La scalata di MPS in MedioBanca e la presenza della "politica" nelle banche. Intervista a Natale D'Amico

Radio radicale torniamo con le conversazioni con Natale da Vico con il consigliere della Corte dei Conti Natale D'Amico intanto lo salutiamo consigliere buona sera buon servo fedele benvenuto naturalmente ringraziamo la regia di Francesca Rosini
Allora consigliere oggi parliamo della scalata effettuata da Monte Paschi di Siena su un Medio Banca piazzetta Gucci come la chiamava Massimo Bordin
E come molti la chiama no
C'è la procura A. di Milano che sta indagando sono indagati Luigi Novaglio che nella di di Monte Paschi di Siena non molte Paschi di Siena cosa e poi indagato Francesco Gaetano Caltagirone e Francesco mille Ikea capo della del film nera a la la holding di di Del Vecchio
Le sono indagati per manipolazione del mercato e ostacolo dell'attività di vigilanza questo insomma il quadro attuale adesso ci spieghi lei cosa sta succedendo le ultime notizie sono che sono stati anche
Presi i dati dei cellulari
Del presidente Grilli Vittorio Umberto Pirilli presidente di Mediobanca e del del ceo Alessandro né nel sì Daryl
Ma loro non sono assolutamente indagati qual è la situazione ci spieghi lei che cosa sta succedendo e poi quali sono le ricadute perché intanto Monte Paschi di Siena ha perso il titolo ha perso tantissimo
E è stata chiamata in causa in qualche modo anche la BCE per non parlare poi del ministero dell'economia ma leciti spiegherà tour troppo
Eh sì perché
Le indagini sono in corso sappiamo poco sulle indagini ovviamente le indagini i mercati l'hanno presa come venisse mise la rimessa in discussione
La reazione della scalata questo non so se avverrà francamente non so in che misura teoricamente le autorità di che hanno dato delle autorizzazioni potrebbero essere indotte a revocarne quelle autorizzazioni ma allo stato delle cose dove sulle indagini sappiamo poco ovviamente come è giusto che sia sappiamo anche un po'troppo
Nel senso che sappiamo che vengono pubblicate al solito
Sui giornali
Sulle indagini in corso delle intercettazioni che riguardano delle persone che si scambiano opinioni informazioni al telefono questa cosa francamente questo è certo reato e per il resto non sappiamo se alla fine il reato ci sia il Pd sia irresponsabile basta il piano certamente che al solito continua questo malcostume per cui le persone vengono intercettate
Alcune in fondo conversazioni non necessariamente almeno quello che sembra avanti ai fini delle indagini penali spiegate
E francamente scambi di messaggi ora non si tratta solo di conversazioni vocali
Il punto è che
Noi l'avevamo detto mandiamo commentato gennaio sono donne problemi in questa vicenda ordinamentali
E ovviamente l'accertamento delle responsabilità dell'esistenza anzitutto di un reato di eventuali responsabilità e per perché
Che ha commesso un reato insomma sono autorità giudiziaria all'interno delle sue come dire complicate procedure per una questione di per sé dimostra che
Abbiamo fatto un po'di pasticci abbiamo fatto dico perché l'abbiamo fatto in tanti questi pasticci li hanno fatti in tanti questi partiti
E forse è utile ricordare Lia di fare uscire la politica dalle banche
La politica delle banche fa danni li abbiamo visti nella Prima Repubblica liberiamo da un punto di vista teorico fa danni perché perché la politica ha funzioni obiettivo delle donne con vista sulle proprie
Che sono diverse dalle persone funzioni obiettivo che deve perseguire una banca e che sono importanti quelle funzioni della banca dal punto di vista della crescita economica dell'allocazione delle risorse
C'è un saggio bellissimo di di di Luigi Einaudi che pubblicò nel primo numero della rivista rivolo del del giornale rivoluzione liberale di Gobetti nel primo numero in prima pagina c'era questo articolo di denaro lui banche senza aggettivi cosa voleva dire
Che la banca che funzionale all'utilità sociale al benessere collettivo
è una banca che non persegue obiettivi diversi da quelli di fare bene il proprio affari massimizzare il profitto diciamo la come vogliamo voltato entrano funzioni diverse spiegano Einaudi facciamo un danno all'economia
Proprio per questo l'Italia ha intrapreso un lungo percorso accidentato graduale per fare uscire la politica dalle banche
E che stava conducendo buoni risultati diciamoli le tappe fondamentali
Sono la legge Amato del novanta si disse ma sostanzialmente scorporiamo separiamo la funzione pubblica delle fondazioni Chen c'era nelle nelle casse di risparmio gli enti di diritto pubblico delle funzioni pubbliche implicito di come dire
Di beneficenza di sostegno attività sociali con scorporiamo separiamo lì dalla banca con l'ha richiamato ancora è solo un tentativo di una separazione formale si disse allora
Ma voi
Nel novantaquattro
Quindi ragionato nel novanta nel novantaquattro ha una storia lunga questa è una storia però positiva nel complesso stava funzionando nel novantaquattro si disse ma guardatevi queste fondazioni che ora sono proprietarie per intero della banca che hanno scorporato
Possono non necessariamente devono mantenerne la maggioranza dell'azionariato possono perderne il controllo quindi si comincio a dire possibile separare questa fondazioni che sono normalmente nominati dal ministero gli amministratori dall'amministratore
