Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siamo in diretta su Radio radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario della partitura di Calle che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Eccoci qui allora cominciamo occupandoci del Medioriente che le agenzie ci fanno sapere che gli ostaggi saranno rilasciati nelle prime ore di domani Netanyahu si dice pronto e il Papa anche entusiasta
Dice si tratta di una scintilla di pace
Un portavoce dell'ufficio del primo ministro israeliano ci conferma che saranno liberati tutti e venti contemporaneamente gli ostaggi e trasferiti alla custodia della Croce Rossa prima di essere condotti in Israele
Il Jedi varianze dice gli USA dovranno esercitare una pressione costante per garantire la stabilità Gaza questo è quello che molti quotidiani oggi chiamano la pax tram piana domani la firma dell'accordo a Sharm el Sheikh con Trump e Al Sisi e una ventina di leader tra cui Meloni ma Kron e costa per l'unione europea nel frattempo MOI da questa mattina stiamo seguendo un importante incontro nella storia stravolta il futuro da costruire una giornata di studio analisi in occasione dell'anniversario
Del sette ottobre del due mila ventitré
Si è parlato molto di antisemitismo e Noemi Disegni al convegno Ashley nel ricordiamo marmi disegni e presidente dell'Unione delle comunità ebraiche italiane
Ha detto che preoccupa l'atteggiamento di alcune istituzioni locali e accademiche a proposito di antisemitismo vogliamo partire da qui Maurizio
Partiamo dal dal fatto che se c'è un termine da usare in in quest'occasione è proprio pace
Perché al momento l'unica cosa che sappiamo per certo che sono stati sospesi bombardamenti l'avanzata di Israele nella striscia di Gaza
Dall'altra cioè un mezzo impegno di Hamas più o meno di di mollare le armi
Sicuramente verranno liberati gli ostaggi ma verranno liberati anche i detenuti nell'ultima le stime insigniti in Israele quindi è tutto un indotto desse direi quasi sulla pelle dei cittadini palestinesi soprattutto
Divisi anti rischio
Arrivano già adesso notizie di qualcosa che all'interno della Striscia di Gaza tra i palestinesi
Assomiglia più alla guerra civile c'è una pacificazione pacificazione interna io tornerei sulla questione che rende più volte più volte sollevato
Che non è sufficiente la pace tra gli stati ma è indispensabile la pace negli Stati
Noi oggi abbiamo una pace che una pace che hanno fatto lei origliare CE dei vari dei vari Paesi in auto sulla pelle e sulla volontà dei dei dei cittadini e diciamo che se in Occidente nei Paesi democratici potrebbero in qualche modo essere sondati
Eccetto che nei Paesi autoritari questo sondaggio non non si può fare quindi e chiaro chiaro tutti contentino quando non c'è lo straccio che abbiamo visto dal sette ottobre
Di due anni fa fino a diciamo stamattina poi c'è un altro strazio che non civile fatto vedere ma non ci viene anche raccontato
Perché quando parliamo di palestinesi
C'è un errore di fondo perché in Palestina
Ci sono tante componenti più che a volte hanno anche delle de de dei riflessi politici ma sono soprattutto componenti di famiglie grandi famiglie sono decine di grandi famiglie che competono tra di loro ma soprattutto competono con Hamas
E quindi abbiamo già sentito no
Agli arresti le esecuzioni sommarie per strada
Da parte di Hamas nei confronti di chi non è d'accordo con amasse e vorrebbe non tornare
Perché non c'era una vita civile Emilio nella striscia di Gaza prima del sette ottobre prima del sette ottobre prima dell'attacco di Hamas
Quindi anche l'attacco non è dei palestinesi è di Hamas di quel gruppo di quel gruppo terroristico che teneva
Sotto la propria influenza militare violenta autoritaria il popolo palestinese queste famiglie palestinesi diamo c'è un'organizzazione
Della società nel mondo arabo in genere e in quello quello palestinese in particolare nel quale le famiglie
Tribù ancora governano parti di territorio
Sono in grado di determinare il futuro della vita delle persone
Ecco è chiaro che
La democrazia così linee vago
Internet per usare il termine in modo vago la democrazia non si esporta tanto meno con con le armi è però i diritti doveri delle persone
Devono essere rispettati e bisogna farli rispettare
Anche laddove le persone non sanno di avere diritto ai diritti noi lo sappiamo e li reclamiamo loro non sanno nemmeno gli aventi diritto quindi il lavoro da fare non è un lavoro che può essere fatto appunto con dieci persone tesi vengono a Sharm el Sheikh firmare un pezzo di carta e hanno fatto la pace no
Hanno trovato un'intesa tra le oligarchie statali
E quindi ci sarà un lungo un lungo lavoro da fare
E non c'è dubbio che l'esempio del lavoro da fare in quell'area lo darà Israele l'unico Paese democratico noi siamo abbiamo visto per due anni
Per due anni manifestazioni in Israele contro il capo del governo
Provassero attuarle
E in nella striscia di Gaza contro Hamas
Ci trovassero non si può
Non si può perché non è che si rischia la vita eccetto che si perde
E si perde la vita quindi anche la valutazione di quello che sa che sa accadendo mi sembra una valutazione un po'avventate rispetto al futuro non
Remoto il futuro prossimo dai prossimi giorni settimane mesi non voglio neanche pensare agli anni
Perché e difficile davvero riuscire ad immaginare di qui a due anni
