Trasmissione del Comitato "Pannella - Sciascia - Tortora" per il Sì alla separazione delle carriere dei magistrati

Radio radicale in questo spazio della nostra programmazione vogliamo tornare sulla riforma costituzionale della la giustizia e per questo in studio a radio radicale ci sono o il professor Giorgio Spangher perché emerito di diritto processuale all'Università la Sapienza di Roma già componente laico del Consiglio superiore della magistratura e attualmente Presidente del comitato per il sì alla separazione delle carriere comitato
Pannella Sciascia Tortora con Giorgio Spangher c'è l'avvocato Fabio Federico che di questo comitato
Pannella s'associa Tortora e il coordinatore
E siamo collegati telefonicamente con l'avvocato Valerio Spigarelli avvocato penalista del foro di Roma che componente è uno dei molti componenti
Che appunto ha aderito a questo comitato per il sì
Alla separazione delle carriere tutto questo appunto per parlare
Del prossimo ore ferendo un mago referendum confermativo e a questo proposito c'è una una notizia diciamo una notizia
Che ha dato il ministro della giustizia Nordio parlando in transatlantico alla Camera a margine del question-time del ventisei novembre Nordio ha detto il referendum confermativo
Sulla riforma costituzionale che prevede la separazione delle carriere dei magistrati due CSM e l'alta Corte disciplinare
Si dovrebbe tenere nella prima metà di marzo una legge abbastanza chiara
Ci sono degli step la Cassazione si è già pronunciata adesso vi sono dei termini perentori dilatori non prima e non dopo un certo limite di conseguenza
Secondo i nostri calcoli dovrebbe essere la prima metà di marzo e quindi sono greci ci attestiamo a su questa su questa data diciamo
Però il referendum in realtà non è stato ancora non è stato ancora fissato ma si si prevede insomma la prima metà di marzo
Nel frattempo cosa dire cella MM che continua a stare sulle
Le barricate che continua a opporsi strenuamente all'approvazione e quindi agronomo meglio al referendum confermativo
Al alzi al referendum perché sostiene poi ne parleremo magari in maniera più approfondita sostiene che questa riforma
A possa essere un grave pericolo per l'autonomia della magistratura
Si oppone con da sempre alla separazione delle cartiere ma appunto con la riforma costituzionale dei ministro Nordio è stato anche introdotto il sorteggio per l elezione dei togati del CSM dei componenti togati del del CSM l'Alta Corte disciplinare quindi sottrae il potere disciplinare a Palazzo basse le al Consiglio superiore della magistratura e questo insomma poco gradito all'Associazione nazionale magistrati quadro invece dall'altro lato del fronte del sì ci sono molte prese di posizione che aumentano di giorno in giorno oggi e c'era una un'intervista a importante ad Augusto Barbera già presidente della Corte costituzionale
Che ha ribadito quello che aveva scritto qualche tempo fa ecco il professor Spangher e ne avevamo non ho parlato di recente aveva ribadito Spangher esclusi il professor Barbera
E la sua posizione favorevole a questa a riforma
Ma poi ci sono molti molti altri giuristi molti altri esponente ci sono peraltro anche stanno nascendo molti
Comitati per il anzi di tutto questo appunto cercheremo di parlare in questa trasmissione ma io darei subito la parola all'avvocato Fabio Federico che dicevamo e il
Coordinatore del comitato
Pannella Sacha una tortora dei sì alla separazione delle carriere grazie Lorena siamo insomma alla alla partenza di quello che un confronto che appare subito serrato tra il sì e il no
Evocativo in pratica della storia dell'Italia dobbiamo sempre dividerci in fazioni e c'è una voglia di confronto
Con una limite che si sta verificando già adesso quello di dialogo tra questi fronti che potrebbe essere esclusivamente onde un dialogo di tipo tecnico che ridurrebbe ovviamente il messaggio invece al cittadino medio
Kent poterebbe non comprendere il significato di questo referendum e che invece è fondamentale perché chi andrà a votare non saranno solo i professori universitari gli avvocati e i magistrati analoga votare i cittadini cittadini che subiscono molto spesso
Gli effetti di una giustizia non giusta
E quindi
Dobbiamo anche noi dato che ci siamo posti questo problema mi confrontavo proprio con il con professor Spangher su come tradurre meglio né con i mezzi di informazione quello che è una necessità
Di cambiamento una una necessità epocale
Per quello che riguarda la storia repubblicana costituzione o meglio il completamento di un passaggio che noi riteniamo che si era iniziato con la riforma del Codice di procedura penale
E che deve essere completato sul piano costituzionale proprio con la separazione carriere
Perché questo perché
Dobbiamo iniziare a capire
Che cosa è successo con l'entrata in vigore del Codice procedura penale e dobbiamo trasmetterlo quello che era un obiettivo e anche un ideale di trasformare un sistema inquisitorio misto perché il nostro è un sistema inquisitorio misto
Un sistema accusatorio
Ci siamo riusciti
Il noi riteniamo del comitato del sì assolutamente no
No no perché in quel momento nel quale è entrato in vigore il Codice procedura penale avvenivano storicamente dei fatti che diverse quella riforma l'anno
L'ordine degli anni impedita viene impedito nel concreto di realizzare i suoi principi perché ricordiamo Mani pulite ricordiamo interventi a corte costituzionale sul sul Codice procedura penale
Di Vassalli e quindi quella riforma affatto qui nella prospettiva di una separazione appunto della funzione giudicante da quella in quell'ente creato un mostro
Un mostro che ha rafforzato e a costruito UNI rido inquisitorio dove si sono saldate la figura del pubblico ministero
E della di quella funzione di garanzia città e cupa i cui effetti noi non ne abbiamo assolutamente sentito in termini garanzia e di controllo dell'indagine e questo lo si spiega benissimo io
Dico concretamente ma la collega Spigarelli potrà confermare io credo di non avere mai sentito utilizzare l'articolo trecentocinquantotto il Codice procedura penale
Quali sono le prove a favore
Del dell'indagato quali sono su quegli accertamenti
Sui fatti e circostanze a favore dell'imputato non ne abbiamo te avuto mai nei processi concreto sentore che il Pubblico ministero abbia anzi semmai c'è stato in qualche maniera dopo che sono state introdotte le indagini difensive da parte del la
Difensore uno svilimento della nostra attività di indagini pensino quindi una sperequazione e dove fondamentalmente tutto quello che prestato ben e viene proposto al pubblico ministero viene confermato
Dalla dal giudice del rinvio dell'udienza preliminare quando c'è l'udienza ordinaria e se non la funzione contro l'Egitto e persona assolutamente
Straordinaria oppure interventi di questo tipo a contro la garanzia io non ricordo però c'è un dato forse e quindi vendiamo più comunicabili le che cos'è avvenuto nella magistratura nell'ultimo Periodo proprio dall'entrata in vigore del nuovo Codice procedura per
Che fondamentalmente si è creato uno corpo la magistratura e guardate che nella dibattito dell'assemblea della Costituente sull'articolo quattro della costituzione
E si erano opposti i problemi il problema i costituenti come intitolare
Il titolo quarto perché alcuni proponevamo la giustizia
Altri poteri giurisdizionale altri la magistratura però alcuni costituenti avevo capito forse la naturale che poi forse e quello risultato che noi andiamo oggi ad a da in qualche maniera a trovare nelle aule di giustizia che la parola magistratura in questa atteggiamento diciamo di critica su questo titolo come magistratura titolo quarto i costituenti Persico Romano dissero la parola magistratura
Non è pertinente perché non vuol dire altro una congregazioni di uomini cioè avevano colto che d'identificare il titolo quarto proprio con la magistratura si saldano una categoria una corporazione un tutt'uno
è un tutt'uno però dove ci sono sia i pubblici ministeri e giudici
Quindi anche con cui i costituenti siano posti il problema della natura della magistratura e forse oggi potremmo comprendere quale dà del danaro da sostenitori del del del no
Direi che questa riforma critica ovviamente la riforma porterebbe e vorrei capire
Come e lo vorrei chiedere proprio professo stanco come
Questa riforma porterebbe a un mutamento genetico del Pubblico ministero ma io se è auspicabile per me se questo se quello che attuale
Pubblico ministero che noi vediamo nelle Aule di di giustizia deve mutare completamente deve capire di fare il pubblico ministero non di fare un giudice istruttore dove tutto quello che propone viene saldato
