Premio Roberto Morrione - Spy. Giornalisti sotto controllo

Forse a dovrebbe essere in collegamento
E quindi
Se abbiamo il collegamento le diamo
Le diamo il benvenuto
Mara gli occhi lascerà il microfono all'inizio che dici come l'altra volta come l'anno scorso
Va bene
Sì
Nesi ci senti cedi preview sentierino e mi sento benvenuta benvenute graffiata nuovi Simoni con certezza Grael semmai per l'invito grazie allora
Iniziamo questo
Iniziamo questo incontro un incontro che si inserisce
Nell'edizione del Premio Morrione e quindi mi fa piacere chiamare prima di tutto Marra e l'anima del premio Mione perché forza perché possa accompagnarci all'interno dell'iniziativa
Smentisco assolutamente qua di anime sono molte e se riusciamo ancora a fare tutto ciò è perché io li spingo io Intini o come avrebbe detto Roberto ma invece qua di anime ce ne sono veramente tante
Che non si sono ancora stufata di tutto questo allora per quei pochi che non lo sanno ma che sono i nostri finalisti e quindi via qui teniamo particolarmente
Siamo alla casa di libera del gruppo Abele quindi una delle anime di Roberto
Sempre in collaborazione prima di tutto con la RAI ma poi oggi abbiamo articolo ventuno
Articolo ventuno se non lo conoscete andate a scoprirlo è stata per Roberto veramente una delle dei motivi per cui fare il suo lavoro
Ci sia dedicato impegnato dall'inizio Previti era Beppe Giulietti quanto tanto che mia
Incluso anche in questo sono vent'anni anch'io mi sono articolo ventuno
Perché perché comunque fare fare giornalismo in modo responsabile era comunque il credo di Roberto Morrione lascerei davvero la parola a voi grazie
Grazie ma non lo
Grazie Mara io sono Davide Mattiello rappresento articolo ventuno qua in Piemonte o il compito semplicemente di introdurre brevemente perché non voglio togliere tempo e argomenti a coloro che interverranno e quindi passano soltanto la parola questo questo è il mio compito
Il tema di questo incontro
E quello del giornalismo sotto attacco ma sotto un attacco particolare
Di sappiamo diranno i nostri ospiti
Quanti siano gli attacchi che il giornalismo sta subendo
Ce n'è uno particolarmente insidioso
Che è quello di mettere illegalmente illegalmente diciamolo all'inizio una volta per tutte illegalmente sotto controllo sotto intercettazione sotto pedinamento i giornalisti
Noi sappiamo lo diranno meglio di me coloro che interverranno noi sappiamo che l'attacco alla libertà di espressione e quindi al giornalismo libero
è un attacco diretto al cuore della democrazia
La democrazia che ha il culto del limite
Parole concetto messi al centro dell'edizione di quest'anno del premio Morrione ma non è il limite che frustra che mortifica non abbiamo mai avuto e non avremmo mai il culto di questa declinazione del limite
Il limite che ci sta a cuore il limite che sta a cuore alla cultura democratica e il limite all'abuso di potere
Io credo che il problema in sintesi stia in questo
Una democrazia liberale costituzionale io ormai da mesi vado in giro con questa mani felpa che mi sono fatto personalmente con lo slogan preferisco Gobetti
Intendendo Piero Gobetti
Nel due mila e ventisei saranno cento anni dalla sua morte esule massacrato dai fascisti a Parigi preferisco Gobetti
Il democratico illiberale a questa idea precisa le regole del gioco servono tutto sommato ad evitare che il prepotente
Faccia della propria volontà legge è una democrazia che funziona si attrezza per contrastare per limitare per denunciare ogni abuso di potere ogni prepotenza
Che pensi di farsi legge noi sappiamo benissimo in che mondo viviamo sappiamo quanto si stiano ribaltando
I fattori in questo nostro mondo che sembra sempre più
Compiaciuto della prepotenza che si fa ordine
E sempre più disse sprezzante dell'ordine democratico dato da regole poste nel rispetto della dignità di ciascuno nel rispetto della Costituzione per quanto ci riguarda hanno in Italia io credo che il nocciolo sia questo
L'abuso di potere
In tutte le sue modalità e un giornalismo libero dentro una democrazia sana
La nostra non è così così serve a tagliare le unghie a coloro che abusano del proprio potere e a coloro che più odiosi gli altri
Abusano del proprio potere avendolo ottenuto quel potere attraverso
I meccanismi della democrazia rappresentativa
Io credo che questo sia il nocciolo
E che il giornalismo libero sia sotto attacco e che di giorno in giorno Beppe Giulietti in questo CE davvero faro il punto di riferimento
Che di giorno in giorno crollino i freni inibitori crollino oppure le ipocrisie crolli nel senso di vergogna la violenza è sempre più esibita
Non ci si vergogna della violenza la si esibisce era si difende in tutti i contesti
Compreso il contesto processuale penale anche se poi di tanto in tanto c'è giudice a Berlino e pure in Italia arrivano delle sentenze
Che un po'raddrizza non la storia l'ultime di questa mattina riguarda Paolo Berizzi che ha vinto un'altra causa poi magari dette ce ne parla RAI
In questa cornice
Le persone che sono qui sul palco e Nancy forse che ci segue da remoto sono tutte tutti i testimoni viventi di questo abuso
Io quindi chiederei a ciascuno di voi semplicemente poi uno di voi racconta quello che che vuole però vi chiederei da un lato se volete come volete di raccontare in che modo siete stati vittima di un'abuso del potere nei confronti della vostra libera professione
Ma anche poi di aiutarci a riflettere su che cosa significhino questi abusi e su perché questo e concludo
Concludo questa mia introduzione scusate mi sono preso qualche istante in in più io ormai lo dico da un po'di anni quindi è una cosa che mi sta particolarmente a cuore
Ancora l'altra settimana eravamo qui a ricordare Giancarlo Siani assassinato quarant'anni fa
Ecco dicevo dicevamo quarant'anni fa veniva ucciso si anni molte anziani venivano uccisi poliziotti magistrati sindacalisti preti politici
Oggi sono giornalisti ficcanaso
Il target della violenza politica intendendo per violenza politica quella violenza che ha un'intenzione
Che va al di là della soppressione o della intimidazione da vivo del nemico oggi la violenza politica ha come target non solo privilegiato ma direi quasi esclusivo il ficcanaso
Che con o senza patentino da giornalista racconta quello che vede racconta quello che ha capito
Il mio contatore personale parte dall'aprile del due mila undici da Vittorio Arrigoni
E poi da Vittorio Arrigoni viene su su fino a indie-rock belli andrà in Mironov ma io ci metto anche Giulio reggente ci metto Mario Pacciolla perché sono tutte persone che hanno pagato con la vita
La fedeltà alla verità e a racconto di ciò che avevano visto scoperto e che dava fastidio qualcuno allora grazie io Nesi se sei d'accordo comincerei proprio da te perché sappiamo che faticoso rimanere collegati da remoto e quindi se sei d'accordo darei intanto te la parola ringraziando chi ancora
Sì grazie grazie tantissimo innanzitutto perché l'invito
Da dove partire
In diciamo che in questo momento storico viviamo un po'agli asset di quello che iniziavamo a vedere
Nella nel due mila e quattordici Duemila e quindi si ossia con la criminalizzazione dei
Della della stampa
E e anche di tutta la società civile in generale
Attraverso appunto il il lavoro su il mediterraneo
Quindi oggi invece ci ritroviamo a riflettere su come al di là della criminalizzazione verso la società civile la stampa cistica un attacco diretto tant'è che
Giornalisti umanitari vengono addirittura bombardati io Lampedusa qualche giorno fa per l'anniversario della strage del tre ottobre il ricordiamo
Il il naufragio del tre ottobre in cui sono morti trecentosessantotto eritrei è quello seguito che a seguito di dagli ad una settimana il l'altro massaggio del dieci ottobre in cui morirono duecento feste duecentocinquantasei siriani
All'epoca appunto ci fu questa sorta di tiro al bersaglio
Verso Leo NI gi che salvavano vite in mare è le ONG venivano e vengono attaccate assoni di a cui si è querele e quindi fermi amministrativi fino a procedimenti procedimenti giuridici è chiaro che questi questo questa modalità questo modus operandi è diventato era lo strumento per fare mare chi ferma chi salvava inediti del mare abbiamo visto invece che con las Mulder flottiglia quindi dieci anni dopo
Passiamo dal due mila e quindici al due mila e venticinque la società civile gli umanitari che hanno provato a rompere l'assedio
Israeliane sul Garda sono stati addirittura attaccati militarmente è sequestrati
Stiamo parlando di un'escalation importante io ci tengo a fare questa premessa perché poi bisogna
Connettere collegare tutti i punti quindi è chiaro che la delegittimazione del giornalismo del degli operatori umanitari al ha vissuto un
è come dire portato album a ad un peggioramento assoluto della della della del livello democratico no
Il io personalmente ho ho peraltro usato come dire operavo lavoravo in Libia
Negli anni subito dopo la la rivoluzione e ha portato alla defenestrazione del regime Gheddafi
E lì sono rimasta raccontando la guerra civile che poi ne è seguita
Ma anche proprio appunto il traffico di esseri umani
Perché piano piano ha preso forma togliendo spazio guadagnando terreno rispetto a il classico alla come dire a quel fenomeno che non è che non era prassi comma che era Smaghi Ling ossia
Facilitazioni come dire facilitazione della migrazione irregolari c'è stata una criminalizzazione
In primis dunque del del della società civile è io come il giornalista che raccontavo le dinamiche dal campo sono stata vittima
Di come dire
Penta attivi da parte della politica di silenziare nidi come dire impedirmi a di impedire che potersi fare il mio lavoro
In buoni in buona sostanza ho vissuto in Libia dal due mila dall'inizio del due mila e tre gli sci fino alla fine del due mila sedici quando ad un certo punto sono stata in poche parole buttata fuori dagli indiani ognuno dato più visto proprio perché poco raccontato
Il fenomeno del traffico ma dando una versione praticamente agli antipodi rispetto a quella che dava il governo italiano il governo taglia italiano parlava di guerra
Ai trafficanti
Io ho raccontato invece quella che era la guerra ai migranti con
Ghiglia come dire quelle tutta quella Neil bullone essa in cui euro come ho cercato di dipanare quella nebulosa in cui
Issarsi governi europei con in Italia in prima linea
Pagina otto anni con i trafficanti che invece dichiarava
Di combattere
E dunque la mia inchiesta l'inchiesta su il coinvolgimento degli ufficiali libici nel traffico dei migranti un'inchiesta che
O ossequio e lavorato per mesi se la nonna per anni sicuramente possiamo dire dal
Dal due mila e quindici dall'estate del due mila e quindici fino alla sua pubblicazione del nel dicembre del due mila e sedici
Temo parlando dell'inchiesta su il sul il comandante della guardia costiera dove il Gassman al Mila del detto bisarche poi i è stato ucciso in un agguato
Di matrice mafiosa a Tripoli lo scorso settembre non non settembre due mila e venticinque settembre due mila ventiquattro
E quindi come dire per via della della quantità di informazioni che chiaramente di cui chiaramente io era il possesso con me giornalista cane sciolto sul campo perché poi va ricordato
Sono no freelance e quindi come dire non davvero un
Non rispondendo a ahimè
Nel bene e nel male agli nessuna logica come dire di narrativa
Per le predefinita opera strutturata dal giornalista sul campo o piano piano messo insieme i pezzi e raccontato quello che ho visto avrei potuto non farlo
Ma ad un certo punto è stata la mia coscienza
Che mi ha imposto di farlo perché a
Quando mi sono resa conto
Che mi ritrovavo mi trovavo davanti ad a quello che ho definito il primo cartello libico
Avevo assolutamente chiaro quali sarebbero state le conseguenze della pubblicazione dell'inchiesta
E perdere l'accesso al parco al al Paese che per noi giornalisti soprattutto per per una freelance pali
Hanno il proprio per la sopravvivenza questa cosa ci terrei a sottolinearla per no cercare anche di riflettere su
Su su quello cioè come dire sulla sulla complessità del nel sito del della situazione con cui giornalista poi
Si ritrova misurarsi
Avevo ben presente che avrei ricevuto minacce di morte
Che la verità quindi sarebbe stata in pericolo
Però ho ho scelto proprio in nome della democrazia di denunciare facendo nomi e cognomi
E questi nomi e cognomi corrispondevano esattamente alle persone con cui il governo italiano Ivan
Di cui all'epoca il ministro degli Interni era Marco Minniti
Stanno interessando degli accordi appunto portare avanti quella che loro chiamavano guerre trafficanti