Dopo che sono passati già due che situazione ci potrà essere abbiamo visto che Hamas vuole tenere le armi
Vuole tenere in funzione il bunker grazie ai quali riuscite e per alcuni anni come dire
A commerciare
Con altri paesi come che virtuali non vuole avere a che fare non solo con la massima con i palestinesi paesi arabi e non hanno assolutamente volevi ritrattare con i vari con il il palestinesi
è evidente che c'è un problema di rappresentanza di quelle persone che vediamo uno spostarsi
Orsatti all'interno della striscia di Gaza l'abbiamo vista spostarsi perché l'esercito israeliano gettava i volantini domani qui dobbiamo bombardare sforzatevi
Quindi anche il genocidio con i volantini che genocidio vorrebbe dire voler uccidere la popolazione l'intera popolazione palestinese ad avere questa volontà poiché stavolta viene contraddetta apertamente cercando di evitare di distruggere il popolo ma cercando di distruggere quelle che sono le strutture le strutture di Hamas e si amasse si nasconde sotto gli ospedali nelle scuole nelle chiese nelle moschee
Beh evidentemente cioè c'è un problema c'è un problema che in tutti questi anni
Come dire
Non è emerso con quella forza con quella chiarezza necessarie per cui oggi ci troviamo tutti un po'così
Sconvolti da quello che fa da da quello che sta succedendo
Penso che sia sbagliato per capire quello che sta succedendo ricominciare ogni volta dalla notte dei tempi dall'Antico Testamento e quant'altro
Quello che sta succedendo in nella striscia di Gaza nella striscia di Gaza oggi è una conseguenza del sette ottobre poi ci sono i coloni che fanno azioni riprovevoli che occupano case quant'altro dei cittadini senza titolo Senza titolo legale ma come abuso ma è una questione che va affrontata per quello che
Sicuramente andrà andrà andrà affrontata
Così come la faciloneria hanno con la quale sentiamo nelle manifestazioni in Palestina dal fiume al mare è Mattel fino al mare cinese Daniele
Chi nulla Palestina dal fiume al mare non deve fare il furbo
Facendo finta no che ci può essere spazio per i due Paesi nulla Palestrina dal fiume al mare se dicendo solo una cosa
Sa dicendo distruggere Israele
Che il programma il Progetto la ragione di vita di Hamas avanza litigato con gli altri gruppi palestinesi perché gli altri gruppi di palese esige possiamo tentare di vivere in pace no
Dobbiamo distruggerli
Questo volerli distruggere
è un'esigenza io direi strumentale perché e molto difficile chiamare sposa distruggere nonostante il sostegno dell'Iran possa distruggere Israele però consente ad Hamas leader di Hamas di vivere di vivere io
Credo che spero soprattutto cioè le foto che abbiamo visto in questi giorni noi in questi mesi direi dei bambini denutriti e
Riuscì a Lovere e non facciano parte di una guerra nella guerra psicologica perché se avessi dovuto gestire io la comunicazione di Hamas
Avrei fatto vedere adesso quei bambini dicendo finalmente adesso potrà vivere e invece abbiamo visto altro genere di bambini abbiamo visto anche i capi di Hamas
Anche loro hanno un problema di salute perché sono obesi vermouth Luigi
Quindi eh pure nella narrazione
Si voleva fare la si doveva fare fino in fondo e la si deve contrastare fino in fondo se quello il terreno sul quale ci vogliono confrontare ci si deve confrontare bisogna e bisogna rispondere perché qui io credo che alla fine la la la la la questa vicenda ci dice due cose
Ci dice innanzitutto te le stesse democrazie occidentali atlantiche non hanno la percezione del valore dell'importanza della democrazia per la vita delle persone
Che vengono escluse cioè tanto prendi tanto anche appare al meglio le ma non non sarebbe una cosa così così strana avrebbe invitato dicono anche l'Iran domani
è quella quando quando Israele quando Israele ha iniziato a bombardare l'Iran per quei dodici giorni
Aveva detto ai ragazzi
Che stavano per arrivare pesavano per liberarli affatto all'appello alla resistenza a farsi avanti
E in quelle persone lì adesso vengono implicate
Vengono torturate vengono violentate
Queste responsabile se c'è una responsabilità e questa l'Iran a far sapere che non invierà una delegazione a Sharm el Sheik nonostante appunto come ricordavi Maurizio abbia ricevuto all'invito
Ecco è una cosa gravissima che l'Iran abbia ricevuto l'invito questo ci dice della pochezza della potenza di chi sta trattando la pace
No avendo confusa appunto la fine della guerra con la pace invece si troverà adesso l'Iran
L'unico baluardo prima magari c'erano riusciti sunniti
Diciamo adesso si sta creando un gruppo a chi israelo americano con frange europee ma soprattutto con i Paesi arabi
Tutti che si trovano lì in Medio Oriente
Che decideranno del futuro di chi livelli e quindi decideranno anche le donne afgane e i ragazzi e le ragazze iraniane il dissidente di tutti quei Paesi non hanno alcuna speranza di futuro
Non hanno alcuna speranza di il futuro perché è il futuro che gli possono garantire Lampard centrali lessati cioè non ci saranno scontri tassati ogni Stato
Se la vede lui
Ma quello che accade al proprio interno cioè non ci saranno interferenze
Da parte dei Paesi occidentali nella lotta per la libertà in Iran o in o in Afghanistan