Nelle
Nella nelle udienze preliminari o o ancor di più durante l'indagine oppure verrebbero indebolite le garanzie per gli indagati
E di imputati soprattutto i non abbienti del cioè io vorrei capire se queste posizioni che provengono dal mondo diciamo dei comitati no
Hanno un senso rispetto alla riforma perché io di questi ecco interpretazioni nella riforma costituzionale tonnellate
No ti ringrazio molto del ventuno sottolineature perché ci permettono di affrontare le tematiche della che i sostenitori del no stanno agitando è uno di questi è indubbiamente quello del pubblico ministero
Ma qui le le domande solenne implicazioni sono su più versanti perché per un verso si dice la riforma indebolisce per un passo verso di sé la riforma rafforza proprio bisogna cominciare a capirsi serrande Polish rafforza
Indubbiamente ci saranno potranno esserci dei mutamenti nel ruolo perché noi chiediamo che il Pubblico ministero diventa una parte cioè la Costituzione all'articolo centoundici se il giudice terzo e giudice terzo sei terzo anello e rispetto a due parti quindi pur mistero svolgerà il suo ruolo di parte
Ma questo non sta a significare che svolgerà necessariamente un ruolo preordinato di accusa svolgeva il suo ruolo perché l'articolo dell'arte dell'ordinamento giudiziario articolo settantatré e settanta quando non sono cambiati dicono che il Po ministero vigila sulla regolare applicazione della legge e non sulla corretta applicazione quindi voglio dire non è un ruolo necessariamente di di ostilità è chiaro che ha una sua posizione
La quale avversa a quella dell'imputato poi dialettica rispetto quelle in un processo di parte e inevitabilmente così
Quindi voglio dire il Pubblico ministero resta né incardinato nella struttura ordinamentali dell'articolo settantatré e settantaquattro dell'ordinamento non cambia nulla come non cambia nulla rispetto al processo
E ha tolto a proposito anch'esse qualcosa cambia rispetto al processo breve cerchiamo di capirci
Quando tu dici dell'articolo trecentocinquantotto l'articolo trecentocinquantotto interessante perché recentemente c'è stata una sentenza della Cassazione
La quale ha spiegato che tu mi sarò non è tenuto a fare quelle indagini se le fa le fa se non le fanno le fa
Non è che la da quella sentenza ha messo in discussione il fatto che potendo le fare non le avrebbe fatte dice semplicemente se ritiene di farlo nell'ambito della sua visione che abbiamo detto dell'articolo settantatré settantaquattro dell'ordinamento giudiziario le farà ma se riterrà di non farlo come poche dall'archiviazione no chiedo la come può chiedere il proscioglimento non chiedono come può impugnare non impugnare
Quindi voglio dire non è questo il punto pronta centocinquantotto è una foglia di fico che copre quelle posizione ambigua del pubblico ministero che sarebbe parte imparziale che è un un un'ambiguità
In questo momento sto guardando un libro di De Marsico che aveva proprio studiato questo profilo il quale riconosceva invece già ai tempi del mille cinque mille novecentoquindici l'esigenza di un processo di pace
Cioè il pubblicità da parte e quindi se parte una parte perché lui lo vedeva nell'ambito del rapporto giuridico e quindi tra trasferendo nel processo penale i concetti civilistici
Va bene è un'altra cosa certamente con un articolo di Cisterna si è spostato l'obiettivo dal pubblico ministero e giudice
Cioè si è detto quello che sarebbe pregiudicato presso sarebbe sotto la come dire a leggi date noi Alberto Cisterna lo ricordiamo al magistrato è una certa un magistrato ma c'era l'intelligente che ha il gusto della provocazione
Ha sempre il gusto della provocazione di andare controcorrente
Mentre tutti dicono che sostanzialmente sarebbe il Pubblico ministero succube del ministro
Lo si ritiene che attraverso il sistema disciplinare inficerebbe dei giudici sottoposti al potere disciplinare del pubblico del ministro e quindi sarebbero i giudici più sotto l'egida
Le come dire il tallone del ministro
E questa è un'argomentazione che naturalmente riguarda le
Modalità con le quali si celebra il giudizio disciplinare ma giudizio disciplinare dell'Alta Corte
Non è che il riflesso di una cosa che hanno voluto tanti la Bicamerale e Violante ne abbiamo parlato più volte sottrarre il disciplinare al pubblico al al al alle logiche correntizie
E si è creato un meccanismo di garanzia perché naturalmente quell'organismo lì
E e governato da persone che di alto profilo nominati dal capo dello Stato sorteggiati nominati dalla politica in quella logica unitaria la quale permette di valutare meglio i fatto disciplina
Ma cisterna sposta l'obiettivo bisogna stare attenti dai pubblici ministeri che sarebbero subordinate al ministro cosa improponibile perché è improponibile perché sarebbe contro il grande tema della MM il grande tema sottoposizione lampo
Possibile paventata sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo esatto ma quello non è tanto per per i cittadini quale sarebbe problema state attenti la subordinata unico parrebbe la classe politica coprendo i ricchi converrebbe i i colletti bianchi e i ladri di polli come ha detto sostanzialmente Gratteri sarebbero gli unici condannati questo è il messaggio non è cambiata noi tecnici
Va significa che la subordinazione al ministro ma naturalmente per il cittadino sarebbe la logica di lire i potenti si salvano e invece noi come dire noi Peretti siamo pregiudicati nei nostri diritti devo dire un'altra cosa vedete si dice che l'articolo come dire l'ordinamento giudiziario è un fatto che non incide sul processo penale in parte è vero in parte del
Perché non è stato cambiato nessuna norma del codice ma attenzione
Sì noi cambiamo le norme dell'ordinamento giudiziario diamo attuazione a due cose
L'articolo uno del Codice di procedura penale il quale dice che il processo è governato dal codice ma dalle leggi di ordinamento giudiziario facendo una specie di collegamento fra l'ordinamento il processo
Che fa quello che fa l'articolo centoundici
Chiatti con centoundici dice ordinamento ordinamento giudice
Pubblico ministero parte diritti dell'imputato e noi questo lo realizziamo quindi non è vero che non cambia nulla del progetto non cambiano
Le norme ma cambiano naturalmente li le condizioni nelle quali si si verifica e si esercita l'azione penale nella quale si registra i diritti della persona
In effetti nell'indagine preliminare non assistiamo ad una forte vischiosità di rapporti
Cioè il pubblico ministero il giudice non è tanto perché vanno al bar non interessa servano al bar non vanno al bar il problema è proprio normativo chiudessero chiede e il giudice dispone dove manca dove manca manca la dialettica la presenza della difesa
In un convegno della perché abbiamo fatto l'altro giorno un giudice Daniela peraltro la seguito che a seguito quel giudice di di di vigevano mi pare ha detto
Ma io se mi trovo di fronte una richiesta del pubblico ministero e io devo decidere intercettazioni telefoniche devo decidere proroga delle indagini
Cocco dove trovo il mio il mio antagonista che poiché e e la difesa che viene spregiudicata in questi sono diritti costituzionali quelli dell'intercettazione quelli del tempo delle indagini
E quindi noi dobbiamo non come dice Canzio le finestre di giurisdizione e dobbiamo rafforzare i diritti della difesa
Nella fase delle indagini per superare quella vischiosità di rapporti
E chiaro che allontanando queste due figure noi possiamo sperare che ci sia un rafforzamento del ruolo del giudice che avrebbe un suo consiglio superiore
è una è un indebolimento ma l'indebolimento nel senso della vischiosità nel senso di poter garantisce al sicuro di ottenere sempre quello che chiede
C'è un dato che mi ero permesso di sottolineare mi hanno detto forse a Napoli e Roma Roma certamente sì che all'esito del contraddittorio anticipato a Roma contro di Tor dieci particelle Palumbo
Perché se ne fanno pochi perché le la bocca le perché il pubblico ministero non vuole scoprire le carte
E invece sarebbe il diritto dell'imputato conosce lo stato delle indagini
Teme naturalmente la decisione negativa del giudice perché deciderebbe nel contraddittorio e quindi non solo chiede la misura cautelare preferisce chiede l'intercettazione telefonica o altro o altri provvedimenti di sequestro questo un dato significativo
Cioè la presenza già né un contraddittorio anticipato cioè la presenza di un avvocato
A accanto ai suoi e ha imputato