Niente non sono più riuscita ad entrare nel Paese dal dicembre del due mila e sedici
Data della pubblicazione del della mia inchiesta Gaspare io il giorno della pubblicazione della mia incasserà ancora in Libia
E il giorno dal patto che ore dalla pubblicazione del mio terzo a alcuni miei contatti all'interno
Di delle Nazioni Unite ma anche di altri organismi mi hanno subito contattata per allertare lui che la mia inchiesta era finita nella prassi dei più quindi nella rassegna stampa
Delle grandi come dire organizzazioni internazionali
Rispetto al al traffico quindi in qualche modo la linea inchiesta era stata
Come dire era arrivata era arrivato a destinazione creda chi come dire gli addetti ai lavori
Avevano contezza del lavoro che io sassi facendo di conseguenza anche i governi il i politici dei Dini turno
Ero nel Paese sapevo di essere in pericolo ottanta che da quel momento in poi
Il scusate io non mi sento benissimo un po'di di Trieste un po'di difficoltà perché in realtà la sento l'eco della mia voce e quindi è un po'fastidioso però vado avanti troverà andare avanti no nell'arco della prima seduta mi disturba
Mi stavo evitando che da da quel momento il poi proprio da un'ora dopo la pubblicazione della mia inchiesta il il capo del a dell'ufficio per la stampa estera a Tripoli ha iniziato a chiamarmi ogni ora
Per assicurarsi di dove fossi che o essersi bene e invito invitandomi a lasciare il quanto prima il Paese io banalmente da della Zanardi tripolini sono spostata su uno misurata dove in realtà stavo si sono sposata su Sirte dove era in corso della
La la guerra contro lo Stato islamico
E e come dire anche per questioni di sicurezza nel senso che sapevo che
A a Sirte Daudet la sicurezza era in capo a Misurata in misura Tiny non avrebbero permesso che il NARS Turk mafioso di Zawiya a potesse
Farmi del male è proprio una questione di equilibrio i rapporti di forza tra il tra milizie il cosiddetto paradigma città-stato indico gli ho finito il mio lavoro sono andato ho continuato a lavorare per due settimane
E a fine anno
Poi lasciato il Paese la Libia proprio appunto alla fine del dopo che il il le le sei agli eserciti o di Misurata se così vogliamo chiamarlo a definitivamente
Sconfitto lo Stato islamico a Sirte e da quel momento in poi non no non sono riuscita più ad avere il viso mi sono trasferita in Tunisia donne ora sono stata raggiunta da diverse minacce di di morte e
E impossibilitata a rientrare in Libia
Ho deciso di imbarcarmi
Corinna Medici senza frontiere
In una missione di c'è andai schivo nel Mediterraneo anche un po'no per avere quel quella prospettiva complementare dalla dalla costa Ellul più sul sul il sulla terra
Ed è stato in diciamo in occasione di questo di questo mio di questa mia missione dentro decisionale quindi con Medici senza frontiere che poi è
Scattata da parte della magistratura di Trapani la richiesta la
Porre la mia utenza sotto intercettazione stiamo parlando del giugno due mila e sedici
O scusate giugno due mila e diciassette proprio nelle settimane in cui il governo italiano in un salone evitando appunto la il memorandum di intesa Italia in Libia
Quindi
Come dire per dagli da quel momento in poi io per sei mesi sono stata intercettata
Nonostante non fossi indagata
Perché ci sono stati ci sono casi gli altri giornalisti che sono stati intercettati ma sono stati intercettati nella misura in cui hanno avuto contatti con altri indagati non voglio entrare qui nel merito della le illegittimità
Se non giuridica morale di indagare alcuni alcune persone come ad esempio padre Zerai Mussi
Ma
Che in qualche modo cercava semplicemente di aiutare i immigranti Porter come dire portare in Europa la voce dei migranti bloccati nelle
Nelle carceri indica no come dire comunque ci sono stati casi di altri colleghi intercettati le altre parlavano con indagati nel mio caso è stata posta la mia
Utenza sotto intercettazione Perben senesi o era siccome l'intercettazione di una di un cittadino privato come nel mio caso viola il le i diritti costituzionali sulla privacy nel mio caso specifico
Via erano anche l'articolo dieci della
Della della delle della Carta dei diritti fondamentali europea perché appunto io sono una giornalista
Quindi c'è la violazione del del della della libertà di stampa del segreto distanza
E siccome si parla quindi di una misura
Estrema che può essere utilizzata dai magistrati in base se non erro ha il all'articolo centosessantasei del codice penale
Se se ricordo bene ma comunque è una misura talmente estrema che polo che ha una validità di sole due settimane nel mio caso questa richiesta è stata rinnovata
Ogni due settimane prima del G e poi dal GIP
Puntualmente sistematicamente per una presunta per come dire per il Paese per una presunta irrilevanza
Delle informazioni a cui di cui io ero il più ero a conoscenza peccato che poi nell'informativa finale nessuna delle informazioni
Che mi sono state indebitamente prese
Sia infinita appunto nella nell'informativa finale questo dimostra che non ci fosse nessuna irrilevanza
Delle informazioni che io avevo rispetto alla come dire alle indagini che la magistratura di Trapani stava portando avanti quindi come dire
Quelle Pagliara lo scopo ultimo di questo accanimento giudiziario
Verso la la la mia persona ma verso il mio lavoro un attacco alla stampa l'intenzione di
Sapere che cosa io avessi in mano perché appunto in quanto stampa libera avrei potuto continuare a
Fare come dire quel lavoro di Vibe Ban King
Della della dei della versione che il Governo continuava a ad offrire sul versante libico dopodiché stiamo parlando comunque di una situazione di molto sui generis delicata mi pare che il gli intercettazione
Mini confronti sia stata gli sia stato un precedente assoluto in Europa
C'è stato soltanto un caso a Salerno e però di un di un collega che era stato
La cui potenza era stata posta sotto intercettazione in deferimento ad un caso di omicidio se non ricordo male dopodiché hanno nera più successo che un un giornalista fosse posto
Fosse intercettato nel mio caso siccome si trattava neanche di un omicidio ma proprio di come dire
Un argomento che era era per usato ed è ancora oggi usato come palco di delle grandi campagne elettorali quindi una strumentalizzazione politica
L'importante la l'allora ministra della Giustizia Cartabia subito dopo il lo scandalo del delle intercettazioni da parte del della della procura di Trapani Armando all'epoca una delegazione per assicurarsi che non ci fossero state infrazioni procedurali
Secondo come dire le verifiche della delegazione mandata dalla carta abbiamo non ci sono state infrazioni io nel frattempo o mi sono rivolta alla coltelli
Europea per i diritti umani
Saltando come dire
Il passaggio della della della giustizia nazionale argomentando che appunto si potesse essere comunque un conflitto di interessi no chiedere
Alla dell'imprenditore Gelmini alla al al come dire porre la questione della della violazione del Dini diritti
A livello nazionale la Corte europea dei diritti umani a accettato come dire di ha ha accettato diedi aprire il fascicolo in realtà anche un negli ultimi mesi abbiamo ricevuto attraverso la la linea avvocata Antonella Massa parere
Positivo quindi la Corte europea dei diritti umani
A a constatato delle gravi violazioni da parte della procura di Trapani lei nelle nei confronti non solo nei miei confronti ma anche nel nel nei confronti del di altri de di album degli Advocate
Con cui ho intrattenuto all'epoca delle conversazioni anche nel merito
Delle come dire dei casi di cui ci occupiamo e quindi c'è una doppia violazione del segreto professionale serale e della stampa
Ma anche proprio del della professione dell'acqua e della difesa no io che parlavo con l'ANIA avvocato Alessandra Ballerini
Dango intercettata e quindi come dire viene violato il il diritto alla alla difesa
Mi fermo qui perché come dieci sarebbe tanto da aggiungere però magari alzando diversi passaggi grazie mezzi mi senti grazie grazie sperano tutti Rutelli l'annoso problema uso
è davvero emozionante sentirti raccontare c'è tanto nel tuo racconto cioè la tua coscienza democratica che ti impone di andare avanti di pubblicare nonostante la tua consapevolezza dei rischi vorrei dice
Il riflesso di una solitudine professionale che è sinonimo di libertà da un lato ma anche di formidabile esposizione dall'altre che tu hai affrontato e stai e stai affrontando e poi nell'ultima parte di ciò che ci racconti c'è il destino di tutti quanti noi di tante famiglie in particolare che stanno a cuore ad articolo ventuno e non soltanto cioè che si debba fare ora rilevare il potenziale conflitto di interessi tra pezzi dello Stato
Perché ciò di cui ci si lamenta ciò di cui si lamenta il cittadino è un abuso di potere istituzionale e dove vai a lamentarti di un abuso di potere istituzionale e dallo Stato
E la maggior parte delle persone che conosciamo e delle storie che conosciamo fanno esattamente questo
E dentro hanno purtroppo dentro percorsi spesso frustrante amareggiante i dove la giustizia rimane di là da venire tue scavalcato tutto questo
Hai fatto valere fatto rilevare il potenziale conflitto di interessi tra pezzi dello Stato
Tra un giudice che avrebbe dovuto sindacare un presunto abuso di un altro giudice e se è andata direttamente a bussare alla porta della Corte europea dei diritti umani
Proprio quella porta
Che insieme ad altre analoghe viene sistematicamente bombardata in tutti i sensi ultimamente proprio perché il diritto internazionale umanitario in tutte le sue manifestazioni e spesso l'ultimo Baluardo di libertà
E di giustizia
E quindi anche questo aspetto della tua storia e davvero molto interessante se puoi rimanere con noi Nancy bene
E perché magari torniamo alla tua storia mentre parlavi da un lato grazie grazie un lato i facili pensare la Reality con quello che dicevi con quello che raccontava i e se ci sarà tempo di tornare vorrei proprio chiedere atti una tuo punto di vista sulla vicenda al Masserini perché tanto di ciò che tu hai vissuto in prima persona a partire dal due mila e tredici poi si srotola assiso rotore in maniera nefaste carsica fino alla vicenda Al Masri
Ma vediamo se riusciamo tornarci io a questo punto Francesco evocherà lei te e la tua esperienza personale e collettiva fan page è un punto di riferimento per tutti quanti noi ciò che è stato fatto a femme paige
Di una gravità assoluta un po'come ciò che è capitato a Nancy ma gli aggettivi quasi si sprecano diventano viziosi vale la premessa dalla quale sono partito progressivamente si perde il senso di vergogna senso del limite il senso del pudore anche queste incursioni illegittimi e quando non precisamente illegali io sono personalmente convinto che ciò che è capitato te Francesco sia tecnicamente illegale non fosse illegittimo tecnicamente illegale
Ecco lo si esibisce
E noi sappiamo quanto
La presidente o il Presidente del Consiglio come ama farsi chiamare Giorgia Meloni abbia rivendicato pubblicamente l'onestà morale e intellettuale della sua base giovanile
Dicendo voi siete la parte migliore e lo ha fatto proprio per confortare
E da un altro e da un altro lato liquidare l'essenza importantissima della di una delle vostre
Inchieste
Quella che forse gli ha fatto più arrabbiare quindi Francesco intanto grazie
Grazie a te e per tua interposta persona grazie a tutto il tuo gruppo e lavoro che fate raccontaci un po'da un lato come sono andate le cose ma soprattutto a che punto è la notte
Dal vostro osservatorio
Intanto grazie graziata tra domanda colgo anche l'occasione per salutare Nancy che
Diciamo e con noi su questo palco anche se collegata
E grazie ovviamente anche l'emozione a voi per l'invito
Ma la notte comincia il trentuno di gennaio
In una settimana prima
Lo racconto perché
Come dire qualcosa che poi alla fine diventa simbolico ed evocativo e aiuta le metafore in questo caso in cui ci affrontiamo argomenti di una tale complessità tecnica rendono l'idea
Io il ventiquattro di gennaio sono in redazione a fan page e via Piave dieci alle
E fermezza carenti o il treno
Come al solito
Un minuto prima di uscire dallo saluta che tutte le persone che sono dentro la grazia c'è sempre quello che mi diceva ti devo dire un'ultima cosa prima che te ne scappi a Milano
Ma la sera prima presentiamo un'inchiesta sulla scuola fra l'altro da Corrado Formigli la cattiva scuola faccia vedere ha fidelizzato Ada che siamo Astroni con la Fratta cara grande amica del Morrione
E
Soprattutto un po'di corsa c'è questa collega che riferì nove dice due cose guardo l'orologio solette fare oltre alle tre e venti da Mosca schizzare a Termini
