Atreju 2025. "Sei diventata forte - L'Italia a testa alta" (Ottava giornata, mattina)

Scusate il ritardo
Diciamo subito il nostro spunto
Il libero di Agnesi Fini direttrice del quotidiano nazionale la verità un fuoco la ringraziamo intanto con un applauso per essere intervenuta anche io mi scuso per il ritardo perché doveva essere prima
Ho fatto confusione con le aziende quindi scusate vent'
Allora dicevo che il libero è uno spunto ma è un libero veramente ed Enzo di argomenti
E diciamo che l'argomento principale a mio avviso né tanto la verità la verità è un fuoco nel senso che la verità brucia e tutti cerchiamo delle verità la verità può farci male
E Agnese
Parla disse con molta generosità a mio avviso queste un libero dedicato e coraggioso nello stesso tempo delicato nello stile perché lei racconta della sua famiglia e in particolare della scoperta
Del fatto che suo padre era un parente prima di lasciare la tonaca diciamo così unirsi a sua madre
Questa scoperta a tredici anni se non ricordo male diciamo segna ma ovvia mente
Agnese il suo percorso identitario il suo rapporto con la madre il padre ed è il punto di partenza del libero è un libero in parte autobiografico in parte a mio avviso su alcune questioni su alcune situazioni magari c'è anche un po'di inventiva no immagino allora
Come immaginerei che dato il tema
La verità sì ma anche la ricerca di una identità chi sono io chi sono i miei genitori non possiamo a prescindere da questa domanda da questo interrogativo
E quindi ruotando attorno a questo interrogativo scorrono le pagine del libro di Agnese Pini Bombelli libero che io vi consiglio di leggere
E scorrono anche tanti interrogativi che tutti noi ci siamo fatti molto belle le pagine sul padre
Ma ancor più belle le pagine sulla madre e ci fanno a che ci riportano anche a tutta una serie di dibattiti che ci sono attualmente sulla genitorialità la differenza tra la genitorialità e la maternità
Sulle sul modello familiare
Su quale famiglia diciamo quando parliamo di famiglia tradizionale quale tipo di famiglia a quale tipo di famiglia noi pensiamo quella di Agnese quindi è una famiglia tradizionale ma nello stesso tempo non lo è
è una famiglia irregolare no però è allo stesso tempo tradizionale
è un libro che Cippone tanti interrogativi io la prima domanda che vorrei fare ad Agnese a parte complimentarmi con lei appunto per la generosità nel raccontare
Questa ricerca di verità familiari che fanno male che ti fanno sentire ma anche nello stesso tempo ti fanno crescere quindi la ringrazio per questo perché
è un dono al lettore anche questo libro volevo proprio puntare l'attenzione su questo tema
Non possiamo prescindere dai nostri genitori nel costruire la nostra identità è così è stato così anche per Agnese ed è così in generale per tutti
Tanto grazie di nuovo e grazie grazie dell'invito
Avessi assolutamente così ex economo oggi più che mai se ci fate caso un periodo in cui si scrivono molti memoir questo anche mi rimproveri finto memoir nata chi fa poi l'etica le indicazioni littoriali e se ne scrivo tantissimi soprattutto Della mia generazione o anche più giovani cioè sì
E c'è una tendenza a tornare a parlare dei genitori dei nonni di chi stiamo stati io mi sono chiesta come mai come mai ho anch'io ho avuto questo desiderio fortissimo e davvero volevo tanto scrivere questo ti proprio con desiderio fortissimo che aveva e sicuramente un po'c'entra il fatto che sia un po'narcisisti OC e Del Piero ma non basta come risposta e io penso che sia legato al fatto che vediamo una un'attualità compra poche certezze prima ne avevamo di più pesata la religione quante certezze citava ma anche i partiti gli ideali le teologie
Le risposte che cercavamo che ognuno di noi cerca rispetto a che cosa esteso la nostra vita e trovavo molto anche fuori da noi
Oggi è più difficile perché queste certezze sono molto meno salde
Anche la religione sia meno certezze oggi pensate che la certezza no a quel arriviamo da anni del Novecento quel punto partiti più ruggisce davano moltissime entro cui rispecchiarsi oggi è più difficile restare saldamente ancorati
E siccome però non lo stesso assorbiamo trovare comunque la vita lo andiamo a cercare dentro me stesso
Io credo che questa generazione della mia apparire ragazzi anche più giovani scriva molto non sono viste
Ma dei propri genitori dei propri nomi le proprie bisnonni perché vari trovare la radice che ti tiene ancorato alla vita del suo passato dentro di te perché fai da te lo trovi un po'meno
E
E cercarlo appunto le centraline no né qualcosa di
Di imprescindibile direi
Perché
E perché le famiglie tutte le famiglie alla fine che cosa sono sono storie no le famiglie sono storie
E e le storie hanno bisogno di che cosa Viesti parole per poter essere raccontate e ogni famiglia la sua storia pensate e io sono sicura di famiglia scoring Quaggio no al suo lessico come Lessico famigliare di Natalia Ginzburg
Perché le famiglie c'è un modo con cui né io per esempio a casa mia sia un modo per chiamare le tazzine
