Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia idea di separare le carriere dei magistrati non è un'esclusiva del centrodestra come potrebbe
Sembrare leggendo i giornali o ascoltando i dibattiti pubblici di oggi
Lo ha scritto Danilo Paolini sua avvenire del sette dicembre scorso in un articolo dal titolo carriere separate un'idea che viene da lontano e non soltanto da a destra la radice della differenziazione tra giugno dice Pubblico ministero ha scritto Dario Paolini va cercata infatti nella cosiddetta riforma
Vassalli del mille novecentottantotto entrata in vigore l'anno successivo l'allora ministro di Grazia e Giustizia Giuliano Vassalli gran giurista parlamentare
E dirigente del Partito Socialista Italiano già partigiano e medaglia d'argento al valor
Militare elaborò con il contributo fondamentale di una Commissione ministeriale presieduta dalla professore Giandomenico Pisapia un Codice di procedura penale tuttora in vigore seppure ovviamente più volte aggiornato
Perché segna il passaggio epocale del nostro ordinamento dalla modello inquisitorio a quello accusatorio mentre il primo identifica il giudice con l'accusatore e si fonda di fatto sulla presunzione di colpevolezza dell'imputato
Il secondo distingue le figure del giudice dell'accusatore si fonda sulla presunzione di non colpevolezza
Fino all'eventuale condanna definitiva principio sancito fin dall'origine della Repubblica peraltro del dalla nostra Costituzione all'articolo ventisette secondo comma il codice Pisapia Vassalli dunque andava accennare una contraddizione tra il processo penale il dettato costituzionale
Ma sarebbe stato necessario attendere il mille novecentonovantanove per vedere i principi del giusto o processo entrare nella Costituzione con la riforma dell'articolo centoundici ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti
In condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale così appunto Dario Paolini su Avvenire
Del sette dicembre scorso in questo articolo in cui si è soffermato dal Codice Pisapia Vassalli al disegno di legge costituzionale Nordio ha un po'fatto un excursus su appunto
Sulla passaggio dalla modello processuale inquisitorio all'accusatorio che del mille novecentottantotto ma il principio del giusto processo cioè la parità tra accusa e difesa davanti a un
Giudice terzo è entrato in costituzione nel
Mille e novecento novanta a nove il primo ha scritto ancora Dario Paolini il primo a proporre di distinguere le funzioni dei magistrati fu Flick
Ministro della giustizia nel primo governo o Prodi
è la bicamerale D'Alema ha avvolto o la divisione del CSM in due sezioni poi il il resto
E storia recentissima riguarda i paletti posti al passaggio di funzioni dei magistrati dalla ministra Marta Cartabia con il governo Draghi già presidente Marta Cartabia già presidente
Della corte costituzionale con la legge
Settantuno del due mila ventidue tuttora in vigore i magistrati possono passare
Da giudice a pm o viceversa una sola volta nell'intera vita professionale e dentro dieci anni dalla prima assegnazione di incarico e noi questa sera vogliamo rimanere appunto sul tema sul tema della riforma costituzionale della separazione delle carriere questo era il titolo del la due giorni del convegno promosso a Roma il ventisei e il ventisette novembre dall'Università Nicolo Cusano le questa sera vogliamo proporvi in particolare una sintesi dei i lavori
Della prima giornata aperta dalla Magnifico Rettore della stessa Università degli Studi Niccolò Cusano Fabio Fortuna poi sentiremo l'introduzione del professor Giovanni D'Alessandro ordinario di diritto pubblico presso la stessa università e poi gli interventi dei di Armando Spataro procura già procuratore
Della a Repubblica presso il tribunale di Torino di Michele Vietti già vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
E sentiremo anche l'intervento di Giuseppe Santa Lucia attualmente consigliere della Corte di Cassazione ma è stato presidente dell'associazione nazionale magistrati prima dell'attuale presidente Parodi e poi sentiremo anche l'intervento del l'ex giudice costituzionale Nicolò Zanon attualmente ordinario di diritto costituzionale alla Statale
Di Milano al convegno hanno
Partecipato anche Dora Bonifacio ove consigliere presso la Corte d'Appello di Catania ed è componente del direttivo
Dell'Associazione nazionale magistrati Giacomo fumo già presidente della quarta sezione penale della Corte Suprema di Cassazione
E Mizia già Luzzo professore di diritto processuale penale presso l'università degli studi di Genova
Ma intanto iniziamo ad ascoltare appunto questa sintesi della prima a giornata dedicata alla riforma costituzionale della separazione delle carriere il primo intervento
Che sentiremo e quello del professor Giovanni D'Alessandro dicevamo ordinario di diritto dal pubblico presso l'università degli studi Nicolò Cusano che ha organizzato l'evento è che ha coordinato il convegno
Intanto grazie al nostro magnifico rettore per il suo saluto di indirizzo noi abbiamo organizzato questo convegno con l'idea di fornire tutti gli argomenti a favore e contro questa iniziativa legislativa che porterà sì culminerà nel referendum nella consultazione referendaria di marzo prossimo e noi abbiamo immaginato una dialogo ideale tra le posizioni del sì e le posizioni del no c'è un'alternanza
Dei relatori tra chi sostiene una tesi e chi sostiene l'altra proprio in virtù del fatto che questa è una sede scientifica
è una sede culturale è una sede in cui noi facciamo istruzione ed educazione e quindi non facciamo politica
Quindi questo convegno non ha alcuna valenza dal punto di vista della propaganda che voi ascoltate quotidianamente
Dalle televisioni dalle radio o leggete sui giornali noi qui oggi faremo oggi e domani un convegno che poi culminerà inno una monografia sulla che raccoglierà gli atti di questo convegno il Parlamento ha approvato il doppia lettura un disegno di legge che modifica l'organizzazione della magistratura in questo disegno di legge ci sono essenzialmente tre cose non una cioè la costituzionalizzazione della separazione delle carriere la separazione delle carriere
E già nella legge ci sono due leggi dello Stato che prevedono in qualche modo è di fatto una separazione delle carriere che ci sono delle limitazioni
Molto pregnanti per il passaggio da una carriera all'altra
E si prevede lo sdoppiamento del consiglio superiore della magistratura e l'istituzione di un giudice speciale di una organo giurisdizionale speciale che l'Alta Corte disciplinare
Rispetto a questi tre ambiti ci sono dei profili tecnico-giuridici di criticità
Che in questo dibattito si metteranno in evidenza teschi riterrà che questi elementi di criticità possano essere superati dall'interpretazione sistematica della costituzione che invece riterrà che queste aporie non siano colmabile attraverso l'interpretazione ecco io passerei subito la parola al condotto da Armando Spataro molto noto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Che è stato invitato non tanto e non solo per essere stato un importante procuratore della Repubblica ma perché è già stato autore di pubblicazioni scientifiche su questo argomento proprio a dimostrazione del fatto che oggi qui non abbiamo delle posizioni preconcette di chi sostiene una parte o l'altra ma abbiamo degli argomenti scientifici per quanto è possibile rimanere nella purezza che il segnale
Da
Diffondere peschi vorrà informarsi in maniera compiuta
Allora buongiorno soluzione microfono se
Odio non per dovere ma ringraziare davvero università per aver organizzato questo evento
Per avere invitato me non solo ha come dire parlare con voi perché dico questo perché questa vicenda che determinerà il referendum non si capisce bene ancora se a marzo all'inizio del Celebrity vedremo
è una vicenda che deve essere spiegata ai cittadini e soprattutto i giovani
Intendo dire cioè che la gran parte dei giuristi ormai ha maturato le sue convenzione per carità mi auguro
E quelle che dicono ora rivotare si cambino opinione però voglio dire e molto importante parlare con chi giurista non è
Mi è stato attribuito dalla qualificati otto ore di saggi scientifici a ringrazio professore però devo dirvi anche che non mi ritengo né un fine giurista né uno scienziato nel diritto tanto che l'unica affermazione di Berlusconi che condivido è quella secondo cui lui definì dei pubblici ministeri giuristi pratici s'era come dire
Una definizione voleva essere un po'insultante cioè non hanno così solo la capacità di elaborare tesi
Scientifica e questo lo dico adesso ma ho detto da quando questa frase fu pronunciata quindi un paio di decenni fa
Intendo dire cioè che io confesso ho sempre fatto il Pubblico ministero non la mia carriera sempre a Milano Torino tranne un periodo di quattro anni in cui con Michele Vietti che un caro amico abbiamo fatto parte del Consiglio superiore della magistratura un'esperienza molto molto importante giurista pratico perché perché evidentemente mi sono occupato di molte indagini in prevalentemente di terrorismo interno di mafia di terrorismo internazionale
E quindi ho maturato sul campo un'esperienza pratica
E mi consente di intervenire di rapportare voi le mie conclusioni sulla base di tale esperienza va bene questo il
Come dire il punto di partenza quindi non sta parlando per voi
Un fine giurista devo dire ma credo che ve lo faccio soltanto per dargli un ulteriore punto di riferimento per le valutazioni che sono stato invitato al professor Gustavo Zagrebelsky a partecipare ad un libro
Si chiama loro dicono noi diciamo e che riguarda le tre riforme costituzionali di cui si parlava oggi una entrata un po'come dire
Di basso profilo cioè la riforma del premierato di cui scrive in questo libro Gustavo Zagrebelsky e la riforma della giustizia
Di cui parlo io corso parlante scrive invece della autonomia regionale perché voglio citare perché questo libro si intitola loro dicono nuovi diciamo
E Gustavo Zagrebelski spiega in una sorta di prefazione che ha una ragione questo titolo perché ci troviamo a parlare di questioni come questa che riguardando grandi riforme
Meriterebbero sempre e comunque una leale chiara interlocuzione tra le istituzioni giuristi interessati anche se ovviamente
Tale interlocuzione al Po non cambiare i convincimenti in questo caso invece ci troviamo di fronte ad una maggioranza politica che ha letteralmente ignorato questo dovere arrivano ad umiliare non soltanto magistratura ma anche in Parlamento
Che non ha potuto discutono emendamenti eccetera perché così com'era stata approvata questa riforma doveva passare guai se vi fosse stato qualche emendamento discuto dal rischio pagare di farlo approva
Tenete presente che ciò che dirò evidentemente conterrà
Come adesso fatto delle riflessioni alle quali non si può negare un carattere politico ma perché intanto questo tipo di impegno io l'ho messo in campo non soltanto contro questa riforma di questa maggioranza politica
Ma in tutti i referendum ma costituzionali
Che andavano ad intaccare la Costituzione in tutti questi referendum
Ho fatto parte di comitati promotori per il noi li abbiamo tutti vinti meno uno quello che riguardava la diminuzione dei membri del Parlamento per esempio se dobbiamo parlare
