Presentazione del volume "L'Alta Corte disciplinare. Pro e contro di una proposta che fa discutere" a cura di Renato Balduzzi e Gianluca Grasso (EDUCatt)

Intanto un ringraziamento
Per l'eliminare ai senatori Alfredo Bazzoli e Pierantonio Piero Zanettin per avere secondo le consuetudini
Del Senato
Promosso preso l'iniziativa per questa presentazione grazie evidentemente al Senato della Repubblica alla struttura tutta del del Senato per
L'accoglienza
Il senatore Zanettin mi ha pregato di rappresentare
Rammarico per la sua assenza ma avuto come molti stanno significativo lutto familiare stanotte e quindi lo consideriamo presente in spiritu
E mi ha pregato anche di giustificare la ragione per cui qui vedete quattro persone invece di sei la sua assenza Ferruccio de Bortoli
All'ultimo momento
Ha capito che non sarebbe riuscito neppure a collegarsi
Però a
Dire dichiarato la sua disponibilità
La presentazione che sarà fatta a Mila nell'Università Cattolica un po'più avanti
Devo dire che questo libretto dell'associazione Vittorio Bacelle
Sta riscuotendo interesse
Anche in forza della circostanza che
Munto
è venuto a inserirsi dentro una discussione molto attesta
Ho un certo imbarazzo che deriva dalla circostanza che in questi casi
Si salutano i presenti almeno alcuni dei presenti il problema è che guarda
Tutte e tutti se io dovessi
Seguire questa cosa una parte significativa della nostra
Occasione pomeridiana
Siamo situata
Nel question-time e come sanno
Senatori presenti cui già senatori presenti guardo uno in particolare
è un momento favorevole per poter fare un po'di cose
Quando non sia direttamente impegnati nel Question Time
E dunque e dunque io salute rei tutte e tutti globalmente coralmente abbiamo giudice emeriti della Corte costituzionale abbiamo e componenti del comitato di presidenza
Del CSM abbiamo componenti grazie per la la la presenza e la partecipazione del CSM stesso la sala caduti di Nassiriya a una a una capienza limitata bellissima come siamo vedere e anche molto evocativa ma
Appunto la capienza è quella che è vero che ci avevano
Ci avevano detto che sarebbero state aggiunte delle sedie l'unico che è riuscito ad acchiappare una sedia e il presidente della MM ecco ma per il per il resto ecco vedo che
Aiuto in questi casi si dice è ecco qualcuno faccia qualcosa si sia se è possibile avere qualche sedia perché continuano ad affluire persone in punto anche diciamo anch'esse ben note e che
E che ha avrebbero titolo a vedere una sedia
Avendo noi risparmiato
Diciamo
Allora ci sono
Sì sì no e certo punto come dire siamo gli ultimi saranno i primi no consigliere basilico ricca in una in piedi in piedi non è pensabile ecco quindi
Consigliere del CSM in piedi
E felice dove arrivare dopo così
Ma
No adesso non esageriamo però ecco preciso
No no la la la la cavalleria galanteria questa un pozzo voi non vedete quello che vedo io chiedo non potete avere tutta la
Via e assicura la prossima volta che presentiamo un volume dell'associazione bacile prendiamo una pausa
Alla luce di questa esperienza il Senato spesso ci ci proporrà un'aula più più grande ecco
Queste è stata scelta perché e proprio quella che il Senato destina a queste
Vero caldeggiato sommando f capisco ecco a destinate queste no credo verso la però
Naturalmente ecco nel nel ringraziamento
Ci sta anche la
Possibilità di sottolineare l'importanza della presenza a questo tavolo ecco abbiamo fatto in modo di avere una
L'assenza di di Ferruccio de Bortoli
Quando abbiamo concordato la cosa Ferruccio avevo detto strada Tura presenterà in quel momento il ciclista
No uccidessero siamo tutti quindi in qualche modo abbiamo la magistratura ordinaria la magistratura amministrativa Daniele Cabras è molto di più ecco di magistratura amministrativa nelle assemblee legislative in altri palazzi in un altro palazzo della Repubblica però ecco nella nostra logica c'era ecco una volontà di chiamare
A partecipare a questa presentazione
Un
Esponenti punto delle va be'gli avvocati sono già no già solo noi gli iniziatori e però esponenti
Di molti dei mondi interessato
Qua di con un'ultima cosa e poi
Lascio la parola
Dal curatore curatore insieme a Gianluca Grasso che però è all'estero in questo momento se non sbaglio o da qualche parte De Luca Grasso
Per definizione capaci di stare in più luoghi nello stesso momento ecco a una scuola specie di
Pluri locazione
Anche anch'egli sarà coinvolto in presentazioni successive essendo uno dei turco curatori quello che dovevo spedire lo lo scritto
Voglio dire una cosa per come nasce questa iniziativa cioè questa iniziativa del questo volumetto nasce dalla idea che all'interno del Comitato di Presidenza dell'Associazione Bacelle
Che come sanno molti dei presenti da quarantaquattro anni opera all'interno del CSM fu costituita
Un anno dal signor di Pacelli dalla sua consiliatura
La nostra l'intenzione era quella di
Organizzare come abbiamo fatto il dodici febbraio nel quarantacinquesimo anniversario della morte di Vittorio Bacelle un momento al CSM in cui si discutesse di un pezzo della riforma costituzionale in itinere
Quello sull'Alta Corte disciplinare perché avevamo
Individuato questo questo SEG mento della riforma che si collega naturalmente con gli altri due segmenti importanti
La cosiddetta separazione delle carriere lo sdoppiamento del CSM il sorteggio dei componenti togati e laici
Però ecco certamente ha una sua
Autonomia in qualche modo
Nella
Nell'intendimento di dare un contributo secondo quello che la storia
L'attualità dell'associazione Bacelle un contributo ai decisori
In questo caso alle assemblee legislative
Il liberò il libretto è il frutto di questo di questa intenzione
Certo che adesso peraltro c'erano le avvisaglie che
Non non vi sarebbe stata ecco probabilmente grande probabilità di aprire una discussione che portasse a una modificazione di alcuni degli contenuti normativi del disegno di legge in discussione per una serie di ragioni che sono
Ben note
A tutti noi e e però ecco questo indubbiamente
Modifica un po'ecco
Senso iniziale della nostra della nostra iniziativa perché a questo punto evidentemente le considerazioni contenute in questo in questo volume considerazioni che vengono
Ne abbiamo scritto pro e contro di una proposta che fa discutere
Oggi onestamente non è facile trovare dentro questo volume pur essendo molto plurale gli interventi avendo punto chiamato
Secondo quello che è il nostro costume un dei relatori ecco con diverse opinioni sul complesso della riforma però ecco su questo segmento indubbiamente i quelli che si sono espressi nelle relazioni e nel nelle dibattito hanno
Hanno manifestato
Delle opinioni che vanno più
Sul filone del controllo della proposta che fa discutere che no sulla sul filone del del pro
E e questo è un po'diciamo la la condizione che ci troviamo a ad affrontare
Adesso sulla strada naturalmente di quella che sarà la grande discussione che ci auguriamo essere una vera discussione
Non una contrapposizione di slogan
Se penso a quello che ecco spesso ci ci propone la comunicazione
Televisiva soprattutto non c'è da essere molto ottimisti che mette in condizione poiché
Chi dovrà decidere vale a dire il corpo elettorale chi dovrà decidere in ultima istanza di ricotta elettorale di potersi fare un'idea precisa questo è il senso
D'altra parte della dell'esistenza del lavoro dell'associazione Pacelli e dunque con questo volumetto che
Avendo avuto una buona accoglienza è pronto per una seconda edizione che avrà qualche piccola modifica ma che manterrà
Senza mente distorta dobbiamo fare una nel secondo edizione meno limitiamoci ad una ristampa ecco mettiamoci dentro qualche cosetta in più ma rimarrà sostanzialmente il solco di questo di questo volumetto
Che potrò può potrebbe aiutare lo vedremo anche alla luce della presentazione che verrà fatta oggi potrebbe aiutare la riflessione del corpo elettorale
Abbiamo con i
Amici Gianni Cavina somme relatore abbiamo deciso di seguire l'ordine alfabetico che è anche l'ordine in fondo
Ragionevole lasciando lasciando per ultimo in questi interventi introduttivi la dottoressa caso dal Consigliere di Cassazione quindi dando la parola
Presentante per dir così della magistratura da ultima facendo intervenire per primo senatore Bazoli che non credo
Potrà
Però lo saprà Luís potrà includere nel suo intervento anche il punto di vista del senatore Zanettin
Però ecco comunque
L'incontro è promosso e promosso da da da entrambi
Grazie ancora Piero Galletti in per la la disponibilità
Per poi lasciare
Dopo l'intervento del senatore Bazzoli al consigliere Cabras lo spazio per un suo intervento ci sarà poi spazio nei limiti
Diciamo delle degli impegni di tanti di Novi ma ci sarà poi uno spazio per degli interventi ho avuto già una prenotazione importante di cui come primo intervento
Però ecco so che
Questo il primo intervento potranno certamente seguirne degli altri
è un'occasione forse più unica che rara ripeto
Sono privilegiato insieme a loro perché riesco a vedere chi siete e non è facile riuscire a ritrovarci no con con queste caratteristiche senza autoincensa al settore parlo solo di cordati oggettivi cioè
Qualifica professionale ed istituzionale dei presenti che sarebbe veramente un'anticipazione non approfittare per aprire un dibattito tra di noi allora grazie davvero alla presenza
Mi rammarico solo di non poter salutare Dam
Tutti e ciascuno perché
In molti casi saluterà e anche degli amici ma magari se per
Verranno la parola saranno salutati volentieri grazie ancora iniziamo allora Lamastra
Tanto io ringrazio il professor Balduzzi Davico Balduzzi
E l'associazione Vittorio facile per avere tutto organizzare questo incontro nel quale