Dalle amministrazioni locali diciamo in senso lato dalla politica
Possono perdere il controllo della banca il passo successivo fu il passo successivo che facevo con lo danno vini Enrico facemmo perché lavorano Contini quando Dini ricordiamo divenne presidente del Consiglio ministero del Tesoro
Con la direttiva Dini provammo a costruire un incentivo non solo perché quello che era reso storia è stato reso possibile cioè che le fondazioni bancarie pervenissero il controllo sulla banca fosse incentivato incluso il nuovo
Un'agevolazione un'agevolazione fiscale perché questo avvenisse
E già ricominciamo a scontrarci
Comma la questione del Montepaschi il passo successivo fu il novantotto la legge Ciampi
La delle legge Ciampi impose in carico alle fondazioni l'obbligo di trasmettere il controllo della banca glieli diede quattro anni di tempo ardere
Fondazioni per dire questa banca del non puoi controllare la più giù quindi la politica e in qualche modo si esprima delle fondazioni non può ottenere il controllo delle banche la cosa ha funzionato le banche erano complessivamente le banche italiane quando quasi parte questo processo erano guadagna poco molto poco
Diceva bene ma se guardiamo popolo nomade non lo vogliamo poco poco ed erano poco o patrimonializzate volo pochissimo patrimonio perché non potevano ricorrere al mercato erano enti pubblici non potevamo finanziarsi sul mercato unico modo per finanziarsi era attraverso gli utili che facevano gli utili erano molto ridotti anche perché la loro funzione allocativa era più funzionare interessi come dire in senso lato politici che
A come dire a guadagnare su questa attività
Quindi erano banche deboli le banche deboli sono un problema ritorneremo fra un attimo sulla questione Monte Paschi perché le banche deboli se falliscono Leopoli badate in tutto il mondo giusto o sbagliato che sia in larga misura io non credo sia non solo giusto ma giusto o sbagliato che sia alla fine siamo a banche debole va in difficoltà solo a pagare la generalità dei contribuenti paga
Dicevo rispetto a questi tentativi direttiva Dini legge Ciampi sostanzialmente il Monte dei Paschi diventa l'eccezione
Diventa l'eccezione io presente con precisione il caso della direttiva Dini diventa con allora diciamo sostanzialmente ci impediva di forzare sulla privatizzazione del Monte dei Paschi la forza politica era decisiva per sostenere il governo in Parlamento quel governata da una maggioranza di pochi voti
Il Pd che allora si chiamava ancora più indicare no PDS D'Amico doloso
L'UDC Pd SPD se c'è
Era a concepirla come la banca di famiglia in sostanza ecco con la non è e e quindi no quella ci serve guardaroba Honda è un pezzo del nostro sistema di potere con stiano non possiamo muovere uno
Ma
Diciamo primi ci sono responsabilità sicuramente della sinistra in questa storia della sinistra politica
Che ostacolo nei fatti la privatizzazione del Monte dei Paschi
Ci sono responsabilità anche altrove
C'è la responsabilità della professione bancario diciamolo con franchezza i banchieri italiani a un certo punto o di questa banca che aveva evidenti difficoltà che si era sottratta grazie alle pressioni politiche agli obblighi che pure la legge fissava di privatizzazione la professione bancario scelse di fare il presidente di quella banca come proprio presidente un po'presidente di quella banca avuto disavventure giudiziarie non è questo il punto era il presidente di una banca relativamente grande ma neanche fra le più grandi
E che aveva visibilmente grazie utilizzava le pressioni politiche per sottrarsi agli obbliga la legge imponeva quella banca la commissione bancaria condomino presidente in qualche modo accreditando lo e questo credo che sia una responsabilità della professione bancari
Poi c'è la responsabilità del Tesoro e qui veniamo al punto che le responsabilità politiche son diverse
A un certo punto non solo fu consentito alla fondazione di non dismettere la partecipazione che essa aveva di controllo che essa aveva nella Banca Monte dei Paschi
Che pure la legge avrebbe imposto di Ismael ma fu consentito con un provvedimento veramente originale
Pur consentito alla fondazione di indebitarsi per accrescere il proprio investimento nella Fondazione per ricapitalizzare la fondazione
Per ricapitalizzare la banca chiedo scusa cosa vuol dire questo ma Fondazione normalmente non ha debiti gestisce un patrimonio invece in quel caso fu fatto una clamorosa eccezione riserva la Fondazione può indebitarsi non solo quindi non non dei costretta come la legge pure avrebbe risposto a dismettere avvenga era la prova attivazione della banca ma addirittura può comprare altre azioni di quella banche fu fatto un provvedimento veramente originale
Ora il provvedimento questo provvedimento originale e il provvedimento fu assunto hanno nell'aprile del due mila e otto siamo nel passaggio fra il governo Prodi al Governo Berlusconi
La destra politica italiana alle sue responsabilità in questa vicenda non solo la sinistra difese Monte dei Paschi dai tentativi della legge
Di costringerlo a vendere la propria partecipazione di separare la politica dalla gestione della banca ma anche il centrodestra cioè permesso del suo perché consentire alla Fondazione è una cosa veramente assurda che fu quella di indebitarsi
Per accrescere addirittura la propria partecipazione nella banca