Ma noi stiamo condannando a morte noi Occidente noi democratici perché crediamo nei diritti umani siamo condannando attorno a morte milioni di persone sicuramente siamo condannando a morte a a una vita no a una vita stiamo condannando a un anno vinta milioni di persone soprattutto ragazzi e ragazze
E che adesso diciamo per le nuove tecnologie hanno consentito anche a loro di conoscere che esiste un altro mondo possibile
Esiste un altro mondo possibile quando hanno conosciuto quest'altro mondo possibile vorrebbero vivere cercherò giustamente l'Ulster niente perché il mondo della libertà o se noi facciamo del mondo della libertà una caserma
La libertà è un nostro privilegio
Voi che volete la libertà in quei Paesi arrangiatevi bene alla fine questa caserma
Questa caserma ci chiuderemo anche noi diventeremo prigionieri prigionieri di questa di questa casa qui invece dobbiamo continuare a lavorare perché vi sia una manutenzione della democrazia ne siamo convinti che si siano ora persi si sia perso proprio il concetto dei valori fondamentali della della democrazia e anche nei nostri anche nei nostri nei nostri Paesi stiamo incominciando a fare un uso diciamo strumentale della democrazia no perché ormai ogni Paese che va al voto dice siamo democratici
Abbiamo chiamato le persone a bordo hanno votato hanno voluto il dittatore
No ecco democrazia normalmente Lucrezia perché evidentemente in quei Paesi non c'è quella libertà di parole di pensiero che consente alle persone di confrontare le idee e poi di scegliere
Purtroppo in Iran
Ragazzi ragazzi dei dissidenti non possono scegliere sono obbligati a fare quella vita è se non sono d'accordo a fare quella vita
Non possono scegliere come morire ma c'è chi sceglie per loro come farli come farli morire
Ore ci ascolta secondo i dati del ministero dell'Interno e quelli dell'Osservatorio sull'antisemitismo il fenomeno appunto dell'antisemitismo nel momento del nostro Paese dopo il sette ottobre la guerra tra Hamas e Israele
Ci sono delle tendenze analoghe anche nel resto d'Europa in particolare in Francia
Germania e Regno Unito oggi in particolare Noemi Disegni che è presidente dell'Unione comunità ebraiche
Italiane ha dichiarato che c'è un atteggiamento abbastanza ambiguo di alcune istituzioni locali accademiche tu pensi
Che queste istituzioni abbiano in qualche modo alla responsabilità di quello che sta accadendo contro gli ebrei
Assolutamente sì
Si è cominciato con criticando Israele
Andava criticato semmai il governo israeliano d'altronde gli stessi perché c'è una parte diciamo la popolazione israeliana che critica il proprio governo tra da due anni
Quindi non è che è lesa maestà criticare il Governo nel governo israeliano
Devo dire si può e ci si potrebbe fermare lì ma c'è anche indicare in Israele l'unica democrazia in quell'area è già dovrebbe far riflettere e poi si è fatta questa operazione diciamo fa parte della storia una libbra in questa operazione la conoscono perché la persecuzione degli ebrei c'è stata quando non esisteva Israele quindi Israele oggi diventa solo una Albini
Per non dire direttamente solo un antico un anti
Se imitano dico antisionista mi nascondo e non è così bisogna dirlo con chiarezza non esiste una separazione una scelta tra l'antisemitismo essere contro gli ebrei nell'antisionismo essere contro in Israele
Non non c'è separazione se c'è una separati ricerca la separazione è alla ricerca di un alibi
Per mascherare il proprio antisemitismo punto e che tutti gli altri discorsi e e chi si devo dire anticrisi
Occorre no a fare questi dibattiti se antisemitismo e antisionismo
Mi dispiace ma dando una mano agli antisemiti
Diciamo collaborano ad anni un alibi
Collaborò a sostenere delle ragioni insostenibili
Non non non si può dibattere merce dibattito tra chi ha un pregiudizio così forte
C'è uno deve avere anche la tedesca la predisposizione al dialogo
Se non c'è predisposizione al dialogo cioè semplicemente ascoltare due idee contrapposte registri cinque minuti dieci minuti uno dieci minuti dall'altro debba sentire tutti e due e ma che dibattito ci può essere tra chi ha un pregiudizio così che il dibattito ci può essere non ci può essere nessun dibattito difatti non c'è nessun dibattito e di fatica ritorno perché si è sottovalutato voglio dire non cioè ci urlava dal fiume al mare magari non pensava che vuole sentire distruggere Israele ma chi ascoltava
Chi ha organizzato quella manifestazione e ascoltava questi questi slogan avrebbe dovuto il intervenire immediatamente non ho fatto neanche dopo le manifestazioni un po'le violenze no diciamo nelle violenze la minoranze si sono infiltrate ma chi urlava dal fiume al mare
Palestina dal fiume al mare non era una minoranza
Del non erano infiltrati
Evidentemente
Del resto per rincorrere il dibattito nazionale nello scontro maggioranza opposizione
Non non ci sia patiscono un volano dimettere
Anche gli ebrei in mezzo quindi colpevolizzarlo ieri di qualcosa che attiene a Roma al proprio governo
Oggi eh eh sì è una e anche voglio dire anche la progressione delle cose
Anche se uno dice
Quello che è accaduto il sette ottobre non è un atto terroristico ma è un atto di resistenza nei confronti di ragazzi che stavano ballando voglio dire certo è tenuto gente
Per due anni in ostaggio mai messo anche i bambini