Io sono stato come dire ma lei Vadore per per l'utilizzo in questa sala guadagnando micosi
Il posto nel
Nel parte dei relatori
Penso che sia una bella occasione mi spiace che non ci sia
Il collega e amico Pierantonio Zanettin creduto che lo ha colpito
E sarebbe stato certamente utile avere un punto di vista diverso io diciamo
Definite trattati con può ecco a rappresentare che il punto di vista
Di
Titanic in e a questo tavolo
Dicevo è utile e importante
Discutere perché la discussione
Che facciamo qui oggi
è una discussione che poi
Magari non in termini con cui la faremo oggi ma
In qualche modo andrà portata nel Paese visto che
Il tema che affrontiamo un tema
Che tiene uno degli aspetti rilevanti della riforma della magistratura
Che
è stata trovata ma in terza lettura quindi arriverà credo in tempi abbastanza rapide in cui al Senato
E che inevitabilmente porterà poi a un a un referendum visto che per approvata con una maggioranza non comunica riguarda
Evitare il referendum confermativo quindi è utile importante
In vista di questo dibattito che ci sarà io non voglio fare farò qualche breve considerazione
Politica generale
Intanto partendo da
Una considerazione diciamo di premessa e cioè
Che quando questo convegno venne
Realizzato dalla successione di Tom Daschle
Eravamo in un tempo nel quale
La riforma costituzionale era appena stata avviata nel suo iter parlamentare
E c'era probabilmente l'aspettativa speranza l'auspicio
Che nei successivi passaggi
Diciamo
Si sarebbe potuto intervenire per eventualmente modificare qualche aspetto critico per migliorare il testo per magari provare anche a svelenire il clima per coinvolgere un po'ecco magari anche altri pezzi
Dello del diciamo del dell'emiciclo parlamentare
E e se uno legge
I contributi che sono in questo libricino
Che si rende conto che tutti questi contributi risentono ma prive di questa aspettativa
E aspettativa che qui tutt'uno dei punti che voce sottolineare che è andata evidentemente delusa perché
In realtà
Diciamo nonostante
Un tentativo che è stato fatto
Nelle aule parlamentari
Anche attraverso la presentazione di
Allora numero certamente esorbitante di emendamenti ma tra i quali anche molti che avevano come dire l'ambizione di di provare a risolvere alcuni nodi alcune questioni
Sulle quali
Anche il ministro Nordio no netto in qualche occasione mi rendo conto che una riforma perfettibile la perfezioneremo Coni
Con i decreti attuativi ma insomma c'era c'è una percezione anche devo dire tanti colleghi della maggioranza di un lavoro
Che probabilmente avrebbe meritato qualche approfondimento ulteriore o comunque qualche tentativo di
Aggiustamento così purtroppo non è stato perché
Sono prevalse le ragioni di una accelerazione
Che sono
Come figlie della volontà politica che la maggioranza alimenta fa quello che ritiene
La volontà politica di arrivare a una conclusione dell'iter parlamentare in tempi utili per
La celebrazione di rendere un eventuale referendum
Però questo obiettivamente
A
Impedito un confronto vero serio
Costruttivo
E a preparato le premesse per
Una dibattito nel Paese in vista del referendum
Che purtroppo
Ma inevitabilmente
Rischiano di essere un dibattito
Avvelenato dalla contrapposizione
Politica
Sul quale io penso che le questioni come dire anche tecnico-giuridiche
Che questa riforma si porta con sé rimarranno molto panetto sullo sfondo
Sarà una diciamo una campagna elettorale referendaria che si giocherà su altre su altri temi su altre sensazioni su altre mozioni
Nonostante si tratti di una riforma costituzionale che modifica innova profondamente
Uno degli aspetti centrali della vita del del delle nostre istituzioni cioè l'assetto della magistratura
E io penso che questo sia un
L'errore sì è un errore
Non penso che
Questo aspetto Damosso costituzione sia necessariamente immodificabile io penso che sì è giusto discutere di questi delle modalità però sulle quali eventualmente migliorare l'assetto anche da un altro magistrato ora
Anche modificando norme costituzionali ma penso che
Non ci sono sufficienti ragioni neanche di natura politica
Neanche di natura come dire di di tempi che possono giustificare
La circostanza
Che si arriverà l'approvazione di una forma costituzione di questo rilevanza di questo rilievo
Senza che il Parlamento abbia avuto la possibilità di apportare una sola modifica
è la prima volta che capita nella storia
Repubblicana e penso che non sia una bella pagina e che rischia anzi di essere una precedente
Pericoloso
Perché
Perché ovviamente autorizzerà chiunque in futuro a fare nello stesso modo e quando si parla la carta costituzionale io penso che invece
L'atteggiamento dovrebbe essere diverso
Quindi io diciamo parto da qui ovviamente
Nei miei ragionamenti perché io faccio parte diciamo di una
Di una gruppo politico
Di un gruppo parlamentare
Che purtroppo non è stato messo nelle condizioni di incidere minimamente su una riforma che Mazzarino condividiamo nel suo impianto generale ma che avremmo voluto
Cercare di modificare se questo progetto consentito per
Tentare migliorarne il testo quindi
Questo ovviamente una premessa è doveroso
La
Riforma dell'Alta Corte
è uno degli aspetti come diceva giustamente il professor Balduzzi di cui si compone la riforma generale
Ed è uno degli aspetti
Diciamo che
Comporta tagli effettivi tra i suoi effetti quello che noi consideriamo più
Rischioso
Nella negli appunto nelle conseguenze di questa riforma
Che uno dei pezzi di una
Nessun uso un termine che forse un po'eccessivo insomma
Di una sostanziale demolizione del Consiglio suprema gessatura per come la conosciamo adesso perché
Si dice questa è una riforma che riguarda la separazione delle magistratura situazione carriere
Ma io penso che il punto più delicato di questa riforma non sia tanto quelle da separazione carriere
Sulla quale io penso
Se si fosse voluto si sarebbe potuto fare tranquillamente una una strada di condivisione anche con la maggioranza penso che il punto che ci è più delicato e più rischi più gravido di rischi ecco di rischi sulle sugli equilibri costituzionali il nostro Paese
Sia
Il venir meno dell'unico costituiscono in magistratura sua divisione in tre parti
Con la sottrazione al Consiglio appunto presso l'Alta Corte di un rinvio dei
Dei suoi compiti fondamentali che appunto il potere disciplinare
Perché questo rischia inevitabilmente magari anche al di là delle intenzioni ma io penso inevitabilmente rischia di
Indebolire
Così a girarci attorno usare riduca lo ricordiamo rischia di indebolire di fatto
La magistratura
In un momento nel quale
Si guarda se ci guardiamo attorno ciascun testo che lo riguarda tanto nel nostro Paese ma anche il contesto internet nazionale
Io penso che una delle grandi questioni che riguarda le democrazie liberali oggi
E la difesa dello stato di diritto che viene attaccato
Tra le altre cose anche cercando di
E minare l'autonomia e l'indipendenza la magistratura e questo penso che sia un problema che dovrebbe preoccupare tutti quanti ecco
Quindi uno delle degli aspetti che io considero
Più critici di questa riforma esattamente questo a questo punto poi
Anche qui che si potesse ragionare c'è un organo terzo
Che avesse un ruolo nella
Come dire nel valutazione disciplina ai magistrati
Questo è un tema su cui era un altro di quei temi su cui si poteva anche
Discutere noi siamo stati promotori nella scorsa ma anche in questa legislatura di una proposta di legge costituzionale che andava nella direzione della creazione di un'Alta corte
Che però avrà caratteristiche un po'diverso rispetto a quella che invece contenuto in questa riforma perché era
Un'Alta corte
Che riguardava tutte le magistrature
Che
Ed era finalizzata che aveva il compito di decidere non di sottrarre il potere disciplinare al CSM
Ma chi decide sulle impugnazioni delle decisioni Spina il CSM quindi senza sottrarre il potere disciplina Csmt decide sull'impugnazioni dei consigli di tutte le magistrature
E anche sulle impugnazioni delle
Scelte
Relative ai palese nominino i capi degli uffici
Qui diciamo che noi ci siamo posti il problema di come dire di come garantire maggiore
Qualità efficienza imparzialità
In queste scelte che riguardano la vita e la magistratura ma lo abbiamo fatto l'avevo fatto nella nostra idea
Con
Appunto l'obiettivo di non ridurre il il ruolo sindaci il significato che come villa insomma
E le prerogative del CSM ma come come dire
Tentativo di risolvere alcuni problemi che ci sono oggi della magistratura sono anche alla base della riforma
Che è stata che è stata realizzata
Ma appunto dentro un quadro di equilibri ecco
Cosa che invece io francamente
Mi sento di non ravvisare in questa in questo invece complessiva riforma quindi le caratteristiche della nostra
Alta Corte erano molto diverse ed erano soprattutto la nostra considera era che quella
Quella riforma quelle introduce in un'Alta corte che aveva con le caratteristiche
Doveva essere come dire immaginata come quella la soluzione a
No tanti problemi che riguardano degenerazioni correntizie che riguardano i rischi di che scelte che partenza anche negli anni in un momento in cui il CSM deve valutare
Professionalità eccetera quella soluzione qui invece è qualcosa che si aggiunge alla separazione cui CSM che si aggiunge alla Scelta di
Umiliare la magistratura con il sorteggio per la scelta di conto
Venti degli organismi
Si aggiunge appunto alla alla sottrazione di un compito fondamentale ai consigli che rimangono i due così che rimangono
E tutto questo porta a ritenere che i rischi che si porta dietro questa riforma anche sotto questo profilo io penso che siano
Largamente prevalenti rispetto ai supposti
Benefici e questa è la ragione per cui diciamo noi siamo molto critici che e pensiamo e speriamo che il referendum costituzionale possono essere