Il contrastando il Pubblico ministero e chiedendo al giudice la garanzia fa sì che si sia nemmeno misure cautelari
E soprattutto meno richieste quindi poi meno applicazione di misure tot
E che la dice lunga sul fatto della necessità della presenza come dire della difesa in questa fase per superarla vischiosità e chiaro che un giudice che si sente più autorevole più ed è l'obiettivo della nostra riforma
E naturalmente può anche senza che ci sia necessariamente in tema di intercettazioni sarebbe difficile poter sentire ma in tema di proroga delle indagini sino ad esempio io mi ricordo quando è nato il Codice noi chiedevamo si può impugnare la proroga delle indagini la giurisprudenza ha sempre detto di no
Adesso un po'in parte problema risolto perché il primo periodo di di di di un anno non è più di sei mesi ma io vorrei chiedere quante più richieste di prova sono state negate nessuno quante richieste di intercettazioni telefoniche sta bene a nessuno quali richieste di proroga delle intercettazioni per il e questo il dato non è statistica
E e la materia viva del processo ragione Valerio che interverrà subito ad essere rispondo diciamo non occorre spiegare molto cittadino basta che entrino che ha avuto lapis il bisogno la necessità di misurarsi con un processo penale
Ha subito capito che cos'è la dialettica che cosa vuol dire rapporti di forza
Lo vede quando entro in un'aula di udienza infatti non è casuale che non abbiamo cambiato la norma sull'albo d'udienza
Perché avevo detto che pubblicità locali la difesa sta lì equidistante che il testimone
Una volta stia solo la prova dichiarativa misura prova dichiarativa ce n'è un po'di meno
Nel senso che c'è la prova tecnica ma abbiamo comunque consulente anche quello ha visto consulente della Pro perito il consulente che va a far Corsato selvatico a dibattimento
Ecco la cosa importante è sperare che soprattutto nella fase dibattimentale il giudice trovi le energie per come dire consentire di deciderne la dialettica
Sotto questo profilo può essere vero ma io vedo che la vischiosità sa nella fase delle indagini nelle indagini il Pubblico ministero domina il giudice e subordinato alle sue richieste
Parlo di ordinamento giudiziario
C'era una norma ci si dimentica dei dati normativi è vero che i cittadini non si può proprio spiegare l'articolo eccetera però vorrei che tutti capissero quest'quando fu fatto il codice di procedura penale anche io scopro tante cose che non sa che
Che erano nel quella Vassalli unione
Del codice Vassalli certamente c'era una virgola
Parliamo del nuovo codice nuovo Codice Lovacovic Sky c'era un articolo il cinque della legge delega di quale diceva adeguare l'ordinamento giudiziario al processo
E fu fatto ma fu fatto piccolo perché fu scritto nell'articolo centonovanta mi scusate se parlo delle norme però quel sono norme perché nelle norme si trasferisce la cultura si trasferiscono le scelte i cittadini devono capire benissimo andiamo sul se parliamo dei dati normativi dentro quei dati normativi sono scelte politiche sono scelte che riguardano i loro diritti è chiaro che io nomino centonovanta e cosa diceva centonovantatré per passare da giudice a pubblico
E da cui è stato giudice bisogna vedere
Attitudini ce lo sapevano che bisognava campi che quei due soggetti erano diversi sta scritto nell'articolo centonovanta formulato proprio ai tempi del codice di procedura penale dell'ottantotto
Naturalmente poi si è incominciato a dire passiamo le funzioni per ma quello che la quella vischiosità la quale io faccio riferimento
Rimaste in piedi
Questo medico c'è anche la responsabilità del Consiglio Superiore della Magistratura ero il Consiglio superiore tutto un discorso viscosa padre noi adesso vediamo quale modifica strutturale avrà il Consiglio e ma torneremo su questo aspetto magari sentiamo
Allora è stato chiamato in causa dal professor Spangher e l'avvocato Valerio Spigarelli
Se ci sente è così buonasera avvocato Spigarelli grazie a me però deve ancora una volta ai nostri microfoni con noi lo dicevamo prima anche lei è fa parte di questo comitato Pannella lasciasse la a Tortora perizia alla separazione delle carriere e insomma raccogliendo un solo la la la suggestione del professor Spangher che cosa si può dire su questo
Ma allora intanto mi viene da da da fare una riflessione
Proprio sulla scorta di quello che è stato detto da da Giorgio ma anche che è stato detto chi ha introdotto il il discorso facendo riferimento allora
Diciamo ai lavori della Costituente
Quinto tutto ruota attorno a una idea che era un'idea critica del Codice inquisito no che era il concetto di autorità giudiziaria
E quel concetto era fatto diciamo discusso e anche inserito uno dei lavori costituenti proprio perché quello era il codice vigente e quella era la cultura anche veri non solo dei magistrati ma una cultura che molti sul ora quel concetto che un concetto che naturalmente porta all'unificazione i due sotto funzioni della funzione giudiziaria sono quella di accusare e quelle di decidere e che reca in sé e anche una sorta di riflesso condizionato
Per il quale Pubblico ministero anche laddove si ritenga una parte è una parte essendo una parte pubblica che ha qualche cosa di più di vivere sono rispetto a alla difesa che e quel qualcosa di più e di diverso per i sensi io è tradotto anche in alcune norme del Codice in piena centottantanove a questo Pubblico ministero prima
Federico diceva
Pubblico ministero
Che non ha mai in vita sua poi attivato quei poteri Coopi che sono previsti dall'articolo trecentocinquantotto che perché dire il Pubblico ministero cerchi le prove diciamo così d'accusa contro l'indagato ma anche quelle a favore
Cosa che obiettivamente difficilmente pietà anche effetti visto certamente si sono visti ciecamente i pubblici ministeri corretti che svolgono le indagini senza grandi principi
Ma qual è l'equivoco l'equivoco e cuore proprio quello che nasce da questo concetto unitario mentre invece la scelta che noi abbiamo fatto nel mille novecentottantanove non solo era quella di un processo di pace sia pure una pubblica che l'alternativa
Ma quella di
Diciamo una decisione del processo come contrapposizione di quelle parti con quello che c'è dietro ognuna di quelle parti cioè da un lato la potestà punitiva dello Stato
E da un altro invece il diritto alla libertà del cittadino che sono messe su un piano di perfetta parità una questo significa che significa sempre che i pm essendo un organo dello Stato avrà più tra virgolette poteri avrà più bene sia si pone della polizia giudiziaria anche mezzi economici infinitamente più tardi code rispetto al più ricco
Dei e degli imputati però dal punto di vista valoriale
Pubblico ministero indifesa questa e lo scatto che doveva avvenire che non è avvenuto proprio perché non si è completato il disegno vicino acconto o i vassalli e in quel momento che era uno scarto che doveva porre questi valori sullo stesso diciamo sullo stesso fronte così come lo ricordava adesso Giorgio non c'è addirittura una norma per i disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale che rivoluzionò
Proprio l'immagine dell'aula di udienza prima i pubblici ministeri e ancora oggi Cassazione chiedevano accanto in con un banco che era alla stessa altezza del giudice contrapposto
Diciamo alla alla posizione dell'imputato si volle anche dal punto di vista proprio dell'immagine metterlo allo stesso che a Modena
Ma quello che non si finisce
Fu appunto modificare l'ordinamento giudiziario in maniera diciamo comincia una assista grande esce e quando come diceva prima Fabio Federico si fa riferimento a quello che è successo immediatamente all'entrata in vigore del codice di procedura penale
E cioè una serie di fittissima di eccezioni da parte della magistratura giudicante
Siamo quelle eccezioni
Che in una qualche misura addirittura misero in fuorigioco alcuni principi fondamentali del codice accusatorio tipo quello che il lavoro enfasi Pubblico ministero sacrosanto è quella di individuare delle fonti probatorie che poi proporrà un giudice
Che le valuterà assieme a quelle di proporrà il la difesa vi farò immediatamente perché poc'anzi il nome di questa visione unitaria delle due funzioni e quel concetto di autorità giudiziaria verità pappe
Ma tutto quello che fa il pm nel corso delle indagini preliminari come può non essere una prova ci siamo tant'è vero che poi quell'ammette di eccezioni di incostituzionalità portò nel giro di pochi anni a rivoluzionare anche attraverso alcune sentenze della Corte costituzionale sistema però viene il nome di questo fatto cioè pm invece sono più vicini