Probabilmente
Ci sono anche rilievi come dire responsabilità delle autorità di vigilanza responsabilità dell'autorità di vigilanza perché quando nel due mila otto
Il Monte dei Paschi fece un acquisto scellerato in una banca oggi lo possiamo dire a distanza di tempo cioè comprò a un prezzo assolutamente e oggi sembra delirante nove virgola cinque miliardi la Banca Antonveneta come sappiamo finita male
Pagandola circa tre miliardi in più di quanto pochi mesi prima aveva pagato a Sant'Andrea che è un'altra cosa piuttosto strana diciamo
Ebbe lì da Banca d'Italia autorizzo Monte dei Paschi che pure probabilmente non aveva il patrimonio necessario per fare l'operazione
A fare quell'operazione scellerata quell'autorizzazione venne concessa e quindi ci sono anche responsabilità
La parte successiva è nota la crisi grave del Monte anzi
Se Boselli come dicevamo prima quando c'è la crisi poi cosa succede succede che i contribuenti sono chiamati a pagare sabato lasciar fallire una banca non se la sente nessuno al mondo praticamente salvo
Veramente limitati decisioni ha prima non era la prima in questo caso con tanti soldi c'è una buca tanti soldi
Allora ce la sequenza nel due mila e nove di Tremonti bonds
Nel due mila e tredici
I Monti bond
Nel due mila e diciassette alla ricapitalizzazione per sempre con i soldi del contribuente il Monte dei Paschi
è una nuova ricapitalizzazione del ventidue
Nel due mila ventidue sostanze il costo complessivo per i contribuenti dell'ordine di grandezza fra dieci e quindici miliardi una cifra straordinaria stratosferica ci comprendano Furfaro alcune fra le più grandi banche del mondo onere
Contro la garanzia sui crediti Montepaschi di sul di di circa quindici mila sui debiti contratti di circa quindici miliardi in questo percorso ci sono quindi gravi responsabilità e diciamo la verità se lamentiamo dal punto di vista politica si embolia tu consideri capaci
I capaci di nulla o diciamo dal Monte dei Paschi non solo Secchiaroli dovrebbe essere chiaro leggendo i giornali
Che fino a un certo punto è stata la banca che difendeva l'asino che la sinistra dipendeva poi diretto ad una banca che difendeva la vista sempre sempre al servizio nella politica diciamo o la questione qual è che viene oggi rilevanza con riferimento all'indagine
La questione che quindi il Tesoro ci vede
Tanti soldi in questa vicenda ma io Europa sobrietà inutili Stato
Quindi il Tesoro per concedere questa serie successiva riutilizzato
Hanno necessità di ho l'autorizzazione da parte dell'Unione Europea
La unione europea dall'autorizzazione ad alcune condizioni
Non deve
Deve essere un'operazione di dicono che il salvataggio ma non può affidati debbo vivere alla soggetto nel quale sta mettendo i soldi vantaggio competitivo diciamo è chiaro che Wouter il libero mercato del caso in cui la qualcuno dei soldi e questo li utilizza per
Mettere fuori mercato i suoi concorrenti
Non deve alterare la concorrenza e quindi non deve essere un vantaggio competitivo li devi dare il recesso solo più necessario per uscire dalla condizione di Sesto secondo per la devi vendere questa roba di mettere sul mercato non puoi essere proprietario di questa banca che sta esaminando il Tesoro nicchia
Monte dei Paschi viene grazie ora è facile
Probabilmente no battono a Como grazie anche all'abilità dei suoi amministratori ma grazie anche al fatto che ci mettono dieci miliardi e mezzo
I contribuenti italiani il Montepaschi a questo punto è risanato comincia a guadagnare soldi addirittura cosa non vedeva al netto di un po'di ordine
Vito Luchetti contabili non vedeva da molti anni
Ma il Tesoro nicchia non vende ritarda l'adempimento dell'impegno che ha assunto Unione Europea tu mi autorizzi a fare una cosa ne sarebbe vietata in via eccezionale ma io mi impegno a uscire da questo punto di vista Bach
Il Tesoro nicchia fino a un certo punto però perché a un certo punto ed io o si può rendere per forza è una questione di urgenza e vende uno strano modo
Spesso cioè rende il quindici per cento delle azioni senza avere su uno strumento che si chiama se lei
Book building proseguivano
Cosa vuol dire non vendere un'asta
Si può fare un'asta per lei ma anche qualcuno diceva rinnovò la facemmo per tornare al governo Dini la facemmo per il Banco di ma poi dimostra voluto banca insolvente Borrelli contribuenti furono chiamati a interiore un prezzo furono pagati a pagare Rispo
Stabilità di chi lo ha ragione da gestire in primo luogo della politica che anche in quel caso era gestito il Banco di Napoli aveva portato a sostanzialmente al fallimento
Sono sostanzialmente l'aveva portato al fallimento
Ebbe e non riusciamo a la gara e nelle cui si decide di non fare la grandine per una sorta di collocamento privato perché perché si dice a questo punto cioè
L'urgenza ma c'era urgenza semplicemente perché non avere adempiuto dico carine ideali Istria quello che potevi fare che dovevi fare che ti eri impegnato a fare con l'Unione europea
C'è c'è vedere sul mercato la la può partecipazione nella banca contribuito a salvare
Su queste procedura vivendi darci l'indagine se cambiamo del PdL il PM milanesi viene la questione riguarda esattamente questo come fu fatto questo collocamento privato
Ci sono alcune cose un po'strane ripeto fu fatto fui scelto di non fare l'asta per motivi al punto che erano stati determinati dal comportamento spesso dal Tesoro non è che gli importi Rachele caduto il fondi e non potevo fare l'altra no semplicemente io
Ho lasciato passare del tempo finché venderà diventato urgente
è stato scelto intermediario un po'strano nelle abbiamo fatto tanti collocamenti anche quando io ero qualche ruolo al mento abbiamo scelto di solito grandi intermediari di grande prestigio interno al niente abbiamo fatto quando abbiamo provato avvocato le partecipazioni pubbliche anche le partecipazioni bancarie qui sopra questo concerto un operatore altrimenti piccolo insolita con Michel tra
Appunto si discute se come a questa procedura è stata portata a termine di sei stato sorta di
Come dire in qualche modo se era se è stato determinato a priori che avrebbe dovuto che avrebbe potuto comprare ci sono un po'di come dire anomalie ma insomma dopo questo regolamento alcuno
Il pm non nuovi certo a questo punto cosa succede allora noi abbiamo detto
No il Paese abbiamo detto all'Unione Europea autorizzarli a fare questa cosa vietata io mi impegno a primo appendere ritardo vendere che poi vendono una procedura strana
E comunque non vedo tutto ricordo perché ancora il Tesoro dentro Montepaschi quindi con questo humus connubio irragionevole fa la politica
Credito rimane ancora nel caso del Monte dei Paschi nonostante appunto avessimo intrapreso un percorso dagli anni novanta prendeva scindere questo legame
Il Monte dei Paschi rimane ancora l'amicizia con in questo caso in questa materia ma poi a questo punto il Monte dei Paschi altra cosa
Cioè fa un'offerta pubblica di scambio come dire decide di provare a comprarsi e poi riesce a comprarsi incontro rimpasti come anche su questo diciamo cioè
Ci ha messo i soldi pubblici a condizione che quello non diventa strumento agio competitivo
E quei soldi servissero per evitare il dissesto per evitare che i depositanti del Monte dei Paschi pervenissero loro sold al mondo di conto corrente bisogna evitare per risolti
Perché giustamente si è arrabbiato perché non avevo informazioni necessarie per sapere mandare ad avere a far depositare il proprio stipendio sul Monte dei Paschi dopo solo un'altra su un'altra banca rischioso ci sono i soldi della gente vive
Gli agognati
Però questi soldi vengono utilizzati direttamente o indirettamente per fare anche un'altra cosa non solo per evitare che i depositanti perdano i soldi ma per fare la scalata al Monte dei Paschi Mezzalana meglio insomma
Il problema e serio da questo punto di vista è serio
E ripeto le indagini penali sicura nel loro percorso a seguito anche a seguito delle indagini penali le autorità di vigilanza adotteranno le loro
Decisioni per esempio riguardo la validità o meno delle autorizzazioni che sono stati usati
L'Unione europea deciderà se questi criteri sono stati rispettati o no
Nella sostanza mi pare di no i criteri che in Italia si è impegnata a rispettare nel momento delle ripetute ricapitalizzazione del Monte dei Paschi
Ma il punto vero è che non sei stato sciolto il legame ancora Monte dei Paschi rimane ancora una cosa ibrida
Strana nella quale ancora oggi pesa la politica
Con questo problema ovvio che se Empoli la politica fa colei che ha regola le transazioni sul mercato finanziario regola
Il modo nel quale
Sissi Sipos care o meno un altro soggetto decide per esempio come sta decidendo che l'obbligatorietà il venticinque per cento ma ora può diventare il trenta e così via
Ebbe ma non devi essere contemporaneamente il giocatore in questa partita
E tu di fatto lo sei ora secondo i magistrati voi anche oltre diciamo quello che sto per dire io ma non lo so questo va di fatto cose perché sei uno degli azionisti del monte ore quando Monte Paschi deciderò scalata
A volte a Mediobanca ma dentro il consiglio di amministrazione del Monte dei Paschi ci sono i rappresentanti del tesoro
Persone nominate dal Tesoro che le nomine in quanto azionista quindi il Tesoro decide ma guarda devi insomma faccio le regole sull'OPA quando poi scala pare senza fare l'OPA quando vuole scalare con l'OPA poi ai poteri
Del come intervengo pure questa vicenda in modo in modo laterale diciamo i poteri relativi al golden power o poteri autorizzativi
Ho una serie di poteri che mi fanno sostanzialmente arbitro di queste vicende
E ma l'arbitro non può essere il giocatore così lo coprono lo comprano tutti e in questa vicenda l'arbitro ancora oggi giocatore giocatore in senso oggettivo nel senso che è uno degli azionisti del oggi il più grande ancora azionista del Monte Paschi individuare sempre il Tesoro addirittura si pone il problema del tesoro di quando viene decisa la
La scalata diciamo così per semplice per semplicità Montinaro Mediobanca regine Mantova cerchiamo di evitare che i Cobas consiglieri di amministrazione di nome tesoro sia la maggioranza del Consiglio decide quindi veloce no Pentium tra dicembre dell'anno scorso far dimettere esaurimento una serie di consiglieri che erano stati nominati dal Tesoro ma comunque rimane il fatto che il Tesoro e dentro che il Tesoro è un giocatore in una partita in cui anche l'arbitro
Insomma c'era una linea ventennale o almeno ventennale
Secondo Keiko l'Italia stava facendo dei passi avanti partendo dalla situazione in cui il settanta per cento sostanzialmente nel sistema bancario infeudato a Napoli dalla politica e questo creava come dire una commistione
