La difesa europea, il futuro dell'Unione Europea e il ruolo di Mario Draghi. Intervista al professor Sergio Fabbrini

Siamo in collegamento con il professor Sergio Fabbrini ordinario di Scienza politica relazioni internazionali direttore del dipartimento di Scienze Politiche della LUISS nonché editorialista del Sole ventiquattro Ore buongiorno professore ben trovato a Radio Radicale
Buongiorno a tutti allora parliamo con lei dell'Europa come oggi appare cioè sotto scacco tra Putin e Trump in queste ultime settimane
Abbiamo assistito a diverse scene sono state insomma definite in maniera anche forse tu troppo drammatica però insomma da una parte la capitolazione delle europee dell'Unione Europea in Scozia sui dazi dall'altro la legittimazione di Putin da parte di Trump in Alaska infine una umiliazione del leader europea la Casa Bianca nel vertice con dove da partecipato anche il presidente ucraino Gianneschi
Forse quello che c'è di nuovo da dire insomma rispetto a quanto avvenuto nelle ultime settimane rispetto anche alle previsioni che erano state fatte da molti osservatori riguardo all'avvento dei tram per il cambiamento nella nella politica
Che avrebbe euro atlantica che avrebbe portato che in queste settimane si è chiarito come la guerra in Ucraina da una parte oltre a essere lontano la soluzione diventa un una questione strettamente legata anche alle agli altri affari che Trump porta avanti per esempio la politica commerciale politica di sicurezza e politica commerciale intrecciate in un unico dossier le chiedo se lei è d'accordo con questa valutazione nel caso quale alternativa alla sua
Autonomia è stato d'accordo con alla descrizione che ha fatto il contesto noi dobbiamo abbiamo fatica facciamo fatica a correre
Europei a renderci conto che è cambiato il paradigma come si dice molto tipo è un fare
Fiabesca cliniche che con le sue conseguenze a livello a livello mondiale dei rapporti transatlantici
Tanto
Tra i due rappresenta una vera e propria rivoluzione
Siamo di fronte ad una ad un Paese e a un TAR presidenza che vuole rivoluzionario tema
Che la fino a quel momento favorita noi siamo abituati a trattare all'evoluzione chiedevo i tassi forti
O dei Paesi periferici perché i preti centrali
Non abbiamo nella storia un rivoluzione fatta dal dai forti perché i ricchi contro certi quindi è veramente qualcosa di inusuale e inedito che compressi perché alcuni aspetti io propendo faccio fatica a star dietro a questo cambiamento vuol dire anche che che cosa del si sono sviluppati in queste elezioni attento meno dal due mila tecnici la vittoria che del tram pum ora di fronte a questo cambiamento cosa cosa deve pensare all'Europa
La prima il primo pensiero è francamente avendo una guerra in casa e che noi dobbiamo farci carico della nostra difesa e soprattutto con questa distesa fra che carico della sicurezza dell'Ucraina se l'Ucraina quello la c'è Luca e non riesce a resistere alla pressione russa
Non non ci saremmo di fronte all'Arco e perché non è solo a me e quelle dell'Ucraina
Basterebbe una sconfitta dell'Europa conseguenze per rottura quindi il primo punto e direi e abbiamo per creare un dell'opinione pubblica il dibattito i leader dovrebbero smuovere una narrativa
Finalità HD molto preciso la Guarino Ucraina è una guerra euro
Capisco che ci sono richieste ci sono interessi economici e è una cosa di questo genere così interrompere praticamente i rapporti con la Russia capisco anche che sono richieste anche dal punto di vista culturale che ricordo non può non voglio morire per Danzica tuttavia diciamo anche che oggi su intere sulla l'aiuto e la protezione dell'Ucraina
Ci metterebbe di fronte a un problema ancora più grande nell'immediato futuro
Questo perché l'iter dire con chiarezza
Che questa è una guerra europea quello che io cerco di fare diciamo nel mio piccolo molto regolarità e domenica sul Sole ventiquattro Ore scippi secondo punto mi permette di fare cose con appunto Negev
Che questa Guarino cambia con l'arrivo di Cantù due
Cambia cambiano radicalmente i rapporti tra europeista feriti caduti
Non compaiono più farsi carico del sequestro crea e e questa è la cosa cruciale non vogliono che farsi carico pedana Tonellato è stata creato nel numero centoquarantanove proprio per garantire la sicurezza l'ok al mondo era diviso lungo degli della guerra fredda