Nel forno elettrico hai aperto alla pancia della donna incinta hai violentato sette otto ragazzi oggi trenta sette otto banditi i terroristi a violentare una una ragazza e poi dall'autopsia si è visto che c'erano stati dei sette agli voglio dire non si non può essere questa la resistenza di un popolo
Anche in Italia c'è stata la resistenza la resistenza armata al fascismo anche in Italia dall'una all'altra parte sono state fatte cose incredibili
E ma lì è stato fatto sistematicamente anzi è stato fatto solo quello dopo anni naturalmente gli lancio di munirsi di no perché poi ci sono i precedenti cioè Israele per anni Israele non portavoce singoli israeliano che dà di matto fare così anche del Tour però Israele non ha mai dichiarato guerra non ha mai dichiarato guerra a alla striscia di Gaza adesso di fronte a quell'atto terroristico ha risposto è è qui c'è un problemino
Se tu dichiari guerra
No
E poi la perdi
In tutte le guerre perdite Vittorio in tutte le guerre ci sono i morti in tutte le guerre la brutalità no è quella che emerge e se vuoi fare la pace se vuole acquisire diritti diciamo cerchi il dialogo non vai a trucidare due mila persone non tieni dei pigri le e i ragazzi li chiusi chissà dove chissà come usciranno dopo due anni tenuti in quelle niente in quelle in quelle condizioni
E quello che non è cercare la pace quello e cercare la querela allora seducenti la guerra sapendo che l'hai persa in partenza perché
Cioè voglio dire
Le forze in campo tra Israele e Hamas sono non sproporzionate cioè non c'è una sproporzione e inesistente la sproporzione tranne la capacità terroristica terroristica di di Hamas allora la sua massa va in guerra in quelle condizioni fai una roba del genere e perché Sassari decidendo di il molare i tuoi cittadini
Sai decidendo di Imola lo sta lottando per la loro libertà per migliori condizioni di vita per tutto quello che noi diciamo vorrebbe Hamas ma Hamas ha un suo progetto
Però ci diamo da fare come se Hamas non lo so
Forse la Jugoslavia uno negli anni quaranta facciamo la guerra entriamo in guerra anche noi per poter via molestia
Come se oggi volessimo nuovo registra indietro è ambientato Emanuele l'abbiamo persa
Nella fare un'altra
Ormai il tempo diciamo ha creato nuove condizioni ma sicuramente ci sono gli eredi degli istriani che continuano a pensare a quello che gli ha creduto
Che da un giorno all'altro son stati sbattuti fuori casa e gli è andata bene che non li hanno uccisi in a chi gli è andata bene perché non li hanno uccisi Achille andata male li hanno uccisi
Perché e la guerra poi ce lo scosse più o meno Tucidide
è la guerra che porta a tutto a tutto questo neanche questa cosa era come se ci fosse chi vuole la guerra e chi vuole la pace io penso che tutti vogliono stare come dire in pace
Dentro e fuori casa loro no dovrebbe come dire essere una cosa abbastanza abbastanza normale invece si vuol far credere che c'è chi vuole la guerra sì i terroristi di Hamas
I terroristi di Hamas
Per esporre la carneficina no davanti al mondo guardate cosa ci fanno ma non era la quotidianità nella striscia di Gaza quella lo il diventata dopo il sette ottobre
Maurizio oggi la giornata nazionale Cristoforo Colombo Giorgia Meloni presidente del Consiglio italiano dichiara rivendichiamo la nostra identità per restituire all'Occidente il suo ruolo nel mondo
Secondo te il rapporto tra Italia e Stati Uniti migliorato grazie alle posizioni italiane che credo siano state anche un po'impopolari ultimamente rispetto al Medioriente
Ma ma allora se dovessimo poco fa le analisi delle posizioni italiane c'è stato un improvviso spostamento noto diciamo come Landini
Si è svegliato dopo due anni
Denunciando cose che da due anni andavano avanti perché non capisco perché devi aspettare due anni perché quello che accade lì
Ha una rilevanza rispetto ripeto a quello che accade il Milan in Afghanistan che sono in quell'area per non andare in Sudan in Nigeria
Ci sono cinquanta Paesi nel mondo che ci sono cose equivalenti che stanno accadendo adesso adesso e non non interessano a nessuno
E quel è stata una una cosa che è stata utilizzata vive a livello internazionale per creare schieramenti per fare lotte interne nel proprio nel proprio nel proprio allo stesso modo il Governo è stato fino a un certo momento irremovibile no a sostegno di Israele io dico giustamente
A sostegno di Israele poi improvvisamente area ha deciso che da quel giorno era altro post quello che stava facendo che fa stava facendo Israele perché non si ha avuto la forza di contrastare la disinformazione
Perché non si è avuta la forza di parlare a quei ragazzi che manifestavano
Di spiegarli quello che loro non sapevano e dicevano
No quegli slogan andavano spie disse guardate che siamo anche vitale della cartina geografica cioè il giorno dopo in tutte le scuole avrebbero dovuto far prendere la cartina geografica
E spiegargli cosa vuol dire Palestina dal fiume al mare
Niente
Noi l'abbiamo detto vanifica dal primo al mare uno slogan per lo slogan di un programma politico un programma politico è un progetto che rilancia e continua ad avere
E noi dove dopo aver abbandonato gli afgani devolverà abbandonate siriani dovevano dopo aver abbandonato lire al mio
Adesso abbandoniamo palestinesi
Perché nel momento in cui siamo interpello Occidente le democrazie intervengono in quel modo
Nel modo in cui ma sappiamo nel quale addirittura si invita l'Iran