Di premierato di una concezione assolutistica del potere di chi ha la maggioranza governa
E che pensa che quindi il premier non possesso disturbato una di questa riforma contro cui mi sono impegnato è stato amore da riformare anziana e quindi parlerò anche con commenti politici non avendo alcuna preferenza
Di tutto quello che ho fatto che giudico e in relazione alla necessità di difendere la Costituzione solo questo mi importa vorrei che fosse totalmente già e questo Guerini consente divieti ovviamente compatibilmente con il tempo a disposizione ha poi più parenti si
Mi scuso sin d'ora se non potrò trattenermi Rugova operative familiare
Devo lasciare questa sala abbastanza presto stavo dicendo tutto ciò di cui parlerò frutto do la mia esperienza non poche iniziare con una valutazione chiara netta e cioè che per quello che io penso stiamo vivendo il peggior periodo degli ultimi dicendo decenni mai vissuti in tema di riforma la giustizia mai abbiamo vissuto un periodo come questo
Basta come dire guardare
Più o meno quotidianamente i giornali non c'è giorno diciamo non c'è settimana va in cui non ci sia la notizia di un nuovo disegno di legge
Di un decreto legge che viene proposto poi approvato senza dei requisiti di necessità ed urgenza che pure i decreti legge devono come dire
Presentare e dia emendamenti che vengano presentati dalla stessa maggioranza che trasformano magari a discussione c'è un disegno di legge che in Parlamento e in decreto legge che quindi va subito approvato e così via
Non c'è giorno che non ci si trovi di fronte a quello che io definisco bulimia legislativa
Una massa di riforme che sono e questo giustifica la mia convinzione che la il peggior periodo che stiamo vivendo riforme che vanno a intaccare la efficienza del processo del giudizio la rapidità vanno a intaccare anche i diritti fondamentali del persona questo vorrei fosse chiaro
Poi diremo di questa riforma che non serva assolutamente a nulla se non ha peggiorare la situazione annulla ricordatelo però voglio dire come facciamo
A dimenticare il populismo che ha ispirato il decreto anti avevi decreto Cutro il decreto legge sui Paesi sicuri il decreto che vanno o norme che hanno ridotto l'utilizzo delle intercettazioni telefoniche prevedo nonché ove un pubblico ministero
E intenda chiedere la custodia cautelare in carcere o agli arresti domiciliari per reati anche gravi il giudice deve interrogare prima di decidere l'interessato cosa si può pensare di più illogico di questo e si parla di tanto alto le perquisizioni si capiva avvertire ma prima non subito ben prima il soggetto che deve essere perquisito così l'unico tra ovviamente tenera la cocaina bel sul tavolo così arriva la polizia e la trovo subito ma pensate a delle sciocchezze di questo tipo va bene c'è poi quello che noi definiamo tutti più o meno Decreto Sicurezza che è quello approvato decreto legge l'undici aprile di quest'anno che è stato in realtà già convertito in legge il nove giugno di quest'anno la legge numero ottanta del venticinque questo provvedimento fino a questo momento l'ultimo di una serie infinita
Di provvedimenti decreti legge disegni di legge approvati accetta che sin dal due mila otto due mila e nove poi dopo con il mutare delle maggioranze utilizzano nella definizione del provvedimento il termine sicurezza
Perché la sicurezza è diventato un brand pubblicitario come diceva il grande studioso di gomma Oman che non c'è più
L'abuso della del concetto di sicurezza e di rischio per la sicurezza
O indurre i cittadini ad approvare i provvedimenti che vanno a limitare i propri diritti fondamentali in nome della sicurezza di sé stesse va bene ma questo è un abuso se avessimo tempo fare una relazione solo su questo
Ho scritto su tutti gli elenchi e che abbiamo visto provare di pacchetti sicurezza decreti sicurezza la sicurezza c'è sempre e c'è persino anche i provvedimenti di legge che non riguardano mini minimamente il il il tema in questione ma è evidente che come è stato detto nella introduzione
Il più grave vulnus ai diritti fondamentali e quello determinato dalla dalle norme in tema di contrasto dell'immigrazione irregolare
Io sono sempre stato Pubblico ministero
Sono stato accusato secondo detta dei tempi vissuti una volta dev'essere un giustizialista un'altra volta di essere un ipergarantista di di simpatizzare con la destra come a sinistra tutte sciocchezze visto che nessuno mi può così delicata
Ma certamente per quanto riguarda gli immigrati è ovvio che immigrazione clandestina reati connessi vanno puniti ma non si può pensare che la soluzione di tutto questo sia impedirne l'arrivo in Italia o rimandarli via il più presto possibile Conad accordi a dir poco volgare con l'Albania che poi i giudici
Studiano ai fini dell'applicazione di alcune norme quelle in tema di selezione dei paesi sicure di procedure per l'asilo politico giudici che come dire
Criticano tali decisioni a loro volta emettono provvedimenti che smentiscono le scelte del governo che vengono accusati in tutte le maniere ma non soltanto i giudici italiani
La Corte penale internazionale è stata la corte di giustizia che ha duramente criticato gli accordi con l'Albania e potrei andare avanti ma mi fermo perché dobbiamo necessariamente passare devo risente passare a questa riforma che io
Chiamerei subito controriforma se durante l'Islam discusso dalla chiamo riforma scusate ma così come chiamerò i sostenitori del sì separatisti venire in questo si tratta di creare due sistemi DiVersi
In cui il Pubblico ministero viene particolarmente umiliato e inevitabilmente checché ne dica il ministro Nordio
Finirà alle dipendenze delle del governo dell'esecutivo va bene cerco di esporre alcuni dei punti perché ovviamente
Gli artigli punti principale sono stati ricordarti poco fa dal professor D'Alessandro ma ci sono tanti aspetti collegati a partire dalle ragioni che questa maggioranza apposto alla base della necessità di due Consigli Superiori sorteggio dei loro componenti e così via
Per come dico la necessità di spiegare a tutti come sono assorda questa riforma vorrei subito dire quale il sistema attuale attualmente laureato
Con i requisiti necessari corsi di studio quello che volete eccetera partecipa al concorso e vince il concorso in magistratura
Alla fine del tirocinio deve scegliere le sedi poniamo che vi siano cento vincitori ci saranno cento sedi da attribuire il primo in graduatoria accento possibilità di scegliere
Tenendo presente che le sedi da scegliere potranno essere per giudice o per pubblici ministeri se chi ha fatto il tirocinio è stato giudicato idoneo all'uno o all'altro ruolo può scegliere tra tutte le sedi possibili
Questo comporta che fino alla fine l'ultimo centesimi dal dottore un avrà scelte ma potrà andare solo dalla siete rimasti allora
Si inizia la funzione di magistrato è per legge già esistente si può chiedere il trasferimento da una funzione o qualcosa che vi siete geografica una volta nei primi nove anni va bene
Successivamente però si può chiedere un'altra volta ma in presenza di condizioni stringenti per esempio
Il giudice che vuole andare a fare il pubblico ministero non deve aver fatto il giudice nel campo penale il Pubblico ministero che chiede di fare il giudice deve andare soltanto fare i giudici civile poi ci sono le limitazioni territoriali quindi nella migliore delle ipotesi vi sono due possibilità
Una di nove anni senza limiti la seconda con dei limiti molto precisi
Non vi sto a leggere le statistiche ma sappiate che statistico ufficiali peraltro anche come dire conoscibili sul web del Consiglio superiore dimostrano come siamo in un periodo in cui i trasferimenti sono minimi pensate diciamo in percentuale il gli ultimi i tempi abbiamo avuto per il requirenti trasferimenti dell'uno virgola diciassette per cento di pubblici ministeri cioè che hanno chiesto serramento giudici zero venti per i giudicanti questo in un periodo recente abbiamo un cuore attualmente gli altre statistiche
Abbiamo otto e sono i giudici trasferite sia ruolo requirente nel ventitré otto va bene
Mentre ventisei i pm che sono diventati i giudici se contate che l'intero ruolo per statura conta più Dmail magistrati voi capite come si è irrisoria allora però attenzione veniamo veniamo al dunque perché questo è molto molto importante
E nelle previsioni
Che sono quelle come è stato già detto come qualcun altro spiegherà di due Consigli superiori uno solo dei giudici uno al PM
Nella creazione dell'Alta Corte disciplinare tra l'altro con la giustificazione assurdo secondo cui a nostro disciplina sarebbe come dire
Quasi imbelle sarebbero poco i i i magistrati condannati mentre a livello europeo dicono che il nostro il più severo tra i procedimenti disciplinari
E anche oggi ieri non ricordo veri sono gli articoli che parlano anche di questi dati statistici
Poi l'assurdo l'Alta Corte disciplinare che si vuole istituire anche lei in parte con sorteggio in parte no
Può emettere una sentenza ma contrariamente a quanto dice la Costituzione non si in Polonia in Cassazione ma di fronte allo stesso giudice che ha emesso il provvedimento sia pure con una
Composizione collegiale mutata ma l'avete mai visto mi riferisco agli studenti anche non della facoltà di giurisprudenza che l'impugnazione di cosa farà dinanzi allo stesso giudice che ha emesso il provvedimento va bene
E poi non si sa solo che dopo tanti accademici importanti
Si potrà poi andare in Cassazione dopo la decisione sull'impugnazione a questo prossimo riceva la Costituzione lo prevede e non è previsto l'annullamento di questa norma ma andiamo avanti allora questo punto ecco che si comprende come Gustavo Zagrebelsky nuovi dottori questo libro abbia detto anche in un convegno importante a Torino
Cari magistrati passate al contrattacco e qui non voglio nell'Ulivo leva fare riferimento ad una discesa in campo bellica
Ma alla decise a dispiegare le assurdità che vengono dette talvolta da ignoranti veri e propri come dirò tra un attimo su alcuni argomenti e si dice magistrati siccome sono tutti
Tali con un unico concorso be'succede che i giudici appartengono alla stessa famiglia dei pm quindi accolgono le richieste dei pm anziché quelle degli avvocati va bene allora
E intanto mi sembra evidente che anche qui leggendo la cronaca abbiamo molti casi di giudici che respingono la richiesta di condanna addirittura che condannano quando il pm chiede l'assoluzione a che non archiviano dispongono che si proceda dalle indagini e questo ha creato anche l'accusa
Rivolto ai giudici di partito dei giudici anche questo abbiamo va bene ma apparteneva alla stessa famiglia
Borrelli un altro grande procuratore impressione ha detto che questo frutto di un sospetto di diffidenza plebea ed è così
Diffidenza va be'inoffensivo per un giudice pensare che sia portato decine perché
Il Pubblico ministero ha fatto il concorso ma voglio dire io personalmente sono andato più spesso applicare un caffè con gli avvocati che non con un giudice questa è un'altra favola che viene raccontata
Ma attenzione però perché cerchiamo anche di e capire per quale ragione per quale ragione
Non potrà venir meno neppure se passasse la separazione delle carriere ciò che un punto comune dell'attività di giudici e pm ciò che differenza tra pm ed avvocati