Non solo come dire
E si prestava al malaffare come dicono decine di indagini ma si prestava anche a non far funzionare bene un meccanismo essenziale in un'economia di mercato che il meccanismo dell'altro
Di allocazione del credito e questo ha effetti sulla crescita economica sul benessere economico spiega
Ripeto ormai un secolo fa gol lo spiegava già Luigi Einaudi in per l'articolo citato
Edito questa guerra svela ricominciato una strada questa strada se è stato costretto a fare eccezioni a causa della politica prima della politica del centrosinistra e poi della politica del centrodestra
E non la stai perseguendo e ancora oggi non ci sei non smuove raggiunto anzi fatto dei passi indietro il fatto delle eccezioni relative specifiche mo'specifica al Monte dei Paschi
Insomma la politica rimane
Continua ingerirci del credito non più Holzer tale non come dire controllando di fatto il settanta per cento del settore creditizio ma controllando una parte rilevante questa parte rilevante con la scalata cresce badiamo bene perché prima del monte Bastione del Montepaschi e
Meglio stanca e ora indirettamente diventa Montepaschi
Mediobanca e generali non siamo agli anta per cento ma siamo la parte grossa una partita grossa del sistema finanziario bancario assicurativo
Italiano
Lo so a me pare che il PM debbano fare
Le loro indagini magari come dire garantendo la riservatezza un po'di più delle conversazioni che le persone tengono al telefono viaggiato
Questo sì ma insomma ma forse qui c'è di che discutere la politica avrebbe di che discutere
E perché nel momento in cui una strategia che appunto attraversato quattro lustri un ventennio venne invertita
Nel dei fatti invertita dice che non si andava verso l'uscita ora sostanzialmente è un giorno molto ha smesso di uscire con l'eccezione è fondamentale il Monte Paschi
E ora attraverso le operazioni di Monte Paschi accresce il nuovo ruolo della politica
E forse sia la politica non tocca decidere che a chi gli aveva riferito le banche io credo pochine anche essere azionisti delle banche ma forse alla politica tocca discutere su cosa vuol fare sul sistema finanziario italiano
E da questo punto di vista nella discussione fra destra e sinistra non c'è qualcuno che chiarisca cosa è necessario cosa desidero che si faccia
La questione è semplice
Chi vuole che prosegua quel processo come secondo me sarebbe necessario secondo il quale tu esci la politica fa l'arbitro non fa il giocatore quindi nessuna di queste partite giocate
No fa l'arbitro l'arbitro non gioca
E io credo queste un'alternativa o l'altro è quella che stiamo vedendo la politica rimane un giocatore oltre ad essere arbitro è questo il problema perché i giocatori di solito non vorrebbero fare gli arbitri e gli arbitri dovrebbero fare i giocatori
E addirittura il peso come giocatore ecco il peso della squadra della politica sta addirittura di nuovo crescendo ripeto Montepaschi era rimasto a nome suo zio ora Montepaschi Mediobanca in prospettiva mai
Va anche Generali che un gigante
Il set di questo dovrebbe venire la politica discute se forse niente
No io non sono molto favorevole alle indagini parlamentari non nella storia del del Parlamento italiano quasi mai hanno portato a risultati utili diciamo anch'io nel mio piccolo no collaborato qualcuno insomma
Non mi pare una cosa che abbia dato grandi risultanti però forse un dibattito sì perché le varie parti politiche chiariscano se sono sulla linea che è stata seguita per vent'anni vogliono però politica esca dalla o se vogliono invece che la politica ci sia in gioco il suo peso come giocatore non solo come arbitro e questa cosa non mi è chiaro perché ripeto le diverse parti si sono scambiati Poli Esino scambiate i ruoli in diverse occasioni questa in questa vicenda
E cioè quello che diceva abbiamo una banca
Per voi della sinistra ora in qualche modo abbiamo una banca
No non so Sperotto crescono internazionale in mano di insomma lo vince la destra matura una politica europea debba avere banche col che le banche le posizioni dei loro azionisti delle banche devono svolgere un mestiere indipendentemente delle opinioni della politica però ripeto forse su questo visto che c'è una confusione sarebbe giusto su questo pare un dibattito parlamentare perché ciascuno chiarisca dove vuole andare diciamo ripeto non è chiaro da nessuna delle due parti fondamentali della politica italiana polizia quali sia il percorso velocemente allo stato delle cose
Non solo assistiamo
A un interruzione del percorso secondo me virtuoso che era stato seguito di fuoriuscita dalla politica dalle banche ma addirittura un'inversione questo mi pare la cosa dal punto di vista dell'interesse generale il più rilevante piuttosto di petto
Che le indagini politiche benvenuto giudiziaria che accetteranno la responsabilità di questo o di quello ma insomma la politica la sua responsabilità qui bene che se ne discuta nella sede per dovrebbe essere la fine della discussione politica
Parlamentare ma mi sembra che dagli dichiarazioni insomma degli ultimi giorni diciamo siamo nel solco della tradizione non
E non entriamo in in un solco liberale come di cui lei è portatore le volevo fare un'altra domanda anche in tema domani c'è il CDA di Monte Paschi di Siena segreto
Ma secondo lei cosa succederà si parla molto sulla fiducia Luigino maligno
Non lo so io no nessuna informazione riservata almeno mi pare mi pare che
Ma ripeto non sto dicendo che dal punto di vista come del sconcerto non so se c'è un concerto francamente questo eccetera dei giudici se c'è stato un concerto non comunicato cioè si son messi d'accordo per fare questa operazione
Più soggetti senza comunicarlo all'autorità di vigilanza quello sarebbe necessario l'autorità di vigilanza in questo caso sarebbe Lobo
La Consob l'autorità sulla Borsa perché nel caso ci fosse stato un concerto forse sarebbero ricorse le condizioni per la necessità di fare un'OPA cioè di offrire l'acquisto votarle delle azioni Mediobanca cosa
Stufo
Esistono gli estremi del concerto ma mi pare di poter dire che complessivamente l'amministratore delegato di
Monte Paschi di Siena
Sì sì ha mosso in piena sintonia con i suoi principali azionisti il principale sento il Tesoro ricordiamo tutto poi quelli di cui si parla nelle indagini ce ne
Caltagirone Caltagirone nel nella rimuovendo un potente insomma mi sembra quindi mi pare difficile che i principali azionisti del Monte Paschi oggi
Luogo Jubilee no ecco tenderei a pensare che lui ha dato esecuzione un disegno che era coerente con gli orientamenti dei suoi azionisti
Il traguardo parliamo del primo azionista privato di parlare dell'azionista i tre atti
Ma si poteva fare quell'operazione in sé il Tesoro non fosse stato d'accordo
Ma aderito lette solo nella sostanza fatto dimettere i consiglieri sui nominati per non assumersi in ti per intero la responsabilità della decisione ma bastava non farli dimettere avrebbe avuto la maggioranza nel Veneto no se avessimo avuto
è chiaro
Cioè sì ma non se li fa dimettere perché no assumono loro la decisione ma seri contrario a parte che non risulta che abbia votato contro
I residui componenti rappresentanti del Tesoro ma settori contrario francamente l'azionista principale la maggioranza del consiglio d'amministrazione del consiglio d'amministrazione quella cosa avresti varata
è questo il caso della deve che più mi interessa diciamo perché il caso dell'azionista pubblico diciamo l'azionista pubblico sostanzialmente atto poggiato una scalata sulla base dell'idea non so quanto giusto o sbagliata nell'assetto futuro che vorrebbe avere il sistema bancario e finanziario italiano ma ripeto l'arbitro non deve avere un'idea su chi è desiderabile vinca la partita si forze serbe cioè eviterà il dialogo no no del vinca il migliore complice
Battute di garantire la regolarità della partita
Quindi diciamo dalle tornare al consiglio d'amministrazione a me pare difficile ed ora non deve come strumento di informazione di alcun tipo
Se non quello che leggo sui giornali nuovo idea di Cuba ma insomma mi pare di poter dire che al di là ripeto dell'ENEL penali dell'editore de della rilevanza dal punto di vista dell'obbligo di OPA o meno sostanzialmente l'amministratore delegato di di di di di Montepaschi Angie tradito coerentemente con i desideri dei suoi azionisti principali a partire dall'azionista pubblico questo fa parte del problema ma questo vuol dire pare difficile che lo buttino a mare domani contenti poi magari Salus
Sarò sorpreso ma insomma pagherebbe sostanzialmente per aver per aver
Esaudito i desideri diciamo più o meno espliciti dei loro dei suoi azionisti quindi mi pare
Sarebbe stato
Le faccio un'altra domanda Mediobanca era quella di un tempo era la Mediobanca felpata centro di più di potere se non di ricchezza oggi non è più quella Mediobanca non vorremo come ho fatto quell'uomo un piano in groppa mostrate negativi che si vede come una piccola banca d'affari non è una grande banca d'affari
è una piccola banca d'affari che a un certo punto ha cominciato a fare soldi ma con ambizioni clamorosamente ridimensionate diciamo la piazza di piazzetta Cuccia ma cruciale viva sostanzialmente legittimamente non facevo il politico aveva un'idea di come l'Euribor lo avrebbe dovuto essere l'assetto del sistema proprietario delle imprese italiano
In qualche modo lo dirigeva insomma soprattutto per quello che riguarda le grandi imprese quel ruolo Mediobanca dovuti al più non lo svolge più ormai da molti anni come gli strumenti come probabilmente neanche le persone in una
Il mondo è cambiato e forse è un bene che sia cambiato
Da questo punto di vista Mediobanca il monello importante perché attraverso Mediobanca c'è passa dentro Mediobanca
C'erano partecipazioni rilevanti in Generali la rilevanza di Mediobanca in quella cioè che indirettamente chi comprava Mediobanca
Avrebbe avuto un potere rilevante si porrà poi si discuteranno Annese un potere di controllo immagino che anche quello che era in mano ai giudici ma sotto un potere rilevante su Generali generale si chiama così grossa
Non succederà nel veramente una cosa grossa in particolare grosso rispetto al nostro piccolo paese piccolo in termini relativi che l'Italia è veramente grande
E magie Mediobanca che è stato chiarissimamente ente lo strumento per arrivare lì non c'era un altro motivo per passare dal medico banca perché andare direttamente su Generali sentimentali ma il meccanismo delle scatole cinesi io posso controllare lo faccio da che vale cento
Impedendoci cinquantuno ma se io la controllo attraverso una società che a sua volta cinquantuno compro cinquantuno di quell'errore spendo venticinque senza indietro Pegolo tredici e poi spendo sette
