Economia è lavoro - Conversazione settimanale con il Professor Tiziano Treu

E Tiziano Treu ogni lunedì cura la rubrica economia e lavoro professore emerito di Diritto del Lavoro Università Cattolica tanto per dirne una è stato presidente del CNEL insomma importantissimi incarichi
Ecco ci buongiorno bentrovati Poggiolo rotondo o eccoci qua Fini allora quest'oggi mi dica
No no miglior brano letto di parlare di qualche aspetto dell'intelligenza artificiale no applicata al lavoro
Impieghi in realtà ormai se ne occupano tutti
Al mio portinaio sino al premi Nobel che in tema sei grandissimo commessi tensione e soprattutto per l'arrivo a perché arriva anche nella vita quotidiana e quindi e Cisco chic si comprende come se ne occupano tutti adesso qui noi abbiamo già qualche volta parlar chiaro parlato oggi vorrei
Il cadeau sottolineare questa cosa che Togni quasi Rita e la velocità lo dicono tutti ma per dire che a proposito di implicazioni per il lavoro
E talmente veloci che anche chi fa le analisi di professione come l'OCSE l'Istat nostra
Dicono che insomma quando hanno finito la ricerca e da vecchia ricominciare da capo perché appunto ci sono questi cambiamenti repentini quindi e difficile veramente vedere incedibili
Con un po'di sicurezza che cosa succederà di infatti molte delle analisi sono prudenti fanno
Indica danno indicazioni
Molto dubitative per esempio una volta c'erano appunto che CityVille unitari catastrofisti no nel senso che l'intelligenza artificiale distruggerà tutto il lavoro
E gli ottimisti che diranno no mai come come sempre non cambia niente
Una una cosa che il primo viene fuori che dipende molto
Dall'uso che se ne fa non solo e premio Nobel per esempio dice facemmo lo
A seconda che esempio simili a un uso che sostituisce l'uomo perché io un'azienda o un un ente decide i due fino al robot per sostituire un uomo altre oppure invece che si decide chi per certe commissioni intelligenza artificiale può aiutare complementare l'uomo e trovare nuovi lavori
Cambia tutto cioè proprio manco una volta molto importante inni équipe in uno se ne fa perché non è che e che tutto uguale e poi però una cosa comune
E che se non si investe molto
Su un cubista
Novità che ha delle implicazioni potentissime anche nella produttività SIM bene no e ma no c'è il bene per il rito commenta
E autonomia delle persone potenzialmente riduce i lavori pesanti però
Iscrissi o comuni saremo s'una specie di Grande Fratello che otto ossessivamente controlla tutto però una cosa che vorrei sottolineare che non si dice abbastanza con chiarezza assieme non si investe molto su questa bene naturalmente come dovrebbe fare l'Europa
L'Italia e e e non facciamo abbastanza perché non siamo indietro nella corsa rispetto alla poi i grandi competitor
E qual è il guaio che
Civili iliache i nuovi posti di lavoro creati quelli belli diciamo quelli creati nuovi da queste grande con vanno fuori
Hanno all'estero cestoni i vecchi lavori sporchi
Cioè il contrario di di di un po'di anni fa non può deve fare l'energia la Cina fa i lavori sporchi nemmeno i patti tra la torre e paga meno meno le persone quindi noi importiamo merci
Da dalla adesso tra rovesciando si seppe che verrà ci deve essere molto undici in questi
Sì queste tecnologie e quindi rischiamo di avere l'effetto opposto cioè noi siamo fermi e ci prendiamo il peggio non ci prendiamo la decarbonizzazione con l'effetto che si chiudono i settori vecchi l'automobile noi diciamo libri dunque e porti nuovi tecnologicamente avanzate vanno in Cina o intatta Eluana hanno leggevo tra l'altro che una delle anche del mondo più avanti sulle competenze
Delle intelligenze artificiali dell'Indonesia cardine con l'originale stavamo che leggo nella foto modi banane niente di noci di cocco rifiutò nella è una potenza tecnologica eccezionale
E e quindi se ma napoletana così cupa bisogna investire in nell'uso buono ovviamente potenzialità a Clementi civili
Togliamo invito restiamo col vecchio pesano sempre meno fatto il così allora il mercato del lavoro apparirà sempre più segmentato no
Cioè tra chi saprà padroneggiare le nuove tecnologie chi rischia di non essere aggiornato come nome e Coppa come una volta ma adesso di più perché le tecnologie sono così veloce profondo che aumentano il rischio di
Divisioni e certamente indica comunque
E comunque se facciamo le cose bene appunto
Se mentre decadono tutti così settori tradizionali Edward più o meno veloce nota ha un po'l'aria alla citologia eccetera che noi investiamo appunto il più recente nelle frontiera tecnologica quindi nei nuovi lavori ne
