War Room - Europa tra UE e volenterosi

Giorno
Giorno tutti i giorni almeno in
Periodici levò rom perché all'Europa tarantismo di Giorgia Meloni
Non ha corrisposto anche una piena svolta europeista
La domanda che si è posto Mario Monti nei giorni scorsi sul Corriere della Sera e che oggi in qualche modo si impone come il vero nodo della dibattito pubblico sul futuro della premiership Meloni a abbandonato
Diciamo la postura anti-sistema gli slogan anti-euro ha consolidato la sua collocazione internazionale dell'Italia ha sorpreso chi teneva una deriva sopra la rissa
Ma la sua svolta europeista non è ancora ed è avvenuta è rimasta a metà ammetta di quelle dichiarazione con cui il proprio nei giorni scorsi nell'ultimo vertice europeo a rivendicato sì il suo impegno per l'Occidente per l'Europa ma ha detto
Io sono contraria per esempio a eliminare il cosiddetto vincolo dell'unanimità perché non vorrei trovarmi
A dover subire le decisioni di paesi che io non condivido insomma fidarsi è bene dice Giorgia Meloni non fidarsi è il meglio è il per qualcuno
Questa postura per così dire politica della nostra premier l'attore un po'in mezzo al guado ne parliamo questa sera con tre Esperti anzitutto vado a presentare degli Adriana share trentenni giornalista d'editorialista del Sole ventiquattro la Bruxelles è benvenuta Adriana e grazie di avere al ritorno stenditoi
Bordon Giorgio Conte grazie per l'invito
Antonio Missiroli senior advisor ministri già segretario generale aggiunto della NATO per le sfide emergenti alla sicurezza benvenuto Missiroli grazie grazie buonasera a tutti
E Alessandro Politi direttore NATO Defence College foundation ed editorialista del nostro quotidiano nel mio quotidiano perché dirigo l'altra voce grazie Politi di aver aderito al nostro invito vendendo allora Adriana anche turbanti come Mario Monti
Una specie di timidezza
Un salto a metà quello di Giorgia Meloni sul terreno un incompiutezza diciamo rispetto alla al percorso che pura portato Meloni ad abbracciare l'euro romanticismo
E anche a dismettere una serie di arnesi per così dire ideologici anti-sistema che aveva nel sacchetto della sua campagna elettorale quando inseguiva una posizione di primo piano nella politica italiana ecco questo sale ritto ancora un'incompiutezza secondo te
Allora io credo che noi italiani siamo specialisti nell'andare a cercare spie i rigori
Dietro tutte le decisioni che si prendono se io guardo la Meloni da come diciamo viene percepito in Europa
Secondo me è per certi versi è stato una sorta di miracolo rispetto come l'Italia si proponeva anche in Europa con discontinuità instabilità politica credibilità volta tutta da costruire quando quando il nuovo governo arrivavano
E a volte anche una certa quali incompetenza quello che a me ha colpito della Melloni e credo abbia colpito il partner europei è il fatto che un personaggio che si presenta alle riunioni
Conoscendo a menadito tutto quello che riguarda le i temi in discussione sul fatto che il la Pironi con estrema franchezza dica che ritiene
Necessario mantenere il vincolo del dell'unanimità secondo me in questa Europa in queste democrazie in questo momento storico
Non è una Noemi è una cosa scandalosa né una cosa come dire che la rende diversa dagli altri perché è vero che oggi in Europa si cerca il decisionismo qui non c'è
Ma è altrettanto vero che tutti i Paesi più o meno ma penso anche alla stessa Germania non penso non più al federalismo così come era stato concepito dei padri fondatori bensì a del a una confederazione che in qualche modo diciamo sia in grado di agire e che elimini il veto semplicemente come uno strumento
Che ostacola le decisioni non tanto come una scelta ideologica più o meno europeista
Io trovo che quando Draghi laddove ha parlato di federalismo pragmatico accolto totalmente lo spirito dei tempi nel senso che oggi si guarda all'Europa non più come a quel grande ideale federale post bellico che ha trascinato in una rivoluzione in questi Paesi che erano stati in guerra insomma inutile che che sappiamo bene qualche quel che era
Oggi è è è una cosa diversa è una guerra verso i nuovi tenti che va gestita da parte di un'Europa disarmata disarmata in tutti i sensi