Sono più uno come dire simili se non addirittura identici rispetto alla difesa dunque quello che fa il Pubblico ministero vale di più
Rispetto a quello che fa
La difesa e guardate che questo è un tratto che ancora oggi si ritrova nella giurisprudenza perfino della Corte di Cassazione
Se ci fosse qua dico Giuseppe o Santa Lucia dirette ribattere ma quella è una sentenza della Corte di Cassazione ma quella vertenza della corte di cassazione addetto ora l'altro ieri
Che e una cosa è la consulenza quando viene prodotta dalla Pubblico ministero la cosa è la cucciolata quando li ha recuperati in nome di che sì numeri questo concetto unitario lui è più quale anno voi lui è come noi d'altronde vero
Perché e questo sarà facile spiegarlo città
Perché che io condivido in un processo che dovrebbe essere più chiari qui c'è uno che decide il tumore uguali
Che come dire contropatto mo'portando le loro prove tentando di persuadere quello che decide ma quei due Pubblico ministero e giudice hanno carriera in comune disciplina in comune
Un organo che decide degli avanzamenti di carriera in comune
Degli organi locali sono i Consigli giudiziari in cui siedono pubblici ministeri e giudice quindici hanno in comune la possibilità di coi dell'uno sull'altro sulla carriera dell'uno e sulla carriera dell'altro quale identica
Anzi quale cosa diversa da una identità può maturare
E tutto questo ha portato un po'voi ed è questo che dobbiamo scrivere in città in hanno una giurisprudenza che su tante cose Quetta innaturale vicinanza poi da riflette affanno
Dei e dei cittadini e dei cittadini
Perché che tetto
Adesso pronto diceva insomma quando entrò in vigore il codice di procedura penale tanti Dino ingenuamente che sanno benissimo quanto fa una richiesta di proroga delle indagini preliminari il Codici sta cinque giorni di tempo a disposizione
Per dire che delle indagini preliminari Guido può essere così
Come ha ricordato Giorgio Spangher non è mai successo mai
Il diciamo le richieste di intercettazioni le richieste di custodia cautelare in numeri sul quali la magistratura molto spesso vuol dire ha poi custodito il segreto quasi fosse un credito fa
Sono strabilianti
Dei percentuali per cui le richieste del Pubblico ministero
Vengono accettate
Ma non solo quello quando si finisce Campaign omerico età come dire comune comunanza che non è solo statuale ma appartenenza a questo concetto che tra l'altro da quel concetto
Non solo tipico del processo inquisitorio ma anche come dire largamente largamente innalzato sugli altari da parte dei dei ricci di accostare come quello fascista che patisce unitarietà della giurisdizione indetti al momento la riforma che tre anni fa Ancona allora
Cosa successe in quei casi prendiamo un caso così facili relativi ai cittadini se finisce in prigione e alla fine farai assolto
E alla fine ci hai assolto perché lo stato di dovrebbe demitizzare
Per il tempo che tu hai fatto sicuramente in maniera ingiusta il pregio perché e e poi alla fine una sentenza tasso va
Bene la giurisprudenza ha inventato un mondo le maniere per illudere questo diritto che il cittadino in nome di una vicinanza con chi ha chiesto di chi ha disposto su richiesta
Tutti come dire affratellati in questo concetto di autorità giudiziaria tant'è vero che hanno inventato cose incredibili no lo si rammentava anche in quel convegno che diceva
Riportava Giorgio lo scorso fine settimana cioè per decenni uno Cristo che finiva in carcere che poi veniva assolto che chiedeva l'indennizzo indichi rispondeva quand'è che quando hai fatto l'interrogatorio di garanzia che si è avvalso della facoltà di non rispondere
E quindi non critica medica
Questo perché come di una un ripeto comunichi vicinanza questi sorge anche numerosi barboni distanza e Stella comune appartenenza alla all'Oscar con la dalle forme di separazione di capire
Nessuno pensa che cambierà tutto qui orari dietetico che si possano fare sesso venti sì decine decidendo prima parlare delle indagini difensive guardate che per quando delle parti del Codice di procedura penale ovviamente addirittura lo buttavamo nel codice di per di merito no questo lo slogan di bretelle ti diceva l'avvocato avrà la possibilità di cercare elettroniche scorre
E tanta una pena fino al momento in cui non si è fatta una riforma dando concretezza a questa possibilità degli degli avvocati perché la giurisprudenza
Proprio il nome del fatto che qualcuno è più uguale di una loro negava qualsiasi pertugio e qualsiasi possibilità di indagine difensiva da parte per l'avvocato
E ripeto i
Esistenti potrebbero essere veramente anche stati e quindi perché vogliamo la separazione delle carriere perché vogliamo separarli per mettere finalmente il giudice soprattutto pure no vicino a uno di due in una posizione i commi sta a danno dette sono andava bene
E tutte le obiezioni che si fa no non prendono in considerazione il saggio che sarà il giudice che si appoggia che fai dieci che sarà rafforzato non soltanto Petrucci spettano questi come dire queste contiguità di Cartier i disciplinari è quello il punto di fondo ma anche perché chi crea una cultura dell'UDC e più attenta più bilanciata a rispetto a questi due elementi contesta la pretesa punitiva e diritto di libertà del cittadino che poi si tradurrà in comportamenti si tradurrà in giurisprudenza ci vorrà tempo ma
Perché diciamo come dicevano i vecchi socialisti
E c'è ci sono delle di come sono di forma in struttura che sono destinate a cambiare la cultura dei saggi
E quindi ci vorrà tempo
Ma d'altronde questa è una storia che viene da lontano cui evidenziato anche ricordando che per esempio nel patrimonio genetico del partito radicale c'è qui il K tattica in nome di un diritto penale liberale il nome di un diritto penale come dire che
Scollate di dosso le incrostazioni del fascismo
Battaglia che è stata poi portata avanti in alcuni momenti fine in perfetta solitudine o con la aiuto e visti nessuno in questo Paese si interroga sul fatto che l'altra grande maggioranza degli avvocati penalisti facevamo anche qualcuno che la pensa in maniera diversa ma per lei calcoli tribunali sono a favore della separazione ma perché ma perché lo vedono tutti i giorni che questo squilibrio produce limitazioni e di ebbene chiuso questo l'Astoria viene da lontano perché per esempio nel Duemila
Convincemmo gli italiani a votare per la separazione delle carriere ed erano i radicali Unione delle camere penali altri come dire in perfetta solitudine anche rispetto a quelli che oggi fortunatamente per esempio il centrodestra
A diciamo sposato questa questione che quindi non è una battaglia di destra quando parla Barbena o quando parla Ciccanti quando parla
I saldi quindi stiamo parlando di persone che raccontano le fasi costituenti per esempio della commissione D'Alema ma perfino della commissione Bozzi parlano di questa traiettoria che a un certo punto non s'è conclusa con la cosa logica per poter dire abbiamo scelto un tipo di processo in cui gli imputato
E pm sono identici di fronte al giudice
Peraltro se posso aggiungere soltanto che quel referendum del due mila promosso dalla dal Partito radicale sulla depurazione delle carriere
Poiché ebbe insomma un un esito poco felice perché appunto non non si raggiunse non si raggiunse il il il quorum però o c'era anche l'articolo centoundici della Costituzione che era come dire sarebbe stata la la l'approdo finale proprio per la separazione delle carriere e l'attuazione della separazione delle carriere
E appunto in nel solco di quell'articolo centoundici della costituzione approvato in quegli anni
Che però è stato sempre avversato anche quello dalla magistratura quanto meno dalla magistratura associata no certo ha ragione Valerio ti copio pare
Sai che io e te siamo come dire molto molto vicini e molto simili nelle nostre opinioni
Recentemente il predetto il cento e undici per la magistratura è una norma che non esiste cioè forse come su una forzatura però non lo percepiscono d'spero di citarti correttamente ma la fonte sei tu
Che il loro non percepiscono il valore del centoundici soprattutto in quel passaggio giudice terzo indipendente imparziale è una norma sì che c'è nella Costituzione
Mentre invece il problema proprio questo raccordare il cento e undici con la riforma dell'ordinamento giudiziario in questo senso e dell'articolo uno del codice di procedura penale si applicano le norme del codice l'ordinamento giudiziario
E due cose stanno insieme
E sotto questo profilo si può anche dire