Attraverso le strisce
Attraverso la strada per andare esco da via Piave abbiamo traversa che ventisette preparata che dritto dritto da via Goito verso Termini
C'è questo attraversamento pedonale su via venti Settembre il sole è molto forte
Io attraverso la strada all'ultimo per la fine delle strisce
Non stavo neanche quarta ampliando sulla macchina di fare un volo di dieci metri
Perché questo episodio importante avviene esattamente sette giorni prima della vicenda paragona nessun complotto la signora si è fermata ma soccorso ha chiamato l'ambulanza
Ma il simbolico questo cammino andò su quelle strisce convinto che quelle strisce mi protegga
Perché c'è una regola
Che non si investono le persone che vanno sulle strisce che ci si ferma davanti alle strisce no
E io in qualche modo sono persuaso del fatto che questo avvenga come regola
E non mi rendo conto da un certo punto di vista che è una convenzione e che a quel punto che le convenzioni a volte si rompono
Che una persona un po'per caccia sono in non si sa perché passa a tutta velocità nonostante ci fosse una persona che cammina sulle strisce la inversa
Il la metafora migliore per spiegare il caso paga con è quella da un certo punto di vista che ne siamo convinti
Che stiamo camminando sulle strisce dalla democrazia e che nessuno le aveva già avuto solo democrazia
Che ne facciamo il nostro lavoro tutelati da leggi da convenzioni come la legge su semplici segrete che impone che non si possono intercettare i giornalisti e nessuno intercettata
Le viviamo
Questa fiducia
Come Garanzia del gioco pesche e qualche palmo filone perché c'è un limite
Perché se ci sono le strisce le macchine si fermano perché se c'è un giornalista Nessuno spia
E invece una settimana dopo prendono altra botta un altro limite viene infranto un'altra striscia in qualche modo viene violata
Scopo mi avvisa meta non mi avvisa il governo italiano ma avvisa metta
Mai nella vita avrei pensato di dovrei ringraziare nel giro di un anno metà per avermi avvisato dello spiato e Erdogan ha per aver pagato il biglietto di Saverio Tommasi personale per Israele
Cosa che entrambi casi governo italiano non ha fatto devo mettere questa ringraziamenti a metà dogana teorico che scusami terzo israeliani ripaga conto di aver smentito tre volte il Governo che raccontava palle
Quindi Israele beni dogana e metta stabilirne la pagano faccio il tifo contro gli spara fino alle battute
Ma avvisa meta manda un messaggio tramite la calca si chiama Pozzato saponette
Che mi dice occhio che il tuo telefono è stato attaccato con uno uno spazio web mercenario
Che premente ti consigliamo di impostare di scusami di contattare Citizen labirinti anche SIEG imposti
Il telefono alle
Diciamo
Non so come il signor Nicola la parola all'impostazione di fabbrica
Comunque
Mi sa che non lo puoi chiosare perché è giurerà tirano via questi questo spazio pure nel caso
Contemporaneamente questo messaggio mi contatta serietà lardo io non sapevo neanche cosa fosse
Poi scopro che sono questo centro di ricerca che un po'da solo due mila dodici aveva cominciato a lavorare su queste
Su quest'ultima degli spari quelle mercenarie
Scoprirò dopo che aveva scoperto
E beccato uno spago al come predatore di cui è stato vittima numerosi diciamo esponenti tra politica cieca come Pegasus sul quale ovviamente
Non mi sento di dover dire nulla che voi già non sappiate e come chi in team
Che un altro il primo caso di Spy UE mercenario in qualche modo che viene usato illegittimamente caso del due mila quattordici Spy quote di produzione italiana
Il nostro made in Italy non è solo fashion
Ci può
Piccola parentesi siamo anche fra i più grandi produttori di spago e da questo punto di vista
E questo signore si dica all'autoscontro Elton mi contatta Sussi fino al io di chiedo una videochiamata per verificarne che fosse stato eticamente Luís prima che pensa a uno scherzo in e la testa mi frulla il concetto ma che senso che io vengo spiato
Se ci pensate oggi come oggi la cosa ha perfettamente senso da un certo punto di vista ma finché non ti succede tu pensi che non abbia senso
Questo è
La tua fiducia del patto che cammini sulle strisce
Finché non ti succede pensi che questa cosa non abbia il minimo senso
E già Scott trenta mi dice non è vero assenso non sa il primo non sei solo ce ne sono altri oltre a te
Ce ne sono stati altri mi fa la battuta è un club più esclusivo di quel vincitori del Pulitzer ma nemmeno troppo
E a me tocca dirlo però le persone
Tocca che mai nel mio condirettore del mio editore per raccontare di questa storia
E la mia famiglia
E in tutti i casi la prima cosa che mi dicono tutti va be alla palla hanno scaramantici fatto fregare da come il principe nigeriano per i giornalisti cioè
Per l'hotel ti piacerebbe essere stato spiato c'è questo campione al tono
Finché alle cinque e mezza come c'è un articolo del Guardian
Dalla corrispondente di Washington del Guardian
Che racconta la vicenda di di paga con racconta che c'è stato questo exploit
Di paga gonna scoperto da metà e da Citizen Lab che paga con aveva bucato
I telefoni quindi la crittografia intuendo di facciata
Entrando nel telefono di uno dei due che chattano o di entrambe come Whatsapp
E che entrato nel mio telefono questo software che di fatto fa un'attività di captazione cioè prende tutte le chat le scale
E se legge chi i doveri amministra spedisce non serve diciamo
E fin qui
E la storia di me e lo Spy One e tutto sommato
A livello di analisi dalla situazione
Sono più o meno rimasto lì
So che c'è uno spy who has
C'è una un qualcuno un cliente di paga con che ha usato paga con per provare a entrare nel mio telefono
Per la cronaca non so nemmeno se c'è riuscito con ogni probabilità c'è riuscito
Perché il mio telefono non era un Android e con gli Android funziona che l'attività di pulizia dei Longa una volta che ai scaricato
Le ciabatte funziona abbastanza bene peccato non li tiene se non per qualche giorno e poi per citare gioisco trenta nel testimone di un omicidio con una pessima memoria
Ma non so ancora chiama spiato per quanto mi ha spiegato cosa va preso perché e via dicendo tutte domande diciamo che rimangono inevase
Quello che so in realtà
E che pagato
Non nonni quarta lo Spike
Non riguarda quella vicenda
Riguarda un'altra vicenda timore della vicenda di un tizio che fa il giornalista
Ed è stato preso da uno spy who has
E
Si trova in qualche modo d'avere a che fare
Ho a dover chiedere a qualcuno che diavolo è successo e generalmente chi lo chiedi tu
Occhi delle tue istituzioni
Ora non siamo in un Paese Buffon in cui ci sono cinquecento giornalisti minacciati e nel settantatré per cento dei casi sono le stesse mito istituzioni che dovrebbero difendere lì
Di portatori di quelle minacce quindi come dire
Però in teoria trucchi Teletu istituzioni fai denuncia in Procura e chiede al Governo qualche spiegazione al governo inizialmente emette un comunicato emette un comunicato
Che Himachal l'unico momento
Tendenzialmente in cui
Viene sottolineata la capitale la situazione pagava il due febbraio tre giorni dopo
Ed è un comunicato in cui dice
Noi sappiamo che questa cosa accade
E abbiamo dato mandato autorità nazionale per la cyber sicurezza di occuparsene
E qui comincia l'avventura
Ad esempio dopo la prima comunicazione del governo dopo la prima audizione di Ciriani ministro i rapporti col Parlamento
Anzi scusate dopo la prima comunicazione al governo scopro non dal governo ma da paga con
Governa in esse che due contratti compaia con ecco nel comunicato al Governo si era dimenticato di dircelo
Non solo scopro che quei contratti sono stati disertati a quanto dice un giornalista israeliano a quanto dice la giornalista Garden che rivela per la prima volta la notizia
Per violazione del Codice etico che il governo aveva firmato con paga con per l'utilizzo di quegli spazi perché imponevano che con la sua fosse usato solamente per spiare
Persone che sospettate di reati estremamente gravi terrorismo criminalità organizzata traffico di essere umani e traffico di stupefacenti su scala internazionale
Poi scopro anche che il governo smentisce paragone dice ministro cicalino non è vero
C'erano abbiamo spiato nessuno
Di questi qua non c'entriamo niente
E comunque il contratto perfettamente funzionante
Ma una settimana dopo siamo al quattordici febbraio scopo del contratto con è più pienamente funzionante per il Governo stesso dice l'abbiamo sospeso di comune accordo
Salvo poi dire nella relazione Copasir che il contratto invece non è stato sospeso di comune accordo ma è stato disdettato al governo italiano
Pensione smentita pochi giorni dopo la paga con che dice non è vera l'abbiamo disdettato noi
Quindi lo stato attuale non so nemmeno chi ha mollato chi in questa in relazione tra paragone
Il governo italiano
Abbiamo possibilità di vedere quei contratti abbiamo avuto possibilità di Retescuole Mele abbiamo avuto almeno trasparenza da parte nostra del del Padre nostro governo di quanto accaduto no nessuno ha mostrato una carta sul tavolo
Andiamo avanti con le contraddizioni
Le prime audizioni del Copasir che sono secretate per finta ovviamente perché
I giornalisti sanno un minuto dopo parlando con duetta parlamentari presenti cosa è successo le prime audizioni Caravelli Frizzi e tutti Valensise tutti gli uomini dei servizi segreti passano dalla dal comitato per la sicurezza al con la commissione per la sicurezza la Repubblica interparlamentare e dicono abbiamo sperato nessuno
E c'è il primo rapporto di siti se all'alba
Fine marzo
Dice non è vero che l'avete espiato le sue opere non risulta la traccia di sé affitterà traccia dei questo Spy Vs sui telefoni degli attivisti e improvvisamente due giorni dopo l'audizione di Mantovano assi che scemi gli attivisti erano spiati meno autorizzati
Dove è stata trovata traccia autorizzate dove non è stata trovata la traccia no
Quel rapporto il Copasir esce a giugno
E quel rapporto Copasir dice
Tre cose fondamentalmente
Che non risulta traccia di autorizzazione delle spiagge nei miei confronti
Che
Casarini e cacceranno spiati ma comunque aveva già iniziato Conte prima quindi non vale
E chi dice che esiste una possibilità su due miliardi
O quattro miliardi mi disse sì John Scott Creighton che io possa essere un falso positivo
E immediatamente il giorno dopo quella possibilità su due miliardi per la cronaca una su due miliardi
E paghi più o meno la possibilità che un fulmine mi colpisca quattro volte da qui a quando muoio
Tanto per darvi l'idea dieci volte superiore a io che vinco la lotteria
Italia
Il giorno dopo Piantedosi dice in televisione cancellato con è stato spiato l'ha detto il Copasir una possibilità su due miliardi diventa non sono stato spiato
Piantedosi ministro all'interno e per la cronaca
Ultima cosa che dice il rapporto Copasir
Meta avrebbe dovuto avvisare noi non di spiati poi glielo dicevamo nove gli spiati tranquilli c'è questa a livello di trasparenza che avete visto diciamo in questi mesi
E questa era la loro visione questo rapporto viene votato all'unanimità dai membri del Copasir cioè da tutti i partiti italiani tranne AVS che non fa parte del Copasir
Aggiungiamo due dettagli il primo dettaglio e che quaranta giorni prima dalla pubblicazione di questa rapportati trentotto per la precisione
Risulta che un altro giornalista di fan perito Ciro Pellegrino è stato spiato derivano avviso da Apple siamo a fine aprile
E una sospetta che in quaranta giorni il Copasir se ne accorga e invece no
Di Ciro Pellegrino non c'è traccia nel rapporto del Copasir neanche dell'ipotesi nonostante Ciro Pellegrino telefonare Poli inizia la traccia
Però ovviamente faceva troppa fatica chiede gli chiamai venne audizione
I membri dei servizi segreti di scusate ma c'è la caccia in quello di Ciro Pellegrino cos'è successo no non se ne parla
Il rapporto esce immensi Ona audizione ad esempio che ci ascolterà il Tennessee Design Lab affatto
Alla commissione libri della commi della del Parlamento europeo dopo
Che è uscita la notizia dicevo pelle fino ma l'audizione di John scopre intorno c'è il nome di Ciro Pellegrino nel rapporto Copasir non c'è
Aggiungiamo altri dettagli né io né Ciro Pellegrino siamo stati mai ascoltati dal Copasir ascoltati dall'ascolto Rita nazionale per la salute e sicurezza niente c'è meritata una chiamata
Un attestato di solidarietà da parte del governo italiano che in teoria dovrà dirci qualcosa ricordiamo che noi siamo soggetti tutelati
Non siamo cittadini qualunque
Sono soggette che in teoria non potrebbero esser stati spiaccia c'è una legge che attesta che l'abbiam delle tutele in più
Questa è la storia