Allora e il giudice all'obbligo di accertare la verità dei fatti emette la sentenza
Tutti speriamo con una affermazione della ricostruzione dei fatti
Che tutti sperano coincida
Con quella vera non solo una ricostruzione giuridica
Può sbagliare sì tanto che il nostro sistema prevede tre gradi di giudizio
Nella speranza che ci si avvicini con l'ultima decisione sempre più o che la decisione coincida con la verità dei fatti cerca la verità va bene questo il punto
Ma questo è un punto che loro accomuna all'attività del pubblico ministero che ho sempre fatto il Pubblico ministero
Perché anche il Pubblico ministero deve ricercare la verità tanto che nel nostro processo e previsto che il pm faccia delle indagini a favore dell'imputato e non solo quando è imputato di discepoli indagato ti dice
Non lo
Tutto come tre con l'omicidio che per quel giorno stava a Catania in questo albergo eccede ovvio che aveva controlla
Anche sulle motivazioni sulla capacità a delinquere e così via deve indagare anche a favore dell'imputato lo fanno tutti probabilmente no ma allora indaghiamo denunciamo
Casi di carenza di questo tipo ma nessuno si permetta di generalizzare dei difetti di alcuni e farli passare per una delle ragioni che impone di separare la ricerca della verità
A me è capitato anche in processi di terrorismo grave
Di aver chiesto la condanna di imputati aver sentito le avvenga dei difensori in modo particolare penso a un caso per cui l'avvocato ma diciamo di Bologna
Ringrazio pubblicamente in un libro in cui mentre processo andava avanti erano centocinquanta imputati di terrorismo sentito l'avvocato feci degli accertamenti ulteriori modificare l'aveva richieste richiesta di assoluzione ma non io perché ah che bravo
Sono tanti anche se ci sono quelle che non lo fanno perché sia ben chiaro che non sono assolutamente uno che difende sempre tutto ciò che fanno i magistrati anche ci sono criticità come quelle che si rimetta in che si mettono in mostra con conferenza stampa tutto la sera in televisione
Tutte le sia di è questa che ho condotto la più grande inchiesta antimafia della storia italiana
Eccetto le gesta di Falcone poi il giorno dopo emette un comunicato per protestare perché i giornali o hanno scritto questo non li sopporto questi io in oltre quaranta anni attività ho fatto solo due conferenze stampa per fatti di rilievo pubblico che richiedevano comunicazione va be'quindi ci sono magistrati anche che commettono reati che vanno puniti anche più severamente visti l'aggravante che son prevista ma non generalizziamo
Anche perché ci sono anche in altre categorie apatia dei politici coloro che sbaglio non fanno il loro dovere ma cos'è che lascia comunque lascerebbe comunque distinto il ruolo del PM dall'avvocato premetto che ho fatto l'avvocato privati entrare in magistratura
Lo faceva mio figlio che adesso non c'è più ed era orgoglioso di questo
Lo fanno altri miei parenti un fratello l'importo ma a parte questo che mi ha condotto anche a migliorare ulteriormente la
Qualità del rapporto con gli avvocati a parte questo se il Pubblico ministero ha l'obbligo di ricerca da la verità anche a favore dell'indagato
L'avvocato non ha questo dovere ha un ruolo pubblico ma l'avvocato deve tutelare gli interessi del suo assistito non è che se il sostituisce sì avvocato commesso quel reato luglio fronte al giudice deve provare questo salvo che non voglia come dire ottenere attenuanti o così via l'avvocato
A il dovere di difendere gli interessi del suo assistita queste diversità tra avvocato il PM
Questa comunanza di finalità oltraggio vice il pm non spariranno
Dopo soltanto tracciare ancora due argomenti visto il tempo un po'sopra di tutto ma mi sta particolarmente a cuore anche un argomento questo sì che rimosso all'ignoranza dei separatisti i quali dicono spesso ma la separazione di carriere qua c'è tutta questa rivoluzione ma se in tutta Europa c'è la separazione delle carriere
E nessuno si lamenta di questo anzi il contrario bene
A me è capitato anche rifare molti dibattiti anche uno televisivo con l'ex presidente dell'Unione camere penali delle cavalle penali e e animata da un'ossessione o su questa questione dalla separazione grazie
A questo avvocato avvocato Caiazza e in televisione
Ho spiegato non solo sulla base della mia esperienza che dei pm che ha lavorato in tutta Europa ma sulla base anche aggiornamenti con i colleghi strani eccetera eccetera che salvo in Portogallo
Dove però ci sono i problemi di crisi culturale che non sto a dire dopo comunque c'è la separazione delle carriere il Pubblico ministero dipende dall'esecutivo
E non solo ma in tutti questi stati quando il pm magistrato ho ricevuto anche come Germania
Altri sistemi la la le il pm Germania è un funzionario amministrativo per dire
Ma dovunque ci sono non solo separazione carriere una conseguenza ma anche esiste il giudice istruttore
Cioè una figura indipendente che conduce le indagini che da noi è stata soppressa con la norma del né con la riforma procedurale dell'ottantotto voi diventata esecutiva l'ottantanove
Ecco quindi che l'importanza del PM fondamentale ma in Europa devo per forza leggervi due passaggi
Sono state anche approvate delle le soluzioni delle raccomandazioni molto importante sentite questa il Consiglio d'Europa
Nel due mila e poi con risoluzioni successive
Ha affermato che gli stati sono parole virgolettate devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire alla stessa persona esordio successivamente le funzioni di pm e quelle di giudice e viceversa va bene su richiesta formale dell'interessato
Aggiungo una raccomandazione la possibilità di passerelle lo dico l'Europa non riceve io non lo dico io
Di passerelle tra funzioni giudice il pm si basa sulla constatazione della complementarietà dei mandati degli uni e degli altri ma anche sulla similitudine delle garanzie che devono essere offerti intermedi qualifica competenza di Statuto anche ai cittadini
Lo dice l'Europa salto altre risoluzioni tutte dello stesso tipo e aggiungo è stata come dire varata
La procura europea che allo stato si occupa soltanto dei crimini che rendono che ledono interessi finanziari dei Paesi aderenti alle parrocchie
Bene nella procura europea come da legge anche ratificata dall'evoluzione atto fondativo notificato l'Italia
Posso entrando a fare parte i giudici dei paesi europee tanto che nei concorsi fatta in Italia sono stati vincitori alcuni giudici che sono diventati pubblici ministeri in Europa va bene e allora vi lascio credetemi la parte alcune altre soluzioni non ce ne sono se a qualcuno interessa
Magari mi può scrivere una Mele io manderò tutto un lungo articolo su questo punto però tenete presente quindi che in Europa si viaggia verso il modello italiano che ne vogliamo distruggere non sempre in buona fede va bene sempre per ignoranza quando anche si sostiene passa un altro argomento
Che la separazione imposto articolo centoundici della Costituzione che prevede il giusto processo va be questa è una sciocchezza ulteriore perché anche se modificato l'articolo centoundici
A come dire affermato un lessico che c'è da sempre nel nostro ordinamento giuridico la parità tra le parti non è come dire
Espressione della necessità di separare la carriera
Indica la parità endoprocessuale del processo gli avvocati non essersi veti dei pm devono avere avviamento né quale conoscenza degli atti eccetera eccetera mai cento vicino a lei ci ha fatto che c'entra la separazione l'ho detto anche il professor Azzariti con delle e tanti altri giuristi con delle affermazioni durissime dicendo di come sia strumentale questa affermazione
Vorrei a questo punto necessariamente finire
Dicendo perché bisogna attenere
La il Pubblico ministero finisca sotto l'esecutivo
I separatisti qui giocano e dicono Emma insomma non è vero non c'è scritto e poi ne commettono tanti gli errori magistrali che diavolo c'entri ancora di un errore giudiziario l'inchiesta
Che genera disinformazione circo con la riforma niente ed eroici conteranno a poterci essere così come l'esempio virtuoso non c'entra nulla
Però attenzione nella legge non solo c'è quello che abbiamo già detto ma c'è una norma che viene troppo spesso trascurata
Vi leggo il testo che brevissimo che dice nella controriforma in questione attenzione dice che il Parlamento entro un anno
Dalla data di entrata in vigore dea modifiche costituzionali dovrà intervenire con leggi ordinarie attuative rimodulando disciplina il CSM non che quelle in materia di ordinamento giudiziario in materia disciplinare
Zero zero sette licenza di uccidere cioè quindi viene approvata la riforma costituzionale però voi la maggioranza può modificare l'ordinamento cioè quei modificato Autori o no presentato che è dieci ci sarà una ci sarà un doppio concorso la formazione professionale sarà unica come adesso è come io spero rimanga anche con l'aiuto la partecipazione degli avvocati
Dobbiamo chiederci quando si discutono le organizzazione degli uffici è giusto o no che i procuratori ne parlino con i presidenti dei tribunali con due Consigli Superiori potrà essere tutto questo possibili e poi sento solo dipendenza dall'esecutivo vorrei ricordarvi che alla camera occhio a questo alla Camera quando era in discussione adesso non ricordo se per la esattamente il sedici gennaio del venticinque che forse la prima vettura
La Camera è stata presente stato presentato un ordine del giorno dalla minoranza
Che testuale impegnava la maggioranza non sottoporre mai il Pubblico ministero potere politico a non modificare l'articolo centonove della Costituzione con secondo cui l'autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria per me
Una risoluzione di questo tipo impegno formale in sede parlamentare è stata respinta la maggioranza non ha voluto prenda l'impegno dei non non intervenire sottoponendo il PM all'esecutivo e recentemente ma vogliamo dimenticare le dichiarazioni di Del Mastro che ha detto ma insomma in realtà la la lo scopo importante
Ciò che non è tanto il sorteggio quando quanto porre il pm alle dipendenze dell'esecutivo eccetera eccetera è vita lasciò anche altre infelice affermazione copre la lode Licio Gelli per la sua tesi sulla separazione carriere che era inserita in un progetto di sottoposizione al pubblico il titolo esecutivo perché questi e il dunque
Chi e
E maggioranza governa non vuole come dire controlli alcun tipo il manovratore assenza controllore come tanto che vale ciò che ha detto Massimo Giannini in un bellissimo articolo
Vale la convinzione che ci sia di fronte ci si trovi di fronte ad una ad un progetto di potere verticale
Quindi il potere verticale che vede al comando chi governa chi ha la maggioranza penalizzando tutti i poteri di controllo e le competenze del tema di controllo accusando ogni giudice che emette una sentenza non gradita di averlo fatto proprio persone politico perché è ignorante accertando sul piano disciplinare mi sono mancanza in ognuno di questi casi ma dove stiamo vivendo stiamo vivendo una pari un periodo in cui quello che conta è la coesione
L'essere vicini non solo pm e giudici ma cittadini giuristi informazione che ha dei difetti essere vicini per contrastare questa deriva incredibile
Avi altrettanto icto serie mi fermo quindi chiedendomi scusa sono passo eccessivo ma non sono mai stato sottoposto al test psicoattitudinali come vuole questa maggioranza