Un'occasione per spiegare all'opinione pubblica cosa c'è in gioco non è solo una questione tecnica diciamo di ordinamentale della magistratura ma io penso che ci sia in gioco
Molto di più
Perché siamo dentro un contesto complessivo e che riguarda la tenuta delle democrazie liberali che io penso dovrebbe indurre a qualche riflessione se guardiamo quello che succede altrove a partire ovviamente dal padre della democrazia liberale che sono gli Stati Uniti d'io penso che questa signora giovani che ci consiglia diciamo di guardare con estrema
Preoccupazione a alla proposta di questa
Ogni di lasciare la parola al consigliere Cabras
Lo faccio sempre lo facciamo sempre tutte le volte che c'è un'iniziativa dell'associazione baci e le anche quando non si svolge al CSM permettetemi di ringraziare il Consiglio superiore della magistratura la sua struttura qui rappresentata al massimo livello il vicepresidente Pinelli mi aveva anticipato che trattandosi di mercoledì sarebbe stato per lui più problematico ma assicurato la partecipazione a un prossima una prossima presentazione che si svolgerà qui a Roma in una importante siete
Aggiungo che libero naturalmente a disposizione per chi non avesse ancora avuto modo di averlo
Può diciamo
Alla fine può
Approfittarne
è solo una battuta su quello che ha detto il senatore Bazoli perché mi faceva venire in mente che qualche giorno fa a Madrid abbiamo avuto la Trilaterale no tra colleghi
Siamo
Presidente alcuni componenti dei direttivi dell'Associazione italiana spagnola e francese di costituzionalisti
Il tema era un po'quello delle sollecitazioni sulla Costituzione in questo momento sul ruolo delle associazioni
Abbiamo fatto poi un piccolo documento conclusivo con cinque punti
Uno di questi
Quello che punto in qualche modo era qualche
Naturale che le associazioni dei costituzionalisti in quanto tale almeno quella italiana e quella francese e quella spagnola non
Non sono
Come tali no sensazioni che prendono posizione inventano una proposta piuttosto che per un'altra macchina mettono a disposizione il sapere scientifico che appunto fare in modo che l'opinione pubblica
Possono essere utilmente informata e poi c'è un altro punto dove mi pare il punto due di quelle conclusioni è stato una sorta di una sollecitazione soprattutto di parte spagnola e francese ma ovviamente anche da noi
Raccolta perché è qualche cosa che appartiene un po'alla alla comuni Sapegno dei costituzionalisti che quando c'è
Cambiare
Diciamo pezzi importanti della Costituzione sarebbe una buona cosa che ci fosse una una condivisione sono una una
Si andasse oltre quello che la maggioranza politica del del momento
Consigliere Cabras
Niente pensa sarà propria ragione anche in Italia molto diverso da quello del senatore
Bazzoli
Più da comunque l'osservatore delle istituzioni
Sono impegna
Istituzioni
Parlamento
Forse no
Ha chiesto forse il museo allora
Dicevo da uomo delle istituzioni i
Ho letto con attenzione questo volume dove i pro e i contro sono
Esposti in modo esaustive dire anche minuzioso è è anche con grande onestà intellettuale non era da immaginare altrimenti Vistola
Caratura dei docenti dei magistrati sono stati chiamati intervenne io vorrei dire cercare di a partire da questa per questo è opinionista esposte con chiarezza
Cercare di mettere in luce come il suo quelli che sono dei punti irrisolti
Su cui oggi si genera questo questo confronto su questa riforma ma ovviamente sulla più ampia riforma del Consiglio superiore della magistratura
Innanzitutto mi sembra che ci sia una generale convergenza nel mettere a fuoco alcuni interrogativi
E di evidenziare alcuni spazi bianchi di questa di questa riforma perché un'Alta Corte solo per i per i magistrati ordinari sarà ancora possibile ricorrere in Cassazione ex articolo centoundici
Perché nell'Alta Corte soli magistrati che abbiano esercitato funzioni di legittimità
Come sarà disciplinato il sorteggio per i membri togati e membri laici non di nomina presidenziale sorteggio previa dichiarazione di disponibilità leggi e leggeri sorteggiati osso atteggiare tra gli eletti
Il procuratore potrà svolgere l'azione disciplinare anche nei confronti di giudici rivisto lo sdoppiamento del CSM e ce ne potrebbero e altre questioni sono state poste
Mi sembra anche che ci sia un sia condivisa
L'opinione circa l'ammissibilità costituzionale dell'istituzione di un'Alta corte dopo l'affermazione del principio della tipicità dell'illecito disciplinare
E del tracciamento di una netta linea di demarcazione tra responsabilità disciplinare deontologia professionale sappiamo che
La disciplina del della sezione disciplinare del CSM ha conosciuto una progressiva evoluzione insomma
E e questo probabilmente consente anche di botte di poi ipotizzare un'altra corte
Questo da un lato dall'altro però
C'è chi afferma
L'inopportunità di sottrarre al CSM la competenza in materia disciplinare sostenenti carattere fondamentale un fondamentalmente unitario della competenze attribuita all'organo di governo autonomo della magistratura
E all'opposto chi ritiene che proprio le competenze in materia disciplinare non possono essere
Lo dico gli hanno sbrigativamente esercitate correttamente dal CSM perché occorre un più un di più di terzietà
Ecco qui emerge una diversa valutazione del ruolo del CSM delle sulle prospettive di riforma
E qui
Una prima osservazione che vorrei fare rispetto al modello dei del modello dei costituenti
Rimangono valide alcune fondamentale caratteristiche che
La il costituente ha voluto
Prevedere per il CSM in primo luogo
Il consiglio non doveva essere un ordine un organo chiuso
Della magistratura uno uno strumento di autogoverno dell'ordine
E dall'altro non dovesse Enea uno argon aperto come si espresse Guido Gonella nel mille novecentocinquantanove ministro della Giustizia un organo aperto alle vicende volubili delle istituzioni politiche
Insomma il Consiglio doveva assicurare l'imparzialità
Nell'esercizio della funzione giurisdizionale e l'indipendenza della della magistratura
E per queste queste affermazioni sono sorrette da due chiare scelte che che attenga alla composizione del CSM prima i membri laici da scegliere per le competenze professionali
E l'altra la presidenza affidata da affidata al Presidente della Repubblica quindi un organo un organo al CSM che non era un organo della magistratura ma era un organo funzionale a garantire appunto l'indipendenza della magistratura
Ma un un organo dello dello Stato ordinamento che opera nell'interesse a Repubblica l'interesse di tutti i cittadini perché tutela
La rete la magistratura come istituzione dello Stato democratico
Quindi un organo però ancora secondo quella visione chiamata svolge le competenze di natura sostanzialmente amministrativa al riparo da condizionamenti politici
Un fattore che sia seriamente ci si è sviluppato negli anni è stato quel profilo politico istituzionale del CSM qua procedo rapidamente anche perché qui
Queste cose le sa
Che ha un po'suo suggello nella legge numero uno dell'ottantuno quando tutti i componenti delle tutti i componenti del CSM si prevede il fuori ruolo
Il dai fidi togati sono ed equiparati quelle cause di sospensione decadenza viene prevista una causa di non punibilità per le opinioni espresse nell'esercizio delle funzioni
E qui che l'organo di natura amministrativa si trasforma in vero organo di rilevanza costituzionale
è un menta in qualche misura la caratura politica dello stesso organismo qui c'è negli anni si è insomma una una trasformazione anche dei
Del della natura delle caratteristiche l'organo ma qual è il punto secondo me cos'è che mette in moto questa evoluzione diciamo politica istituzionale
E secondo me come cambia e questo secondo me è la società italiana diciamo la Nola molto metabolizzato non la molto compresa come cambia la funzione del giudice per il quale diventa centrale
L'attività interpretativa
Che dilata insomma il il suo il suo il suo ambito di applicazione
Pensiamo alla tendenza a privilegiare interpretazioni conformi alla Costituzione il primato dell'allora diritto comunitario in costante espansione la prevalenza del diritto internazionale il ruolo della corte europea dei diritti dell'uomo
Non da ultimo una legislazione sempre più complesse frammentaria espressioni di una società divisa dove proliferano i gruppi di pressione
Sono tutti secondo me elementi che concorrono in maniera crescente ad ampliare i margini di interpretazione della legge e della discrezionalità della magistratura questi sono fatti oggettivi obiettivi che evidentemente richiedono come dire
Un di più di responsabilità e di deontologia dei giudici e della magistratura in genere
Nello svolgere il proprio ruolo
Quindi anche
Qui da qui a questo corrente legato anche il il sviluppo delle delle il fenomeno dell'associazionismo interno l'Associazione nazionale magistrati emergono diverse visioni del ruolo sociale istituzionale del del magistrato
E anche una sempre maggior attenzione della politica riguarda il CSM in questo in questo senso mi sembra delle sviluppo delle due rappresentanze sia parallela e qui che consiglio Viano svolge una funzione che proventi costituente o gli avevano assegnato in qualche modo una funzione rappresentativa esponenziale della stessa magistratura
Ora e qua c'è una linea di marca azione secondo me è sottile ma importante perché le associazioni sono legittime espressione di plurimi orientamenti culturali
Ma sono censurabili o censurate quando diventano gruppi d'interesse permeati da una rigida logica di appartenenza oggi ci pensava un po'la stessa distinzione di fatto che ricorre tra partiti e partitocrazia
Siamo sempre lì cioè ma anche questo elemento mi sembra che non sia molto complessa e molto
Metabolizzato
Tra l'altro si è visto anche in precedenti consiliatura che il prevalere della logica delle correnti
Quanti accompagnarsi ad alleanze con gruppi politici se non mette la magistratura al riparo dai condizionamenti e politico
E questi alleanze possono essere affatto trasparenti possono condizionare però pesantemente l'operato del Consiglio
Queste fatto una valutazione critica di queste tendenze
è condivisa anche se le soluzioni divergono molto su come affrontarlo diciamo sulla sul grado di pervasività di questo fenomeno tra parentesi il correntismo e sulle sue conseguenze
Mi sembra che in questi anni ne abbiamo ma osservato due due linee distinte una è la linea per semplicità un po'rappresentata di recente dalla legge settantuno del due mila ventidue la riforma Cartabia che sceglie un approccio graduali insista a questa realtà
E riformista senza intaccare il modello di fondo innanzitutto poco
Fa quasi sorridere la la legge ha detto ai componenti espongono le loro funzioni con indipendenza e imparzialità probabilmente i costi
Niente avrebbero detto si tratta di affermazioni costituzionalmente superfluo perché basta leggere la Costituzione non c'era bisogno di ribadirlo nella legge ordinaria
Però poi questa legge adesso non DDR non accendo tanto appunto sono note compie anche però delle scelte più puntuale concrete
Per esempio l'amministrazione del consiglio viene aperti in misura significativa elementi che fu sono magistrati Lecce
Il segretario generale vicesegretario la scelta viene demandata al consiglio di presidenza di presidenza che procede mediante interpello e così via la prese il ruolo dei laici nei consigli giudiziari viene sviluppato questa è la linea diciamo diciamo riformista che riguarda voi sapete anche la sezione disciplinare che accentua quei caratteri giurisdizionali che peraltro aveva già mi durata per a partire dalla giurisprudenza della Corte costi
E che paradossalmente rende adesso questa alta corte
Una meno diciamo meno eccentrica di quello che potrebbe sembrare
Ora l'altro approccio come sappiamo suppone delle scelte molto più molto più radicali nei confronti si può quella dominante che non riguarda solo l'Alta Corte ma poi anzi forse per l'alta corte
Meno impattante quella delle sostituzione dell'elezione con il sorteggio
Che riguardi assieme togati e laici ma che sembra sembrerebbe poi diceva molto importante la fase attuativa che troverà un'applicazione diciamo molto più rigorosa
Ragioni anche come dire
Funzionali nei confronti dei togati
E credo che anche qui ci sia un convincimento generalizzato che l'autorevolezza e la rappresentatività di un sorteggiato non potrà essere pari a quella di un componente letto attenzione su queste sia difficile
è chiaro che in questo modo componenti del CSM esso l'idea di farne solo dei tecnici un ruolo lo avvolgono ruolo tecnico e questo dovrebbe incentivare uno svolgimento imparziale il loro ruolo
Ora se guardiamo uno sguardo al diritto comparato persone che non è
Non appartengo né di destra né di sinistra e il sorteggio in effetti non è praticato in nessuno dei Paesi dove esistono c'è sempre stato Europa centro-meridionale come voi ben sapete
I me i membri togati risultano sempre letti è in bagno in Spagna vorrei membri togati sono letti da Reporters
Parlamento quindi diciamo lì io sono troppo
Se voglia larga e lo sguardo al CSM due distinti consigli e la magistratura quanto mi risulta
Sistemi simili esistono solo in Portogallo dove c'è il Consiglio e la magistratura configurato il Pubblico ministero in Francia in Consiglio articolato in due diverse direzioni ma come sapete è unico
Ecco l'idea che
Me l'idea che i membri sorteggiati dell'Alta Corte non risulterebbero più espressione di realtà associativa noi non esisterebbero più il loro ruolo secondo una logica di appartenenza ma in quanto in quanto appunto mediche
Qui si contrappongono
L'altra cosa che non si può fare meno notare che la componente
Togata della magistratura eh elettiva dal mille novecentonovantuno secondo la riforma del ministro della Giustizia rovino contro un organo consultivo del quindi letti quindi questa un certo peso un cambiamento
Conviene
E
La lode si dice bisogna anche separare le funzioni giurisdizionali da quelle di alta amministrazione in modo che sia giudicato
Di essi ha deciso in materia di attribuzione di incarichi trasferimenti non si trovi coinvolto in un giudizio disciplinare sappiamo che adesso le attività diverse dalla dall'essere componente del suo indisciplinati sono state molte ridotte ma insomma c'è la partecipazione al plenum questo condizionerebbe
Potrebbe condizionare lo l'operato del componente della figura discipline del sezione disciplinare l'opposto si dice una visione ampia garantita
Dalla essere comunque del CSM assicura anche un più positivo diciamo esercizio della funzione disciplina
L'altra cosa che vorrei notare e che con questa riforma la figura del giudice quelle del PM verrebbero come sappiamo a distinguersi con estrema nettezza
Quando oggi l'Italia è verosimilmente il paese dove invece l'assimilazione delle due figure e più pronunciata
Quindi anche questo forte impara in altri Paesi appunto e anche in Spagna per esempio magistrati e pubblici ministeri hanno due carriere di
Invece è diverso per il rapporto laici e togati l'Italia del nostro diciamo il consiglio supera la magistratura più avanzati
Detto compiuta da parte mia questi nuova questo è mi sembra vedere anche comparata ma una visione comparati
E anche il rapporto laici e togati l'Italia questa netta prevalenza
Nella componente togata due terzi non si riscontra dico parte delle delle esperienze sono Stoccolma in Francia sono i laici sono in numero superiore anche se di poco anche nel Portogallo almeno nel Consiglio dei magistratura i laici sono più dei togati anche Six fa la differenza sono i due due membri eletti dal presidente due tre nominati dal presidente
Quindi anche questo è è un dato è un dato importante ora
Concludo dicendo questo durante la l'impatto in assemblea costituente a un certo punto la discussione successe a me sembrò che dovesse prevalere una composizione paritaria cioè che i togati dovesse essere nello stesso numero dei membri laici poi invece sì fu un emendamento intanto alla costituente non si capisce bene nuova Fini Follini andamento due terzi e un terzo tutti d'accordo
I chi
E e così si chiuse
Ora probabilmente un costituente che si direbbe che questa proporzione tre laici e togati non è poi così essenziale
Perché ogni componente del Consiglio a prescindere dalla diva distrazione dovrebbe operare nell'interesse di un organismo come diceva che parte delle strade di ammenda
Ed è chiamato a svolgere con imparzialità funzioni di carattere amministrativo a salvaguardia dell'autonomia della magistratura
Assicurando i diritti e l'adempimento dei doveri dei magistrati ma in questo modo garantendo anche i diritti fondamentali di tutti i cittadini
La la carrellata non soltanto dei profili che riguardano l'Alta Corte ma un po'ecco del dell'insieme della riforma
Mi verrebbe da dire Daniele che forse ecco quella modifica dell'articolo uno della legge del cinquantotto introdotta dalla legge del due mila ventidue no punto sulla una sorta di dovere deontologico dai componenti del CSM è vero che discende dal ruolo costituzionale del CSM come fai a garantire autonomia e indipendenza se non sei tu a tua volta autonoma indipendente e però forse non è un mero flatus voci strano non è una ma è la una indicazione importante che potrebbe anche essere utilizzata sede giurisdizionale in sede disciplinare
Non abbiamo
Pochi esempi ne abbiamo tanti di norme a carattere programmatico che poi non diventano nella esperienza norme utili a diciamo aiutare il funzionamento delle istituzioni secondo i principi costituzionali
Grazie ancora consigliere caso
Tanto grazie al senatore Bazoli è stata resa lettino al Senato per questa ospitalità e grazie l'assessore Basile che ovviamente consente con la sua ostile col suo metodo di svolgere dei momenti proprio di dialogo di confronto interistituzionale scientifico di altissimo pregio e libro che oggi presentiamo costituisce un esempio proprio di questa metodica di ragionamento di confronto che risulta secondo me proprio preziosissima in questo momento in cui come diceva anche il senatore sono ormai stretti i tempi per la riflessione e quindi occorre un po'misurarsi in modo conclusivo con per questa fase almeno parlamentare pur no l'universo di problemi con pezzi di Bari
E in questa sede ringraziando appunto per l'invito nel mio piccolo posso portare e e ci terrei a condividere con voi
Delle direttrici di ragionamento sull'impatto che si può prevedere
Della riforma sul sistema questo diciamo innanzitutto di una mia esperienza non solo diciamo
Trentennale del magistrato ordinario
Ma anche il magistrato che ha svolto fuori ruolo funzioni sia presso l'ufficio studi del CSM sia presso il ministero della giustizia anche come direttore generale di magistrati come capo dipartimento cioè delle funzioni che nella filiera della procedimento disciplinare consentono di vedere osservare il modello nel suo funzionamento dinamico e concreto
Quindi diciamo mi sembra utile anche questo portarli condivide questo modesto punto di vista
Parto ovviamente per consentirci di misurare il impatto del nodo uno Che cosa significherà eventualmente la riforma se approvata di partire da una breve ricognizione dei tratti salienti del sistema disciplinare oggi nei punti che a noi interessano
Ovviamente tenendo conto che nella cornice insuperabile dello stato di diritto vi è una principio di molto polimorfismo di moda dire con l'agibilità sconsiderate il giudice cioè diciamo le alternative morfologica ricostruzione del modello
Sono un'evenienza possibile diciamo i sistemi costituzionali anche nel nostro ultimo punto su cui anche molti degli degli interventuri della diciamo della degli autori
Del libro si sofferma è quello della centralità dell'istituto tra responsabilità disciplinare oggi nel sistema generale dell'amministrazione della giurisdizione per usare una formula
Nota
E questa centralità non è soltanto un portato della ruolo costituzionale che da la responsabilità del giudice svolge cioè nell'architettura costituzionale questo è uno dei punti di snodo fondamentali dell'equilibrio del sistema e quindi scandagliando il tema della responsabilità giudiziarie si toccano con mano dei punti di tensione e di frizione che pratici del sistema
E non solo questa centralità erba diciamo ribadita perché effettivamente come dimostra il anche il dibattito che c'è quando si parla di responsabilità del giudice si toccano anche i valori etici di una comunità e quindi si toccano anche dei valori più ampi della collettività
Ma questa centralità gli occhi la voglio mette in evidenza e commerci tantissimo una formula utilizzata anche nato barbuti cioè è un fenomeno che si è verificato nel tempo e che vede nell'istituto della responsabilità disciplinare
Il parametro fondamentale di valutazione della professionalità e anche la leva più potente per l'etica nel senso che
Come molti Autori di conoscono il tempo ha portato una assorbimento della deontologia e dell'etica nel disciplinare
E una livellamento o comunque una forte referenza anche della carriera quindi portino professionalità e altri passaggi del magistrato impegnati molto o comunque in maniera molto significativa sul disciplinare
Basta basti guardare le circolari del CSM quindi circolari con cui l'organo in un potere di normazione secondaria auto limitativa con cui ha avuto otto ed in quale la prova discrezionalità attribuito al disciplinare quindi alla sanzione disciplinare una portata molto significativa
Per altro verso discorso che anche giorni fa di tante volte ha fatto come pendant della dell'etica politica rispetto al diritto penale l'etica del magistrato detenuto specchi bruta spesso data la relativizzazione la marginalizzazione di categorie come l'opportunità e il buonsenso la prudenza e tenutasi né a trovare il suo limite finale una devianza disciplinare
Questo tante volte si avverte nel senso che in tanti mantenne sento tante volte anche
Colleghi o dialoghi che si impronta no ha comunque la percezione di quel limite insuperabile finale che
Illecito disciplinare
Amplificazione quindi della portata funzionale del disciplinare che attenzione è un fenomeno comune a tutte le strutture ordinistiche perché in tutte e diciamo gli ambiti ordinistici
Comunque atterraste disciplinare si persegue anche uno scopo propulsivo conformativo pedagogico
Quindi diciamo però permette alla sito disciplinare di anche andare al di là di quello che è una finalità punitiva sanzionatoria rispetto a un fascio di interessi super individuali
Ora in via in prima approssimazione e per capire poi l'impatto della riforma dobbiamo dire che questo fenomeno andando a diciamo indagare sulle possibili cause
A mio modesto avviso può trovare innanzitutto causa in quel tema che la fuga dalla discrezionalità amministrativa cioè tutti i pubblici decisori c'era su uno dei temi ampiamente trattati diciamo in un periodo di di criceti la credibilità di sfiducia all'Institut
Sogni
Che hanno diciamo avvertono il tema della limiterà alla propria discrezionalità con i sostanzialmente in questa crisi di fiducia tendono ad autolimitarsi attraverso il ricorso a dei parametri paletti certi schermi
In questo caso quello che ha utilizzato è ingiudicato disciplinare quindi giudicato disciplinare e però attenzione giudicato Espresso dallo stesso CSM
Nella sua sezione disciplinare
Questa diciamo profilo è stato poi ulteriormente somme corroborato da due direttrici regola chili di fondanti nel sistema il primo e che gli elenchi l'elenco degli illeciti disciplinari per quanto tipizzato attraverso un numero Straus russo quindi diciamo così sicuramente l'articolo diciotto eccetera
Comunque
Perché l'occhio su
è costruito con una tecnica normativa fondata non su norme rigide ma su clausole generali o concetti giuridici indeterminati ne consigliamo quante volte gli avverbi come la ingiustificatamente o l'aggettivo ingiustificato
Oppure presente sui rischi sull'iscrizione patti politici questa sì una norma rigida l'alternativa l'attività politica continuativa o sistematica sono concetti diciamo ampi quindi la tecnica normativa aspetto così considerato del tutto costituzionale dalla supremo dalla corte da giudice di legittimità che già additò con l'articolo diciotto aveva detto non solo e corretto che e ebbene legislatore può particolare illeciti disciplinari attraverso delle formule generali diretta fettina di diritto concetti giuridici indeterminati ma addirittura questa scelta e in qualche maniera entro un certo margine necessitata
Questo perché perché come sappiamo fondamentalmente gli illeciti disciplinari presuppone una sanzione richiedono un giudizio di adeguamento di proporzionalità graduazione della sanzione
E e i contesti storici congiunturali disse gli ambito specifico in cui i fatti disciplinari avvengono sono tutti cangianti eterogenei
Quindi è la norma stesi Sandra sua formulazione che richieda l'interprete il giudice disciplinare di trovare al di fuori della norma rinvenire
Dei criteri IAS logici cioè la scelta di valori
Che soprattutto nel bilanciamento immaginiamo illeciti disciplinari extra funzionali che riguardano la libertà del del magistrato come cittadino ovvero come soggetto politico eccetera come soggetto che si vuole associare eccetera
Creano un meccanismo di bilanciamento che troverà un asse c'è una caduta
Diciamo un parametro e anche un baricentro
Diverso a seconda di quella che sono delle formazioni di giurisprudenza disciplinare vere e proprie espresse sia dalla giudice attualmente presso i cestelli sia dalle sezioni unite
Quindi se è vero assolutamente come sottolinea Nicolò Zanon nel nella nostro libero che di dieci o disciplinare necessariamente è l'espressione della legge lascia che la rappresentanza politica
Democraticamente legittimata mi dice che solo ora possa vivere illeciti stante il principio di subordinazione del giudice solo alla legge
Ma il giudice disciplinare è un po'informatore c'è comunque definisce le esatte linee dell'illecito attraverso inveramento della norma
E questo è così vero che proprio l'anno scorso con la sentenza della costituzionalità cinquantuno a proposito di una delle ultime schegge rimaste di automatici sui disciplinari
La corte ha mi ha ribadito l'illegittimità dicendomi anche per i magistrati non può esistere un automatismo cioè non può esistere un giudice asettico che sostanzialmente sulla base di una valutazione astratta dama parametro anche valoriale applichi la norma
Questo ci porta a rassegnare no primo dato di sintesi tra la giustizia disciplinare oggi dovunque la si collochi a chiunque si esce Aspasia segni la relativa potenza se giudicanti
Implica miseramente almeno in parte un giudizio di valore
Questo proprio ma altrimenti non esisterebbe un giudizio disciplinare
Per altro verso questa ragione quella per cui oggi l'esercito in aria incardinata presso il CSM cioè all'origine proprio perché la giustizia disciplinare sottendeva tutto questo diciamo questa questa Lazio questo tipo di proiezione
La giustizia disciplinare eh incardinata presso il Consiglio e anche la Corte costituzionale già visto diverse pronunce tra cui infettante del due mila due ha sottolineato che il potere unico cioè il potere unico la potestà del CSM unitaria e la sezione disciplinare è una forma organizzativa del Consiglio adottati
I componenti del CSM quando giudicano come giudice disciplinare non sono solo semplici tra virgolette giudici disciplinari sono prima ancora dei consiglieri del CSM quindi ad uno statuto ulteriori aggiuntivo
Allora questa concentrazione diciamo se vogliamo di funzione amministrative funzioni giurisdizionali lo stesso organo è stata una scelta forse ha portato una diciamo un centro di gravitazione
Che ha creato diciamo una percezione patti di legislatura il TG uno sbilanciamento diciamo che adesso questa ma descrizione di un fenomeno è e interessanti intuire quali sarebbero i corollari dell'eventuale approvazione della riforma
Ora innanzitutto personalmente prima ancora di più i poter condividere dei semplici spunti di riflessione in chiave interrogativa perché la riforma come leggiamo oggi le norme tratta soltanto della composizione del giudice Carlo la sistema di nomina del giudice no
Nomi sappiamo che sono proponente convinta che in modalità giustizia quindi modelli sono dei sistemi complessivi che oltre al dato del giudice vedono ha scritto vedova diritto sostanziale quelli lisci originali come costruito la procedura vedono alle risorse mi torna molto utile
Dall'esperienza giuslavoristica perché la legge è stata settantatré è stato una lite storica
Perché giusta l'intuizione di giovenca diciamo comprende soldi e risorse comprende un nuovo rito comprende sezioni specializzate con dei giudici nominati con l'esame di diritto del lavoro visto nel concorso cioè è un è un modello a tutto tondo integrato quindi oggi parlare solo dell'Alta Corte senza conoscere
Quelli che d'altra parte la norma consente e diciamo prevede come spazio-tempo complicato ma sicuramente vado velocemente alla conclusione ci sono due punti il primo e questa questo della elezione a meno ecco in sintesi elezione rappresentatività con il sistema elettorale diciamo la sostituzione con un meccanismo per i togati di estrazione a sorte diciamo che qui il punto è che proprio perché abbiamo parlato di una giustizia disciplinari che richiede giudizi di valore ci sarà da domandarsi
Quale sarà il patrimonio si è logico allora a cui questi componenti affetti ICI
Privi di una contaminazione funzioni amministrative
Senza nessuna comizio con altro tipo di legami profondamente totalmente indipendenti attingeranno per integrare nei collegi con la maggioranza con cui decideranno come si regoleranno
Ma soprattutto perché noi crediamo per la prima volta un rapporto di alterità soggettiva tra il CSM questo organo quale sarà sulla scena disaccordo tra questi due nuovi sotto questi soggetti perché fino ad oggi non abbiamo avuto un rapporto interno e diamo detestato un raccordo rafforzativo perché anti funzionamenti tra il Consiglio e funzioni disciplinari sono assolutamente conta nitrati non si è mai visto che un magistrato abbia fatto un quesito al CSM chiedendo se poteva detenere il cinquanta per cento di azioni una S.r.l. abbia una risposta che poi abbia avuto una condanna disciplinare perché non lo poteva fare problema ha dilapidato di autonomia del giudice disciplinare la rotazione fattispecie i parenti in piena del sistema
Questo sistema potrebbe venir meno e qui ci sarebbe questa è una prospettiva che voglio lasciare aperta anche la possibilità frodi distonie e diciamo di conflittualità anche tra poteri ma anche la possibilità di un indebolimento reciproco
Perché attenzione i rapporti poi anche culturali ma anche e soprattutto di normazione che sicuramente difficile unite dovrebbero anche regolare di coordinamento di equilibrio bilanciato
Non potrebbero escludere che il CSM i nuovi CSEN nell'ambito dell'autonomia normativa marginalizzati no gli effetti extra disciplinari Malam partem pensando al passato dall'altra parte i disciplinari ma nei nostri fini
Cioè valutiamo diversamente i nostri istituti quindi qui istituti disciplinare a parte a parte il giudicato sui fatti giudicato sui fatti
Potrebbe diciamo giudicato sui fatti ma la votazione perverse del tutto autonoma ma diversamente Verdi reciproco specularmente anche l'Alta Corte Rispetto alle funzioni amministrative il consiglio che sono delle funzioni comunque a volte di preventive non immaginiamoci tutta una valutazione sulla carriera il cui cioè un una impostazione proattiva conformazione del magistrato potrebbero essere disatteso comunque trova limiti discordanza quindi a al lascia aperto il tema dei sensi unite sicuramente però la digitazione attuativa ecco questo momento in cui si dovesse eventualmente essere approvata la riforma dovrà trovarsi impegnata in una sapiente azione dichiarazioni di un reticolato normativo probabilmente fondata non solo su norme Pro Attilio propulsive sette con dei bulloni rendano più stretta effettivo il meccanismo ma forse anche delle norme che io chiamo con un'energica statica cioè delle donne di riequilibrio di diciamo di bilanciamento di un sistema che a questo punto avviene ha rifondato Antimi decifra identitario dei componenti della cultura giuridica sottese eccetera ogni mezzo
Grazie Maria Casola perché ci ha fatto un ragionamento ecco che appunto è è il senso in qualche modo più più profondo del del l'intenzione che muove l'associazione Bashere e che credo ecco sia stato certamente interpretato in modo adeguato c'è lo spazio non tantissimo per po'di dibattito avevo già preannunciato che aveva un iscritto a parlare
E quindi lo invito a prendere a prendere posto
Guardo
Nel pubblico se ci sono una seconda iscritti a parlare
Prego
Buongiorno a tutti dal Belgio come come preferisce il presidente singolare sembra effettivamente più fra salutiamo segretario generale chiamato da da da plenum incombente
Allora
Cesare Parodi presidente dell'Associazione nazionale magistrati nell'ottica grazie che se fossero conosciamo no no non mi è capitato mai di parlare da un tuo pubblico di questo tipo non so quante capitato questo mi conforta
Abbastanza e allora io ovviamente non non mi abbandono a considerazioni giuridiche perché qua tutti ne sapete molto più di me
Chi ha letto il libro questi aperto un'idea credo preciso e quelle che sono tutte le criticità evidentemente che se non il problema parto da che cosa ha fatto dalle due secondo me sintetizzo molto critiche che hanno portato alla riforma su questo punto
La politica che anche su questo dice dobbiamo a comprare il potere correntizio una degenerazione correntizia e poiché gli avvocati cittadini che dicono era una dell'assenza di disciplinare deve essere sì di effettiva chi sbaglia deve pagare
Questo è prepotenza di due punti forti
Dimenticando che poiché in incivile c'è sempre una parte che ha tolto e nel penale spesso pure quindi ed è poi difficile per il magistrato essere tranquillo sul fatto che comunque ci sono altre impone una parte che è generalmente scontenta qui in argomento opposto molto forte
E cosa vorrei dire io io non mi metto nei nidi faccio proprio un esempio di vita mia la mia difficoltà non è parlare a voi
Voi sapete tutto io devo capire come parlare che ho un esempio sempre mia zia Mariuccia coraggio che può dopo e defunta che è una signora di modesto e cultura molto intelligente perché io a queste persone mi devo rivolgere
E devo capire come veicolare il messaggio su un tema così specifico come l'Alta Corte
Ai cittadini normali a quelli che comunque magari sono interessati ai quali devo spiegare del perché non è una una buona idea esito questa alta corte
Allora arcadica buonanima non posso raccontarle del centoundici che prevede comunque ricorso in Cassazione che proprio mentre non c'è più
Del centodue che vieta alle di giurisdizioni speciali e che secondo me non è tanto facile far capire a ai cittadini comuni ma anche del fatto che si pone un problema di chiesti esercita l'azione disciplinare il momento in cui sono del CSM e procuratore generale che son pieni
Fortemente tecnici che credo siano anche lo dico subito
Non facilmente confutabile assunte problematiche giuridiche di un certo spessore che noi Cocco che apriamo bene che cosa ne poteva contare per il tema del sorteggio vale anche quali fin dei conti il concetto di rappresentatività di chi viene nominato e non sorteggiato dire che un qualcosa che ecco ho già percepito e nella comune sensibilità evidente nessuno dice a Io voglio essere rappresentato da un estratto a caso sicuramente ma soprattutto quello che le posso spiegare dice quando il via e quelli che sanno sorteggiati non sono tutti neutri
Quasi tutti saranno di undici e a un gruppo e quindici avremo di nuovo le correnti rappresentate
Peggio perché sanno persone non selezionate da questo meccanismo virtuoso esso non lo dico perché sono molti consiglieri che purtroppo domani si occuperanno di me ma c'è un dato attivo perché in qualche misura in tutti i contesti umani finisce cerca di scegliere le persone migliori o fosse semplicemente le più adatte poi cosa le di rally Gregoire via c'è un problema grosso
Quando ha voluto fare due CSM separati però poi l'Alta Corte si occupa di tutti che subì pubblici ministeri e giudici utopia di logica generale è strano mi pare che sia molto strano
Poi le dire guarda c'è un altro problema nel senso che allora hanno voluto fare due CSM con tutte persone sorteggiate quindi assolutamente idonea Martino
Amami idonei da valutazione disciplinare
Idonea e per tutto
Perché saranno sorteggiati presentano scelti dalle correnti però combinazione diventa un inidonee quando invece l'euro svolge questo aspetto e anche questo secondo me è un tema che alle persone comuni a qualcuno un po'di sorpresa potrebbe darle effettivamente
Poi c'è un prima tecnico ma non troppo questa un po'più difficile da spiegare ma secondo me ne vale la pena lo leggevo oggi in un cammino di dei dei dei capitoli del posto libero
C'è un tema politico molto delicato i consiglieri del CSM oggi sono espressione comunque di tutto il Parlamento
In proporzioni diverse ma non sono dalla legge costituzionale qua ci sono illustri professionisti chiedo loro io non vedo la garanzia per cui l'opposizione sia rappresentata non c'è il rischio che siano tutti quanti eletti dalla maggioranza che oggi è una maggioranza ma domani chissà io finora non è un analogo ma nessuno però io universitario medico e poi corretto che un organo di questo tipo che come ha detto benissimo la collega
Da molte oltre alla legge disciplinare perché e di la legge che dà delle indicazioni ma poi il diritto vivente non voglio fra citazioni di parte ma diritto vivente ci dice quanto le sentenze disciplinari poi invece in integrano e danno indicazioni specifiche su quella che lo operatività dei cittadini
E allora le spiegherà in quel perché
In tutte in tutta Europa si solo la Grecia
A uno da disciplinare svincolato dal CSM locale
E anche questo è strano
I tutte le le responsabilità disciplinari alla Consip alla Consob la Banca d'Italia negli ordini selezione gestiscono internamente ma non perché è una giustizia domestica
Perché la stessa disciplina e si deve occupare della concreta attività dei soggetti che offrono in quell'ente io ho fatto anche per per adesso solo difeso disciplinare ma ho tempo ancora per
Andare dall'altra parte e allora io ricordo il caso di un collega bravissimo e per questo concorso
Che era lì perché aveva ritardato tra otto giorni a scarcerazioni un pm
E stato poi assolto ma non perché abbia fatto dei miracoli perché ospita abbiamo spiegato
è un atto se scende quindi precedente esattamente il contesto dove lavorano i problemi organizzativi come perché quella cosa era sfuggita nonostante il concetto di di hutu una vigilanza che dovrebbe essere presente in questi casi
Così cesserebbe vanno assolti ma non perché è uno Amici Miei DM io di aria perché hanno capito che non c'era una effettiva negligenza in quella persona questo finisco
Molto spesso come prevede la riforma si farà sempre solo del penale quest'altro sbaglio e no
Perché in realtà quando io dico democratico ma adesso ci devi spiegare perché i cittadini dovrebbe essere così preoccupati per tutte queste cose finalmente pagherete guardate che la giustizia disciplinare
Siccome non siamo tutti eroi
è un qualcosa che diede già adesso condizionare le scelte che i colleghi fa no
Ma le scelte del civile quando io aveva un undici privato cittadino un impiegato ha dal mille cinquecento euro al mese che prova a far causa una multinazionale chiama avvocati di Milano
Antichissimi lo dico sì senza nessuna difficoltà ad ammetterlo e e quindi e quindi verosimilmente molto bravi ma io posso pensare che davvero nessun giudizio sarà condizionato nel presente dal fatto che i cavalli vada a cercare se è falso
Scelgo la cosa oppure l'alta
Poi mi direte la maggior parte magistrati hanno coraggio
Onestà intellettuale non lo faranno qualche qualche dubbio ce l'ho e no io dico che un sistema giusto delle sono sistematicamente i giudici nella condizione di poter decidere con serenità e questa previsione disciplinare svincolata dalla conoscenza della realtà e non ho toccato il tema perché a mio zio e non interessa
Del fatto che sono previsti solo aggiungere del colleghi di recettività ottenesse il sì esercito denunzia ed Egitto imita che anche questo volendo con centosette qualche problemino ce lo dà teoricamente
E una giustizia disciplinare che rischia di dare il più nomine e generali e astratte questo DDT costruire forme di responsabilità oggettiva è depositato tardi la sentenza
Il ragazzo di abbi pazienza la legge ti dice entro quarantacinque giorni lei fatta cinquantacinque evidentemente se responsabile quindi io vorrei impostare il discorso che dovevo farlo in termini concreti non so con quale fortuna ma vi assicuro che ci proverò grazie
Parodi anche per un'altra ragione che qui forse pochi possono capire io ho incontrato per la prima volta tutto Parodi oggi qui non ci siamo mai incontrati prima ma
Questa sua zia
Può darsi che l'abbia conosciuta perché quello è un cognome delle mie parti no quindi insomma
Questo credo che al di avere avuto anche un dirimpettaio che si chiama con quel cognome in età più giovane definire lei ha toccato un una corda se per senatrice Rossomando
C'è qualche così Giuffrè
Do grazie mi sento anche un po'tirata in causa direttamente essendo la prima firmataria dell'unica proposta parlamentare ancora agli atti sull'Alta Corte che quello di cui parlava il collega Guazzoni
Re grazie anche a questa occasione che come dire encomiabile dato il contesto perché
Diciamo che siamo un po'fuori tempo massimo perché questo queste discussione che è molto
Molto utile sarebbe stata molto molto utile se utilizzata a a lavori in corso quindi delle brevissime osservazioni perché
Comunque ritengo che in un contesto in cui sempre più più difficile il confronto nel senso che ci son delle affermazioni apodittiche che devono essere accettate in quanto tali
Quindi
Invece il confronto barba tenuto va tenuto vivo anche solo per questo quindi sono solo delle delle osservazioni sulle cose che sono sono state dette ma tocca basta a fatto un po'un parallelismo tra l'approccio della riforma Cartabia sul CSM questo tipo di riforma tra l'altro con degli esempi molto molto concreti ecco io
Vorrei osservare che non è semplicemente avendovi partecipato molto attivamente nel senso che tra l'altro partecipavo attivamente legno di maggioranza che duravano così al collega Bazoli tutti i rappresentanti dei partiti tutti tranne Fratelli d'Italia perché come sapete è una maggioranza molto ampia
Non è soltanto una questione di un approccio diciamo più radicale o più riformiste proprio l'impostazione che profondamente diverso nel senso che noi
Abbiamo cercato soprattutto diciamo noi in quanto portatore di una visione io senatore Bazoli altri cioè di prendere atto e prendere molto sul serio le critiche al funzionamento del CSM era una serie di di questioni che sono nel dibattito pubblico cioè
Una eccessiva autoreferenzialità di alcune procure una chiuso sistema chiuso cioè veniamo prese molto sul serio è abbiamo provato come dire a lavorare sul su delle proposte che affrontassero questi temi
E quindi l'ottica è quella dell'apertura e della circolarità c'è una serie di interventi
Anche la nostra proposta sull'Alta Corte l'insegna dell'apertura di un sistema e di una dialettica del sistema
Quindi il fatto che sia solo diciamo in sede di impugnazione e nonne di portare via completamente non è semplicemente come di un'ipotesi attenuata diremmo il linguaggio giuridico e proprio nell'idea di inserire una dialettica è un'apertura naturalmente anche molto in un'ottica di sistema perché l'osservazione che sono state fatte oggi
Molto pertinenti naturalmente molto di competenza perché uno dice benissimo c'è questo intervento commessi inserisce nel sistema come impatta nel sistema il che presuppone di avere diciamo indipendentemente dalle scelte delle opzioni in mente un sistema
Mentre invece con questa riforma si scardina il sistema e poi un'altra idea appunto sulla questione del confronto guardate cioè ma io l'ho passato ore ore ore a discutere
Sulla riforma del CSM che il che ha prodotto poi coi decreti attuativi se non ricordo male almeno trecento duecento trecento articolato e quindi stiamo parlando di una cosa molto molto spesso abbiamo discusso ah lo spasimo cambia cioè non non ci sono ovviamente tutte le cose che avrei voluto ed esattamente quello che sarebbe necessario fa con il contributo di di tutte le forze politiche ripeto tranne tranne una quella che ho menzionato e qui questo non non è avvenuto
E quindi per cui si perdono anche le le osservazioni e e si perde assolutamente un'occasione e naturalmente fa qua c'è oltretutto
Piuttosto io lo considero piuttosto irrazionale c'è pur riconoscendo la necessità e quindi c'è la disponibili a discutere Charlie Smith a discuterne talmente che c'è una proposta
Depositata che non nasce naturalmente sotto i funghi nasce da dibattiti proposte che si sono depositate negli anni perché qua potete immaginare
Come dire mi riconosco qualche merito ma non fino al punto di inventarmi da Sforza molta cioè è evidente che frutto insomma di di lavori che che sta che sono circolati di dibattiti che ci sono stati quindi ma io oggi discutiamo di questo discutiamo appunto di un di un qualche cosa che
Nel dibattito pubblico su una serie di questioni ha scelto non la strada
Della dell'apertura di una dialettica di non tanto non solo nel metrò appunto il contenuto tra i Forcella stare di aprire un sistema scelto quella di
Come dire di staccare un sistema è di rendere diciamo così
Il nostro incisivo se vogliamo usare un termine il il consiglio il consiglio ha superato in sé tra l'altro cento intervenendo in tutta l'architettura l'architettura costituzionale ora quindi diceva re allora e stiamo qua Alfa cioè da io credo che sia importante parla ne discute soprattutto rivendicare anche una discussione nel merito
Nel merito perché appunto discutere nel merito e e e l'unico modo per trovare dei punti di di convergenza su queste questo anch'io potrei elencare un sacco di punti su cui appunto non gli avrei non li avrei messi cioè su anche diciamo così sul sulle cosiddette porte girevoli Cesario MO abbiamo discusso moltissimo ma ci siamo anche reciprocamente convinti però per convincersi che dire quelle infine che si vuole che si vuole raggiungere perché allora cioè se vogliamo anche dispute pretese invece il fine dichiarato e uno e invece poi non è quello è un altro anche qui
Non non ci intendiamo insomma ecco e ed infine c'è giustamente voi siete molto concentrati forse sull'aspetto e poteva essere apparentemente il più serio cioè quello dell'Alta Corte e naturalmente tutti stiamo parlando anche del Complesso
Della della questione
Naturalmente i tre
Balduzzi dice va be'poi questi cittadini così potranno capire cittadini purtroppo non si pronunceranno sull'Alta corte cioè si pronunceranno sul sul sul complesse si concluderanno sul fatto ma volete un giudice che
Si parla sempre col pubblico ministero correttezza ma sappiamo esattamente qual è la questione è un'occasione testa perché io penso che invece ci sarebbe stato non sono lo spazio metterà doveroso proseguire in questa apertura in questa circolarità in questa dialettica perché le cose da fare ci sono ce ne sarebbero ce ne sarebbero molte e quindi discutiamone perché ovviamente non per non
Per non perdere per non chiudere poi comunque ogni discussione sul fatto che poi rimane tutto esattamente esattamente come che esattamente quello appunto che non vogliamo quindi ovviamente
Ringrazio per l'occasione soprattutto qui vedo anch'io che ci sono autorevoli esponenti del mondo che anche una parola pubblica su questo tema
E davvero bisognerebbe rivendicare la possibilità di averla questa parola pubblica di averlo questo di averlo questo confronto perché il fatto che il Parlamento sia stato scippato di qualsiasi confronto è un impoverimento mio del collega Bazoli
è un un proponimento
Di tutti quanti
E anche questo è un precedente che non c'è mai stato
Ed è un precedente che è un attico è una pietra gigantesca che è cascata diciamo sulla democrazia italiana c'è non è mai successo che una proposta così importante di modifica costituzionale
Venga fatta direttamente dal governo che dichiaratamente dice che non va modificata di una di Rupert come infatti e stato
E come come sarà quindi grazie sociale Basile perché riafferma se non altro un principio che quello che bisogna discuterne e che bisogna dibattere bisogna discuterne appunto nel merito anche diciamo con la pignoleria di tutte le cose che
La consigliera cena ieri numerato e che sono anche questo come dire una forma di non vorrei usare dice di lotta perché sicuramente non è quello né di chi ha voluto il dibattito né della della consigliera ma anche riaffermare il metodo oggi a in valore
Grazie l'attrice Rossomando professor Giuffrè consigliere professor Giuffrè
Grazie in maniera rapidissima perché dobbiamo andar via purtroppo però ci tenevo per due ragioni intanto perché manca la
Senatore Zanettin e quindi un po'volevo specificare alcune cose poi vorrei rispondere idealmente alla zia del presidente Parodi allora sulla prima cosa il metodo sentivo poc'anzi amico Renato Balduzzi e poi la senatrice Rossomando parlare del metrò per le riforme
Dobbiamo dire che l'articolo centotrentotto prevede una procedura altamente garantista tanto garantista che pone un'alternativa maggioranza terzi nel caso in cui non si debba svolgere il referendum maggioranza assoluta possibilità di chiedere il referendum quindi la stessa costituzione fermo restando che il dialogo è sempre auspicabile acconsentire questa possibilità e ci sono state in passato altre importantissime occasioni in cui il Parlamento si è espresso a maggioranza risicatissima
Il senatore Bazoli che è stato con me in un dibattito a Milano Marittima congressi Magistratura indipendente ricorderà che io dissi questa cosa quando fu approvata la riforma del Titolo quinto nel due mila uno
Questi quell'importante disegno di legge costituzionale che ha in qualche misura stravolto la articolazione territoriale dei poteri fu approvata con un solo tre voti di scarto
Senza dialogo Apple ci fu il referendum molte
Il costituente ha previsto proprio per questo quando c'è una maggioranza assai ampia dei due terzi il consenso del corpo elettorale come diceva Mortati si date presunto quando invece vi è una maggioranza assoluta sia pure
Superata di poco vi è la possibilità che il corpo elettorale sì pronunzi in Maniero positiva si diceva una volta oggi si dice confermativa e quindi questo è il primo punto
Il secondo punto il sorteggio qui io concordo con i neri così visto il sorteggio
Male una medicina purtroppo necessaria ma perché necessaria io non non sono come dire un sostenitore acritico di questa riforma come dei colleghi
Consigliere al CSM sanno perché mi sono espresso più volte anche in un documento ufficiale io per esempio come per esempio il Consiglio Superiore unico diviso in due sezioni comodi Nut con un'adunanza plenaria per i casi di intersezione delle competenze
E tuttavia non ci nascondiamo dietro un dito il sorteggio è stato individuato come uno strumento per depotenziare non elimina del tutto ma sicuramente depotenziare quella carica rappresentativa che il Consiglio superiore assunto nel corso degli anni de decente
Decenni soprattutto a partire dalla seconda metà degli anni sessanta che è ha dato luogo a mio avviso ma non sono a mio avviso ad una serie di degenerazioni perché da un abile il correntismo dall'altra parte vi è anche come dire una certa tendenza debordare tra talvolta fra diciamo i i confini fra i poteri dello stadio cito sempre il libro di Massimo Luciani
Ogni cosa al suo posto che da questo punto di vista assai illuminante quindi il sorteggio medicina necessaria
Perché in qualche modo la soggettività politica che certa parte della magistratura riferiscono alcune correnti che lo predicano nei loro congressi e nel loro documenti ufficiali secondo me da ridimensionata
E vi devo dire con tutta franchezza che non tanto la separazione dei poteri ma proprio questo è il fulcro della a riforma proprio dire chiaramente io non ho più il motore di dire quale l'obiettivo a mio avviso più importante della alla riforma
Terza cosa rapidissimamente perché vado al procuratore generale che riguarda severo perché l'abbiamo tutti a Dervio
Terza cosa che secondo me è importante vero è che il potere disciplinare i vari ambiti dell'ordinamento dagli anni di istituzionale dell'ordinamento è quasi sempre un potere interno è però non ci dobbiamo nemmeno nascondere dietro questa apparenza
Il potere disciplinare del Consiglio superiore la magistratura cioè della sezione disciplinare è un potere che via via Sesto sempre di più distaccato dagli altri poteri disciplinari sia giurisdizionali Zanato
Die la tipicità degli illeciti di cui abbiamo parlato mi sono tutta una serie di incompatibili a incompatibili adesso molto rigida
Per far parte della sezione disciplinare le commissioni più importanti del Consiglio superiore non possono essere ricoperte da componenti della Sezione disciplinare e ci sarà un motivo proprio per questo
Impugnabilità
Dei provvedimenti delle sentenze non a caso sono sentenze quella della delle Riscica non sono provvedimenti amministrativi sono impugnabili in Cassazione mentre sappiamo che i i provvedimenti disciplinari di tutte
Diciamo il consiglio di presidenza di tutte le altre istituzioni sono impugnabili o davanti alla giustizia amministrativa o davanti alla al giudice del lavoro
Quindi per così dire il processo di giurisdizionalizzazione che è stato un processo garantista per l'autonomia e indipendenza della magistratura a mio avviso porta inevitabilmente alla costituzione ed un'Alta corte come giudice
Perso sono d'accordo e anche questo lo scritto che probabilmente questo processo di giurisdizionalizzazione andava fatto anche con riferimento a tutte le altre magistrature quindi la magistratura amministrativa quella contabile quella tributari qui conclude Grazia diversa
Che per la onestà intellettuale nel momento in cui ci ha dato una interpretazione diciamo che non è quella consueta che ascoltiamo no della riforma anche alla luce della relazione illustrativa sarebbe lungo tra costituzionalisti continuare il discorso
Il centotrentotto tu sai benissimo che a una lettera e una ratio e la ratio è quella di aiutare le condivisione alle abbiamo sempre l'abbiamo sempre insegnata così ai nostri studenti ecco non credo che dobbiamo cambiare perché c'è una condizione specifica
Grazie per la presenza buon lavoro in plenum e a alla prossima occasione va bene
Chiedo se ci sono altri interventi
No non mi pare
Allora qualche considerazione proprio breve breve considerazione conclusiva il suo metodo parla ripieni e quindi non riesco a parlare seduto mi sento come ingessato
Credo che i promotori dell'incontro
Siano soddisfatti nella misura in cui
Appunto proprio questo è il senso della nostra associazione nel mettere insieme ecco delle delle proposte dei ragionamenti
Il il cittadino
Elettore io penso davvero che possa essere aiutato no da una diffusione di questa modalità di questo di questo metodo domani a Torino al polo del Novecento questo volumetto sarà nuovamente presentato con Margherita Cassano con Roberto Brizio pone Alberto Sinigaglia quindi anche in quel caso con delle voci più rurali e poi sono già previste altre occasioni una la evocato prima qui a Roma un altre due occasioni a Milano insomma
Lo dico ai ai rimasti
Soci della sua azione Bacelle non non c'è mai capitato almeno in questi ultimi anni no di avere una un carico così forte codice attività e d'altra parte COO forse è proprio ciò che chiesto no che cosa che cosa c'è scritto nella nella
Dello statuto della nostra associazione tra l'altro
E l'unica associazione
Guardo e parlo sotto il controllo del giudice Prosperetti che insomma ma è l'unica associazione al netto delle associazioni
Dei dipendenti
Che abbia sede dentro un organo chiamiamo costituzionale in ordine rilievo costituzionale Antalcida siamo una prostituzione quindi è anche una responsabilità quella che a chi il tempo per tempo opera in questa associazione ma credo ecco che quando nell'ottantuno
Mario beh lui tutti i colleghi della consigliatura
Bacelle
Tra l'altro qui c'è Giovanni che potrebbe anche
Darci qualche ricordo non di questi cognomi che che vengono che vengono ricordati revocati quando scrissero che l'associazione ha il compito né nello sul
Di
Promuovere studi e ricerche sui temi della giustizia e dell'ordinamento giudiziario sulla scia dell'insegnamento dell'opera di Vittorio Bacelle ecco credo che sia pure con tutta la umiltà
Che è sempre necessaria io credo che anche questo volumetto si iscriva no dentro questo percorso che l'associazione ha fatto con nomi autorevolissimi
Nel come presidente come e comitato di presidenza e che in questi anni stiamo cercando di di portare avanti
Ne approfitto visto che oltre rinnovare il ringraziamento naturalmente ad Alfredo Bazoli
Poi lo farò ancora telefonicamente chiamando Piero Pierantonio detto Piero Zanettin a Maria caso la era Daniele Cabras anche per dirvi che prossimamente non su questi schermi ma sugli schermi del CSM il sei novembre
Il la sua azione Bacelle propone alla presenza del presidente La Repubblica un momento di incontro su Giovanni Gronchi tra politica e istituzioni perché siamo nel centenario del preso di funzioni di Gronchi come Presidente della Repubblica e Gronchi fu decisivo per promuovere la legge
Cento dal novanta cinque del mille novecentocinquantotto la legge diciamo che permise al CSM di cominciare a funzionare e dunque ovviamente siamo tutti invitati alle ore dieci del sei novembre che se non sbaglio è un giovedì
Consiglio Superiore della Magistratura grazie ancora per dire che si è fermato fino a questa che è un po'una deadline per la Samp Nassiriya grazie al presidente Parodi alla senatrice Rossomando
Felice Giuffrè a tutti voi
Allora