è una storia che si conclude formalmente
Il giorno in cui Matteo Renzi altra persona che mai mi sarei sognato di dover ringraziare quelli Erdoğan ammetta Israele Matteo Renzi
Durissima
Non lo so lo dico con con grande gratitudine per Matteo Renzi ha nel senso che se non altro l'unico che ha fatto un po'di domande in Parlamento
Gli ha sollevato un pochino la questione dando nella cavità che meritava nel giorno in cui milioni rarissimo giorno in cui Meloni viene a fare in Parlamento da fare in Parlamento l'audizione ma un question-time sulla vicenda
Dei missili americani sui siti di arricchimento dell'uranio iraniano sui siti nucleari iraniani
Benzina approfitta perché la senta Massa sta regionali si spiati e lei gli dice per gli argomenti di campagna elettorale avremo altri momenti oggi voglio rispondere solo alle cose importanti
Ieri Giorgia Meloni certa paladina della libertà di stampa citato Tommaso c'è no Daniele Capezzone
Minacciati
Non ha trovato un secondo per cetaceo per raccontare la storia di due giornalisti spiati
Pedro sedici che sono stati loro l'ha detto il ministro Cipriani nella prima audizione di queste erano che è un po'come dire chiudono in casa arriva la polizia tu dici chi è stato a rubare
Qualche non siamo stati noi e se lo dice oggi la Corea diamo grazie a crederci questa è la storia
Grazie
Grazie a Francesco cancellato
Diciamo che la ricostruzione che tu ci hai offerto rimanda alla questione posta da Nancy Porzia cioè un cittadino italiano oggi in Italia a chi chiede verità e giustizia
è una domanda terribile come sta terribile
Rispetto alla quale tutti quanti noi siamo impegnati h ventiquattro
Per costruire le condizioni migliori affinché la risposta sia Allo stato Allo stato in tutte le sue declinazioni
E di ieri credo Beppe la l'ultima udienza del processore genio di questi giorni con il rinvio con il rinvio alla Corte costituzionale ma sono tante le storie che fanno dubitare eppure e torno alla felpa preferisco Gobetti
Noi siamo quelli diventati cittadini dopo
Ha cacciato dei nazifascisti con quella costituzione repubblicana antifascista
Con quelle strisce bianche sulla strada che come dici tu Francesco dovrebbero segnalare il limite e che invece sempre meno lo segnalano
Paolo Mondani intanto grazie per il vostro lavoro e un applauso lo farei all'inizio per solidarietà a tutta la redazione di report
Per ciò che è successo
Per ciò che è successo qualche giorno fa noi sappiamo che quella è la punta di una io spero che
Noi sappiamo che le storie di intimidazione sono tante che ti riguardano personalmente quindi quella bomba davanti alla casa di Sigfrido Ranucci io lo definita una bomba scoppiata come un bengala nella notte dell'informazione italiana perché ahilui c'era tutto e soprattutto la sua famiglia però quella bomba messi in quella maniera
è stato un bengala nella notte accesso riflettori anche da parte di chi probabilmente mai e poi mai avrebbe voluto tornare su alcune questioni
Che non sono solo è prima di tutto la sicurezza
Di Sigfrido Ranucci e di tutti coloro che lavorano come e con Sigfrido Ranucci ma quelle strisce a partire dal media Freedom Macbeth mai applicati in Italia
Eccetera eccetera eccetera ma non voglio sottrargli argomenti nel darti la parola Paolo
Titti fare una domanda un po'particolare perché report
E trasmesso dal servizio pubblico
Nancy Porzia freelance
Francesco cancellato fan page Report è servizio pubblico quindi se l'informazione libera in una democrazia a quella funzione di limite
Beh report RAI dovrebbe proprio essere servizio pubblico tutelato prima e più di altri quindi raccontaci cosa ritieni della vostra esperienza e dello stato delle cose
Ma mi piacerebbe proprio che tu sottolinearsi il rapporto tra report e il servizio pubblico e come si pone
Questo rapporto in che tensione si pone oggi questo rapporto grazie Paolo per la parola
Devo parlar male di troppa gente
L'avvenire che compare ma ottavo Abe
Allora innanzitutto grazie per le cose che dite però io voglio dire molto voglio dire con grande nettezza che tutti noi insomma non possiamo vedere neppure no nove di report
Non possiamo far passare l'idea che
Ci tocchi di portare da soli questo peso la storia di Francesco e la storia di Nancy la storia di centinaia di colleghi e di centinaia di colleghi che le che subiscono correre temerarie e di centinaia di colleghi che subiscono intimidazioni e non parlo né raccontano perché non saprebbero neppure a chi da chi farsi ascoltare sono in in numerosissime
Nel nostro mestiere c'è sufficiente autoreferenzialità e narcisismo e quindi ce n'è fin troppo insomma io penso che vero e ragione siamo una punta dell'iceberg ma l'iceberg che veramente enorme c'è e bisogna dire che siamo dovremmo essere tutti uniti in questa battaglia che rappresenta ci dice qualcosa di particolare in questa lenta trasformazione di una Democrazia in una burocrazia dura la magistratura il giornalisti sono non a caso finiti sotto i colpi
Di chi governa
Io vengo ho una storia lunga diciamo così
Sono stato nel due mila e due con Michele Santoro e la squadra di Sciuscià già vittima quindi ventitré anni fa dell'editto bulgaro
Quanti colleghi ci dicevano che avevamo messo in banca la nostra la nostra il nostro futuro visto che Cazzola insomma
Ti massacra Berlusconi meglio di così non si può andare si è visto dopo tre mesi dall'editto bulgaro hanno i venne strappato il contratto fortunatamente dopo un po'abbiamo ricominciato ma insomma non fu semplice
Altrettanto non semplice fu il periodo
Di
Il periodo
Diciamo di della presidenza Renzi in Rai non semplice io penso è meno semplice di tutti più complicato di tutti ecco questo questa fase quest'ultima fase
Lo dico perché negli ultimi tre anni non è passato giorno senza che non non subisse un attacco
Non
Devo dire è quasi incredibile insomma a volte la maggioranza di di questi attacchi sono ovviamente gratuiti sono battute sono
Ma si è quando abbiamo raccontato che ad un certo punto il clima di delegittimazione era diventato veramente straordinario
Mi stupisco che sia venuta solo venerdì scorso una bomba davanti a casa di Sigfrido Ranucci perché quello che davvero e abbiamo subito in questi in questi anni è stato quello che vi ho da poco raccontato
Decine di querele temerarie a volte da parte anche di soggetti istituzionali di un certo prestigio che non avremmo mai detto ma che fa lo fanno semplicemente perché a tirare addossarle poi diventato uno sport nazionale
Ed è possibile farlo perché tanto non ti difende nessuno
Ho diciamo sì
Parte quelli che voi siete qui è come dire anche un pezzo importante dell'opinione pubblica del pubblico ma
La situazione è un po'è un po'questa
Abbiamo avuto tra l'altro anche cose molto serie molto molto seria dal punto a questo punto di vista non solo attacchi politici assolutamente prevedibili ma abbiamo avuto attacchi politico-istituzionali assolutamente complessi ed in prendete ed imprevedibili con soggetti con attaccanti diciamo così
Che ci venivano addosso per ragioni imperscrutabili ovvero per ragioni che poi alla fine erano nient'altro che essenzialmente politiche
Colpirne uno Perduca me cento forse
Forse sì
Allora
Io non no no non ti rispondo su che su che può aver fatto l'atto che ha colpito Sigfrido Ranucci a questo penseranno pensano gli inquirenti anche se io sinceramente poca fiducia che si arrivi a a una soluzione a qualche a qualche cosa
Però posso dire che devo dire insomma quello che penso questo questo che è accaduto Sigfrido è figlio di questo clima
Di un clima politico
Che non è come posso dire
Figlio solamente del fatto di voler far fuori era il porto limitarne le possibilità macché fare con tutto quello che stiamo dicendo oggi conferma che fare con Francesco a che fare con Nancy a che fare con e centinaia di giornalisti che in questa fase storica della nostra vita insomma
Non verifichiamo
Siamo cioè io penso in un trio di resistenza c'è poco da fare la tua maglia la tua nella tua fette meravigliosa meravigliosamente perfetta
E ne vorrei un antico acqua otterrà rubo corti chiediamo di farne un po'
Detto questo si vorrei raccontarvi non ve la racconto particolar contatta svariate volte una vicenda che mi ha riguardato mi ha riguardato sempre le solite
Pedinamenti intercettazioni eccetera eccetera insomma fate come se l'avessi raccontata
Il temi i tempi
Allora vi racconto questo anche perché c'è un'attualizzazione molto forte il ventiquattro Di Maggio del due mila ventidue la procura di Caltanissetta mi manda una decina di uomini a fare una perquisizione a casa vogliono sequestrare tutti i miei
Computer telefonini eccetera
Ritiene che abbia fatto nella puntata mandata in onda il giorno prima il ventitré maggio anniversario della strage di Capaci
Una puntata che insomma non gli era piaciuta un mese prima io ero stato convocato dalla Procura di Caltanissetta
La quale mi chiedeva io ho posto su tutto il segreto professionale la quale mi chiedeva perché ero andato intervistare delle persone
Meglio lì che mi limitai a dire non ho mai come dire
No no non mi è stato no ho subito molti interrogatori insomma da parte dell'autorità giudiziarie mai dovuto dar conto di qualcosa che non ancora andato in onda
Che neppure ha scritto che non ho mai mandato in onda insomma che era assolutamente cui ero attento intervento preventivo della Procura Repubblica
Il cui procuratore mi avvertiva che se avesse mandato in onda quell'intervista avrebbe smentito in radice quello che io andavo dicendo
Così fece il ventiquattro mattina perché verso mezzogiorno arrivò la smentita di quello che diceva la procura due giorni dopo l'ex procuratore generale della Repubblica di Palermo ha Scarpinato attualmente senatore
Confermò che quello Camozzi detto noi Nella puntata invece era molto serio faceva parte di un indagine la magistratura che si era fatta è che anzi sarebbe stato meglio mandare avanti cosa raccontavamo raccontavamo di aver
Scoperto
Tra l'altro questo lavoro che negli ultimi anni e di queste scoperte ne faccio continuamente scoperto di dichiarazioni di collaboratore di giustizia in questo caso di un collaboratore di giustizia che aveva poco prima della strage di Capaci e poco dopo la strage di Capaci raccontando cose raccontato cose straordinarie
Sugli esecutori e su qualche mandante in particolare sugli esecutori raccontava di aver
Potuto certificare personalmente
La supervisione del caricamento del del del del passaggio insomma sotto sotto autostrada sotto la superstrada che collega Punta Raisi a Palermo laddove sono fu infilato cinquecento chili di di di di esplosivo
La supervisione di questo caricamento dell'esplosivo da parte del nientepopodimeno che di Stefano Delle Chiaie
Il noto eversore
C'è un bellissimo libro di Mimmo Franzinelli storico un meraviglioso secondo il mio punto di vista che non conosco personalmente ma vorrei conoscerlo che scritto ottimamente un libro sul piano Condor e sul ruolo che ha avuto nel Sud America
Negli anni settanta diciamo così insieme i servizi segreti di di metà dei Paesi sudamericani di Stefano Delle Chiaie non sono viste sono le chiavi di una serie diciamo così di soggetti eversori di destra estremisti di destra in quella fase storica
Detto questo da che non abbiamo raccontato quella storia io penso di averci fatto quattro cinque puntate
Perché
Va be'
Non ci fecero minimamente paura anche perché era ritirarono un certo punto la la la la la provocatoria perquisizione
Mi sentirono verbale un'altra volta eccetera eccetera scoprì sulle carte giudiziarie vidi le mie foto sulle scarpe giudiziarie fu intercettato pedinato
Fotografato insomma voglio dire
Insieme ai soggetti a un soggetto in particolare che mi aveva raccontato questa vicenda abbiamo continuato questa storia ma la cosa più importante che voglio dire su questa specifica vicenda e questa storia un seguito oggi ha un seguito nella Commissione parlamentare antimafia
Ha un seguito nella Commissione parlamentare antimafia perché se c'è un motivo per il quale Chiara Colosimo la presidente l'attuale commissione parlamentare antimafia sta orientando sta e si fa suggerire diciamo così il movente della strage Borsellino
Dal generale Mario Mori
Movente al quale io non credo affatto molti altri non credono affatto è fondamentalmente legato al fatto che vogliono evitare
Cancellare
Distruggere la possibilità di poter pensare che in quella strage ci abbiano messo la mani anche i neri
Non solo i mafiosi ma anche altre porzioni diciamo così del a altri settori criminali e non solo settori criminali altri a anche pezzi dello Stato
Vogliono cancellare queste ipotesi