Che la la riforma avrà anche dei profili migliorativi dal punto di vista del processo
Perché se è chiaro che non risolviamo in termini di garanzia di sviluppi processuali anche se non si cambiano le norme come ha detto giustamente tu si cambiano i comportamenti o le sensazioni che il giudice deve avere o la forza del giudice rispetto
Alle
Richiesta del Pubblico ministero questo mi pare una cosa abbastanza importante comunque tutto quello che abbiamo seminato in questi anni
Direi anche se non ha portato dei risultati per il momento e ha sedimentato otto humus che si vede nella
Nei nei comitati cioè se noi guardiamo bene i comitati comitati lasciano il nostro cerco talmente lo perché raccoglie tutta la testimonianza di Pannella di Tortora ed eccetera di Sciascia
Ma ci sono anche gli altri che sono nati e e stanno in quell'humus liberaldemocratico garantista radicale che tutto sommato si sta fermando per cui e ed è significativo che c'è uno smottamento a sinistra c'è uno smottamento con interni dell'oggi in termini culturali dove per esempio si recupera il discorso della riforma dell'ottantotto
Si recupera il senso del centoundici
Ma tutto quello che abbiamo seminato in questi anni che non ha portato apparentemente a un risultato immediato il referendum che sono andati male cioè le le iniziative di modifica legislativa che hanno sono state portate a termine
Beh e questo punto questo humus ha sedimentato tutta questa realtà di cui i magistrati dovranno tener conto perché è un fatto importante
Se tu Rabichi questo convincimento in un referendum la gente e portata velocemente a credere a capire non è un regolamento di conti con il passato
I socialisti liberali che regolano Mani pulite o cose di questo e proprio in senso come di approfondimento di tematiche che ormai hanno germogliato dentro
La cultura del nostro Paese
C'è un problema che mi interessa
Il magistrato in questo momento stanno sollecitando ma anche alcuni che sono per il no
Devo affrontare il tema del nove
Sì non mandano quali saranno le norme successive ma
Questo è un discorso molto pericoloso perché è pericoloso primo perché sarà il Parlamento a decidere non mi si può dire il Parlamento deciderà secondo le maggioranze del momento o punto l'attuale maggioranza per cui loro vogliono spostare il dibattito dalla riforma
Alle modalità attuative della riforma cioè vorrebbero conosce ma quanti posti saranno e come saranno le regole e e questo è un problema che innanzitutto non non spetta al ministro ma spetta al Parlamento
Secondo scritto mi scusi se la interrompo professore
Nello Rossi no che è un certo lo so così esponente
Di maggio anche Santander geografica che sostanzialmente ha detto questa riforma in fondo è una scatola vuota perché poi tutto passerà attraverso i decreti attuativi e e che sono un'incognita perché noi non sappiamo ti chiedo scusa
Ti chiedo scusa si può fare un decreto attuativo non sai l'esito di un referendum cioè come dire e è strano che si pretende da parte del governo da parte del Parlamento da parte di chi e dire ma va be'non sappiamo se BA per referendum sì o no
Ma certo può dovremmo sapere se dovessero darsi come si fa mi pare che innanzitutto si spoglia il Parlamento del suo potere
Perché non è un potere del ministro il ministro può fare una proposta e tra Varese ha anche dichiarato che quando si chiuderanno l'esito l'esito referendario verrà convocata anche l'Associazione nazionale magistrati tra fare io sono preoccupato perché poi queste norme sarà uno spirito dentro il ministero deve almeno una se saranno sfido gli uffici ci sono molti magistrati diciamo così diciamo vuol molti magistrati fuori ruolo è chiaro quello che voglio dire cioè
Si aprirà una partita ma non si può confondere oggi le modalità di attuazione per esempio il sorteggio il sorteggio resta sorteggio ed è una garanzia al sorteggio naturalmente dipenderà da come sarà attuato cosa voglio dire
Voglio dire bisogna rassicurante a parità di genere bisogna assicurare una e qua ripartizione fra le funzioni magistrati di primo grado di secondo grado di cassazione bisogna assicurare le complete le aree territoriali
Cioè naturalmente restando fermo al sorteggio il sorteggio però del del non potendo con non può essere a zero come un tubo un terno al lotto
Sarà naturalmente governato ma queste regole usciranno anche dal risultato elettorale cioè il risultato referendario sarà significativo per la magistratura
E sarà significativo anche per la classe politica perché la perché l'ha fermato perché avendo l'ha fermato spera che vengano tradotte in norme
Di di ordinamento in norme funzionali quelli che sono i risultati di un risulta di di un referendum questo mi par invece oggi come oggi il che presuppone secondo me
Un retropensiero della magistratura l'imputato il trattamento potrebbe anche andare male incominciamo a a trattare sulla regole successive perché le regole successive riguardano soprattutto il spicco
Il sorteggio vuol dire risolve già si parla di un sorteggio temperata va be'gli ho detto anch'io che c'è il sorteggio non potrà essere cieco
Però tempo vuol dire trattiamo su quello perché è una sorta di mediazione una santo vuol dire semplicemente quale potere conserverebbe come associazione nazionale magistrati in una eventualità però in questo discorso che ripeto è e pericoloso perché sposta dal profilo generale al profilo particolarmente ma non perché non lo si voglia affrontare perché scorretto
Tarlo non è giusto affrontare in questa fase ripeto ripeto un Parlamento che dovrà legiferare rispetto a proposte che dovranno essere naturalmente invece presuppongono una sorta di tentativo di mediazione vediamo cosa riusciamo a portare a casa una volta che l'esito l'esito referendario dove sostiene che e fortunatamente sottosegretario credo che di questo non si deve parlare se ne parlerà il giorno dopo dell'esito del sole ma vorrei che questo fosse abbastanza chiaro
Però un altro
Diciamo anche una cosa prego vale che la la quel Quetta tramitante argomentazioni
A cui bisognerebbe fare un check-up logico generale no perché dicono che sono contro perché pian è troppo corte sono ecco perché il pm fratture sono contro perché il
Diciamo la legge non non non non c'hanno man mano perso palla o quant'altro sono contro
Perché invece non hanno mai voluto discuteva parlo dell'Associazione nazionale magistrati anche sono dell'ipotesi della separazione rigattiere sono corso tutto
E anche questo discorso che fanno rispetto alla
Alla circostanza che non si sa quello che
Avverrà perché
Ancora non sono pronti i decreti delegati al Papa e tutto strumentale
è un coacervo argomentazioni che hanno messo fil rouge vecchie va da quella posizione pozzi che un gran io negli anni settanta tazza per la commissione D'Alema
Panatta tanto perfino per l'entrata in vigore del codice di procedura penale o non ci dimentichiamo che mica volevano alla cifra come voleva il Codice di procedura penale dell'ottantanove l'ateneo che continuava a dire
Bisognava rinviarlo la magistratura non ha voluto una legge sulle indagini
Quando entrò in vigore dissero che in quella maniera gli avvocati avrebbero commesso reati favore infedeli degli imputati che completato questo riflesso di assoluto conservati
Poi dopo ovviamente tutto diventa figlio intorno no codice vi vogliamo bene i centoundici della Costituzione centoundici la Costituzione alla società tantissime mamme
Ma per farlo partorire abbiamo dovuto fare shopping niente nelle negli anni novanta quando ci dicevano guarda è quello che ha detto il il pentito dalla situazione del testimone al Pubblico ministero tema Prodi come prova nel dibattimento Autun se non hai la possibilità interrogare questo testimone lotta di violava l'articolo sei
Della Convenzione dei diritti dell'uomo cosa che gli ammalati principi del codice accusatorio quindi l'Associazione nazionale magistrati assente remato contro alcune cose variano digeribile
E tante poiché come dura alimentari centoundici dovrebbero solo sulla ragionevole durata
Dicono che fondamentale questo ci tutto retto sempre che non c'è e tutto il resto è stato inserito perché il diritto vivente il diritto vivente aveva messo in fuorigioco le scelte sistemiche del codice inquisitorio quelli quando inanellano opposizione molto spesso come dire
Hanno sta un retroterra credo un'interlocuzione tecniche per per parlare in termini calcistici il proprio impianto su alcune cose perché fanno perfettamente e questo è vero
Che quello che loro sono no gara una magistratura è un ordine che amministra il potere giudiziario non lo sono identificate con il potere c'è addirittura l'associazione magistrati o a diciamo sì perfetta ogni tanto edema ahimè percepita per nove alla grande
Dalla grande stampa comete forse è qualche cosa di più di quello che c'è un sindacale una
Sì mi pare corretto tutto questo Valerio noi siamo d'accordo vorrei chiudere solo con qualche riferimento alla al la polemica sul problema l'esecutivo perché devo dire questa previsione sarebbe chiaramente costituzionalmente illegittima
Contrasterebbe esatta già con la Costituzione italiana costa terrebbe Kohler disciplina europea si troveremo spiazzati a livello europeo perché no
Nessun tipo di come dire a livello della giustizia europea non sarebbe consentito che il nostro Paese abbia un pubblico ministero subordinato l'esecutivo e tra parentesi devo dire del bisognerebbe ricordare al fascismo che l'aveva ipotizzato ma già prima della della fine della V durante il periodo della guerra fu tolto al pubblico ministero il potere di chiedere l'archiviazione
E che doveva poi dato nuovamente proprio perché dipendeva dall'esecutivo e doveva passare per il giudice fu un decreto luogotenenziale del quarantaquattro in piena guerra si trovò le l'esigenza in piena guerra si trova l'esigenza di togliere il potere del ministro sul sul sul governo
Del ministro sul pubblico ministero e nel quarantasei fu modificato addirittura la norma ripeto oggi sarebbe addirittura costituzionalmente illegittima al di là dello scorso couscous
Dello squassata politico che sarebbe determinato da una esosa di questo genere ma proprio le norme non lo consenta il rafforzamento del centoquattro che riguarda il Pubblico ministero sono tutti argomenti che la magistratura
Come dire suscita però allarmare l'opinione pubblica e pensare che con questa riforma non si vogliono realizzare le garanzie che invece si vogliono realizzare ma soltanto tutelare un certo tipo di ceto politico dice ed economico questo mi pare
Avvocato Federico Seewald proprio in una battuta conclusiva
Ecco se le prospettive sono state come quelle del centoundici che speravamo fosse la la lo strumento idoneo per tutelare i cittadini i diritti dei cittadini anche questa riforma può rischiare di nella sua concretizzazione anche in tutte quelle di leggi che necessariamente la faranno funzionare
Qualche cosa di ecco di una vittoria mutilata ulteriore
In sostanza perché se immaginiamo ecco un pubblico ministero che poi si corporativismo ulteriormente i rischi di
I riflessi non potranno che essere negative ma forse dobbiamo anche spostare
La la questione ed chiamare il cittadino a una riforma necessaria sul piano civile
Dobbiamo ecco far comprendere al cittadino
Che questa riforma e necessaria per far iniziare quel processo culturale della magistratura perché purtroppo non possiamo neanche di negare questo dal novantadue in poi abbiamo conferito una parte della funzione politica alla magistratura questa e la realtà c'è stata un'una un po'politica chieda
A diciamo perso il suo ruolo è una magistratura che ha in basso inevitabilmente rispetto all'inerzia della politica il potere della magistratura in quegli anni sorge ha detto aumentato
Ecco però io vorrei
Sottoporvi questa questione l'MM
è contrario interna da sempre alla separazione delle carriere contraria nello specifico a questa riforma perché appunto non non prevede soltanto la separazione
Nelle carriere ma prevede i due CSM distinti per vedere il sorteggio per i componenti togati
Prevede dicevamo questa Alta Corte disciplinare quindi sottraendo il potere disciplinare
Al consiglio superiore della magistratura processo spandere ne ha fatto parte lo dicevamo prima nell'insomma diciamo qualcosa preceduto anche una parte del disciplinare una parte intorno Buccico di benessere i contratti ecco però la la posizione del MM la critica che oppone l'Anm a questa riforma è anche un una critica molto concreta che fa preesame i cittadini perché l'Anm sostanzialmente dice sì ma il fondo con tutti i problemi che ci sono con tutti i problemi che la giustizia
Questa riforma costituzionale non incide minimamente sull'efficienza della giustizia ecco come si può replicare a questa affermazione
Beh innescata del benaltrismo è una religione diciamo Coligny benaltrismo ma ciò che che conosciamo perfettamente bene ed è l'inno dei conservatori cioè di quelli che e come dicono c'è sempre qualche cosa di diverso da cambiare allora non contava cambiare niente
Spettacoli in campo di tempo Point
Diciamo che
Diciamo c'è un problema di qualità lezione vedete la riforma Pantani penso proprio di tutela dei diritti dove abbiamo detto che il corso è quello che viene fatto qui ci sono tanti altri problemi Giovannetti devo dire a entrare un aumento corale
E per evitare proprio Cormano e toccare con mano settantatré sormontato
Quello che importa
Sì comunque io credo che il risultato referendario se dovesse essere positivo
Naturalmente al di là del fatto della separazione indurrà anche a qualche riflessione la classe politica ma anche la magistratura a considerare meglio i propri comportamenti cioè ad assicurare diciamo più garanzie
Perché se il risultato referendario fosse come dire post molto positivo e i numeri
Del rapporto fra favorevoli e contrari in questo senso i cittadini sono
Decisivi
Perché chiedono possono chiedere corre ferendo oltre la separazione è un messaggio che si manda non è il contenuto del referendum ma il messaggio che mandi alla classe politica
Cioè quasi selezione ha un significato immediato e un significato mediato e chiaro che nel significato mediato se il risultato del si fosse positivo e forse anche come dire molto positivo
è risultato della magistratura fosse non dico negativo ma certamente
Ridotto
Mediamente numericamente debole beh la classe politica non potrebbero non riflettere come l'ha sempre fatto perché noi leggeremo referendum il giorno dopo e ne trarremo le conseguenze e quindi cittadine hanno in mano anche quello strumento di riforma processuale che tutto sommato il referendum non ha in sé Macca come effetto indiretto
Perché è chiaro che se i cittadini sottolineano che la giustizia non funziona e di cui la separazione delle carriere elemento costituzionale perché stiamo attenti noi oggi disegniamo la cornice
Cioè noi modifichiamo il centoquattro come lo fecero i costituenti quello che sarà dentro il centoquattro il centoquattro sui del CSM dovrà venire ma però anche di più
Perché un risultato che segni uno uno scarto
Ricordando paramano ricordando Palamara pensando non pensando ognuno ha le sue vicende agli errori giudiziari eccetera eccetera tutti hanno Totti ha avuto un impatto molti hanno avuto un impatto tutto questo l'opossum trasferire nel loro voto
Perché nel voto tu esprimi direttamente un effetto ma nei primi uno indotto
La classe politica leggerà quel risultato e la classe politica quando regge il risultato se lo considera funzionale asse al proprio orientamento e disposto anche ad assecondarlo
Quindi io credo che non è vero che non ci sia un effetto che non è quello che i magistrati paventano subordinazione no è l'effetto della risposta che la la la società può dare alle problema del processo
E l'efficienza della magistratura e dei pubblici ministeri io credo che ci possa essere anche questo let è una lettura sotterranea perché non è nel nel
Nel quesito
Però i numeri quando lo daranno lo daranno e potranno essere letti
E quindi Sica per esempio problema che mi strutture mostrarvi sì dei soldi che noi spendiamo i soldi che noi vendiamo per la rivale Zonin Gnl immersa ingiustamente affannato proprio il ministero vanno al ministro germoglio chiaramente c'è la l'analisi sulla Calabria che addirittura a proposito del del del del dal dal crollo del fronte Mendel no propose la Calabria e a a un'evidenza spaventosa come dire sul sul problema dell'uso della carcerazione preventiva quindi voglio dire io credo che il referendum certo a questo oggetto e su questo non si può stare a discutere non è a uno secondario però otto come tutti i voti e lo abbiamo visto in questi giorni no nelle elezioni regionali non regionali e le elezioni politiche le abbia detto le aree territoriali
Anche un oggetto secondo me nel quale i cittadini possono esprimere il senso di precarietà che loro hanno nei confronti del giustizia
C'è tutto questa giusto per dare qualche dato il Mef ha liquidato indennizzi per riparazione a causa di ingiusta detenzione ricordava l'avvocato Spigarelli
