Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Mario Baldassarri e presidente del Centro studi economia reale economista presidente anche dell'istituto Triana Olivetti di Ancona la sua rubrica che l'ha ascoltato il tutti idonei a quest'ora capire per conoscere
Professore ecco ci buongiorno quel giorno Buongiorno ovuli e ben ritrovato allora ricordiamo intanto la il numero della puntata di oggi
Cinquecento quarantatré
Cinquecentoquarantatré
Professore allora stamattina il nostro corrispondente da Bruxelles David Carretta citava gli appuntamenti l'agenda europea no di questa settimana
E ha detto che domani ci sarà un incontro insomma proprio
Divertirci per dove parleranno del rapporto Draghi perché è passato un anno faranno
Un report su quello che è stato fatto quello che è stato fatto intorno all'undici per cento
Quindi pochissimo
E ecco lei che cosa ne pensa perché e Mario Draghi chiedeva un cambiamento radicale
Lo ha ribadito anche alle al Meeting di Rimini quindi proprio recentemente a fine agosto
Diciamo un po'ribadito tutto quello che l'Europa purtroppo non è quello che l'Europa si sta perdendo
A che punto siamo
Ma io partirei molto sinteticamente da un riassunto delle nostre puntate precedenti
Cioè primo punto lo squilibrio commerciale fra gli Stati Uniti e l'Europa
Piccolino però su quel deficit commerciale degli Stati Uniti
Trump ha impostato la sua strategia di dati
Secondo
Quello squilibrio commerciale non dipende dai prezzi dai dazi e da quant'altro
Ma di prendere da un eccesso di domanda interna negli Stati Uniti e da una carenza di domanda interna dell'Europa
Ecco allora abbiamo detto vecchio è così come io credo profondamente almeno leggendo i dati dell'economia
Se è così la risposta vera da parte dell'Europa sarebbe un rilancio della domanda interna in Europa quindi della crescita in Europa ovviamente rilancio puntato
Largamente su investimenti europei
Con questa strategia l'Europa potrebbe avere tre piccioni con una fava
Il primo piccione è che immediatamente scomparirebbe il deficit commerciale americano e quindi si toglierebbe tramite il motivo iniziale del suo ragionamento sui dati
Secondo i trecentocinquanta miliardi di euro che ogni anno di risparmio europeo che ogni anno negli ultimi quindici anni sono stati investiti in America
Potrebbero largamente essere investiti in Europa
E qui occorre ovviamente un mercato dei capitali unico europeo Terzo più importante
L'Europa farebbe un salto strutturale nella crescita attorno al due due e mezzo per cento all'anno nei prossimi cinque sei sette anni
E quindi creerebbe tutte le risorse necessarie per fare dell'Europa un protagonista nello scenario georgiano amico del mondo
Ora questi tre piccioni con una fava per essere colti hanno bisogno però di un salto istituzionale dell'Europa
Ed è quello che ha detto anche Draghi nel suo rapporto un anno fa ma è quello che diciamo noi
Da cinquecentoquaranta delle puntate sostanzialmente maggiore la vera risposta in termini economici da parte dell'Europa è quella che ho appena sintetizzato ma in termini istituzionali politici significa vere un minimo bilancio federale europeo
Non a caso appena successi i fatti clamorosi di questi ultimi due tre anni la guerra in Ucraina
Il conflitto di Hamas e Israele e così via abbiamo sempre detto il subito detto che occorreva almeno raddoppiare il Next Generation io e renderlo permanente mentre noi siamo ancora di fronte al vecchio ne chiede dieci milioni utilizzato non è al cento per cento come abbiamo appena sentito ma soprattutto scade l'anno prossimo
è il salto istituzionale di cui ha bisogno l'Europa di un bilancio federale che concentri le risorse europee sui grandi investimenti pubblici è ovvio che in questi mesi in queste settimane su questo aspetto è stato messo in grande evidenza il tema della difesa e della sicurezza