E quindi ci sono venuti addosso come un treno nella puntata che io ho fatto il ventidue giugno scorso i tre gruppi parlamentari in piedi dello della del Governo hanno chiesto che la Procura di Firenze io ho portato delle intercettazioni telefoniche
Che testimoniavano come il generale Mori in qualche modo è il il vero il burattinaio della Commissione parlamentare antimafia
Che vuol far passare una certa linea diciamo così
Senza che vada nel merito ma della questione se no perdiamo troppo tempo
I tre gruppi parlamentari hanno chiesto che il ministro Nordio mandasse un ispezione a Firenze visto che verosimilmente dalla mia erano arrivate queste intercettazioni
Ha chiesto che la Procura di Firenze aprisse un'inchiesta contro di noi rivelazione di segreti d'ufficio
Generale Mori ha mandato una lettera la procura generale ha Cassazione perché appunto indaga asse sui magistrati eventualmente i magistrati che avevano reso noto queste intercettazioni riservate e segretate
Tutti contro di noi nessuno nel merito è intervenuto che cosa dicevano queste intercettazioni ecco andata da vedere questi ne parleremo
E c'è arrivato Dosso il mondo ed è continuamente così ormai ripeto da tre anni non siamo fortunatamente soli
Ma
Ma forse dovremmo tentare prima o poi di capire come fare in modo che
Noi
Non solo noi
Riusciamo a fare a far capire all'opinione pubblica che ci ascolta e tutto quello che sta accadendo nel figlio
Semplicemente del modo di fare di chi governa
Questo non è un governo con un altro
Non vorrei mai come ci hanno detto spesso nel passato di ritrovarci un giorno senza poter più dire
Quello che vorremmo dire
O quello che possiamo oggi ancora dire
Abbiam bisogno secondo me di una scossa molto molto più seria molto più profonda molto più importante perché quello che sta accadendo
è un attacco alle caratteristiche alla ai fondamenti della nostra storia
E alla nostra Costituzione al nostro modo di vivere
Ai magistrati come ai giornalisti
E fra un po'secondo me ha tutti i diritti delle persone
Abbiamo bisogno di una sveglia veramente straordinaria cuoco
Grazie a Paolo Mondani la notte e cupa illuminata dal senso civico e dalla vostra coscienza esigente
Però sono sono luci nella notte Beppe Giulietti data ecco
Beppe Giulietti è una luce
Io Beppe ti chiederei in in particolare di accendere un po'la speranza cioè di se se ma noi sappiamo che la speranza sta nella lotta e nella capacità di confliggere quindi non non ASP non attendiamo
Risposte un riflessioni consolatorie però mi colpisce molto la chiusura che fa Paolo Mondani c'è bisogno di una scossa di una scossa diverso da c'è troppa frammentazione pure sappiamo che l'unione che fa la forza soprattutto quando di fronte ai forze molto ben apparecchiate
Eppure questa unione che fa la forza e questa reazione maggiore e migliore di quelle che stiamo mettendo in campo tarda ad esser per ce
Fitta e quindi nella notte si moltiplicano questi fuochi di resistenza civile
Anche molto amari nella testimonianza personale perché non è difficile immaginare quale sia il carico di tensione anche di sconforto di desolazione
Per cui davvero ti chiedi ma chi te lo fa fare di continuare sia nel servizio pubblico che come freelance che qui per società private ecco quella scossa in più
Quell'unità che diventa forza
Come facendo leva su cosa
Articolo ventuno da questo punto di vista e un pezzo di risposta nella misura in cui mette insieme continuamente per citare altri diremmo che caparbiamente unitarie articolo ventuno
Anche se questa unitarietà c'è questa continua ricerca di mettere insieme forze non deve mai essere confusa con un certo ecumenismo
Per cui va bene tutto no non va bene tutto anzi
Ma in quell'anzi cerchiamo costantemente di mettere insieme forse e risorse
Beppe Giulietti grazie Davide
Guarda io un vicino di casa a Venezia che in questo momento è molto più ottimista di me ti dico subito come si chiama così capisci il mio umore Massimo Cacciari ecco io rispetto a lui sono più pessimista questo un veto come premessa iniziale di un suo tu fai bene
Ma la luce della speranza guarda io ricordo una frase di Dossetti
Però per essere caparbiamente unitari bisogna che tutti vogliano esserlo nel Paese non vedo questo clima
Vedo il culto disse il narcisismo il culto del particolare in politica persino dopo le bombe alla luce non si fa una manifestazione nazionale di tutto e di tutti ma scusate ma quando la volete fare la manifestazione
Se non il giorno dopo che sono accaduti quel non c'è Loconte ma lo dico anche all'istituzione dei giornalisti
Ma assai su Gaza o sulle aggressioni come queste non trovi la forza interi per una reazione durissima
Qual è il tema che ti fa scatenare avrebbe detto Roberto Morrione quale che ti spari no dentro casa sconsiglierei di aspettarlo
Ma la situazione è questa ma non lo dico perché ci sono momenti in cui non si può
Sempre accarezzare gli umori non funzionerebbe hai ragione Davide alla fine mi dire qualche cosa guarda una dietro l'altra non vi tedio molto alcune le dirò domani sera tutto quello che dirò non riguarda l'associazione Corioni
Sono esentati dall'essere corresponsabili anche articolo ventuno non è corresponsabile per cui se qualcuno vuole polemizzare lo faccia direttamente con me che mi viene anche bene di questa stagione mi viene vuole ci sto anche meglio diciamo se mi consentite
Di andare duro e e diretto
Guardate io sento discutere da giorni e se c'è emergenza democratica posso dire una cosa voi lo sapete però torniamo a leggere qualche cosa in questo Paese
Il problema non è quello che ho detto Landini sempre troppo poco e neanche quello che ha detto la slide il problema è che forse in quelle aule andavano letti cinque documenti sulla situazione dell'informazione in Italia ascritto alla Commissione
La relazione sullo stato di diritto
Amnesty il centro per le libertà di Lipsia sono cinque
Mi dimentico a è alle porte che da ragazze con chi in più pensavamo fosse un'associazione un ponte moderati diciamo giusto perfetto
Tutti e cinque dicono la stessa cosa se lo volete leggere le gettano
Dicono tutti e cinque la stessa cosa l'Italia oggi è vicino all'Ungheria in Italia non sono stati rispettati i parametri della Commissione europea in materia di autonomia della RAI
Guerra e lei bavaglio intercettazione tutela delle fonti segreto professionale abrogato intercettazioni a strascico come ha detto Nesi
Dall'altro Nancy sa bene che fra le intercettazioni che pubblicarono ma pensate Pepe e ci sono anche bravi cioè si fanno male da soli
Nelle intercettazioni di Renzi misura un'intercettazione alla boccata ballerini che annunciava un viaggio segreto per i geni
In Egitto
Però la inseriscono rendendo pubblica l'informazione
Quindi anche Jacques Teoria oltreché autoritarismo
Un modo incredibile di procedere un'imprudenza assoluta l'ho detto meglio di me cancellato
Ma c'è scritto tutto
Allora qualcuno mi dice ma in media Freedom Act forse una spiegazione non è in vigore David una notizia è in vigore da febbraio la parte relativa alle minacciate querele bavaglio
Domanda che uno si pone anche alle opposizioni avete ragione
Ma invece di ululare inaugura perché non vi recate alla Commissione europea perché non chiedete le ispezioni perché non chiedete le sanzioni all'Italia perché stanno gridando parlate bene dell'Italia all'estero perché hanno paura di questo
Che sia procedimento simile a quello ungherese lo dico a voi che potete spiegate che cos'è in media Freedom Act che è già in atto e giacca in vigore le cose che ti hanno fatto sono illegali per la legge italiana ma persino per la direttiva europea già approvata sostano detto con chiarezza
L'autonomia dei dei servizi pubblici dai governi e e già in vigore la legge che stanno elaborando in Italia va dall'altra parte dell'universo
E a chi ci dice ma perché non le dita in altri Paesi ragazzi incerti
Cioè cioè ditegli di smetterà di fari fessa chiostri io tre giorni fa ero a Malta governo laburista o dalla parte di Daphne carovana Galizia gli hanno distrutto il mausoleo la notte ricevuta non sia va data diedi al governo laburista
E lo stesso è accaduto in Slovacchia dove c'era un presunto socialista fico hostess in Albania dove c'è quello che si inginocchia davanti alla Melloni quindi voglio dire l'abbiamo detto in tutte le sedi a prescindere dal colore dei governi quello che è accaduto è di una gravità estrema
Aggiungo un'altra cosa state ma solo nella giornata di oggi mica accaduto solo credo che abbiamo raccontato ma voi pare una cosa normale
Che è un film che vince il documentario nel due mila venticinque sulla Palestina viene per la terza volta hanno mandato in onda dalla RAI una vergogna il gravissima per la terza volta
E poi non trattate ci so che siamo in registrazione fate un applauso a chi ci ascolta abbiamo tante persone grazie a cavalli e agli amici collegati ma abbiamo una raccolta di firme chiediamo le dimissioni cosa lamentarsi
Si passi alla lotta politica
Ma come ti permetti di censurare un film che ha ricevuto il premio Oscar ma la motivazione più grave l'opera dei vi dico Chubut so che vi mettete a ridere come mio figlio chiama Padania dai Doors affacciare l'altro lunga esagerare la motivazione per non interferire dei processi di pace positivi che sono in atto
Cioè la RAI con un film interferì certi processi di pace in Palestina quale processo di pace sono morti dei cronisti l'altro ieri Palestrina
A Gaza non entrati ancora i cronisti non entrano
Ma facciamo finta di non saperlo processo di pace e il territorio è oscurato e sequestrato i giornalisti non possono entrare
Dico tutto questo perché non è solo una si tradurranno descritto molto meglio di me e io vorrei che ci fosse chiara almeno a me stesso ce l'ho con me stesso non ce l'ho con nessuno
Però ci deve essere chiaro che c'è un'aggressione mondiale non ai giornalisti c'è un'aggressione mondiale al pensiero critico direbbe il mio amico Stefano la Morgese
Per o dove ci rendiamo conto che è cambiata fase un tempo l'aggressione era quel giornalista il rosso non lo sopporto non è più così oggi Trump di dice le domande non le sopporto capite che non è la stessa cosa
E te lo dice punti altri due cronisti assassinati in Ucraina etero dice Miley c'è un'internazionale nera che ti dice che il nemico eh no domanda e l'inchiesta lo scrivente lo scrivono
E ti spiegano perché perché la finzione deve essere libera di sostituirsi alla realtà
Non serve femme Pecci mi servono siti di propaganda attesi ad aggiustare la realtà o come si è detto in Palestina propagandistiche arrendano sexy la nostra azione in Palestina questo ma lo dicono lo scrivo
Siamo noi che non lo leggiamo per lo dicono qual è l'obiettivo la distruzione
Allora rispondo con questo non entro nel merito di tutte le cose che ha detto
Cioè quello che manca
Lo dico anche sul report anziché fatemi aggiungere
Drammatiche le bombe Ranucci posso dirlo
Sono preoccupatissimo per mondani sono preoccupatissimo per Mottola le inchieste sotto tiro non sono quelle laterali le inchieste sotto tiro annotano i nomi trattativa Stato-mafia
L'assassinio di Piersanti Mattarella
Guardate uno dei misteri dalla Repubblica dove fascisti servizi logge deviate si intrecciano
E nessuno giusto Paolo vuole affondare in quel terreno che ha a che vedere con la strage di Bologna con gli stessi protagonisti a che vedere con la strage di Ustica lì c'è un pezzo della vergogna repubblicana se lo tocchi morì
Un altro collega per cui sono preoccupato io lo voglio dire almeno specifico ditecelo prima bene allora indagate bene seguite Paolo Berizzi in questi giorni
Perché dopo il libro con i nomi dei finanziatori di casa Paolo è a rischio
Seguito da sempre fan page io vi ricordo sapete perché riconosco le prime inchieste le hanno fatte sulle primarie del PD sulla monnezza delle giunte di sinistra in campagna senza guardare in faccia nessuno
Allora capite che il nemico non è un nemico politico e nemico l'oggetto che tu hai trattato
Con la differenza che oggi c'è un'aggravante
Che si chiama la risposta ostruzione della storia
Il revisionismo la necessità di cancellare oggetti e soggetti che indagano nella direzione sbagliata ieri siamo arrivati al punto che c'è un elenco di cronisti sul giornale
Che minacciano vari cronisti fra cui alcuni di articolo ventuno perché ieri non hanno chiesto scusa alla famiglia Berlusconi perché ci sarebbe una sentenza che dice che Berlusconi non aveva rapporti con la mafia non è vero non è vero sarebbe come a dire che Mangano è sparito dalla foto
O devo ricordare quell'ultima drammatica intervista voluta proprio da Roberto Morrione e c'era il giovane Ranucci