Questo meccanismo delle scatole cinesi che fu inventato torpore sempre esistito ma insomma in Italia è stato lo strumento principale di Gucci
Tutte le operazioni di Cuccia prevedeva un sistema di scatole cinesi per consentire alle famiglie imprenditoriali viene di controllare lo rimpiangono tenendoci dentro pochi soldi questo era l'obiettivo
Quel medico ben ben io Bartoli è stato vittima qual è il suo meccanismo scatole cinesi perché a un certo punto è diventato una scatola cinese
Cioè che il conveniva comprare per arrivare all'obiettivo vero che era che era delle Generali e non c'è dubbio che l'obiettivo vero così generali diciamo al di là del cavoli
Della sinistra delle chiacchere ma sostanzialmente non esistono grandi sinergie fra una marca commerciale come Montepaschi una banca d'affari come come Mediobanca insomma diciamo la verità l'operazione è stata fatta dunque l'obiettivo e quell'obiettivo è stato probabilmente colto ripeto si discuterà da ora in poi saranno questione degli avvocati decidere su chi controlla Generali e vedrà che prima o poi anche su quello ci saranno si venera in giudizio ma Mediobanca non era più quella sostanzialmente con una sorta di nemesi storica è stata la vittima nel sistema Mediobanca cioè il Cuccia
Aveva più che altro utilizzati in più degli altri in proporzione qualcuno diceva inventato ove così ma insomma più degli altri la utilità va però a scatola cinese quella scatola cinese comminerà attraverso come dire abbassare
Allora ricordiamo che intanto Mediobanca cercò anche di difendersi
No alla scalata di Monte dei Paschi di Siena
Con un'operazione che francamente io sempre considerato un po'visibile nel senso che super ad un sei forte perché il controllo dei generali allora dice in sostanza
Finalmente a chi ti sta provando scalare ma guarda che io faccio l'operazione attraverso Umberto il controllo il generale non divento perché per più appetibile aperte era questa l'operazione
L'operazione Mato passivamente aprendosi generali da generare una copia
Platonica che voi Vanzo ma non me ne occupo più e a quel punto è motivo per passare attraverso di me ma quello sostanzialmente quindi voglia il ruolo di Mediobanca dice ma lucide Montepaschi ma procediamo già i suoi e e i suoi amministratori perché non c'era più quel ruolo già con l'operazione che sperano che il piano proposto in difesa
Quindi l'operazione veramente strana mi sembra più che altro
Come deve funzionare a difendere il Polo penso il proprio ove il proprio stipendio la proprio il proprio incarico dice diciamo ma noi difendere Mediobanca non divennero Mediobanca lo stanziamento in Mediobanca la condanna ma a Padova relativa irrilevanza
Alla quale sarà condannata ora ma eravamo mamma Lorenzetti gli azionisti hanno respinto
Ricordiamo che lì c'era la Commissione perché alcuni degli azionisti che decidevano anche azionisti del Monte dei Paschi e provare a comprare Mediobanca decidevano se la manovra difensiva in quanto azionisti contribuì a decidere se la manovra difensiva
Di di Mediobanca competitivo sostanzialmente se stessi scavatori dove andava approvato dopo avrebbero usato non era abbastanza evidente io sto scavando ti perché debbo approvare una manovra difensiva
Quindi anche lì questa strana commistione comprarti un partecipazioni come dire
Partecipazioni in diversi soggetti
Però ricordiamolo diciamo un la debolezza dell'operazione emersa USA perché Caltagirone millenni per usare le parole hanno votato no era ovvio venuta Serono
Ma il problema è che Lazio vede gli altri azionisti Mediobanca non ho detto un buon investimento di di di Mediobanca perché al metodo guardano questa roba non non ci sarebbe niente questa operazione che stai con generando
Quindi non è passata
La sorpresa non resta del fatto che i due azionisti che erano in qualche modo cointeressati se non altro voglio entrare nello nelle nelle indagini giudiziarie ma tre quattro come azionisti di Monte Paschi erano o interessati all'operazione Montepaschi funzionasse
Hanno stoppato la manovra difensiva non avrebbero avuto la forza il punto è che il management ha proposto ai propri azionisti grandi fondi internazionali un'operazione che anche quelle a metano a Bema insomma sta divenendo sostanzialmente stabile nel dopo il tuo posto di lavoro un gli interessi degli azionisti quesito dalla risposta calmato gli azionisti Montgomerie
Che non avevo altre cointeressenze nella vicenda diciamo quella è stata una sorpresa
Perché un'altra caratteristica di Mediobanca nella Mediobanca di Cuccia è un po'forse solo dall'inizio di Maranghi
E che il management aveva una grande capacità di come dire di esercitare influenza sugli azionisti decideva almeno di faticosa di bisognava fare a Mediobanca
Il ménage vento attuale di Mediobanca questa presa sugli azionisti la persona tanto è vero che quando ha proposto la manovra difensiva i lavoratori noi diciamo quindi Mediobanca che da questo punto di vista cambiato pelle non era più la roba
Era anche perché la capacità come dire di tenere uniti i vinti
