Criminalità nazionale e transnazionale: strumenti e obiettivi in Italia e in Europa

Adesso ascolteremo l'inno nazionale e a seguire il lino europeo
A a
Va bene
Allora no
No
No
Io
Comunque
Meglio
Nel
Un
Allora
Sì
Iniziamo con i saluti istituzionali prende la parola il prefetto di Messina dottoressa Cosima di stagni
Buongiorno buongiorno a tutti un cordiale saluto di benvenuto qui a Messina innanzitutto alla presidente e al segretario generale del Parlamento europeo onorevole Roberta match sola e dottor Alessandro Chiocchetti al ministro dell'Interno prefetto Matteo Piantedosi ci stanno per raggiungere al procuratore nazionale antimafia dottor Giovanni Melillo al capo della polizia direttore generale della pubblica sicurezza Vittorio Pisani ai colleghi prefetti della Sicilia e Calabria
Ai comandanti interregionali Carabinieri e Guardia di Finanza generali di corpo d'armata Domizzi e Magliocco ai comandanti regionali
Dell'arma dei Carabinieri e della Guardia di Finanza intervenuti ai signori questori presenti ai signori comandanti provinciali di Carabinieri e della Guardia di Finanza
A tutti i rappresentanti del mondo accademico studenti e gentili ospiti benvenuti in questa prestigiosa università
Un saluto speciale va alla magnifica rette dice alla padrona di casa professoressa Giovanna spaccati al procuratore della Repubblica
Di Messina dottor Antonio D'Amato all'eurodeputato Giuseppe Antonio C che hanno fortemente voluto organizzare questo evento e mi hanno curato con grande attenzione ogni dettaglio
Per me è un grande onore e privilegio aprire questo convegno di altissimo rilievo internazionale
Salutare gli insigni redattori ed esperti che oggi partecipano su temi di grandissimo rilievo egli assoluta attualità
Poiché riguardano i processi di trasformazione ma anche gli aspetti di continuità che caratterizzano oggi le mafie
Elementi sui quali incidenti la capacità di poter efficacemente contrastarne i progetti espansivi mediante scelte legislative non solo nazionali ma anche transnazionali
Infatti è un dato acquisito ossia investigativamente che processualmente che le mafie operino da tempo soprattutto su dimensioni transnazionali
Vuoi per ragioni pratiche penso ad esempio all'approvvigionamento di stupefacenti e il caso dei solidi rapporti tra 'ndrangheta e cartelli sudamericani
Ma anche e soprattutto per lo sfruttamento illecito delle opportunista offerte dalla globalizzazione dalla virtualizzazione dei mercati
Perfetto dello sviluppo tecnologico delle reti internet la cosiddetta google Generation criminale
Tutto ciò produce agli attività mafiose enormi fatturati sempre in costante crescita
E pone alla nostra attenzione un modello di criminalità organizzata nuova imprenditoriale che sfrutta appunto le potenzialità del metà verso delle cripto valute e delle nuove tecnologie è infine anche dell'anonimato per arricchirsi e e soprattutto per dissimulare la provenienza illecita del denaro
Le cyber mafie rappresenta infatti LAN una nuova e insidiosa frontiera del crimine organizzato
Tutto ciò a mio avviso postula una governance multilivello tra gli Stati
Una necessaria cooperazione anche in quanto le associazioni mafiose sono sempre più interessati a sviluppare sotto traccia affari e collaborazioni piuttosto che contrapposizioni
Muovendosi nell'ombra e soprattutto oggi muovendosi secondo un modello criminale fluido particolarmente in quei paesi dove l'azione di contrasto per varie ragioni
Non è in grado di mettere argini consentendo loro di radicarsi per sviluppare affari e soprattutto in film infiltrare contesti economici Satragni
Uno degli obiettivi su cui riflettere è pertanto quello di assicurare una effettiva omogeneità
Delle varie legislazioni europee attraverso l'individuazione di un modello di associazione criminale
Hayden quarto ai mutamenti già in atto per affinare e rafforzare le strategie di contrasto degli organi investigativi comuni e nove
Ecco perché è molto importante riff nel riflettere su questi temi tenere presente che c'è bisogno di una visione aperta per perseguire e rafforzare dopo l'adozione delle importante direttiva comunitaria del due mila ventiquattro riguardanti il recupero e la confisca dei beni un ulteriore percorso di armonizzazione della legislazione europea
In materia di antimafia ma anche dei diversi sistemi penali e dei codici antimafia
Almeno in Europa condividendo in modo sempre più incisivo le attività di prevenzione e di intelligenza maggiore sarà il dialogo su tali aspetti
Maggiore sarà la commissione internazionale in un quadro normativo omogeneo è definito
Tanto più efficace potranno essere le ricadute per tutte le attività di contrasto recuperando da un un il gatto oggi esistente con le marche nazionali e transnazionali
Favorendo in tal modo un'economia più competitiva è residente
Con l'auspicio che le fruttuose collaborazioni in atto possano continuare a produrre risultati positivi nell'accumulo e prospettiva europea rinnova tutti il mio saluto più cordiale grazie
Prende la parola il sindaco di Messina dottor Federico Basile
Buongiorno a tutti un cordiale saluto del autorità civili militari religiose ai rappresentanti ricoverano nazionale ed europeo come sindaco velocità di Messina della città metropolitana di Messina esprimo sincera gratitudine per questo evento ospitato nell'aula magna della nostra università
Non è soltanto un appuntamento accademico ma un momento di confronto che ci richiama tutti Istituzioni studiosi operatori della giustizia cittadini alla necessità di impegno comune e concreto
La scelta di svolgere questo incontro nell'aula magna della nostra università non è casuale
Qui luogo di sapere formazione si incontrano le nuove generazioni con chi è chiamato a guidare oggi processi decisionali e da qui che deve nascere una riflessione profonda
Ma anche un'azione efficace costruire strumenti normativi regolamentari ed è così ed esecutivi in grado di colpire alla radice le organizzazioni criminali nazionali e transnazionali e le loro metastasi
Un sindaco non può avere dubbi su da che parte deve stare ma non basta dichiararlo occorre esserci assumersi la responsabilità di essere parte attiva di questa battaglia
Disse Leonardo Sciascia la lotta contro la mafia il Governo nazionale deve aiutare i governi delle città operosa
Aggiungo i governi delle città operose devono aiutare il governo nazionale Messina e città operosa e fa la propria parte
Oggi nessun territorio immune i rischi sono davanti ai nostri occhi la tratta di esseri umani e nuove schiavitù lo sfruttamento di migranti traffici di droga armi e organi lo smaltimento legale di materiali tossici riciclaggio di denaro sporco
La pedopornografia le truffe telematiche gli attacchi informatici che minacciano la sicurezza degli enti pubblici banche imprese tutto questo non è più un fenomeno lontano
E già dentro la rete rubare che ci connette eppure tra le minacce sappiamo che la violenza la corruzione restano i mali più devastanti minano la coesione sociale erodono la fiducia dei cittadini corrodono le istituzioni dall'interno
Per questo l'amministrazione comunale di Messina vuole essere avamposto in trincea
Non con proclami ma con azioni quotidiane di legalità trasparenza e fermezza lo facciamo ricordando ancora una volta le parole di Paolo Borsellino il silenzio e il più grande alleato della mafia
Il nostro compito dunque spezzare quel silenzio dare voce alla legalità e rendere la città un presidio di resistenza civile
Il titolo di questo convegno ci ricorda che non basta analizzare la criminalità servono strumenti concreti e obiettivi condivisi in Italia e in Europa perché la lotta non si vince in solitudine
è una sfida che attraversa le istituzioni i territori i popoli una sfida che richiede unità responsabilità e coraggio
E allora Massimo sarà il nostro Scotto massima sarà la nostra fiducia massima sta la nostra collaborazione Massimo sarà il nostro impegno grazie
Prende la parola il presidente della corte d'appello di Messina dottor Luigi Lombardo
Signore e signori rivolgo il saluto mio personale
E dei magistrati del distretto della Corte d'Appello di Messina a tutte le autorità presenti
Al signor ministro dell'interno che c'è ci raggiungerà presto ai rappresentanti delle istituzioni europee alla presidente del Parlamento europeo Roberta Marzola alla quale rivolgo il mio caloroso benvenuto a Messina anche anche lacci
Raggiungerà prestissimo
Quando si parla di criminalità transnazionale e in particolare di criminalità organizzata transnazionale si parla di un fenomeno tra i più preoccupanti per la convivenza civile
La globalizzazione l'abbattimento delle frontiere l'aumento la circolazione dei capitali e delle merci dei servizi lo sviluppo delle tecnologie hanno favorito la crescita di forme di criminalità la cui azione illecita supera i confini del singolo stato per coinvolgere più Paesi
I gruppi criminali sfruttano le differenze delle leggi che governano l'economia e la finanza in vari Paesi le differenze di leggi penali e delle leggi processuali per operare con successo
E sono sorti numerosi di così
I paradisi fiscali dove avviene una saldatura fra criminalità organizzata tradizionale e criminalità economica e finanziaria
La risposta approntata questo fenomeno dalle Nazioni Unite con la convenzione contro le grida organizzata transnazionale nottata nell'anno due mila
E ratificata in Italia nel due mila e sei che ha definito le associazioni criminali e promosso la cooperazione internazionale costituisce un primo passo in avanti nella lotta a tale forma di criminalità
Ma si tratta di una risposta certamente insufficiente perché affidata a interventi normativi di carattere nazionale adottati da sta da Stati sovrani
Allo stesso modo sono risultate inadeguate l'iniziativa del Consiglio d'Europa che pur lavora intensamente per identificare le tendenze del fenomeno della criminalità organizzata transnazionale proporre azioni efficaci contro di essa
Se a livello internazionale i risultati conseguiti sono risultati del tutto
Insufficienti per reagire con efficacia un fenomeno di cui parliamo più importante è stata la risposta a livello di Unione europea
Come sappiamo l'Unione europea ha istituito una serie di organismi di coordinamento giudiziario quali l OLAF Eurojust
Euro pollo la procura europea e da ultimo l'Autorità europea per la lotta al riciclaggio e al finanziamento del terrorismo
Si tratta di organismi che cordino più o meno efficacemente le indagini e le azioni penali negli stati membri
Ma la repressione dei reati transnazionale rimani rimane affidata alle giurisdizioni interne degli Stati
Al loro diritto penale allora diritto processuale con tutte le inevitabili differenze esistenti nei vari ordinamenti su la definizione delle condotte punibili l'entità delle pene previste la previsione o meno
Di termini perentori per l'acquisizione delle prove la previsione o meno di poteri del giudice nell'acquisizione delle prove la previsione o meno di riti processuali premiali e Visconti rivela il regime dell'esecuzione delle pene
Inevitabile osservare come risulti più conveniente commettere taluni più gravi reati in uno stato membro piuttosto che in un altro
Per il più mite trattamento penale che esso risente
I fatti di questi mesi hanno mostrato come l'Europa sia sotto attacco destra come da ovest
E come l'Europa presentandosi in ordine sparso come tanti piccoli staterelli non sia in grado di confrontarsi con i giganti continentali e di difendere i propri interessi la propria economia la propria cultura
L'Europa
In ordine sparso non è in grado neppure di difendersi dalla criminalità organizzata transnazionale talora in mano a veri e propri giganti dell'economia globale
E tempo perciò di passare a una maggiore integrazione europea nella repressione dei reati transnazionali e tempo di trasferire via via tale repressione dal livello degli Stati nazionali a livello comunitario
Serve innanzitutto estendere la competenza della procura europea per includervi la materia della criminalità organizzata transnazionale
Serve introdurre fattispecie di reato Unione Ali
In modo da creare un primo nucleo di diritto penale europea
Serve prevedere un procedimento penale uniforme nella materia della criminalità organizzata transnazionale
Lo strumento a disposizione e quello della cooperazione rafforzata articolo venti del trattato sui europea al quale si è già fatto ricorso per istituire la procura europee
Mi auguro che questi temi facciano parte dell'odierno dibattito e che questo importante convegno si traduca in proposte concrete
Per migliorare la risposta dell'Europa alla criminalità transnazionale buon lavoro ai relatori e a tutti i presenti
Prende la parola l'arcivescovo di Messina monsignor Giovanni accolla
Saluto con animo grato tutti i presenti le autorità civili e militari
Le autorità dell'ordine giuridico e modo particolare
Il procuratore nazionale antimafia
Giovanni Melito l'onorevole Antonucci
Il procuratore distrettuale antimafia di Messina dottor Antonio Anna dannato
E la legge tetti dice dell'Università di Messina la dottoressa Giovannelli sfrattati
Insieme a loro rivolgo il mio saluto cordiale a tutti quanti i presenti
E inusuale che il vescovo post con pensiero su un tema così impegnativo e particolare
Mi chiedo dunque la bontà di volermi scusare per RAI inappropriatezza del mio dire ma sento il bisogno di offrire un piccolo contributo
Oggi più che mai assistiamo a fenomeni di comportamenti individuali e collettivi deviati e devianti
Non possiamo testare inerti davanti a questo spettacolo che in maniera trasversale tocca tutta la vita delle singole persone e delle collettività
Paghi per radici di tali comportamenti
Dopo l'esito dove trovano al luogo d'origine
Certamente le radici sono molteplici e interagiscono tra di loro creando una condizione critica che conduce successivamente quando non è più controllabile ad azioni criminali
Il fenomeno della criminalità pertanto va considerato innevati rispetta spenti dei quali può essere generato e nelle ricadute gravi che ne possono scaturire per i singoli col e mo'o nella società
Studioso d'eccellenza della moderna criminologia è stato è scesa dell'ombroso antropologo filosofo giurista e criminologo
Per chi ha sostenuto per parecchio tempo
La teoria vede criminale per nascita quasi a dire che l'origine del comportamento criminale andasse ricercato nel le caratteristiche anatomiche del soggetto
Solamente in un periodo successivo dopo ulteriori ricerche e approfondimenti
Non è escluso che tale comportamento poteva essere il frutto di fattori ambientali educativi e sociali
Volendo dare il mio personale contributo ritengo opportuno non sottovalutare alcuni aspetti della personalità del soggetto criminale
Credo che essi vanno ricercati negra esasperazione dell'autostima e ancor più in una patologica lettura narcisistica della vita
Capace di generare espressioni di fondamentalismo civile e religioso
Il fondamentalismo in fondo cos'è se non il tentativo idolatri dico dell'uomo identificarsi con Dio
Quando l'uomo si pone al di sopra di tutto e di tutti rivela uno stato grave e pericoloso di delirio di onnipotenza
Anticamera e spesso celebrazione di scelte criminali
Il fenomeno criminale non riguarda pertanto solo ed esclusivamente coloro che pongono azioni intimidatorie che Celentano crimini cruenti
Che assumono atteggiamenti vessatori nei confronti di altri soggetti
Il rischio di una cultura criminale
Può toccare anche uomini che nella società hanno fuori ragguardevoli o di irresponsabilità
La sindrome dell'onnipotenza colpisce infatti criminali ma a volte anche gli uomini chiamati a servire la cosa pubblica
Senta infine il bisogno di condividere un'ultima riflessione sull'importanza di questo momento e sul significato della sete
Il tempo
Non aspetta
Troppi crimini a cui assistiamo quotidianamente
Dalle violenze fisiche abitazioni pianificate dalla criminalità organizzata
Non di meno sono crimini disumani anche quelli che scaturiscono dalle guerre
E dalle sottostanti o sommersi e attività di gruppo dove Papa Francesco diceva
Che le guerre generata hanno morte e fanno arricchire soltanto i costruttori di armi
Il luogo
L'università è una palestra di vita
E con me in tutte le palestre ci si educa anche con la preparazione atletica
Ed è sana e la sana competizione ritengo pertanto che valori fondamentali della vita quale Rispetto alla legalità alla giustizia
Debbono accompagnare per varie discipline dei percorsi formativi nella condivisione che il loro esercizio virtuoso
Intanto i percorsi allontani il rischio del degrado personale e collettivo
Mi auguro che nei giovani e nelle future
Generazioni cresca sempre più il livello di una sala di una sana dialettica e di un fruttuoso dialogo prescelte Giussano ed umanizzante i e che i soggetti coinvolti nelle attività formative
Possano con sana batte sia essere autentici e credibili modelli di identificazione grazie per la vostra attenzione e buon lavoro
Prende la parola la magnifica lettrice dell'Università degli studi di Messina professoressa Giovanna statali
Gentili autorità civili militari e religiose illustri ospiti
Carissima affari sinistro tanti
è per me motivo di profondo orgoglio potervi accogliere e dare a nome dell'Università degli studi di Messina e mio personale il benvenuto nell'aula magna del nostro ateneo
Per un incontro che segna certamente una tappa di straordinaria rilevanza non solo per la nostra università e il nostro territorio ma per tutta la società civile dell'unione europea
Un sentito e sincero ringraziamento dall'Europa deputato Giuseppe Antonucci allora al procuratore della repubblica di Messina portare D'Amato
Però avete scelto la nostra università come sede di questo confronto di carattere internazionale
La vostra scelta ci onora e conferma il ruolo dell'Accademia quale luogo naturale di elaborazione culturale e giuridica ma anche di formazione delle coscienze civili
Ad animare questo confronto saranno rappresentanti delle istituzioni europee e nazionali
I procuratori delle direzioni distrettuali antimafia siciliane e di Reggio Calabria i vertici di Europa Olivetti Eurojust della procura e dell'autorità anti riciclaggio dell'Unione Europea
I comandanti delle principali articolazioni investigative italiane insieme illustri studiosi delle nostre università e illustri esponenti della stampa
è un parterre che testimonia quanto sia necessario oggi affrontare il crimine organizzato non più solo come questione nazionale ma come priorità europea politica culturale
Ed è particolarmente significativo che questo avvenga proprio a Messina città che settanta anni fa ospitò la storica conferenza del mille novecentocinquantacinque che aprì la strada al progetto comunitario europeo
Da qui prese forma all'idea di un'Europa unita oggi da questo stesso luogo riaffermiamo la volontà di un'Europa capace di affrontare insieme le nuove minacce alla legalità e alla democrazia
Agli inizi di quest'anno nel contesto dell'inaugurazione del nostro anno accademico l'ateneo di Messina ha avuto l'onore di accogliere il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
In quell'occasione il capo dello Stato ci ha ricordato che l'università non è soltanto comunità scientifica ma presidio civile e democratico
Pochi giorni fa intervenendo a Cernobbio lo stesso presidente ha ribadito che l'Europa e baluardo contro tutte le autocrazie
Sia che essa deve rilanciare la prospettiva di un molti raster realismo cooperativo e stabilite regole che riconducano al bene comune i nuovi centri di potere
Il mondo ha bisogno dell'Europa ammonito il presidente per ricostruire la centralità del diritto internazionale che è stata strappata l'Europa e al tempo stesso necessità irresponsabilità
Questo ateneo come del resto tutte le università italiane ed europee fedele alla sua vocazione di luogo di sapere di formazione e pronto a fare la sua parte
Promuovendo la cultura della legalità alimentando la ricerca scientifica offrendo alle nuove generazioni gli strumenti per diventare cittadini consapevoli e protagonisti di una società giusta qualche democratica
Auguro dunque a tutti i presenti che i lavori di questa giornata possano costituire una tappa decisiva
Per un'Europa più coesa e più forte capace di affrontare con rigore coraggio lungimiranza le sfide poste dal crimine organizzato transnazionale
Grazie a tutti a tutti voi per la vostra presenza
Per il vostro impegno e per la vostra testimonianza civile
E adesso entriamo nel vivo dei lavori e prende la parola il dottor Andrea Apollonio magistrato e scrittore
Buongiorno a tutti io credevo di dovere mondiale
Un pane perfetto
Allora intanto nell'attesa del dell'onorevole Antoci del dottore D'Amato
Consentitemi di
Dire che questa
E tecnicamente una conferenza
Conferenze che hanno ad oggetto il il crimine organizzato se ne tengono tante
Nei più vari ambiti in ambito
Accademico giudiziario investigativo
Ma questo per la qualità
Dei relatori
L'ampia escursione dei temi che verranno trattati
E soprattutto
Per per la presenza del del più alto livello
Istituzionale possibile intanto mi dicono che la presidente me mezzo va in arrivo
Forse credo
Sì è in arrivo quindi la la Presidente messo
Non so se dobbiamo
Ok mi dicono di andare avanti allora
Dicevo
Soprattutto per la presenza del più alto livello istituzionale possibile questa non è una conferenza questo è piuttosto un dibattito che si colloca direttamente nell'alveo
Della convenzione di Palermo del due mila che è stata già ricordata dal dal presidente lombardo
Come sappiamo la convenzione di Palermo e una delle principali fonti sovranazionali in materia di crimine organizzato transnazionale
Di cui tra l'altro a dicembre ricorrono i venticinque anni
Questo dibattito si inserisce in quel solco ma riesce a per autorevolezza
A rielaborarlo a reinterpretare quei temi in una chiave nuova e diverso
E allora io credo che dopo Palermo
Ci sia Messina
Se è vero che oggi intervengono tutti i procuratori distrettuali della Sicilia il procuratore distrettuale di Reggio Calabria il procuratore delegato della procura europea intervengono i vertici
Dei principali organi di contrasti investigativi ed istituzionali e interviene il procuratore nazionale antimafia
Il la Presidente del Parlamento europeo il ministro
Degli interni
Ed è in Europa tra l'altro che la partita contro il crimine organizzato si gioca davvero
Allora dopo Palermo due mila io credo che ci sia Messina due mila venticinque noi
Di questo dobbiamo essere consapevoli dobbiamo essere consapevoli che qui oggi scriviamo un pezzo di storia
Una pagina di storia per un futuro libero
Dai condizionamenti antidemocratici
E dall'insostenibile il gioco della criminalità organizzata e delle mafie italiane e straniere noi questa pagina di storia possiamo scriverla anche grazie e questo va ricordato al supporto tecnico che ci viene offerto da radio radicale che trasmette la registrazione audio video di questo straordinario evento
E domani attraverso una la pubblicazione della raccolta dati di questa pagina di storia noi ovviamente dobbiamo essere grati a chi ha fortemente voluto
Questa giornata e quindi alla lettrice Giovanna Spadari al procuratore distrettuale di Messina Antonio D'Amato
E al presidente della Commissione politica del Mediterraneo del Parlamento europeo l'onorevole Giuseppe Antonucci
Ora ditemi voi
Siamo ancora in attesa della presidente allora
Il
Io posso allora dare la parola al direttamente al
Segretario generale perché queste nell'ordine degli interventi
Do la parola se
Al segretario generale del Parlamento europeo
Dottore che ho che prego grazie
Allora in attesa della Presidente
Sono molto lieto e dorata
Di poter essere qui con voi oggi come direbbe il poeta tra cotanto senno
Insieme alla presidente che ci raggiungerà tra breve
Io credo che la nostra presenza e soprattutto quella presidente vuole essere
La testimonianza della forte attenzione ecco l'acqua naturalmente sempre
Noi siamo abituati a Bruxelles al tempismo della Presidente
L'acqua
No dicevo la la nostra presenza in particolare la presenza del Presidente
La testimonianza del fatto che il Parlamento presta una forte attenzione ai temi che sono oggetti di questo convegno ma anche vuole testimoniare la sua vicinanza a chi come voi
Opera giornalmente con sacrificio con coraggio con abnegazione nella lotta alla criminalità in tutte le sue forme e che io credo non viene a stupirsi del fatto che il Parlamento sia fortemente impegnato in questa materia
Basti pensare che la criminalità organizzata è una delle minacce più gravi dell'unione si trova a dover affrontare oggi essa mina le nostre democrazie lacerante il tessuto sociale distorce i mercati ed erode la fiducia dei cittadini nelle istituzioni sia nazionali che europei
I costi non solo sociali ma anche finanziari sono assai significativi l'impatto sulle finanze dell'unione stimato in quasi venti miliardi di euro
E il sessanta per cento dei quali sono legati alla criminalità
Internazionale secondo uno studio del Parlamento europeo la sola criminalità informatica potrebbe costare all'economia globale circa dieci mila cinquecento miliardi di dollari entro la fine dell'anno
Non sarò certo io ad insegnare a voi che alla criminalità organizzata ed è stato anche ripetuto sta diventando sempre più sofisticata
Le reti criminali si stanno rapidamente adattando alle nuove alle innovazioni tecnologiche sfruttando nuove vulnerabilità e operando a livello transfrontaliero con modalità che mettono a dura prova i metodi tradizionali di polizia giudiziaria
Lo sviluppo dell'intelligenza artificiale e il suo possibile uso criminale rappresentano senza dubbio una sfida senza precedenti
Le corporazioni malavitose sono agile e non conoscono confini
E occorre riconoscere che il crimine organizzato si avvale appieno delle quattro libertà fondamentali del mercato interno cioè la libera circolazione delle persone delle merci e dei capitali dei servizi
Oserei dire che la criminalità organizzata è già più avanti di noi nel raggiungere quell'unità europea che noi stiamo ancora perseguendo con fatica
Le reti criminali si sono ramificate anche negli ambienti internazionali
E soprattutto in quei Paesi che in passato sono stati meno esposti del nostro la responsabilità e il comune impegno nella lotta alla criminalità organizzata non è più dunque solo un impegno nazionale ma per forza di cose è divenuto un compito europeo
La criminalità prospera grazie alla frammentazione
E per questo la risposta a livello di Unione europea deve essere caratterizzato da unità resilienza e coordinamento
Nove quando dicono
Il Parlamento europeo
Cerchiamo naturalmente di fare la nostra parte da venticinque anni ormai il legislatore europeo legifera per arginare i fenomeni malavitosi
E per mettere a punto degli strumenti normativi efficaci per combattere il terrorismo l'illegalità e creare un apparato di sicurezza europea ma siamo in ritardo
E dobbiamo recuperare il tempo perduto
Come è noto fu solo col Trattato di Amsterdam nel novantasette che la Cré la creazione di uno spazio di libertà sicurezza e giustizia che fu introdotta nell'ordinamento dell'Unione la possibilità di riavvicinare la legislazione ponendo le basi per le decisioni quadro come strumento per anni alle leggi nazionali in materia penale
La cooperazione è stata via via rafforzata come è stato ricordato dalla creazione di varie agenzie
Europol Eurojust c'è Paul nel due mila ventuno l'Unione si è dotato della procura europea passo fondamentale competente a indagare perseguire portare in giudizio i reati a danno del bilancio del
Infine nel ventiquattro l'anno scorso è stata istituita l'Autorità per la lotta al riciclaggio e al finanziamento del terrorismo Ambra
Un'agenzia decentrata che coordinerà le autorità nazionali in materia di antiriciclaggio e contrasto del finanziamento del terrorismo
Nel frattempo
Anche il ruolo del Parlamento come legislatore si è rafforzato con l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona nel due mila nove la lotta alla criminalità organizzata è diventato una competenza giuridica condivisa tra l'Unione europea negli stati membri
E il Parlamento direi finalmente acquisito poteri legislativi su un piano di parità col Consiglio
Laddove
In precedenza era interrogo puramente intergovernativo e il Parlamento era semplicemente consultato
Da allora il Parlamento ha votato diversi provvedimenti legislativi nei settori della cooperazione giudiziaria in materia penale e della cooperazione di polizia
Abbiamo contribuito attivamente anche alla valutazione delle politiche non europea nel due mila dodici abbiamo istituito la commissione Cream una commissione speciale per indagare sull'entità e sugli impatti sociali ed economici della criminalità organizzata transfrontaliera
Durante la precedente legislatura quella che si è conclusa l'anno scorso il Parlamento adottato
Una buona un buon numero di provvedimenti legislativi la riforma del Regolamento rapporti il pacchetto di evidence pacchetto legislativo per prevenire il riciclaggio di denaro il finanziamento del terrorismo
E le modifiche alla direttiva sulla prevenzione e la lotta contro la tratta di esseri umani
Anche in questa nuova legislatura naturalmente della lotta alla criminalità organizzata deve rimanere una priorità assoluta
Però purtroppo non è la sola rigorista
E il rischio c'è effettivamente che il legislatore se ne dimentichi un poco
Per così dire concentra i suoi sforzi su altri altrettanto impellenti problemi
Laddove invece sappiamo che il continuo e costante aggiustamento e adattamento degli strumenti normativi
è necessario per permettere che gli strumenti stessi rimangano efficaci in una situazione incostante
Questa conferenza giù giunge quindi in un momento cruciale
La pubblicazione della strategia di sicurezza interna della Commissione europea nell'aprile di quest'anno
Ma anche la valutazione della minaccia rappresentata dalla criminalità grave organizzata elaborata da Europol hanno definito una visione rinnovata per un'Unione sicura protetta e resilienza
Ma non lo sta
I progressi molto naturalmente rimane da fare vi sono ancora divergenze tra Stati membri in materia di reati di sanzioni e strumenti investigativi che creano ostacoli alla cooperazione transnazionale
Le istituzioni dell'Unione stanno lavorando per porvi rimedio penso al potenziamento di Europol ma anche ad una più stretta cooperazione tra Europol Eurojust la Procura europea la nuova maturità antiriciclaggio e le autorità nazionali e le forze di polizia oppure la messa a punto di norme armonizzate sul traffico di armi da fuoco è una definizione aggiornata delle reti criminali tutte queste iniziative naturalmente richiederanno risorse
La Commissione europea come sapete ha presentato le sue proposte per il prossimo quadro finanziario pluriennale cioè il bilancio dei prossimi sette anni dell'europea posso assicurarvi io credo che la Presidente mi darà ragione che il Parlamento si adopererà certamente per garantire che le politiche di sicurezza interna dell'Unione europea siano sostenute dai mezzi necessari
Le forze dell'ordine operano in un contesto giuridico ed etico complesso che richiede che le misure di sicurezza siano conformi ai diritti fondamentali alle norme in materia di protezione dei dati e ai principi del democratici
E l'equilibrio tra sicurezza e libertà civili rimane un aspetto cruciale nella definizione delle politiche nella e nella loro applicazione
Per raggiungere il giusto equilibrio è quindi necessario un dialogo continuo e costante tra professionisti della sicurezza magistrati ricercatori giornalisti responsabili politici
I l'Agis il legislatore e anche il legislatore europeo che io conosco abbastanza bene
Ha bisogno di essere informato consigliato e direi costantemente stimolato
E sulla necessità dalla vostra conoscenza dalla conoscenza dei problemi dalla vostra esperienza sul campo così come avviene in ogni altro settore non dobbiamo mai stancarci di parlare di questi temi a livello nazionale e a livello europeo e sono certo che questa conferenza contribuirà questo esercizio di scambio di confronto all'inizio della legislatura sono stato molto lieto e onorato di poter raccogliere tra i nuovi deputati l'onorevole Giuseppe Antonacci ogni tanto ci arriva anche qualcosa qualcosa di buono a Bruxelles a come altri suoi colleghi
Egli può fare da ponte tra il legislatore che predispone gli strumenti giuridici e coloro che come voi
Debbono servirsene ogni giorno la sua esperienza c'è preziosa
Intendiamo servirci a me fino in fondo
Io vorrei anche dire che tra le tante cose buone che il nostro Paese esporta una certamente l'esperienza e l'expertise in fatto di lotta alla criminalità organizzata
Che purtroppo il nostro Paese
Diciamo nel nostro Paese
Abbonda e quindi l'esperienza che che ne consegue può essere esportata negli altri paesi che hanno meno esperienza Dinoi
Quindi sono stato molto contento che accoglieva i fantocci è uno dei vostri ma adesso è anche uno dei nostri quindi
Devo dire dopo aver ascoltato la sua storia personale sono rimasto sconcertato dal suo racconto ma anche affascinato ed ammirato dalla sua determinazione dal suo coraggio dal suo entusiasmo e dal suo senso del dovere e devo dire no anche tratto una certa ispirazione nella mia azione quotidiana
Grazie Giuseppe di avermi fatto questo
Assolutamente immeritato onore di poter intervenire in questa circostanza concludo
Rendendo omaggio alla città di Messina
Ricordando che quest'anno el seppure ricorre il settantesimo anniversario della Conferenza di Messina nel lontano giugno del mille novecentocinquantacinque fu proprio qui che si ha diritto a un passaggio decisivo
Nel cammino dell'integrazione europea fu proprio qui che si aprì la strada i Trattati di Roma e alla costruzione dell'Unione di cui oggi siamo parte io credo che la memoria storica rappresenti la base per il rilancio dell'ideale europeo
In un momento in cui le sfide globali esigono più unita più ambizione e più Europa
Il nostro è un impegno politico di pace fondato su valori comuni di libertà di democrazia
Di solidarietà e di Stato di diritto che vanno preservati ad ogni costo sono questi valori che il Parlamento europeo ha scelto di difendere senza esitazione ed io e soprattutto la Presidente siamo qui per ricordarlo
Credo che possiate
Essere sicuri
Di poter contare sul sostegno all'impegno assoluto Parlamento europeo in questo senso gli auguro ancora tutti voi discussioni proficuo e buon lavoro e vi ringrazio per la pazienza con cui mi avete ascoltato
La presenza della Presidente del Parlamento europeo a cui personalmente rivolgo i miei più deferenti saluti testimonia l'importanza delle politiche euro unitarie nella lotta nel contrasto al crimine organizzato transnazionale anche di stampo mafioso di queste politiche oggi indubbio protagonista è l'onorevole Giuseppe al Tosi a cui io adesso cedo la parola
Grazie dottor Apollonio grazie
Benvenuti grazie a tutti
Benvenuti signora presidente
Prima di Geremia introduzioni consentitemi di ringraziare il presidente nazionale la Corte dei Conti dottor Guido Carlino
Il procuratore generale alla Corte di Cassazione presso la Corte di Cassazione procuratore aggiunto
Signor procuratore nazionale antimafia che ringrazio di essere qui e per la presenza costante nell'impegno e nella notte insieme ai suoi collaboratori grazie ai vertici delle agenzie europee ai magistrati presenza alle autorità civili militari e religiosa
Consentitemi un ringraziamento particolare anche al segretario generale del Parlamento europeo
Le sue parole hanno aperto uno squarcio in quello che sono che la strada
Nel nostro della nostra vita quotidiana in Parlamento
E ovviamente lo ringrazio di cuore per le parole che ha voluto dedicarmi
Grazie atti apposta posto stamattina i saluti
Istituzionali e le loro parole hanno dato voce legame profondo che unisce l'istituzione della città e del territorio a questo impegno comune contro la criminalità organizzata un saluto ai procuratori distrettuali antimafia presenti consentitemi un pensiero alla rete perisce dell'Università Giovanna statali al procuratore distrettuale Antonio Damato che hanno condiviso con me
La visione l'organizzazione che oggi ha portato a questo incontro e anche il dottor Apollonio con il quale insieme abbiamo maturato questa esperienza non è causale è stato detto non è casuale
Qui a Messina
Allora in un'Europa ferita dalla guerra si comprese che la strada della rinascita passava dall'unione dalla cooperazione dalla fiducia reciproca
Quella carta di Messina fu fonte d'ispirazione per i Trattati di Roma e quindi per l'inizio del progetto europeo oggi
Da questo stesso luogo
Raccogliamo l'eredità simbolica per affrontare una sfida diverso al ma non certamente meno importante quella della lotta alle associazioni mafiose e a qualsiasi forma di criminalità organizzata d'Italia
La sua storia recente ha dimostrato che il crimine può essere combattuto certo non è stato facile né indolore penso ai tanti sacrifici i servitori dello Stato ai magistrati
Ai giornalisti agli uomini delle forze dell'ordine alle vittime innocenti e tutti quei cittadini comuni che hanno perso la vita per difendere il diritto la libertà la dignità
Sacrifici
Che io e la mia famiglia conosciamo bene sacrifici di tanti
Che hanno contribuito a costruire presidente un sistema di norme e istituzioni
Che oggi rappresentano un modello tutto ciò è stato frutto di lotte durissime Moggi costituisce un patrimonio giuridico e civile che molti Paesi europei e non guardano come esempio da seguire
Proprio sabato signora presidente in Egitto preferiranno la commissione di cui mi onoro essere presidente
Della Delegazione per il Mediterraneo che si occupa anche di sicurezza nelle due sponde il PRA di Terragni i leader dei governi di quei Paesi mi hanno espresso l'esigenza di acquisire nuove norme
E forti soprattutto contro la corruzione e la criminalità organizzata e da questo patrimonio a volte costruito con il sangue che dobbiamo partire
Da quelle conquiste che hanno reso l'Italia un laboratorio avanzato nella lotta alle mafie passiamo da ciò trarne ispirazione costruire un migliore ebbero modello europeo ma possiamo ma immaginare che qualcuno pensi ancora oggi che rimase lì sia un prussiano un problema locale o nazionale
E per questo che abbiamo voluto fortemente questo giornata
Grazie agli illustri relatori ai nostri moderatori giornalisti di grande esperienza obiettivo del convegno non sarà quello di essere un occasione di analisi ma diventare un laboratorio di proposte infatti è proprio per questo
Che saranno pubblicati gli atti del convegno proprio al fine di evitare la una giusta e concreta prosecuzione ai nostri odierni lavori ringrazio di cuore i giornalisti accreditati tantissimi ringrazio radio radicale sta
Indiretta
Seguendo i nostri lavori vedete il Parlamento europeo ha fatto scelte importanti in questi anni
Come quella di potenziare le agenzie Europol Eurojust Peppo è stata anche da poco istituita l'ambulanza dall'autorità europea antiriciclaggio la cui presidente Stenico e oggi qui con noi alla quale auguriamo buon lavoro
Sono strumenti fondamentali ma da soli non bastano serve un quadro organico di regole di politiche comuni e in questo senso è molto attento alla nuova strategia europea per la Sicurezza Interna protettivo
è una base importante che va rafforzata con coraggio politico e visione strategica pensando finalmente all'inserimento del reato associativo l'obiettivo deve essere duplice da un lato armonizzare le legislazioni di strumenti giudiziari dall'altro rafforzare il coordinamento a livello europeo extraeuropeo perché le mafie operano ormai su scala globale ma non dobbiamo dimenticare un aspetto decisivo
La lotta alle mafie non è soltanto repressione
Non è soltanto processo penale
è anche cultura della legalità educazione civica impegno sociale la vera vittoria arriverà quando la legalità sarà patrimonio condiviso quando ciascuno sentirà la responsabilità di difendere le regole e il meno comune
La migliore normativa antimafia del nostro paese la nostra Costituzione
Dunque lasciamo un messaggio forte e chiaro la legalità il fondamento della democrazia e dello stato di diritto europeo la kermesse organizzata si combatte con coraggio disciplina e onore e adesso mi rivolgo a lei
Signora presidente
è per me motivo di profondo orgoglio coglierla per dare il benvenuto nella sua onorevole veste di Presidente del Parlamento europeo la sua presenza qui a Messina non è soltanto un atto di partecipazione
Ma è un gesto che ha un significato storico
E la conferma che il Parlamento europeo non dimentica i territori più esposti
E non considera periferici i temi della legalità e della giustizia
Oggi la tua presenza dimostra che la lotta alla criminalità organizzata non è una questione di singoli stati
è una battaglia comune di tutta l'Europa la Sicilia terra straordinaria di bellezza è stata troppo spesso ferita dalla violenza delle mafie
Ma da questa terra sono partiti esempi sacrifici leggi che hanno fatto scuola in tutto il mondo
Sì
Sacrifici tanti sacrifici e di uomini donne famiglie i cui componenti hanno perso la vita da questa terra meravigliosa signora presidente
è anche partita la nostra battaglia
A salvaguardia di fondi europei per l'agricoltura sì presidente proprio da qui da questa provincia
A giugno dello scorso anno
Al mio arrivo a Bruxelles rimasi quasi un'ora nel suo ufficio e lei mi ha riempito il cuore della sua grande umanità e dissi che stavo vivendo questo nuovo corso e la mia vita come un servizio
Così le dissi mentre ero frastornato davano esperienze che mi aspettava per qualche giorno mi chiedevo a cosa ci faccio qui
Dove sono i miei studenti incontro in giro per l'Italia ma poi è arrivato il diciannove luglio tre giorni dopo il nostro insediamento ufficiale a Strasburgo è l'emblema aria commemorò
La strage di via D'Amelio
Sì commossi S. spezzò lei si spezzò la voce
Li ho capito cosa io facessi in Parlamento europeo e ho capito che è possibile con la sua guida forte lungimirante trasformare quel sacrificio di tanti e di tanti che non ci sono più in amore e impegno signora Presidente a nome della città di Messina sindaco mi permetta delle istituzioni italiane presente dei nostri graditi ospiti e mio personale
Le rivolgo il più deferente saluto e il più caloroso ringraziamento la sua presenza oggi illumina questa giornata
E conferisce adesso è il più alto è autorevole respiro internazionale benvenuta Messina benvenuta in Sicilia benvenuto in una terra che oggi anche grazie a lei sente di essere con le pulsante dell'Europa grazie presidente
Buongiorno
A tutti monsignor Giovanni a con la al CIPE sconto arcivescovo di Messina presidente nazionale
Della corte dei conti procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo dottore Giovanni Melillo presidente della Corte d'Appello dottor Luigi Lombardo prefetto dottore Cosimo ristagni signor sindaco Federico Basile
Magnifica detti dice Giovanna spazzare onorevole Antonacci caro Giuseppe autorità civili e militari russi gli ospizi
Cari amici Capello
Essere qui in questa meravigliosa sala in una università così
Famosa questo momento io sto aspettando che mio figlio venga accertato
All'università questa settimana spero per studiare ingegneria meccanica penso a lui
Quando vedo tutti voi studenti qui accanto a me
Io ho sempre sentito una connessione speciale con la Sicilia
La vicinanza geografica culturale con il mio Paese
Ha reso questa terra parte integrante della mia stessa storica
E io non conosco la Sicilia per le ombre causate dalla paura
Ma per la luce del suo pallore
E l'orgoglio della sua gente
E ancora di più
Bella straordinaria capacità
Devi alzarsi
Di non cedere al vittimismo
Di resistere al peso della violenza
La Sicilia
Incarna il significato più autentico della nostra unione
Ce lo dice la vostra storia
Una crocevia di culture e di scambi
Di condivisione tra popoli e tradizioni che ha contribuito a forgiare l'identità europea
Io sono qui come presidente del Parlamento europeo il vostro Parlamento
Ma anche Como a come una figlia del Mediterraneo
Una delle poche europee che può dire di provenire dal Sud di Messina
Sono nato a Malta
E i legami tra il mio Paese e Messina sono sempre stati forti e speciali
Era importante permetti trillo questo perché quando Messina fu devastata dal terremoto del mille novecento otto che a costo
La vita a decine di migliaia di persone
Manta fiumi nell'inviare aiuti urgenti meticci farmacisti volontari
Aiutiamo a ricostruire
Naturalmente questo accade
Prima della nascita dell'Unione Europea
Ma era già la solidarietà in azione
Quella che ha posto le basi
Della nostro nostra anione
Anche la più piccola isolati chiede il proprio contributo per aiutare ed è proprio questo
Il senso dell'Europa
Permettetemi
Di rivolgere un ringraziamento particolare al mio collega
L'onorevole Antonio CIPE
Avermi invitata qui ad intervenire ad un incontro così importante in questa cornice prestigiosa
Come ha detto d'onore per Antonucci
Quando ci siamo presentati c'era una una connessione immediata
E ogni volta che io lo abbia lo vedo ha un'idea un progetto a una cosa di diritti Gigi di fare nel nel Parlamento europeo a dei ti ti di essere orgoglioso
Del Louvre l'erotismo
Di questa terra terra così meravigliosa grazie sempre
Parlamento europeo oggi anche presentato dal segretario generale l'avete sentito Alessandro Chiocchetti che è appena intervenuto per essere chiari noi non andiamo molte volte insieme il viaggio
Ma perché volevamo essere qui
Perché volevamo mandare un messaggio forte e univoco che la lotta alla criminalità organizzata e per noi un assoluta priorità
Continueremo a difendere con fermezza alla Trinità
Di chi ha sacrificato la propria vita in nome della giustizia
E dello stato di diritto magistrati forze dell'ordine giornalisti attivisti
Uomini e donne valorosi tra loro
Giovanni Falcone
Paolo Borsellino
Rocco Chinnici
Carlo Alberto Dalla Chiesa
Cesare Terranova studente di questa università
Non possiamo anche a dimenticare
Gli agenti della scorta che hanno coraggiosamente perso anche loro la loro attività
A Malta mio paese la corruzione ha ucciso la giornalista mia amica d'Africa ma natalizia
In Slovacchia Iancu sia
E l'elenco delle perdite continua Ellroy
Uccisi perché differente fanno la ferita
Il mondo di oggi deve molto ai loro sacrifici e vi chiedo
Di ricordargli in un forte applauso tutto
Nella casa della democrazia europea che anche la vostra casa comprendiamo meglio di chiunque altro
Che la lotta a queste detti criminali può essere combattuta sono attraverso l'acconto cooperazione
Transfrontaliera
Perché quando l'intera Europa è minacciata l'intera Europa per unire le forze per difendersi
L'istituzione nel due mila dodici della commissione speciale sul crimine organizzato
La corruzione ed riciclaggio di denaro ha segnato un momento di svolta nell'impegno del Parlamento europeo
Il suo lavoro ha aperto la strada a iniziative decisive tra cui nel due mila diciassette la nascita della procura europea un passo fondamentale verso una cooperazione
Giudiziaria più solida e coesa capace per rafforzare le misure di contrasto
E tutelare con maggiore efficacia gli interessi finanziari comuni negli ultimi anni la procura europea assunto un ruolo sempre più centrale
Garantendo che fondi testa Anna destinati ai piani nazionali di ripresa è resilienza non finiscano nelle mani delle organizzazioni criminali ma siano investiti in crescita
E non porzioni e nel futuro dei cittadini
Perché ciò che le Marche sottraggono alla collettività deve tornare alla collettività
E con questo stesso spirito che il Parlamento europeo ha sostenuto con convinzione
La direttiva sul recupero è la confisca dei beni
Una normativa storica ispirato al Molde al modello italiano
Che rafforza i nostri strumenti comuni per colpire i patrimoni illeciti e restituirli alla società
Iniziative come queste
Ci insegnano
Quanto l'armonizzazione rappresenti un valore aggiunto
Quando si parla di crimini che superano i confini nazionali
La criminalità organizzata
Prospera sulle falle create da normative non allineate
Si insinua dei diversi sistemi giuridici
Sono tra le incoerenze
è inutile e controlli
Dobbiamo e possiamo
Fare di più le agenzie europee Europol di urologia astice a Paul sono in prima linea
E insieme a loro
Le nostre banche dati comuni il sistema di informazione Schengen per tracciare ricercati ebbene da sequestrare
Il sistema formativo del casellario europeo per condividere i precedenti penali
è il sistema di informazione tristi per i dati su questi Pisticci Berge permettono deve agire più rapidamente di coordinare meglio
Di colpire più a fondo le reti mafiose
Allo stesso modo dobbiamo rafforzare il nostro impegno
Per neutralizzare quello che consente alle reti criminali di persistere in Europa penso per esempio al riciclaggio di denaro
Eliminare i meccanismi di riciclaggio equivale a recidere allagati la radice della loro forza
E della loro capacità di espansione internazionale
Con questo spirito il Parlamento europeo ha adottato un pacchetto di leggi che rafforza l'Unione nel combattere il riciclaggio e il finanziamento del terrorismo
Inviando un messaggio inequivocabile
Il mercato unico non potrà più essere un rifugio per il denaro sporco
Purtroppo
La corruzione continua ad essere uno dei principali mezzi usati dalle organizzazioni criminali per insinuarsi nelle nelle istruzioni
Combattere il
Significa combattere il veleno che corrode la fiducia dei cittadini e mina la fondamenta della nostra società
Adesso stiamo lavorando con gli Stati membri per approvare in tempi brevi la direttiva sulla lotta alla corruzione
Sarà un passo decisivo per rafforzare la trasparenza proteggere le nostre democrazie
è togliere sereno a chi non vuole
Che i nostri cittadini Pivano Neno Oropa più giusta è più sicura
Lo scorso aprile abbiamo anche lanciato la strategia protetti you
Che entro giugno c'è nuovi strumenti per colpire
Le reti criminali transnazionali è un passo decisivo per continuare a garantire che la sicurezza la giustizia la protezione dei cittadini resse no al centro dell'agenda europea
Come dimostra
Da tempo discussione di oggi
L'Europa continua ad affrontare sfide di enorme portata la criminalità organizzata sia data Conde rapidità
Ai cambiamenti del nostro tempo
Ed è quindi essenziale che anche noi sappiamo reagire con la stessa prontezza siamo di fronte a una trasformazione epocale
Dobbiamo saper governare la rivoluzione tecnologica che stanno ridisegnando la nostra società
Affinché
Anche innovazioni come l'intelligenza artificiale restino al servizio della democrazia e non si trasformino in armi nelle mani dei criminali
Le minacce sono concrete e molteplici dalle cripto valute usate per il riciclaggio
Alle frodi
E agli abusi contro i minori
Fino ai infetti
E alla manipolazione digitale sfruttati per traffici illeciti
Noi siamo stati i primi in Europa a livello mondiale al regolamento e mercati delle cripto attività
Da ad aver approvato una normativa storica sull'intelligenza artificiale
Ma dobbiamo mantenere questo slancio
Prevenire ecco guidare il cambiamento amici
Concludo
Per dire che abbiamo già percorso insieme
Un lungo cammino
I successi dell'Italia e della Sicilia in particolare nella lotta alla criminalità col organizzata non sono soltanto una conquista nazionale
Ma sono una bussola
Che orienta l'Europa interno un punto di riferimento perché crede nella giustizia
E nella libertà
Oggi spetta a ciascuno di noi
Decidere
Quale elettrizzante
Vogliamo
Lasciare alle prossime generazioni
Parlamento europeo pronto a rafforzare ancora di più tutti insieme
La sua collaborazione con tutti gli attori attori impegnati
Per garantire che la mafia
Non trovi mai più rifugio e nessun angolo del nostro continente grazie
Magnificare Trichet io mi rivolgo a lei per un attimo e le chiedo
Se
Quest'Aula abbia mai vissuto momenti di vissuto veramente vissuto momenti così emozionanti e al tempo stesso solenni io credo che dopo l'intervento
Della presidente e mezzo la che rimarrà scolpita nella carne viva e nella memoria nella storia di questo Paese di questa città
Credo che questa vola
Tornerà poi ad essere una vola di studio e di scienza ma che manterrà impresso questo straordinario Folco
E e passo adesso la parola al padrone di casa se così possiamo dire
Al procuratore distrettuale antimafia di Messina Antonio D'Amato come ricordato anche lui RAI tra gli organizzatori tra coloro che hanno fortemente voluto questa straordinaria giornata prego procura
Ma tutti
Ragazzi delle scuole superiori
Intanto voglio rivolgere il referente saluto tutte le autorità presenti a tutti quelli che conosciuto onorare l'invito venendo
E ringraziare in particolare presidente
Del parlamento europeo
Roberta mezzo
Per le sue parole della sua presenza per l'impegno concreto che profondo era nella
Porre l'accento
Nell'immediato futuro su questo tema potendo il Parlamento europeo
Anche in sede di procedura legislativa ordinaria
Adottare una normativa di base in materia di criminalità organizzata
Che saluto tutti ma mi sia consentito salto qualcuno di rivolgere un deferente saluto al presidente emerito e la Corte costituzionale il professore Gaetano Silvestri maestro di tante generazione
Genesi e finalità dell'incontro di oggi e sono stati già illustrate dalla definisce la professoressa Giovanna statali
Dall'onorevole tonici europarlamentare ai quali vanno i sentimenti di gratitudine
Per il costante confronto istituzionale sui temi della legalità che vedono come dissi in Atari privilegiati i ragazzi abbiamo voluto fortemente oggi con imprenditori agli studi ed arricchisce
La presenza
Noi siamo come head of stiamo passando questa fiaccola delle Olimpiadi che non si spegnerà mai in questo impegno che deve caratterizzare invernale abbraccio ideale fra di loro tutte le generazioni
Il Consiglio Giustizia Affari interni dell'Unione Europea a giugno del due mila ventiquattro
Ha raggiunto un un accordo politico sulle priorità intima di azione di contrasto alla criminalità organizzata che alle altre forme gravi di criminalità
Per i prossimi quattro anni due mila ventisette mila ventinove affidando alla piattaforma multidisciplinare è infatti il compito di tradurre in concreto questa azione
Ma a nostro avviso priorità tra le priorità di l'urgenza di mettere in campo ogni sforzo per pervenire ad una legge univoca Antar realizzata di cui priva Piero
Che è il presupposto primo per armonizzare dopo lì legislazioni nazionali
Se si può migliorare mettere in campo seriamente gli strumenti per contrastare con efficacia da criminalità organizzata di tipo ma anche di tipo mafioso
E ciò non potendo più ritenersi Soffici da soli
Riuscirà stamattina al procuratore nazionale antimafia gli strumenti della cooperazione giudiziaria pur validi del lavoro fu Moggi di rapporti diretti e di polizia
E nonostante lo straordinario forte sforzo che stanno compiendo l'agenzia europea anche qui oggi autorevolmente rappresentati che ringrazio nel coordinarsi
Sa dei risultati raggiunti nel coordinarsi sapientemente con le nostre forze di polizia giudiziaria struttura centralizzata che ringrazio ugualmente anche tenta la presenza Iotti
Uno sforzo che pongono in essere grazie ad un rinnovato nel modo di intendere il coordinamento delle investigazioni antimafia del mostro procuratore Mino nostro procuratore nazionale antimafia
Sta compiendo uno sforzo notevole unico perché il presente non lo dico perché lo conosco da sempre
Per fare in modo innanzitutto di abbattere qui anguste visioni che hanno caratterizzato per molto tempo l'agile delle stesse ventisei procure distrettuali antimafia era questo il sogno
Di Giovanni Falcone ma ci sta mettendo anche nelle condizioni di poter lavorare bene in Europa e con i Paesi terzi
La stessa procura europea oggi in questa sede autorevolmente rappresentati che ringraziamo
Stai efficacemente provento i suoi primi passi a tutela degli interessi finanziari dell'unione del solco del superamento della cooperazione giudiziaria
E pur realizzando un valido modello di indagini transfrontaliere anche attraverso un modello delle forme di collegialità decadere permanente
Nella condivisione di strategie investigative modello da cui eventualmente provvede a cinque attingere
Merita una momento di riflessione una di meditazione
Soprattutto se il versante del coordinamento con le direzioni distrettuali antimafia italiane e la Direzione nazionale antimafia antiterrorismo soprattutto quando le sue indagini in corso l'agire di organizzazioni criminali
Ma mafiose potendosi generare disfunzionalità hanno prive di conseguenze essenziali dell'indagine nazionale
Dobbiamo pensare a qualcosa di diverso ma poi lo dirò più avanti prendendo spunto dalla recente convenzione
Adottata dall'Assemblea generale dell'ONU in materia di e la prima convenzione del mondo in materia di
Assai
I conflitti come quello perduranti Luca vince
A seguito dell'aggressione militare russa creano delle opportunità sulla quale la mafia prosperare occorre fare fronte comune
Per affermare e divide e tutelare la democrazia in Europa nella negatività
Ed è lungo questo succo lo dico anch'io
Che a settanta anni dalla Conferenza di Messina dove si gettarono le basi dell'odierna
Unione Europea ragazzi settanta anni fa non ci fosse stato un manipolo di uomini missionari capaci di vedere oltre oggi non saremmo qui con vino nazionali parliamo quello europeo e con le bandiere i risultati delle
E per confrontarci fare analisi ma soprattutto per individuare gli strumenti nella legalità
E
Occorre quindi una nuova cornice legale
Europea che consenta di riconoscere individuare e punire i tratti salienti che oggi otto
Chi più avviliti criminali divenuti transnazionali
In grado di esercitare forme per il Brasile di controllo su importanti settori dell'economia anche fuori dei territori d'origine dotati di elevate capacità corruttive di inquinamento delle istituzioni ma lasciando appunto Albanel successivi già i temi di approfondimento da dove dobbiamo partire
Dalla risoluzione a mio avviso del Parlamento europeo risalente al due mila undici signora preside muovendo dalla considerazione dell'impatto estremamente limitato esercitato sui sistemi legislativi degli stati membri dell'Unione
La decisione quadro due mila otto ottocentoquarantuno giustizia e affari interni sul crimine organizzato
Aveva chiesto già
Alla Commissione di presentare una proposta di direttiva contenente una definizione di criminalità organizzata più concreta
E che individuasse meglio le caratteristiche essenziali del fenomeno focalizzando l'attenzione in particolare sulla mozione chiave di organizzazione
Più che studi reati
E sappiamo benissimo però che ogni progetto di riforma sull'argomento
Deve affrontare il problema di fondo questo il panel a cadente io
Perché è un problema segnalava autorevole dottrina conciliare la costruzione di una fattispecie in più incriminatrici portata generale l'associazione criminale
Con la necessità di tenere conto anche degli elementi che sul piano sociologico contrassegno non specificamente di organizzazioni mafiose latte dito gradita
E nel solco delle priorità mi avvio rapidamente alla conclusione lindo
Discetta un ruolo centrale come dicevo
Nella ricostruzione di modelli unitari di investigazione
Se era ricoperto dal versante creativo assai mercantili il quale il ventiquattro dicembre del due mila ventiquattro l'Assemblea generale dell'ONU ha approvato la prima convenzione sulla criminalità informatica che dovrebbe essere aperta altra
Ad Octubre pagano qual è il valore aggiunto della convenzione sulla criminalità informatica tra gli altri e nel momento in cui richiama richiede agli Stati parte di valutare l'opportunità di concludere accordi o intese bilaterali e multilaterali
Per la creazione di organi investigativi comuni che non ci sono peronisti guardi investigativi con dobbiamo quindi andare aldilà di quello che può essere un organo sovranazionale come quello della procura europea e determinati reati
Proprio per non perdere quel patrimonio di informazioni i conoscenze che la magistratura italiana in materia di azione di contrasto alle mafie acquisito negli ultimi trent'anni
Ecco quindi l'Europa dovrà farsi Vitiello nella
Questo dedicato fase della regolamentazione sulla succede tra il nostro striscione e che si apra una nuova stagione di riforme a livello europeo
Che superi gli steccati degli angusti Edizioni nazionali che le stesse macchie viceversa da tempo hanno superato
Grazie
Salutiamo il presidente del Parlamento europeo Roberto Metro il segretario generale grazie per essere stati poi con Carlo scappando al cliente ringrazio ancora di più o quant'è stato difficile Fracchiolla
A questo punto invito a salire sul palco i protagonisti del successivo panelle quindi professore Visconti pro la professoressa piene bianco il professore Ruggeri e i due moderatori Maurizio Scaglione Nuccia Anzelmo
Credi iniziare di iniziare in ogni caso così il famoso brusio si interrompe grazie vi potete accomodare
Questo è
Questo è il primo panel di questa mattinata molto intensa che si occupa di Chirivì riorganizzato e armonizzazione dei sistemi penali in Europa e ne discuteremo il collega Maurizio Scaglione e invio corda professor Costantino Visconti che ordinario di diritto penale all'Università di Palermo la professoressa Giuseppina Panebianco che ordinaria
Di diritto penale all'Università di Messina il professore Stefano Ruggieri che è ordinario di procedura penale all'università di Messina comincerei subito per guadagnare tempo abbiamo dei tempi molto contingentati spero che non calino
Dei secchi d'acqua se superiamo sforiamo quei tempi abbiamo queste lavagna che ci consentono di avere il tempo a disposizione ogni relatore a quattro cinque minuti per rispondere alla domanda
Comincerei subito con la professoressa Panebianco per darci un quadro generale visto che siamo in un contesto europeo su quelli che sono i problemi secondo me fondamentali di armonizzazione delle normative penali in Europa che poi questo l'obiettivo
Di questa giornata interessante da dove deve avvenire secondo me è un manifesto per l'Europa deve partire da Messina proprio per cercare di armonizzare tutte le normative penali
Prego professoressa
Il microfono acceso
Non so da più volte citata nelle negli interventi che ci hanno preceduto la decisione quadro due mila otto ottocentoquarantuno o allora
Emanava nell'ambito del terzo pilastro dell'unione europea allora a tre pilastri prima della nuovo assetto istituzionale con Lisbona ora naturalmente veniva richiesta agli stati membri di adeguare la normativa nazionale alla decisione quadro la decisione quadro da una definizione di organizzazione
Di organizzazione criminale e la da con alcune contaminazioni perché in realtà riprende la definizione di gruppo criminale organizzato della Convenzione ONU di Palermo del due mila che peraltro è stata firmata anche a nome dell'Unione europea e questo ha dei risvolti anche sul piano della armonizzazione degli stati membri perché alcuni Stati addirittura doppia una doppia fatti salotto note fattispecie una informa di adeguatrice della Convenzione ONU e l'altra a livello di adeguamento dalla decisione quadro
Del due mila otto il punto è che la decisione quadro del due mila otto
Da una definizione inevitabilmente non passa attiva perché lo strumento adottato quello che la decisione quadro è uno strumento normativo di carattere intergovernativo bisognava incontrare il consenso dei vari Stati membri dell'Unione europea
Per cui non poteva introdursi una definizione stringente di organizzazione criminale
Questa definizione si muove su due livelli perché prima ci definisce l'organizzazione criminale come una struttura con una un'associazione strutturata
Che interessa le costituita per il conseguimento di di di reati definiti gravi solo che per questi reati gravi dovrebbero essere reati
Punitivi con una pena restrittiva della libertà personale superiore o quanto meno quale quattro anni e già questo dà problemi a livello di armonizzazione perché nei vari stati membri nel dare attuazione alla decisione quadro
Non sempre le fattispecie associative sono a volte alla realizzazione di reati che rispettano questo
Limite come dire do simmetrico sanzionatoria a livello di scopi della dell'associazione il più nel passava al secondo livello della definizione dell'associazione strutturata in un certo senso la definizione destruttura l'associazione perché a livello di decisione quadro si ritiene perfettibile il requisito dell'articolazione del ruolo dell'interno per organizzazione criminale si ritiene non necessaria la articolazione della strutture anche la continuità temporale dell'associazione stessa
Quindi inevitabilmente più ampia è è maggiori possibilità si danno agli stati membri di implementare di come dire arricchire la definizione che viene evacuato europeo maggiori ovviamente sono i deficit poiché armonizzazione tra i vari Stati
Un flash perché proprio il nostro messaggio deve essere propositivo rispetto a quello che invece l'esistente sì lei in un flash cosa propone per superare queste
Questo è il passo allora intanto sicuramente un aiuto verrà dal nuovo strumento che so già essere in gestazione perché sarà quello della direttiva nel nuovo quadro segnato da Lisbona si legifera per direttive il punto è che la direttiva in materia penale è una direttiva perché che come previsto dal Trattato sul funzionamento dell'Unione deve andare per norme minime dubito che sì
E Manera una direttiva che preveda norme minime in materia di criminalità organizzata perché già le direttive in atto in materia
Penale pensiamo a quelle materie di pedopornografia hanno un livello di tassatività notevolmente elevato tanto da normativa non lasciare spazio margini agli Stati membri cosa propongo beh dal mio punto di vista bisognerebbe strutturare meglio la definizione di organizzazione criminale
Puntando all'articolazione dei ruoli come requisito strutturale della dell'associazione criminale in più bisognerebbe dal mio punto di vista evitare di configurarla come una fattispecie
A carattere universale ciò che possa perseguire reati individuati eventualmente con il criterio Dossi medico sanzionatorio che conosciamo oggi
Perché in realtà per definire la struttura dell'organizzazione criminale bisogna guardare anche al programma criminale cioè il problema criminale da la contezza sul piano dinamico di quella che l'organizzazione criminale OCSE la definizione che abbiamo attualmente nella decisione quadro dicevo è incoerente in sé ma incoerente anche col dato naturalistico ontologico naturalistico cioè impensabile seguendo la definizione quattro del due mila otto che è un'organizzazione di divo transnazionale che è quella che vuole combattere appunto l'Unione europea e poi quando gli imputa agli stati membri possa essere costituita da tre sole persone anche da presso le persone
Per il conseguimento di reati che vengono definiti gravi ma che poi vengono individuati solo con il livello sanzionatorio è questa la mia idea insomma introducendo mi perdoni un duplice una duplice definizione una che punti al metodo
Chiamiamolo mafioso che è tipico del nostro sistema e l'altra che punti al metodo corruttivo ma non accorpandoli insieme perché in un'unica definizione mettendoli insieme dal mio punto di vista dubito che possa funzionare sul piano del risvolto grazie Maurizio prego
Buongiorno allora vedete professore Visconti è una guasto
Quindi ecco solo passione vede io negli anni come giornalista diciamo sempre occupato dei fenomeni mafiosi della Trinità organizzata e posso dire anche negli ultimi libri che cosa è passato un fatto e passato che il mafioso il criminale di fatto mette in conto che può morire la morte non lo preoccupa
Mette in conto che può andare in carcere si fa parte non mette in conto e queste su cui l'intuizione grande di Pio la Torre e di Giovanni Falcone il denaro il denaro non lo vuole toccato
Denaro vuol dire economia vuol dire impresse
E questo fatto che non è un fatto locale un fatto internazionale che vuol dire confisca delle aziende
Che vuol dire bonifica delle aziende a che livello siamo professore su questa omogeneizzazione guardando il fattore socio economico
Tanto buon giorno a tutti e grazie per questa occasione per i giuristi da tavolino come noi che anche interessante
Avere la possibilità di interloquire in contesti così qualificati con chi poi decide o applica quindi come mai imparare a parlare meno tra di noi parlare il più tra Dinoi anche perché le prove della direttiva i giuristi hanno questa difettuccio che guardano attraverso le norme la realtà
Credendo di
Determinare cambiamenti della realtà con le norme mentre invece
E in questo caso è evidente è meglio che attraverso la realtà costruisce le norme con quest'ottica vi devo dire che rispetto a quello che avevo pensato di dire stamattina ho cambiato un po'
Le cartelle tavola perché con Antonio Balsamo abbiamo un patto a quell'esperienza sabato al Groningen nel nord dell'Olanda primo proiettato un nostro docu-film su Falcone Borsellino
E l'impatto è stato forte io non me l'aspettavo un'organizzazione anche certo livello ma sono rimasto molto impressionato come Antonio anche gli altri lancerà anche Paolo Guido che conoscete tutti e della reazione dei pubblici ministeri olandesi
è stata di grande empatia ma di rifiuto
Ma questa è una vicenda tutta italiana
Meno male come capita da noi grazie anzi il problema è che espressione era molto interessante riordino della Piemme
I nostri colleghi sono stati bravi a liberarsene di questi mafiosi ma adesso i soldi li portano questo Massimo raggiunge e fin qui tutto bene
Salvo capire che noi forse abbiamo sbagliato in questi anni politicamente
A dire la nostra la più bella legislazione antimafia del mondo e quindi adesso ve la prendete
Perché non è possibile perché non è nel nel nel loro coordinate proprio tipicità accettare quel tipo di impostazione quindi torno un attimo al direttiva la direttiva
Mi mi scuserà D'Amato ma il procuratore D'Amato ma secondo me a oltre quelli quello lì non si può andare e ed è un bene che vada così che ci siano coordinate generali e poi ciascun paese costruisce la sua fattispecie poi
Cercherò di dimostrarvi perché ho lavorato alla domenica e quindi abbiamo proiettato qual con la mia collega olandese domenica ci siamo messi a lavorare abbiamo fatto una piccola ricerca adesso con cioè CPT si possono fare tante cose
E allora in Olanda c'è il più grande processo antimafia che io abbia mai visto conosciuto oltre Italia con caratteristiche del tutto simile al nostro
Si chiama Marengo monocromatica diciassette condannati per centoquaranta cioè organizzazione criminale cominceranno hanno un pentito e i sodali hanno ucciso l'avvocato del pentito il giornalista
Il fratello del pentito e questi omicidi non l'hanno dimostrato sono stati ordinati al carcere datati il capo conferma ma no ma infatti saremmo impressionato questa dice si è chiusa in primo grado con in due ore Castro vie e abbiamo
Per trovare queste l'Olanda stupisce che la la la piena domande se non ti dicevano ma noi abbiamo Croma punto dice ti dice questa è roba vostra
Utilizzati il criterio dei soldi follow the money segui i soldi
Da Rotterdam perché a Rotterdam e il secondo porto in cui scarica la cocaina
Pena Vaillant versa che il primo ad Anversa cosa trovi trovi processo Sky
In primo grado con centodiciannove condanne per organizzazione criminale articolo trecentoventidue
E c'è tutto traffico di stupefacenti riciclaggio
E quattro società coinvolte prendiamo quella sosta alla seconda domanda
Ti sposti ancora e Pagliara Murgolo
Altro porto che unto il terzo polo
E li trovi un processo per doc con dodici condannati stavolta per banda criminale i i tedeschi hanno
Anche la banda come aggravante se fai se fai traffico sicuro senta organizzato in banda
Non hanno applicato pagarono centoventinove va be ma chi se ne frega tutto sommato
Però hanno riconosciuto un'organizzazione ti sposti vai a Valencia entrambi un altro processo con con l'applicazione articolo cinquecentosettanta Bisset no di vedete
I Paesi Galliani reati associativi allora qual è la mia proposta per cosa io proposta è che dobbiamo
Fare un fermo biologico sul piano la creazione normativa tavolino le norme insomma
E invece s'promuove l'armonizzazione delle culture investigative e giudiziarie
E lì
Attraverso questa proposta e faccia pertanto oggi
Individuiamo dei prototipi o dei prototipi
Spaccati criminali come questi in cui si metta assieme denaro perché il problema è il denaro denaro viene dalla droga
Principalmente
E vediamo attorno alla logistica del del traffico di droga che cosa si costruisce una rimane che abbiamo avuto qualche mese fa c'era qualcuno di voi anche Borrelli una raggiunto di Reggio Calabria dicevano ai insistiamo su Gioia Tauro però voi e questo meccanismo fondamentale per quel che diceva la la mensola
Noi insistiamo nei controlli su Gioia Tauro però non i controlli nei porti avvengono con gli scanner a raggi X o gamma e poi con ispezioni fisiche a parte la compliance cartacce ma il punto fondamentale scanner ispezioni con la mappatura del rischio c'è tutto un chi
Ha girato alla se insistiamo troppo nel controllare i container
Ritardiamo lo sdoganamento
E allora benchmark di Gioia Tauro si abbassa cioè chi lavora spedisce
Va nei porti dove ha assicurato un gusto allenamento più rapido maggio
Ecco allora la politica antimafia
E meno reati più questione dei controlli sarebbe importante in Europa
Fissare un livello invariabilmente i controlli nei porti
Tra adesso questa ricerca ma ma Gasparri farà però c'è giustamente un minimo di riservatezza non dicono i vari porti
Europei come controllano a quantità
Soltanto il disegno di controllo non allora lì bisognerebbe fissare ci sono dei parametri un un livello fisso che è fuori dalla competizione dei porti cioè tutti devono controllare un certo modo poi si compete su un altro
Su un altro versante
Dobbiamo secondo giro poi volevo parlare con loro professore Ruggeri abbiamo parlato di cooperazione internazionale abbiamo parlato di criminalità locali ma lo Stato dell'arte secondo lei professore anche dal punto di vista del delle elaborazioni processuali e di diritto
Sulla cooperazione internazionale per le sacche di criminalità organizzata quale
Allora intanto buongiorno a tutti anche io la ringrazio Malta per quest'invito che graditissimo
La domanda molto complessa perché guarda le problematicità lo stato dell'arte l'evoluzione
Direi che è uno dei figli dei dei diciamo dei filoni tematici
Filo rosso forse il principale il filo rosso che ci consente di leggere l'evoluzione della cooperazione giudiziaria in Europa e tra l'Europa e altri scenari regionali
E dato dalla coppia concettuale efficienza effettività la quale ha insistito anche recentemente la presidentessa della commissione europea
Del resto se noi andiamo a guardare un po'l'evoluzione della cooperazione già a partire dal terzo pilastro
Quale prima faceva Genoa Cosenza Panebianco vediamo come già nei considerando di importantissimi strumenti oggi come il mandato d'arresto europeo la proposta che ebbe una gestazione norme dell'ordine di indagini lo però c'è questo costante riferimento alla flessibilità
E alla effettività della cooperazione
Questo si iscrive all'interno della cornice che a livello nazionale ha improntato tante riforme da noi la riforma Cartabia in Spagna una riforma di due anni fa in Portogallo di tre anni fa
Che fa della efficienza dell'effettività della tutela nell'Under giudizio penale un poi
Comune i denominatori essenziali
Naturalmente questo discorso vere interfacciarsi con la delle diversità
E diverse forme diverse manifestazioni della chiesetta organizzato non possiamo o meno possiamo diciamo livellare la criminalità organizzata Domestica nazionale con quella transnazionale per la quale forse anche a livello numerico come giustamente sotto ne abbia la pretesa Panebianco si rivelano inattuali
Quei quel vicentino medici allo stesso modo non possiamo utilizzare le stesse categorie per criminalità organizzata di stampo mafioso criminalità in materia ambientale criminalità in materia immigrazione stupefacenti e centra per quanto sopra
In alcuni casi per esempio per le diverse manifestazioni della De Mita ambientale ci troviamo di fronte a fenomeni estremamente complessi che non hanno tanto una dimensione transnazionale per come lo vedo io ma una dimensione globale basti pensare alla dispersione
Di quelle sostanze che riducono o la produzione illegale di quelle sostanze che riducono per esempio la diciamo lo strato lo strato dell'ozono ponendo a repentaglio la stessa esistenza del genere umano
E per la quale forse la risposta punitiva o un approccio punitivi distico persecutorio si rivela come una goccia nell'oceano
L'Europa a varato negli ultimi anni tantissimi strumenti di cooperazione che oggi sono diventate il pane quotidiano è certamente i colleghi magistrati presente lo saprebbero dire molto meglio e tuttavia io penso che in modo da tal misura in grande misura e sebbene ci sia stato
O ci sono stati grandi passi in avanti penso per esempio al Regolamento dell'anno scorso in materia di trasferimento di procedimenti
Che rispetto alla decisione quadro del due mila e nove sui procedimenti penali paralleli fortifica rafforza esplicitamente le garanzie della persone indagate della vittima che può addirittura richiedere e il processo sia spostato in un contesto culturale
A lei vuol Luís più famiglie
E tuttavia io credo che ancora noi abbiamo un approccio che molto si legato può come lo dicono con i colleghi impacci suo fra i morti una un un diciamo un un approccio in cui diversi strumenti servono svincolate dall'altro e soprattutto ed è il dato più interessante per poter muovere a a una diciamo avanzare una una una una proposte propositive effettive
è un approccio essenzialmente legato una dimensione territoriale o transnazionale legata al primato della giurisdizione territoriale quando la giudizi da da criminalità oggi agisce per lo più su una base che territoriale
Che slegata la dimensione fisica come noi tradizionalmente lo conosciamo
Poi magari sviluppo meglio quest'argomento nella seconda domanda
Se no ci Linciano prego
Uso il valore giuridico della diffida che abbiamo ricevuto ma ci hanno diffidato rispettare tre minuti non sopporta analmente vedete voi eh però più di tre minuti non potrebbe utili o occupare allora ritorno su un argomento è un la macchia inizia nei pascoli poi diventa siciliano poi nazionale può internazionale
Abbiamo poi un esempio attuale l'abbiamo qua in prima fila
E pertanto voci col protocollo antologiche vede un fattore siciliano nei Nebrodi ne fa un fattore regionale nazionale e mi sembra anche a livello comunitario
Ora però quando si dice la mafia da rurale diventata internazionale non tutte ci sono compatibilità e non sempre omogenea mi viene da pensare ma soltanto a titolo puro di esempio la gestione dei pentiti che tanto che tanto ha dato a noi
Mi vien da pensare un fatto simpaticissimo e quello dell'associazione a delinquere che io parlando tempo pago magistrato diceva c'è guarda dice paura quando parliamo con dei magistrati europei ci dicono ma io perché dopo condannare sia persone che ha fatto da noi non esiste l'associazione a delinquere
E questo mi fa pensare
Che probabilmente c'è un percorso di vegetazione molto importante da fare
Sì senz'altro ha colto ha colto bene per esempio ci sono due Stati sono quasi pezzi e la Danimarca che non prevedono la fattispecie associativa anzi nella decisione quadro
E la data la possibilità queste anche un limite della decisione quadro che è stato messe in evidenza dalla stessa Commissione inserite stazione della decisione quadro
Cioè il fatto di godere scegliere tra incriminare la tipo associativo il modello prevedere limonene associativo quello cosiddetto di Conspiracy cioè di meno corto per la commissione di reati
Questo dato la possibile ai vari stati di decidere che l'ordinamento già era in linea con la decisione quadro perché volevano il modello associativo per Italia o avevano il modello di consigliarsi allora eravamo ancora prima della break zitta per esempio nel Regno Unito classico sistema di Cirillo di il Como lo era previsto il modello di consegna sì ma e ci sono appunto la Svezia e la Danimarca che non accolgono nessuno dei due modelli d'altro canto da un punto di vista proprio empirico
E non conoscono il fenomeno delle criminalità organizzata forse adesso si sta cominciando a radicare la criminalità organizzata ma c'è anche un problema non solo di esistenza in sé ma anche di percezione della criminalità organizzata in quegli Stati spesso di confronto con colleghi di altri ordinamenti detto anche prima
Costantino Visconti
Per esempio tempo fa siamo stati in Germania con il professore Ruggeri ai colleghi tedeschi diciamo di non avere problemi di criminalità organizzata se non per un traffico di auto o rubate dalla dall'Europa dell'Est cioè per loro quando in realtà la nostra e la metropolitana ricicla molto nel loro né loro né con lo Stato
Ora tornando la sua domanda parlavo prima della necessità di introdurre una definizione che verrà anche il metodo correttivo perché il metodo di azione della criminalità organizzata è cambiato
E ci vuole quasi più con metodo corruttivo che non con il metodo mafioso che conosciamo ma in Italia ma per quale ragione perché ovviamente un modo più carsico di poter agire di infiltrarsi anche a livello delle istituzioni di potere per esempio corrompere
Coloro che hanno accesso ai sistemi digitali e certo lì non lo si fa appunto agendo col metodo della minaccia la forza di intimidazione lo si fa col metodo corruttivo e a queste e torno la sua alla sua domanda come si fa
Approvare
Quando il metodo è quello corruttivo inevitabilmente la prova testimoniale diventa fondamentale
Diventa fondamentale anche la collaborazione di giustizia
E qui purtroppo ritroviamo una legislazione me lo potrà confermare il collega Ruggieri che processualista a macchia di leopardo sia con riferimento alla protezione dei testimoni sia con riferimento all'incentivo alla collaborazione di giustizia
Ricordiamo che la collaborazione dei testimoni incontra anche l'invio della barriera linguistica
E se poi il testimone a un livello di protezione in uno stato che è meno elevato rispetto ad un altro Stato ossa che trattandosi di una questione di tipo transnazionale in realtà non avrà protezione
Rispetto alla legislazione di un altro Stato di riferimento lei si rende conto che tutto questo ovviamente ostacolerà l'emersione di questo fenomeno carsico che è per l'appunto la criminalità organizzata
Che si muove come lo corruttivo a maggior ragione rispetto alla collaborazione di giustizia
L'incentivo alla collaborazione di giustizia nasce nel nostro nel nostro ordinamento lo sappiamo benissimo soprattutto con riferimento all'inizio alla criminalità di tipo terroristico ma è diventata uno strumento chiave
Nella lotta alla criminalità organizzata anche lì bisognerebbe appunto incentivare dalla l'armonizzazione dei sistemi dei sistemi nazionali questo è venuto fuori anche da un recente studio
Del due mila e ventidue se non ricordo male che è stato come svolto per conto della Commissione della Commissione europea c'è proprio la necessità di agire anche su questo fronte della protezione dei testimoni e dell'incentivo della collaborazione di giustizia spero di essere stato chiaro
Grazie torniamo al professore Visconti e lui ha citato il classico Follo demone qui in Sicilia ovviamente ci ricordiamo tutti rimborsi Boris Giuliano Stephanie Falcone foto devolvere concetto fondamentale
E l'ultimo rapporto di Europol e ci ha detto qualcosa di interessante secondo me rispetto alle strutture legali che vengono infiltrate da questa pioggia di denaro ecco io volevo capire e cosa proponete voi dal punto di vista penalistico dal punto di vista dei disturbi per cercare di contrastare questo prescindendo ovviamente dalle investigazioni poche su su sulla questione dell'aggressione patrimoni forse problema
Più rilevante rispetto al reato associativo
Su cui devo dire un'altra cosa nel ad aprile è uscito mammografia una collana prestigiosa tedesca mostruosa di Monaco la punibilità delle associazioni mafiose
Il mio tedesco insomma Ciaccia precipiti sempre insomma è sono riuscito a capire che poi si occupava dei mafiosi italiani in Germania
Che quello è l'approccio non della mafia o delle organizzazioni criminali tedesche
E e loro hanno riformato l'articolo centoventinove hanno aggiunto un comma che ha allentato non so più a si sono adeguati alla decisione quadro il risultato è che le più grosse applicazioni del centoventinove negli ultimissimi anni
Molto contestate perché riguardano le organizzazioni di ultima generazione
Ecologiche antiambientalista quindi hanno scantonare ecco perché dico le norme non sono sufficienti
Sono necessarie ma non sufficienti
Torniamo alla questione l'aggressione patrimoni non abbiamo noto una discussione molto vivace sulle nostre consiste senza condanna nuove misure di prevenzione della Regione un minatore
Non hanno grande successo in giro per l'Europa ed è comprensibile
Sono legate a una specificità territoriale non credo che si possano esportare la l'ultima decisione del due mila ventiquattro
Relegata casi straordinarie pur comunque sempre con le spalle un reato mentre noi aggrediamo patrimoni sproporzionati ingiustificati
Senza che ci sia un reato commesso o comunque un processo penale in senso stretto ma una nozione di pericolosità sociale ora questo rapporto di troppo oltre a me piaciuto moltissimo lo considero proprio strategico e visionario mente proprio il punto l'accento su su questa questione cioè sei il denaro circola
Circola in un modo in cui non può lasciare strane lo vediamo nelle vie servito business trattare ma
Le società le aziende legali
Addirittura ero posso sostiene che l'ottantatré per cento delle reti criminali europee si avvale di strutture legali in un modo e nell'altro
L'aspetto innovativo di questo rapporto e che si congeda dalla modello molto italiano dell'impresa mafiosa tutta dei mafiosi
E sotto in cui si sta ma stantia di prevenzione nei confronti di società che in un modo o nell'altro prestano o consapevolmente o inconsapevolmente attraverso i loro dipendenti appresso dirigenti ci somiglia forme di collusione che comunque possono determinare il medesimo risultato cioè
Di come accaduto
In Belgio con quel processo di cui vi parlavo con quattro società coinvolte grosse società coinvolte in quel maxi processo centodiciannove allora linee potremmo dire qualcosa noi abbiamo delle misure cosiddette terapeutiche il nostro sistema
Il controllo proprio il rapporto Europol parla di controllo sulle aziende di tipo amministrativo giudiziario la si può discutere ma comunque l'aspetto importantissimo del rapporto Europol che garantiscono la continuità aziendale quindi intervenire col bisturi curare bonificare e poi rilasciati da aziende questo potrebbe essere una proposta italiana che in grado di anche di rassicurare i nostri interlocutori che tolta la confisca di mezzo che qualcosa di molto imponente invasivo rispetta l'intervento terapeutico a tempo che non pregiudica il diritto di proprietà
Ecco forse questa potrebbe sono nostra proposta per affrontare dolorose no grazie l'ultima domanda mi dicono telegrafica di Maurizio dal professore Ruggeri prego che e l'ultima domanda quindi si conclude Pannella e il percorso giudiziario a fine se conclude con un processo
Articolo centoundici euro situazione giusto processo
Ma questa giustizia penale tra nazionale e internazionale oggi vede un fattore omogeneo o c'è ancora veramente tanto da lavorare
Insomma è una domanda pubblico abissale di quelle per le quali non ci vorrebbero tre minuti ma magari tre anni
Cercherò di essere molto telegrafico
Credo io sono un po'pessimista in questo e sono pessimista perché
Vedo che gli strumenti
L'evoluzione normativa e anche giurisprudenziale in materia di certe manifestazioni delle grida organizzata sono ancora contraddistinte da una prospettiva
Teresa non può anche alla storia della nostra
Ce l'hanno insegnato proprio gli amici palermitani della storia della della nostra diciamo del del
Del dell'approccio penalisti o che inizialmente non era appena visto alla cripta organizzato e c'è una logica di lotta di contrasto questo è legato a un'idea di un diritto penale in lotta fai cinquina lo
Ma è così come facciamo ad assicurare una lotta e al tempo stesso assicurare le garanzie del giusto processo e queste garanzie si riferiscono al giusto processo nazionale domestico oppure solo che passiamo ai confini
E guardiamo una dimensione transnazionale
Queste garanzie si disse Ivano con grande scetticismo vent'anni fa già una
Della levatura di ben sulle mani
Aveva fortemente dubitato per esempio
Della possibilità di mantenere con l'approccio fondato sul mutuo riconoscimento garanzie fondamentali come quella della indipendenza della magistratura della predeterminazione del giudice a parte la entrate aveva proposto un modello totalmente
Io credo che se noi vogliamo
Credere e attuare pienamente le garanzie die
E il del processo equo e trasporti piano relazione dobbiamo recuperare quella cultura della giurisdizione in cui si faceva faceva riferimento prima cioè pensare la giustizia
Abbiamo una linea di ricerca con il nostro dipartimento come qui c'è anche il direttore che che la promosse sta tra i promotori come bene culturale comune purtroppo la lotta all'attività realizzata ha portato inevitabilmente a un in prospettiva processuali stia un depauperamento del ruolo del giudizio
Dell'accertamento del dibattimento a favore di una logica di prevenzione di contrasto una torsione del giudizio penale che dovrebbe essere
Sì improntata centralità del dibattimento verso l'indagine un'indagine che si carica di una funzione
Basti pensare a ruoli alle riforme che riguardano per esempio la materia cautelare che è un processo solo apparentemente minori
Se noi vogliamo recuperare una logica partecipativa applicarla anche a queste specifiche manifestazioni della criminalità
Dobbiamo anzitutto recuperare quel patrimonio di valori che mi permetto di dire risale alla evoluzione male o per la quale abbiamo il debito forte culturale nei confronti della giurisprudenza dalla quattro per i diritti dell'uomo grazie
Grazie lasciamo spazio all'altro Fanelli grazie
Ok allora ci siamo buongiorno buongiorno tutti abbiamo invertito questo nostro pane e io mi presento intanto sono il pirata la nuova sono la giornalista e l'Adnkronos come ci sarà il collega Alessio Ribaudo del Corriere
Della sera questo è un pannello che dedicato al mutamento delle mafie dai fondi europei al PNR fino Allo spazio virtuale ne parliamo boh con cinque procuratori distrettuale abbiamo Antonio D'Amato della procura di benzina Francesco Curcio della procura di Catania Giuseppe Borrelli di Reggio Calabria
Salvatore De Luca di Caltanissetta e Maurizio Perugia della procura
Di Palermo a cui diamo intanto il benvenuto grazie
E di essere qui oggi in questo compagni questa conferenza davvero molto importante abbiamo ascoltato le parole di Roberta mezzo l'arma non soltanto e tutti gli altri relatori davvero
Degli interventi molto interessante molto anche importanti per dare l'idea su quello che può essere anche il nostro
L'incontro di di oggi allora il mutamento delle mafie tutta la nostra visione del del fenomeno mafioso ha bisogno certamente di essere adeguata a quelli che sono i cambiamenti delle organizzazioni criminali che si sono verificate negli ultimi anni vediamo
Anche dalle dalle indagini di questi ultimi periodiche dunque si assiste innanzitutto alla rottura di quella che che può essere una serie di gli steccati di di confini vere e proprie rigidi confini che hanno caratterizzato tradizionalmente il rapporto Thrale organizzazioni mafiosa e il contesto territoriale in cui queste stesse operazione organizzazioni operano e dunque hanno condizionato la loro identità ma anche la struttura fino a tempi più recenti oggi dunque parliamo di fondi europei
Wiener attualmente sono tanti che argomenta abbia un purtroppo pochissimo tempo quindi devo essere molto rigida insieme al collega quindi dovrò chiedere ai nostri procuratori di essere ebrei però penso che si dà per importante ascoltare
Abbiamo anche il tempo che scorre dietro quindi li possiamo direttamente contare i i minuti io parto subito inutile andare per le lunghe perché vorrei subito sentire il procuratore di Messina
Damato perché lei ho già detto nella sua relazione introduttiva che Lele Maffi e sono riuscite ad infiltrarsi ha detto lei amabilmente nel tessuto economico e sociale di diversi Stati europee perché hanno sfruttato insomma quelle che anche sono le le debolezze del del sistema e dunque c'è un clima probabilmente generale sottovalutazione delle mafie considerate come confermano essenzialmente italiano in qualche modo ignorando quelle sulle tracce della loro espansione invece all'estero procuratore tu e quali sono le tendenze evolutive secondo lei della della mafia in Europa
Non vorrei partire dal mille novecentosettantadue con la chiusura del porto franco di tante no perché non avere spento però diciamo questo percorso a prima tappa fondamentale perciò dico soprattutto a beneficio dei giovani dei ragazzi e degli studenti
E e mille novecentottantacinque Italia aderisce agli accordi di Schengen si abbattono le frontiere e doganali confini nazionali e il primo salto di qualità che nell'arco di pochissimi anni compie compiono le mafie italiane in quel periodo
Ottantanove caduta del muro di Berlino ventre molle dell'ex Unione Sovietica quindi compenetrazione
Delle della camorra di Cosa Nostra sono delle intercettazioni sono notissime
I camorristi napoletani quando è caduto il muro di Berlino conversando fra di loro facevano riferimento alla decisività disinvestiti immediatamente implica editori investire ovviamente non denaro riciclato
E questo è il primo aspetto approfittare dunque dell'abbattimento delle frontiere delle di minare i confini fisici nella loro operatività e l'altro salto di qualità l'anno lo stanno compiendo da dieci anni a questa parte con le moderne tecnologie con informatica e la telematica quello che stiamo oggi poi lei sarebbe ma cioè e
In questo percorso a o lo dico
Scusate se ripeto ancora a beneficio dei destinatari privilegiati di questo di questo incontro
Attenzione alla a ai messaggi che provengono dalla cosiddetta Bungle Generation criminale ha fatto riferimento il prefetto all'inizio del suo intervento le masse sempre più dal due mila e si dice oggi
Come dire sanno fare e soprattutto fanno sapere disatteso quindi si avvalgono della informazione ovviamente con internet quelli quindi con Emmett Doc per propagandare un modello subito culturale di il riferimento che attecchisce moltissimo in zone caratterizzate da desertificazione scolastica e disoccupazione secondo passaggio dal due mila diciotto ad oggi l'impiego dei decreto volute per nascondere i flussi di denaro da investire e il terzo passaggio sono di cripto telefoni
Ragazzi ci sono le Marche in Europa utilizzano vedere foniche non sono agganciati Amburgo programmando la messaggistica viene seguito quindi non utilizzano normali di telefoniche ma si appoggiano su delle piattaforme mi finisco Camillo Valentini Casini si appoggiano sul delle piattaforme informatiche che toccherà fate e poi ne parleranno altri colleghi che usano del service provider che non sono probabilmente anche mio robot che sono al di fuori del territorio in cui il secondo e su questi temi che tenendo conto di questa analisi sia pure riduttiva sbrigativamente da mia sposa che bisogna confrontarsi per trovare strumenti nuovi nell'azione di contrasto Alessio
Dai cronisti siamo abituati a fare l'editoria sintetizzare quindici lingue stanza il procuratore ci sta dicendo
Mutamento delle Marche il mutamento del paese stesso il mutamento del mondo stesso una volta noi saremmo sei di qui con una Moleskine è una stilografica oggi io c'ho un iPad e come mi sono evoluto io si sono in buona sostanza evolute anche
Anche le però sul dattiloscritto
Un un tempo le mafie come agivano erano era cemento era erano estorsioni era trocar era una una busta di denaro che passava di mano in mano oggi in realtà
Attack Werba
Tutta la tecnologia che consente questo ma soprattutto anche infiltrazione negli appalti pubblici perché il rischi anche connaturati a tutto ciò sono nettamente minori
Però gli stracci tra le università parliamo di socio io ho voglio anche parlare della società cioè voi avete una grandissima responsabilità quel procuratori dove e contrastare appunto questa tecnologia
Ma vi dovete confrontare con la fiducia c'è un rapporto di Ibra che dice che sette italiani su dieci non hanno la benché minima idea di che cosa sia il pm RR ma l'ottantotto per cento di quelli che sanno cioè quei tre su dieci
è convinto che ci siano le infiltrazioni mafiose nel PNR allora volevo chiedere al dottor Curcio
Vi muovete fra necessità di controllare che la mafia non si filtri ma e di no rallentare la spesa per non europea ha dei vincoli a delle date
Come è riuscita a bilanciare le necessità Borrelli mi scusi a necessitare a a mediare questa necessità fra velocità e necessità di spesa
Allora guardi
Le faccio un esempio secondo alcuni calcoli distrutti specializzate
Il il volume dei traffici di stupefacenti
Nel mondo supera due volte nel gettito della Grecia
La lei comprenderà
Come
Il reinvestimento
Di queste somme
Incida significativamente voglio dire sull'economia globale
Il il problema si pone diciamo un
Un magistrato comunque che deve porsi un problema investigativo che va osservato quella repubblicana e chiaramente quello di intercettare
Quelli che sono i flussi di denaro illeciti e in qualche maniera aria acquisirli sottrarli alla disponibilità di organizzazioni mafiose
Che in questo momento in alcuni casi sono anche esclusivamente o prevalentemente dedite alla realizzazione di attività imprenditoriali e di attività economica
Attività economiche che in numerosi casi si svolgono in Paesi diversi da quelle in cui gli attività illecite sì realizzano
Perché il la la prostituta mento diciamo dei mercati globalizzati poi vengo subito immediatamente alla sua domanda
La l'approfittamento ecco di diciamo delle opportunità che sono offerte dalla globalizzazione consente sostanzialmente una straordinaria facilità nel reinvestimento di questi capitali consente diciamo occasioni di lavoro e con di impiego di capitali consente infine la possibilità di utilizzare strumenti che nascondano la provenienza illecita di questi capitali ora è evidente che noi diciamo scivoliamo in questo settore e nella ricostruzione delle modalità di reinvestimento che possano veramente diciamo rispetto alle quali no il le le occasioni quindi di lavoro offerte per esempio dai dal pm RR come gli altri
Ad altre occasioni di spesa
Sono evidentemente delle opportunità speciali ci dobbiamo muovere tra tra vari Paesi insomma spesso andando a verificare ciò che avviene e in altri Paesi d'Europa
E questo comporta diciamo una serie di difficoltà
Opportuna serie difficoltà che sono correlate non solo alla mancata armonizzazione dei sistemi di controllo Damato qualche minuto fa parlava di come la camorra avesse approfittato immediatamente diciamo dell'entrata in vigore di Schengen del per la movimentazione delle merci
Perché lo stanziamento è riuscita ad approfittare della manca del mancato collegamento
Tra le banche dati dell'Agenzia delle dogane che per esempio realizzava registravano le operazioni di importazioni gli acquisti effettuati a Lecce all'estero
E le banche dati dei paesi nei quali gli acquisti venivano fatti con la conseguenza per esempio che consentire realizzava quindi aveva la possibilità di fare entrare ammiro
Una grossa percentuale di merci attraverso cui poi controllava tutta una serie di attività commerciali praticando sostanzialmente dei sotto prezzo che diventavano concorrenziali rispetto a quelli che erano gli operatori legale
Ora
Qual è
Del e mi ricollego anche quello che si tutti esista un problema quindi armonizzazione dei dei sistemi di controllo esiste un problema di armonizzazione anche degli ordinamenti
Si è parlato del reato di organizzazione criminale
Ma il reato d'organizzazione criminale di associazione criminale anche nella forma delineata dalla decisione quadro
Quindi voglio dire ricollega scatta sostanzialmente sul modello dell'associazione per delinquere non corrisponde esattamente alle necessità di confrontare di punire quelle che sono invece le organizzazioni mafiose che in alcuni casi sono esclusivamente o prevalentemente ad etichette al controllo per esempio dell'economia al controllo e al procacciamento di autorizzazioni al reinvestimento di somme
Diciamo derivanti da attività illecita
E questo voglio dire un problema sul quale io credo ci si debba confrontare cioè introdurre sostanzialmente una figura di reato che sia sostanzialmente incentrata sul metodo
E sulla finalità
Grazie grazie al dottor Borrelli io invece volevo chiedere al procuratore di Catania peraltro arrivato da poco ancora a Catania il procuratore Curcio
La raccolta del della prova digitale oggi nell'ambito della unione europea perché insomma è un tema importante il tema delle prove digitali perché sta assumendo sempre di più uno spazio preminente anche nella letteratura proprio nelle nelle prassi
Giudiziaria in ragione della continua evoluzione ovviamente tecnologica che non sta mancando anche di di interessare anche l'ambito giudiziario ovviamente perché se per il recente è passato il presente insomma questa constatazione il fatto è che notoriamente vera per il futuro non ci si può che che attendere insomma un progressivo aumento di di intensità diffusione del fenomeno digitando abbiamo ascoltato anche questa mattina nelle nei vari interventi quindi volevo chiederle proprio come funzione che cosa accadrà insomma in futuro con la la prova digitale
Sì
Dubbiamente un nodo centrale nell'azione di colpo
Creazione di Contra
Anzi alle associazioni criminali
Che appunto come si vede anche nel titolo della dell'incontro di oggi sono sempre più transazionali colorata la domanda semplice questa esisterebbero delle organizzazioni transnazionali come le conosciamo ora se non ci fossero i sistemi di trasmissione digitale delle comunicazioni
La risposta è sicuramente no
Se esistessero ancora i telefoni e telegrafi e certamente non esisterebbe nella misura in cui la conosciamo
La la criminalità transnazionale
Questo che significa che ignorare
Questo aspetto vuol dire semplicemente ignorare la necessità di contrastare questo tipo di criminalità
Significa solo farsi travolgere da questa
Da questa criminalità
Vi è un rapporto diretto fra l'evoluzione tecnologica
E la criminalità trans transnazionale intanto più evoluta la tecnologia telematica tanto più
Criminalità sarà sempre maggiormente transnazionale noi io raccolgo quello che diceva il presidente del Parlamento europeo bisogna adeguarsi ai tempi nuovi salvaguardando i nostri principi ma adattandoli alle nuove esigenze senza arrivare Orso dei telefonini imputabile della nota storia della piattaforma Scalisi si se poi ci sarà tempo ne parliamo
Quello che è fondamentale evidenziare
E che
Attualmente
Le procure della Repubblica italiane e non solo riescono in qualche misura a intercettare questi flussi perché si è sviluppato
In realtà una tecnologia criminale istituzionalizzando che è quella del virus trojan perché noi ricorriamo alla virus Troiane per intercettare
I per intercettare i flussi telematici
Perché non sarebbe
Semplice fare un decreto di intercettazione
E farle seguire al provider che gestisce la rete certa dello sarebbe e avremmo una percentuale di successo di queste captazioni pari al cento per cento
Quando adesso e tre quattro volte inferiore al cento per cento
Cioè non è vero quello che si pensa che si riesce sempre con il Troiano a captare il flusso che ci interessa e non è vero che esso riesce a soprattutto è vero che non lo si riesce a fare tempestivamente
Questo perché perché non possiamo intercettare direttamente i flussi rivolgendosi a chi gestendo quei flussi tra l'altro
Chiaramente fa un grande a fare economico perché esiste l'articolo quarantanove del Trattato fondativo dell'Unione europea
Che si intitola diritto di stabilimento libertà di stabilimento che significa in altri termini
Che chiunque in Europa soggetto fisico o giuridico stabilisce lui dove impiantare la propria sede con la conseguenza che si applicherà la normativa vigente nel paese in cui ha sede
Ora se ci fossero dei sistemi omogenei la cosa andrebbe anche bene
Ma non è così per cui per esempio tutti i grandi gestori
Quindi parliamo di tutti i social network hanno sede in Irlanda bene tant'è vero che il quaranta per cento della passa sulla servizio digitale
Bontà loro
Consente di percepire il tre per cento dei ricavi dei che gestisce servizi digitali proviene dall'Irlanda
E perché l'Irlanda perché l'Irlanda
Non è vincolata
Dalla direttiva della
Della delle della Comunità europea in materia di ordine di indagine euro cioè noi non possiamo chiedere al procuratore manda di seguire l'intercettazione pare seguire l'intercettazione che vogliamo fare per esempio per esempio su Facebook va bene non non si può fare
Dobbiamo
Coltivare il meno i normali canali di assistenza giudiziaria che sono normalmente
Infruttuosi totalmente info
Quindi il buco dove nel fatto che noi non possiamo rivolgerci direttamente
Al provai venerdì sente il noi c'è un giudice che ha autorizzato intercettazione su questa linea telematica devi deviare i flussi
Nelle sale di ascolto della Coop questo non lo possiamo fare allora qual è la soluzione concreta
E si può percorrere se c'è la volontà politica di farlo e non si rimane come dire schiacciati dai fortissimi interessi economici che ci sono dietro
Imporre come con modificare come prevede sempre trattato
Fondativo dell'Unione Europea all'articolo cinquantuno con una semplice legge ordinaria del Parlamento
Restringere la libertà di stabilimento per vedere e chi gestisce in un Paese dell'Unione europea un servizio di delle comunicazioni digitali debba avere la sede nel nostro Paese nel nostro Paese o nel paese in cui io
Questa potrebbe essere già una un primo punto di partenza
Per riuscire a contrastare la la nuova criminalità tra stato
E allora ci fermiamo qui coi facciamo un altro un altro breve giro eccetera dottor De Luca scritto volute dark Werba Cretto fulmini oramai non è futuro ma il presente se non ciò per qualche verso il passato
Negli Stati Uniti L'Aia verso per contrastare l'evoluzione così repentina arruola e crea e data scientist facendo passare come si suol dire il nemico
In alleato
Noi abbiamo investigatori di primissimo livello io spesso vado abbiamo visitare i reparti specializzati e la finanza dei carabinieri e vedo veramente delle
Persone in grado di lo lottare testa a testa contro questi nuovi comunque sono forme di criminalità però mi chiedo
Quando riusciremo a trasformare Lab centro che oggi è un rifugio dei clan in uno strumento di prova trasparente e inattaccabile e quali sono di strumenti che secondo lei oggi mancano con venti per poterlo fare e un'ultima cosa se dovesse dare un consiglio a questi ragazzi qui che vogliono fare i magistrati oltre a studiare diritto devono studiare informatica
La risposta
Buongiorno a tutti la risposta a quest'ultima domanda è semplicissima
Molto porta per quel che riguarda la risposta alla prima domanda
La prima domanda la cosa è molto complicato
E io posso partire ovviamente dalle mie esperienze personali
Il quadro che si va delineando secondo me andando un po'controcorrente
è da Medioevo prossimo venturo ci sono delle strutture criminali che agiscono secondo regole
Arcaiche
Anche se non è sociologicamente è corretto parlare di una mafia medievale mai per intenderci delle strutture criminali che seguono regole
Tribali di sangue arcaiche che funzionano molto bene
è che utilizzano ottengono dovuti utilizzare tecnologie raffinatissima
Il modello funziona ci sono delle regole che si sono mantenute intatta dalla nascita ad esempio di Cosa Nostra di Cosa Nostra perché questa bozza
No non sono un esperto di interinale diciamo
Ci sono delle regole si sono mantenute inalterato
Diciamo per centosessanta dalla costruzione delle prime organizzazioni mafiose
Di cosa nostra
E però Cosa Nostra
Ha cambiato la pelle di via via negli anni ma non il DNA
Per cui da mafia prettamente agricola sia urbanizzata
Si è occupata poi del traffico degli stupefacenti parlare di mafia transnazionale non è nulla di nuovo
C'è stata la famosa incontro fra la Cosa Nostra americana la Cosa Nostra siciliano all'hotel dell'appalto è e transnazionale si sono accordati per il dominio dell'eroina
Perché molto parte da lì è la trota
Che deve avere
Una struttura di spaccio per nazionale al distribuzione è una struttura di contrasto transnazionale
Partendo a sempre dalla mia esperienza personale
Non vorrei deludere nessuno si parla qua di criminalità a territoriale spaziale intergalattica
Per quel che riguarda la mia esperienza
Sia come magari ora ci sono delle onde evitare da dire amori sia per quel che riguarda la mia esperienza di coordinatore della DDA di Palermo e provincia non chiedo ora di coordinatore della DDA di Caltanissetta
No no anche fare contributo valuta da web per quel che riguarda sa
Il credito a Follini
Abbiamo una cosa carina e qua miste
Abbiamo non Cosa Nostra ma addirittura la sfida
Che si avvale ma cioè figurativamente possiamo vedere sostituirsi darò che con la sinistra che nel capaci di of ne girano tanti ecco alla fine ecco la cioè come se la sinistra tiene scritto forni la sfida di cela USA iscritto
Forse mi devo fermare poi dirò che cosa fare di fronte a questa evoluzione della tecnologia alla quale noi non sente da parte criminale alla quale non sempre riusciamo a fare fronte
Che fare come aggirare i problemi tecnici Sammy farà la seconda domanda risponde allora ci teniamo assolutamente insomma
E lei al procuratore di Palermo Maurizio De Lucia con rigore affrontare invece un andamento che all'epoca ne ha parlato anche prima la Presidente del Parlamento europeo
La la poco fa ha detto che è molto importante perché insomma da quando è stata istituita sono anche stati raggiunti grandi risultati tra l'altro anche la procuratrice capo
La correnti a tetto nell'ultima relazione che nonostante gli ostacoli che affronta la procurerà utenza bilancia pochi anni da sua figlia senza dubbio positiva la lotta alla mafia a tutte le nazioni europee diventata più coordinata più efficace e più visibile
Ma come funziona procuratore intanto i rapporti con la procura europea con l'EPO come sono soprattutto quando magari le indagini incrociano interessi delle organizzazioni criminose insomma
E c'è un un coordinamento c'è una mancanza di disciplina cosa ci può dire su questo
Allora e poi la procura europea si ispira un'esigenza un'unione che vuole discuterlo nel federale non può non avere cioè giustizia federale ma una giustizia federale deve avere delle competenze definite dei reati federali
Oggi è poco si occupa della tutela degli interessi finanziari dell'unione
E questo dovrebbe fare è una cosa che prima facevano tutte le procure italiane lo facevo la Procura dibattiti quella di Barcellona Pozzo di Gotto
E via dicendo oggi tutto questo è concentrato in alcuni magistrati esperti che i vari paesi in qualche misura diciamo donano all'Unione europea e che costituiscono questo strutture
Che però
Pone dei problemi perché la normativa non è stata come dire approfondita fino al punto in cui era necessario porlo per coordinare urla con le strutture di quei Paesi cioè l'Italia
Che hanno un avanzato sistema giudiziario di attività investigativa e processuale in materia di criminalità organizzata il tipo mafioso
L'Italia
Con la creazione della Direzione nazionale antimafia delle direzioni distrettuali antimafia da circa
Elaborato un sistema di contrasto molto sofisticato che ha al suo centro il corpo en e circolazione delle informazioni
In questo momento quando Apple interviene nei procedimenti italiani con un meccanismo che le attribuisce una competenza rispetto alla quale l'autorità giudiziarie italiane sostanzialmente soccombente lamento facile però è così
Pone un problema perché sottrae una parte di quel patrimonio informativo che è indispensabile per il contrasto di carattere generale lacrime per organizzare per pone un problema sottraendo una parte di questo patrimonio informativo
Al sistema complessivo che invece l'Italia all'Italia e non gli altri paesi e questa è una delle ragioni per cui semmai vicinato questo Pubblico ministero europeo con una sua competenza indagare praticamente in tutta Europa e per quei reati
In Italia si è fatta cosa diverso cioè si sono create le direzioni distrettuali antimafia con una competenza e con la capacità di esercizio dell'azione penale nei vari per i tori e però si è creata una struttura che non all'esercizio dell'azione penale ma che svolge un ruolo ancora più importante perché quello di mettere a fattor comune le conoscenze
Quello che non sa il procuratore di Palermo e che essa al procuratore di Messina lo saprà il procura di procura di Palermo non solo grazie ai buoni
Rapporti fra i due Uffici ma grazie al ruolo istituzionale che svolge la Procura nazionale antimafia ecco
Quando invece un'indagine esce da questo circuito e non vi rientra e cioè quando esiste un organo inquirente che non è in qualche misura coordinato e questo è il rischio che non ero giù corriamo
Con EPO che ripeto non ha una competenza specifica ma l'assorbe info e per i reati di crimine organizzato ma creano il rischio del corto circuito
E questo a mio giudizio non è un lusso che nessuno si può permettere nel nomine certamente non non in Italia ma neppure l'Europa che quindi è poco la deve sviluppare curare apprezzare e anche per ripensare per alcuni suoi profili bigliettazione
Grazie grazie alle procuratore di Palermo Terracina prevalesse
Abbiamo spiegato che le mafie sono player globali hanno rapporti internazionali storici addirittura abbiamo ricordato appunto il il primo vero grande summit internazionale di mafia che avvenne a Palermo
La mia domanda è netta procuratore
Fino a oggi ci stiamo muovendo molto sul fronte della repressione loro agiscono e voi
Reprimere The dandogli la la caccia ma oggi ci sono nuovi strumenti cioè intelligenza artificiale
La capacità predittiva
Bisogna continuare sul fronte della repressione oppure bisogna battere a livello non solo di procura ma anche di stato di organizzazione come dire italiana
Dal punto di vista della prevenzione cioè non fare arrivare queste persone al tavolo dei finanziamenti europei non farli sedere
Cosa si può fare oggi realisticamente però
Secondo me dobbiamo partire
Da una
Considerazione di carattere generale su quelli che sono su quello che l'attività investigativa su quella che l'azione penale in Italia
Che certamente ha come obiettivo quella di portare al processo i presunti responsabili
Però non va disgiunta la obbligatorietà dell'azione penale che significa obbligatorietà delle investigazioni a fronte di una notitia criminis dando da un'analisi criminale della realtà criminale
E guardate che oggi noi stiamo qui parlando di attività delle ventisei procure distrettuale antimafia l'attività istituzionale che svolge il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo
Il coordinamento guardate che una seria
Strategia investigativa da parte della procura o della direzione nazionale antimafia nasce da un'analisi in concreto della realtà criminale che avviene attraverso l'acquisizione del Nizzardo
Di informazioni incrociate e lista che in parte li fruiscono in un processo penale
Nella sentenza o nelle sentenze di cui chi ha responsabilità politiche superiori dovrebbe tenerne conto delle modalità attraverso le quali noi assistiamo ad una evoluzione della criminalità organizzata
E poi questa analisi del realtà criminale
E fondamentale per arrivare a quello che diceva a me cioè adottare una serie di misure anche di carattere amministrativo che servono appunto a interdire la ascesso a questi fondi pubblici da parte di intrise che sono tutti
Ma il tema veramente incrocia i controlli che possono esercitare ad esempio le prefetture su questo questo riguarda il Polo del interventi via antimafia
C'è un volume evidentemente di dati di informazioni che scaturiscono delle investigazioni che una volta che superano come dire il
Di di Vito il limite dell'ostensibili età possono essere Aldo De adeguatamente utilizzate per supportare in maniera motivata adozione di provvedimenti interdittivi antimafia
Sì posso adottare i provvedimenti di amministrazione giudiziarie che pure è previsto dall'articolo trentaquattro bis
Modificato appunto del Codice antimafia che sono tutti un una serie di strumenti di carattere preventivo amministrativo a penale che servono appunto attraverso la formazione parte a per fare in modo che ci sia si presume abbia delle infiltrazioni di carattere mafioso non ricicli
Il denaro imprese e apparentemente pulite che poi possono si intuiscono gli appalti pubblici soprattutto sotto la forma del subappalto
è un lavoro di coordinamento però che chi chiede
Chiudo un sinergia notevole ed una leale collaborazione tra i diversi attori prestiti di legalità che insistono sul
Beh intanto vi devo ringraziare perché comunque è riuscita a rientrare perfettamente nel nei tempi che ci hanno che ci hanno dato che sono veramente Brady quindi grazie grazie davvero procuratore Borrelli spesso vi vi trovate no quando fate le vostre indagini a fare i conti con inchieste che non hanno ad oggetto diciamo singoli reati commessi dalle dalle organizzazioni criminali perché insomma il nostro sistema giuridico punisce l'organizzazione che penalizza è persa Enza questo comporta dei problemi quando interloquite con con l'autorità giudiziaria straniero che ne abbiamo parlato oggi da anche la mezzo l'ha detto che è legge le agenzie europei sono molto importanti ma concretamente ci può dire quali sono le difficoltà che incontra
Si guardi allora in realtà noi abbiamo materia antimafia una disposizione straordinaria che diciamo è stata introdotta nel nostro ordinamento e duecentottantadue diciamo anche in concomitanza
Diciamo di un evento luttuoso quelle fu l'attentato all'onorevole Latorre
E audio che
In qualche maniera rappresenta veramente un esempio quasi irripetibile
Di tecnica legislativa sicuramente non ripetuto non so se è irripetibile ma sicuramente non ripetuto
Perché il il reato di associazione mafiosa descrive perfettamente diciamo la realtà sociologica delle mafie
E punisce non dall'associazione non solo l'associazione finalizzata alla commissione di delitti come per associazione a delinquere
La punisce un'associazione punisce il metodo seguito da un'organizzazione che avvalendosi Cardella capacità di intimidazione
Realizza
Varie finalità che possono anche non costituire in sé il reato
Ma possono consistere per esempio nel controllare settori economici nel procacciamento di autorizzazioni di appalti e così via mi fermo al dato economico
Ora evidentemente si tratta di una definizione che risponde perfettamente quello che l'agire mafioso anzi se noi vogliamo soffermarci su cui credo lunedì ventotto e quindi mi sono detta
Dico siccome se vogliamo soffermarci a quello che quella che è l'evoluzione odierna delle mafie
Sì è dire che il legislatore all'epoca fu preveggente in questo momento ne abbiamo organizzazioni mafiose che hanno subappaltato esercizio della violenza o la minaccia gruppi satelliti
E che svolgono esclusivamente attività imprenditoriale
Chiaramente
Far percepire
La rilevanza penale di questi fenomeni
A ordinamenti che hanno da poco introdotto il concetto di organizzazione criminale pressoché impossibile
E molto spesso la cooperazione giudiziaria internazionale si ferma proprio di fronte alla impossibile al alla necessità del principio della doppia incriminazione
Cioè si ferma di fronte alla incapacità di alcuni ordinamenti di comprendere la rilevanza penale di organizzazioni che non la sto sono diciamo finalizzate o che non commettono reati
Che svolgono attività tra l'altro spesso senza avvalersi di violenza di minaccia ma usufruendo di un patrimonio di intimidazione acquisì genetico acquisito nel tempo e di cui quindi non si riesce a comprendere veramente difficile
Per perfetta aderenza Alessia io mi riallaccio con quello che ha detto il dottor De Luca soprattutto in questa provincia che conosco molto bene perché sono nato in provincia di Messina
Io raccontavo che sono andato via nel novantaquattro per andare a studiare a Milano all'università Giurisprudenza in Cattolica
Già scrivevo scrivevo di determinati clan di determinate persone
Mi sono dovuto rioccupare della mia terra vent'anni dopo perché facendo un'inchiesta di un giovane presidente del Parco delle pratiche in albori
Stava facendo delle cose che conoscendo il territorio mi sembravano molto pericolose scrissi che rischiava la vita purtroppo un anno e mezzo dopo che uscì questa mia inchiesta su sette
Avvenne l'attentato Danto oggi perché evidentemente nulla era cambiato il nonno alcuni nomi che da da padri erano diventati figli
Ma la cosa che mi ha più sorpreso e qui c'è il procuratore De Lucia c'è il dottor Cavallo che hanno portato avanti queste inchieste è che questi club Nardi arroccati viene Prodi avevano cominciato non soltanto a infiltrare i soldi dell'Unione Europea ma addirittura riciclarsi all'estro sotto forma di che tutto valute e quant'altro e allora mi chiedo anche delle procure con le non grandi come quella dibattiti si deve misurare ogni giorno con ventisette legislazioni
Con una ventisette modi diversi di indagare cosa serve davvero abord quali devono essere gli strumenti che i politici li devono dare quattrocentosedici bis europeo un database comune delle criminalità
Un una procura sovranazionale ho sentito alle parole del dottor De Lucia strutturato forse in in in modo diverso cosa potrebbe veramente aiutare forse tre minuti non basta
Abbiamo
Ma sono tante le cose che si possono fare se sia coraggio e se sia come dire la volontà politica di farlo indubbiamente quello che lei dice cioè è quello che diceva prima il presidente
Parlamento europeo assolutamente condivisibile queste nuovi agenzie che operano a livello europeo
Son proprio a questo a scambiare e condividere i dati non è infrequente che noi ci rivolgiamo a Europol per avere informazioni su soggetti non per esempio di nazionalità italiana ma anche
Operano dal punto di vista criminale in Italia Eurojust è stata una grandissima conquista ha facilitato la lo sviluppo di lo sviluppo di indagini coordinate fra i diversi Paesi cosa inimmaginabile tanti anni fa
L'esistenza di uno spazio comune e giudiziario italiano è proprio
Europeo scusate però
Se perfetto
è confermato proprio ad esempio dalla sentenze della sentenza a Sezioni Unite della Cassazione che proprio in ragione della fiducia che c'è tra diversi
Ordinamenti che fanno parte di una comune cultura giuridica ha ritenuto perfettamente legittimo che sulla base di un algoritmo voi pensate sulla base di un algoritmo
Identificato dei servizi di informazione francesi che hanno decretato i famosi cripto telefonini e soprattutto ciò che stava su quei server ha ritenuto la utilizzabilità in Italia
Dei risultati di quella decrittazione che peraltro corrispondono che peraltro corrispondono anche un principio di carattere tecnologico quindi delle detrazioni Rick corrispondono a cosiddetto principio pollo of cioè o si riesce a decriptare e allora il testo e integrare l'esatto o non riesce e ti risulta zero decriptazione
Quindi esistono tanti passi avanti che cosa si può fare lo abbiamo detto prima per esempio sulla storia proprio che è una questione che mi sta particolarmente a cuore sulla scuola storia delle decriptazione ma mi spiegate perché
Non è previsto un obbligo
Per i gestori di queste vogliono criptare le reti per motivi di riservatezza benissimo ma quando vi è l'ordine del giudice nell'ambito di un procedimento penale
Finalizzato ad ottenere le chiavi di decriptazione ma perché non deve esserci una sanzione anche penale
Se non vengono fornite queste chiavi di decriptazione
Questa potrebbe essere per esempio un'altra
Forte indicazione nel senso appunto di prevedere che questi soggetti abbiano la sede nei paesi in cui operano e non li sfruttino soltanto da un punto da un punto di vista
Tutto è listini alla RAI torniamo allora con il procuratore De Luca che poco fa parlava dell'effetto valuta descritto Fognini tra l'altro questi nuovi strumenti di di comunicazione hanno formato anche oggetto di indagini condotte sulle piattaforme entro facciate che io non sapevo che cosa fosse Skies
Essi tempietto insomma probatorio alta è stata al centro di una serie di decisioni che sono state adottate da diverse forti supreme degli Stati europei compresa l'alta anche la nostra corte di cassazione ma anche della corte di giustizia europea lei prima appunto a stava e e finendo questo discorso secreto Fognini
Chiave nella toppa eccome perché come si e India Francia dove il gioco a quiz che finisca
Piccola campeggia non è idoneo Galleria le correnti che anziché
Vorrei fare sinteticamente un un discorso molto o molto ampia spero di riuscirci
Oggi noi siamo preoccupati dalle scritto valuta
Orbene
Guardate che nel novanta nove per cento dei casi non riusciamo a beccare tempestivamente neanche il flusso di cash del contante i nostri strumenti giuridici non ci consentono quasi sempre
Di
Acchiappare sequestrare e confiscare
Grosse quantità di contanti a volte si tratta di piccolissima insomma presente ecco però lo strumento repressivo italiano è efficace ribadisco
Uno dei migliori del mondo
Perché
Per quel che riguarda le intercettazioni e telefoniche no non siamo in grado ovviamente ad intercettare le conversazioni obbedienti cripto ogni
Ma se è per questo abbiamo grosse difficoltà ne parlava il collega anche con altre consigli mi alzavo con bozza
Che raramente si riescono a bucare con il trofeo certa hostess certe volte
è però ci sono tutta una serie di indagini che ci consentono sempre arrivare al punto cominciata
Non riesco a intercettare il tutto foni o meglio ancora Signal abbozzato al bar Chauvet ambientali
Che forse sono ben più efficaci del mondo
Ho una buona eccezione gestione dei collaboratori di giustizia
Ho una polizia giudiziaria in alcuni casi effettivamente in materie prime per organizzata la migliore del mondo che riesca a fare o CP intercettazioni anche sulla strada pubblica
Di di conversazioni occasionali tutto questo mi consente di ricostruire egualmente
Uso una locuzione ormai bussa del circuito relazionale il contenuto di molta conversazione
Per quel che riguarda il denaro
Non voglio guardare avanti
Per quel che riguarda
E il denaro
Fino ad ora no non siamo riusciti a beccare diversissime quantità di contante però
Testaccio
Arrivato il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi Buongiorno ministro
Walter prego procuratore finisca
Però tramite soprattutto del misure di prevenzione riusciamo a colpire poi il risultato finale non è che il mafioso abbia interesse a tenere tutto questo cash o queste Bitcoin o quello che sia qui tutto valuta lo deve utilizza lo quote utilizzate
E quindi avremo
Va anche a partire dalle negativi dalle ville di lusso perché il mafioso buona apparire
Dalle meno il di lusso ai ristoranti ai delle ai locali notturni ai locali di intrattenimento alberghi
Impresa azioni tutto questo nel momento in cui il denaro rientra in circolo ripulito o meno è sequestrabili confisca e alla fine al mafioso occultarlo io facciamo sesso tu sei riuscito a riciclare internamente e chiudo perché mi è scaduto il terzo grado semplicità esplicito Arin puramente e ti sei comprato una catena di alberghi beh noi non siamo riusciti a beccati mentre riciclati e ti becchiamo
Con le misure di prevenzione soprattutto sequestrando dei confiscando di tutta la catena di alberghi
Dico solo una cosa non stupiamoci troppo
Buongiorno signor ministro o quasi di vita
Ora non stupiamoci troppo e le resistenze che incontriamo a livello europeo
Signori
Per approvare questa eccezionale legislazione antimafia
Italiana
Ma quanti ne sono dovuti morire già
A Palermo si discuteva fino alla metà degli anni Ottanta se esistesse o meno la mafia e molto e fior di intellettuali magari in buona fede dice però che la mafia non esisteva
Non stupiamoci se ha un po'in buona fede
è un po'in malafede perché si tende sempre a tutelare il denaro che circola con la mentalità un po'spregiudicato non stupiamoci di queste resistenze a livello di alcuni Paesi europei
Grazie peraltro non dimentichiamo che all'epoca il giudice Falcone fu criticato dal procuratore generale del proprio di quel periodo che gli disse ma non può continuare a fare queste indagini sulle banche perché ci crea un problema all'economia palermitana questo non dimentichiamolo
A lei
Dottor De Lucia dopo la cattura di matto Messina Denaro cuce Lecce generale Arcidiacono si era parlato di fine di un'era io invece dicevano i colleghi redazione che più che la fine di un'era era l'inizio vero
Più un'era nuova cioè la mafia che spara sempre di meno che uccide sempre di meno che si inabissa sempre di più che preferisce comprare il consenso piuttosto che imporlo
Mi chiedo
Con una mafia che è sempre più difficile da a rintracciare il futuro sarà quello vostro che da investigatori dove del diventare dei Ghostbusters vado alla ricerca di fantasmi che compaiono scompaiono non si sa dove sono e anche momento
Beccarli
No l'ultima cosa che facciamo che abbiamo fatto e che faremo a cercare fantasmi ma cerchiamo reati gli autori dei reati vale per la mafia e vale per tutti gli altri gli altri processi di altre iscrizioni nel registro che ne facciamo
E la mafia in qualche misura diceva bene salvo De Luca sempre uguale a se stessa anche se sei volte non abbiamo a che fare con questa organizzazione centosettanta anni
E abbiamo avuto una parentesi terribile quella delle stragi databile diciamo così da settantacinque settantasei dal settantotto insomma fino per fortuna al mille novecentonovantatré temo di non lasciare fuori spero di non lasciare fuori nessuno
Dopodiché dal punto di vista
Degli apparati investigativi e dei pubblici ministeri e del sistema DDA DNA
IP i pilastri sono sempre quelli cioè quello che noi dobbiamo fare quello che abbiamo fatto nel senso che noi contrasto al crimine organizzato tipo mafioso in particolare a Cosa Nostra
Rispetto al quale siamo oggettivamente avanti rispetto alle altre mafie si basa su quattro elementi fondamentali
Il primo è la cattura dei grandi latitanti lo Stato ha messo in campo Eugène orme in trent'anni e più e tutti i grandi latitanti di Cosa Nostra sono stati catturati Messina Denaro per ultimo ma come dire la la lista è veramente lunga ed è opera di polizia e carabinieri
Insieme
E lì secondo fondamentale pilastro e non dobbiamo mai dimenticarlo perché in quel momento il sistema carcerario oggetto di attenzione e e male funziona come dimostrano i troppi suicidi che ci sono però una cosa importante e irrinunciabile è stato il meccanismo del quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario perché non serve a niente catturare i grandi capi delle mafie
Se poi questi capi continuano a fare i capricci antro incarcerati e allora il metterli davvero in stato di isolamento sempre lato come dire lo strumento conseguente necessario per ottenere oggi sul tema delle carceri c'è un problema molto serio che certamente il malessere dimostrato dei suicidi
Ma anche l'enorme quantità di strumenti capita attivi dei telefonini che oramai sono la regola
Dentro tutte le carceri italiane le nostre indagine comincia a Palermo e finiscono nel carcere di X Y e Z perché ritroviamo questi strumenti questo francamente e e davvero oltre quello che che non ci possiamo aspettare è un freno va posto acquisto
Il terzo pilastro è quello fondamentale l'abbiamo detto se la mafia economia se la mafia si vuole arricchire preciso dovere dello Stato contrastarle imporre Pirlo
Quindi fare di tutto per sottrargli ricchezze il nostro sistema legislativo in questo momento è adeguato col doppio binario dei sequestri penali
Ed è il sistema delle misure di prevenzione sul sistema delle misure di prevenzione in questo momento abbiamo luci e ombre
Perché davanti alla prospettiva cioè ricordato anche era presidente del Parlamento europeo della nuova direttiva
Abbiamo poi dei rischi concreti e una serie di come dire
Evoluzioni legislative critiche sul sistema le cosiddette dalla cosiddetta confisca senza condanne anche se francamente io negli ultimi anni di confische senza condanne non ne ho viste
Perché oramai il materiale probatorio che ne abbiamo nei processi penali lo riversiamo nel processo di prevenzione è quella che sono gli indizi test di prevenzione realtà sono prove che diventano meno di prove in quel processo perché serve per questo
è il quarto è quello di non abbassare mai la guardia perché la continuità dell'attività investigativa otto il processo che finisce ci lascia degli elementi per cominciare un nuovo processo
Così come dobbiamo catturare la testa dei latitanti poi dobbiamo tagliare l'erba impedire alle giovani generazioni criminali i diventare quello che erano stati loro padre perché è vero che poi il cognome sono sempre gli stessi o molto spesso sono gli stessi
Ecco allora in il quarto grande sforzo e continuare a fare quello che fino a questa mattina a Palermo le forze di polizia hanno fatto con l'ennesimo intervento sul territorio che ha consentito cattura che non sono solo catture e quelle interessano forse i titoli dei giornali quando si facevano perché mo'manco quello si fa ma colpire processi vuol dire anni di carcere vuol dire un messaggio di disincentivazione del fare il mafioso e conviene che fino a qualche anno fa non c'era e che oggi invece in qualche modo anche i giovani delle borgate più disastrate di Palermo cominciano a percepire ecco questo io penso che noi si debba ancora fare
Bene grazie io prima non l'ho salutato c'è anche il capo della polizia il prefetto Vittorio Pisani che ringraziamo di essere qui
E allora ringraziamo Maurizio De Lucia procuratore di Palermo salvo De Luca procuratore di Caltanissetta il dottor D'Amato di Messina il dottor Borrelli Reggio Calabria il dottor Curcio di Catania grazie ad Alessio Ribaudo e grazie a tutti una società anormale
Allora buongiorno benvenuti pervenuti a questo Pannella in questa mattinata di discussione e di approfondimento e di analisi ma non solo perché l'abbiamo sentito dall'onorevole Antonacci che da qui si intende dare anche degli spunti per misure interventi uno slancio concreto no per potenziare ulteriormente l'azione contro la criminalità organizzata quindi non solo analisi ma anche qualcosa di molto concreto si cerca di fare qui questa mattina cerchiamo di farlo con i nostri ospiti che ringraziamo e che tra pochissimo
Di introduciamo lo abbiamo fatto finora sentendo un po'tutti i punti di vista abbiamo ascoltato i professori i procuratori ascolteremo dopo di noi gli inquirenti euro appunto
Siamo in questo panel io intanto mi presento sono Paola cervelli giornalista del TG uno come lo vedete c'è Paolo Borrometi lo conoscete
Un collega da anni in prima linea nella informazione contro le attività sulle attività della criminalità organizzata che paga
Per questo anche un pranzo personale abbastanza elevato Paolo atte cominciamo dalla presentazione dei nostri ospedali situazioni Paolo pur buongiorno a tutti
E sentiamo i nostri ospiti capi in verità non avrebbero bisogno di presentazioni ma lo facciamo ovviamente formalmente l'onorevole Giuseppe cosicché il nostro il nostro quadro dei caso comunque uno dei nostri padroni in casa il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi che ringraziamo ancora una volta è ovviamente il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo Giovanni Melillo
Cominciamo subito vi ricordo solo brevemente anche se lo avete visto fin qui che ci atteniamo al cosiddetto formato con tempi europei ovvero abbiamo un minuto a disposizione per la domanda e cinque minuti per la risposta e come vedete c'è anche il taglio verrà che non perdona
E allora io inizierei subito con l'onorevole Antoci onorevole
Lei l'ha detto anche nel suo discorso o di introduzione lo abbiamo visto nei due panel che ci hanno preceduto lo ha detto la Presidente del Parlamento mezzo la le mafie si sono evolute e si stanno evolvendo sempre più sono nate dalla Terna sono diventate digitalizzazione cripto valuto l'abbiamo sentito anche nel panel che ci ha preceduto
Però non posso non fare un riferimento a quello che lei ha vissuto sulla propria a pelle gli affari dei fondi europei è un po'un bel ritorno alla terra
Ma lo è con delle nuove forme di Investimenti e allora parte dei da qui anche con una postilla si dice sempre che le mafie oramai non si parlano più eppure lei lo sappiamo ci stava ripetendo la vita
Grazie intanto grazie consentitemi di dare de il benvenuto al signor Ministro dell'Interno
Un benvenuto di cuore consapevole
Che la sua storia personale
E quella dal ministro legatissima alla lotta al crimine organizzato perché fa parte del DNA
Del ministro e noi oggi siamo onorati di averlo qui
Perché da qui ministro vogliamo far partire in maniera forte un e chiaro un segnale
Che le mafie non devono avere spazio minimo spazio né in Italia né in Europa per far questo bisogna fare squadra fare squadra avendo la consapevolezza di avere le migliori eccellenze investigative
Del nostro Paese
Di una magistratura di altissimo rilievo e noi dobbiamo essere oggi questo
Questo momento che lei ha voluto condividere con noi deve essere fonte d'ispirazione per le attività legislative che ci aspettano anche in Parlamento europeo ne parlavo il procuratore nazionale antimafia quando ha dato il benvenuto prima
Noi abbiamo la necessità di trasformare le cose che diciamo in cose che facciamo e questo incontro di oggi ha tutte le premesse attraverso un documento che porterà avanti gli atti del convegno
Che possa essere di fronte azione per gli appuntamenti importanti
Che abbiamo in Europa sotto il profilo legislativo non ultima la norma sul crimine organizzato transnazionale che a gennaio febbraio sarà portata dal ministro Brunner e che dunque noi dovremmo implementare anche con le cose più
Significative che mancano una su queste nostro reato associativo
E allora la risposta è noi dobbiamo per forza a tener conto di tutte queste cose qui prendendo le esperienze io lo dico sempre tentando anche per chi vive condizioni particolari e soprattutto devo dire per chi
Per tutte le le le famiglie rimaneggiamenti hanno perso i loro familiari ci siamo ritrovati lo signor ministro la settimana scorsa a Palermo la nascita della Fondazione
Voluta da Tina Montinaro ecco il miglior modo per commemorare il Poldi e quello di difendere Nord riguardano verso la vita
Di difendere la dignità di un Paese che ha fatto tanto per questo tema e noi su questa vicenda non indietreggia demo di un pazzo e il Parlamento europeo Sac che noi saremo lì con una bella squadra di persone che vogliono fare la differenza per porre temi significative trasformarli in norme europea che possono dare un aiuto agli Stati membri
Ministro Piantedosi i fondi europei sono la dimostrazione che il problema riguarda direttamente l'Europa ovvero le mafie non attaccano solo i soldi Tagliani attaccano i soldi europei e allora le chiedo come si fa comprendere in Europa una legislazione come quella italiana
Che prevede anche norme aggiudicato Catalunya eccessivamente ieri scrittine inserisco naturalmente al quarantuno bis quattro bis ovvero agli anni
Carcere duro e all'ergastolo ostativo
Buongiorno innanzitutto a tutti grazie per l'invito
Permettetemi di rappresentare grande piacere il grande onore di stare in questa sede molto prestigiosa sede
Accademiche di grandi giuristi credo alimenti la cultura giuridica che ha fornito anche proprio tutta l'architettura del contrasto al crimine organizzato siciliano e non solo e quindi saluto tutti i procuratori platea ma due saluti particolari poi ovviamente non mi perdo
In tutti i saluti perché dimenticherei qualcuno il rettore ovviamente che ci ospita una pittrice il professor Gaetano Silvestri
Presidente perito della Corte costituzionale credo già rettore insomma di questo diversità detto questo ma guardi allora io credo che
Il problema del confronto con il sistema di contrasto crimine organizzato e tutto quello che questo comporta nazionale con la discussione europea un
Un problema che va componendo sì sempre più un avvicinamento anche culturale perché soprattutto culturali io ricordo
Quando fu il vice capo della polizia Ippia anche l'avventura di presiedere il comitato operativo sicurezza interna durante il semestre di presidenza europea
Quindi per allineare comunque dei programmi che non adottando in quell'occasione per per come programmi italiano di quella stagione fu quella di proporre degli allineamenti diciamo delle normative europee sui settori importanti come Centocelle parlato prima credo l'abbia citato il procuratore De Lucia
Quello per esempio della
Meccanismo che ne abbiamo i meccanismi legislativi di apprensione dei beni quindi sequestri confisca anche in assenza di condanna penale al di là dell'osservazione che ha fatto il procuratore De Lucia
Ricorda ebbe un confronto molto serrato con i collegi rischiate sì non sono più aggiornato se loro hanno adeguato in qualche modo la normativa ecco vedo dalle espressioni
Del procuratore De Lucia che siamo rimasti all'epoca
E ci fu uno scontro anche molto culturale con un po'altre cose che mi dissero insomma rispetto
Alla visione che loro avevano addirittura anticostituzionale di quella che era al nostro meccanismo che molto efficace basti pensare che noi per esempio lo dico come dati che riguardano il periodo di vigenza del governo marrone merito del governo il merito ovviamente del degli apparati che lavorano
Credo in questi due anni abbiamo sommiamo il valore di circa sei virgola cinque cioè sei miliardi e mezzo di euro di valore di beni sequestrati e confiscati c'è un processo di avvicinamento in Europa nonostante questi distinguo come si diceva ci sono molti dossier aperti
Che in qualche modo vedono l'Italia anche in prima linea come riferimento dal punto di vista delle metodologie ma anche di quelli che sono gli gli gli gli gli gli argomenti normativi che in qualche modo vanno messi in campo
C'è questa partita ad esempio della lavorazione del della proposta che il commissario Bruno era fatto di definizione del reato di crimine organizzato transnazionale che chiaramente è un esercizio che si alimenta soprattutto sulla missione
Italiana non dimentichiamo che appena quarant'anni fa non avevamo neanche noi il reato associativo no quindi qui della la storia e la cultura italiana della definizione di reati associativi
Dal punto di vista del crimine organizzato in questo caso transnazionale
Ci sono molto iniziativa sia la piattaforma entra e batte in quarti nella quale noi svolgiamo un ruolo importante di guida su quelli che sono gli elementi di analisi che deve essere fatta in ambito europeo di quelli che devono essere il ruolo di coordinamento che devono essere agenzie come quelle di Europol nell'indirizzare un po'l'attività degli Stati membri che la definizione del degli scenari di rischio che sono appunto utile finanziare saper tra il la lotta alla droga la lotta il contrasto al traffico di essere umani quindi io sono ottimista e non è solo legata al tema fondo robe quarti sullo sfatto poi di essere attenti a preservare l'utilizzo dei fondi europei in chiave nazionale dal dal gli interessi dell'organizzazione criminale alla fine poi i fondi o sono di derivazione europeo sono nazionali il nostro tema è uguale e credo come Said procuratore Mary lo abbiamo un'organizzazione anche abbastanza ormai avanza
Noi se recitasse i dati anche di crescita esponenziale di quelle che il meccanismo dell'interdittiva antimafia che sia altri singole articolazioni territoriali o la struttura di missione centrale sempre più e mandano a presidio nove utilizzato i fondi per quelle che sono le l'utilizzo medio negli appalti pubblici e non solo quindi io sono molto fiducioso quindi non c'è più un rapporto di
Come dire di di di Robbie collisione tra la sistemerà tra la discussione europea quella nazionale c'è credo si possa dire c'è un rapporto di progressiva timido lento avvicinamento da porte però percorsi da tanti punti di vista insomma l'Europa bisogna dare i tempi come veramente l'onorevole Antoci i tempi che avete convengono un consenso molto ampio dove si devono confrontare anche culture molto diverse
Aspirazioni molto diverse però sono molto fiducioso anche per quelle sono le prospettive prossime rassicuro tutti né per esempio sui fondi PNR che sono adesso l'esempio più più più più pregnante di utilizzo recente di fondi europei
Ripeta che qui potrei citare dati di di casi di interdittive che sono state emanate quindi comunque iniziative di preservazione insomma di intromissioni o di utilizzo inappropriato di questi fondi quindi non credo di poter rappresentare un sistema che a vedere particolari preoccupazioni
Il procuratore De Lillo stamattina la presidente Nizzola nel suo intervento ha detto tra l'altro che la lotta alle mafie si può combattere su Roma la cooperazione internazionale lei da sempre
Un attento osservatore e un grande esperto e come ci ha insegnato Giovanni Falcone riteneva che da soli non celarsi potesse fare e allora le chiedo a che punto è il confronto europeo tra i ventisette anche i quanto può essere importante realmente la cooperazione internazionale anche alla luce di quello che ha detto il ministro poc'anzi
Allora intanto Buongiorno tutte niente
Non c'è dubbio che
E chi come me si occupa più di trent'anni queste cose serie fa semplicemente essere semplicemente volge lo sguardo al passato e misura le distanze in termini di efficacia
Nella cooperazione internazionale sono stati fatti passi giganteschi in una volta la proiezione delle nostre indagini all'estero Eva una prendiamo una vicenda eccezionale oggi fa parte della quotidiana trattazione del di
Fascicolo decade del procedimento come dire più più banale
è dato da questo punto di vista l'Unione europea costituisce un bacino dico operazione un ambito di cooperazione privilegiato
Che superato anche livelli gli steccati del terzo del terzo pilastro il cosiddetto terzo pilastro
Che ha introiettato anche elementi di ma fondamentale della nostra esperienza lo stesso statuto indipendenza del procuratore europeo nasce da una proposta italiana perché partiva dalla consapevolezza e il contrasto dei fenomeni criminali che fanno della porzione dell'intimidazione impegni gli strumenti di di condizionamento della vita economica o sociale
E poi chiedere abbisognano di nella di una di un centro direzione delle indagini indipendente e questo un punto che vale la pena sottolineare costantemente non dimenticare perché poi al centro di tante con be tante tensioni anche non dichiarate intorno ai temi della della della giustizia e della e della giurisdizione
Oggi abbiamo di fronte a noi sistemi criminali di criminalità e grazie il problema non è tanto la cooperazione all'interno dell'Unione Europea eppure conserva come dire il suo grado di di di complessità
Il problema è la proiezione la proiezione dell'indagine fuori dei confini dell'Unione europea perché
Perché
La sera del diritto internazionale convenzionale nel dire della sua implementazione ma progressivamente riducendo il sindaco
Niente perfetto dei processi destabilizzazione politica e avrebbe dirette interessano interi continenti
Sono quindi Pancho non paesi che non rispondono più alla logica della cooperazione internazionale perché le stesse strutture statuale sono sostanzialmente evaporate dinanzi alla pressione alla pressione criminale venire va passi pensare alla situazione in America centrale o venire nella nella un'Africa occidentale dove il narcotraffico finanzia l'espansione delle reti jihadiste processi finti punto di destabilizzazione di guerra civile dirmi
Ed è anche desertificazione che poi generano già ce ne erano all'andamento azione dei flussi nel sul della domanda di immigrazione che è una domanda di vita
Da questo punto di vista c'è ancora molto da fare noi stiamo provando a costruire una cornice di cooperazione fondata sulla Pozzi fiduciari oltre che sul diritto internazionale sempre più intensi abbiamo
E stiamo lavorando soprattutto sulla dal pressante latinoamericana
Ma è un lavoro paziente in cui i risultati si vedono soltanto come dire soltanto dopo molto tempo ma anche qui una dose di ottimismo come dire si impone perché l'idea che Palermo voglio dire gli ultimi due anni direttora visto riunire procure di e praticamente tutti i procuratori
I generali della nel dell'America latina venire è un'idea semplicemente improponibile non non trenta quaranta anni fa ma anche via dieci o quindici
O dieci quindici anni fa procuratori che si incontrò non per discutere e di dire di questioni astratte ma condividere informazioni ma di concludere accordi costitutivi di squadre investigative comuni ecco ore e praticare quella cultura del coordinamento delle indagini che poi è il vero è l'asset principale del modello del modello italiano di contrasto
Della criminalità organizzata e del terrorismo perché non va dimenticato che ebbe che poi anche l'esperienza antimafia si è avvalsa della verrebbe del del modello che d'Italia che la magistratura italiana a spontaneamente messo in piedi negli anni di piombo
Grazie procuratore
Autorevole Anton Seeley entrava ormai da un anno e tre mesi circa lo chiede ma insomma in quel meglio i suoi colleghi e un appartamento europeo hanno contezza di come le masse non siamo più un fenomeno prettamente italiana ma si muovano profondamente in uno spazio europeo
Guardi io su questa vicenda sono molto ottimista
Noto un rinnovato sentimento di condivisione di temi importanti ma lo vedo
Ferite nella giustizia capogruppo in commissione Giustizia
E vedo che su sui temi importanti nella lotta al crimine organizzato così come sul trasferimento dei dati abbiamo tanti file aperti molto importanti quello sulla pedopornografia insomma altre altre vicende anche voglio dire sulle quali bisogna stare attenti a pensare con la pancia ma legislatore non dovrebbe mai farlo però ci sono certi temi che ovviamente ti coinvolgono di più e noi durante queste attività facciamo squadra lo facciamo al di là delle appartenenze devo dire che tutte le attività personalmente coordinate da me e da da coordinatore della commissione della Commissione Libè
Sono state votate all'unanimità da tutti i partiti politici
Quindi noi dobbiamo approfittare anche di questo momento importante investimento nelle nostre aziende agenzie dopo di noi ci saranno gli autorevoli esponenti delle forze dell'ordine italiane ma anche delle nostre agenzie abbiamo ritenuto tutti che andavano potenziate le agenzie Europol Eurojust
E o la la la creazione dell'Amma l'autoporto corso che è cominciato e sull'altro sulla può sul quale percorso noi contiamo molto ma il tema e la squadra non è un tema solamente che deve riguardare il Parlamento europeo
Abbiamo comprende che sul tema delle della lotta alle mafie la criminalità organizzata ne possiamo farcela a fare la differenza in tutti i parlamenti
Mi viene da pensare anche ai Parlamenti regionali che possono a volte abbiamo qui il vicepresidente vicario l'Assemblea regionale di Paola che ringraziamo altri parlamentari regionali nazionali Noè dobbiamo avere la capacità di comprendere che non è necessario la solita frase di dire va be'tanto poche leggi fra l'Europa e ne siamo costretti a non è questo lo possiamo fare ma non lo possiamo fare per tradizione non lo possiamo fare per rispetto i tutte quelle cose che ci invidiano stamattina nella mia introduzione alla Presidente facevo l'esempio della della commissione reggitori abbiamo fatto sabato dove altri Paesi ministro la Turchia l'Algeria l'Egitto il Marocco
Krithia allarme dicendo citate c'è una mano abbiamo dei nostri paesi in base alla corruzione dalla criminalità l'Italia può darci una mano allora questo è il segnale
E il segnale della condivisione così come
E chiudo quello che diceva prima procuratore nazionale antimafia io sono stato a Palermo per la bellissima iniziativa voluto al procuratore Melillo su quel patto e e quando sono stato relatore degli accordi Europa Cile
E mi rendo conto che questo processo di condivisione porta addirittura il Cile ad inserire nella sua ossatura normativa la DNA il quarantuno bis cioè noi abbiamo paesi che hanno stanno prendendo l'intera nostra normativa e la Cavallo
Dentro le loro norme ecco io penso che questo sia il frutto delle condivisione degli impegni di cui prima parlava sia il ministro del procuratore nazionale
A parte l'inquietante Gonzáles de di vista
Ministro le Marche sono controllo economico ovviamente ma in alcuni casi ancora oggi sono violenza vediamo ad esempio in Puglia vediamo in Campania vediamo e è un tema che lei le sta molto a cuore se non sbaglio
Incidenza delle mafie straniere ad esempio torniamo a qualche settimana fa a un'importante operazione della polizia che ha ricevuto
I complimenti anche della Premier che Meloni e a Viterbo cioè quello sventato Regolamento tra Klammer turchi appunto alla festa di Santa Rosa ecco come dobbiamo leggere questi segnali
Ma in realtà ecco domanda credo abbastanza opportuna perché molto spesso noi tutti a cominciare dal sottoscritto
Centriamo la discussione su quelle che sono cioè che era stata l'evoluzione dei fenomeni di criminalità organizzata che essenzialmente ormai si fondano
Su un livello di ecco di carattere finanziario di grandi traffici che ormai richiedono sempre più di dei cervelli anche dei grandi professionisti delle dinamiche transnazionali
Anche molto raffinate molto molto molto intelligenti laburista dell'intelligenza criminale in meno tradizionale dal punto di vista della evidenza per esempio dell'uso e del ricorso della violenza tra le persone
Questo non ce ne siamo anche compiaciuti anzi continuiamo a compiacerci né ma io dico sempre appunto non si tratta ormai di massa che non sono meno pervasive perché ripetuto perché c'è attraverso l'esito finale di questi grandi traffici propensa al traffico della droga e a tutto ciò che ne consegue in termini di riciclaggio di denaro e credo che sia uno dei fenomeni più condizionanti della vita
Collettiva diciamo dell'intero globo quindi non solo del del nostro Paese
Però voglio dire c'è adesso sì ma voglio mutuare dei delle dei ragionamenti che avviene con le filiere produttive di industriali voce sempre bisogno di chi
Alimenti dal basso il fenomeno attraverso quelle che si direbbero lavori a basso valore aggiunto diciamo la manovalanza tipo il traffico della droga che credo sia il più grande
Mercato mondiale che business mondiale da cui poi derivano i problemi di riciclaggio di questi di questi enormi proventi chiaramente terrebbe viaggia sulle gambe degli uomini che devono organizzare un ambito appunto transnazionale l'arrivo della droga
Spesso con dinamiche di contrasto anche tra consorterie la distribuzione sul territorio nazionale guardi Oppo cito sempre degli episodi e non vorrei sembrare sui temi dell'immigrazione come dire
Marcare troppo quella che un obiettivo che è noto a tutti di questo governo io dal prefetto di Roma registrate mi riferivano che quando c'erano degli arrivi a Lampedusa soprattutto di minorenni straniere molto spesso venivano per Norcia corner con il pizzo bigliettino che sapevano dove avrebbero dovuto rivolgersi ad andare io parlavo del del riguardava le piazze di spaccio profane San Basilio Tor Bella Monaca sapeva già che rivolgersi per andare a svolgere un lavoro che era molto lucroso per loro perché viaggiavano tra i cento centocinquanta euro al giorno per fare anche solo le sentinelle delle piazze
Ci sono denunce molto circostanziate su questa allora voglio dire dico questo per dire che come vediamo da queste cose esiste anche un traffico di manovalanza noto il crimine minuto ma potrei dire altro noto a tutti che esiste anche sullo scenario nazionale
Degli ambiti territoriali dove la violenza tradizionale viene ancora molto praticata rispetto alle caratteristiche dei fenomeni che caratterizzano quello quello quello insiste le arie regionali cito alla Puglia
Procuratore Petillo potrà confermare o meno su questo dove noi abbiamo fatto un'iniziativa tra la provincia di Barletta Andria Trani e Foggia di rafforzamento di quelle che sono le strutture investigative territoriale proprio per combattere un fenomeno che era quello non solo di episodi anche molto violenti visibili di una criminalità locale che aveva posizioni anche internazionali ma per esempio su quello che per dice percorso sistematico anche alla furto di autovetture che vengono probabilmente poi impiegate anche all'estero insomma quindi voglio dire chiudo concentrarci sui grandi temi del crimine transnazionale sulle analisi che vengono fatte anche a livello europeo ormai condivise di scenari importanti quali sono cyber crime
I temi finanziari la lotta alla droga non ci devono far perdere di vista che tutto questo comunque si fonda dal basso sul lavoro
Di esseri umani comunque di di operai del crimine che in qualche modo poi e talvolta appaiono e a ricompaiono sullo scenario anche di episodi violenti che in qualche modo cerchiamo a contrastare molto spesso i cui lei citava l'episodio di ieri DTT di Viterbo vede ormai in questo paesaggio globale a cui partecipa anche il nostro Paese scorribande anche di consorterie straniere via Viterbo adesso per carità voi le indagini diranno che cosa era di preciso quell'episodio
Ma era del tutto evidente che c'è una cellula comunque delle presenze molto ben caratterizzate soprattutto in un Paese straniero che in qualche modo marca la sua presenza perverso presenze criminali
In quel territorio che quindi andranno son date ma dall'idea al di là del dell'episodio specifico
E di quello che sarà dopo gli esiti giudiziari dall'idea di come noi non dobbiamo sottovalutare che siamo anche noi come altrove siamo scenario anche di di di di scorribande di consorterie straniere
Grazie ministro procuratore Melillo vorrei parlare con lei della procura europea uno strumento che qui la per la cui completa di restituzione lei lavora da anni è già operativo lei più volte ha spiegato di reputato fondamentale allora
Qual è lo stato dell'arte a che punto siamo abbiamo sentito questa mattina a dire che ci sono stati già dei risultati importanti ma vorrei sapere da lei quali tassi e quali sfide ci sono davanti al cuore
Allora intanto vorrei chiarire le ragioni del ieri a proporre appena sostituto un risultato fondamentale per chiunque come me ha sempre creduto che nel processo di costruzione europea da un certo punto in poi sarebbe stato necessario il passaggio a forme di cooperazione verticale
Vale a dire forme di cooperazione che comportano il passaggio andati alla fase dell'integrazione del gas delle strutture degli apparati e non semplicemente
E non semplicemente delle delle norme ho guardato con grande favore allora
A questo evento anche perché significava anche attraverso quello Statuto d'indipendenza dell'ufficio il procuratore europeo prima ricordavo dovuto all'iniziativa italiana veicolare nella stessa Unione europea il valore dell'indipendenza del pubblico ministero perché molti Paesi dell'Unione europea
Né niente
Il Pubblico ministero non è indipendente almeno nel senso della intendiamo che lo intendiamo nuovi e ce la puoi anche un ulteriore vantaggio che cioè secondo me non è un vantaggio quale continua a sperare vale a dire e tante questioni
E dire che Vieri quasi in Italia come dire si parte
Si sviluppa un dibattito un po'asfittico badi a cominciare dalla dovrà dire dalla durata dei processi vecchie ecco anziché sei questioni nazionale progressivamente diventino questioni questioni europee d'intervento del presidente mezzo ma oggi lo in qualche modo dimostra che questo processo
è un processo a è un processo avviato alla stessa direttiva sulla corruzione heavy Rain in discussione nelle sedi nelle sedi europee dimostra come poi sostanzialmente fosse come di un po'povero e dire brevi limitato il dibattito e il dibattito che si è a lungo sviluppato in Italia intorno alla come dire alla esistenza la sopravvivenza o meno del delitto di abuso
Di abuso d'ufficio detto questo dentro questo detto questo o io come misura secondari venire con in modo con il quale
Lo ricordava prima Maurizio De Lucia all'ufficio del procuratore europeo
Si muove in un contesto segnato dalla presenza come in Italia ma non soltanto in Italia riorganizzazioni criminali che eccetto conservano i tratti originari della
Quindi predilezione della violenza e dell'intimidazione ma nel frattempo si sono trasformate anche in costellazioni riprese che che
Partecipano attivamente anzi sono fosse l'asse fondamentale intorno al quale ruota nuovo quindi mi mille processi fraudolenti di erosione della finanza pubblica
Della finanza pubblica europea da questo punto di vista sono possibili due due due due due atteggiamenti o una chiusura nella propria dimensione un po'autoreferenziale o invece gli Bendinelli e mi ingresso consapevole in un sistema di coordinamento che ha fatto della condivisione dell'informazione e della concertazione non solo delle iniziative ma anche delle analisi e verrebbe dire delle strategie investigative ha fatto l'asse portante e noi non ci possiamo permettere dei dire non ci possiamo permettere una dispersione di informazioni sul versante del sommessamente decisivo come quello della della proiezione delle organizzazioni mafiose nel settore come dire nel i reati cosiddetti di faccende reati che riguardano nelle vie
Gli interessi finanziari dell'unione dell'Unione europea non ce lo possiamo permettere non ce lo può permettere il procuratore europeo perché
Privando sì della conoscenza aggiornata in tempo reale delle dinamiche mafiose quel via non può leggere compiutamente gli stessi ruoli per seppellire vede che si e si esercitano Namib quindi processi fraudolenti e non se lo posso potuto permettere un Paese che era faticato molto
Grazie all'impegno solidale delle procure distrettuali per darsi un assetto nelle quali punto le informazioni circolano in tempo reale tra uffici diversi dei quali gli uffici condividono ogni passo investigativo le vie né e che e non sto parlando di questioni astratte di tre anni io svolgo le funzioni di procuratore nazionale non c'è stato un solo contrasto di competenza tra procure distrettuali né positivo né positivo né negativo
Cui si tratterebbe di una vicenda di per sé fisiologica in quanto prevista dal codice dal codice di procedura penale dire
Ora noi stiamo lavorando insieme all'ufficio del procuratore generale presso la Corte di Cassazione ad un protocollo e cioè canili per impedire che mira proprio a
A rendere possibile l'integrazione dei due sistemi il loro reciproco reciproco sviluppo
Non c'è il tempo per permettersi ad atteggiamenti di quindi di chiusura di di chiusura culturale prima ancora che informative e operativa tra due sistemi che hanno bisogno l'uno dell'altro
Ma da questo punto di vista c'è una responsabilità c'è una responsabilità italiana ma c'è anche una responsabilità europea a comprendere comprendere come sia impensabile come dire l'indebolimento del sistema antimafia italiano
Grazie grazie grazie dava e siamo a Messina siamo giornalisti e non siamo chiudere la domanda prima pare alle conclusioni dell'onorevole Antonucci
E vorremmo occupa ora chiedervi
Di quello che l'opera epocale che il ponte sullo stretto e soprattutto dei rischi di infiltrazione entrambi dai vostri punti di osservazione diciamo da lei ministro Ferrero
Dall'Italia no e tema molto complessa e non solo per la sua attualità preventivi lo le dico quello che ovviamente non può non essere non può che essere la posizione del governo perché il governo ha voluto fortemente la ripresa insomma della della cantierizzazione anche materiale di questo progetto storico per il quale peraltro segnalo che l'Italia era condannata diciamo il nostro Paese tra condannata non solo da polizia giudiziaria a pagare per non farlo
Perché è stata una vicenda storica ricca di paradossi insomma per come si sono accumulati negli anni
Il ponte sullo stretto la nostra visione che un'opera di grande valore strategico oltre oltre che un opera di grande importanza per quello che potrà determinare anche come volano dello sviluppo non solo delle due regioni che in qualche modo perché saranno toccata insomma dalla realizzazione dell'infrastruttura ma dell'intero sistema nazionale
Prima cosa seconda cosa no e credo non c'è dubbio non ci sfugge il rischio e non solo perché si faccia in Sicilia in Calabria questo diciamolo perché se no sembra che ecco fatto che si sia la localizzazione Boksic ecco il fatto che sia una grande opere che tradizionalmente le nostre grande attenzione anche che quello che abbiamo detto anche in questo contesto si concentrano in tutte le verso tutte le grandi opere le tutte le grandi occasioni insomma di tipi di inquinamento dei circuiti economici legali quindi e non non ci sfugge che sia un tema molto sensibile da questo punto di vista però dobbiamo andare avanti dobbiamo dimostrare anzi forse sarà una grande occasione per far capire a tutti ivi compreso alle organizzazioni criminali che l'Italia in condizione di fare queste cose senza accedere alla preoccupazione al perito la preoccupazione sia il pericolo in qualche modo che queste siano intaccate contaminati inquinate dagli interessi criminali non ci stiamo organizzando come credo sia noto a tutti perché anche nella discussione pubblica lo stiamo facendo
Cercando di valorizzare un'esperienza ormai consolidata che fa capo al ministero dell'Interno ma che si avvale di contributi delle delle delle autorità giudiziarie della del meglio di quelle che sono le forze di polizia che compongono gli organismi interforze all'interno delle varie strutture del ministero dell'Interno della procura nazionale antimafia che è presente anche l'interno del casi perché l'organismo che in qualche modo emana linee direttive su quelli che devono essere gli interventi in casi come questo e non solo ci stiamo organizzando cercando di valorizzare il ruolo di una struttura centrale che negli anni si è rivelata molto molto molto importante la struttura di missione che ad esempio e riuscita fino ad essa preservare
Contaminazioni suo opera altrettanto importante penso
Milano Cortina il terremoto veritate centrale del due mila sedici la realizzazione quello l'abbiamo fatta in via di accordi detti la ristrutturazione degli ospedali in Calabria e tant'altro che adesso non troppo poco tempo per dire come ci si è organizzati anche in maniera molto efficace dal punto di vista dei risultati
L'ho faremo valorizzando il ruolo delle prefetture saluti prefetti che sono in in platea insomma sia di Messina di Reggio Calabria ma sarà qualcosa che riguarda un po'tutte le prefetture d'Italia rafforzando le creando un meccanismo di coordinamento attraverso l'impegno della struttura centrale io sono molto ottimista acciaio annetto molta fiducia rispetto a quelle che la capacità del nostro sistema intercettare ogni tentativo di intromissione
Di preservare la la la la la bontà dell'opera in qualche modo fare che tutto vada avanti c'è il grande tema di rendere tutto questo compatibile con le indagini giudiziarie come abbiamo letto tutti
In qualche modo alcune procure forse si sono già meritoriamente già mosse quindi già insomma hanno accesso dei fari di attenzione io credo che l'ulteriore grande sfida di c'è trovare un punto di equilibrio tra la prevenzione che ci deve essere in qualche modo ma anche la possibilità che in ambito giudiziario si faccia il lavoro che ci serve non solo per a altrettanto per concorrere a bonificare ecco i tentativi di DDT inquinamento dell'opera ma anche per creare come dire una cultura una base di conoscenza che potrà servire pure in futuro io credo che questo equilibrio si può trovare perché il sistema che ne abbiamo creato prevede la compartecipazione dei primi sistemi di quello della prevenzione di quello diciamo quello del contrasto che fa capo alla Procura nazionale antimafia ma tutta la direzione distrettuale antimafia
Quello che è l'anello di collegamento l'anello di congiunzione sono tristemente forse delle forze di polizia che sono compartecipi entrati i sistemi è una grande scommessa io credo che quando tutto questo sarà fatto ne potremmo essere contenti ed orgogliosi non solo di una grande opera pubblica realizzata con tutto quelli quello che questo può rappresentare ma anche del fatto di aver dimostrato al mondo di averlo saputo preservare anche da preoccupazioni di questo tipo
Grazie ministero dovrebbe Novazzi intitolato intanto quali rischi di infiltrazione
In quanto al pallone infiltrazione non mi piace perché lascia lascia pensare che ci sia un tessuto come dire Sandi relazioni sane nel quale poi si voglio dire si insinua via clandestina mente
Icone
In realtà siamo in presenza come dire le organizzazioni mafiose sistemi e i sistemi di le reti di impresa che ruotano intorno alle organizzazioni Masters sono una componente strutturale del tessuto economico sociale non soltanto di questo di questo Paese
E questo bisogna averlo chiaro per misurare la la la natura stessa prima ancora che l'intensità dei dei pericoli che abbiamo di fronte al no io ho ascoltato le parole del ministro e ovviamente il ministro sa che può contare sulla leale collaborazione del dell'ufficio vendano della procura nazionale dell'ufficio dei procuratori distrettuali
Nella sua azione di nella sua azione di prevenzione però i ruoli sono diversi son distinti
Ai noi non facciamo indagini preventive gli uffici anche al pari prima accennava il ministro non hanno aperto dei puoi dire devo dire del
Delle finestre per proseguire sul ponte a spedire la s'
Sì lavorano semplicemente sulle dimensioni delle organizzazioni mafiose che sono proiettate al controllo degli appalti nate come dire quelle componenti
Diverse da quelle vie deputate all'esercizio della violenza e dell'intimidazione cioè quelli che sono le componenti più sofisticate più raffinate
Delle organizzazioni delle organizzazioni criminali ed è un lavoro che ed è un lavoro che dovrei dire che ha bisogno anche di un triste molto di più
Degli esiti dell'azione dell'azione di prevenzione ed è l'azione di prevenzione in azione di prevenzione
Che abbisogna di tecnologia mezzi e risorse adeguate anche alla dimensioni di questo flusso di spesa pubblica destinato a a dare nelle quali la presenza mafiosa la presenza mafiosa e storicamente endemica storicamente oppressiva
Ma è un sistema di prevenzione che insieme prevenzione che a luci ed ombre dire perché ad esempio non si nutre tuttora come si dovrebbe nutrire del danaro che dire della monitoraggio finanziario
Nel delle delle grandi opere un monitoraggio previsto dal due mila quattordici ma come dire ma che non ha dato vita ancora un sistema a un sistema operativo credo che ci sia bisogno a questo punto di vista il mandato politico forte
Per un come dire
Le l'implementazione del l'implementazione di questo strumento essenziale all'azione di prevenzione e anche e anche all'azione e anche l'azione di contrasto mi si lasci dire un'ultima cosa
Io impedire dal Pubblico ministero ho visto negli anni novanta gli affetti di di del le trasformazioni per voglio dire della camorra conseguenti alla la stagione bene sfruttamento delinquenziale vede i flussi di denaro destinate alla ricostruzione post terremoto la camorra data diresse letteralmente trasformata sul veramente è diventata una una galassia di impresa è tuttora conserva accanto le sue cose caratteristiche anche un po'Fofi si è conserva questa profonda questa profonda natura allora le indagini furono fu uno tardive von incomplete
Oggi non abbiamo il dovere di renderle tempestive efficaci effettive impedire il mio ufficio ha la responsabilità di sostenere l'azione dei procuratori dei procuratori distrettuali su questo versante decisivo
Perché è bene non nutrire troppe illusioni proibire
Dopo questa vicenda ma 'ndrangheta e Cosa Nostra non saranno le stesse così come noi auspichiamo che non saranno sarà più lo stesso il ritardo detentori di economico e sociale di queste regioni e dell'intero Paese e dell'intero Paese dai
Non saranno più stesse anche questa organizzazione questo dimostra l'importanza l'importanza del
Dell'azione di prevenzione innanzitutto ed ogni azione di prevenzione che verrà davvero sfrutti tutti gli strumenti perché io non vorrei che poi dinanzi ai tempi uscite di azioni di prevenzione Orsi puntasse il dito contro l'azione l'azione Pubblico ministero indicandolo come oppositore dello sviluppo economico e sociale del Paese
Poirier o come varie contrario alle grandi opere eccetera eccetera eccetera
è un film che abbiamo già visto che io francamente non vorrei non vorrei vedere per cui davvero colgo
Con con con con con molta con molto interesse con molta ribadire partecipazione di come dire l'auspicio del ministro
A costruire un appunto di sì di equilibrio tra due funzioni autonome ma entrambe entrambe fondamentali
Ma non dimentichiamo che è un è un punto di equilibrio che esige anche
Il
Per diritto come dire il bando l'abbandono di una stagione polemica adesso le iniziative della magistratura qualunque esse
ITIS siano che verbale francamente non si avverte più bisogno
E siamo poco nella sede del cultura
Uno
è questo il contrasto alle mafie è passato spesso attraverso la cultura e il racconto anche di giornaliste e giornalisti coraggiosi oggi la presidenta Nizzola
A a citato è ricordato quella che era la persona tra l'altro io sono particolarmente legato Daffney Caruana Galizia
Saltata in aria probabilmente con l'esplosivo che arrivava dalla nostra terra dalla Sicilia questo ci dicono alcune indagini un altro collega cui invece lei era particolarmente legato e già Cusack
Il quale a raccontato della frode dei finanziamenti europei Paolo Borsellino diceva parlate di mafia parlate del Sempre irradia nei giornali però parlata mi e allora le chiedo qual è il ruolo della cultura oggi quanto importante e quant'è importante oltre quello della repressione
Ma
Io penso che
Non ci sono norme che tengono
E il nostro tessuto
Sociale se ne parlavamo con solare Trichet su questi ragazzi tanti di noi ne incontriamo migliaia fra scuole università adesso un po'meno ma tentò di farlo lo stesso
Esatto
Però
Il tema è stamattina abbiamo detto sì noi abbiamo la migliore normativa antimafia d'Europa e del mondo ministro ma la verità il nostro miglior testo antimafia la Costituzione
E il dovere di cittadinanza dal quale nessuno di noi può sentirsi esentato
Gian Cusack
Mi ha lasciato un grande dolore
Quando morì
Ci fu la terza giornalista del sarebbe dovuta andare insieme all'UE la fidanzata quell'incontro non Ando si salvò la vita mi intervistò e alla fine l'intervista scoppio a piangere io chiesi perché piange
Lei mi ha detto sa volevo dirle che dirle che è sopra la tastiera del computer Jeanne avevo una scritta
Un foglietto uno ha scritto pro
Pollo Antonucci
Qui ci sono tante persone ministro procuratore
Dietro le quali ci sono tante famiglie
Ci sono persone che hanno dato anni per le battaglie vedo il procuratore saldi credo dottor Balsamo il procuratore D'Anna e tanti altri procuratori e sostituti forze dell'ordine
Io vorrei
Dedicare questa giornata
Non Annoni che siamo qui
Ma loro che ci accompagna
E questo penso sia doveroso tentare anche come dire di evitare
Di lasciare da soli invece coloro quelle famiglie che
Non do al nelle quali non torna più qualcuno
Questo penso che sia il gesto migliore che questo convegno possa dare adesso sentiremo l'eccellenza del nostro paese dell'Europa sulla lotta al crimine organizzato le agenzie
Un mito il re e io giornalistiche coordineranno ti partire anche dai loro porre perché ci sono dei problemi di di voi
Ma soprattutto a quelle famiglie
Io vorrei dire che da qui parte un segnale chiaro
E dico che evoca abile
Noi ce la metteremo tutte per fermarli
Lo faremo insieme lo faremo chi come me fa il legislatore lo farà il signor ministro come ha fatto nella sua storia
Personale adesso dal ministro lo farà certamente il procuratore nazionale antimafia io penso che debba fare un Paese
Che deve ripartire
Dalla dignità
Grazie
Bene signore e signori buongiorno siamo all'ultimo pane della giornata ci scusiamo anzitutto per il ritardò di
Dei cambiamenti anche per gli ospiti stranieri
Appoggia su gas forte di lei per cioè il DAP la soli
Dice col
Speriamo di non far perdere l'aereo all'ultimo o panel di oggi da un titolo abbastanza significativo che si inquadra bene in questa giornata cripto valuta intelligenza artificiale la cooperazione internazionale nuove frontiere dell'economia mafiosa
Abbiamo visto hanno detto diversi relatori che la criminalità di oggi non è più o meno di una volta da di coppola e lupara ma parliamo di kalashnikov offre credito telefonini quindi sta cambiando velocemente
E io a questo punto vorrei subito fare anche perché per una questione di aerei la prima domanda Gianfilippo da Koons che vicedirettore esecutivo del le operazioni dell'Europol lui è tredici direttore di questo di dell'Europol e anatolica proprio sulle operazioni
Sappiamo bene che nelle ultime negli ultimi tempi i vostri sforzi sono concentrati nel campo delle cripto volute che sempre più uno strumento preferito per raggiungere l'illecito arricchimento la criminalità ecco come sta lavorando su questo fronte all'Europol
Niente
Ma Totti dal bordo
Per fare una inglese non nera per la lingua lettera
O di commissario Montalbano
Adesso a lui il foro in inglese sviluppando strutture attorno l'Italia subito
Jospin sciura Giacomo olimpici
Contesto piccolo ora questo sa guardi
Basta x rappresenta di ogni maggio del credo pena ispanici così qua ci si chiude il semestre
Forti Franchetto certi Sciannolecchia Shu finirà
Laiche quel tocco anzi dai che non c'è compagnie sono in più cioè c'hanno applica il business solo Pizzolante senta in
Quattro gli architetti ieri hospice professional non è non grosso
Al Pacino tonni niente cresce anche in quando marchiata G.C. usi
In faccia dal io rispondo Money non pensavo insomma Paddy oggi presenti siamo vicini la sua ricorda fra il naso se ho visto Professional mondi non grazie Cominform medicea
Cioè il business con la fatica
Cominform milioni visto insomma su y tonni inside mafia organisation dal cinema proprio Rizzo Urso Outside Guido professional monde non non grazie io in fai Virginia Guatri ricordo il PGT ingresso in fondo pronto anche in sistema
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Pendio messi figli using ha detto che non si sa
Guai percorso quel rispetto che non si guardò gestito ad ogni mese Jean
Ok sketch annunciano se riusciamo oltranza cacciano
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Entro gli USA cedente di Johnson fu affittata a picco Snowy insomma si pizza ai tour più immondi
Qua non ci ripensò sibili Ionio Torrance sono Ifi udon carpacci e l'intelligenza il signor L'impossible futuro un un dissero
Questioni anni bivio ha corso son insomma dico il luppolo stupro uso Yusuf oscura do mica avendo Marchetti inquieto asset Recreation ingiunto ventitré Giffoni
Noi si muove anche il figlio Minnuta dei rossoblù pur rispetto a oggi
Ovunque il nudo giusto no s'indisse
Indiscreto che non si transaction qui che è un tubetto contatti
Su a sua conclusione
Lui stima al dell'otto di touche data non inserita in discontinui Bertinotti in oltre ad altri nuotata mi stupisce affiggevo POR
Quindi due Giurato ex STU accenderli Jones su fosse distratta
E quindi tutte rose sono un lupo URSS braccio real in dove cresce al Mic più giuste qui chi qui che notato il teste ritegno studenti now it's Going fast su quindi tubi FAS
Quindi giunge troppa a volte persino GIS ai mini tue Cenci montata perché in tutto è giusto ma c'è mister la cuffia scusate prima nella premura non mi sono presentato insomma Gaspare Borsellino direttore dell'agenzia dal press insieme al collega Giuseppe Pipitone invece caporedattore e inviato al fatto Quotidiano oggi può dare molto varia da te la parola
Buongiorno a tutti io vengo da lei presidente Dzeko dei da qualche mese stata nominata presidente del Lamb lati diciamo da pronunce italiano anche se poi all'acronimo di Authority for Antimo nell'Under in cioè la primavera agenzia europea antiriciclaggio è un organismo nuovo ci voleva diciamo un attimo raccontare quali sono le priorità a breve termine dell'agenzia quali gli obiettivi c'è che poi qual è il motivo per cui è stata creata e questo va tutto il nostro panel si intitola criminalità nazionale transnazionale il nostro dibattito di oggi e nel gioco piano di cripto valute quindi famosi a livello tecnologico visto che ormai sappiamo tutti più o meno bene gli addetti ai lavori che il riciclaggio passa spesso quasi sempre dalla retta grazie
Grazie grazie innanzitutto per questa per questa domanda e per me insomma fondamentale cioè quali sono gli obiettivi di lungo periodo è intorno al quale io sto costruendo l'autoritario l'onore da un lato ma anche la responsabilità di costituire dall'autorità europea
Per il contrasto al riciclaggio finanziamento al terrorismo e quindi mi fa piacere poter condividere con voi oggi quali sono gli obiettivi di lungo periodo lungo il quale attore quali lo Stato spende l'autorità cinque punti sarò veloce primo io penso che Lamela debba essere ambiziosa
Nel portare a termine il suo mandato
E quindi penso che sia assolutamente necessario che nella costruire nel completare il quadro delle regole europeo nel costruire una vigilanza uniforme in Europa ai fini antiriciclaggio e Finardi contro di contrasto finanziamento e terrorismo nel coordinare le attività e le attività delle tv delle guglie internazionali
E non si guardi alle best practice darsi chieda di applicare il restante senza le migliori metodologie e le regole più efficaci
Dire che questo è ovvio non è ovvio per niente perché il punto di partenza una come dire un quadro europeo molto molto frammentato dove le regole sono attualmente molto diverse tra Paesi
Dove le prassi di vigilanza antiriciclaggio sono molto differenti e dove lei singole scivolò Ulisse nazionali hanno capacità in termini di personale e di risorse economiche di risorse tecnologiche molto molto differente quindi arrivare ad avere una uniformità da questo punto di vista non sarà semplice secondo punto a io vorrei vedere la l'aula come una un'autorità trasparente un atto un'autorità che è accountable è un'autorità che comunica bene
Penso che queste siano valori importanti per qualsiasi impresa percosse istituzione ma penso che siamo particolarmente importanti davamo perché noi siamo una start-up
Nessuno sa cosa facciamo dobbiamo renderci visibili ma dobbiamo anche diciamo acquisire una reputazione di un'autorità di una tratta che sia autorevole che sia credibile che sia affidabile
Terzo punto è una cosa che è stata evocata tantissimo questa mattina
E cioè il fatto che giusto ovviamente il riciclaggio del finanziamento del terrorismo non sono fenomeni nazionali dire che non sono nemmeno fenomeni europei sono fenomeni globali quindi fondamentale che Ambra
Come dire in qualche modo da un lato instauri dei buoni rapporti di collaborazione con le autorità Elia nel non europea
Dall'altro che possa trovare forme di cooperazione con la Commissione europea nell'ambito delle istituzioni internazionali che si occupano di antiriciclaggio spesso ai rafia ad esempio pensa al gruppo Egmont al manicomio
E ma mi piacerebbe vedere l'Amga diventare una lite globale nella lotta complicità
Gli ultimi due punti sono due punti ho perso particolarmente importanti sono cose di cui si oppure stamattina
Si è molto parlato per la cooperazione Lanna
Non è e la cosa che dico sempre nella annulla non è da sola Ambra è parte di un sistema europeo e se vogliamo diciamo realizzare e vincere nella lotta contro il riciclaggio del finanziamento del terrorismo è chiaro che dobbiamo cooperare collaborare con chi quali sono i meste contesto importanti innanzitutto le autorità nazionali
Quindi le autorità di vigilanza nazionali riuscivo nazionali le forze di polizia e le forze giudiziari
Industria fondamentale perché alla fine chi ha che applica ai controlli antiriciclaggio ai clienti persone e settore finanziario il settore non finanziare avere un buon dialogo con l'industria penso che sia assolutamente essenziale
Ma last but not least venti anche le altre autorità europea e in particolare di parlare le autorità come come lei poco fa e chiudersi storie come proporre come come OLAF penso che Pera sia assolutamente fondamentale avere una buona la buona cooperazione ma con la collaborazione del per questo che intendiamo no giustappunto lavorano boh a dei protocolli di
Degli amori delle dei protocolli di di di di di collaborazione
Ultimo punto e poi più fermo la tecnologia lo si è detto insomma da più parti si qui come
La tecnologia sia stia trasformando la nostra società ma ovviamente sta trasformando anche da un lato il sistema finanziario quindi il modo con cui il sistema finanziario effettui controlli antiriciclaggio è strettamente dipendente dallo sviluppo e dalla tecnologia è chiaro che l'uso della tecnologia aumenta la capacità di capire qual è il rischio che il cliente da un lato e dall'altro però significa anche avere rischi di altro e altro genere
Da parte di essa
Ma sappiamo anche che la tecnologia sta assolutamente modificando il modo con cui di riciclaggio si fa si parte riciclaggio di denaro il modo con cui si fa sì finanzia il terrorismo e quindi da questo punto di vista
Penso che sia assolutamente fondamentale che Ambra sia all'avanguardia nel capire come questi fenomeni si manifestano per cercare di arginare gli nel controllare
In
Proprio perché sexies se vogliamo e accollarsi efficace
Nel suo mandato penso per di computer grazie ottuso Zurigo più su questo luogo del dottor Luca ma perché il
Accennante europeo delegato per la quella ecco che oggi il procuratore De Lucia chiamati in causa dicendo che si rischia c'era un va ripensata altrimenti rischio dei del porto di cui quello quei sarà lei a decidere se vuole risponde al procuratore che qua in prima fila
L'ascolto ma la domanda che vorrei farle questo le che tu te la prendo sicuramente una le sfide più complesse sia accaduto al giudice giudiziale che per le forze dell'ordine però pongo anche vinto cattivi ed sia sul piano normativo che investigativo probatorio se Marigo per un po'il punto di questa situazione abbastanza diciamo complessa nel suo insieme
Sì grazie grazie alla domanda
E la cripta valute e diceva ahinoi Blanc Finmek l'amministratore delegato il sì o di Goldman Sachs qualche tempo fa sono ricordiamoci che e la gente era scettica anche quando la cartamoneta sostituiti loro
Per cui io ancora oggi o quando sentì ovale Cristo valute si crede che sia un qualcosa di astratto in realtà non è così e non è così perché lo dimostrano non solo necessità della regolamentazione
Che l'Unione europea per l'attrice bella la prima istituzione che per perché che lo ha fatto con la regolamento mirate citato dal direttore di Eurojust con la trave del riuso che introduce per la prima volta i due regolamenti
Del due mila tre e del due mila ventitré e mila centotredici le centoquattordici introducono degli obblighi regolamentazione di segnalazione
Disciplina che non hanno ancora precedenti di nessun'altra istituzione di questa importante perché per l'interprete il poliziotto il magistrato
L'avvocato il problema definitorio è un problema chiave perché qui dobbiamo passare dall'astratto al concreto dell'inquadramento nelle forme tradizionali di responsabilità nell'inquadramento dei crimini tradizionali per cui a avere una definizione che l'Unione europea ci ha consentito di avere facendo propria quelle indicazioni del Gargano al due mila venti chiaramente è un primo elemento questo non si ritiene però le sfide investigative strutturali Cré cripto valute e le Cretto assetti mi piace più chiamarli sono superate vi sono tre grandi tematiche uno quello è l'anonimato tecnologico quell'anche qui la cito direttore di omicidio tra Eurojust
Perché
Noi quando pensiamo scritto Palude ancora ora noi diciamo laici pensiamo a Bitcoin o etere un mettere Hume picconi sono fondamentalmente delle Cristo volute note del tracciabili
Ma attualmente si sviluppano quotidianamente delle cosiddette privacy Gonin siccome beh zero zero e zero cresce e mammone incubo le piattaforme di finanza decentralizzata leggi e tedeschi attraverso sistemi di piattaforma cambiasse che sono di fatto impossibili da tracciare oppure lo sono
Ma richiedono degli investimenti che allo stato gli stati non sono in grado di sostenere perché
Se un indagini porta a ritenere che gli ho individuato
Nell'utilizzo di Cristo valuta l'organizzazione criminale che li ricicla ma è ancora ora il tracciamento e soprattutto il collegamento tra la cripta valuta è i l'autore del reato per quello che hanno i server magistrati e poliziotti perché altrimenti non ce la facciamo niente
Di richiedere investimenti quasi milionari perché o dei software e di Kitchen Analytics così detto costano tanto
Sono o problematici e l'utilizzo e pongono anche dei propri probatori non indifferenti
Perché si tratta spesso di cosiddette black box in non è facile dimostrare il tracciamento che è stato effettuato all'esperto forense che poi deve sostenere chiaramente un pregiudizio deve dimostrare una prova deve dimostrano attribuzione di responsabilità
La normativa internazionale data all'europea che avete tende a superare questa adiposi frammentazione internazionale ma questo richiede un minuto che la mente degli sforzi di cooperazione non internazionali indifferenti perché il mondo della CRI decreto asset quel mondo classico della cooperazione internazionale può perché siamo addirittura in un'area non internazionale siamo in un'area virtuale ai così detti non porta al Crime sono questi no perché non esistono dei confini fisici che richiedono di un approccio diverso di cooperazione internazionale quale può essere uno che sia proceduto
Lei hai detto e più volte è stata evocata letto la Procura europee alla Procura UPEA ricordiamoci non è un'agenzia dell'Unione Europea tanta coltellino europeista criticata di di mancare di anima nodi cioè un'unione
Di di moneta di valuta e di del commercio in realtà dal due mila ventuno anzi alcuni a diciassette che regolamenta il due mila diciassette
Prima diventa operativa due mila ventuno viene istituita una istituzione giudiziaria quindi uno dei tre grandi pilastri delle strutture
Pubblica edizione o dall'esecutivo alla
Il potere giudiziario chiaramente
Uno del di degli elementi chiave di una struttura istituzionale quindi abbiamo per la prima volta un'istituzione in un'agenzia ma di attento un corpo giudiziario diretta espressione del mio europea
Ma un tono ma indipendente sia paghi dall'Istria e dalla dall'UPI europea che dei singoli stati membri
Che ha un obiettivo molto tra virgolette limitato ancora ora c'è quello di pagare interessi finanziari Unione Europea per dire anche non fossero adeguatamente tutelati a livello nazionale
Questo è quello che è posta cercando di fare e lo fa con attraverso un sistema di cooperazione giudiziaria che assolutamente innovativo è per ora quelli che sono i tradizionali elementi cooperazione giudiziaria che vanno alle rogatorie alle squadre investigative comuni agli ordini destinati europea che manda a dire se lo fai perché qui abbiamo un singolo ufficio
Principio chiave quello del singolo Office piova racconta Franco in ventiquattro paesi dell'unione perché tre ne sono rimasti fuori e che e in cui il rito al procuratore è il P Delta ed un brutto acronimo di Palermo insieme al petto e di Bratislava o al peggio di Bucarest nel momento in cui vi è un indagine in cui l'attività organizzata in settori diversi da quelli tradizionali penso valga artista nelle frodi carosello
O delle frodi IVA che sono uno dei grandi buchi neri dell'aggressione ai patrimoni finanziari la Lance risorse gli anziani europea
Può cooperare in una maniera diversa rispetto a quella tradizionale per questo noi riteniamo ecco cercavo di farlo di esportare questo modello positivo che giustamente il procuratore De Lucia ha citato quello del sistema del coordinamento che la chiave del contrasto al crimine organizzato ma estenderlo oltre i confini nazionali
Ecco del resto non è un caso che più della metà dei casi dell'unione degli Edipo siano attualmente gestiti dalla procura dalle Pro dal dalla dai poco Italia ma non perché sono commessi più crimini in Italia ma magari perché vengono investigativo una maniera diversa
Utilizzando anche la professionalità delle forze di polizia che non apparì quelle italiana rispetto a tutti gli altri Paesi
Europa e utilizzando gli strumenti bensì che ci sono soliti investigative ci sono e per cui cercheremo di esportare questo modello di coordinamento affinché un domani con lo stesso sistema di informativo di circolazione informativa di circuito informativo
Di cui si è parlato tanto oggi sia esteso a un livello più ampio perché ricordiamoci che è può appena tre anni nel giro di quindici vent'anni la banca dati di Apple perché proviene da indagini svolte in ventiquattro Paesi dell'Unione si sta siano ventisette con agganci negli altri centocinquanta Paesi
Probabilmente ecco l'Unione Europea atti alla Bovisa finanziario conterrà una mole di dati che sarà infinitamente superiore del rispetto a quella probabilmente ancora ora a nuove Direzione distrettuale antimafia di Anzio antipatia
Che sono sicuramente il modello chiave a cui guardare
Per l'utilizzo degli strumenti classici di contrasto alla vita organica
Grazie al sotto rete la prima di passare la parola al collega Pipitone il procuratore Duccio da una smorfia non mi sembra molto convinto la risposta del suo collega Ferrara però può darsi che ho capito male io
A che proprio per prova
Ma
Lei potrebbe pop-up raccordi proprio
Per farlo
Conte trenta come si fa a parte la produzione tratti
Questo funziona meglio magari Drops
Da questa mattina parliamo di cooperazione giudiziaria roggia sto video diciamo
Viene nero centonovantanove viene creata nel due mila e due sono passati essenzialmente quasi venticinque anni ancora oggi
Ma questo non l'operazione giudiziaria è un tema tanto è vero che ci limitiamo contiamo dedicarci dei convegni degli evidentemente un tema io le volevo chiedere diciamo quali sono oggi le criticità cooperazione giudiziaria europea
Grazie per la domanda grazie agli organizzatori per l'invito e agli studenti per essere ancora qui così resi gli enti grande qualità per la vita
Io sono lieta che la cooperazione giudiziaria torni a essere un in tema di dibattito è un tema attuale perché conferma anche la rilevanza del lavoro che continuiamo a fare a a Eurojust tutti i giorni
è stato menzionato dal procuratore nazionale antimafia come stati fatti giganteschi passi avanti negli ultimi venticinque anni strumenti di mutuo riconoscimento pensiamo al mandato di arresto europeo con l'indagine europeo i al mandato di indagine europea anche questi sono degli strumenti che Ima richiedevano anni per essere eseguiti con esiti molto incerti adesso ci sono rapporti molto più diretti
E tuttavia la questi strumenti una cornice normativa comune non è sufficiente quando abbiamo una Unione europea fatta di ventisette sistemi giudiziari DiVersi
Tutti con alla loro tradizione giuridica abbiamo parlato di sistemi i tradizione angloamericana pensiamo all'Irlanda Cipro ma anche sistemi dove i ruoli degli attori principali delle indagini sono completamente diverso il ruolo del pubblico ministero come lo conosciamo in Italia
è molto diverso in Finlandia per esempio quindi quando uno può pensare
Scrivo un mandato di arresto europeo uno scrivo un ordine di Modine europeo di indagine penale e verrà eseguito senza problemi e questo è un sogna succede ma non è all'ordine del giorno
Questa la prima criticità quindi aprire coscienza di queste differenze pure all'interno dell'Unione Europea ma oggi è stato menzionato molto spesso come sia necessario quando si parla di criminalità transnazionale
Orsi anche riferirsi ai Paesi terzi paesi esterni all'Unione europea e con questi ancora più difficile Polo collaborare specialmente con i paesi dove è più interessante collaborare
E quindi anche qui abbiamo una criticità molto importante e infine e la cooperazione giudiziaria come la conosciamo il modello
Ti faccio una domanda una richiesta e tu l'hai seguici equites finisce la storia una sufficiente contro la criminalità organizzata ci vuole una cooperazione molto più dinamica ci vuole coordinamento come è stato molto spesso menzionato e
Vorrei fare un piccolo esempio di come noi nel nostro piccolo noi siamo degli operatori appunto ci copiamo di operazioni a Eurojust di fornire dei servizi autorità nazionali ma anche alle autorità europee siamo a disposizione anche delle o e stiamo concludendo accordi con mamma e vogliamo fare Timor con Europol siamo da una parte e dall'altra della strada ma che aiutiamo quindi pensate a un magistrato si trova a ad essere da solo magistrati provincia magari a provincia di Belluno tra le montagne da dove vengo
A un fascicolo difficili da trattare di truffa
Dove i beni sono stati impolitico è stato bloccato in in Bulgaria grazie all'intervento delle autorità finanziaria ma bene per un sequestro penale e bisogna restituire i denari alla alle vittime di questa truffa
Cosa fa questo magistrato tanti punti di domanda sulla propria testa quale strumento posso utilizzare chi posso contattare in Bulgaria in che lingua posso scriverlo quali elementi da commettere dentro ed è qui che e a Eurojust cerchiamo di dare delle risposte cerchiamo di aiutare sotto lo stesso tetto letteralmente noi abbiamo i rappresentanti di tutti i paesi per l'Unione europea e anche dodici e magistrati di collegamento di Paesi terzi che interagiscono quotidianamente su questioni semplice che è molto più difficile
Non solo questo abbiamo sviluppato in venticinque anni quasi vita una una serie di strumenti di coordinamento molto importanti a partire dal coordinamento delle indagini preliminari quando favoriamo la costituzione di squadre investigative comuni per scambiarsi dati in maniera dinamica più agile manca coordinamento quando c'è da agire simultaneamente in diversi stati diverso abbiamo centri di coordinamento giudiziario che installiamo nelle sedi di Eurojust proprio per cercare di agire in maniera simultanea e non disperdere prove nonna fa fuggire sospetti eccetera infine ordinamento che è stato menzionato anche oggi della giurisdizione per evitare doppi giudicati ma per evitare anche conflitti negativi di giurisdizione
Quindi questi sono un po'i profili sui quali lavoriamo non vi annoierò con dati e statistiche però ho portato alcuni documenti ho lasciato sul tavolo a disposizione di tutti solo due dati proprio brevissimamente
Abbiamo supportato tredici mila casi di cooperazione l'anno scorso abbiamo istituito trecentosessantuno squadre investigative comuni
Questo non significa niente se non che si traduce poi i sequestri di più di ex confische di più di un milione un miliardo e mezzo di Europ
I sequestri di droga e per un equivalente di più di venti miliardi all'anno quindi penso che tante criticità ancora superare rilevanza del nostro ruolo ma ci sono degli strumenti che possiamo utilizzare i risultati
Ci sono anche se vorremmo avere
Grazie
Sorpassare la parola al dottor Vincenzo Nicolini direttore dello Sco dalla Polizia di Stato dove c'è uno scambio di microfoni
Dottor Guidi alla luce all'indagine ha svolto alla Polizia di Stato e nella fattispecie dello scopo se ci può indicare un po'quali sono i settori criminali che fino al secondo piano atto maggior ricorso a questo diciamo a questi strumenti Fitto o attività e quali possono essere prospettiva ante le mie i nuovi scenari che si prospettano
Certamente io diciamo avrei voglia di fare un intervento rivolto ai futuri addetti lavori segnalando soprattutto l'evoluzione rapidissima che ha questo tipo di strumento tecnologico che affianca in questo concordo pienamente con alcune cose
Che sono tende attività tradizionali delle organizzazioni criminali perché bisogna stare molto attenti a non pensare che come dire tutto quanto viene sostituito e faccio di parto dal fatto dagli antenati
Del cripto valute che come correttamente solo detto adesso si chiamano cripto attività ma che comincia a diventare anche un termine molto molto stretto che sono i Bitcoin nati del due mila otto dopo con
Sì sì mi anni il Servizio centrale operativo in contemporanea
Ascolta con delle indagini svolte nel distretto di Reggio Calabria un cartello di 'ndrine che propone ai cartelli sudamericani di pagare invertito valute e i cartelli sudamericani dicono di non essere tecnicamente in grado di farlo
Contemporaneamente
Noi facciamo un'attività sotto copertura nel da cui ebbe sul traffico di droga gestito in una piccolissima provincia del Nord teneva nessun tipo di contatto con Borghezio di mafiose e anche di sentiamo parlare di scambi Fitto valuta quindi il tratto di Oslo facenti e sicuramente è stato un il primo o come dire territorio su cui gli esperti di cripto attività si sono cimentati
E si sono cimentati con una modalità molto pericolosa che quella che poi non è che siamo tutte le volte che non si mafiose come dire utilizzano tecnologie iper avanzate che quella di rivolgersi a persone esterne a specialisti
Che avendo le capacità e le competenze tecniche poi sono anche persone in grado di mettere in contatto ulteriormente perché i contatti ci sono sempre stati
Cosa nostra con l'andrà anche dalla 'ndrangheta con la camorra con le sue pugliesi e con le attività a questo ultimo mondo del trans facenti e ovviamente e subito sia di connesso il mondo del riciclaggio o del finanziamento di attività illecite in questo voglio sottolineare che anche qui stiamo registrando ormai da tempo il fatto che le organizzazioni criminali più strutturate che hanno nel loro come dire denaro riservatezza un principio ancora fondante si rivolgono anche qui a strutture esterne avete letto su alcuni giornali l'esistenza di queste diciamo banche sotterranei di varia natura a questo qua affiancato un settore che si sta secondo me evolvendo
Che è quello dell'acquisto di beni illegali nel tardo nacque a Cuba per adesso diciamo quantitativamente non rilevanti ma cominciano ad essere operanti quello che sicuramente pro battuti tutti ed il fenomeno la dico in italiano della presa in ostaggio di dati non solo di privati ma anche di enti statali
Per i quali spesso proprio perché è stato già vantaggio che da la da un innato del dell'udito l'esecutività poi di in quegli scatti tengo do richiesti in improbo è successo più volte un suo importante e mi permetto anche di dire che ho subito che questo dell'utilizzo delle cripto attività e anche un modello tipico della minaccia ibrida della cripta organizzata dove io dico facciamo molta attenzione non è un'attività criminale solo virtuale
Ma dei riverberi anche del mondo reale perché è vero che come dire i gli organizzatori che altre sfere
Non quando più violenza ma tutto quello che perviene nelle nostre piazze di spaccio per esempio il figlio di questo di questo modo di comportarsi
Vengo dalla leggenda alle Quintavalle che comandato uscito dalla guardia di finanza perché stamattina è stata stato evocato il lavoro di Giovanni Falcone
Lavoro che poi l'ha fatto dai suoi colleghi dell'epoca gli anni Ottanta normalizza mano intuiva nel riciclaggio di denaro come analizzando mano a mano dei girate sugli assegni chi era attivo già all'epoca di lavorava all'epoca racconta di enormi scrivanie con tutti questi assegni e poi tutte le girate analizzate una una eravamo negli anni ottanta sono stati pari
E proprio
E volevo farla appunto
Sono passati quarant'anni oggi siamo nel mondo delle ritrovato utente jazz artificiale il vostro lavoro come e otto
Grazie della domanda buongiorno a tutti sì quello scenario che lei prospettava il Teramo la sorella del giudice Falcone mi raccontava quando mi insediare come comandante provinciale a Palermo cioè di questi tavoli
Vede anzi gli assegna il frutto di un intuito del giudice Falcone
Che derivava dalla sua precedente esperienza di giudice fallimentare ha fatto maturare una sensibilità sul mondo economico finanziario della mafia
Quello che le attività investigative portavano la luce spesso non consentirà di arrivare a quelli che erano i colletti bianchi e che gestivano i flussi di denaro ecco che la ricostruzione attraverso gli assegni consentiva di fare emergere soggetti che erano collegati con quelli che erano oggetti d'indagini soprattutto nel settore degli stupefacenti ricordiamo che riuscì anche a andare in Svizzera a farsi dare dei risultati
Gli accertamenti bancari quando ancora il segreto bancario in quella paese era fortissimo proprio in virtù delle sue forti relazioni internazionali
Oggi quel tipo di approccio impensabile perché oggi ci troviamo a fronteggiare degli scudi
Degli schermi societari e finanziari che sono difficili da penetrare
In quell'ottica la il nostro lavoro oggi si trova sempre più a dover gestire il mondo delle frodi fiscali utilizzate come strumenti devo dire micidiali per far circolare proventi del denaro illecito in tutto il mondo
Abbiamo una struttura economica integrata in cui abbiamo e lo citava già direttore esecutivo di Europol soggetti cinesi e imprenditori
Imprenditori hanno bisogno di abbattere i ricavi e quindi hanno bisogno di fatture false i cinesi entrano in questo gioco che riuscendo a monetizzare queste fatture false e la 'ndrangheta in un caso specifico è già emerso agli onori delle cronache nel Nord favorisce questa relazione
Se non mettiamo una telecamera in un negozio cinese molto probabilmente vedremo persone che portano borsone impressioni di denaro contante
Sono i cinesi che vogliono mandare s'denaro all'estero o trafficanti di droga che devono pagare i propri fornitori ovviamente senza passare attraverso i Circuiti
Finanziari legali dove tutto viene tracciato e delle segnalazioni di operazioni sospette evidenze ero problemi criticità
In questo modo quindi Patrasso il sistema che stiamo a seicento
Il cinese arrivano i soldi fotografia della banconota col seriale che costituisce il toghe criptato viene mandato in qualsiasi parte del mondo chi riceve questa fotografia sa perché si presenterà con quel numero potrà prendere i soldi che sono già stati depositati a cinese
In Italia questo come si sposa con il mondo economico e questa è la nuova frontiera che oggi noi ci troviamo a fronteggiare
Il sistema delle cartiere che possono offrire i cinesi o la criminalità autoctona consente all'imprenditore italiano di pagare quindi di far uscire con un bonifico verso l'essere una fattura emessa da una società estera
In tranne all'organizzazione criminale a fronte della quale non esiste Nancy azione di bene prestazione di servizi è un semplice pezzo di carta
Questo mi fa uscire denaro verso l'estero rimbalzando questo sistema fino in Cina ritorniamo al sistema seicento il cinese dice il bonifico arrivato i cinesi italiano riceve dal portatore
Intermediari o spesso mafioso il token tasso dire trattenendo una provvigione la mafia dai soldi all'imprenditore trattenendo la provvigione l'imprenditore cosa ha realizzato abbattuto ricavi con dei costi fittizi e a denaro contante per pagare in nero i lavoratori se partecipa a gare di appalto per compro un paio di pubblici funzionari quindi al sistema che formalmente se ce la facciamo adesso è ineccepibile se entriamo voi
E questo solo con intercettazioni telefoniche e ambientali e quant'altro si riesce a scalfire ci troviamo che è spesso dietro una verifica fiscale premessa la grande responsabilità ed è una sfida si può nascondere il mondo che vi ho appena prospetta
Se ci spero un po'come viene utilizzata di intelligenza artificiale intelligenza artificiale sta sempre più prendendo piede anche nelle indagini quindi come viene utilizzata parte diciamo della criminalità suppongo e anche le forze dell'ordine hanno degli la FIAT intensa attività una curiosità come dire utilizzata rosso pongo questa la risposta anche perché gli altri forte diciamo nell'ambito di
Grazie buongiorno a tutti anzi direi un pranzo
Per l'orario a cui siamo giunti e la ringrazio per la domanda noi abbiamo
Questa è un'eredità che abbiamo ricevuto dal generale Dalla Chiesa il quale inventa un metodo investigativo cioè la conoscenza l'avversario l'intelligenza l'ex Police Sting per dirla alla maniera Europol
Attraverso l'analisi il supporto tecnologico le indagini fondamentale già all'epoca negli anni settanta contro il terrorismo
Per cui all'interno della rosso entrale quindi dell'organizzazione di vertice
Che io indegnamente
Comando ci sono due reparti tecnici in un reparto indagini tecniche un reparto indagini tecnologiche
Il secondo che di recente istituzione si occupa anche di cyber Investigation di tutto ciò che la telematica e l'informatica mettono a disposizione per processare alle indagini
Ho sentito questa mattina parlare più volte di cooperazione giudiziaria di polizia scambi informazioni eccetera
Il problema che poi un'opportunità come tutti i problemi non è una frase mia ovviamente
E l'enorme mole di dati che abbiamo da processare
Perché possiamo scambiarci tutto quello che vogliamo
Rimangono dei faldoni sulle scrivanie
Proprio ci dobbiamo scambiare l'esito di un processo
Svolto gli analisti svolto attraverso l'intelligenza artificiale
Immaginati le indagini che svolgiamo nuovi lo Sco della polizia di Stato lo scinco dalla Guardia Finanza son tutto indagini complesse che normalmente partono da un luogo nazionale e arrivano magari anche oltre oceano anche spettanze spesso questo accade
In una panorama del genere anche una singola indagini che ha immagini invidio
Registrazioni audio esteticamente quindi documenti assunzioni di informazioni
Localizzazioni di persone immaginate quanto può essere complicato in un'indagine del genere tirar fuori come suol dirsi scusatemi il termine il sangue dalle rape
Ebbene scambiarsi le informazioni ma le informazioni devono essere processati
Noi stiamo sperimentando tutta una serie ti sistemi nazionali i analisi
Attraverso l'intelligenza artificiale pelle
Intentati investigativi che abbia anche me c'hanno i dati investigativi di differenti indagini perché come ho ascoltato giustamente ogni indagine
Ma proprio ma a iniziarne un'altra per non mi perdoni se le rubo il termine procuratore De Lucia perché non ci dobbiamo mai arrendere soprattutto con i fenomeni di criminalità organizzata di tipo mafioso
Questo non arrenderci questo non abbassare la guardia oggi vuol dire sfruttare intelligenza artificiale così come facciamo noi per
Processare tutta una grande mole di dati a scopi non soltanto investigativi ma anche a scopi processuali
Concludo con l'importanza dell'intelligenza artificiale anche nella nella raccolta di tutte quelle che sono le evidenze forensi che noi riusciamo ad ottenere sequestrando
I device dei nostri indagati non è possibile ipotizzare che un singolo operatore anche un possa esaminare in tempi accettabili quindi utili per le indagini sono telefono
Quindi anche la digital forensi ch'è una pratica che si deve avvalere dell'intelligenza artificiale e anche in quel campo noi stiamo sperimentando i sistemi con i colleghi dei servizi centrali peraltro noi ci chiediamo come previsto dalla legge dai decreti discendenti ci riuniamo ogni altri ogni tre quattro mesi e ci scambiamo questo tipo di informazioni perché ripeto ogni problema è un'opportunità e a ogni innovazione assi dei rischi ma cita tanti vantaggi grazie
Perché
Giro di microfoni sospetto ennesima chiusura permettere Risolo telegraficamente d'accordo per tre volevo citare due persone due figli
Sta parte di Sicilia
Che seppure in modo in ambiti completamente diverse ha contribuito al progresso sia di questa regione ma che anche nel nostro Paese poi in definitiva all'Unione Europea
Il primo è un collega che tratterà anche presidente all'agenzia riappare che è Giuseppe Alfano è stato assassinato da Cosa Nostra ormai trentadue anni fa
E è la seconda persona invece che volevo citare è Angela Bottari già parlamentare la Repubblica e invece ci ha lasciato due anni fa è anche lei ripeto se pur in un ambito diverso a contribuito venendo da Messina al progresso del nostro paese grazie grazie grazie
Lo ricordo fra l'altro o ancora la categoria distanze trentatré anni ricordo ancora la sera prima che fosse ucciso Betta Spano cui è un nostro corrispondente oltre corrispondente storico la Sicilia mi chiamò misto direttore domani i carabinieri saranno una grande operazione sul territorio
Di purtroppo quell'operazione non riuscì mai a perderla perché purtroppo fu ucciso barbaramente sappiamo poi com'è finita quindi siamo questo ti ringrazio per aver ricordato nostro valido ecco collaboratore corrispondente che con la pelle ha pagato con la sua pelle appagato diciamo il suo lavoro di giornalista
Io ringrazio tutti quanti gli ospiti che oggi hanno partecipato a questo panelle ma anche tutti i panel precedenti ringrazio tutti voi che avete resistito in maniera eroica fino a oltre due e quindi non avete come dire resistito alle tentazioni del del ciclo che c'è dall'altra parte passerei la parola finale all'onorevole gettando ci presunti finali grazie
Evito evito di dargli le spalle grazie abbiamo terminato questa giornata abbiamo ovviamente avuto le eccellenze delle nostre agenzie delle forze dell'ordine qui rappresentate alti incarichi dal generale comandante interregionale dei carabinieri Claudio Domizzi dal genero Magliocco che tra l'altro tanti auguri i soci insediato proprio un giorno fa e quindi per la Guardia di Finanza e comandate interregionale
Grazie a tutti ovviamente grazie di spalle untore domato Giovanna Spataro per averne e per aver cinque accompagnati in questa bellissima avventura di fornire mo'a tutti
I gli atti del convegno che saranno la vera sfida di quello che faremo domani se noi
Non faremo qualcosa di concreto avremmo passato solamente una giornata Bella senz'altro conviviale però ci saremmo solamente parlati addosso vogliamo fare altro e tutt'altro parte da Messina grazie