L'ultima intervista
A borse viola fa Morrione Ivo i giovani non lo sanno domani sera vi farò l'altra roba noiosissima non preoccupa ma Roberto Morrione quel signore che viene minacciato di licenziamento da Cossiga Chelsea lo sa bene perché trovano l'ultima intervista a Borsellino decidono di mandarlo in onda vi assicuro che nella mia vita parlamentare non ho mai visto tanti o sessi urlare gridare come quel giorno in Commissione
Sono gli eredi di quegli o sessi che hanno gridato non contro Ranucci contro le inchieste di Report contro fante solo biografica avente gli stessi
Solo chi don vuol vedere non sa d'allora l'ultima cosa che tanto so che non si farà ma
Così perché resti agli atti diciamo così nei miei amici quattro amici e c'è ancora
Davide presidente di articolo ventuno tanti Avedon Lorenzo Frigerio tanti tanti amici qui riuniti
Elena
Da via libera don Ciotti
Sappiate che il presidente Mattarella in questo caso si è dimostrato più all'altezza di molte giornaliste e giornalisti italiani
Quando il presidente Mattarella dice serve una reazione forte
A casa mia quando facevo politica da reazione forte sapete cosa significa nonché ogni partitino va per conto suo nonché ognuno si fa un'iniziativa identitaria nonché ognuno va in una casa
Significa che mette sul palco gli aggrediti da pensiero critico io l'avrei chiamato Ranucci e non solo una grande manifestazione nazionale
Sapete chi sono non solo so di ragazze della flottiglia aggrediti da Bruno Vespa e da tanti altri come lui dovevano stare sul palco con noi solo gli insegnanti che si stanno ponendo al DR Sicurezza fanno parte della stessa famiglia
Sono quelli che hanno dei dubbi su un Dl dove Netanyahu viene paragonato all'antisemitismo e io non potrei criticarlo ma non ci penso proprio
Insieme a molti di voi solo gli operai già denunciati per avere fatto manifestazioni e blocchi stradali
Sono gli intellettuali che sono stati perché le querele bavaglio sono arrivate anche a voi sono arrivate al domani è arrivata report
Arrivata Luciano Canfora oltre ottant'anni è una querela e arrivata Donatella decenza nella querela è arrivata Francesco Albanese la minaccia in sede internazionale da Trump
Perché come il quadro si compone io non la vedrò Maurer giovani su Cipro che non la vedo proprio
Maura i giovani del premio Morrione asciutte più giovani spero che voi possiate vivere in un Paese in cui di fronte aggressioni di questa natura invece di darsi di gomito o dire Ranucci mi è sempre stato sulle palle
Non ne parliamo di Savigliano coperti al Litta che è stato l'inizio del film USA si doveva scioperare allora quando viene messo fuori dalla Rai
Silenzio perché Saviano ci sto sulle balle e chi sono questi di ponteggi chi sono quei poveri precari che vanno a indagare sulla Libia o su Gaza
Ecco io mi auguro almeno per voi di poter vedere una manifestazione nella quale se il colpiscono duro giornalista ma la Costituzione antifascista pacifista e antirazzista finalmente ci sia una manifestazione non di bottega non di parte
Ma dove ciascuno magari ci vado solo con l'articolo con in mano la Costituzione se proprio volete portate lì il tricolore finché non ci sarà saremo tutti a rischio grazie
Grazie a vette a Beppe Giulietti aggiungo abbiamo ancora tempo per raccogliere direi un paio di domande Forum ultimo giro sono le cinque quindi possiamo
Va be'vediamo vediamo questa e anche un silenzio meditativo riflessivo c'è bisogno aggiungo prima di dardi Cha coordinatore nazionale la prego
Prima di consegnarvi microfono
Aggiungo il fatto e di ieri che a Roma la sede del quarantaduesimo parallelo è stata distrutta da un incendio ora magari non vi dice
Più di tanto la sede di quarantaduesimo parallelo e la casa di produzione che ha firmato magma il documentario il docu-film
Su Piersanti Mattarella il delitto imperfetto
La pista nera in particolare
Corto circuito autocombustione
C'entra questo incendio devastante della sede di quarantaduesimo parallelo in piazza Risorgimento a Roma con ciò di cui stiamo parlando io ritengo dissi che c'entri fatemelo dire perché seguo
Con tutta l'attenzione che posso le vicende della Commissione parlamentare antimafia che si sono fatte progressivamente più brutali dei confronti dei medesimi parlamentari che provavano porre delle questioni proprio al generale Mori
E al suo sodale De Donno sono stati più volte Aziz Titti
Un saluto
Fatemelo mandare a Giancarlo Caselli che Giancarlo Caselli è atteso alle diciotto e trenta in un'altra stanza qui accanto per presentare il libro Stato-mafia
Di Baudino che inizia e io sarò di là a fare lo stesso mestiere che sto facendo di qua Giancarlo Caselli non è un segreto non sta bene
Spiace dover constatare che un peso un carico forse eccessivo all'interno di questa battaglia sta ancora sulle sue spalle proprio perché come diceva
Beppe Giulietti faccio faccio mie le sue parole proprio perché forse non siamo all'altezza del momento che stiamo vivendo
E alcuni segnali
Andrebbero legati insieme perché sono segnali che dicono della medesima storia come abbiamo cercato nuovamente di rappresentare e allora il fronte dovrebbe essere un fronte ad aver unitarie trasversale capace di raccogliere questi segnali
E dare manforte
A chi e penso ancora una volta Giancarlo Caselli si trova a mio avviso eccessivamente esposto esposto nel ridire come ha fatto il trentuno di luglio in audizione in Commissione parlamentare antimafia e falso e falso e falso e falso
Ma voi mi insegnate che una menzogna continuamente ripetuta soprattutto in assenza di una struttura culturale e di una conversazione pubblica diventa poi una verità acquisita e tutto ciò non può che spaventarci
Le reazioni corali sguaiate falsi ficcanti
Della destra e dei suoi IT a quella sentenza di Cassazione che riguarda Dell'Utri è una proposta di misura di prevenzione patrimoniale nulla a che vedere con un processo penale certo che sì capisco
Berlusconi a un merito immenso
Insuperato insuperabile in tutta questa vicenda
Berlusconi è il soggetto politico che ha sdoganato tutte quelle forze portandolo in Parlamento e lo ha rivendicato più volte pubblicamente ecco perché i suoi meriti sono insuperabili e perché la sua memoria e le tracce del sistema berlusconiano in quelle vicende vanno cancellate con grande puntualità esattamente come devono essere cancellate le tracce nere
Rusconi a questo merito loro sono lì a governare il Paese perché lui ha aperto le porte a sgranato ha legittimato allora abbiamo qualche minuto per raccogliere direi un paio di interventi e fa un ultimo veloce incoraggiante Giro di tavolo
Francesco
Grazie
Una quarta
Bisogna saper fare tutte cose come diceva Peppino Impastato ne I cento passi anche il caffè prego
Certo
Allora intanto
Allora è stato un incontro straordinariamente interessante perché quando queste vicende vede vengono luccio dicevamo con Francesco poco fa sottovoce quando vengono messi in fila e non ricostruite come un collage di di articoli o di lacerti di video
Fa veramente impressione far pressione a tutti credo
Però visto che siamo nel pomeriggio e stamattina c'è stato un un incontro con le scuole di Torino con alcuni ragazzi delle scuole di Torino che è stato particolarmente felice come incontro perché
Le domande che i ragazzi della scuola hanno posto ai nostri finalisti sono state almeno novantanove per cento non solo delle Chimenti ma profonde sensate
Quando Beppe esorta tutti non solo all'unità ma un'unità consapevole quando Paolo ci raccomanda di stare attenti perché è un periodo particolarmente Fosco ma ne conosciamo le ragioni
E e quando Francesco mette insieme tutta la sua storia
E ricorda le amnesie
Quasi ridendo né anche se consapevole della loro gravità da parte del nostro governo bene c'è un aspetto che su quale pure sollecitarvi cioè è vero la società in generale l'opinione pubblica la comunità dei giornalisti
Il mondo che produce informazione
Ma forse l'investimento maggiore quelli come voi come noi anche accetto lo deve fare buon uso la scuola perché ho visto che i ragazzi che erano stati ai quali era stato dato il tempo stamattina
Di studiare un po'di affrontare gli argomenti trattati dalle inchieste dei finalisti
Hanno sviluppato in poco tempo non con un corso di laurea una consapevolezza che li ha portati apporre domande a porsi rispettabili problemi con un'autonomia di giudizio l'originalità straordinarie allora io dico forse la manifestazione unitaria col tricolore chissà quando verrà ma l'impegno verso il mondo della formazione forse dovrebbe essere e chiedo ovviamente la vostra opinione
Parte integrante di questo Progetto
Che razze ne raccogliamo ancora uno primo la prima che alza la mano e si propone poi chiudiamo le ecco si è alzato una mano noi da qui vediamo stenti volte
Prego
Una domanda quasi tecnica
Poi è stata le querele temerarie rispetto a il punto del prima dicevate
Forse bisognerebbe far sapere di più anche da parte dei media indipendenti e dei piccoli media locali tutte le querele temerarie che arrivano io parlo siamo dirti media quindi parlo da diciamo una testata che mi ne riceve abbastanza però dal punto di vista pratico i nostri avvocati e so che è un a una pratica abbastanza appunto Comune amare intestate sconsigliano di pubblicizzare diciamo quando arrivano le querele temerarie perché i giudici potrebbero decidere diciamo essere
Passatele francese farsi girare le scatole e e quindi fare un giudizio negativo e quindi tendenzialmente consigliano di aspettare o all'archiviazione o un primo grado e poi eventualmente far sapere tra comunicare anche articolo ventuno altre a organizzazioni per la libertà di stampa livello europeo quello che sia e quindi tendenzialmente questione
Un po'il il mezzo ero che che si segue in questo momento in Italia di tante sono tante testate giornalistiche fanno così
Secondo lei secondo voi tutti quanti somma è la è il modo giusto oppure forse appunto bisogna iniziare a a comunicare diversamente
Grazie allora io intanto revocherei Nancy sei ancora collegata Nancy con noi
E assolutamente il signor seguito tutto il panel con l'ignoranza superasse prima di entrare nel merito della domanda vorrei cogliere l'occasione per esprimere il mio ringraziamento da articolo ventuno
Perché sin dall'inizio
Statale l'unica realtà macchinina sostenuta avviene nel mio appunto percorso
Molto travagliato accidentato da freelance nel comunicare la la situazione di estrema vulnerabilità in cui mi trovassi come come giornalista
Beppe Giulietti è stato come dire un compagno di va viaggio incredibile insieme a a Vittorio di Trapani
è ad esempio anche rispetto alla richiesta come dire al la richiesta che ho presentato alla corte europea dei diritti dei per i diritti dell'uomo
Vittorio di Trapani batte Giulietti anni hanno come dire
Espresso totale supporto non soltanto morale ma anche proprio tecnico io non ho ancora annunciato come dire il gli esiti
Della della sentenza perché di fatto stiamo aspettando con gli avvocati che le motivazioni quindi qua sopra come dire
Fare un inciso anche rispetto alla all'importanza che poi in realtà come articolo ventuno la federazioni nazionali per la stampa
Annuncia soprattutto per i più piccoli
Anche perché io penso che Dassi Lance sia comunque io rappresenti comunque un caso paradossalmente più fortunato rispetto ad altri colleghi ad altre colleghe
Anche se con grande ritardo
Il mio caso salito alla ribalta
Della dei media come dire inediti internazionali e come sappiamo nella cosiddetta scorta mediatica
In qualche modo protegge ci sono tanti colleghi tante colleghe che lavorano magari Ferrer testate locali che sono esposti alle minacce della mafia
E purtroppo non ha nessuna protezione io su questo citando ad esprimere due parole perché io personalmente non ho dormito per mesi proprio per paura perché poi il concetto di coraggio non mi appartiene
Siamo esseri umani abbiamo paura abbiamo paura per noi e per le persone che in caso verrebbero coinvolte nelle decisioni esce di vita che li prendiamo
E quindi niente esprimo grande gratitudine ringraziamento ed articolo ventuno nell'artiglieria di nazionale devastante tutti quei soggetti che poi a titolo gratuito come l'avvocato Antonella Massa
Come l'avvocato Alessandro all'Alessandra Ballerini mi hanno dato mettendo a disposizione il loro lavoro a titolo gratuito
Non è banale non è scontato grazie
Ventotto so nel merito della del di di quelli di quella che è stata la mia
Decisione personali io non ha ricevuto una querela come chiedeva alla collega dir CP ma o denunciato ho denunciato chi mi ha mi saltando in tutti i colleghi lo fanno