Di di di di individuare gli ingressi come dire in qualche modo soddisfare gli interessi degli azionisti e quindi di come dire avere il consenso sul proprio con un po'pagamento da parte degli azionisti si è visto come dire abbastanza platealmente nel mercato alle nove aveva tanto è vero che è stato battuto nella nella sua Assemblea diciamo ripeto va presa non è che abbiamo votato contro Caltagirone vennero approntati ma la sorpresa è che abbiamo votato contro gli altri azionisti diciamo non ce l'avrebbero fatta da solo Caltagirone mille revoca
Diventa un po'le fila potremmo dire che il ministero dell'Economia era interessata alle Assicurazioni Generali
Non lo sono io credo che ci sia forse anche in buona fede guardi in questa vicenda in cui attraversa gruppo in Banca d'Italia quando non fatte queste si è avviato questo processo di
Di di di separazione della politica dalle banche e poi nella mia attività politica poi al Tesoro col col governo Dini in ove sono spesso o spesso incontrato persone che in assoluta buona fede
Nell'apparato pubblico avevamo e le proprie idee su che Dora vince la partita non solo il sì
Ed Enzo probabilmente in buona fede di Genova il meglio che vinca quello perché quello sicuro meglio garantisce note d'italianità dica quel che vuole al distributore Casoli il Banco di Napoli garantisce gli interessi del suo garantiti in quanto mi piace che vinca quello per motivi spesso come dire rispettabili
E cioè è proprio sbagliato la cosa propaganda quello io bombe possibile che il ministro Giorgetti dio l'abbia in gloria per quello che ha fatto e sta facendo sulla finanza pubblica che in questa vicenda anche lui sia prigioniero di questo schema ma io voglio regionali rimanga italiana per esempio non lo so rimasto immaginando qualcosa del genere
In qualche modo il governo l'ha detto Avolio che l'ICI con Allianz gruppo assicurativo Harada ecco esattamente c'ha tanti sono investiti in titoli di Stato Italia quindi tesoro capisco che si preoccupi del fatto che continua ad investirli
Quindi non escludo che ci sia un fine come dire rispettabili nel diciamo ma proprio l'idea che tu abbia officine che ha sbagliato e questo è difficile favorire politici ripeto in questo avvio lunga storia di di di coinvolgimento dei ruoli diverso in questa vicenda sembri son sempre più spesso incontrato politici che ha un'idea su chi doveva vincere la partita Euromobiliare governare al meglio vincesse perché avrebbe fatto il bene collettivo il bene del sud dell'Italia il bene del debito pubblico italiano il bene le imprese italiane e così via
Ma proprio non si rassegnava politica al fatto che tu sei davvero non può fare il giocatore e che vince non dei libri non dovresti neanche avere un ospizio ecco non dovresti desiderare che vinca uno piuttosto che un altro la diciamo Rainaldo spiccioli neanche in mente meticoloso non ce l'hanno e lo dico e il mio dubbio è che in questa vicenda le dice ma Giorgetti aveva l'ambizione di controllare Generali questo non credo ma possibile che avesse l'ambizione di Viganò antiromana sento di controllo nazionale Italia non sono generali perché così forse il debito pubblico sarà più facile collocare uno e così via ma ripeto se ce l'hai sbagliato Briatore ce l'abbia preda della saliva Finis
L'acqua non solo per le queste banche rispetto proprio al suo discorso insomma era quello che diceva prima la politica italiana non si convince di uscire sia a destra che a sinistra
Ecco destra che a sinistra cosa che fa impressione che l'eccezione Monte dei Paschi ha avuto i suoi sostenitori prima a sinistra la parte più nuova ma non certo
Qualche adesso lo dico a me quell'eccezione costa alla fine
Alle chiacchiere agli italiani circa dieci miliardi dieci miliardi e mezzo
E credo che poco o diciamo pensiamo qualche cosa sarebbe dovuto andare con dieci miliardi e mezzo
E poi che come dire che alla fine mantiene una presenza della politica nel credito questo far danni ripeto e lo sappiamo punto almeno la lucidissimo articolo viene Aurino insomma
Lo vorremmo sapere io un po'l'abbiamo fatto l'esperienza della Prima Repubblica sta tragica
No certo culture mancherebbe non regge ma ma ma sia pure c'eravamo stati già c'erano già passati coinvolgimenti delle
Ma anche nella impastate nella politica insomma penetrano contano due cose bisognerebbe trovare lontani ed etniche
Sì sì all'arbitro e che l'arbitro faccia il suo lavoro la politica si fa
Convinca che il solo per quello che avverrà quindi
Non abbia neanche un retropensiero tutti sarebbe bene vincesse la partita ecco invece notevoli tutti ce l'abbiano tutti quelli che frustrato io quasi tutti più o meno l'avevano tuttavia l'Italia intrapreso questo percorso nel passato nel sostanzialmente niente diciamo i nomi di Amato
Dini e Ciampi l'abbiamo già detti ma ora sta tornando indietro in qualche modo e questo non è una buona cosa per l'Italia quando noi parliamo della necessità che l'Italia ricomincia a crescere un elemento essenziale che si albo chi bene si allontani bene il credito
Cioè secondo come dire che il credito vada alle imprese che lo meritano perché fanno di mese Araki migliori diciamo è invece se zero politica c'è dentro somala locazioni visto
Quella lì quando cerchiamo le cause della scarsa crescita italiana mi son tante bah umane
Che se non funzionano commenta interno allocative del credito difficile crescere bene
Ne dovremo sicuramente a parlare a me non rimane che ringraziare la ringraziamo il consigliere della Corte dei Conti Natale D'Amico e per i suoi ascoltatori poi la prossima puntata la prossima settimana grazie grazie