Ora noi siamo di fronte alla sfida che anche qui senza precedenti ottant'anni fa pensavamo di aver costruito qualche cosa che era destinato a rimanere che oggi sono gli americani hanno pianificato
E la NATO che McRae riconoscere alla NATO
Quindi questo è un altro elemento culturale che non possiamo più fare affidamento sugli Stati Uniti per proteggerlo che abbiamo rinviato cresca quest'incontro queste nostre responsabilità e quindi e ora di aprire una discussione su una ammessi Granato Flotta americana
Noi ne dobbiamo prendere atto di questo non è che si tratta di elogiare ricca di fare queste cose che sono avvenute anche importanza pacchetti che devo dire chiamarlo papà oppure a ieri Trump ha detto mi hanno chiamato mi hanno definito il Presidente dell'Europa
E l'intero Vaccari qualcosa di veramente anche patetico e devo dire per un continente che anche una storica spezzarsi e se
Però è soprattutto e quel che è pronto come noi europee e
Riusciamo a trasformare la NATO una tentazione porta americana e qui le responsabilità sono principalmente dalla Francia
E te la Gran Bretagna e del Regno Unito
E chiaro che non possiamo andare anche con l'idea che la Francia decide la sicurezza del continente o Londra richiede dobbiamo creare dentro la NATO un polo europeo
Che è in grado di prendere decisioni collettive secondo criteri
Democratici questo è una sfida gigantesca io non vedo un modo di uscire dalla crisi siano ad affrontarla che offrendo una soluzione positiva
In che modo l'Europa potrebbe diciamo integrare con la coalizione dei volenterosi insomma stata creata da Paesi che sono sia membri dell'Unione Europea sia Paesi che invece non non sono membro addirittura non sono europei una insomma la sua politica di sicurezza c'è un modo di trasformare questa coalizione in un organo che sia stabile che abbia delle regole
E chi è che quando mia opinione ma stiamo aumentando in una terra incognita
Circonda la mia opinione non vi è alternativa alla coalizione dei volenterosi
Aperta collettivamente perché non potessero organizzata di nuovo tra Francia e Germania da Francia e nel Regno Unito con la Germontani ricarica che che hanno Piario stanno entrando nella cabina di regia
E questo è correttamente Maglie deve darci una struttura istituzionale che la proposta del governo italiano Di Carlo e-mail articolo cinque per garantire la sicurezza dell'Ucraina che il per far parte del ovviamente la collezione volenterosi sì quella proposta assenso
Penso solo se la corrente logiche dentro le istituzioni diventa un'organizzazione
Dove vengono prese le decisioni collettive a quel punto se Lucania non può entrare nel nella NATO
Perché gli americani hanno posto il veto
Cioè l'Ucraina e parte da perché nero intero circa una su una struttura di difesa
Fini articolo cinque per usare i linguaggio dice Meloni questo il mio articolo cinque deve essere istituzionali tacciono essere urrà
Battuta una boutade di tipo diplomatico ora credibili Mussini articolo cinque vuol dire che queste cose Ferran Carosi deve disporre di un anti capacità di deterrenza nucleare
Noi finora abbiamo speso affidato la deterrenza nucleare agli americani predispongono impegnerà molto il cliente
E tuttavia che le meccaniche lasciò anarchia di lettura propongono che è chiaro far entrar look Carla nato
è evidente che quella correttamente lo si deve strutturale
In modo tale che apertura deterrente nucleare che crescita e credito e agli occhi Putin
In modo da prevenire le sue diciamo così prigioniero ire imperialistiche nei confronti dell'Ucraina totale della Georgia
Qui c'è un problema molto come dire complesse anche lo scontro politico però non possiamo avere una deterrenza nucleare dentro la coalizione dei volenterosi
Controllata come dicevo prima da due soli Paesi non può mettere paritetiche dei chimiche
E che decide come utilitaria ticket nucleare ci trentuno un meccanismo collettivo così come abbiamo creato per la pone che abbiamo creato
Meccanismo collettivo la Banca centrale europea dove prendiamo decisioni collettive su come gestire l'armonica che è la stessa cosa deve avvenire nella sicurezza
Chimenti che hanno rapporti gerarchici equity rapporti gerarchici tra Francia e nitore gli altri finiscono per indebolire la coalizione dei volenterosi
Egli è un cambiamento anche righe mentalità capisco che ci sono resistente anche nei nostri apparati militari nei nostri diplomatici e difendono l'India dello Stato nazionale perché difendere anche il loro ruolo
Nella diciamo così nella politica internazionale non più il tacchino al forno più famiglie in una su Ustica
Per affrontare sfide di questo tipo ma non possono costruire alleanze intergovernativa in cui alcuni sono più importanti e via
Si parte un cambiamento chi mentalità elitaria tradizionalmente cantati in questa direzione praticante chino a terra abbiamo insistito per andare in questa direzione io mi auguro che continuare ma farà
Mario Draghi al Meeting di Rimini ha ha portato di nuovo le sue proposte ma questa volta anche con insomma un atteggiamento più rassegnato insomma rispetto al al suo rapporto sulla competitività il le chiederei quanto conta in questa apparente para eh sì in questa fase europea alla la condizione economica e di bilancio in cui si trovano i grandi paesi europei la Francia la Germania
E naturalmente anche il nostro Paese
Parco domotica ma non tanto per i singoli Paesi europei ma per la proposta di bilancio fatta dall'Unione Europea
Per i prossimi sette anni a partire dal due mila ventotto questa proposta di bilancio è una foto di bilancio pensionata per nelle condizioni ordinaria
Ultima fondata negli anni è una libertà condizione originaria lei è un'amministratrice dell'esistente non riesce a pensare a condizioni straordinarie dove bisogna uscire dalla scatola
Bisogna pensare diversamente ora vogliamo garantire la nostra difesa
Che vogliamo garantire la sicurezza dell'Ucraina non possiamo che attuare i fari Corky solamente bilanci nazionali che ci sono Paesi come la Germania
Che hanno delle risparmi fiscali più antichi nella Francia dell'Italia e che finirebbero per apportare a danno degli altri paesi
La nazionalizzazione della della difesa circa crea più problemi di quelli che vuole sorgere
Noi dobbiamo andare europei portare la difesa
Fare in modo che ci sia una di europea indipendente ai singoli Stati Minghetti alle loro capacità fiscale
Ma per fare questo dobbiamo avere un debito proprio per quale ragione profondamente continuare se prigionieri di questa visione che poiché anni scaturita messo in discussione di questa visione ordo liberale
Per cui il debito ma intende che il diritto ci serve per fare per purché e per proteggere aiutare e la protezione interamente l'Ucraina liquidano le normali dipende come viene usato
Tecniche la nazionalizzazione ci porta ad una moltiplicazione delle Pelé sushi iscritti ai che play il personale tutte cose moltiplicato per ventiquattro ventisette
E e che non ha senso spendiamo più della Russia indifesa ma siamo molto meno efficace della Russia Caminiti capacità per archi
E qui è un un devo dire io personalmente ritengo che che ultra fondamento ha non ha incontrato la la nostra non un anno fa i conti con la realtà così come non l'ha fatto nella trattativa sui dati
Lei preoccupate tipo andava utili gravare utili non è una prospettiva perché il gioco per l'hanno avuta uomini con lei dice anche l'ordine a fine degli anni Novanta
E quindi e qui ci vuole un cambiamento e con i limiti con insomma della sua storia della professione hanno detto Hurricane prendi sia Treporti leader europei e i ricchi acque trilione che si pone poi il problema delle e l'azione politica interamente tardi non ostentata ire come l'elitario integrazione politica ma è l'unico o nel problema dell'integrazione politica nell'agenda che politica vuol dire Atene uno strumento politico in grado di controllare una difesa comune siamo sempre il
In nella nel punto di vite di Spinelli e dieci spiega cinquantadue pari bloccato cinquantaquattro a Parigi dobbiamo partire da lì
Che non partiamo da lì rischiamo di pere chi spendere Anton etichette nazionali marginalmente ugualmente capaci eccola ci sono più gli Stati Uniti termale ettari turchi
Grazie davvero al professor Sergio Fabbrini e buon lavoro cilindrata e del resto crede che