Io personalmente ho dovuto anche subire una grassa risata da parte del di unione di ufficiale della stazione di polizia dove per giorni non sono andata a denunciare Abdul Rahman al di là al mirabile
Divisa
Perché appunto secondo questo ufficiali e era come dire del tutto inutile trattandosi di un cittadino libico
E e che non ha Milton per quassù ufficiale non aveva senso che sporgessi denuncia o addirittura sporto denuncia
Contro scesi book all'epoca Facebook perché appunto Facebook aveva lasciato campeggiare la minaccia di morte contro me
Mio figlio il mio compagno
Terra per per il tempo per mesi in realtà non è mai è stata cancellata nonostante le mie segnalazioni
Appunto mi è stato detto da un dal pool di esperti di Diletta che secondo loro il il post in questione
Noi nati in Francia se le loro regole ed erano chiaramente ed era chiaramente una una Lina sa erano chiaramente minacce di stampo mafioso
Quindi come dire io ho denunciato e e ho scelto di seguire il percorso canonico perché erbette occhi c'è tanta disillusione rispetto alle alle istituzioni alla democrazia in generale in generale
A eppure è vero che come dire utilizziamo poi pochi strumenti che abbiamo a disposizione altrimenti posso significherebbe rassegnarsi quando sia
Stiffi si pranza di essere dalla parte della ragione si pensa di essere vittime di un'ingiustizia e non lo dico soltanto a livello individuale dico proprio come comunità no io sono parte integrante di una comunità quella di chi crede nella giustizia sociale da quella labiali che scaturisce dall'ingiustizia chi porta ad Agra
Chi ecco
Davanti a tantissimo non tutto visto iniziare nessuno gli occhiali
Grazie Nesi grazie davvero facciamo nostre le tue parole la rassegnazione non è un'opzione io fare il giro in questo senso quindi Beppe Francesco e finiamo con Paolo si è rapidamente riguarda
Ci sono priorità diverse tra gli avvocati non voglio sostituirmi loro domani tu sale qui
E ci sarà domani dico
Che ha fatto la domanda su OK perfetto alla domani viene la cura delle persone più affidabili che l'avvocato Giulio va saturo che consulente legale di questo premio io dico sì beh meglio ancora allora vedi per fortuna che te lo sono ancora minimamente diciamo astuto se no magari avrei detto cose in contraddizione era quello che vi dice Giulio va bene io aggiungo una cosa invece però una mia antica fissazioni
La querela bavaglio l'impostazione non è mia Fabio di Roberto Morrione Roberto Morrione sosteneva insieme agli amici di libera qui vedo Lorenzo Frigerio sostenevano una tesi che poi non è mai passata che si è discussa in Europa che io ti querelo
E vi chiedo cinque milioni
Attualmente quando la querela viene addirittura archiviata subito non bozze tanto ottanta per cento dei casi io non ti devo dare una euro
Perché non è previsto che io debba pagare una cauzione una penalità per una cosa che si chiama impropriamente la chiamo io stalking nei confronti dell'articolo ventuno della Costituzione questo principio in qualche Paese passato in Italia ovviamente non è mai passato perché col settanta per cento ottanta di archiviazioni capisce che vuol dire che Giulietti prima di Chieti e cinque milioni di euro ci deve pensare a lungo tuttavia
Questo dono fa quasi nessun magistrato c'è stato solo un caso a Spoleto processo Spoleto Cassa di Risparmio di Spoleto vinto da un giornalista perché il giudice decide in automatico
Di aprire Luís la causa contro il querelante temerario interverranno viene condannato
Ora io l'ho ve lo sconsiglio di farlo da soli io credo ma questo lo vedremo domani con base a turno con l'ordine abbastanza sensibile questo ordine nazionale sul tema non so se ci sarà anche di Trapani della federazione il tema è come uscire da questo argomento torni già già da questa situazione assolutamente difensiva mi querela al cui erano Paolo per cinque milioni lo archiviano a quel punto Paolo diceva bene sono felice
Secondo me è troppo poco
Bisogna lavorare in sede collettiva se no io lo scarico sulle spalle Touré ha sulle spalle sue non funzione
L'immediata a causa civile per il risarcimento danni vale anche per voi derivante dalla interrogazione
In realtà di pubblico servizio perché non è solo la RAI nel caso dell'articolo ventuno e di pubblico servizio perché ti impedisce non so se ti ho risposto
Quindi a sentire gli avvocati soprattutto se va saturo B evitare improvvisazioni
Ci verificare lo facciamo domani lo faccio volentieri comuni la possibilità di passare a una fase offensiva abbiamo due precedenti tutti e due hanno dato ragione al cronista l'altro Stefano
Sia i totalmente ragione la mia una deformazione professionale del del
è che io quando non vedo un forte soggetto politico e sindacale
Sì non sono in grado di suggerire l'atteggiamento degli scout ognuno faccia Paola sulla sua parte va benissimo e però se manca un insediamento generale poi tu fai qualche metro pentiti fermi
Detto questo è totalmente ragione c'è un fortissimo movimento non dobbiamo sottovalutarli
Ballate papato di libera perché siamo a casa loro
Vedo chi è Elena in fondo ma io li vedo malissimo e l'altro giorno ha visto il ritorno della macchina di Siani
Ha girato in tutta Italia e ognuno mi ha detto centinaia di persone che sapevano chi ero facciano domande mirate su Siani studiavano avevano prima studiato e poi partecipato la Perugia-Assisi eravamo in cento mila
La novità è che c'erano ragazzi tra i diciotto e venticinque era giovane
Ognuno dei quali aveva studiato
Forse anche di più queste Francesco che è la voce della Perugia-Assisi che vuole farmi dire eravamo un milione e tre Regione quattro so so conosco Parma sta scherzando serve vengo da un tempo in cui loro dicevano dieci mila io dicevo almeno un milione
Comunque sia è vero questa fu quest'idea che coltiva il premio Morrione che non finirò mai di ringraziare che sono tutti qui presenti
Leader previa Morrione lo dico largo e magari non lo conosce tasse delle fibre
Neanche chi ha vinto
Il primo Morrione unico nel panorama dei premi italiani
Pause perché l'unico perché in realtà come dico sempre di dalla canna per realizzare un sogno cioè lontano dagli dando un assegno
Tu presento un progetto i tutor di aiutarlo tu valuti e il palo oggetto che viene credo che sia il modello Stefano
Quello di lavorare sulla realizzazione dei progetti che già decidono autonomamente in questo caso il premio ripete e giornalistico ma vale per decine di iniziative per le scuole per questo prima ho detto e concludo guarda che nel mirino e tu lo sai
Ci sono in questi giorni gli insegnanti che stanno facendo l'autogestione
Ci sono i ragazzi che stanno studiando Gaza in tutti i licei di Roma e noi magari lo ignoriamo e non solo di Roma
Ci sono centinaia di laboratori aperti sì hai ragione
Il problema rispetto ai miei tempi che io non devo andare da loro a dire qualcosa devo cercare di intercettare quello che loro stanno facendo e dicendo questo metodo lo pratichiamo poco quindi
Accolgo To suggerimento lunedì non potete saperlo
Forse ha cancellato lo sa che ogni tanto viene beccato per noi
Citazione articolo ventuno è un luogo di persone che non stanno bene a cominciare da me hanno seri problemi psichiatrici perché da anni si riuniscono ogni lunedì mattina alle otto e mezza per analizzare quello che accade e decidere insieme che cosa fare sai chi cioè lunedì prossimo il coordinatore di tutti gli insegnanti che hanno preparato le linee guida hanno contestato le linee guida di Val di Taranto e stanno lottando contro le linee guida e passate che prevedono
La revisione la riscrittura della memoria come parte integrante non lunedì mattina ripartiremo esattamente da questo tema grazie
Sulle querele mi pare abbia detto tutto
E non no avrei detto la stessa cosa
Fare una querela temeraria la Petite paghi e secondo me da un certo punto di vista andrebbe molto più a contatto puntato fondamentale quante querele vengono fatte giornalisti quante querele vengono archiviate e vengono perse da chi querela
Nel mio caso tutte
Aggiungo anche un dettaglio però
E qua invito a riflettere perché
A noi per Gioventù Menoni Anna non è arrivata neanche una querela
Querela penale
C'è arrivata
Aspetta aspetta
Una e richiesta
Al Garante della privacy
A proposito di variante alla privacy
Giusto per entrare nell'attualità garante la Pravo è stato chiesto siccome c'erano a loro dire dei minorenni dentro questa cosa di gioventù ma ne avevamo coperto tutte le persone tutte
Comprese le persone non minorenni qui solo i soggetti pubblici erano presenti diciamo nella sospetti cadono ruolo pubblico erano visibili in chiaro
Loro asserivano che tra quelle figure nascoste ci fosse anche qualche minorenne dentro quelle nubi che c'erano alle spalle dei soggetti Remo stavamo e non ci chiedono di buttar giù il servizio civico no
Tagliatelo dal minuto uno al minuto uno e mezzo dal minuto due eventi al minuto tre
E così via dicendo noi non siamo dei paladini della libertà però dovete taglia che tutti questi punti chiaro che un servizio video sorta di tutti quei punti diventa inintellegibile
Dopo un anno e mezzo il Garante della privacy a rigettato questa impostazione due giorni dopo due giorni dopo c'è una chiamata la querela
Inserirci finora richiesta di risarcimenti specifiche da parte degli avvocati di Flaminia pace per mezzo milione di euro
Aggiungo
Ci querela Hill attuale presidente di ENI e allora comandante generale quale di finanza Zafarana come quella bislacca duri con dice il generale che indaga sui quarantanove milioni della lega l'abbiamo messo a voi
In una spastica spy cam
E Zafarana non correlato icone ma pure noi
Perde la querela questa vi è motivazione dice questa archiviazione sono di fatto andrebbero incorniciate come un inno alla legittimità del giornalismo Händel copre delle inchieste sotto copertura
E due giorni dopo arriva la richiesta di uno dei soggetti di quell'inchiesta che chiede il diritto all'oblio
E non si tratta di buttare giù le inchieste si tratta di togliere tutta la sua vicenda processuale che combinazione
Venne inintellegibile l'intero impianto dell'inchiesta quindi io sottolineo
All'ordine articolo ventuno attenzione pre CIPE ricordiamo delle querele
Ma ci sono anche le richieste il diritto all'oblio che in qualche caso vengono inviate aggiornare in qualche altro caso vengono inviate direttamente a Google che mettono a un'inchiesta o un qualcosa diciamo di
Come possiamo dire delle verità storiche le verità processuali
In fondo i motori di ricerca addirittura tolte dei motori di ricerca quindi introvabili
Esiste il ricorso al garante della privacy che è un altro dei nuovi sistemi attraverso cui si vuole invitare il giornalismo quindi vice che occupa ci sono delle potete negare che immaginiamo e cominciamo a mettere un occhio anche sugli altri modi in cui il sistema di potere si sta attrezzando per foto che l'attività di inchiesta scusate ma è l'ora mi
Mi da un lessico da Giulietti un po'più in Cazzato
Aggiungo un altro dettaglio ulteriore
Perché mi ha fatto venire in mente nel sito prima nasce ha detto Piovano dormito la notte
Io in quel momento ho provato un senso di
E impatti a fortissima perché anch'io per due mesi non ho dormito di notte
Mi svegliavo alle due due e mezza non so se lo stesso effetto che aveva lei alle due due e mezza con delle fitte fortissime è una tachicardia feroce al petto perché mi veniva in mente qualcosa a livello onirico non riuscivo più a dormire dopo ho passato due mesi due mesi forse con la più grande pressione mediatica è la più grande pressione della mia vita a livello pubblico senza dormire la notte sono arrivato a farmi prescrivere delle cucina per dormire a prima volta che la mia vita quarantacinque anni
Ora gli effetti psicologici di questa pressione sui giornalisti gli effetti sulla salute e sulla salute mentale che tutto questo porta con sé non sono da sottovalutare perché poi noi ci diamo questo tipo di pressione come data come qualche modo un portato della vita che ci siamo scelti ma non è normale non è giusto per una professione che intima dovrebbe essere tutelata
Avete
Comunque un effetto attrazione sono tortura tecnicamente di tortura psicologica nel mette addosso a dei giornalisti un peso come questo perché in entrambi i casi noi scopriamo malgrado chi ci stava spiando che eravamo spiati
Ma in entrambi i casi l'effetto tutto questo è un effetto violentissimo sulla nostra salute mentale
E non è banale non è banale perché nel momento in cui si affronti una pressione di questo tipo
Con la privazione del sonno è chiaro che ti rende meno lucido e chiaro che fai degli errori a me capita un lapsus Otto e mezzo in quel periodo