Stabilizzare l'area una condanna a morte per migliaia e migliaia di ragazzi e ragazze iraniane
Ormai l'Iran
Voglio dire se io fossi un dirigente dell'Iran direi solo una cosa abbiamo vinto possiamo fare quello che vogliamo
Perché gli hanno legittimati comunque l'invito hanno legittimato quel regime con quel con quell'invito
E devo dire
E per fortuna hanno detto di no
Per fortuna hanno detto di no perché voglio dire non ci sarà un accordo anche con l'Iran per cui si spera sempre che ci sia un intervento sull'Iran
Per liberare la popolazione iraniana come siamo stati liberati noi perché ci dobbiamo sempre ricordare che se noi oggi vigiliamo
Nel mondo occidentale nel mondo libero c'abbiamo le nostre libertà individuali lo dobbiamo a un liberazione
A una liberazione e non come dire a alla capacità di autodeterminazione del popolo di vivere in pace e libertà
E voglio dire quello che sta accade intorno anche quante volte non accadrà più non deve più accadere faremo di tutto perché non accada che la storia non si ripeta storie si può ripetere
Perché è ricomparsa al potere e la storia si ripete
E l'Ucraina viene di nuovo attaccato dalla Russia non è la prima volta la storia si ripete può ripetersi allora uno deve prevenire deve avere gli strumenti gli struzzi l'Europa
Venivano io non li capisco cioè non capisco i dirigenti chiamiamoli così europei sono tutti diligenti nazionalisti anche quelli che si vogliono far passare federalisti sono tutti nazionalisti
Pensano solamente al loro Paese e non comprendono che la salvezza dei ventisette paesi europei e lavorare insieme perché se uno lavora contro l'altro si indeboliscono tutti
Si indeboliscono tutti vale per per la questione militare
Vale per la questione degli mio
Ho come dire una preoccupazione
Va benissimo e la Germania siriani ma se le prossime elezioni le vincono i neonazisti
Voglio dire avranno in mano quelle armi
Ma
Forse c'è un modo per evitare tutto questo
E l'unico modo e l'esercito europeo
Esercito europeo per cui c'è una pluralità di persone c'è il governo e non l'esercito che non hanno un interesse prettamente nazionale per cui chi si mette insieme sa che se qualcuno lo attacca ci sono tutti gli atti al aiutarlo magari voglio dire
Se lo si spiega ai cittadini lo capiscono anche è chiaro che se tu alchilici andiamo in Polonia difendere la Polonia diceva perché siamo così bene in Italia hanno nessuno ci fa niente erano quello che dicevano i pacifisti su Intel
Perché dobbiamo andare a bombardare Hitler dicevo l'inglesino i pacifisti inglesi interno già fatto niente perché andate a bombardarlo perché per la libertà di tutti
Ascoltano dice a proposito di questo e di riarmo
Si è appena conclusa alle ore diciassette circa la marcia Perugia-Assisi con il leader dell'opposizione
Leggo che ha partecipato a questa manifestazione una folla imponente dietro al grande striscione con la scritta fraternità
In medicina old people questo lo slogan scelto per questa nuova edizione vediamo dichiarazioni
In sintesi dei leader di partito Sua in una continua la mobilitazione per la pace il conte la bandiera blu dell'Europa e tinta verde militare Landini non è il momento di spendere
In armi che differenza c'è con le marce per il disarmo
Che è frequentato con Marco Pannella Maurizio
Ma intanto in un altro contesto un altro contesto storico ed erano ed erano dei il era un riarmo nazionale tant'è vero che noi siamo contrari
Alla politica di riarmo attuale pensiamo per una politica di riarmo europeo dell'esercito europeo di un esercito federale non dei singoli stati nazionali
Perché ogni volta che si sono rafforzati i singoli stati nazionali e finita male
è la storia che ce lo insegna non è che stiamo facendo delle supposizioni cosa potrebbe accadere hanno è già accaduto perché dobbiamo dobbiamo ripetere dobbiamo ripetere
Tutto questo e negli anni all'inizio degli anni settanta diciamo settanta ottanta
Quando c'erano il disarmo unilaterale la fuoriuscita dalla NATO per voglio dire anche il partito radicale ha partecipato lo diciamo alla condivisione di un pensiero che non era attenzione
Che non era quello comunista
Perché quello comunista aveva un altro polo di attrazione
Aveva un altro polo di attrazione che era che era che era la Russia e il nostro polo di attrazione era la democrazia il federalismo la laicità e in quell'altro
Uno poteva come dice
Avvenire avere un programma di quel di quel tipo e oggi non è più così oggi è cambiato è cambiato il mondo
Cioè oltretutto io penso che è un problema che esiste ancora oggi
Stare dentro la NATO oggi è una una necessità e via dicendo ma allora
Voglio dire ne paghiamo le conseguenze abbiamo d'altronde ci va a mettere l'anima in pace abbiamo perso la guerra
L'abbiamo persa nel quarantacinque ho capito però l'abbiamo persa e continuiamo a pagarne le conseguenze le bombe atomiche americane
Presenti sul territorio italiano sono le conseguenze del fatto che abbiamo perso una guerra
E via dicendo
Cioè il fatto che l'America gli Stati Uniti d'America siano così presenti Europa è la conseguenza del fatto che abbiamo nessuna guerra
E gli americani per liberarci hanno allora
Ci hanno messo risorse non solo economici anche umane
Anche umane
Però tantissimi noi militari americani che hanno perso la vita per la nostra libertà
E quindi ci sono state delle conseguenze per cui voi evidentemente dopo la guerra eravamo tutti no nullatenenti
Se non ci fosse stato l'intervento militare americano anche a difesa
Dell'ordine comunista note diciamo
Aveva i confini aveva anzi superato anche i confini europei occupando paesi paesi paesi europei evidentemente se non avessimo avuto quell'ombrello quell'ombrello americano che che naturalmente ha avuto dei prezzi e non è che era gratis
Evidentemente se non avessimo avuto quell'ombrello americano dovremmo neanche quelli poco che abbiamo oggi
Quel poco e dico poco perché in termini di democrazia e di libertà cioè tanto lavoro da fare c'è stata una regressione molto importante molto importante perché nel corso dei decenni
Abbiamo fatto pagare ad altri
Abbiamo fatto pagare ad altri quelle che erano le spese per la nostra difesa però diciamo certe politiche economiche nei confronti dei paesi terzi poveri
C'è tutta una storia dietro siamo arrivati a questo noi abbiamo speso l'Europa l'Europa e quindi poi i singoli paesi europei hanno speso un sacco di soldi in Africa con la logica che si sta usando adesso di un tra Israele e Palestina no
Ci danno i soldi ai dittatori mi raccomando tutto tranquillo
E così abbiamo sostenuto le dittature in Africa a un certo punto sono arrivati i cinesi
E gli hanno detto guardate vuole crescere vi prestiamo i soldi li vendiamo a costruire le infrastrutture
Oggi l'Africa è nelle mani dei cinesi
In Libia ci sono i bombardieri anzi russi i russi ce l'abbiamo in casa
In Libia
Non riuscivo a mettere i bombardieri russi
Diciamo quel poco di colonialismo che era rimasto dalla Francia dappertutto
Paesi del Sahel
Gli hanno mandati via con l'aiuto dei militari dei militari russi in Mali Burkina il il Burkina Faso quindi non è lui questo dobbiamo avere uno come metro di misura anche inganni
Che le nostre politiche in questi decenni hanno fatto altrove e poi ci ritroviamo i barconi di coloro che dicevamo di aiutare e che invece abbiamo gettato nella disperazione
Orizio a proposito di antisemitismo volevo leggere queste parole
Delle ministro Eugenia Roccella sulle università dice sono state tra i peggiori luoghi di non riflessione
L'ultimo segnale negativo arriva dall'antica e nobile Università di Bologna dove il senato accademico ha votato una mozione per non avere nessuna collaborazione con università israeliane
Di fronte a tutto questo è chiaro che bisogna trovare altri luoghi dove riflettere pensare da cui si può arrivare a quei ragazzi
Che manifestano in maniera inconsapevole ma non per questo innocente per una Palestina dal fiume al mare
Per la difesa addirittura di Hamas con lo slogan terribili anche sul sette ottobre insomma mi sembra l'avevamo già detto esattamente una fotografia puntuale era c'è un errore
C'è un errore cioè l'analisi perfetto tutto l'avevamo già detto no però abbandonare le università hanno sono presidi
Nello Stato
Cioè la le università L'ordine si possono abbandonare
E se il Senato accademico fa una scelta del genere bisogna intervenire
Bisogna intervenire assolutamente bisogna bisogna intervenire anche perché voglio dire non è che ci si alza la mattina alla politica estera ma del Paese no prende venti barche quaranta quante erano vada avanti Israele decide quale la politica estera dell'Italia
Però facendo guerra al proprio governo ore
Cioè voglio dire
è una c'avevano uno può non essere d'accordo col proprio con il proprio governo ma quando ci sono delle
In gioco rapporti internazionali e qui abbiamo i Comuni che non vogliono avere più a che fare con Israele le Province e le Regioni nelle università
Ma io penso che non aver a che fare con l'università israeliane sia una perdita visto l'altra concentrazione di premi Nobel gli israeliani poi per non non dire del livello
Ricerca e sviluppo allora in in Israele cioè cioè da non perdere ci andiamo a perdere ed è un fatto ma la cosa più importante non è che ci andiamo a perdere la cosa più importante che noi decidiamo veloce che loro decidono di prendere le parti
Niente in qualcosa che non conoscono ripeto non conoscono perché quando loro parlano di Palestina non saranno di cosa saranno parlando
Allora Maurizio Israele non invierà alcun rappresentante al vertice per la pace su Gaza organizzato al presidente degli Stati Uniti Donald Trump dal presidente egiziano Abdel Fattah Al Sisi a Sharm el Sheik
Nessun funzionario israeliano sarà presente ha dichiarato ai giornalisti sono Centrosim portavoce del Primo Ministro Netanyahu secondo quanto riporta Al Jazeera
Israele inizierà a rilasciare i prigionieri palestinesi solo dopo aver ricevuto la conferma che tutti gli ostaggi detenuti a Gaza siano arrivati in Israele
Durante le precedenti tre quell'identità dei resti di alcuni ostaggi era stata confermata soltanto dopo il loro ritorno nel Paese
Da quello che apprendiamo insomma c'è una mediazione un confronto molto serrato tra Israele e Hamas se così ma possiamo chiamarla ma di fare accettare Israele negli Stati Uniti d'America solamente si cioè
Voglio dire il fatto che ieri Hamas abbia richiamato in servizio sette ed in servizio armato sette mila miliziani bene la dice lunga sulle intenzioni no mano sulle intenzioni su quello che potrebbe fare un do
Umani a Israele sulle intenzioni chiama oggi nei confronti protegge oggi cittadini palestinesi Hamas che ieri che agli atti costrette a vivere in quelle condizioni per anni e anni