Parlo proprio anche di cultura di ideologia in mezzi concreti e soprattutto il finanziamenti perché poi bisogna andare al sodo delle cose
E in questa Europa inevitabilmente
Diciamo
La la la la componente nazionale soprattutto perché si parla di difesa non può essere così abbandonata senza senza avere ben ponderato quello che si fa e al tempo stesso io devo dire che sì sì guardarlo stessa la stessa reazione degli stati membri al famoso fra l'uso per lungo il programma di riarmo una roadmap per la difesa due mila trenta si vede che gli stati membri forti del trattato ma anche forti della come dire comune
Determinazione hanno mantenere il controllo del processo hanno richiamato all'ordine la la Ponder Lian cioè l'istituzione Commissione in quanto aveva a esorta esondato in qualche modo dei propri poteri quando ha ha lasciato intendere che avrebbe voluto
Come dire dirigerò con dirigere tutto lo sforzo in nuovi progetti sulle nuove incapacità e bisognerà dovuto realizzare
Quindi insomma non mi sembra che la Meloni sia su una linea come dire nazionalista più più razionalista degli altri è un'azione Halimo pragmatico che è frutto dei nuovi tempi
E forse il federalismo a cui pensa Monti è un federalismo più tradizionale quello dei padri fondatori ma oggi quell'Europa quali faranno i tiri di quei tempi sono totalmente saltati e quindi bisogna che non solo i governi ma la stessa Europa che è frutto della prevenzione delle volontà dei governi sia un qualche cosa di diverso un qualche cosa che più serba anche per esempio la Gilera le decisioni ora che questo possa essere
Diciamo
L'atteggiamento della Meloni posso meno aiutare
Ad accelerare le decisioni non lo so posso solo dire che non è sola in questo atteggiamento e che comunque ha ha conquistato una credibilità presso i partner che colpisce e non so se voi vedete maggio del degli altri giornali anche ieri c'è stato sul Figaro non lo so cioè subiva Venezia che parlava appunto del metodo Meloni della quindi ecco io certe nota io la vedo come una dei tanti ecco non certamente quella che può porre problemi all'Europa
Cioè se manco anche è chiarissimo il benissimo il tuo pensiero è chiarissimo le e credo che colga anche nel segno perché indubbiamente diciamo l'utopia di un'Europa federale certamente un sentimento forse
Un po'anacronistico anche rispetto Agli desiderata delle opinioni pubbliche e alla realtà anche una realtà intergovernativa dove i movimenti che l'Europa ha prodotto negli ultimi atti anni sono stati convergenze tra le cancellerie quindi nella prospettiva intergovernativa e hanno visto poi magari la commissione di tradurre in atto la volontà delle treni a città e su questo non non c'è dubbio però Giorgia Meloni dici tu non è diversa dagli altri non è diverso dall'essere non è diversa da una fronda però l'appello di Monti alla fine è proprio quello ad assumere una diversità in ragione della credibilità assunta proprio del fatto che oggi Meloni rappresenta certamente una delle V per così dire di diamante nell'Europa beh forse questa questa capacità di prendere sulle spalle l'Europa e di a accelerare su alcuni percorsi
Go di governance come quello che superava l'unanimità nelle decisioni dimostrerebbero un maggiore coraggio mentre nel momento in cui ve lo dice no io non voglio eliminare l'unanimità perché ho paura che eliminato l'umanità debbo soggiacere a volontà
Nazionali non condivise in qualche modo mostra ancora una timidezza rispetto alla leadership che può assumere ecco Missiroli
Lei crede che questo passaggio di di modifica della governance
Debba partire da un gruppo di gli cancellieri di credere che prendono sulle spalle
L'Europa che e voglio dire e e in qualche modo decidono in nome e per conto degli altri modificando o comunque al in qualche modo spiegando i trattati o modificando lì alle nuove necessità e possibile che ciò accada e Giorgia Meloni questo questa responsabilità c'è la
Ma prima di tutto su questa questione dell'unanimità del superamento dell'unanimità credo che dobbiamo essere abbastanza lucidi
Molte delle politiche più importanti dell'Unione europea dell'unione monetaria Schengen non solo ventisette quindi i Paesi che non volevano uno poteva o non possono farne parte ne sono fuori quelli che volevano farne parte sono insomma resistono diversi meccanismi ai trattati che permettono una certa flessibilità e anche certo a misura quelli che si chiamano le geometrie variabili un po'tutti i Paesi oggi vogliono mantenere l'unanimità
Perché sanno che prima di tutto e sempre come diede un freno di ultima istanza che si può applicare lo ha fatto perfino il Belgio il Paese più federalista
Che conosciamo tre giorni fa sulla questione del fondo di riparazione per l'Ucraina quindi da questo punto di vista come dire
Non non dobbiamo occuparci dei miti
La maggioranza qualificata probabilmente quasi impossibile tanto dure perché non si può introdurre solo con l'unanimità attraverso la deciso nulla quindi c'è una specie di circolo vizioso nei trattati che rende questa a soluzione praticamente impossibile quello che accade sempre di più anche no no non c'è l'unanimità nel mio possibile passare attraverso il filtro istituzionale le cose si fanno in gruppi ma se possibile all'interno delle istituzioni se milioni possibile e sta invece necessario al di fuori delle istituzioni la stessa Schengen è andata fuori pretrattati e poi dopo è stata asportata
Nei trattati in particolare su molte delle cose su cui si discute in questi giorni dagli aiuti all'Ucraina
Allora alla ai progetti in materia di industria della difesa non saranno mai in tutti i ventisette che parteciperanno ai vari progetti non sono già ora tutti i ventisette che hanno chiesto di applicare l'esenzione al patto di stabilità dell'euro non sono ventisette che hanno chiesto l'accesso ai fondi Safe sono di meno
Senza parlare appunto della coalizione di volontari e quindi abituati a questa idea che molti progetti europei
D'ora in avanti soprattutto se bloccati la livello Unione Europea dalla regola dell'unanimità
Procederanno per geometrie variabili nel forse nel modo questa fase storica più efficace per rispondere lei scrive di fronte alle quali ci troviamo credo appunto che le geometrie variabili che è stata vista per tanti anni
Come una specie di Mina ma al progetto di integrazione europea oggi possa essere una via d'uscita non necessariamente unica non necessariamente per sempre ma con l'Unione europea sempre più eterogenea con governi e coalizioni che cambiano con grande rapidità non in Italia ma sicuramente in altri Paesi che quindi cambiano anche gli equilibri
All'interno del Consiglio europeo questa idea del delle coalizioni di capacità e di volontà mi sembra che sia una svolta da battere e questa sarà probabilmente anche la come dire lassità per Giorgia Meloni di quali coalizioni vorrà potrà fare parte
Quindi Progetti procedesse come la transizione energetica come politiche migratorie
Possono essere gestiti da geometrie variabili ma la difesa alla difesa versando
O politiche
Quell'embrione di difesa europea
Che Messina costruendo sulla quale tu hai scritto molto anche manifestando non sfiducia ma di come dire ridimensionando il peso di questa prospettiva autonoma dell'Europa
Nel contesto globale ecco un il progetto di una difesa comune può passare attraverso le pieghe dei trattati di questa governance
Innanzitutto noto che da una parte si parla di difesa comune autonomia strategica invece pur di autonomia strategica eviterei di parlare nel comune europeo perché
E dal due mila uno che noi vediamo delle dichiarazioni d'intenti che poi non vengono mantenute parlo dei capiclan costituirsi che dovevamo essere capaci di schierare sei divisioni con come dire le forze aeree navali corrispondenti quindi non siamo manco vicino a mille cinquecento persone per ora promettiamo di farlo con cinque mila quindi
Sui termini sarebbero canto
La sostanze che indipendentemente dal grande dibattito se l'Europa sarà una confederazione o una federazione qualcos'altro
I grandi progressi si sono fatti partendo da gruppi ristretti sono la prima cosa si sia seri su questa minaccia russa di possibile attacco fra prima si diceva tre anni adesso si sposta con cinque
Sette dieci di standardizzare negli armamenti
Questo non si può fare con il metodo scemi il sei grossi produttori gli argomenti possono decidere delle politiche industriali Chico sono nel libero mercato ma in realtà la difesa non è un libero mercato e e quindi come il dibattito è già finito prima ancora di cominciare
Perché perché se non l'abbiamo regolamenti standardizzati facciamo la fine degli ucraini che combattono esattamente come possono combattere cioè il male fanno del loro meglio sono geniali ma poi se non si standardizzata
Non si può nemmeno produrre perché i costi unitari sono troppo alti vedo invece che ognuno visti i soldi darwinismo in arrivo spende come vuole
Nazione i tedeschi hanno detto chiaramente che spendere la maggior parte loro dei loro soldi in patria beh con questo non si va da nessuna parte
Oppure semplicemente come dire una una paura così manipolata per le opinioni pubbliche l'abbiamo avuto durante la guerra fra le il messo anche il borghese lo scudo netti se doveva essere una cosa terribile alla finché non era così
Quindi dobbiamo veramente capire se vogliamo affrontare seriamente il problema di un deterrenza convenzione europea che non è esattamente ottimale oppure no
Mi pare di capire che no se così noi abbiamo siano un decennio un prezioso decennio in questo decennio c'entra anche la sospensione delle ostilità all'epoca punto perché se no noi non possiamo fermare l'Ucraina e disarmare noi stessi questa è una cosa abbiamo già toccato il fondo delle nostre disponibilità sia finanziaria
Che come dire di armamenti non parliamo dei fondi congelati dove laico ultimo è stato così molto Doardo ecco essere diplomatici
E aveva cervelli un po'anche la la distanza che però o cioè nel per esempio
Nella mobilitazione dei volenterosi da parte di Giorgia Meloni non issare un passo di lato pur non avendo mai smentito le iniziative che le cancellerie tedesca francese hanno preso però Giorgia Meloni tra tra il anche in questi giorni rispetto all'ultimo spunto per un programma di armamenti
Ha inviato il diciannovesimo pacchetto ordini di misure di di armi all'Ucraina però si tiene un attimo fuori da queste forme appunto
Collaterali per così dire di di mobilitazione di Ennio militare nei confronti dell'Ucraina spesso terra
Tenere un punto di non di distinzione ma forse anche un ancoraggio alla all'alleato americano Taranto oppure per
Perché se non è è proprio espressione ancora di una qualche timidezza rispetto alla responsabilità che le compete da mica l'europeista
Allora io penso che la coalizione dei volonterosi sia una una gran bella cosa
è un'iniziativa anglo francese
Però secondo me c'è tanta buona volontà c'è uno sforzo soprattutto dei Paesi diciamo scandinavi ed orientali
Per la
Pare che la presenza europea sia importante ai fini della sicurezza dell'Ucraina
Perché sempre di più tutti vedono la sicurezza dello cambia come sicurezza Tropea cioè Trocchia
Però al tempo stesso secondo me non ci dobbiamo raccontare le favole
Quello che diceva Alessandro poliziesca così tanto la difesa europea si trascina da oltre vent'anni diciamo più attraverso di declamazioni Diversi secondo i periodi ma sono stati essenzialmente de declamazioni c'è oggi l'impegno diciamo non è un impegno travolgente da far di nessuna del nessuno dei partecipanti è semplicemente perché ancora non c'è nessun accordo
Il Gabriella la cooperazione franco-tedesca Mara cooperazione franco-tedesca nel campo militare è un quasi disastro
Nel senso che la Francia certamente formalmente in prima fila per dire la difesa europea e tutto quel che dopo ma quando poi uno passa ai progetti concreti prendiamo il famoso scarsa il il caccia di sesta generazione che dovrebbe essere un po'il fiore all'occhiello del dell'Europa della difesa siamo ancora a litigare sulla leadership sui finanziamenti su chi deve decidere cosa chi comanda chi e con una Germania che non è più diciamo accomodante come è stato in passato ma che pretende di riavere
Un ruolo più forte nel senso che sostanzialmente oggi le tensioni e riguardano il fatto va bene io non è che posso finanziare il caccia e tu aviere Francia la leadership del medesimo progetto e queste non sono naturalmente delle miserie di cortile e sono c'era un interessi che che ci sono di mezzo e così è un po'su tutto nella difesa oggi
La il problema della standardizzazione è uno dei tanti che divide e poi che certamente quello che il più importante da una parte questo enorme sforzo per fa Mercer per arginare il l'esercito europeo più potente del mondo eccedente dell'Europa
Ma al tempo stesso crea come dire divisioni perché dice i soldi sono miei e investo in casa mia e questo è certamente contro ogni sforzo
Di di europeismo vero anche se Merkel è un vero europeista perlomeno culturalmente perlomeno a parole
Per cui quello che voglio dire e che non mi sembra che la B dove sia il problema questo in questa vicenda la la Meloni è uno dei protagonisti certamente il suo legame transatlantico che all'inizio veniva molto criticato
Anche in italiano quando si diceva lo fa ai Dandini del dell'europeismo in realtà poi si è visto che questo questo ponte tra Giorgio antico alla fine e è come dire la garanzia anche della futura autonomia europea semmai Siri si riuscirà a a costruire io me lo auguro con tutto il cuore perché penso che questa volta non si scherza non ne abbiamo più gli accordi di Sam allorché Pessi
Ce li facciamo non li facciamo si vedrà qui c'è un problema diverso il mondo intorno a lui è diverso il nostro continente è destabilizzato Putin vuole vuole destabilizzarlo a a ai propri fini naturalmente e noi siamo disarmati cioè si è tradotta
Ci abbandono comunque diluisce molto oppure non gli basta la responsabilizzazione che ci impone nel settore della difesa
Non ci sia saremmo veramente questi famosi dieci anni in cui dovremo fare qualcosa se riusciremo a farlo saremmo veramente vulnerabili e quindi trovo che che certo ci dobbiamo mettere insieme
Ma non è facile non è assolutamente facile appunto Enzo che ha battuto ogni notte dormono al termine aveva ma altri perché diciamo
In Occidente è cambiato però sul testo conterrà ecco l'analisi viene di di Mario Monti cioè il in Occidente non è più quello
E ecco abbiamo conosciuto è Jamie Lee Curtis Carnate Atalanta che passato sulla fragilità dell'Occidente mi disegnando né i connotati o sbaglio
Allora quale io sono molto combattuta Sutra calci solo dovute momenti in cui vi dico questo è veramente Attila sotto tutti i punti di vista
Poi però questa sua instabilità questi suoi umori che cambiano da un momento all'altro
Prima l'Europa appunto è lo scroccone quello che ha sfruttato gli Stati Uniti e compagnia
Sinceramente secondo me lo sto lo sfruttamento s'è stato nell'ambito del poc'anzi diversi tra più o meno reciproco nel senso dopodiché certo sulla difesa no sulla difesa siamo noi che abbiamo ascoltato loro ma insomma
Non
Io trovo che l'Occidente ci sono dei momenti in cui appunto quando il Trump fa le sue funzioni uno dice va be'è morto oramai le auto con le autocrazie ci passano sopra con le carri armati poi però cambia idea anche ci si va be'si fa il cinque per cento si va bene
Se mi dai questo è quello che magari la Groenlandia che noi vogliamo Draghi
Cioè
Allora il rapporto di diverso in realtà io credo che anche Trump pur in un rapporto totalmente diverso dell'America verso nei confronti dell'Europa anche in tram quasi banda rendendo conto per esempio il suo la sua grande infatuazione per Putin
Mi sembra che si sia scoppiata e quindi dico del
Necessariamente ha rivalutato i rapporti con l'Europa quindi quindi se se se chiedo chiedo a Missiroli detto magari però se hai voglia di intervenire anche tu Adriana Poli su questo e su questa domanda
Rispondermi se non assistiamo sia pure continuando ad assistere alla prosecuzione di una guerra feroce ma non assistiamo a una pace
Contrattata da Taranto e puntini sulla pelle dell'Europa non è il merito anche dell'Europa per quel poco che e in grado di esprimere ma il merito di Taranto Missiroli e poi e poi Politi e cervelli
C'è una non è un po'cauto su questo punto volevo spezzare una lancia come dire a favore dei volonterosi perché vorrei che si si capisse anche al meglio lo scenario del contesto in cui si sono mosse in questi ultimi mesi gli diede la coalizione nata quando sembrava che Trapani entro pochi giorni grazie a gennaio e marzo potesse imporre una qualche forma di cessate il fuoco in termini molto sfavorevoli all'Ucraina e quindi di cercare di proteggere in qualche modo gli interessi dell'Ucraina
Ho schierato rafforza il monitoraggio del cessate il fuoco o addirittura questa linea l'opzione estrema
Offrendo una garanzia strategica all'Ucraina
In caso di una qualche forma di armistizio collusa io non parlerei di pace pace un termine molto impegnativo da questo di stima tra un cessate il fuoco un armistizio c'è comunque uno spazio in cui ci si cerca si cerca di muoversi e la condotta molto come dire mercuriale varia
Variabile del Presidente degli Stati Uniti a costantemente messo in grande difficoltà questa condizione è ovvio che sentono qualche forma di sostegno in termini di intelligenza almeno a parte gli Stati Uniti ci sarebbe poco
Da offrire all'Ucraina nello a suo tempo però ho trovato generoso e auspicabile lo sforzo che è stato fatto in questi mesi molto difficili per quanto riguarda Giorgia Meloni credo che sia stata molto pragmatica in tutto questo cercando un pochino di fare Martellini Giorgio Colli iena fra alla sua coalizione quindi con gli spiriti che si muove la sua collezione l'opinione pubblica anche sulla questione
E la difesa del riarmo secondo me è ancora molto scettica e abbastanza immatura e anche obblighi impegni che l'Italia a livello internazionale in fondo gli ha i caccia che hanno in seguito il MiG russi che avevano fatto un'incursione lo spazio verso l'Euro caccia italiani nello stesso tempo però Giorgia Meloni dice nello stile dell'uomo ai soldati in Ucraina all'indomani di un cessate il fuoco ecco c'è questo pragmatismo questo
Questo bilanciare spinte diverse mi sembra che sarà probabilmente questa la sua attitudine prima si è opposta al piano di riarmo e poi l'Italia ha chiesto sia l'accesso ai fondi sei che l'esenzione del Patto di stabilità quindi come dire
C'è un tentativo di navigare acque molto difficili sia in termini di politica interna che in termini di relazioni interne
Se noi
Politico intanto siamo giunti a questa idea del congelamento del del del fronte di guerra come e il punto di mediazione per una tale segua e lo lo considera degli consideriamo un po'più vicini a questa tregua io percepisco anche in voi allarmisti
Questa idea che la tregua sembra il più vicino ma mi sembra che questo derivanti dal fatto che e questa giusto questa flessibilità dell'Ucraina
E e tanto ragionevolezza che che si impone per la sua ragionevolezza e forse alla fine dovrà imporsi anche alla testardaggine di Putin no
E con ma questo risultato tolgo la domanda di prima poiché poi porrò anche in chiusura ad abitare a Cerveteri
Si è giunti per una sapiente tatticismo di Donald Trump si è giunti per una pressione convergente dell'Europa
Sir John Silver una i inattesa quanto positiva
Disponibilità di Zaleski a rivedere le sue convinzioni che penso non voluto questi fattori e quanto questo punto d'approdo effettivamente e una chiave per scardinare l'equazione della guerra
E innanzitutto vorrei premettere dell'Occidente non c'è più ci sono Livio accidenti che sono delle squadriglie
Opportunistica questo è il primo punto su cui bisogna essere molto chiari no non è più quello la guerra fredda è finito dire che nel due mila e quattro proprio definitivamente
Seconda cosa qui non è un problema né di europeismo né di atlantismo un di non so cosa
Quindi bisogna trovare il punto di incontro fra tra gli opportunismi almeno due quello statunitense e quello russo che sono una tenaglia rispetto agli interessi chiamiamoli generali identificabili dell'Europa ammesso che almeno i paesi più importanti sappiano di che cosa si fa
Il resto è come dire necessità
Serie si sa benissimo che non potrà più fare una grande offensiva controffensiva uno l'ha fatta due anni fa giù e fallita
Pungente sa benissimo chi buono si Janet Reno ma anche lui comincia a essere acconto vigente
Di soldi ecco o di o di più ma insomma non può giocare rialzo all'infinito non lo può fare il suo esercito tanto vantato non è manco l'ombra dei bisnonni che hanno fatto la seconda guerra mondiale
Quindi tutti quanti stanno come dire con fiato corto noi europei abbiamo un grande interesse a fermare questa guerra purché sia facile ottenere capisco ma diciamo devo che cinque mila anni di guerre affatto avviso parti di tutti i tipi balneari esplorative ottenere pochi mesi insomma ma chiamiamolo appunto sospensione la guerra sono perfettamente d'accordo con l'auto
Il punto d'incontro è solo opportunistico atta di tutta questa questione interessa sfilarsi
E gli affetti l'onorevole Meloni fa esattamente la stessa cosa seguendo come ha seguito abbagliante sta seguendo tanti
Questo è come dire la linea ma non è solo la sua voglio dire non non c'è nulla di particolarmente strana
Tiene conto di cose molto concrete e anche del fiato corto che hanno difeso italiana
Perché noi abbiamo dato ma non leggeri piazziamo con uno schiocco di dita invece hanno terminato tutte le loro serve di missili toccano punte comprare rincorso dagli Stati Uniti se hanno potuto questo è il punto di cui come si è spesso un grande dibattito non si rende conto
Quindi se c'è questo incontro tra opportunismo essi si trovò un punto di equilibrio ma naturalmente urgente sta cercando solo di giocare come dire di bluffare come si fa trattativa rialzo
Ma non è chiaro tutte queste carte in mano anche perché è un consenso interno che è molto più fragile di quello che non sente
Cioè è vero che russi sono l'incanto del batteria del Volga tiriamo la cinghia al tutti contro di noi la Russia prevale ma poi la realtà quotidiane ben e che invece misera che questo quando si esce fuori dalle vie come dire eleganti di Mosca si vede immediatamente come a Napoli non molto diverso forse no
Meno caloroso il pittoresco consideri in modo molto chiaro questo doccia prima dalla guerra
Quindi
Il siamo purtroppo queste fasi finali di una guerra e si vede subito che comincia proprio molto più complicato determinarla
Altro che quarantotto ore ventiquattro tranciante su due anni solo per concludere la guerra in Afghanistan perché la confusa Luis a quelle comuni
Davvero mosso basti vedere Congo Ruanda un caso classico
Vediamo quanto regge siamo tutti contenti che ci sono accordi di pace poi bisogna vedere però con che il metodo vengono fatti sui quali premesse ottenuto fragili
E questo è un po'il dilemma dei volenterosi soprattutto degli inglesi che essendo usciti con laddove sì adesso
Come dire annegano davvero un qualche ruolo in Europa sulla sicurezza dove prima snobbano l'Europa abbondantemente dicendo che era un mercato va beh questa è la politica uno cambia idea giustamente dove qual è la realtà non resta questa è una scorribanda ragioneria ecco è questa agrari Serenelli ciba sarà però questo realismo
Di cui parla Politi per navigare dentro questo realismo il muoversi appunto nella bussola dell'interesse nazionale cercando di capire quali sono i rapporti di forza
Insomma ci basterà oppure oppure dentro questa cornice di realismo comunque possibile ancora non dico sognare perché appunto i sogni non fanno la storia ma insomma progettare costruire una prospettiva europea non federalista ma una prospettiva europea
Che deve ormai essere una Frodo egli debba mobilitare delle leadership a superare né rivalità legge lo si le difficoltà delle proprie coalizioni e a fare un popolo che fecero
Ha nelle condizioni date diverse Adenauer
E gli altri leader De Gasperi che che posero le basi di quello di cui oggi discutiamo
Secondo me è oggi almeno a a mio modo di vedere da una parte c'è il realismo ma non per scelta per necessità
Il problema è come riusciremo ad esprimere se riusciremo ad esprimere questo realismo
Non certamente io non vedo giganti alla Adenauer in giro sinceramente persino Mercer che sembrava ed ha fatto prima di arrivare al al potere diciamo del ha preso delle decisioni rivoluzionarie dal punto di vista del pensiero dogmatico tedesco
Rinunciando unito a un modello che aveva caratterizzato diciamo l'Europa
Del dopoguerra no con la supremazia della cultura del rigorista ortodossia tedesca eh e avviato il riarmo della Germania Cordani pensai questo è un altro dei capolavori di Putin secondo me in Europa
Nonostante tutto questo io non lo so se l'Europa riuscirà a cambiare pelle non lo so
Non lo so perché da una parte è vero che quando si ritrova con le spalle al muro è in grado di reagire ma questa
Questa volta non è il corridoio questa volta non è la crisi finanziaria questa volta è una crisi esistenziale vera che quindi dovrebbe indurre tutti
A come dire
Mettersi all'opera per arrivare un obiettivo di autonomia maggiore rispetto agli Stati Uniti scienza naturalmente rinunciare alle dame transatlantico ammessa e la Mecca
Ci stia però non io se dovessi scommettere non sono sicura che arriveremo ad avere un'Europa il forte consapevole
Lo lo vorrei in me lo auguro me lo auspico me lo auguro perché che sottolineavo bisogno per difendere la nostra civiltà il nostro modo di dividere di essere però non lo so non vedo democrazia abbastanza forte che un leader sufficientemente forti
Per guidare un cambiamento veramente epocale vuol dire tutti i parametri sono saltati dobbiamo fare un nuovo mondo una nuovo Europa ma non lo so se abbiamo le teste
I mezzi
Il consesso democratico sufficiente per fare una una svolta di questo tipo non questa valutazione questa valutazione non rassegnata ma non troppo fiduciosa l'attrae anche dalle scelto dall'impatto che hanno le parole per esempio
Di Mario Draghi ISU negli ambienti delle leadership europee cioè scivola un po'come l'olio come nei mono vissute perché
Che impressione che ha fatto per esempio
Lei il le reazioni o il silenzio a questi moniti che stanno anche più più pressanti e più continua perché è come se Draghi
Reggesse e il danno che l'Europa può subire da una inazione no e si sentisse chiamato
Attenzione perché ho una voce
Io rispondo semplicemente che a un anno dal rapporto Draghi che aveva fatto una diagnosi impietosa vede i guai dell'Europa i gemelli per cercare di ovviare i
Soltanto l'undici per cento di quello che aveva proposto è stato più o meno diciamo preso in un anno non realizzato perché terrore siamo ancora quasi tutto a proclami
E questo dà la misura del FAS o che anche queste iniziative che che sono come dire assolutamente necessarie all'Europa escono anche
Come dire doveroso da parte di una persona come Draghi che ha vissuto sulla sua pelle l'Europa nel bene e nel male anche
Come dire guidata momenti molto difficili però come dicevo è un po'un Europa che dalla parte che la cui unità tiene di fronte a delle avversità tantissime come quelli che stiamo vivendo ma riesce solo a mantenere unita un'unità quasi tutta formale o o prevalentemente formale ma poi non riesce almeno per ora a fare un salto di qualità assedio
Per vivere per dimostrare che c'è
Certamente era da dà fastidio a Putin perché io non ho mai sentito tanti attacchi all'Europa quanto quelli delle degli ultimi mesi
Da parte di tutti quindi qualcosa fa ma non fa certamente abbastanza d'altra parte è una questione anche di tempi non è che all'improvviso uno può cambiare il orizzonti dieci anni per l'Europa
E in tempo minimo
Quando abbiamo un trancio anche con gli ordini esecutivi decide in mezz'ora quando abbiamo gli altri grandi comitive protagonisti e antagonisti del mondo che appunto sono in grado di decidere e di fare Vito noi nella migliore delle ipotesi abbiamo bisogno di due anni per arrivare a capo delle nostre decisioni siamo fuori dal mondo
No sotto tanti aspetti continuiamo a essere fuori dal mondo viviamo nel nostro mondo quando il motore immobile oggi un mondo totalmente diverso e quindi
Enti è anche difficile insomma cambiare
Come dire in tempi brevissimi non sono i nostri a ventisette edificare come in un condominio anche il condominio lo si decide no per favore assemblee
Subito segno purtroppo però siamo inadatti a questi tempi e quindi dobbiamo fare una nuova Europa ma quale Europa
E e li la grande questione torniamo e torniamo alla partenza i dubbi sono tanti però
Le vostre analisi ci hanno messo in profondità su questi dubbi speriamo che quel poco che l'Europa riesce a fare sia quanto meno sufficiente a usurare
La sfiducia e la resistenza di di Putin nella e e apportare quindi a la sospensione di questa guerra quindi non l'ho chiamata né pace né tregua Poliquin omaggio alle tue
Analisi
Però il l'esito quello che in
Desideriamo grazie ad Adriano Cerritelli grazie ad Alessandro Politi Grazie grazie a voi Antonio Missiroli grazie a voi care dei nemici di quorum noi ci vediamo venerdì ma domani vi ricordo un'altra puntata con Enrico Cisnetto non tarderà
Buona serata a tutti
Così della leadership lascerei