Allora
E a vicenda no
Abbiamo l'avvocato professore Michele Vietti che è stato vicepresidente del Consiglio superiore della mozione e qualcuno ha avuto luogo il no qualche anno appena sette a carattere locale
Vogliamo togliere il piazze presidente progresso non vorrei che ci confonde Franco
Bene Comune
Buon giorno a tutti grazie alla università Niccolò Cusano per l'ospitalità e l'organizzazione dell'evento grazie al magnifico rettore professor infortunata e la sua introduzione grazie
Al professor D'Alessandro perché modera il nostro dibattito io dico subito che
Ho qualche difficoltà
Ha da scrivere mi in modo così rigido
Alle due categorie di relatori che da Alessandro a voluto introdurre dicendo che c'è una scansione poi uno no uno sì furono uno sì
E nel senso che confesso
Ho molto meno certezze sul tema di quelle
Del mio amico Armando Spataro
Ovviamente maturato alcune convinzioni che vi espongo brevemente ma francamente mi è difficile
Vedere in questa vicenda
Tutto bianco o tutto nero
Io credo che ci siano in realtà molti grigi in questa vicenda
E probabilmente i dibattiti la campagna elettorale referendaria forse ci aiuteranno a chiarire le anche se come ricordava Armando Spataro
Alcuni non di verranno sciolti solo dalle leggi attuative nel caso in cui prevalgano il sì al referendum e quindi poi si debba dare attuazione alla riforma costituzionale
Ora
Io mi auguro
Proprio per questa mia posizione che il dibattito si riconduca a termini di civiltà e si evitino le contrapposizioni degli slogan sia perché non mi piacciono in genere gli slogan sia perché io slogan non aiutano a capire
Ora è vero che noi siamo un Paese che cerca di buttare tutto nel tifo Das
Palio e quindi noi tendiamo sempre a stare nella curva dello stadio o da una parte o dall'altra però a me pare che in questa materia invece richieda molto discernimento molta razionalità e possibilmente mi meno emozioni
E quindi cercherò di dire qualche cosa in questi termini di razionalità lasciando da parte le emozioni
L'altra precauzione su cui vorrei per mettervi in guardia
E in parte l'ha detto già Armando Spataro e che questa non è la riforma della giustizia
Uno degli slogan che girano e appunto che questa sarebbe la riforma della giustizia
Credo che sia assolutamente improprio usare questa terminologia questa è una riforma ordinamentale in parte della magistratura e del suo organo die auto di di governo autonomo
Ma non è la riforma della giustizia perché se noi la chiamiamo riforma della giustizia e poi fosse mai che vince il sì i cittadini che poi fanno gli utenti della giustizia visto che sostanzialmente non cambierà nulla o e chiederanno conto dice ma non mi avevate detto che fa avevamo fatto la riforma della giustizia
Ecco stiamo attenti a non indurre delle frustrazioni perché poi e crede le frustrazioni crea hanno una
Una una forma di inaffidabilità rispetto alla alla politica che non giova a nessuno di nessuno degli schieramenti ora
Io vorrei ricordare che
In Italia la unificazione delle carriere Spataro chiama gli altri separatisti io non so se che lui sia scrive agli unificazioni visti non so come chiamate ma e diciamo e io unificazioni insistito hanno una antecedente
Che secondo me non piace forse a tutti loro perché l'antecedente e e il fascismo e l'ordinamento giudiziario grandi il quale volle forte mentre la unificazione delle carriere perché riteneva che le carriere unificate avrebbero consentito o meglio alle regine di controllare i magistrati magistrati del pubblico ministero i magistrati giudicanti
Poi per una strana eterogenesi dei fini i costituenti
Pecchia con la stessa scelta
In base ad un criterio opposto cioè la Costituzione del quarantotto mantenne l'UNIFIL la scelta unificazioni sta per una ragione opposta cioè perché era convinta che quella fosse la garanzia migliore per sottrarre i magistrati all'esecutivo e mettere al riparo i magistrati da a quello che invece il regime aveva fatto cioè il condizionamento del Governo rispetto alla al terzo potere quindi come dire quel queste tesi unificazioni se se paga azioniste hanno ciascuna degli antecedenti che come dire no no non sono esattamente tutti ineccepibili
Quello che è incerto e che l'articolo centoquattro della Costituzione così come viene modificato dice che la magistratura e composta da magistrati della carriera giudicante e della carriera requirente
Allora uno potrebbe dire
E rispetto ad oggi c'è un upgrade del Pubblico ministero perché la posizione del Pubblico ministero viene in qualche modo costituzionali Zatta rispetto alla Costituzione attuale che dice solo che il Pubblico ministero è è regolato
Dalle norme sull'ordinamento giudiziario qui il Pubblico ministero indietro invece viene in modo esplicito equiparato al giudice nella sua
Appartenenza alla magistratura e quindi lo dico anche qui
Per sarà Peppe
Esorcizzare gli slogan
Non è vero che il fare la separazione delle carriere
Comporta inevitabilmente poi il l'approdo di un pubblico ministero assoggettato all'esecutivo perché come minimo bisognerà fare un'altra riforma costituzionale
Perché e così come è scritto l'articolo centoquattro della Costituzione io poi e se devo mettere il Pubblico ministero sotto l'esecutivo devo certamente fare un'altra riforma costituzionale quindi probabilmente un altro referendum
Quindi poi io non lo so se nelle intenzioni del legislatore trovi questo obiettivo come sapete bene come sanno i giuristi
Le intenzioni del legislatore solo una delle cose più più più vaghe imperscrutabili e io ricostruibili quindi non andrei dietro al alle intenzioni del legislatore anche se ha ragione Armando qualche legislatore l'improvvido di questa riforma ogni tanto si è lasciato andare a a dichiarazioni poco confortanti però come dire
Non sono le le le battute giornalistiche che ci dicono quale davvero la la intenzione del legislatore allora
La separazione sì separazione Novo
Io lo dico da pentito
Tono favorevole alla separazione lo dico da pentito perché perché sono stato a lungo tempo frenetico su questo argomento non lo consideravo dirimente
Tutto sommato anch'io mia tenevo alle statistiche che danno una percentuale di passaggi da una funzione all'altro sempre più ridotta fino all'ultima versione della riforma Cartabia che praticamente ne consente solo più una in tutta la carriera
E e quindi come dire cercavo di di mettere questo tema in fondo alla scala delle priorità però devo dire che Man mano
Forse anche Armando è vero forse anche per una serie di anomalie di scandali di disfunzioni che hanno mostrato
Una debolezza del Pubblico ministero poi io sono il primo che non vuole generalizzare che dato che la gran parte dei pubblici ministeri sono magistrati seri che fanno il proprio lavoro però certamente che ci siano stati abusi che ci siano state forzature che hanno rivelato che questo impianto così come oggi non lo conosciamo
Non non tiene più e non tiene più per rispetto a due
Riferimenti normativi molto precisi l'uno è il Codice accusatori il rito accusatorio del Codice
Dell'ottantanove che dice che il Pubblico ministero e parte e non è il terzo e l'altro è l'articolo centoundici introiti modificato nel novantanove che dice che il il bisogna che ci sia una condizione di parità tra accusa e difesa non solo del dibattimento ma anche nella ricerca della prova ecco allora io mi sono fermamente convinto che il ruolo tra questi due protagonisti cioè il Doge il Pubblico ministero eh radicalmente
Diverso questo ministero oggi è il capo della polizia giudiziaria dispone di tutti gli strumenti investigativi dispone delle intercettazioni
E dunque si ripresenta già al dibattimento tutt'altro che in posizione di parità ma in una posizione di assoluta supremazia Alice ma ci vuole la comune cultura della giurisdizione vero io sono favorevole a che la cultura della giurisdizione sia condivisa anche dagli avvocati oltre che da magistrati i pubblici ministeri
Però io credo ci voglia anche la cultura del lì mentre noi abbiamo molto bisogno di una cultura del limite
E quindi il tema non è il solo averi gli uffici comuni tra giudici e pubblici ministeri avere lo stesso reclutamento lo stesso concorso la stessa carriera ma è anche
E quindi appartenere di fatto alla stessa corporazione ma è il fatto che questo induce una contaminazione profonda tra chiamiamolo all'ideologia della repressione è un termine un po'forte ma l'ideologia della repressione che giustamente al pubblico ministero perché è connaturato al suo lavoro
Che rischia di contagiare anche il il giudice inducendo un rischio di terzietà che invece il nostro sistema non ammette ora in una democrazia liberale il potere giurisdizionale e pressing io di libertà e quindi chi giudica la legittimità dell'azione penale non può stare nella stessa organizzazione di chi esercita l'azione penale
Perché si crea quella tipica confusione tra controllore e controllato che in tutti i sistemi in tutti gli ambiti in tutte lei e le vicende umane nonché determina un conflitto di interessi e e dunque noi abbiamo bisogno
Che ci sia una inimicizia fisiologica tra il Pubblico ministero e il giudice perché la inimicizia fisiologica e l'unica che può creare quella dialettica autentica che fa funzionare correttamente il sistema democratico un sistema democratico maturo
In che non vuol dire ovviamente a vere sfiduciare i pubblici ministeri ma vuol dire semplicemente pensare che il Pubblico Ministero fa un lavoro diverso dal giugno in un ordinamento Complesso come è il nostro ordinamento moderno l'equilibrio nasce da conflitto regolato ci vuole il conflitto regolato nonché la contiguità organica
E dunque e o maturato la convinzione che vi rimetto ovviamente per quello che vale è un punto di vista non è un dogma che le due funzioni sono radicalmente incompatibili e quindi non possono essere ricondotte alla stessa organizzazione il giudice terzo imparziale il Pubblico ministero è una parte il giudice è soggetto solo alla legge Pubblico ministero è vero che esercita l'azione penale che teoricamente obbligatoria ma dispone di un largo margine di discrezionalità
Il giudice chiamato a sovraintendere al contraddittorio il Pubblico ministero e parte del contraddittorio e dunque a me pare che dal punto di vista costituzionale e istituzionale sia bene che questi due figure viaggino su due binari paralleli
Questo vuol dire che
La riforma costituzionale è ineccepibile no
Io vedo delle forti criticità nel disegno che fin dalla riforma per la prima non vorrei che se fosse vero che chi ha fatto la riforma voleva penalizzare i pubblici ministeri che voleva in qualche modo ridimensionato nel ruolo
Alla fine si producesse un effetto opposto perché perché darei ai pubblici ministeri urlo il Consiglio superiore
Fatto solo da pubblici ministeri oltre un terzo di componente laica ma per il resto fatto da due terzi dei pubblici ministeri non è che indurrà
Questo Pubblico ministero poi a un eccesso di autoreferenzialità
Allora
Siamo disposti a fare poi degli altri passaggi
Cioè toglie al Pubblico Ministero la polizia di un controllo della polizia giudiziaria
Metterlo sotto l'esecutivo non è uno scandalo la Francia celata sotto l'esecutivo il Portogallo cioè l'assunto l'esecutivo cioè paesi civili democratici
