Caso Bartolozzi: è necessaria l'autorizzazione a procedere? Intervista al professor Stefano Ceccanti

Siamo in collegamento con il professor Stefano Ceccanti già parlamentare insegna alla Sapienza Diritto pubblico comparato per te diritto costituzionale professore buongiorno e ben trovato a Radio Radicale buongiorno allora parliamo del caso Bartolozzi da capo di gabinetto del ministro alla Giustizia Giusi Bartolozzi per per la quale il tribunale dei ministri ha chiesto non ha chiesto al Parlamento l'autorizzazione a procedere come ha fatto per il ministro Nordio per ministro Piantedosi e per il sottosegretario Mantovano per il caso al Massari
Nel frattempo è arrivata la notizia che la procura di Roma a iscritto la dottoressa Bartolozzi nel registro degli indagati per false dichiarazioni rese al tribunale dei ministri
Dunque è possibile farlo
Dunque allora partiamo dalle leggi che così ci chiariamo le idee
E noi abbiamo due testi di riferimento la legge costituzionale uno del mille novecentottantanove e poi a seguire la legge numero duecentocinquanta duecentodiciannove del mille novecentottantanove una legge ordinaria di qualche mese dopo anche le cose più importanti sono state messe in una legge costituzionale
E quelle più di dettaglio e una successiva legge ordinaria applicazione e chiariamo anche un punto perché fu fatta questa legge costruzione del mille novecentottantanove prima del mille novecentottantanove i reati ministeriali i ministri e le persone che venivano imbragate insieme ai ministri i cosiddetti indagati o imputati laici
Avevano una procedura identica a quella del Presidente della Repubblica il Parlamento metteva il capo d'accusa la Corte Costituzionale integrata da altri giudici giudicava il famoso processo Lockheed unico caso in cui ci fu nel mille novecento settantasei dove furono processati cui assolto Tanassi condannato in vari altri imputati cosiddetti laici cioè non mi né parlamentari quella procedura di però una serie di problemi molto gravi e poi i radicali fecero anche un referendum sulla Commissione inquirente che era quella che preparava i lavori del Parlamento a questa procedura
E che è pazzo inseguita questi eventi è fuffa attorno a normativa costituzionale che in sostanza cosa dice
Dice che una sezione specializzata dalla magistratura il tribunale dei ministri attiva del processo manda le carte alla Camera di appartenenza
A cui vengono poi trascinati gli imputati e Connect sia dai ministri
In Parlamento occorre rifiutare l'autorizzazione a maggioranza assoluta va appartenenza quindi parte della magistratura risponde alla Camera
Se risponde negando l'autorizzazione non si processa se non nega l'autorizzazione il processo va avanti come è capitato recentemente assorbito questo è è lo schema diciamo dei rapporti sociali ora qual è il nodo è che c'era un'incongruenza a mio avviso in Terna
Nella richiesta al Tribunale dei ministri quale riuscì ad agosto
Perché questo tribunale dei ministri
Ha chiesto di processare alcuni ministri
Il sottosegretario Mantovano che non è femminista il parlamentare trascinato perché connesso dopodiché descrive in ruolo del capo di gabinetto Bartolozzi comodo lire avanti una trama intrecciata con questi soggetti e con quali in quel momento discendere addirittura decideva più lei sulla giustizia del ministro Nordio
Quando uno legge questa pacchia motivazione il tribunale dei ministri e cosa ti aspetto alla fine che aspetta la fine che venga chiesto
L'autorizzazione non solo per Nordio Piantedosi che mantovano ma anche per Bartolozzi senza e invece la linea dato ad oggi non c'è
Nel frattempo riparte la procura e ritaglia un reato del tutto autonomo Bartolozzi fatto testimonianza ponendola processare da sola ma questo è in contraddizione con la parte di motivazioni per cui si sosteneva che c'è una trama in cui queste persone hanno collegate tra di loro
Perché accettasse l'idea perché accettasse l'approccio che ha usato il tribunale dei ministri dura procura questa cosa sarebbe abbastanza pericoloso in termini equilibrio tra poteri e che
Perché allora diciamo la politica può decidere per Costituzione leggi applicative
Che i ministri le persone collegate che vengono sottoposte a processo
Hanno agito c'è una formula un po'barocca che perché i tagli costituzionali in sostanza però che ogni Stato
Erano così importanti protezione dello stato per cui quello che in condizioni normali sarebbe un reato non lo è e quindi non si possono processare ecco però Sensi ha accettato l'idea che alcune persone parlò l'autorizzazione e altre persone che pure sono strettamente intrecciate alle prime collaboratori stretti dei ministri non si chiede l'autorizzazione maxiprocesso no parte e questo vorrebbe dire che la magistratura si assume il compito di processare di fatto alcuni collaboratori stretti del governo che hanno lavorato a stretto contatto con i ministri a prescindere