Tante esigenze anche qui su su stimolo
Di di Trump ma da quel punto di vista hanno ragione gli americani a dire subito più di cinquant'anni che noi tagliamo la difesa europea sarebbe ora che gli europei sulla pagassero in gran parte da soli
E il problema è che quel tema della difesa e sicurezza per ora è stato coniugato in termini di dire ai singoli stati nazionali spendere di più per la difesa e sicurezza
Ora che sia il tre per cento che sia il cinque per cento il problema della sicurezza europea e della difesa europea non è aumentare la spesa dei singoli stati nazionali perché già oggi
Sempre a questo aumento di spesa d'Europa spende trecentocinquanta miliardi di euro all'anno per la difesa solo che sono dispersi il ventisette
Più o meno piccoli più o meno grandi bilanci nazionali San stessi questo non fa la difesa europea la Russia ne spende centocinquanta
Miliardi di euro all'anno per la difesa e la differenza è che la Russia è una e li spende tutti per la propria difesa per la propria industrie delle armi e così via tant'è che ha resistito finora le sanzioni perché di fatto è in una economia di guerra
E quindi il PIL mai russo è sostenuto dalla produzione bellica in gran parte ecco mentre i trecentocinquanta miliardi europei
Però ci sono diviso ventisette ecco allora oltre al quadro economico che ero accennato sintetizzato il nodo vero è il salto politico istituzionale dell'Europa
Ma ecco è questo il messaggio di travagli dell'anno scorso
In sintesi ergonomica è questo sostanzialmente lui giustamente parlava di almeno ottocento miliardi di euro all'anno esatto Annan ecco
Va bene Terna vero è tu chi li gestisce chi li raccoglie e quindi chi è che decide una strategia europea di difesa
Già implica una strategia industriale produttiva di difesa europea e ovviamente questo ragionamento sulla difesa vanterebbe immediatamente
Accompagnato dagli altri quattro o cinque grandi temi strategici europei perché ci ha difesi sicurezza
Che va di pari passo con la politica estera unica
C'è poi tutta la parte relativa all'Energia
In Europa e quindi alle strutture energetiche
Tutta la parte relativa alle infrastrutture alle grandi infrastrutture
E ai collegamenti europei parlo di porti aeroporti strade e ferrovie e così via
E che è la parte dell'alta tecnologia dell'alta formazione e cioè quello che tutti hanno capito e che in questo momento senza i satelliti di maschere l'Europa è priva di una difesa satellitare europea
Perché e usiamo quelli Riello il maschio così come l'Ucraina durante la guerra ha usato i satelliti di erano maschi
Quindi il tema è tutto politico
Nel senso nobile del termine e cioè la risposta europea
Deve essere in termini economici comune appena detto un rilancio della domanda interna mirato soprattutto ai grandi investimenti strutturali europei
Ma per fare questo c'è bisogno di un bilancio federale europeo
Che non è fantasmagorico è un bilancio che possano essere almeno il quattro cinque per cento del PIL oggi il bilancio europeo e l'uno per cento del PIL
E sempre oggi il bilancio federale americano è il venticinque per cento del PIL
Ecco questo è la pace economica
Ma la Valle dei Re politica istituzionale chi gestisce questo bilancio e soprattutto questo bilancio deve essere almeno in parte finanziato con debito comune europeo detto questo e mi guardo attorno per l'Europa mi chiedo
Quale classe politica quale leadership politica soprattutto nei grandi Paesi Francia Germania Spagna Italia e in questo tema difesa dobbiamo certo metterci dentro anche la Gran Bretagna
Ecco senza equilibrio che vedo è la carenza di leadership politica europea
E don il disegno politico economico politico-strategico e politico istituzionale il disegno c'è
Draghi la sottolineato il tema vero è chi lo fa
Sì lo realizza intermedi istituzione europea
è chiaro che se ci guardiamo attorno come ho detto è non è che ci siamo molto confortanti la Francia nel partiti che sappiamo
La Germania pure sembra Bardia pure l'unico Paese che ha una solidità di governo è l'Italia al Comune no di Giorgia Meloni ma per quanto possa fare e senza gli altri paesi europei e in accordo
Con gli Stati Uniti piaccia o non piaccia con questi Stati Uniti di Trump era ora
Ecco nonostante tutte le critiche abbiamo fatto anche profonde pesanti alle decisioni del presidente Trump ecco e e questo punto toglie la conclusione è è abbastanza non dico drammatica ma un po'sconfortante nel senso che l'urgenza sul piano economico politico istituzionale è abbastanza evidente
Ma era alla necessità di leadership per realizzare questo salto politico istituzionale dell'Europa assenti qualcuno di buona volontà dice sì però ci vorranno altri anni e anni per arrivare a questo sì solo che nel frattempo il resto del mondo lo sta fermo
E quindi quando l'Europa arriverà chissà quando avremmo già perso la partita
Cioè il sull'Europa l'Europa scompare
Questo che che però introvabile così luogo accanto perché l'undici l'undici per cento voglio dire così in un anno non non non non non non è certo un'emergenza
Ma poi come lei diceva i paesi come la Francia la Germania
Ma anche l'Inghilterra anche se fuori se non è una fase dell'Inghilterra fuori dall'Unione sì fuori dall'Europa no certe fuori dall'unione però comunque diciamo anche il Governo Starman sta passando le sue difficoltà insomma
E siamo in un momento ecco veramente le posso fare un esempio proseguiti giorni molto concreto come abbiamo sentito
La Polonia
Anche ovviamente terrorizzata così sino al sanguinoso e non dimentichiamoci che l'alcol la Polonia è scomparso dalla cartina geografica no due volte
Nella storia si e l'ultima volta è scomparso dopo l'accordo
Tra Molotov-Ribbentrop
Assumono una guerra mondiale happening quarantotto ore netta Bologna se le prede la Germania metà Polonia sorpreso la Russia sì e l'euro e la Polonia scopa quindi fa capito anche il terrore dei polacchi
La non è scoppiata la Seconda guerra mondiale Daniela Santanchè quindi dietro al sequestro solo la Polonia ha deciso di metri schierare quaranta mila uomini
Delle trasmissioni così al al confine benissimo ma il problema è che come sappiamo oggi la guerra non si parla tanto su per con i carri armati con gli uomini Sinclar nello spazio coi missili dolori
E quindi il vero tema che però doveva essere già affrontato sicuramente almeno due anni fa è che la NATO risponda con un'area no-fly zone non che è sia tutta al confine del fronte est dell'Europa e quindi della NATO
Ecco una no-fly zone sarebbe un segnale molto importante forte per dire alla Russia di Putin al top qui non entri Nicolini sismico di Lori né tanto meno con i carri armati
Le camionette
Eh sì poi dopo loro per una cosa che tra l'altro per per noi più che lecita Napoli leggi le dichiarazioni concrete leggevo può insomma ma hanno detto tante volte sommano la NATO così vicino a farlo significa che allora nato entra in guerra insomma va be
No io capisco Mario Draghi nel suo rapporto e anche nella sua
Conferenza diciamo che ha fatto a Rimini che fa questo quadro che io condivido totalmente ovviamente il problema è il salto politico istituzionale è chiaro per i ruoli che lui ha avuto alla banca centrale alla presidenza del Consiglio europeo e così via
E questo passaggio esplicito
In termini politici istituzionale
Non lo fa lo mette tra le righe lo mette comunque in una conseguenza ovvia di quello che dice suggerisce perché quando dice ottocento miliardi di euro all'anno per immediatamente cinque chiedersi chi li gestisce come di raccogliere
Sì sì se il tema qui non è
Dare le risorse agli Stati nazionali in modo che ogni Stato nazionale facciali sulle politiche è dare le risorse a un governo federale che su quei quattro cinque e filoni di investimento
E a realizzare una strategia di politica economica federale europea che deve avere immediatamente alle spalle una strategia industriale di produzione e perché altrimenti andiamo a comprare le armi dagli Stati Uniti
Questo è chiaro purtroppo da però è chiaro che lo adorava perché poi ma ricordiamolo ancora bulli se la interrompo a ricordo ancora che ci ascolta che attualmente
Lo schema di difesa spaziale livello Mark comprende sei mila satelliti
L'Europa ha fatto un programma di copertura satellitare per la difesa europea che nel due mila trenta avrà in giro per lo spazio duecento satelliti
Se nel due mila trenta
Che non mi faccia piangere attiva una contro i tempi
Lenzi e lunghi dell'Europa perché mettere d'accordo ventisette stare è complicato questo lo capisco ma di fronte allora lo scenario che abbiamo tutti davanti agli occhi etno possiamo dire è mondo fermati un attimo che nel frattempo l'Europa provvede
Va be'che da questo punto di vista dall'alto il recente incontro che si è tenuto in Cina
Guidato dalla Cina che ha visto presenti Lidia
La Russia la Corea del Nord tutti via cioè quel nucleo del G venti dice è stato molto esplicito e cioè sette rampe vuole andare e vuole fare il Pilar del realismo il nuovo multilateralismo ce lo facciamo noi per conto nostro
Ha detto sostanzialmente Filippi che paradossalmente Elsie posto come il paladino del multilateralismo con una piccola chiosa
E il multilateralismo che faremo noi tra di noi esclude l'Occidente
Anche certo
A certo che esclude si debba qualcun altro lo avevamo detto anni fa di questo nostro rubrica che il rischio era di avere un mondo globale con due governi
Uno il vecchio G7 sempre più incapace di assumere decisioni e l'altro il nuovo G. qualcosa
Ecco la novità del nitidi in Cina
E la presenza dell'India
La più grande democrazia del mondo un miliardo e mezzo di persone che fino ad oggi è stata sempre un alleato naturale degli Stati Uniti e gran parte dell'Occidente
Equipara quegli anziché e ed il buon risultato a finalmente masochistico
Deve sapere niente tram
è mettendo i dati all'India
Giustificandosi col fatto che l'India contro i gas dalla Russia e tutto quello che volete sicché albanese o anello pagano rimarrebbe al cento per cento non librai risultato il risultato gli occhi di tutti ecco nell'India
Ha partecipato all'incontro in Cina
E e in qualche misura dopo decenni e decenni di contrasti di contrapposizioni con la Cina
Si è avvicinata alla Cina
Sì conducono una grande prudenza ha ricevuto a me United una televisione che non le abbia mai dette modi varie celebra la Grande Cina però non c'era mai stata io prima
Ma non c'è motivo di questo tipo e d'altra parte se
La politica di Trump alcuni dati sia non solo con gli altri è quella di colpire i propri alleati storici il Canada il Messico l'Unione europea il Giappone e Libia e così via è B e non può che deflagrare la posizione dell'Occidente
Dobbiamo chiudere professore perché se no facciamo troppo tardi
Magari illa la volta prossima parliamo anche dei a parte che la volta prossima
La prossima settimana
Magari ci potremmo anche un attimo ad entrare
Meno no Senario leggi di bilancio no il libro tutto capire cosa sta succedendo in Italia all'interno del nostro Paese con l'occupazione che cresce
Ed è un dato positivo esce a e cresce anche assunto è sostanzialmente questa la vera nuova sorpresa ma la crescita
Del PIL e attorno a zero cinque esatto sì e quindi è evidente che l'occupazione cresce ma i salari non crescono nei già è già quindi magari vediamo insomma non è di più
Sperando che questa settimana non non succederà niente di particolare marzo d'accordo poi ci riaggiorniamo fuori luogo dire per conoscere grazie a Mario Baldassarri