Lo ricordava Armando c'è il Portogallo
Insomma c'era mezzo e mezzo il Portogallo ce l'hanno i giorni però tu ricordavi anche il caso della Germania poi nessun Paese in realtà la stessa organizzazione giudiziaria quintali ciascuno bisognerebbe fare dei distinguo
Però voglio dire in Europa e pieno di Paesi che hanno il Pubblico ministero sotto l'esecutivo nessuno si scandalizza nessuno dice che non sono paesi democratici
Noi no
E ripeto dovremo fare un'altra riforma costituzionale lo volessimo fare allora questo CSM di solito pubblici ministeri
A chi risponde da chi dipende cosa fa dove si colloca non è che rischia una deriva incontrollata e incontrollabile
Non era meglio forse immaginare se proprio si vuol fare la separazione delle carriere come a meno scandalizzato fare immaginare due sezioni dello stesso Consiglio superiore
In cui si manteneva in qualche modo un bilanciamento reciproco
E poi anche se la legge esecutiva non la conosciamo ancora ma sembrerebbe di capire che i due Consigli superiori avranno la stessa composizione ora e e logico che due mila cinquecento pubblici ministeri abbiano un Consiglio superiore con la stessa composizione di otto mila giudici
Francamente
No non è del tutto ecco non mi sembra del tutto come uomo ora
Questa è una una criticità che vi rassegno la seconda
E mi vede ancor più critico
Il sistema di sorteggio dei componenti sia del Consiglio superiore sia dell'Alta Corte ora
A parte che
Il sorteggio di fluo
Crea una mancanza di rappresentatività inevitabile di chi va
A fare il consigliere superiore per conto dei magistrati
A parte che io sorteggi sono diversi per i laici e e per i togati perché per i laici c'è un sorteggio cosiddetto temperato perché si fa il sorteggio all'interno di un altro boh che le Camere predispongono
Asset sulla base di dei requisiti che sono sostanzialmente gli stessi di oggi andava a fare Consiglio superiore mente
Per i togati il sorteggio è secco è un sorteggio puro e e non temperato
Ha poi siamo sicuri
E per il solo fatto di aver fatto un concorso di aver superato un concorso un magistrato o a la vocazione a fare una funzione amministrativa e di governo
Chi vi parla è stato due volte al consiglio solo l'unico laico l'unico caso di laico che è stato due volte al Consiglio superiore eletto dal Parlamento
Però questo mi ha dato modo di avere una una lunga esperienza in termini di togati mandati a fare quel mestiere
Vi assicuro che è un mestiere particolare che richiede una vocazione particolare che richiede una attitudine una professionalità specifica un'esperienza che non coincide necessariamente con il fatto di essere solo il puramente magistrato
Ora e la
Estrazione a sorte al di là delle feto effettivamente un po'umiliante insomma anche un po'un po'diciamo penalizzante verso la rappresentatività ma certamente e penalizzante rispetto a questi requisiti della professionalità dell'attitudine della esperienza della della della incline della inclinazione
E si dice però il sorteggio e l'unico modo che noi abbiamo per liberali ci dal condizionamento delle correnti ora
A parità di chi vi parla non ha mai demonizzato le correnti
Io
Da vice presidente figurarsi su questo lo dico così mi attivo le le ire di quelli che che Armando chiama i separatisti
Io prima del plenum facevo la riunione dei capigruppo
Cioè io vivo i rappresentanti anche lei per i laici ovvio delle corre perché ritenevo che questo mi avrebbe aiutato e così è stato a gestire meglio il Consiglio perché la corrente rettamente intesa
Cioè intesa in termini di riferimenti culturali di diverse sensibilità di di diverso anche modo di concepire la la politica giudiziaria
Può essere un contributo utile alla
Alla dialettica istituzionale del Consiglio superiore
Ma certamente
E io anche qui mi vinti lui partecipò una una perplessità
Dato che il novanta per cento dei magistrati e iscritto all'Anm
E l'Anm come è noto è fatta ricorrenti
Ma morì
Pensate che questo magistrato estratto a sorte
Che arriva al Consiglio superiore che cosa farà per prima cosa andate a cercare quello della sua corrente perché questo è è una cosa ovvia ma che capiterebbe anche a noi che capiterebbe in qualunque tipo di ambiente
E andrà a cercare quelli della sua corrente
E quindi io non lo so se poi davvero in questo modo le correnti le abbiamo smantellato
E comunque io non partecipo a questo gara della De MOL della demonizzazione delle correnti
Ultima notazione e qui e chiudo la perplessità sull'Alta Corte giallo ha detto Armando e io questo lo condivido
Costruire urne organo disciplinare che ammette solo una
Un appello un giudizio di secondo grado fatto all'organo spesso e che Allo stato sembrerebbe escludere il ricorso per Cassazione
Mi sembra poco difendibile e poi per l'Alta Corte si ripropone il tema del sorteggio dei componenti rispetto al quale credo di aver già
Detto più che ampiamente quello che penso dunque e Caro D'Alessandro non so se occupato legittimamente
La poltrona del sostenitore del sì
Ma credo ahimè che in quanto come in tutte le cose umane soprattutto in quelle di serie
Sia molto difficile tagliare con l'accetta questa è una vicenda ed è una materia su cui inevitabilmente io sono o Perini o per il solo vedete voi a seconda di quello che avete capito e di quanto mi sono spiegato grazie
Allora io fare accomodare
Grazie ai rigori con la scusa se passa il dottor Santa Lucia
E poi siccome il professor Zanon la dottoressa precisa Bonifacio sono
Sono collegati voi dopo faremo accomodare io presidente arriva teste
Prima di darle la parola siccome so che anche lei è un è molto ferrato anche di questioni diciamo dogmatiche credo di aver individuato già da questi due interventi cinque proprio figli problematici del testo di riforma per un verso cioè il discorso diciamo di principio separazione sì separazione no e forse di principio questa separazione potrebbe non essere uno spauracchio salvo che in concreto
Questo testo approvato con delle modalità che domani presso Girelli ci racconta a in maniera analitica e cioè in maniera frettolosa e anche un po'avevo grande perché non ha acconsentito nessun tipo di di di confronto il che è l'antitesi della procedura di revisione costituzionale prevista dall'articolo centotrentotto diciamo questo testo ha delle e evidenti ha poi la prima prevede un sorteggio sbilanciato quindi sostituisce il principio elettivo
Con un sorteggio ma questo sorteggio non lo applica allo stesso modo alla pasta e dei togati dalla parte dei laici secondo punto l'Alta Corte ma nell'Alta Corte dovrebbero sedere solo magistrati di legittimità
All'Alta Corte dovrebbe giudicare anche sui magistrati di merito
E come si può giustificare l'esclusione dei magistrati di merito Laterza l'impugnazione delle decisioni c'è scritto soltanto quindi non è possibile interpretare in maniera conforme a Costituzione d'impugnazione
Anche per motivi di merito soltanto dinanzi alla stessa corte
E poi nulla si dice circa il potere di azionare la responsabilità disciplinare quindi si avrebbe un'altra Polia cioè che tutto partirebbe da un pubblico ministero che sta in Cassazione e che organizza tutto un'ultima aporia e che si prevede che un pubblico ministero che per tutta la sua carriera affatto il Pubblico ministero possa poi essere nominato per meriti insigni giudice
Di cassazione ecco
Sono degli elementi dal punto di vista non politico ideologico ma dal punto di vista tecnico giuridico che fanno danno dimostrazione di quello che diceva l'avvocato di Etty cioè in teoria non è una cosa che noi potremmo a priori bello dice anche la Corte costituzionale nelle due sentenze oggi avremo l'onore di avere un vice presidente della corte che è stato redattore di una di queste due sentenze
In teoria la Costituzione non esclude la separazione delle carriere ma in concreto e questa legge che non va bene
Sì non devo scendere nulla turnover tra va be'grazie professore per le sollecitazioni che mi aiutano a guadagnar tempo io però faccio una notazione di premessa e penso di non tradire impegno a parlare da tecnici
Senza invadere lo spazio della politica o delle polemiche politiche però penso che parlando di un testo costituzionale non per un disegno di legge un testo sta in Gazzetta Ufficiale nel trenta ottobre tra qualche mese saremo chiamati al referendum a dire sì o no quindi non potremo non potremo dovremo sciogliere quelle riserve che il professor Vietti al progetto sono Perini per il solo dovremmo dire dove pende la bilancia io credo che non possiamo prescindere dal contesto politico in cui questa riforma viene approvata perché non si tratta come ha detto l'amico Vietti di battute giornalistiche si tratta del significato politico che le forze politiche che hanno fortemente voluto questa riforma daranno alla riforma
A Costituzione io la vedo più come uno spartito interpretabile in vari modi
E una intelaiatura di massima quali saranno i contenuti politici
Che saranno immessi in questa riforma ce lo dicono chiaramente ogni giorno non è che come non sono derubrica ambiti abbattute sono indicazione di un programma politico chiarissimo
Bisogna impedire con questa riforma io non entro nel merito se è giusto o sbagliato ma il l'idea è bisogna impedire l'invadenza degli giudiziario il pubblico ministero solamente qui oggi le cronache ci consegnano una insofferenza continua costante verso la giurisdizione nel suo insieme cioè di ieri una polemica
Che prescinde dal merito contro i giudici minorili
E di avantieri contro i giudici dell'immigrazione
Non è più questo il il senso della riforma separare per dare uno spessore un profilo di pressione Anita investigativo al pubblico ministero che starà come dire nelle nelle discussioni che ci hanno visto impegnati all'indomani del codice di procedura penale un codice accusatorio che vuole un pubblico ministero votato
Alle investigazioni con un sapere professionale specifico che non poteva essere quello generico del giudice era quello quello di umidi si discuterà in quegli anni
Oggi il senso politico della riforma perché la Costituzione e atto normativo ma è anche un documento politico e questo quindi io credo che non non facciamo propaganda se ricordiamo qual è il senso in cui si muove il riformatore
Vado con una certa velocità separare sì o no
Intanto io
Spazzerà il campo da alcune verità che vengono dette più volte cioè che stiamo facendo null'altro
E di quello che ci è imposto dall'articolo centoundici dove si parla di terzietà lo dicono molti professori molti accademici molti politici dobbiamo dare corso alla riforma del novantanove l'articolo centoundici ora né in quella riforma se se non vado errato nel novantanove si modificò l'articolo centoundici si disse che il giudice del giusto processo il giudice terzo ed imparziale
Ma pensiamo che prima del novantanove non avevamo non dico un giudice del sono giudice imparziale ed è questo il senso di quella previsione del centoundici
Che ha nel novantanove la Repubblica italiana la Repubblica costituzionale italiana scoperto la necessità dell'imparzialità del giudice
Uno non funziona
E non funziona basta sfogliare un le sentenze la Corte d'
Selezionare che più volte hanno letto interpretato l'articolo centoundici apportato rimessione ha esplicitato due mozioni del giù del giudice terzietà ed imparzialità
Stavano nel sistema da tempo non è che noi abbiamo prima del novantanove un giudice che può essere secondo o parziale e nel novantanove si impone la terzietà ed imparzialità
Dirà meglio di me o il professore già lo so che è un processo al penalista il processo accusatorio non impone la separazione delle carriere Londra impone quindi diciamo non è una riforma necessitata dopodiché il legislatore può fare quello che vuole ma ebbene chiarire che non c'è nessuna imposizione di questo tipo e non lo dico io
Lo dice la Corte Costituzionale con due sentenze con il quale ha ammesso il referendum abrogativo di alcune norme ordinarie in tema di separazione nel Duemila
La trentasette del due mila se non sbaglio la cinquantatré del due mila ventidue ha detto quindi al al al centoundici Costituzione già riformato con la parola terzo
A cui le Camere Penali danno questa e e enfasi già presente nel sistema che la riforma della separazione delle carriere non è ne imposta né vietata non è vietata ma non è anche imposta e se non è imposta cerchiamo di ridimensionare il significato di questa terzietà imparzialità c'era già e c'è anche oggi non è che oggi abbiamo di fronte un giudice non terzo dopodiché vuoi fare la separazione
Ma non mi dire
Che una riforma imposta conseguenza logico giuridica di una terzietà imparzialità predicata nel centoundici perché ti sei smentito
Dalla giurisprudenza costituzionale da due sentenze della così corte costituzionale ben precise e e credo anche dal buonsenso
Penso si possa invocare il buon senso per dire che non avevamo in tutti gli anni precedenti un giudice carente di terzietà ed imparzialità poi la separazione
Un altro argomento io ritengo l'argomento poco poco nobile ma viene messo in campo devo ribattere a quelli che dicono questo
Se pubblici ministeri e giudici
Stanno dentro lo stesso Consiglio superiore della magistratura c'è una condizionamento un pubblico ministero che dice la sua sulle carriere dei giudici il giudice in qualche modo è condizionato sobrietà ha parlato di ideologia repressiva
Ma almeno lì si parla di di cui omogeneità culturale c'è chi fa questo discorso un po'più come dire o più volgare cioè nel senso che io dovrei essere
Condizionato nelle mie scelte processuali
Perché nel Consiglio superiore ci stanno cinque pubblici ministeri e potrebbero spulciare il mio fascicolo beh ci stanno anche gli avvocati
Allora dobbiamo estremizzare
E espellendo al Consiglio superiore le parti avvocati pubblici ministeri io dico non perché credo in questa sciocchezza ma perché smentisce
La inconsistenza dell'argomento non è su questo che si gioca la terzietà non è su questo terreno che io dico se un giudice terzo perché nel pubblico Consiglio superiore
Che dovrà decidere di un suo trasferimento ma forse anche di una sua promozione vede qualche pubblico ministero e che neanche gli avvocati
è la dovrei avere una assoluta autoreferenzialità quella sì pericolosissima dovrei avere solo magistrati
Della mia carriera
Allora è sufficiente questo per dire che l'argomento inconsistente io credo di sì e mi spiace dovermi attardare su questo me l'argomento che viene messo in gioco ma è assolutamente smentito dalla legge perché perché nell'Alta Corte disciplinare giudici e pubblici ministeri si ritrovano assieme
E composta da giudici e pubblici ministeri che giudicheranno del giudice e del pubblico ministero sottoposto a giudizio disciplinare allora io dico ai riformatori ma che senso ha
Questa ossessione separatista nel consiglio superiore della magistratura creare i due Consigli superiori
Le poltrone mo'si moltiplicano a dismisura in tempi in cui sarebbe più giusto avere un occhio di riguardo alla spesa pubblica qui ciò che fa oggi un organo verrà fatto da due Consigli Superiori un'alta quota disciplinare
Il nome di esigenze inconsistenti no no non rispondente al dato di realtà ma torniamo alla esigenza di terzietà
Ma che senso ha che io in una mio trasferimento da Roma a Modena
Non possano tollerare come giudice di avere un pubblico ministero che giudica che Gheddafi che decide su questo trasferimento che spesso è materia come dire priva di grande discrezionalità e mi ritrovo
Giudice disciplinare un pubblico ministero è la mia terzietà
Io sono domande che faccio a a chi è esponente della politica prima occupavo anche un ruolo di presidente Anm da mesi da anni sì chissà
Si glissa con una come dire
Leggerezza
Che sorprende se si si si tratta di modificare il testo della Costituzione non stiamo scrivendo con tutto il rispetto a per qualunque atto normativo anche i più secondario una circolare un Regolamento stiamo riscrivendo il titolo quarto della parte seconda della Costituzione che attiene all'equilibrio tra i poteri dello Stato si può chiedere una regio un maggior approfondimento allora l'Alta Corte disciplinare nasce con questa ambiguità di fondo
In cui giudici e pubblici ministeri che l'articolo centoquattro separa poi separa la magistratura continua ad essere unica
Te lo leggo il testo
Composta di magistrati della carriera giudicante la magistrati della carriera inquirente
Agli avvocati del dei penalisti che spesso mi dicono io quando entro in Aula o difficoltà a dire al mio cliente e chi siede su quello scranno collega di chi accusa mano continuerà ad essere stando al centoquattro magistratura unica
Due carriere separate qual è il vero obiettivo
Tanto un mare il Consiglio superiore della magistratura non non è la separazione che è un tema del passato
Pur duramente molto importante ma significava che nell'ottantotto la magistratura italiana doveva misurarsi con una sfida enorme di creare una professionalità del pubblico ministero che non c'era
E non c'era perché c'era un pubblico ministero che formalizzava ora non parlo nel tecnico del la la sommaria dei quaranta giorni di soluzione sommare un pubblico ministero che non dirigeva
La polizia giudiziaria come nelle il direttore responsabile delle indagini
Ricevere un rapporto mesi e mesi dopo quando voleva sette la polizia giudiziaria con una selezione delle notizie di reato
Assolutamente nelle mani della polizia giudiziaria guardate allora viveva la lo stesso articolo centonove della Costituzione che c'è oggi che dice disponibilità diretta della polizia giudiziaria in capo all'autorità giudiziaria eppure quel sistema
Era dal centonove tollerato ritorneremo a quello lo ha detto benissimo avvocato Vietti non si può non non è democraticamente sostenibile
Avere un corpo di pubblici ministeri che si autoamministratrice che dispone della polizia giudiziaria e che non ha una gerarchia che in qualche modo ne controlli tutte le articolazioni periferiche non è tollerabile democraticamente
Allora non occorrerà aspettare una riforma costituzionale sulla azione penale
Bisognerà fare piccoli accorgimenti di legge quella legge che in un anno dovrà veder luce che il ministro dice di avere già scritto ma che si guarda bene dal dal porre a alla conoscenza di chi dovrà dire la sua il popolo sovrano sì o no al referendum IMI cosa sta riscrivendo signor ministro come sta interpretando questo nuovo spartito costituzionale sai forse prescindendo la di la disponibilità diretta della polizia giudiziaria in capo al Pubblico ministero beh
Dice no lo ritieni necessario io direi e ci può stare con questo pubblico ministero che viene isolato il potenziato che si gestirà le carriere le nomine
Questo la ricchi lo squilibrio che si crea allora di fronte a uno squilibrio costituzionale
Tutte le soluzioni sono possibili un potenziamento del pubblico ministero si è possibile commenta possibile anche una sua poi compressione politica sono tutte e due possibili ma non siamo noi che sosteniamo l'inno altre a questa riformare essere con coerenti e lo squilibrio che viene creato dal dai dai riformatori che obbliga
A fare previsioni che sembra un opposte ma che sono tutte figlie dello squilibrio che si crea perché guardate non è possibile pensare che l'azione penale come oggi venga mantenuta in capo a due mila e cinquecento magistrati del pubblico ministero che avranno i due terzi della componente nei loro consigli superiori e che decideranno delle loro carriere credo che la componente laica di fronte a due terzi di pubblici ministeri ecco avrà o avrà una qualche difficoltà ad esercitare fino in fondo quel dovere di interdizione degli accordi che possono essere letti corporativa mentre avrà meno meno capacità di incidere di quanto ne ha oggi allora o non lo sai on line già imminente delle contromisure e parlo nel senso che noi temiamo ci sarà forte indebolimento di che cosa di autonomia e l'indipendenza della magistratura e proprio quello che ci dicono
E ci dice la presidente del consiglio non come dire un politico di di retroguardia che ha per commette una gaffe con il giornalista non sono precise indicazioni politico programmatiche Kiss di chi deve interpretare con le leggi di attuazione di questa riforma questo ed ecco il fronte a questo che bisogna misurarsi e questo non significa far politica ma significa comprendere fino in fondo quel consente esso costituzionale un documento normativo ma anche un documento politico
Cosa ci sta
Poi come premessa culturale
Forse non abbiamo metabolizzato fino in fondo la Costituzione del quarantotto che stiamo demolendo ancora si ragiona in termini di una potere giudiziario che applica il non interpreta guarda non sono cose che sto tirando fuori io dallo sgabuzzino di un armamentario concettuale che pensavamo non essere più attuali sono le parole d'ordine del dibattito politico istituzionale di oggi una magistratura che deve stare lì sotto
Rispetto a un potere politico che deve essere il mediatore con la legge tra Costituzione che giurisprudenza
E questo però già dagli anni Sessanta pensavamo di avere superato il rapporto diretto giurisdizione costituzione e come dire nella cultura di quella magistratura unitaria che oggi si vorrebbe frantumare
Cosa c'è qual è il senso il non avere accettato fino in fondo la grande rivoluzione del quarantotto rivoluzione costituzionale che frantuma la sovranità la disperde in più centri paritetici e non ammette il più come era nel nello Stato liberale pre repubblicano che il giudice il legislatore sia sovrano rispetto agli altri poteri che mi sono espressione anche si della sovranità anche se non se non per mandato elettorale e qui che si inceppa il meccanismo di qui che non ci si comprende più perché si parlano lingue diverse chi parla la lingua
Come dire della cultura costituzionale in cui ci siamo formati io non so se sia giusto sbaglia mai questa la realtà costituzionale che viviamo tutti ed io mi meraviglio che gran parte dell'Accademia e buona parte dell'avvocatura
Sì sì sì come dire si schieri no contro questo con una cultura come dire di retroguardia revanscista che non comprendo perché quello che si predica
Nei disegni di legge di iniziativa parlamentare figli dell'iniziativa referendaria delle firme delle camere penali proprio questo limitare l'invadenza del giudiziario come se fosse un'azione eversiva del giudiziario e non l'emersione forte dei diritti fondamentali e del dovere che già giurisdizione sente di attuare i diritti anche quando non c'è una mediazione legislativa anche quando la concretezza del diritto non è immediata dalla legge ma sta in Costituzione
E questo si vuole rompere il nesso tra Costituzione e giurisdizione per ritornare a dare noi il primato della politica non lo non lo con lo lo riconosciamo non lo disconosciamo ma il primato della politica non è su questo terreno che si sperimenta
Perché se no ritorniamo ad un modello ottocentesco di stato di diritto che non è quello che noi abbiamo vissuto perché il sorteggio
Correntismo a parte che no andar contro le correnti mi sembra qualcosa che lambisce il vivo dall'articolo diciotto della Costituzione uno dei diritti fondamentali io o una competizione se noi dovessimo oggi in quest'aula eleggere qualche rappresentante che sarebbe naturale sentirsi per gruppi avvicinarsi che e e il l'ordinaria vita di relazione sociale la divisione per gruppi che non significa camerieri cordate questo sì ma questo non c'entra niente con le correnti e proprio quando le leggi elettorali del Consiglio superiore hanno cominciato a un voler uccidere le correnti che sono emerse le degenerazioni core cosiddette correntizie ma in verità sono come aggregazione di interessi
Si vedono Laici togati togati territoriali non esce più la corrente perché ed è inutile la corrente è stata sfiancata da leggi maggioritaria addirittura senza senza lista dove stanno le correnti ci sono le cordate e le cordate non sono necessariamente figlia dell'associazionismo
Quindi si parla di correntismo in maniera impropria perché il sorteggio non per questo perché si mando un messaggio ancora una volta precostituzione anale
Siete tutti dei Bureau
Creativo i magistrati dei funzionari dello Stato che dovete applicare la legge ma perché mai dovreste distinguere B
Tra di voi in base a cui pure a modelli culturali di giurisdizione sì che funzionari di che cosa vi dovete occupare se non dei costi si prende le mosse ferie del vostro Stato sul impiegatizio allora qual è la differenza tra me e un altro magistrato se il livellamento burocratico
Vuol significare i magistrati ritornate nel vostro recinto e avete abbandonato illegittimamente Cervia giudici della politica questo il messaggio culturale e iniziative culturali in Costituzione sono molto pericolosi e non so quanto durerà l'unità associativa se verrà unità socio e che poi uno dei grandi obiettivi della riforma spezzare questa grande capacità che ha avuto la magistratura italiana di sapeva posso repubblicana di crescere culturalmente di farsi interprete con tutte le sbavature gli horror per carità non è che io son magnifica Ando le sorti progressive la magistratura italiana però nel suo complesso magistrato il reale stato a prestare è stato una magistratura che ha saputo e non è facile liberarsi di una gabbia impiegatizia burocratica negli anni sessanta ci sono scritti di Maranini durante il congresso di Gardone
Fiumi di di di di dottrina costituzionale pizzo russo a e non è un un processo facile perché è più facile fare implicato che fare che avere una vocazione professionale perché è più facile sbrigare una pratica che subire lei ha aggressioni mediatiche a cui oggi si ritrova esposto un tribunale qual sia si anche periferico perché fa un po'che fa un
Un provvedimento che può essere criticato bene giusto o sbagliato ma all'interno del processo
Occorre esercitare questa forte pressione perché la magistratura come dire venga riso spinta nell'alveo burocratico funziona viale
A cui questo qua legislatore crede e quindi quali sarà il futuro del Pubblico ministero
Tra chi è
E interruzione del rapporto con la polizia giudiziaria quale insomma il il futuro del consiglio incapacità di ergersi a interlocutori importante sta autorevole del ministro di Giustizia
Il Consiglio per del disciplinare
Il Consiglio non apre una scuola il Consiglio perderanno attualmente senza che sia necessario scriverlo il potere di parchi proposta normativa e di pareri sulle disegni di legge chi farà una proposta in materia di ordinamento giudiziario quale dei due consigli nessuno probabile la legge che dice del Consiglio superiore non non prevederà più questo potere sull'organizzazione io non arrivo a dire quello che ha detto il professor Silvestri alla cui dottrina mi inchino che cioè come dire in capo al al Consiglio superiore una titolarità dell'indirizzo politico giudiziario non arrivo a dire questo ma certamente c'è una visione dell'organizzazione giudiziaria in capo a un unico consiglio superiore
Non ci potrà essere con due Consigli che saranno due grandi uffici del personale
Che gestiranno i fascicoli delle carriere e qui l'attacco all'autonomia e l'indipendenza nella indebolimento della pietra angolare dell'autonomia del sistema di autonomia indipendenza che è stato il Consiglio superiore e dicendo questo
Una con le parole della Corte costituzionale pietra angolare si attacca la pietra angolare del sistema
Essi potenzia la leva disciplinare ho concluso un'Alta corte con queste irrazionalità
Non sapremo quale sarà la sorte del procuratore generale credo che non potrà continuare ad essere contitolare dell'azione perché non posso tollerare che il Pubblico ministero il capo dei pubblici ministeri esercitazione nei confronti dei giudici
E non posso tollerare in base a quella in terzietà infatti Zatta che il giudice pubblico un procuratore generale titolare dell'azione veda poi dei suoi sottoposti come giudici disciplinari vedremo perderà l'azione disciplinare corregionale non si sa
Ma cosa serve
Un'Alta Corte serve a potenziare la leva disciplinare perché se io faccio disciplina senza conoscere il contesto entro cui vengono commessi illeciti funzionali io divento necessariamente un giudice più repressivo perché la mia vocazione solo quella di repressione disciplinare non anche quelle Riccobono usciere la macchina e quindi di intercettare le cadute deontologiche quello che oggi le fa il Consiglio superiore
Io sarò un giudice disciplinare che potrà essere più rigoroso più repressivo ma quale la funzione del disciplinare in magistratura
Quella di esercitare la potestà gerarchica dell'amministrazione hanno parole della Corte costituzionale è una funzione promozionale sull'euro disciplinare in magistratura perché la soggezione alla legge sarebbe tradita se ci fosse un disciplinare interpretato nei termini diciamo pre costituzionali a cui oggi si guarda
Allora adesso la parola dovrebbe passare al professor Zanon che si collega
Quindi sentiamo altre
Un attimo come la riguarda che coattiva la webcam
Io non sono capace
Prego basso dovrebbero esserci una cura nell'evitare la
Grazie per essere per aver partecipato anche a distanza possono posso farle una domanda
E come lei il relatore e redattore della cinquantotto che poi riprende il passaggio della trentasette del due mila e quindi risale al pensiero poi i vassalli
Tra l'altro nel due mila nove si parla di un miliardo
Vi sentite
Non io non so se vi sentite
Per inciso della sua sentenza in cui dice pur considerando la magistratura come unico ordine soggetto ai poteri dell'unico Consiglio superiore
Scusate io non so se mi sentite erano no non ce lo vedo quella del due mila è una sentenza di Valerio Onida anche al miglior offerente
Quelli che io avevo o più in con questa sentenza anche nel manuale
Ordinamento giudiziario sempre voi avete giustamente sottolineato la separazione delle carriere nei vostri dieta è una libera scelta il legislatore ordinario
Dopodiché il fatto che i tassi persegua adesso con revisione della Costituzione
Ed è un atto dovuto al fatto incidere sul lungo il CSM
Si decide sul CSM piove anche qui qualche dubbio ma comunque insomma necessario farlo con un pizzico di revisione costituzionale
Dall'altro però in fatto di farlo con una legge di riforma costituzionale sull'indipendenza questa scena Rita Fulcrum procedimento di revisione solenne una disposizione del corpo elettorale non fa dare quindi Cobellis
Non mi sembra un grande argomento polemico così Musatti alla costituzione è una cosa che si poteva fare con legge ordinaria alla con legge costituzionale significa dare un fallimento ancora importanza dopodiché
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che sarebbe stato necessario un segno diverso nella nella procedura De Simone si tocca la Costituzione
Sarebbe stato opportuno avviare il dibattito figli condivisione testo maggiormente sono state considerando però che chiusure sono state reciprocamente da questo punto di vista e considerandola comunque Parlamento ha fatto un grosso lavoro famiglia antimissile rinuncio
Commissioni parlamentari entrambi i rami del fatto
Grande lavoro di audizioni di una e manca dibattito io spesso quando ancora sinistra avanti sì percorsi possibili come dire migliorare cambiare alcune cose
Scrittore usato argomenti paragonabile a quelli utilizzati ripartirle all'invasione dei Comuni insieme le due situazioni
Sarebbe sembrato come dire più più razionale avveniva con la moltiplicazione degli organi costituzionali ma è andata così
Chiuso sul fondo nessuno ma
Mi sono sanno perché l'ho sentita o tutti italiani ha saltato salta completamente il coordinamento non so bene cosa
Giornali la mia domanda era sede l'impianto delle due sentenze della Corte costituzionale
Vi fosse diciamo un in collegamento stretto tra il mantenimento del principio di unità della giurisdizione attraverso l'unicità del CSM e la separazione delle carriere ovvero no
In altri termini secondo lei professore si potrebbe ipotizzare l'impugnazione della legge di revisione costituzionale per violazione del principio supremo di unità dell'ordine giudiziario
A adesso non resta niente ci sono degli aspetti rimangono sostenute vecchio precedente corte costituzionale Campana principi supremi non possono essere modificati nemmeno costituzionale
Per la verità quel questa affermazione è stata fatta in relazione caso che coinvolgeva e uno statuto speciale una regione a statuto speciale a una cornice costituzionale
Comunque ridurre fa capire da si nel caso si arrivasse alla corte impugnano il testo della riforma ipotesi approvato definitivamente
Ha messo che ci si riesce a ma diciamo che egli accesso alla corte hanno testimoniato coglie un certo larga Asia il giudice ammette Franco Mario
Portare la questione ecco magari in occasione di una giudizio su una legge di attuazione con Porcaro scatenando una valutazione sulla riforma costituzionale resta a monte
Dove dormivano sul fatto che la Corte costituzionale genererebbe
In questo suo contiene teoricamente esistente
Perché qui si tratterebbe di giudicare piglia di affidare alla corte costituzionale l'ultima parola
Su un procedimento di revisione costituzionale atto secondo regole costituzionali centotrentotto eh individuali potere competente a modificare la Costituzione
Taranto con l'eventuale intervento senso confermativo queste quote di cui ecco eventuali venti dovremmo avere una Corte costituzionale felice solo io ad avere l'ultima parola rispetto a una riforma costituzionale è stata votata addirittura dal corpo elettorale corresse sono in grado nutrito di regola
Una Corte costituzionale
In questo caso credo però sia molto difficile sostenere ecco o l'identificazione quel principio supremo che adesso lei parla unitario alla giurisdizione
Addirittura è arrivato al principio che inutili che normalmente come dire articolazioni organizzative separate