Dalla decisione del Parlamento cioè
E questo sposterebbe a favore di unirsi del potere giudiziario l'equilibrio tra i poteri che invece la legge costituzionale uno ottantanove ha voluto equilibrato tra la possibilità d'iniziativa della dittatura apposita despota politica e questo andrebbe bene al di là del caso di specie
Che uno oggi per motivi anche politici magari è di parte opposta al Governo diceva che è bello che comunque processo nel governo in maniera indiretta
Perché il processo non collaboratore questa cosa ci giova politicamente ma un domani non bisogna mai ragionare così in modo strumentale perché un domani la maggioranza di governo può essere capovolta
E il governo che verrebbe processato indirettamente sarebbe un governo diverso colore politico e qui come non sapevo dal dodici del processo mediatico non contava più di finale
Folla magari la soluzione conta tuttora Legambiente in televisione così Pia quindi bisogna stare molto attenti allora che cosa è presumibile che accada spuntando mensa ecco in Parlamento l'organo che anche ad eliminare la Giunta per le autorizzazioni la cosa più normale che dovrebbe fare la Giunta delle autorizzazioni rilevando una contraddizione interna a quello che dice il tribunale dei ministri da parte delle motivazioni dice che Bartolozzi ha lavorato insieme agli altri maniera in indici sociabilità
Da parte dispositiva nonché l'autorizzazione dovrebbero decidere
Quindi mandare i manda legata al tribunale dei ministri dicendo dovete chiederci autorizzazione anche per Bartolozzi per coerenza con il vostro impianto questo il punto
Dovendo in non sono caldi non ci sono precedenti identici di un reato ritagliato separatamente
Però ci sono degli altri casi in cui i dalla lettura del tribunale dei ministri la Giunta chiesto e chiede l'autorizzazione che peraltro il caso più famoso concorre al ministro Lunardi che fu accusato di corruzione che questo lavoro evoluzione lo avrebbe fatto insieme al cardinale Sepe
Ora la giungla delle azioni in quel caso presieduta dal Presidente Pierluigi Castagnetti parlamentare d'indubbio spessore che cosa dice scusate ma se voi scrivete una parte motivazionale
Che questo comunali ha messo in piedi una così corruzione col cardinale è per voi ci dovete chiedere l'autorizzazione anche per incardinare il Texas
E cioè che comunque la disciplina reati ministeriali trascina le persone che commettono reati insieme Lippi
E poi il l'accordo si pente per via giudiziaria non ebbe un seguito giudiziario e quindi finisce lì però dalle onde la detrazione dovrebbe far valere le prerogative del Parlamento fare così ora che cosa accadrà dopo che molto probabilmente irrigua veneti
Non smentiva che spesso non ammetterà di aver prodotto un testo che a mio avviso è contraddittorio ma chi l'ha scritto penso che non sia contraddittorio
è un po'difficile che c'è anche l'iper viene richiesto di ulteriori reazioni loro di una riunione all'interpretazione cambino lentamente quindi approvare che prosegua questa cosa connettivali eminente che risponde guardate noi ne siamo convinti di aver scritto una cosa coerente e quindi non l'autorizzazione per Bartolozzi non ve la mandiamo a questo punto la Camera dei deputati a una via maestra questa via Mestre fare conflitto di attribuzione
Per tra poteri dello Stato dicendo la magistratura tardi fatto alterando i rapporti tra poteri dello Stato che non vuole chiederci una comunicazione perché pensa che l'autorizzazione che pensa che nell'arrecheremmo regole progettarla dico e dal processo la procedura dove invece andrebbe esaminata ed unica corte costituzionale dovrà decidere se il tribunale dei ministri è in difetto perché avrebbe dovuto che dà comunicazione anche Mattarozzi o se invece allora il tribunale niente quindi partono circolazione processata separatamente
Anche ad un anziano ci ha spiegato mamma molto chiaramente quello che potrebbe succedere ma la Giunta per le autorizzazioni potrebbe appunto essere convocata a Bremer geologiche ore o europeo previsto
Quindi non so se tentano di prendere decisioni un'ordinanza in orientamento o lo faranno anche sedute dobbiamo un attimo vedere però mi sembra inevitabile che perda pronunciarci su questo
è chiaro va bene staremo a vedere quello che succederà intanto grazie per averci spiegato il il meccanismo e i precedenti grazie a voi al professor Stefano Ceccanti