La Presidente del Consiglio che mai sarà sognata di intervenire sulle vicende poco importanti di paragone
Mi dà in pasto la sua comunità prendendo in giro il mio lapsus
Ha curato il governo criminalizza chi delinque invece che il governo criminalizza chi dissente in un piccolo passaggio di Otto e mezzo dentro un ragionamento in quei era chiarissimo quello che volevo intendere propose Decreto Sicurezza Pinko
Letteralmente dato in pasto a i tre gol di e a una
Comunità violentissima Dio di attori sui social network
Ultima cosa che dico le scuole ma qui sarò brevissimo
Io penso che come dire non voglio città che Baricco
Però lo cito
Che ci sono delle linee di frattura generazionale che stanno emergendo
Emergono in modo estremamente chiaro l'abbiam viste nelle piazze sul clima le abbiamo viste le piazze contro il patriarcato li ha visti nelle piazze per Gaza
Il problema vero ovviamente che lancia un fortunato che a questo governo anche venerazione vanno a votare
Non vanno ancora a votare io credo che il tema sia eminentemente politico dati a questi ragazzi una rappresentanza politica credo sia al compito la politica non del giornalismo
Ma noi abbiamo il dovere di fare un'informazione a misura di quei ragazzi
Abbiamo il dovere di occuparci di loro per quello che non fanno i grandi giornali essenzialmente questo
Occuparsi dell'informazione per una generazione che esclusa da buona parte dei giornali in quanto giornalista e che esclusa da buona parte dei giornali in quanto riceventi
Dell'informazione al fatto che siamo qui a parlare è un premio che preme giornalisti under tre
Senta
Consentitemi di un piccolo nota d'orgoglio di fango da direttore di vario genere generi delle d'azione più giovani d'Italia ecco da questo punto di vista è un piccolo segnale di speranza
Ma io allora De per
Andando più in ordine
Sul diritto alla privacy al diritto all'oblio io penso siano sostanzialmente lo penso da molto tempo essendo stato costretto entrare nel merito
Nella redazione di report molte volte su questo argomento per rispondere a richieste di
Togliere letteralmente dai nostri siti diciamo così le storie che avevamo raccontato
Non semplicemente aggiornarle ma di togliere proprio il diritto alla privacy e particolare diritto l'ovvio sono diritti all'impunità fondamentalmente sono
Si cerca attraverso diciamo così lo lo sbandiera amento di questo diritto di recuperare un elemento reputazionale da parte di coloro che hanno subito quello che hanno subito
E e poi si tenta brutalmente di cancellare di cancellare la storia badate adesso non abbiamo parlato perché ogni volta se ne parla ma insomma sapete questo governo ha provveduto a limitare la possibilità di parlare degli indagati
Di coloro che
Anche solo vengono citati all'interno di un'ordinanza di custodia cautelare se ne potrà parlare se ne può parlare solo all'interno della fase processuale
Ma questo che cosa significa parte il fatto che la Costituzione dice quello che sappiamo in merito alla spesa a ciò ciò che è il processo
E quando le parti sono avvertite quando la difesa in grado di difendersi per quale motivo non non dovremmo parlare di coloro che vengono
Che vengono e che sono soggetto di un'ordinanza di custodia governare
Questa cade fondamentalmente perché c'è un problema
E informativo e quindi reputazionale ma soprattutto informativo più all'unghia più limitiamo il tempo nel quale del synth del colletto bianco parleremo in maniera critica meno avrà danni da questo punto di vista
Noi ci troviamo regolarmente a dover rocce occupare di questa roba come tutti quanti voi insomma con tutti quelli che si che fanno questo mestiere
Guardiamo all'esempio dei centocinquanta mila euro che
Il garante per la traversa chiesto alla RAI per una nostra trasmissione della fine dell'anno scorso in questa trasmissione non mandiamo in onda un'intercettazione che ci ha ovviamente con come dire che abbiamo avuto tramite la signora bocciano intercettazione tra l'ex ministro della della cultura San Giuliano e sua moglie
C'è qualcosa di pruriginoso in ciò che si dicono assolutamente no che cosa si dicono ed è anche abbastanza divertente una delle cose che si dicono è quello che
La signora al ministro
Non assumerla quella là perché se lassù mi telefona al capo di gabinetto e impedisco che tu le faccia il contratto
Cosa farne altamente San Giuliano
Uomo piccolo telefona al capo di gabinetto gli dice sostanzialmente di fa intendere se telefona mia moglie non le dà retta fa il contratto alla signora boccia ora questo
Diciamo così non è in sé solo una battuta
Come posso dire da teatro napoletano insomma diciamo così una una bomba bellissima scenetta e qualcosa che testimonia come si gestisce potere ecco cosa che racconta come il potere viene gestito è questa scene è fantastiche per capire come viene gestito un Ministero come ministero della cultura
Stia tranquillo Julie stiamo preparando una puntata anche su di lui che però andrà in onda in questa sessione quindi dell'annunciata godette della della costrette
Per quel che riguarda i ragazzi io dico solo questo
Posso dare solo questo contributo a parte sottolineare che tutto quello che mi dice Stefano da parecchio tempo lo prendo come una grandissima serietà perché mi dà consigli straordinari
E ha sempre idee meravigliose almeno io così lo considero detto questo però scusa se sono stato troppo
E troppo troppo buona Conte ma
Né in piazza
Alla manifestazione che è stata fatta a Roma piazza Santi Apostoli
A fianco di Sigfrido Ranucci report eccetera c'erano novanta per cento di vecchietti
Ultimamente sono andato in una scuola
In qualche in più con l'ex le scuole che ho fatto o gli incontri che ho fatto dove si prevedeva
Poi aiutami tu decodificare questo tipo di input tu saprei dargli una come dire
Una razionalità più alte
La dovevamo raccontare cos'era successo a Bologna sulla strage di Bologna
O cosa sta succedendo al processo in corso a Brescia cinquantuno da cioè cinquantuno anni dopo la la la la strage perché c'è in corso il processo sui mandante bresciana non ne parla nessuno se non il Giornale di Brescia
E sta venendo fuori cose atomiche
Ci sono sempre un sacco di giovani che ti ascolto che vogliono imparare io lo chiamo effetto Barberio
Perché talmente piacevole ascoltarlo Barbero forse per rischiamo anche noi ogni tanto raccontare qualche cosa o a farsi ascoltare sente diamo nel merito
Non rompiamo troppi cogli ogni diciamo così sul sussurra sul discorsi troppo generale però devo dire che ho trovato grandissimo interesse
Su queste questioni di cosa abbiamo Mancusa c'era da discutere poi
Alle querele tre minerarie
Non so che potrei parlar Longo da un'esperienza visto che quando prima di Sigfrido ero io il coautore di Milena Juan report ed ero quello che scriveva le cose per gli avvocati le comparse addirittura fatto non so quante
Quante quante quante
Delle rotture veramente epocale come dire diciamo così dove ha raccolto gli elementi per difendersi e per mettere in condizioni
La noi insomma di difenderci
Perché prima di riuscire a quel tempo a diciamo così a informare l'avvocato di tutti i dettagli più piccoli di quell'inchiesta facciamo prima a scriverci alla noi diciamo così la la la la prima nota di comparsa
Io l'ultima querela che ho avuto l'ho avuto la non l'ho avuta quando ho fatto la puntata su Dell'Utri non me lo ricordo va be'insomma pochi mesi fa pochissimi mesi fa ha fatto una puntata su Dell'Utri che si chiama il signor di nella quale ho dato conto delle ultime vicende dalla procura di Firenze l'ultime indagini delle procure Firenze più molte altre cose diciamo così molto aggiornate sulle accuse
Mosse a Dell'Utri a Berlusconi mi hanno querelato tutti i figli
Del del del della buonanima
Siamo andati alla voi sapete che ormai non no no no no con come dire essendo che non una querela penale non c'è più o meno talmente diciamo così l'udienza gruppo poi semmai dibattimento se il GIP tenuti las come dire accetta di poter andare adibite a me a dibattimento su questa questione ma c'è la fase precedente nettamente precedente che è quella della come dire nella quale si si tenta di percorre la strada della della
Della conciliazione
Devo dire che in conclusione della procedura di conciliazione gli avvocati un avvocato di Berlusconi ci ha detto tranquilli tanto evidente con la punta nata diciamo così quella
Grazie non ha detto punta nato a me sono già dato molto vicino tra evidente che è una cosa della quota che ci stanno provando con tutti correlano tutti poi la fine va abbastanza male
Sperano semplicemente che prima o poi i giudici non gli dia ragione almeno in primo grado per poter sbandierare quella sentenza finale farne un oggetto di
Propaganda giornalistica per qualche mese poi tanto arriverà l'appello e li smentiamo una nuova volta
E io penso che siamo concordo con quello che hanno detto loro mi fermo qui perché l'hanno già detto penso che siamo al punto in cui anche se non abbiamo questa legge dobbiamo muoverci in in controffensiva
C'è la
La vinciamo
L'archivio no
Contro querele
Dobbiamo cioè muoverci al fine io penso di portare a casa
Un qualche risultato perché se no così noi la legge sulle querele temerarie non avremmo mai non l'avremo mai non c'è niente da fare badate che c'è una
Ora lo dico con qualche diciamo così dispiacere
Ma non è mica solo la destra che non vuole la legge sulle querele temerarie
Ci siamo intesi
Cioè e quindi da questo punto di vista con noi facciamo intendere concretamente che possiamo portare a casa un risultato più risultati su querele Terence Trent naturalmente pensando lì su querele che si manifestano si propongono come immediatamente conclamata mente temerarie e allora su quello andiamo in fondo
E allora sulla base di quel risultato io penso che possiamo tenera del ottennero potremmo tenere la possibilità di avere una grande leva per ottenere questa legge
No no no no che chiudo io ci mancherebbe altro
Chiedo scusa la risposta anche di prima
In realtà dove avremmo un appiglio io poi però non faccio un altro mestiere ormai la corte europea riguarda anche la vicenda di Report riguarda anche dice una cosa chiarissima che nessuno ha mai voluto mettere norma perché loro dicono
Che qualora il giornalista ora ci rientrano pienamente report come Francesco come altri
Ma anzi ancora e più dettagliata quando i giornalisti
Anche con mezzi non leciti c'è una sentenza relativa alla Svizzera
Dove vanno col microfono nascosto due cronisti non dichiarano di essere i giornalisti fanno parte d'un inchiesta sugli accordi di cartello delle assicurazioni e quindi dice dove non possiamo dirglielo
Perché mentire hanno storcono la dichiarazione l'ha mandato in onda vengono condannati dal tribunale svizzero
Al pagamento per la verità non non ad altro tipo di penalità
Interviene la Corte europea e dice no
La deve la Svizzera disattivare quella sentenza
Perché era un elemento di pubblico interesse e rilevanza sociale e in quanto tale il giornalista non dei non può deve pubblicarla
Perché io se trattengo per me è un'intercettazione chiave o documento chiave io ne posso fare commercio
Io posso fare un'operazione spregevole verso l'ordinamento democratico quindi La sette in tribunale europeo
Prevede che tu debba dare la notizia ora questo è un punto delicatissimo perché evidentemente si fa poi devi passare la legislazione ai tribunali nazionali però la chiave il grimaldello gli avvocati lo sanno meglio meglio di me c'è nel caso se posso rimessa in più di me di report rientra pienamente perché chi rende pubblica una vicenda privata soli protagonisti no io lo so che dico delle cose che faccio anche qualche mio amico che ci appende ma nella vicenda Boggia San Giuliano non farò nessuna attività di cabaret sono loro che ci rendono pubblica la notizia andando su tutti i giornali inseguendo e e dando una rilevanza straordinaria una vicenda che poi dicono privata
Ma chiare caratteristiche che giustizia che diceva adesso lui che stava dicendo Paolo e non è report che dalla rileva solo loro medesimi che danno la rilevanza quindi ha ragione Paolo una situazione drammatica posso chiedere una nuova che non c'entra niente
Dove lei saluto a tutti voi saluto al premio Morrione poi se posso articolo ventuno in Piemonte attivissimo il merito è di Gian Mario oggi il qua di Alexia Rocca e soprattutto di Davide Mattiello che non è il nostro conduttore ma è un protagonista di tutte queste battaglie democratiche grazie
Grazie a voi grazie al pre o muoiono ebreo Morrione ha di bello che le persona rimangono qui anche domani quindi possiamo continuare la conversazione grazie ai nostri ospiti e buona continuazione