Non è Hamas e può garantirgli in futuro ai palestinesi non è maschio glielo può garantire quindi io credo che avrebbe avuto un senso cioè e c'era
E un barlume di volontà di una
Organizzazione i Paesi diverso sino un'organizzazione internazionale che entrasse a Damasco e mettesse ordine
No l'ordine militare ordine civile Hamas ha detto di no la Palestina è sua i palestinesi sono suoi
Perché adesso la colpa la colpa di chi ammannite è stato avendo come riferimento la Palestina e non i palestinesi raccolte grande
La Corte Grande perché non si è non si è stati capaci di comprendere il dramma del popolo palestinese del sotto le grinfie dei propri aguzzini
Tutte le cliniche del poker Guzzini
Cioè l'organizzazione terroristica lì che non è terroristica solo nei confronti di Israele e come terroristi sono terroristi anche nei confronti dei cittadini in palestinesi che non accettano quelle regole che non accettano di vivere secondo le regole di Hamas
E quelli ormai sono abbandonati
In questo accordo di cittadini palestinesi sono abbandonati sia restituita la striscia di Gaza contante Poirier
Certi qui dalla Striscia di Gaza ad Hamas ai terroristi E la chiamano pace e vedremo
Vedremo questa pace cosa porterà
è stato anche questa volta insomma non sembra particolarmente un accordo di pace è un accordo sicuramente che serve a fermare i combattimenti liberare gli ostaggi ma ricorda vite creare un nuovo organismo governativo però insomma
Da quello che capisco CE sorti a stare attenti rispetto a quello che sta accadendo non è così
Nel più attenti di prima di intimo cioè c'eravamo un po'dimenticati di Israele ogni tanto arrivavano l'attentato qualcuno che si era fatto esplodere qualcuno aveva accoltellato
I missili che erano arrivati diciamo ordinaria amministrazione non è ordinaria amministrazione
Era il preludio a qualcosa che Israele secondo me sapeva che prima o poi sarebbe accaduto ma evidentemente non pensava che sarebbe accaduto a una festa di grande freddo dei ragazzi che stavano ballando
In mezzo al deserto
Quasi esposti no a questo a questo questo pericolo se uno ci avesse ci avesse pensato beh dopo quello che è accaduto mi sembra il minimo che Israele debba prendere tutte le contromisure
E non può stare alla merce di chi vive no a migliaia di chilometri e pensa di poter andare lì e insegnargli come difendersi
Ho reso sulle posizioni di alcuni relatori speciali delle Nazioni Unite sui territori palestinesi occupati
Dal palco della marcia Perugia-Assisi che cosa ne pensi che sia l'ultimo crimine che permettiamo Israele nei confronti del popolo palestinese perché la pace sia duratura
Non è sufficiente che le bombe si fermino insomma si chiede che Israele passi attraverso i tribunali che sia l'aia o i nostri tribunali perché allora si era reso ancora vice di grandi crimini come genocidio fosse comuni ed altro
Non sarà Israele ad andare sul banco degli imputati fra al massimo lo ha la responsabilità è sempre personale
A Norimberga non c'era la Germania sul banco degli imputati c'erano i gerarchi nazisti sentieri in terra c'è stato un un genocidio non lo stabilisce Francesca Albanese per quanto sia una giurista
Appunto ci sono i processi cioè son cose avvenire il patto che lì si usi oggi che le si usi oggi che la pace passi deve passare per la la la la condanna di Israele no
Quindi per il diritto di Israele
Ha un solo di ritornarvi per ammonire no il diritto di Israele a morire loro vogliono esercitare subito non a caso vorrebbero sul banco degli imputati degli imputati Israele evidentemente evidentemente c'è anche nel mondo occidentale
Qualcuno poi ne capiremo qualche giorno forse le ragioni perché oggi a questo mondo o del mondo delle libertà
Perché Israele nonostante tutto che ripeto nonostante quelle che possono essere le politiche de de dei propri dei propri governanti nonostante tutto in Israele è l'unica democrazia in Medio Oriente
E l'unico paese nel quale le ragazze le donne il dissenso chi è diversamente stesso una sessualità diversa le vostre fa possano tranquillamente vivere in tutti gli altri Bruno
In tutti gli altri no allora non si può fare come si dice di tutta l'erba l'erba un fascio perché poi sfasciò non sono tutti uguali
Non sono tutti uguali e questa diversità la diversità di Israele noi la dobbiamo difendere quelle persone che ieri sera erano in piazza non nella piazza degli ostaggi una piazza che ha visto per due anni ogni sabato riunire un sacco di gente
Quella piazza
Ha fischiato il proprio primo ministro
Lo sta contestando da due anni
E questa la diversità di Israele non è una piccola cosa nella diversità della libertà rispetto all'oppressione
Ascolta sul fatto che Donald Trump non sarebbe stato insignito del Nobel per la pace mi sembra che in qualche modo era facile scommetterlo
Piuttosto che darlo a Luís hanno premiato una venezuelana molto seria che sta combattendo contro un regime sanguinario quello di Maduro che cosa ne pensi
Ma guarda penso che sia un premio Nobel come dire
Ben fatto no cessato una scelta una scelta oltretutto vive in clandestinità
è una democratica ha vinto le elezioni però il suo partito ha vinto le elezioni
Tanto è vero che alcuni Paesi hanno riconosciuto anche che il presidente eletto non è maturo ma il rappresentante del del partito la marcia quindi
Quindi non c'erano i tempi per il premio Nobel la Matranga cioè non è che la mattinata però non hanno ancora firmato la pace quindi ammesso che fosse quello il il motivo certo se fra un anno il Medioriente stabilizzato
L'Ucraina entrata nell'Unione Europea non c'è più la guerra attraversato il facilitatori diciamo così
Evidente potrebbe anche averlo però e penso che in questo in questo momento non lo so
Se il suo primo pensiero sia quello che ho visto che c'è ancora un anno un anno davanti però sicuramente
Il premio Nobel è stato assegnato ad una persona simbolo oggi un Paese oppresso ancora una volta simbolo di un Paese oppresso
E un Paese che non alla libertà di scegliere non alla libertà di parlare non alla libertà di vivere
Non possiamo neanche dirlo cioè lo Stato italiano non può fare più di tanto perché lì sono tantissimi gli italiani meno naturalizzati
E vivono in in in in Venezuela c'è anche trentini no un ostaggio del governo venezuelano che evidentemente non considera lo Stato italiano la Repubblica italiana un paese un paese Amico sedicenne un italiano in in in in ostaggio
Oggi Ezio Mauro su Repubblica scrivono il reale che mi sento di condividere Maurizio perché titola sostenendo che Trump è contemporaneamente il leader dell'ordine del disordine perché in qualche modo è destabilizzato ore dell'equilibrio mondiale ma è anche pacificatore del Medioriente
Che cosa ne pensi di questa riflessione e perché si è arrivati a questo punto così paradossale della storia
Regione un punto paradossale della storia nel senso che intanto non condivido che sia un pacificatore del Medioriente perché l'abbiamo detto per un'ora quindi vedremo io mi auguro di sì naturalmente però le premesse
Sono della pace ancora una volta tra gli Stati
E tenendo fuori completamente cittadine quindi la pace meglio negli Stati Non c'è pace senza libertà questo del è un principio cardine che altrimenti cioè voglio dire basta alle dieci persone grazie non al tavolo e fanno la fanno la pace per soci sulla pelle di miliardi due miliardi di persone non non può essere non può essere non può essere così beh è scoppiato in via io continuo a ritenere che tutto questo sia accaduto perché non c'è stata una manutenzione della democrazia abbiamo dato troppe cose per
Contato non abbiamo rafforzato alcune istituzioni nazionali
Internazionali cioè non abbiamo non siamo riusciti a far crescere
Il senso della necessità di un comune riconoscere riconoscersi uno con l'altro ma anche il la necessità anche del controllo reciproco no
Potrebbe già diciamo che un tentativo era è stato all'inizio l'Unione europea
Ma si è fermata alle questioni del mercato non ha avuto mai il coraggio di una riforma istituzionale federale ormai ancora avuto il coraggio di arrivare agli Stati agli Stati Uniti
D'Europa l'altro tentativo il Consiglio d'Europa
Dobbiamo registrare che del quale faceva parte anche la Russia che si faceva condannare dalla Corte europea dei diritti dell'uomo adesso la Russia ha detto basta non ci siamo più ecco
Questo non avviene più organizzazioni internazionali di riferimento a difesa della democrazia delle democrazie
Vi è un problema grosso difatti la Società delle Nazioni è morta
Durante il nazifascismo
E quando è caduto il nazifascismo è nata all'ONU adesso penso che l'ONU possiamo darla per morta per morta e sepolta nel momento in cui abbiamo visto l'organismo dei diritti umani è in mano sa del mare addirittura gli iraniani cioè voglio dire di che stiamo parlando pende anche l'ONU
Ha fallito in qualche modo e quindi bisogna partire dalle ceneri da quello che è rimasto per costruire un organismo interno abbiamo sempre cioè dal due mila dal due mila due per diciamo sia necessaria l'organizzazione mondiale del Mondiale delle democrazie che stabilisca delle regole e degli strumenti per il rispetto di queste regole
Maurizio prima di chiudere un passaggio sulla giustizia italiana per ricordare anche agli ascoltatori che è in corso anche in queste ore la raccolta firme in diverse città per la proposta di legge Zuncheddu e altre
Due e altri vogliamo voglio fare un passaggio su queste
Intanto ringraziare tutti coloro che le firme ne fanno Alessandro stanno raccogliendo ricordiamo che fino alla fine relativamente a novembre si potrà andare a a firmare nelle mie nei comuni e quindi c'è ancora questa questa questa questa possibilità ricordiamo che era proposta di legge Zuncheddu è quella legge
Riconosce un minimo ristoro a coloro che sono stati in galera per da innocenti e quindi chiede dopo aver subito la galera perché una parte della finzione perché voi ce l'ha più azione sociale no IMI tutto quello che hanno comportato per la vita di queste persone e non abbiamo dedicato intitolato questa proposta di legge a Beniamino Gigli credo che una persona che dopo trentatré anni in carcere da innocente
è stato portato alla porta del carcere il carcere gli ultrà incagliati che si trova in mezzo alla campagna contro il bus di plastica la
Si doveva doveva ricostruirsi una vita dopo trentatré anni in carcere da innocente
Quindi io penso che
Non è la riforma della giustizia però un segnale venti punto al quale nel quale arrivata la giustizia italiana
Orizio se non abbiamo nient'altro aggiungere mi fermerei qui per oggi grazie a voi grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale