Visto dall'America - Conversazione con Anna Guaita

Radio radicale visto dall'America siamo in collegamento con Anna Guaita corrispondente del Messaggero editorialista di la voce del New York Anna bentornata radio radicale
Grazie grazie mille voglio fare un saluto a tutti gli ascoltatori
Che aspetto allora mi sono anche per capire qualcosa in più in merito all'ennesimo fatto di sangue che scuote la politica americane mi riferisco a quello che è accaduto il dieci settembre
L'omicidio di Charlie perché io la definizione attivista conservatore ma qualcosa di più opportunità ai appunto di più sul profilo di quest'uomo
In una pieno dello Utah un colpo di fucile dopo durante un comizio dopo trentatré ore
Di fuga è stato arrestato dai Robinson ragazzo ventidue anni sembra reo confesso
Anche qui ma c'è una versione no che avrebbe il padre l'avrebbe riconosciuto in una delle foto diramato il Bianchi e l'avrebbe convinto ma a costituirsi insieme a un pastore religioso appunto della sua sacerdoti si certo che la sua congregazione
Su questo fatto di sangue si stagliano diverse figure diverse reazioni da Donald Trump tè chiesto la pena di morte a anche al governatore dello Utah che non può più tra virgolette moderato poi vedremo
E tutto questo in un ateneo quindi in una luogo particolare già gli atenei sono sotto pressione per nella politica per cui tutto quello che è successo dalla l'insediamento di Donald Trump e e anche il clima politico insomma è viva un momento particolarmente difficile da dove cominciamo
Ora
Cominciamo Antonello
Allora
Diciamo che c'è un ricco prima
C'è un link aveva trentun anni
Solamente sposato con due bambini piccolissimi
E la sua uccisione
è una tragedia diciamo la verità
E
è una tragedia per tutti
Perché
Ogni qual volta
Si decida di tacitare
Il proprio oppositori con la violenza
Perdiamo tutti
Questa deve esserci chiaro
In una democrazia
Ricorrere alla violenza è la negazione democrazia
C'è l'incrocio peraltro
Che erano alti di Satana signor quando diciott'anni Forman fondato un'associazione
Che ha raccolto molti hanno poco popolarità presso le università
E ha portato l'anno scorso un anno
Grossa parte di giovani conservatori al potere per Taranto quindi è una è stata una presenza importante nei l'ala conservatrice politica americana
Indubbiamente aveva posizioni estreme su molti fronti è questo
E al sondino diceva lui stesso non stiamo né criticandolo né niente aveva posizioni che per esempio io non potrei mai condividere era contrari tutti Vittorio Bortot era contraria al diritto delle minoranze
Si era espresso più e più volte contro le leggi degli anni sessanta per la difesa delle minoranze era fautore del diritto del secondo emendamento del diritto di portare le armi
Future totale tanto che aveva addirittura detto che c'è mi aveva detto proprio espressamente lui
Che in un certo numero di morti
Per via della violenza causata dalle armi male necessario è un male necessario per difendere in modo assoluto questo diritto che lui giudicava fondamentale
Era aveva posizioni contro i trans contro il CPT CV contro i diritti delle donne sollecitava le donne a tornare a fare le mogli e a sottomettersi ai mariti
Tutte queste sono posizioni che chiaramente capirete
Sono estreme
Anche perché conservatore
Però
Cioè all'incrocio aveva
Un grande merito ed era che questi livelli dialogava le le
Dive difendeva preludono alle culture di dibattiti diciamo dibattiti alla Manica tu sei dibatteva come in giovani che erano di otto posizione opposta la ucciso in un momento in cui lui stava
Rispondendo a un giovane che dire faceva le non c'è praticamente sulla questione dei trans mi stava dicendo guarda che non è vero che ci sono tutti questi trans violenti perché
Fra in cinquecento casi di violenza politica che abbiamo avuto negli ultimi venti anni solo quattro erano trans quindi non puoi dire che c'è questa ondata di violenza trans
Lui stava rispondendo in un dibattito questo ragazzo di fatti questo ragazzo ha parlato in lacrime ha detto non non è così che dobbiamo
Controbattere che ha posizioni diverse da noi perché era sotto choc
Quindi questo bisogna riconosceva cianotico
Aveva posizioni estreme ma era aperta di allocarle apertamente fedeli all'aperto lo hanno ucciso all'aperto in un in un
In un'arena aperta
E quindi questo nelle farci piangere tutti mettiamoci mettiamolo ben in chiaro questa è una cosa che deve far piangere tutti perché ci hanno dico nelle sue posizioni estreme
Chiedeva il dialogo e cerca di convincerti col dialogo non con la violenza ritengo legittimo ci metteva la faccia anche nei dibattiti sulla che assolutamente questa vedevamo anche all'interno del partito repubblicano
Aveva era sì anzi pare che fosse poi anche amico proprio personale di trans e soprattutto dei figli di Trump
Che avevano convinto tratto durante le elezioni del due mila ventiquattro ad appoggiarsi a questo giovane a portarlo nelle che nella campagna e e
Venga in mente la scelta vincente
E salti una scelta vincente perché indubbiamente nei campus americani c'è questa corrente fortemente conservatrice che finora non si era sentita ascoltata
E che Concia ricordo si è sentito scorse sentito ascoltata e che contratta si sentisse ascoltato quindi questo è momenti comunque lo vedete questo è un merito diciamo il crollo
E questa voce è stata troncata con la violenza
Ora quello che io volevo però affrontarli è questo
Come avrebbe reagito Charlie croata se fosse stato
Vivo adesso
Non come ha reagito Trump
Ecco perché tra va fatto
Di sta usando
Questa il lutto il lutto che paese sente in uno scontro osta trasformandolo in uno scontro ideologico in una in una piattaforma politica
L'ha già subito la pena di morte beh quello è
Salas andina quello è una cosa ovvia
è un manifesto di è diventato un manifesto di guerra l'uccisione di ceramica non apre al dialogo non non è un momento come per esempio il governatore dello Utah stencil Cox che Repubblica
A sollecitato questa violenza ci deve portare a Cipro aggiornare sulla violenza ci deve portare a capire che stiamo scivolando
In un baratro da cui dobbiamo tirarci fuori velocemente ed è stato il messaggio di Spencer Cox il restare nel messaggio di Trump con è stato di rifiutare idea cesto
Quale qual è la strada adesso per unire il Paese e lui ha detto ma io voglio unire il Paese
Va detto apertamente apertamente non non
Ti rendi conto di quanto è grave una simile affermazione e e non non solo ha detto che non vuole unire il Paese ma
Ha dato la colpa
Tutta la sinistra importante che quando tramonta dice la sinistra non intende la sinistra intende tutti coloro che non sono manca nella sua definizione di sinistra ci sono anche i repubblicani che non vanno da condurre solo il mondo diciamo che non è pronunciò nel mondo che non è male per esempio per fare distinzioni
Il senatore che poi ha abbandonato la carriera politica nei Romney nello Utah per l'appunto senatore repubblicano quello che aveva posto conto Obama nelle elezioni del due mila otto e
E lui lo definisce un pazzo di sinistra
Comuni che è un repubblicano conservatore
E per intenderci quando tratta dice tutta colpa della sinistra è tutta colpa di tutti coloro che non sono Marga
Come fai a unire un Paese quando lanci accuse di questo genere
E
Tutto annullarli cioè
In genere un presidente cosa fa la tradizione americana ce lo dimostra presidenti repubblicani democratici che siano cerca sempre di in una situazione drammatica e tragica come questa di separare
Il colpevole del di un attentato di una giugno violenza come questa dal resto del Paese cioè
Poi
Fare il nulla una nicchia diverso dal resto del Paese pensate all'attentato di Oklahoma City del mille novecentonovantacinque che fu condotto da un estremista di destra timori Maccabei
Che infine che poi non abbiamo avuto gli attentati alle Torri Gemelle
La lo Croma City era stato il più grave attentato
A avvenuto negli Stati Uniti che io sono andata a Oklahoma City ho seguito impersona le indagini e poi la venuta di Bill Clinton che era allora presidente che venne e fece un discorso
Ti unificazione jazz si rifiutò di cavalcare lui democratico che quelli il presidente diventa presidente di tutti preciso alle istituzioni assolutamente difende le istituzioni ma cerca anche di guarnire il Paese dal cancro del della violenza e dell'estremismo in qualche modo
E che io infatti venne a dire io sono venuto qua a a guarire
A guarire i feriti ad aiutarmi appuntarvi la testimonianza di tutto il Paese
Siamo tutti con voi fu fu un attentato terribile morirono tanti bambini perché in quell'edificio c'è un asilo-nido morirono tanti bambini non ho mai visto tante mamme e piangere tutte insieme
Come in quel in quel momento fu un'esperienza terribile devo dirvi veramente terribile
E fu un momento in cui Clinton riscossi l'approvazione anche per la testa perché non arriva usato toni accusatori contro la destra ma aveva isolato ottimo team ben convinto
Solo che non rappresentava nient'altro del Paese nell'estrema sinistra contrariamente Trump che invece ha detto addirittura che lui legittima l'estremismo di destra perché gli estremisti di destra
Ha detto non vogliono il crimine non vogliono la violenza per le strade non vogliono incongrue durezza cioè e servizi di terza sera erano quelli che vogliono nolenti secondo lui
E ora veramente voglio dire chiunque vada a guardare la lista degli attende le violenze politiche avvenuto negli Stati Uniti negli ultimi vent'anni i numeri non mentono e le lenti le Lelli attentati tranne uno tranne uno quello del tre mila quindici mi sembra che fu contro un gruppo di repubblicani che stavano giocando
A pay sfollati credo che fu orrendo che rilasciò un deputato repubblicano gravemente ferito quello era di un estremista di sinistra martedì coltri tutti gli altri siamo Honda se tanto otto per cento sono stati condotti da estremisti di destra
Che
Ma dice il tono stiamo difendendo la la legge l'ordine
Luis appunto ribadisco dieci Tel la sinistra radicale sinistra radicale in cui in cui tutti quanti sono colpevoli perché per la loro retorica perché
Hanno accusano interrompiamo animale anche sui missili essere punto estremisti di essere fascista Toy dinanzi stoici suprema attivisti
è solo lei lei le ideologie che loro difendono
Pensate anche che ne so a allo stesso George Bush pensate a George Bush all'undici settembre
George Bush che poi ha commesso è vero imperdonabile errore linee d'invadere l'Iraq male sua reazione immediata esatta di capire che il paese era
Su un biglietto che se sì abbracciare una la che Oria
Che gli islamici erano tutti i nemici dell'America tutta una comunità islamico islamica americana che larghissima che vive in pace che in una nessuna colpa e io lo sono andato a visitarne tanti in Michigan ce ne sono tante che vivono pacificamente tra l'altro sono repubblicani
Però
Sa si rischiava violenza contro tutti questi i islamici Bussero Carpi e i andò in una moschea dire islamici americanino
Non hanno nessuna colpa questa è un'espressione dell'odio dell'Islam estremo
Che si identifica in Osama Bin Laden miste ben chiaro dei vinciamo poi non lo farebbe mai non lo farebbe mai non lo ama tanto a Londra il mondo
Tu scrivi sul Messaggero di questo clima che ciò la politica è preoccupata molti comizi antidemocratici sono stati cancellati
Ci sono delle dichiarazioni di Avezzano case Cortés su questo che dice attenzione stiamo in un momento diverso dagli altri e quindi anche diciamo la politica americana chiede sicurezza il presidente soffia sul fuoco
Esatto e inaugura che non solo i democratici chiedono e hanno cancellato
Appuntamenti pubblici comizi eccetera anche i repubblicani intende le minacce sono bipartisan le ricevono tutti e due è stato calcolato che negli ultimi
Mi riconduco anche anni
Forse solo forse solo credo solo quest'anno
Ci sono stati quattordici mila minacce di morte quattordici mila minacce di morte no difficile mai bhutanese nella scuola esatto quindi è e tanti deputati e senatori si devono pagare di tasca loro un servizio di sicurezza
E
Charlie Crocco aveva un servizio di sicurezza Merano sei persone
Quindi come fai in un in un comizio in cui c'erano tre mila persone all'aperti
E chiedo che ho casa e cortese ha cancellato ma cancellato anche altra gente
Anche repubblicani come dicevo perché ho paura allo giustamente paura questo è un è un momento guarda che può essere un momento una pietra miliare può essere un momento in cui come chiede il governatore scusa sì il governatore dello Utah secco Cox un momento in cui il Paese sfida un assist
Svegliata e si rende conto che stiamo veramente scivolando come diceva Cox verso un una voragine e facciamo una marcia indietro o al momento in cui per via del dei del fuoco che questo presidente a lui accende sempre di più
E as assisteremo ad altra violenza politica elenca perfettamente giustificato che deputati e senatori abbiano paura e non solo deputati e senatori federali ma anche locali
D'altro canto devo dirti che ci sono anche state reazioni
Di repressione
Per esempio ci sono state
Licenziamenti stanno per il il il
Il ministro della difesa se le reazioni che ci sono diciamo all'omicidio se
Stanno intende licenziando ho visto che hanno licenziato per esempio una una viscere editrice di una università del Tennessee perché aveva scritto
Nell'empito del momento un quinte veramente da disapprovare in cui diceva fondamentalmente che Charlie credo che con il suo messaggio odio chiama odio c'erano circa un sogno se lei ha cercato accettabile perché inaccettabile per quello che ho detto all'inizio perché in una democrazia devi avrei che direi che in e a nella Costituzione
Come fondamento suo della sua costituzione dalla costituzione della Repubblica americana il diritto di parola
Nessuno se lo cerca tu hai diritto di parola
Una delle lotte che la sinistra ha fatto qua negli Stati Uniti quando dico sinistra dico
I democratici e liberal che hanno fatto più ammirevoli secondo me è stata di difendere il diritto di parola degni
Grazie americani
Perché nella più io a quale
Sì tutto agli la parola ai nazisti allora dove metti il limite tutti devono avere diritto di parola cioè di parlare di non poi però di essere violenti ecco quindi
La al quando tu dici se l'è cercata no scusate mi io che pertinente alle cittadino americano passato un esame e ho letto la Costituzione americana da cima a fondo
Apprezzandone alcune parti veramente apprezzandole
Vi dico che la Costituzione americana non dice questo la Costituzione americana ci protegge tutti a trecentosessanta gradi purché non si ricorre alla fine s'
Due parole sul presunto assassino Pico presunto perché avrebbe confessato mantovana
Non comunicare non collabora più questa è una cosa molto strana questo dunque prima di tutto aveva organizzato tutto molto bene
Tranne la fuga stranamente aveva abbandonato questo fucile in un bosco e poi aveva scritto questa cioè perché si chiama discoli
Al suo compagno d'appartamento che doveva andare a riprendere il fucile e noi non vogliamo non un grande piano di fuga no
No
Da dove viene questo ragazzo Ontario propensioni
Cresciuto nello Utah mormone in una famiglia mormone conservatrice il proclamata allevato sin da bambino a maneggiare le armi ci sono molte fotografie di lui
Penale poligono di tiro che ha con un fucile in mano quindi è chiaro che sapeva come maneggiare un fucile
Però le cose strane di questo ragazzo
Stupendo o curriculum scolastico per tutta la scuola tutto il liceo
Esame di ammissione distrattamente all'università superato in modo Bergmann la miscele una borsa di studio va all'università
Intenso intenzionato a studiare ingegneria fa un semestre e si ritira perché ora e illecito io sono moglie moglie di un professore universitario e quindi ho frequentato le università americane
Da sempre
Sia la costa est sia la costa ovest nel centro nel Sud quindi le conosco
C'è una cosa che spesso succede ai ragazzi che arrivano all'università ricordate che quel liceo dura solo quattro anni non cinque quindi arrivano all'università al compimento dei diciotto anni
Riandati un attimo ai vostri diciotto anni lasciare casa
Arrivare all'università dormitorio dovevi organizzarlo la mensa vi vedete con i soldi glieli abbiamo diciamo spesso uno shock anche perché dal dal dalla Seat dalla realtà liceale il cui il sei con i tuoi compagni che vedi tutti i giorni c'era eccetera alla realtà universitarie se in un campus con migliaia di altri studenti
Buttato in un dormitorio normalmente
Te in cui dai un compagno di stanza che magari non sai chi cavolo è viene dall'altro capo dell'America Aol opinioni completamente diverse dalle tue eccetera eccetera
E molto difficile per molti ragazzi è veramente uno sciocco non era raro che molti ragazzi che dei ragazzi prendano un sabbatico al secondo anno proprio per avere un anno di il respiro per poi ritornare un po'più maturi quindi è possibile che abbia avuto
Una collasso emotivo e tornato a casa tornato in famiglia e a Coming e si è iscritto a una scuola tecnica
Era al terzo anno di una scuola per elettricisti