Organizzazione separata
Ostuni luogo ciclo superiore siamo nel campo di quello che la dottrina oggi definire forte
A di ritorno sorvegliato creazionismo giudiziale non sono sicuro che la corte vorrebbe incamminarsi su questo su questo su questo
Purtroppo un nuovo riunione banco il meglio di lei può poteva spiegare l'inciso della corte già che la l'ha scritto lei nel senso che è il suo pensiero quindi vuol dire che svolgendo alle estreme conseguenze il suo pensiero lei non ritiene che si possa arrivare a cioè che questa separazione non tanto e solo delle carriere rispetto alle funzioni ma questa separazioni di due Consigli superiori della magistratura
Non possa diciamo essere in contrasto ad un principio supremo che è tra l'altro dice e anche difficilmente individuò Roma
Sarà devoluto il frutto di un atto di volontà ma se politica
Ovvero se posso io ovviamente ho ascoltato molto interesse tutti hanno preceduto quindi difficile tradurre non reagire alcune cose primo luogo difendere la Costituzione
Angiolina né congiure unanime alla costituzione vince l'Armando Spataro dovendo cui libero suggestivo ma all'Iraq perché come è avvenuto esisteva vuole dell'articolo centotrentotto della Costituzione è consentita lamenti nella costituzione quando nel merito sui cambiamenti si può essere più o meno d'accordo
Grumo Nevano scelta netta quindi ciascuno di Mantova bilanciamento faccio che condivide e ciò che non condivide scendi
Da una parte lancia che pesa diciamo Silvio Pellico quindi ci sono Edimburgo
Allora non sono consigli a questo punto diciamo soprattutto metterla su questo terreno giù le mani dalla Costituzione metterla sul terreno della è il & programma nella loggia P due giorni va bene allora sì questi sono argomenti che in qualche modo demonizza nuovi rendono impossibile ma a titolo perché respingono i sostenitori di una riforma in una sorta di limbo anticostituzionale
Nei confronti dei quali non vale neanche la prima seducente contro la Costituzione viene spinto fuori da un recinto
Dunque non vedo complessivo stanno a
Nel quale non è giusto che stia vale per cui io non accetterei tanto tutti i contratti privato se da un lato
Notevolmente più notevolmente più interessante raffinata del dottor Santa Lucia parere necessaria costituzionalista il
Testo di lingua previsione con noi
Non dobbiamo intenderla documento giuridico ma anche un documento politico
Qui sta il suo significato questa formano acquista al Mugello le cose che vengono dette intorno e il rosa dei parroci hanno insistito su questa volontà
Di riequilibrio dei conti riteneva ancora viene presenta presenta così come una sorta di tentativo eminente nella magistratura al suo posto sono di evitare prima con la politica allora
Io vorrei far notare questo che il tema dell'equilibrio tra i consiglieri grandi significa costituzionale
Vanno no prevedevo io penso e il problema equilibrio fra giurisdizioni rappresentanza politica riguarda non solo in Italia ma anche i grandi paesi grande attaccante grande vocazione città ma questo è un tema intanto lungo respiro che andrebbe affrontato sessione pagate
Appunto di ampio respiro qui in realtà la la riforma dal modo in cui Violante hanno ha un obiettivo molto più lenta che innanzitutto di introdurre questa separazione organizzativa delle carriere tra giudici e pubblici
Alla luce del fatto che
Con trasformazione del codice del mille novecentottantotto ottantanove
Lei ha definitivamente chiarito dunque il giudice pubblico ministero sono due mestieri sono due funzioni completamente diverse per cui la natura parte il Pubblico ministero
Consacrata a livello processuale
Deve trovare un suo completamento coerente all'interno dell'ordinamento giudiziario attraverso una separazione delle organizzazioni che sia coerente con il processo Veltroni io appunto giudice terzo imparziale sta fronte a due parti che sono difensore Pubblico ministero esattamente hanno delle differenze la la simmetria resterà sempre lo ha spiegato bene limitata
Però c'è bisogno testimoniare all'esterno cinquanta mentre anche attraverso
Questa modifica della Costituzione il fatto che sono in vigore come dire appartenenti a organizzazioni che non possono essere morali non possono Concita
Non si sono mai gli avversari la riforma trascurano costretto perché non non non ritengono che sia sul
Che sia importante insistono sul fatto che la separatezza delle funzioni cioè la difficoltà passare da un ruolo all'altro avrebbe già risolto il problema ma non è esattamente la stessa cosa non è affatto fresco
Appartenere all'organizzazione burocratica indistinti governare ciascuno però in Consiglio Superiore
Comporterà necessariamente io credo che la leggi ordinarie di attuazione un po'trasandato questo la presenza di numerosi gli atti di accesso visti coso tasse è ovvio dovranno essere due concorsi distinti non ci conosce nemmeno perché si appartiene all'organico completamente separati in un primo come dire momento nel per l'ingresso in questa
Doveva esserci per forza una diversa formazione
Proprio perché ci sono due mestieri funzioni così diverse io credo che legislatore ordinario dovrà
Interessarsi anche affrontato
Di intervenire sulle sulle strutture
Per esempio la Scuola superiore della magistratura non credo che contrastare una formazione degli analisti
Credo che sarà importante anche l'immaginare che la formazione Pubblico ministero sistematico mentre sua stretti
Che riguardano gli atti di fine anni Novanta investigativa
Io adesso non voglio straniere Emilia però ci sono tanti esempi intorno il mostrano come
Probabilmente il Pubblico ministero
Si trovano mangiare casi complessi sconta una certa carenza d'informazione investigativa invece delle vere che è un'altra cosa rispetto alla alla cultura giurisdizione uscì la vendita delle
Ecco due parole proprio su questa viene da cultura della giurisdizione comune avrebbe giudici e pubblici ministeri egli questa riforma nel contesto culturale in cui inserita non viene sia a distruggere
Io credo che qui si tratta di intendere dovendosi intendere distinzione perché effettivamente nella nostra tradizione sul
Giudice pubblici pubblico ministero sono sempre stati considerati un di una sorta di comunque in un'azione organica ingiustizia queste sono definizioni terranno una sentenza della corte costituzionale che ha seguito una sentenza diciamo negli anni settanta ottanta
In cui diceva male nell'adozione di autorità giudiziaria giudice e pubblico ministero bisogno di quest'idea di una compenetrazione organica di giustizia perché la giurisdizione quindi massimalista tradizioni tipicamente italiana
Che risale che il gene viaggino a velocità all'ordinamento l'ordinamento della
Noi ci siamo visti in questa unicità le sulla giurisdizione che sottolineare tra inizia con il bus consensuale del pubblico ministero materia umana coerente risposta di giustizia da parte del giudice e in cui il giudice rischia di rimanere stradina dà un respiro Vittorio del pubblico ministero rischia di diventare purtroppo accade giudici scopo anche condivide lo scopo l'obiettivo il pubblico ministero ha mostrato con l'esercizio razionale malinconici dell'ottantotto culturalmente
Ispirato da un'altra idea perché l'acquisizione tutto e Confindustria parti contrapposte che tesi non se eletto lavoro un lire
Risoluzione ma confido che trova di fronte a un giudice terzo
Cosa che il Pubblico ministero non è certo che il come l'ennesima resta imparziale neanche senso nel senso che ancora principio di legalità il Pubblico ministero mozione interessi personali astenersi
Consigliere Rizzato ma se il Pubblico ministero testimonia urgenza consegna dei motivi di risentimento nei confronti dell'accusa comica continuare
A fare forclusione a questo punto di vista la cultura della legalità ma ci mancherebbe appartiene anche il pubblico
Ma il Pubblico Ministero e l'accusatore
Ora è vero e si dice noi vogliamo Manhattan dimensione diritto Kultur vicino alla comune cultura della giurisdizione non a caso l'articolo centocinquantotto del Codice di procedura ricerche
Poi Pianca favorire la sua supposta
Ora però
Ho faticato non sappiamo molto bene prevede perfettamente naturale e umano si accorge che quando ci si convince il martedì cinque fa fuori magistratura
è molto difficile cambiare hanno e quindi ognuno faceva il pubblico ministero continua colpiti accusatoria ha saputo fatica molta fatica a vedere anche in altre
Quelli dell'accertamento come dire di garanzia nei confronti del
Del l'accusa comunico che l'imputato in realtà è semplicemente
La necessità di evitare uno scacco al dibattimento cioè di raccogliere
Tutte le prove evitare quindi essere smentito di fronte al giudice Penone Providencia lirismo in cui si trova in cima curvilineo
Ma è elementare e non non decolli uscendo operato costruzione del pubblico ministero come una sorta a c'è ecco quanto avviandomi verso la fine quegli argomenti sarebbero tanti difficile parlanti
Io no concerto smaltimento più punto
Fu sulla separazione che oscillano fra il loro posto che è molto difficile televisivo intanto Santa Lucia sempre ed ancora una uscito e poi qualche nuova anticipare l'obiezione perché c'è chi dice dà il via all'intera opposto superpoliziotto
Il CSM dei quindici anni il una paura pure il responsabile
Allora la domanda Baglione cosa si farà beh qui la si fa un'altra riforma costituzionale ma sull'esecutivo osservo che la riforma calata una nel silenzio
Tutti quelli che adesso si lamenta sul rischio della sottoposizione coltivo ha sostanzialmente affermato a chiare lettere che parlamento con legge che viene approvata
Il film originale esercizi sempre obbligato no Nella Salute ma
Convinto vivono in Sicilia e che non ha mai giocato Acsm in questi anni di occuparsi ugualmente anche se c'è una chiara quaranta
A legislatore parlamentare voglio dire li li aiuta collisione Antonino politica di io credo fatti in modo intelligente sarebbe lo strumento per evitare il CSM diventi una irresponsabile autoreferenziale oppure a cura chi gestisce solo la carriera dei suoi simili dei pubblici ministeri anche lo stesso esercizio dell'azione penale
Bisognerà che ci sia un ruolo importante della legge che è stata già prevista con rimasta ma
Ecco e coordinare l'intervento del professor Nicolò Zanon ordinario di diritto costituzionale all'Università Statale di Milano già vicepresidente della Corte Costituzionale si conclude per questa sera
L'ascolto del convegno che si è tenuto a Roma il ventisei il ventisette novembre scorsi organizzato e promosso dall'Università Nicolò accusano dalla a titolo la riforma costituzionale della separazione delle carriere una convegno coordinato dalla professor Giovanni D'Alessandro abbiamo sentito in apertura
Ordinario di diritto pubblico presso l'università stessa Università degli Studi Niccolò Cusano
Un convegno al quale hanno partecipato l'ex procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino Armando Spataro
Michele Vietti già dice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura l'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Giuseppe Santa Lucia e appunto tra gli altri il professor Nicolo Zanon
E intanto per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso da una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale