War Room - Iran, l'imbarazzo europeo

Cari amici di war room mi chiedo che cosa racconteranno i leader europei tra venti trent'anni ai loro nipotini
Di questa
Avventura inedita e inaspettata della diplomazia internazionale io la chiamo la diplomazia dell'imbarazzo che si trovano a vivere
Di fronte a una crisi di gravissima entità e di fronte a un personaggio come Donald Trump che scombussolata continuamente i piani e introduce elementi di rottura del Lessico o anche della di diplomatico trasformando incontri istituzionali in una quelli che potrebbero essere incontri salotto da bar dove ci si prende e ci si lascia per una battuta magari non a confacente
è il clima che simile dentro le cancellerie europee e quello dell'imbarazzo lo raccontano anche i giornali
Il lessico della diplomazia
E è completamente saltato insieme all'ordine mondiale alle categorie dell'atlantismo e alla responsabilità che questo comportava per cui può scappare anche a un cancelliere
Austero come
Come emerse di dire che in fondo Israele sta facendo il lavoro sporco per noi europei con una modalità narrativa che si fa fatica a immaginare sulla bocca
Di un leader però tante questi sono i tempi e quindi con questi tempi e con questo lessico dobbiamo fare i conti e anche con queste bombe che purtroppo continuano a cadere
E sul sull'Iran non ne parliamo oggi con tre autorevoli Esperti Adriana Cerritelli giornalista ed editorialista da Bruxelles del Sole ventiquattro Ore benvenuta Adriana grazie di avere dedito al nostro invito grazie a Rosy Bindi
Sergio Fabbrini professore emerito di Scienza politica relazioni internazionali e LUISS Guido Carli autore di un libro recentissimo
Nazionalismo due punto zero la sfida sopranista all'Europa integrata edito da Mondadori università benvenuto professore
Ma Michele Marchi ultimo nostro ospite professore di Storia nel Mediterraneo moderno e contemporaneo e all'Università di Bologna e al campus di Ravenna professor Benvenuto
E allora Adriana Serra di questa mattina c'è un vertice
Dei ministri europei
Mi pare a Ginevra
Taglia Tajani non c'è che clima si respinga adesso nelle cancellerie di fronte a a a quello che sta accadendo agli stop and go di Trump a questa pausa di quindici giorni
Che lì ieri è stata annunciata ma sappiamo bene che in questi quindici giorni possono essere quindici o piuttosto due o piuttosto zero
Certo che entrambi non si sa mai cosa succede beh l'Italia non c'è vorrei precisare perché questa incontro è il formato che nel due mila quindici diede origine alla garanzia europea sull'accordo diciamo per fermare la proliferazione nucleare iraniana cosa che poiché com'è noto fallita per diverse ragioni quindi ci sono i tre garanti di allora che si riuniscono con una con l'iraniano
Il momento è assolutamente difficile cioè questa è la io credo la l'uomo l'ammissione dell'ultima dell'ultima chance o riesce oppure purtroppo temo che ci possa essere un intervento americano ora con i precedenti del dell'Iraq e dell'Afghanistan è chiaro che non si sa che cosa possano essere peggio
Io preferirei che non ci fosse questo intervento perché temo che ci possa veramente aprire una finestra sulla sul sul buio se non sul baratro ma comunque dice di sicuro sul podio
Cosa può fare l'Europa l'Europa per una volta con questo incontro a Ginevra sembra avere come dire
Acquistato tempo anche presto tramutati infatti le due settimane sono venute dopo e non è un caso tra l'altro che le due settimane
Che che naturalmente sono teorie perché con lui non si sa diciamo Cavallaro anche il vertice della NATO che io penso che sia molto importante ventiquattro venticinque
Di giugno a Bruxelles dall'Aja proprio perché in quella sede
Io credo che si deciderà se si se verrà rinnovato il contratto
Diciamo e alleanza transatlantica oppure si salterà cioè anche lì sarà sarà Trump che deciderà sulla base di quello che gli offre grandi europei europee che dovrebbero offrirgli e se ci si riuscirà
Il cinque per cento di aumento delle spese militare sia pure con uno virgola cinque per cento per le infrastrutture sono netto il tre virgola cinque
Che dovrebbe poterci garantire come europei se tutto va bene lo scudo la continuazione dello scudo americano perché al di là di tutto in questi tempi di guerra
L'Europa da sola oggi non sarebbe in grado di difendersi da nessuna minaccia
Perché la deterrenza francese naturalmente ce ne ma non è sufficiente a coprire l'intera Europa quindi parlo di questo sfondo del dell'incontro di oggi e delle e e diciamo
Fondo anche la guerra in Iraq Iran Iran Israele proprio perché siamo in un mondo incompleto rivolgimento è questa guerra l'ennesima tra l'altro perché ci fa dimenticare l'ucraino ma anche lì l'Europa si è molto esposta
Cioè questo può diciamo richiamare in gioco un'Europa è stata totalmente assente perché io direi che certamente c'è imbarazzo per il per il linguaggio di certa diplomazia ma l'Europa è imbarazzante per la sua scarsa efficacia no imbarazzante però non bisogna dimenticare una cosa che si Daldosso all'Europa per questa sua irrilevanza che ogni volta si conferma ma non dimentichiamoci che in questo settore specifico cioè quello della difesa e della sicurezza non c'è una vera Europa per ora la nostra Europa è economica e nemmeno tanto finanziaria
E quindi quando si dice cento che l'Europa è divisa politicamente ma in Europa è culturalmente abituata a procedere in questo caso per diplomazie nazionali non per diplomazia europea noi vediamo che la commissione Londra e la la presidente con Dellai cerca di di come dire
Occupare un campo europeo che non c'è
Ma facendo questo spesso esondato dei suoi poteri e e creato in pasticci che altro perché non abbellita per parlare il Nobel per comporre un'OPA perché non c'è una politica europea esatto della difesa come cioè diciamo in senso stretto della sicurezza nemmeno dell'immigrazione quindi è ovvio che da una parte il vuoto di potere europeo viene compensato da da ponte all'ANC prova
Ma dall'altra non avendo il potere e anche la sua credibilità quando si muove
è molto relativa tant'è vero che ci sono voluti anche i buoni uffici di Meloni per far entrare in gioco laddove dei poteri sulla vicenda commerciale
Per cui insomma ci sorge c'è una situazione molto magmatica per cui accusare l'Europa va bene ma si potrebbero un certo punto perché bisogna riconoscere che sono certi temi che oggi sono vitali con un tempo erano quelli economico-finanziari su questi temi non c'è ancora una vera Europa bisogna formare la in una situazione diciamo estremamente difficile e complessa
è sostanzialmente voi non avete posizioni dissonanti perché lo dico perché ero con l'altro giorno Sergio Fabbrini intervistato Porro dall'altra voce
E per esempio avuto ha ridimensionato un po'anche il ruolo il significato di questa operazione di riarmo ha detto sì creiamo va bene ma non basta soprattutto se non si conseguono
Del dei coordinamenti all'interno di questa di questo rafforzamento militare e se questo sforzo e diciamo sta sulle spalle delle singole cancellerie
E così Sergio Fabbrini consigliere così arrivano Vergine noti che solo ci sono intrecciati molto tempo fa
E in questi nodi sono stati trascurati dalle in fuliggine da quelle culturali tra l'opinione pubblica età mastrino cioè al mille novecentonovantadue
Che l'Europa costruirono un torchio regime decisionale
Uno sciopero nazionale per quanto riguarda il mercato dove così continuato a funzionare relativamente bene
Occorre fare di più come letta tragici attento ma sulla vicenda
Una struttura sovranazionale della Commissione si capaci di farlo ora chiare processi ai fondi di rinnovamento appunto e c'è una volontà che la politica di difesa e di sicurezza nella politica estera
Politica fiscale tu vedi i governi nazionali
Non vogliono rinunciare al loro controllo si tratta di politiche che erano nel cuore della sovranità nazionale quanto per la guerra fredda non potevano più essere tenuto sotto il tappeto
E per molto tempo si evidenzia che insomma egli la logica funzionale della integrazione europea spingerà queste politiche spingerà i governi nazionali ad andare verso forme di integrazione più avanzati
Istituzioni non sono stinchi come si dice sono loro resistenti le cose non sono andate in questa direzione oggi registriamo la crisi europea
Ma è una crisi che ha radici lontane è una crisi istituzionale
Chimiche vigente che Karl Hass non può intervenire convertito drammaticamente quasi piangendo al Parlamento europeo due giorni fa perché i governi non le consentono intervenire perché i governi sono dieci errori la Germania non riesce a prendere una posizione critica verso Israele ragioni storiche ma anche coralmente prende e la sua diplomazia e infrangibile in Cina
Per poi lo stesso tempo altri paesi come l'Italia quarantanove con il rischio di corto respiro
I loro interessi Bellaria
Quindi l'Europa divisa dall'applicazione non ha una politica estera che divisa
E d'altra parte non è l'istituzione creare una politica se e ogni volta persone come me ogni domenica mattina Adriano e gli altri cercano di tirare avanti bisogna prepararsi cambiamento radicale che ha già l'energia segnale Binelunghe entra non è arrivato il venti gennaio due il venticinque
Tra e presidente dati alle diciassette al due mila venti
C'è ancora nonostante gli adulti nella stanza da letto manifestato il suo desiderio di abbandonare l'Europa orientale
Il vero problema scusami se scusa mi scusi se la interrompo el fatto salvo diciamo la convergenza che noi possiamo avere abbiamo certamente su questa necessità e anche su questa miopia
Ha ragione
Rispetto a a ciò che è accaduto c'era ampiamente annunciato e prevedibile
E e il punto è e e e e realistico immaginare che una uno scatto dell'integrazione possano venire oggi stante la diffidenza e il clima di sfiducia che esiste nelle opinioni pubbliche ancora europee
E e il vento sopranista che ispira nel Vecchio Continente come si fa a far passare
Uno il un pensiero che perché voglio dire forse i i leader hanno hanno ben capito in questi giorni che erano molto meglio contare tutti insieme di più piuttosto che contare poco ciascuno
E però però poi devono farlo digerire anche alle loro che la alle loro basi ecco ci sono le condizioni oggi
Per per esempio per immaginare un progetto di integrazione anche di modifica della governance
Che conceda alle autorità europee di parlare in nome e per conto dei singoli leader
E io non sono in grado di rispondere una domanda così complessa diciamo che
E metodologicamente sia spieghiamo che cambi l'opinione pubblica finché le in politiche Carlino
Entriamo in un corto circuito che era nata non aspetti l'Unione europea è un progetto artificiale come ho detto più volte concerto
Che richiede un ruolo agenti alle classi dirigenti in particolare dirette feriti
Non sino scoperto cosa pensano i cittadini per altri cittadini manifesto sistematicamente preferenza per la difesa europea però la sicurezza europea tra una politica europea dell'immigrazione quindi da questo punto di vista anche gli ultimi romanzi formulato
Evidenti che c'è un bisogno Pubblico di una politica alla prima prova multilivello l'aspetto l'opinione dei cittadini la forma no
Devono avere un ruolo educativo devono avere un ruolo propositivo no oggi questo non ce mentre invece bisogna partire
Non stanno dentro i trattati non ha senso rimanere dentro i trattati secondo me il diciottesimo pacchetto di sanzioni contro la Russia era bloccato di nuovo dal pittore Europa che rappresenta un paese di dieci milioni di abitanti
Ripeto quattrocentocinquanta milioni del internet europea
Anche qui per molto tempo compiacenza europeista detto andiamo avanti così tutti insieme possiamo andare avanti insieme in questo modo addirittura ci pensa di allargare europea
A Paesi come la sede sono sistematicamente alleati con la Russia ex con una logica pilota automatico che accresce il senso della politica non certo in Tunisia nella testa
Il leader locale e uso quando lei è rappresenti in modo drammi con questa assenza di politica parla solo dopo aver sentito come se non ha nessuna autonomia e un funzionario per europea non undici perché la propria in mani magiche Donatello aspettava
Cosa pensano gli altri anche per cento quello di salmoni cara comune ma attendo una sua proposta Vittorio vedo perché di uscire da qui trattati creare una coalizione dei volenterosi intorno ai trattati diciamo dentro i trattati che sia collegati trattati ma che non sia vincolata dai trattati com'è stato il caso del fiscal compact
E soprattutto che i leader visto non possono che essere resi fertili secondo il francese
Devono aver presente che devono andare oltre se stessi
Ritengo che il destino del cosiddetto triangolo dipana soddisfatto sufficiente le elezioni che Presidente della Repubblica in Polonia per affondarlo non si vanno aggiunti i triangoli riparo aperto il Regno Unito la Polonia di uscita dal gioco economici e momenti in maniera prigionieri delle secondo me nazionali
E allora basterà un colpo di tosse Hamas per creare una polmonite ad uscire non può funzionare così nessuno unione degli Stati cosa meno che non si voglia fare quell'organizzazione internazionale che voglio io sto benissimo
Non dissimile dai nazi niente
Sono derivazione regionale di tipo economico può conciliare regimi politici riversa
Il proprio il problema è chiaro chiaro chiarissimo progredisce il problema è capire quanto quanto quanti sono e quanto peso lo quanto peserebbero oggi le posizioni per così dire sovrani insiste in una competizione politica che poi mettesse in gioco l'Europa in quanto tale per intanto però per restare sul terreno più congiunturale dice Michele Marchi nel suo editoriale dell'altro giorno bisogna anche sottolineare che se pur sollecitati in maniera al soldo rude e al limite dell'insultante da Trump gli alleati occidentali hanno fatto buon viso
Mi sono stati in grado sono stati in grado di insomma di avere un atteggiamento maturo unito in in questa in questa congiuntura no
Quindi tutto sommato di fronte a a questo squilibrio che sia Berto anche per l'atteggiamento dell'alleato americano
E che ha qualche esternazione volevo quella del cancelliere emersi che obiettivamente far discutere e lo ha fatto sui giornali però la prova di maturità di questo gruppo dirigente e proprio da buttare oppure tutto sommato sino Nando lo scarto che imbocca Sergio Focardi Fabbrini però stanno dando una prova di una certa compattezza e di una certa responsabilità condivisa Onno
Ma si io nel senso in quelle in quelle righe cercavo di vedere anche un po'il il bicchiere mezzo pieno e non solo quello mezzo vuoto anche perché il il quadro è davvero disperante altrimenti
Se soprattutto cercavo di dire che per certi un po'vendendo riferimento anche quello che diceva Adriana fratelli alzi sette il leader europea dei hanno pensato all'Aja cioè hanno pensato al fatto che e di a ad una settimana a meno di una settimana c'era un vertice fondamentale che per certi aspetti chiosando un po'la storia ritornando alla nascita
Della NATO come diceva il suo primo segretario generale amava dire che la NATO negli anni Cinquanta serviva per tenere fuori i Sovietici dentro gli americani e bassi
Da un i tedeschi
Ecco per certi aspetti diciamo se vogliamo discutere sui tedeschi che mantenuti bassi realtà insomma bene passata di storie di acqua sotto i ponti non vanno probabilmente anche se abbiamo perso Alternative für Deutschland pericolosa però non non non direi su gli altri due punti è gli europei sono al mille centocinquanta cioè l'idea è che bisogna tenere
I russi non si chiama più Sovietici massime usi fuori e gli americani in e il terrore
è che Trump non resti in allora in questo senso dico che tutto sommato hanno cercato una triangolazione si sono mossi in maniera congiunta perché questo è un problema e vorrei tornare su quel vertice del del venti quattro venticinque
Anche perché le posizioni europee non sono consonanti di recente ad esempio stanza del sale il primo ministro spagnolo ha preso una posizione piuttosto dura dicendo la Spagna non potrai non vorrà arrivare al cinque per cento
Tra l'altro con delle motivazioni che ci portano a dire che in quel vertice si parlerà di difesa ma in realtà si parlava anche di economia perché Sunset dice qualcosa di abbastanza veritiero cioè dice
Io ho un'opinione pubblica alla quale risponderà o l'opinione pubblica la quale spiegare che dovrà probabilmente fare dei tagli alla Spesal pubblica magari a settori delicati e come posso rispondere a quest'opinione pubblica dicendo che dobbiamo arrivare al cinque per cento seppur tre cinque in un modo e uno e cinque dall'altro
E a questo aggiungo di recente ambienti vicini ad Emanuele ma crolla la presidenza hanno anche messo un altro tema sul tavolo
Dellai gli hanno detto ma è possibile chiedere un giusta diciamo così Spesal in termini di difesa agli europei mentre dall'altro tran-tran porta avanti una minaccia di guerra commerciale cioè noi come possiamo ancora una volta andare di fronte alle nostre opinioni pubbliche dicendo
Facciamo un percorso di riarmo
Ma contemporaneamente c'è una guerra come il sale che ci porterà alla scadenza è se non erro il nove di luglio nella quale sia rinegoziare allora
Insomma diciamo così
Chiese raro ma su queste élite classi dirigenti europee su questi leader europea importante ultimissimo elemento non dimentichiamo che dal summit NATO dovrebbe uscire anche una dichiarazione
Di sostegno all'Ucraina
Dalla quale gli Stati Uniti hanno già fatto trapelare che Tramper vorrebbe diciamo uscire da questa da questa dichiarazione non vorrebbe
Fare una dichiarazione nella quale si dice nero su bianco che la Russia è una minaccia strategica per la NATO
Quindi anche questo è un ulteriore ecco tema all'ordine del giorno ecco diciamo tutto sommato questo io credo che di il leader europea insomma diciamo nel mio bicchiere un po'mezzo pieno insomma cerchino di di di barcamenarsi
Non dimentichiamo poi che alcuni di questi basti pensare alla crono sono i leader debolissimi in patria ha che hanno una situazione
Governativa in ecco e che quindi anche da questo punto di vista il il loro operato è comperò per cui però conto nel nel tuo editoriale ai ai ha detto anche una cosa molto fondamentale perché lo sterile il giorno in cui tanto incontra i leader europei nel pieno di una crisi a un certo punto li lascia in tronco li saluta insulta Macrone dice io sto andando a Washington dove ha cose più importanti
è chiaro che le lì tu percepisce gli no qual è la la anzitutto qual è la soglia di attenzione che ha il l'alleato e di rispetto che ha per te evidentemente ma infatti rende meno di dicendo mi siccome il il l'ordine del diritto venuto meno sono una politica di potenza può rimettere il diritto sul tavolo e la politica di potenza bisogna farla perché l'Europa non c'era
Allora quali secondo te in questi in questi giorni la l'attenzione nelle decisioni che Trump prenderà chi pensò a la la volontà dei leader europeo di convincerli all'escalation cioè di convincerli di convincerlo a rinunciare all'intervento armato avrà un peso da uno a cento
Qua qual qual è secondo tenne la testa dedita lampo ora questo questo peso dell'Europa
Ma se non è un un po'di peso c'è la perché aggiungo perché nella testa di Trump se che tutta quella dimensione diciamo di mondo ma anche di mondo interno
Che in realtà non vuole o in cui un coinvolgimento
Forte diretto degli Stati Uniti in Iran
E e da questo punto di vista se a mio parere il europei possono provare a lavorare su questo lato oscuro su questo punto debole
Di Trump io credo che veramente con un telegramma la situazione si è piuttosto diversa rispetto a quella del due mila e tre cioè all'invasione dell'Iraq perché la la dimensione neocon
Statunitense spingeva per questo tema dell'esportazione della democrazia dell'intervento militare oggi questa componente che c'è ancora nell'amministrazione Trump
Nel mirino rilevante da un punto di vista Trump è stato eletto con l'idea che doveva disimpegnare negli Stati Uniti da tutta una serie di scenari
E il fatto di entrarvi
In uno nuovo a mio parere è un angolo sul quale gli europei possono
Diciamo così giocare qualche carta e eventualmente riportare a quel tavolo che non dimentichiamo due giorni prima dell'attacco ad Israele il tavolo in Oman era ancora ancora aperti
Questo tema dell'esportazione della democrazia e molto presente nel dibattito pubblico in Italia descritto anche Paolo Mieli sul Corriere della Sera certificando che tutti i tentativi di esportazione della democrazia sono falliti
E quindi in qualche modo che il bando immaginare di esporta sulla e questo probabilmente mi pare posso dire un eccesso di realismo perché e è vero che
I tutti tutti i tentativi sono falliti ma se l'Occidente democratico rinuncia considerare il la democrazia una valore universale
E quindi una prospettiva anche cosmopolita e si augura e la promuove anche dove la democrazia non c'è
Poi il rischio di e di una rinuncia il rischio di immaginare che in fondo gli iraniani
Devono stare con il regime perché ci sono popoli che con la democrazia non possono avere nulla ha chiesto fare
Da gran scelta di cosa ne pensi di questo dibattito
Veramente molto complicato io penso che esportare democrazia insieme sia un errore
Nel senso che io penso che la democrazia o qualche cosa che deve maturare nella società
Oppure per diventare cioè fare delle marce indietro come il fondo vediamo in giro per ora non abbiamo visto dei pregressi
Però certamente abbiamo visto un ripensamento della democrazia tradizionale con i suoi valori che avevamo che avevamo sempre avuto però vorrei aggiungere che l'Europa è stata molto spesso un ipocrita con se stessa quando difendeva i valori democratici e per esempio nella prima grande crisi del due mila gli indici
Che con l'ondata di siriani che avevano perché si era rovesciata sulla sulla sulla Germania si è ben guardata dal trattenersi di fare un accordo con la Turchia di Erdogan che vediamo bene come che consenta oggi più che mai alla luce del sole no
Ieri è vero questa storia credo sia sempre stati quanti campioni della democrazia però non ci siamo mai tirato indietro quando c'erano da fare degli accordi in base al nostro utilitarismo
E soltanto che adesso la la situazione sta un po'cambiando nel senso che o ai social media o a noi il
Alle come dire
Le istituzioni che oramai sono troppo mature direi quasi un po'marciò per le nostre democrazie
Che non aiutano non aiutano a quell'operazione di cui parlava il professor Fabbrini per esempio di educazione avere un piacere l'idea dell'educazione del popolo della revoca la democrazia perché lo vedo molto come un discorso come dire da autorità ci sono più che dalla democrazia
Però è vero che per esempio sul tema della difesa che è vitale per la nostra norme per la nostra politica di potenza io direi ma per la nostra politica di esistenza
Cioè bisognerebbe spiegare la gente che oggi pensiamo al riarmo ora sconvolgere sì parametri sui quali si è basata la pace no
La la nascita dell'Unione non è perché all'improvviso siamo diventati guerrafondai ma semplicemente perché soltanto Armando ci possiamo garantirci la pace
Soprattutto in un momento in cui l'America è un grande punto interrogativo e lì vengono quello che si diceva un secondo sulla NATO
Perché secondo me questo vertice dell'aria sarà un vertice molto importante se riuscirà l'Europa
A raggiungere l'accordo è verissimo dalla Spagna a è l'unica è l'unica che si oppone perché per il resto l'accordo sarebbe fatto
E tant'è vero che dovranno rinegoziare in vista del vertice proprio per la Spagna allora e egli poi non bisogna dimenticare e Sanchez se e di una abilità mostruosa nel che va a ballare in pericolosamente sulle strutture democratiche e poi l'ultima farcela Sacconi
Come dire con i compromessi più spregiudicati come quello con cui Cervone e i separatisti cioè fa delle cose pazzesca allora si prende in ostaggio la NATO perché adesso è oggetto anche di processi di corruzione allunghi molto vicini tanto che ha dovuto fare dimettere sono va be'non ci non ci dilunghiamo ma comunque nella struttura del partito socialista e quindi ha bisogno solitamente rimandare giusto tipo di messaggio
Alla alla alla Spagna e al suo elettorato perché senno rischia davvero di avere ulteriori pressioni sulla propria tenuta ma comunque lasciando perdere che però è importante perché naturalmente nella NATO si decide all'unanimità dunque se Sanchez si indirizza Richet
Non si rischia di di poter non arrivare a questo entro maggio e con l'accordo
è assolutamente importante perché a una sicuramente la la dimensione essenziale che quella difensiva per l'Europa disarmata quindi senza lo scudo americano senza il famoso articolo ci articolo cinque noi saremmo fritti ma
Proprio ci può essere un do ut Tess su la difesa da una parte e i dazi perché il Trump certamente non ci ama e questo lo sappiamo certamente nella sua giù politica ridotte al primo posto però è altrettanto vero che io non penso che non sappia che solo l'Occidente unito
Può fronteggia quindici Stati Uniti ed Europa possono fronteggiare la Cina che è la sua minaccia numero due numero uno
E che ed è e e quindi ha bisogno di un'Europa e non dei vincoli verso politiche diciamo che siano sganciate dal mondo atlantico
Quindi quello che voglio dire Villani due parole che se si riuscirà a a fare questo accordo aumento dell'Esperia cinque per cento spalmate lavorate in modo tale da renderle in qualche modo sostenibili
E e l'articolo cinque per la nostra difesa a quel punto Orhan Pamuk aumentò zebratura avete visto questi europei loro alla fine hanno fatto il cinque per cento quindi avrà il primo successo diplomatico della sua carriera
E al tempo stesso in questo modo europei fossero dirgli senti idrocele andato questo cinque per cento che oggi strangolato però punti parlare d'altra parte e alla fine con il si accordassero obbligo sullo zero sughero dazi perché credo che sia un po'difficile ma almeno sul dieci per cento lineare tutto
Probabilmente sarebbe sostenibile per noi ma soprattutto la cosa importante se checché ci sarebbe un nuovo contratto transatlantico ed è questo che potrebbe cambiare il sia le nostre prospettive che in questo momento sono tante non dico una difesa credibile ma comunque quel minimo di deterrenza non ebbe bisogno del cinque dieci anni
Quindi non subito lo possiamo rinunciare all'ombra l'americano dobbiamo pagarlo non l'abbiamo pagato
Dalla nascita dell'alleanza adesso ci tocca e che cosa avete fatto non c'è dubbio ed è giusto che in queste diciamo questa capacità negoziale hanno oggi l'Europa ce l'abbia e questo debba essere la strategia
Però cioè il variabile Putin purtroppo in mezzo fase in Iraq perché poi Trump ha dimostrato che Putin non lo scarica e non lo ska l'altro giorno si è visto di fronte all'ipotesi di un documento che ancora certificasse la condanna della Russia a si è tirato indietro ha costretto gli europei a rinunciarvi
E secondo te quanto per quanto tempo Trump diciamo resterà agganciato questa singolare inedita amicizia
Un altro angelo le domande giudice nel rispondere però io direi c'è la variabile funghi intensità variabile torniamo
E in queste due variabili vanno considerati insieme queste due variabili sono forme clivense varianti in pensione in stesso fenomeno
Nazionalismo unico Conforti postazioni prestigiose imperiale
Il caso pochi punti evidente nel caso di Netanyahu ha caratteristiche neocoloniale entrambi non conosco il diritto internazionale
Intrigo internazionale fra il due mila ventidue e quello che successe proprio in questi giorni definitivamente
Ci sono volute generazioni e generazioni di persone costruire l'idea che rallentati per potessero essere regolate da norme condivise
Oggi non c'è più diritto nazionale centri in un esercito della forza
Punti interviene viene Ucraina Alessandro che di farcela
Che vuole diventare leggero momenti di quella Netanyahu interviene ignoranti pensando di diventare il nuovo egemone del Medio Oriente
Ma in queste superstizioni come si dice sonora il mandato della fine della Grande Germania
Gli americani non ci sono più ci rendiamo conto oggi con lui il ruolo diretto e indiretto ordine ci chiese nere
Il il loro yiddish coi critici la chiamavano il poliziotto del mondo sta il risolutore di ultima istanza
By conflitti delle contese oggi non c'è più nessuno in grado di fare questo l'America normale le risorse non ha la legittimità ma anche non ha la volontà tra come diceva giustamente Michele tra esprime una coalizione cosiddetta marca è una collezione conformisti inghippo isolazionista che e lui richiedibili isolazionismo con il suo unilateralismo mercantile imperiale di volta in volta quindi voi non c'è un principio d'ordine irrazionalmente sono bloccati in uno dei cinque membri del Consiglio di sicurezza e responsabile di quello che era stata in Ucraina quindi in questo Warwickshire erano vinceranno i locali e io non ho difficoltà amare dichiarano locale
Netanyahu non solo il tiranno Putin perché Elisa scusa lascia giocherà sabato Netanyahu è una scelta che può avere delle conseguenze drammatiche uguale a riempire con l'idea chi cambiare regime parte il fatto che non si può cambiare regime
Colore bombardando un Paese
Essendo che noi diamo che noi conosciamo la letteratura è vastissima tra l'altro abbiamo perso proprio in questi giorni un collega Nardo in ordine all'alcol aveva
Dedicato molto tempo energia capire questo tutte le i tentativi terremo il regime delle stiamo proponendo producono l'effetto contrario Ferreri
Però interventi egli è il nazionalismo tenderà a muoversi Angelini raggiungono intervento militare israeliano oggi accenderà oltre a questo crea un disordine che nel maniero di controllare
Non c'è dubbio non si può cambiare regime lo sappiamo ma forse gli israeliani non vogliono neanche cambiare regime vogliono semplicemente vincere la guerra di potenziare la minaccia che sentono esistenziale
Il loro colore ma non è questo siamo più noi europei che vogliamo cambiare il regime e però sappiamo bene che non si può fare con le bombe
E tuttavia se tu leggi stamattina il pezzo di Greta Privitera sul Corriere della Sera
Si accorge che il regime e già cambiato all'interno di quella società e che esiste
Frequentando il sociale un un un dissenso una sfiducia un un odio nei confronti del regime all'interno della società iraniana purtroppo purtroppo disorganizzato purtroppo disorganizzato anche perché la ferocia di questa dittatura prosegue con i rastrellamenti e le impiccagioni lo racconta proprio oggi
Gaia Privitera dicendo che in cui ieri mi pare o ogni giorno Venticano tre
Con la scusa di essere agenti del Mossad con la scusa di aver violato le prescrizioni della polizia morale e compagnia bella fatto sta che questo modello di ferocia disarticolato la possibilità della dissidenza di stare in blocco
Il
Noi non possiamo restare inermi di fronte a quali sono otterrebbero vendettero notevoli prego prego prego noi dobbiamo stare prima il fatto di non rimanere inerti non significa
Chi dobbiamo bombardare chi siamo scandalizzati del modo in cui i talebani trattavano le donne ma cioè e indigeno che si alcun sentimento opinione favorevole all'intervento militare che in quel molto per dire dell'undici settembre aveva alcune giustificazioni porta abbiamo fatto avvenuto lo stesso sentimento nei confronti di Gheddafi della Libia per non parlare dell'Iraq ogni volta siamo gli incontri con i regimi orrendi come sono questi sembra quasi che cosa che sappiamo fare martellare
Sia necessaria quindi è già un suo vecchio ottobre andrà in scena s'intende poiché il nostro il nostro umanitarismo purtroppo peccati peccati dividi mancanza di realismo hai ragione e però in concreto
Michele Marchi
Che cosa può fare la comunità internazionale le le classi dirigenti
L'Europa Italia nei confronti di queste di queste teocrazia di queste dittature e spesso la Realpolitik ci porta a delle
Transazioni molto poco onorevoli
O noi per in questa Lando Massud adombrando delle domande non non non ho la risposta se non nel dire che a mio parere la riflessione magari chi va fatta bene parlare del Medio Oriente allargato ecco che stiamo parlando di diciamo così stratificazioni che riguardano non decenni ma riguardano le bocca cioè stiamo parlando quell'area e destabilizzata essenza la costruzione di società civili vere e proprie
Dalla fine della Grande Guerra cioè della prima guerra mondiale c'è qui stiamo dobbiamo arrivare alla fine dell'Impero ottomano cioè da da quel momento in poi a voi prima con i mandati la sosta delle nazioni poi il passaggio attraverso le Nazioni Unite cioè anche lo stesso io non è passato da una sorta di protettorato occidentale era Iran del dello Scià
E è passata attraverso la la rivoluzione khomeinista è non dimentichiamolo unico il caso nel quale una vera e propria teocrazia fra il governo perché azioni viene serve al salvavano a ricordare l'articolo di Galli Privitera ma se si va a vedere l'opposizione ad esempio nel non votare alle elezioni presidenziali senza assestata in Iran alle ultime mi pare che l'ottanta per cento degli Runyon Mailat salvo voglio dire scuse
Voglio dire che anche qui si vede la mancanza di Europa perché una un'Europa o unità avrebbe una capacità maggiore
Di diciamo di tenere di avvicinare la l'etica alla alla alla politica estera nell'ambito poi mentre parmense parte segni
In parte sì però un'altra diciamo l'altro lato della medaglia è che se guardiamo in tutti gli esempi che abbiamo fatto giustamente sua Fabbrini parlava e della Libia ma pensiamo anche al al dopo primavere arabe
E tutte le realtà nelle quali diciamo così c'erano dei leader autocratici che sono stati abbattuti dalle primavere arabe e abbiamo dei contesti praticamente quasi tutti ingovernabili
Questo delle
Il il grande punto interrogativo l'assenza dell'Europa considerato il Medio Oriente allargato il Mediterraneo
E ancora più grave perché il punto è che dovrebbe essere tra virgolette nostro cortile di casa volevo solo fare una chiosa rispetto a Putin e e incredibile quanto
E tanta abbia un rapporto nei confronti di Putin una sorta di infatuazione da un lato credo legata a questa dimensione autocratica
Ma quasi anche una questione generazionale non so c'è un riconoscimento
A volte sembra che tra per voglia intestarsi un rapporto simile a quello della distinzione tra Stati Uniti e Unione Sovietica il punto è che però se questo permane quella
Contratto transatlantico rinnovato di cui giustamente diceva Adriana sarà dalle non lo riusciamo a mettere in piedi
Perché lui con un nuovo contratto transatlantico deve avere i dazi ma deve avere anche la garanzia nei confronti di una Russia
E non giriamoci attorno tenta di destabilizzare l'Occidente è utile uno l'euro Occidente
Tenta di destabilizzare le nostre opinioni pubbliche
E entra con i Troll nelle nostre elezioni finanzia i partiti di estrema destra quindi chiede troppo nel contratto
Non ci sia scritto perché la Russia una minaccia strategica per l'Europa e la questione non sta in piedi
E questo un'incognita che pesa sull'appunto sulle spalle di questi poveri leader europei che non solo da invidiare grazie Sergio Fabbrini grazie Michele Marchi ringrazio Chiabrera sia nei rally che ha dovuto lasciarci e ringrazio voi galenici di Warlow auguro a tutti un ottimo fine settimana ci rivediamo lunedì prossimo alla stessa ora per un'altra puntata di Worms buona giornata a tutti tramite accentua Trust
Tutto