E quindi questo è un elemento strano della sua vita caposala da approfondire perché nei e non è escluso che questo ragazzo abbia avuto una grave crisi emotiva
Una depressione una cosa del genere che potrebbe spiegare i tori questo suo immergersi totale
Nella comunità on line in cui tanti ragazzi trovano la la settimana scorsa abbiamo parlato di un ragazzo che si è suicidato
Perché aveva trovato nell'intelligenza artificiale la compagnia è l'amicizia che non trovava in carne ed ossa e l'intelligenza artificiale lo aveva aveva fatto il terribile di servizio l'aveva aiutato a cercare il suicidio ora e molti ma molti ragazzi vivono in questo mondo completamente digitale e virtuale in cui gli amici si non sono vere in cui e infatti nei bossoli che hanno ritrovato sono stati trovate delle iscrizioni che alcune hanno un carattere è stato detto antifascista
Ma io ho chiesto ad alcuni ragazzi qua anche quello che i fascisti h è un'espressione che ogni tanto si trova
Proprio in questo gioco ora non mi rimane in vita mai contabili giocano fra cioè il genovesi che hanno inaugurato il due anche le frecce sono
Simboli usati in questo in questo che è un modo conto ostili simulato
è esatto la e e in città ai per di più bella ciao foglio rivelare chi non lo sa AN Bella ciao
Non è più una cambia una canzone antifascista è diventato una canzone pop perché siccome il facile da cantare il facile da suonare e poi tutti
Qua in America per esempio c'è una famosa marca di gelati che si chiama ciao bella insomma sono la
Ciao Lella Lella ciao è un'espressione che qua in America nona quasi niente di antifascista vorrei che lo sappiamo scala sono testi
è che questo ragazzo cresciuto sparse in Giorgio in un paesino del Sud dello Utah mormone sapesse che Bella ciao un'attrazione antifascista italiana
Io francamente o ininfluenti a prima non non solo io perché non era però prego hai chiarito diciamo il Ibn poi il quadro della personalità che sarà ancorata
E tutta da studiare India viene investigatori stanno studiando la sua presenza on line
E i suoi giochi preferiti ma anche ad altri ancora che sono tutti giochi violenti e in molti ci sono molti
Testimonianze di Game avesse si chiamava i giocatori di questi di questi giochi che hanno detto ma portate decine significa nulla
Operano anche significare non sta dicendo automaticamente ogni abbiamo tre minuti volevo chiudere solo sulla questione delle armi
Perché questo l'ennesimo baci mai diciamo corre ne parliamo da quanti anni non lo so
Nelle Mantova che la circolazione indiscriminato delle armi porta anche a questo è un delitto così la mirabile dagli Stati Uniti
Guarda ci sono oramai negli Stati Uniti almeno quattrocento milioni di armi
Cioè più di un'arma persona
Con il e caro calcolando i neonati e gli anziani e nelle case di riposo e ordinava personale
Le armi per definizione sono resistenti dureranno
Decenni cent'anni questa è la realtà con lui coclee con con cui noi confidiamo in questo Paese le togliere le armi è un'idea che l'ho vista non esiste sognate vero non esiste
Non c'è nessuno che riuscirebbe tra a diminuire si può tentare di diminuire
Durante la presidenza Clinton per esempio fu passata una legge per vietare e le e i fucili d'assalto
E per dieci anni
Non abbiamo avuto almeno quella guerra giudiziari ma risultano qual è stato che i senatori che alcuni senatori che avevano votato per questa legge non sono stati rieletti
Quindi i politici americani lo ricordano la legge poi e scaduta durante la presidenza Bush e nessuno si neppure sognato di proporre di riproporla
Questa è la realtà in cui viviamo la realtà in cui viviamo è la realtà che Contran Tatra accolto le limitazioni che erano stati imposte alla vendita di armi a persone con problemi mentali
Non ci sono neanche quelle limitazioni
Quindi anche se qualcuno avesse riscoperto che Italia il Robinson aveva dei problemi mentali di depressione di aggressività qualsiasi tipo nessuno avrebbe potuto impedire di comunque di comprare un'arma perché maggiorenne e poteva andare Brass
E questo purtroppo e questo in questo caso è stata la la conseguenza Anna non ci dobbiamo fermare io ti ringrazio non ci aggiorniamo tra sette giorni questa era visto dall'America grazie a una qualità
Grazie a voi e vorrei salutare tutti gli ascoltatori c'erano