A provvedendo e competenze necessarie perché
In questo modo ovviamente abbiamo
Una possibilità di il futuro
Con un'implicazione che bisogna dire centrano ristrutturazioni senza precedenti cioè spostamento non ordini persone inglese da questi settori in declino verso i settori in crescita qui è è una cosa nuova cioè il mercato allorquando siti o mercato nero tradizionale sui non è un modo di dire
E che sarà importato da questi grandi cambiamenti sì punto dodici come come dobbiamo fare diciamo anche in grado di precisare queste cose nuove il che significa grandi investimenti in formazione che tiene assieme dare competente diverse
Strallato leggevo gli ultimi dati che
Mille il cinquanta per cento delle competenze delle persone che sopravvivono diciamo cioè che non prego cacciato dal mercato nel limbo avranno bisogno di cambiare il mio competente
In un modo o nell'altro a seconda dei casi l'età metà delle persone cambiano pelle cioè conoscenza
E quindi investimenti passi massicci nella formazione trasmesso alla formazione e nei sei mesi e negli aiuti nell'accompagnamento alle tradizioni che volino ammortizzatore in mano ammortizzatore a fare bene no vent'anni urticante senza timone nomi
Ammortizzatori accompagnati da là formazione in modo che si è in grado di avere le competenze richieste dai nuovi ritengo i lavori e Ilaria vero delle competenze verde
Saranno reso c'è tutta una discussione e quali sono i lavori verdi come definirli ma insomma curve che sia queste saranno un necessarie unto top o in parte credo
Quasi un terzo dei lavori quindi c'è chi dice guardate no non è che verrebbe certo che e ieri è rischiosa per le vecchie aziende che erano nei nove vecchie scelto e che dovrebbero però
E la la via del futuro altrimenti non ci restiamo appunto col vecchio e però questo richiede in particolare proprio previsti
Insieme alle competenze digitali Investimenti assolutamente eccezionali fuori e dentro corre io critico ogni tanto come nel
Se il cinquanta abbiamo fatto la scuola media unica per alfabetizzare gli italiani che erano analfabeti per una grande percentuale perché venivano dal passato
E lì abbiamo in abbiamo alfabetizzato con l'italiano in una buona misura di popolazione italiana dell'epidemia alfabetizzare
Il gigante il Comune quale interi vietati liceale elenchi io vedevo gli ultimi dati
Noi siamo si vedono due interventi due indagini in una nostra dell'ictus e ma un'altra internazionale dell'Unione europea e noi siamo molto indietro sulla quota di popolazione
Che sarà basta s'arrangia partono a quel minimo di competenze digitali intelligente del liceale che è necessario chiamo il quindicesimo posto
In Europa
E quindi anche il rientro in Europa siamo al ventesimo per quindici euro su base annua Alvino sei quindi noi veramente su questo dobbiamo recuperare perché ho mai e come come sempre italiana ci magari l'italiano più un po'di inglese ma insomma
In questo linguaggio umano questo linguaggio digitale dobbiamo e sa che l'Europa dice che è un obiettivo è che i l'ottanta per cento degli adulti dovrebbe avere dei competenze digitali di pace quindi noi siamo molto indietro e e
I i lavoratori non hanno queste competenze digitali e tipo io aggiungo anche Verdi
Non sono in grado di di traghettarci restava farei lavorarci oppure addirittura apre il relatore su cui vi è un presupposto per l'acqua
Per la alla innovazione per per stare sul all'invito insomma stare del peccato del lavoro e quindi su questo organo veramente recuperare molto non solo per recitare ma anche poco più cambiare dieci citavo prima punto premio Nobel
E niente elementi che diceva guardate che io un po'che l'intelligenza artificiale i computer o di di ultima generazione possono esce dalle degli aiuti alla qualità del lavoro oltre agli uomini sanno parlare con loro ci vorranno queste competenze di linguaggio con le macchine intelligenti altrimenti e una funzione fin qui
Quindi eliminata
Le macchine possono open come non lavora o o o eliminare però allora quando lei dice e che noi siamo molto indietro che dobbiamo recuperare molto
Recuperare molto io credo che significa investire no riprovazione oltre che si però domanda combattendo i primati le dinamiche no no no ai investire io
Guardo il lato economico ci vogliono soldi o meno ecco ci vogliono soldi allora mi mi mi mi chiedo in un mercato come il nostro che fotografiamo sempre con tutte le difficoltà che hanno con che ne sono scarsi Investimenti bassa produttività il circolo vizioso che si creano che porta i salari bassi eccetera eccetera
Mi chiedo come possa recuperare morto
Pechino in realtà noi a