Pariani ventisei virgola nove milioni di euro per il due mila ventiquattro nel due mila venticinque fino al trentuno ottobre sono state accolte le domande per questo motivo per un importo pari a ventitré virgola otto milioni di euro
I dati più alti si rilevano presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria con settantasei nomi che non riguardavano il Guardian fatali poiché nel cuore dove la fidanzata Roma Palermo e Roma così sono dati che ci mettiamo un'ora per carità
Così il ministro della Giustizia Carlo Nordio al question-time della Camera del ventisei novembre
Questi numeri aggiunto Nordio sono manifestazioni di sconfitta dello stato dietro
Ci sono fardelli dolore per i quali non ci sarà rimedio per non parlare poi degli errori giudiziari i veri e propri che hanno lo stato italiano ha speso o per i quali lo stato italiano ha speso oltre un miliardo di euro appunto ingiuste detenzioni di errori giudiziari negli ultimi trentaquattro anni per risarcire trentadue mila quattrocentottantanove persone finite in carcere da innocenti questo loro
Lo ha ha rivelato una fondazione la l'associazione errori giudiziari il punto Como che molto molto puntuale nel nell'anarchia questi questi dati che da oltre trent'anni ritiene un faro acceso su questo tema insomma no
Ricordiamo che c'è nella campagna per questo volevo tornare alla proposta di legge zuccherino trenta passare anni
In galera ancora scarcerato inattesa dell'indennizzo per ingiusta del
Se non è il partito radicale si è impegnato e si sta impegnando fino a dicembre la raccolta delle firme per la proposta di legge
Che prevede la possibilità concreta di poter dare un anticipo del doppio della pensione sociale a chi è inattesa del di indennizzo per ingiusta detenzione
La diamo intitolata proprio alla Pastore sardo che ha passandolo Zuccarello passato lei vent'anni trentadue anni figlia di detenzione
Ma il nostro Comitato porta un antro errore giudiziario quello di Tortora anche simbolico
Per una Rep campagna di allora quella quella scelta di ideare la separazione di carriere che oggi si riflette e che è un dovere per il partito radicale ma per tutti i liberali in generale vorrei chiudere perché c'è stato un fuori onda prima forse dovremmo invitare il prima dell'inizio trasmissione abbiamo parlato di un film una semplice un semplice assunzione degli altri lei non era un se o ma non è un fuori onda nella semplice incidente il film che ha vinto il settanta Osiride settantottesimo Festival di Cannes S che e il ragionevole dubbio
Sì le vittime in quel film che il professor Spangher ci ha raccontato siberiani andare i noleggi e c'era chi gli manca ragionevole dubbio ragionevole dubbio ecco che forse dovremmo
Invitare quella congregazione di uomini sto parlando l'anno per la magistratura così definita ripeto dei padri costituenti
Persico e Romano
Dovremmo invitarla se avesse avuto più ragionevoli dubbi in questi anni di vigenza del nuovo Codice
Di procedura penale forse oggi la la situazione la giustizia italiana FAS forse sarebbe più giusta
E quindi invitiamo l'idea vedere questo film che mi ha colpito insomma commento
E nel dettaglio del professor Spangher che credo forse potreste ispirazione per no no no no nessuna diritti sul superare la signora se la vendita dei biglietti possiamo testimoniare
Un'ultima cosa però prima di concludere
Sull'Alta Corte disciplinare
In un'Alta corte che sarà composta da quindici componenti da quindici persone
Nominate con un sistema misto in parte col sorteggio cinque nominati dal Presidente della Repubblica e cinque elette da una lista a sorteggiata dal Parlamento in seduta comune e questo dovrebbe essere e questa è un'altra delle delle questioni sulle quali la magistratura associata è assolutamente contraria allora professor Spangher partiamo da lei perché appunto diciamo prima lei ha fatto parte per quattro anni del Consiglio Superiore della Magistratura avuto anche un ruolo nella sezione disciplinare che era a tuttora all'interno composta da solo
Dassault dai soli componenti dello stesso CSM invece con la riforma dove Saras distaccata
Dalla dalla dal CSM ma io vorrei dire se i cittadini sono una cosa
Se noi interveniamo oggi non voglio non voglio entrare nel merito la potremo fare in un attentato abbiamo altre puntate nelle quali nomadi c'era deve anzi oggi è solo un inizio delle delle attività che svolge come dire il Comitato del Sì
La la riforma va anche letta
Come tutte le leggi come capacità di correggerle patologica
Cioè noi non è che stiamo costruendo qualcosa inventando un ceto noi stiamo modificando la struttura del Consiglio superiore perché dobbiamo adeguarlo
All'articolo centoundici noi facciamo il sorteggio perché lo dei cittadini non lo sanno non c'è stato mai un'elezione del CSM che si sia stata fatta con le stesse regole del precedente
Perché rivolta Notarnicola cambiava perché bisognava matura cercare di adeguare alle patologie che si erano evidenziate già cercava di mettere un riparo al correntismo diciamocela tutta
Fino all'esplosione del caso parla male la la colla la questione disciplinare la e nella stessa logica anche di stato cambiato l'ordine interno per cui non possono far parte della sezione disciplinare mentre io potevo farne parte in quanto componente del CSM
Quelli che hanno fatto parte di altre Commissioni
Cioè voglio dire si è intervenuti gli stessi magistrati lo stesso Parlamento in prima Commissione dalemiano rincara prima è quella che si occupa delle incompatibilità cardinalità nazionali
E la quinta è quella sugli incarichi diretti esatto esatto restano regolari sono il due e il capomissione cruciale il fatto infatti io ricavo orario dice non adesso non entriamo nel merito della quinta da un fatto molto tecnico però voglio dire questo
Si sta cercando di intervenire sulle patologie
Cioè voglio dire poi l'Alta Corte è stata sponsorizzata da Violante è stato sponsorizzato nella Bicamerale cioè voglio dire non è una questa riforma non nasce dal nulla dalla mattina alla sera
è un fiume che ha attraversato la del come dire le le legislature e un fiume che ha attraversato i dibattiti e e si sono cercate le soluzioni naturalmente la prima soluzione possibile l'intelaiatura costituzionale
Naturalmente poi dentro questa cornice istituzionale costituzionale noi troveremo anche le modifiche di di diciamo pratiche operative
Faccio un esempio
Sarò impugnabile il provvedimento della di una sezione DC della della lotta ad alta quota in una composizione rispetto all'ultimo articolo centoundici della Costituzione si potranno considerare per esempio
Una logica di doppia conforme io faccio il primo grado per faccio un secondo un palo se sono uguali perché questo la legge non lo dice e non dice il cento e undici
Che i magistrati vorrebbero perché perché vorrebbero riportare dentro la la Cassazione nuovamente il controllo sulla sentenza sulle sentenze della sezione disciplinare
Quindi è un discorso da costruire per la cosa che vorrei finora le sentenze della sezione di Silvana essenzialmente ci dicono appellate davanti alle sezioni unite maledizione dopo che hanno messo dopo che ci hanno messo due componenti laici nella sezione disciplinare
I laici spariscono diventa tutto una decisione delle Sezioni decine di magistrati
Bravissimi perde perfetti nessuna eccezione niente viene però forse qualche patologia CEE allora perché non riusciamo a definire un quadro di maggiori garanzie
Per i magistrati per i cittadini perché a un certo punto se c'è un fatto disciplinare incide anche sui diritti dei cittadini perché se c'è un fatto disciplinare vuol dire che le regole del processo non sono state rispettate
Quindi io credo che la cosa che mi i cittadini devono capire che con questa riforma si cerca di correggere patologie che sono evidenti che la stessa magistratura conosce perché la separazione di carriere non è che l'ultimo miglio attenzione noi siamo molto abbia citato prima nella storia della attitudine dell'attitudine siamo passati a un passaggio due passaggi tre passaggi fuori distretto dentro
Allora se abbiamo fatto sta cosa udire che la magistratura capiva che c'era qualcosa che non funziona non è che sono e l'hanno subito nella speranza di Rozzano il problema definitivo che era quello della separazione dentro il Consiglio superiore
A un certo punto non addirittura fatto nella modifica della composizione hanno segnato quattro posti alle procure in una delle ultime elezioni mentre prima erano tutti mischiati
In una delle elezioni del Consiglio superiore l'ultima parola penultimo hanno segnato quattro pose comunista attenzione questo all'interno dall'interno del CSM all'interno del c'est nord entrambi con l'altra diocesi attenzione quattro pose per quattro vorrei eh già ognuno sempre se ci sono segni anche quasi portato cioè mi spiego cioè però già il segnale di un'asta perché i magistrati hanno questa capacità
Di anticipi di di capire di vedere no ce l'hanno come se la classe politica solo che loro possono più facilmente modificare le cose perché naturalmente la legislazione si di tipo secondario
Mentre naturalmente il legislatore che deve cambiare dura la Costituzione ha molte più difficoltà di quel vedendo il caso dei
Quattro quattro posti per quattro pubblici ministeri
E naturalmente di quattro correnti
Perché nessuno aveva i numeri tali da dobbiam perché attenzione nelle ultime elezioni
Sono stati eletti due togati indipendenti fra i non appartenenti a esaurendo perché il mobile dal consigliere insieme Andreani Anna e consigliere Roberto Fontana si giusto perché le modifiche elettorale perché le modifiche elettorali non sono neutra
Sono funzionale un certo obiettivo Alesi incominciato anche sperimentare probabilmente
Da parte preme l'ipotesi degli estranei
Perché finora i tentativi erano stati fatti da gruppi minoritari
Diciamo il centouno diciamo al gruppo di Napoli che si era candidata cioè c'era già stato un tentativo da parte della magistratura di scardinare il sistema correntizio però non era riuscito per cento euro non sono riusciti a casa hanno
Nel M è un gruppo articolo centouno cresce romantico vorremmo Videla cercava vide immaginasse dalle band e quattro gruppi tre rappresentanti nel Comitato direttivo santo dell'aereo dell'Anm le voglio dire lista perché le cose non nascono dalla mattina alla sera
Questa riforma che noi facciamo sono il portato di una cosa che viene da lontano
Cioè voglio dire non viene da oggi la separazione delle carriere inutile che ve lo dico non viene da oggi leader dell'Alta Corte disciplina nomi e logicità del sorteggio dopo che si sono parla aveva dei segni pensate una cosa
C'è stato un momento in cui si sorteggiata con i distretti già si diceva Napoli distretto di Napoli vota col distretto di Palermo proprio per cercare di disarticolare ne erano consapevoli perché era un meccanismo
Oggettivamente che non poteva funzionare patologico che era diventato ridurrà fisiologico fino al punto da trovare impara a mare il suo interprete principale
Sì va be'scusate posso li concerto scusa avvocato appaia quello che va Pietro come argomento che che che non è una mia figlia fra le terre con invece dalla conservazione da parte vedi una
Dall'altra parte della magistratura a delle pubblicazioni
Quando coppia provocando ma
A a narrazione Gambarova
Ecco che appunto quando vengo nonché poca ed è quello di palla ma ma voglio dire
Il tema prima
Prima di Palamara ma credo Obama ed abbiamo per la cambia qui nulla
E l'Amati quella ducale
Assente rispetto alle prospettive qua
Modificato
A sempre
Condivide intonato lo slogan ma la l'impossibilità da parte
Altri e non conservati vertenza di moltiplicare qualcosa
Che diceva autoriforma chili riforma no e beh spietatamente la brezza compagni stanno dicendo ora
C'è questo tizio della conservazione può anche la concertazione visite periodiche via per forte qui ci sono nel corrente anno di tradurre problema di Pergola quando nacquero avevano diciamo l'imputazione culturale vogliamo Rizzetto alle grandi questioni di adesso oppure o sono concreti dici organizzativi
E e inutilità perfettamente bene tanta
Allora su questo quello che arrogante anche un terzo del tempo vale
Il primo punto che potrebbe anche valere in maniera
Allora facendo dei venti a come dire a opere d'informazione e poi ammette letteratura commenterà un libro più biologico composto da tempo Pechino per viva di notte per nazista degli ebrei dopo aver come dire analizzato il potere sindacale si
Dopo contro il previste nella di sono pacata che parliamo di politica
Però arriva recitata cantata e analizzerà va lette generazioni del potere dei sindacati poi l'ultima carta e capire chi era brutta gatta da Padova a mettere paura e portoghese ai tempi ripeto non contenta delle presso erano ai clienti di nuova deferenti undici Puglia e qui decisioni Tumiati adesso ci dicono che è la maggiore era migliore
Disciplina che in tv da un tutta Europa quella del consigliere federale della mattina
Da qualche dubbio ce l'avrei francamente soprattutto parco ma stop anche per i cittadini mentre apatica buona parte del Polo parlato di autentico urbana latina quando delle ipotesi poppate soffrire bicoriali potere legislativo parlano assoldati accertamento oggi sono proprio a proposito di babbo bellici unità ma sappiamo anche per la disciplina degli avvocati l'autodichia del parto fa la DC diventata libiamo a quest'altra contribuisce Menga prende il potere disciplinare dell'abitare e anche credo che gli avvocati segreta quindi non tutti ce l'hanno più condiziona la conservazione anche se poi quella come tante altre diciamo proprio perché mentale edificatorio magari il tutte le così
Per molti il mitico era vocali però noi ci abbiamo provato
Lavoro hanno sempre impedito molto utile
Grazie grazie all'avvocato Valerio Spigarelli allora ci possiamo davvero avviare alla alla conclusione un'ultima battuta all'avvocato Valerio esca chiedo scusa Fabio Federico
Anche perché a questo ruolo di coordinatore del comitato Pannella Sciascia torturata inizia alla separazione delle carriere quindi insomma in una battuta avvocato quali saranno le le le prossime iniziative di di questo comitato che cosa come va avanti il il comitato allora il programma
Particolarmente serrato perché abbiamo un confronto continuo in sostanza giubbotto rosso Spangaro già ha già fatto un convegno in cassazione organizzato dal Coe ha di Roma dove c'è stato un primo confronto ovviamente con la magistratura o conforto abbastanza sereno
Diciamo che Amanda quella linea quando abbiamo registrato in radio radicale arrangiata vegliato quindici il nostro la nostra prospettiva e questo impegno ovviamente vorrà
Radicale che vedremo di farlo il più serrato possibile logico che in questo momento ci stiamo stiamo vedendo anche con quali sono le organizzative le organizzazioni le numerose iniziative di comitati che stanno crescendo sia da una parte del sì
Maggiori dobbiamo dire rispetto a quelli del no quindi il nostro programma a in prospettiva appunto di un impegno quotidiano con Radio Radicale
Su questo tema e ovviamente man mano che si avvicinerà la data che ha pare essere quella di metà marzo le iniziative saranno anche a livello locale
Perché ci sono un richieste ovviamente sia anche delle camere penali di organizzare di partecipare insieme recentemente ho avuto modo di anche con la Camera Penale di Roma di sentire alcuni membri del direttivo che ebbe invitavano appunto Aldo unire anche un po'
Non le forze ed iniziative per il Comitato del Sì quindi è in programma è un progetto in questo senso di poter collaborare con gli altri comitati sono iniziative come dire né del di molte riviste le quali cercano di abbinare giustamente uno Parisse uno operino in una logica di correttezza che dovrà essere Wald realizzata al più concretamente nel momento della par condicio
Perché lì bisogna stare attenti sugli equilibri soprattutto per quanto riguarda i media televisivi
E allora manda radio radicale ovviamente rafforzeremo il nostro impegno radio radicale seguirà tutti i prossimi eventi
Relativi alla campagna Predil sì alla riforma costituzionale della giustizia una riforma che lo diciamo proprio in chiusura mai il
Segretario Maurizio Turco e la tesoriera del partito radicale hanno definito un primo segmento della riforma
Costituzionale della giustizia quella almeno auspicata noto che va dall'obbligatorietà dell'azione penale all'inizio dell'azione penale alla responsabilità civile
Del giudice molte molte altre riforme che insomma andrebbero fatte però diciamo che questo intanto è un primo passo un primo segmento di riforma a costituzionale della giustizia da da sempre invocata e mai realizzata da decenni e decenni e allora questa sera ci fermiamo qui grazie ai rappresentanti ai componenti di del
Comitato lo ripetiamo ancora una volta Pannella Sciascia Tortora per il sì alla separazione delle carriere al presidente il professor Giorgio Spangher
All'avvocato Fabio Federico coordinatore di questo comitato e grazie per il suo contributo sempre prezioso
All'avvocato Valerio Spigarelli grazie a tutti per l'attenzione da allora e D'Urso i programmi di radio
Radicale proseguono fra qualche istante