunisti comunisti di osservazione sovietica certo io concluderei però con evidenziando come
L'impegno in Spagna per Berneri Rosselli
Segna veramente no la diciamo svolta nella loro vita appunto perché come abbiamo detto passano direttamente all'azione ed è il momento
Che poi però rimane come un buon vento incompiuto per quello che magari poteva continuare perché tutti e due e è questa poi la Nemesi
Rosselli lo sappiamo in Francia ucciso dai fascisti su ordine del fascismo italiano è invece Berneri ucciso a Barcellona dagli stalinisti come dire
Proprio una rappresentazione plastica di quello che era una loro battaglia che era in quel momento soverchi atta da questi due contendenti che che le davano spazio alla loro idea di tre anche di rivoluzione perché tutte e due la predicavano ma rivoluzione dal basso una rivoluzione anche
Di convinzione Lodi educazione che potesse veramente portare un'emancipazione che poi purtroppo non non cessata no
Essi guardando prima ci gravi no libero sono Andreotti dall'anno scorso norma a Matteotti
C'è il Legnago una delle tante cose che ci ha insegnato è alcun l'avete ucciso un uomo marito ucciso le idee le dittature in genere pensano che attraverso l'uccisione dell'uomo suicida anche l'idea quello che invece traspare io
E io per primo devo dire ne sono rimasto sorpreso per mettere a tutta la vicenda dal due mila ventuno in poi dal dall'uscita del mio libro precedente Spada una sorpresa continua
Quanto invece nonostante abbiano ucciso Camillo Berneri nonostante abbiano ucciso Carlo Rosselli quanto le idee gli pitture camminano veloci in questo ventunesimo secolo e abbiano tanta di quella freschezza
Che i politici attuali nemmeno se lo immagina non è questa la RAI punto
Il punto nevralgico vero di questo lavoro che ho fatto ed è quello che io volevo trasmettere agli altri io non non mi stancherò mai di riproporre tutto quello che è il filone eretico del Novecento
Abbiamo detto Gobetti ma possiamo dire per esempio è un altro un altro intellettuale che a me molto caro ed è Andrea Gatti Andrea grafica rappresentato proprio l'incarnazione del socialismo libertario ha collaborato con Roma con Rosselli per un periodo con Giustizia e Libertà
è stato produttore di tanta tanto a han pari gravità che ancora oggi leggerlo è davvero un piacere ed è questo che a me piacerebbe riproporre in questo mondo dove purtroppo siamo diventati unica recentissima siamo residui competenti
Certo è infatti speriamo che appunto questo leggendo questi libri e in particolare questo di cui abbiamo parlato adesso guerra o rivoluzione articoli interventi corrispondenza della guerra civile spagnola
Dischetti Camillo Berneri Carlo Rosselli a cura di Enzo Di Branco per Nova Delphi speriamo che qualcuno anche dei politici che sono in corso non ho da attragga un po'di ispirazione per uscire fuori dal pantano in cui ci troviamo
Allora grazie Enzo di Brando e dovresti farlo ringraziare però alcuni alcune persone che sono state fondamentali per questo libro anche per il precedente vorrei ringraziare il professor Santi Fedele di Messina
Perché non sognare dato consigli importante ma mi ha fornito tanto materiali unitamente a Roberto Carocci docente qui a Roma Tre
Evolutivo ringraziamento per le chiacchierate lunghe confronto Stefano D'Errico
Mentre un profondo conoscitore di Bernardi
Benissimo perché salute ricordiamo prova intervistato recentemente sulla sua ultima fatica che appunto il proprio dedicata sempre Berneri grazie a Lorenzo di Brando è buona giornata Grazioli fuori per il tuo lavoro