Dove abbiamo avuto e abbiamo con pochi soldi e lì perché i miei nella
Nella Piano negli aerei come in Europa sudditi sull'innovazione digitale di ed oneri incidente è un bel po'di soldi quindi i soldi ci sono vogliamo anche vestiti
Ovviamente andiamo recuperare dei ritardi io credo che però o sicurezza e secondo me e
Non è che mancano tanti soldi però cominciamo che mancano i soldi con no Quito io ho chiesto non è che dico candidato cioè perché qualcuno diceva non abbiamo i soldi perché adesso devo fare la guerra no va be cioè adesso c'è un problema nuovo ma fino a ieri per fortuna
Un pezzo di soldi sono stati
Il modo lungimirante dall'Europa non solo per l'Italia di guardate che questo è il futuro che noi dobbiamo investire perché come ha detto giustamente lei bisogna investire
Le file bene vuol dire investire solo non solo infrastrutture materiali ma anche nella e le capacità delle persone e quindi
E quindi più investimenti più vicini buoni come dice tra io non so se perquisito nel mese nessuno almeno
Debito buono ed edito da salsa omonima il duello fatto per fare investimenti che PNR perché sono debiti quelli no grazie basta sono debiti
Fuori milioni lei che noi pori abbiamo sugli ultimi anni abbiamo migliorato un po'non è che abbiamo in dotazione
Abbiamo curato un anno di quello e poi noi dobbiamo dire nel vuoto perché questo non è solo un problema italiano che occorre investire su questa frontiera perché altrimenti anche il nostro continente ecco qualcuno dei Paesi fa meglio di noi ma e è un problema che riguarda tutto continente non facciamo questi investimenti
Sentiamo i nuovi lavori prendiamo un futuro perché ama ripetere anche la libertà aveva un altro discorso speriamo di no
Basta però vorrei anche sottolinea degli altri aspetti che ci dicono meno certe questi investimenti indichi di innovazione e informazione
Sono anche poi molto specifici perché per esempio
Tutte adesso le di anche le direttive europee sull'intelligenza artificiale dicono guardate che per che l'intelligenza artificiale
E le ha umanizzata cioè non Brusca in mano
Bisogna che ci siano forme di controllo delle persone
Fu come si dice anche delle linee direttive sorveglianza umana sulle macchine intelligenti cioè in tutte le aziende quelli che hanno sono ancora usate come mai sempre di più usano questi strumenti occorre e luogo di gli uomini stanno dentro siano in grado di so
Pregare pubblici e questo usata questa parola sorvegliare le macchie o ma per fare questo non si può mica essere analfabeti ci fece tu non conosci quel linguaggio puzzo non ho mai competenze digitali di un certo livello PA qui siamo addirittura non alle andai più per la formazione di base che che devono avere tutti no come dicevo però qui stiamo parlando di una formazione di una
Parte ieri espiazione ci sono imprese Clichy invece a livello di fare sorveglianza sulle macchine fino al livello superiore di formazione
Anton settori quindi bisognava avvierà una formazione molto avanzata è la sicurezza
Cioè si richiama Lasaponara ho parlato sì Sigonella intelligenza artificiale può fare delle cose magnifiche della sicurezza per esempio può fare
Delle manutenzioni praticamente
In un continuum sugli impianti per vedere se funzionavano bene sulle attrezzature e questo è una cosa eccezionale perché Porqueddu pure prevedibile
Moltissimo in incidenti però però qui occorre quindi
Non solo i lavoratori abbiano una formazione su come usare questi strumenti per la sicurezza
Ma chi siccome ci sono degli organismi specifici previsti dalla legge no i responsabili dei lavoratori sicurezza i responsabili delle aziende per la sicurezza e questi che magari hanno per legge dieci ore di formazione all'anno capire
Dovranno avere molti di più ci devono essere in grado invece che di controllare solamente che ne so se c'è il casco
Controllare l'intelligenza artificiale viene usata bene a questi fini cioè anche per queste cose
Si è veramente diciamo di un'occupazione superiore e questo permetterebbe appunto un uomo della della che li pietra artificiale
Direi che poi dire tuo potremmo fare ma non è un altro discorso uno perché sì anche perché dobbiamo chiudere undici solo questo battuti come sedici tutte queste nuove normative europee
Queste intelligenza artificiale applicata nelle aree di lavoro e considerato una una sì un'attività ad alto rischio cioè il rischio che oltre a far bene faccia anche il male discrimine eccetera ecco questo tutto un tema che
Che bisogna approfondire magari ne parliamo un'altra volta
Grazie va bene grazie grazie buona giornata a lei grazie a Tiziano Treu