E che si riceve o metta fine alla avevamo tante tazzine blu rosse e con le tre ciliegie Mathas si vendicava esattamente tazzine pure ciliegie
E che nome tazzine indicato esattamente quella con le ciliegie lo sposo la casa mia ovviamente c'era il linguaggio familiare di nuovo ogni famiglia al suo linguaggio che è solo suo
Ci sono però alcune cose che le famiglie non riescono a dire storie segreti di famiglia anche qui quasi tutte le famiglie hanno segreto sulla verità che non si riesce a raccontare bene perché perché ti fa male ti mette in discussione ti fa soffrire e non hai le parole per dire quella storia
I miei genitori hanno sempre avuto molte parole per raccontare tante storie molto belle
Ma non avevano le parole per raccontare quella storia che altrettanto bella secondo me sono stati mio papà che a un certo punto che era un sacerdote che giusto innamorata
E e sposa abbiamo una sola famiglia dando una bella sale definisce molto bene ma per tante ragioni che io nel libro scudo interrogo
Loro rilevano con fatica questa storia forse con a bordo il giudizio degli altri corpi no insomma erano anche anni complicati siamo negli anni settanta
E e quindi non hanno le parole per piaccia tanto è vero che mio padre per anni non racconta di questo suo passato e io punto scopro che io pensavo fosse un professore d'italiano i ragionieri di Carrara
E certo punto scopro questa vita precedente scettica visto che mio padre non aveva avuto le parole per TIR ma era
Agnese interrompo un attimo ti coinvolgo ancora una volta su una frase che a un certo punto all'inizio del libro tu dici non volevo essere la figlia del Prete
Ovviamente e il tuo è un caso specifico che racconti nel libero ma quante volte i figli da adolescenti si sono contrapposti al padre non voglio essere la figlia
Che ne so di un padre fascista non voglio essere la figlia di un padre comunista non voglio essere la figlia di un padre reazionario c'è questo conflitto no col padre
E a un certo punto poi più tardi il desiderio invece di raccontare la storia le storie della propria famiglia diventa un modo non tanto per perdonare i nostri genitori ma per perdonare noi stessi per quel conflitto è così no è vero
Eh eh sì divertire allora
Ci sono più a stenti secondo me un po'è troppo il conflitto generazionale cioè il il il figlio si pone no in maniera se quasi sempre contro positiva rispetto svolto al padre ancor più che che allarmati
E quando si ha una figlia femmina e al e ancor più ambivalente perché da un lato c'è questa almeno io mi ricordavo questa adorazione assoluta proprio propagano era Rocco ma muore inestinguibile
E dall'altro però voi prendersi fa a distanza
E poi c'è un altro tema io faccio questa scoperta appunto le lattine adolescenza
è un modo con cui in realtà siamo tutti noi esseri umani ma soprattutto gli adolescenti quella caratteristica tipica e che tu principale desiderio quando sei ragazzino ragazzine estero qua e gli altri no c'è sia un po'conformisti porno stiamo anche da adulti e tendenzialmente l'essere umano è così ma quando si è molto giovane voi essere uguale lato vicina di banco
Allora
Scoprire che vi ho fatta era stato un prete prendeva mi faceva sentire rimediabile mente diversa per la mia migliore amica del mio migliore amico e mi faceva capire che cos'è un segreto che non vuoi qual è un segreto che non vuoi quello che non può raccontare al tuo amico i segreti buoni soprattutto risale sulla quelli che puoi confidare
Ma sentivo che questo segreto anche quando Ron scoperto come facevo a dire la mia amica a cui facevo e dirgliele
Che mio papà era stato un prete perché non riusciva a dirglielo perché quando i nuovo quando sei giovane ma in realtà poi qualcosa che ti porti dietro sempre ci fa i conti con per tutta la vita no
Hai bisogno di incasellare le verità dentro qualcosa di semplice in cui Papa fare papà e non possono fare i preti no le mamme farò le mamme e i preti frati preti figli fare figli come fai
A rompere queste caselle e a capire che l'essere puliti il diventare grandi invece significa coltivare con più o meno certo cose di maturità ci facciamo fatica a trovare con le sfumature quelli grigi le diventare grandi è esattamente questo
E ed è complicato però proprio perché invece ci rassicura monito poterci sentire dentro la semplicità rassicurante appunto della casella che definisce tutto per bene e ci dice tutto per bene come deve essere ma il diventare adulti è invece un continuo conflitto con quel grigio di che cosa del desiderio che accompagna l'attualità
La vita è fatta di Caselle poi certo punto rompe dentro queste caselle il desiderio può essere la muore la politica
Una questione un ideale e il desiderio spacca la casella della semplicità
E questo ti pone in conflitto con te stesso
E pensate
è un paragone con siamo quasi era tale no e allora
I da fare se il presente
Dei tutte le case di cura ricordo quand'ero piccola e riprese si fa innamorare da quando siamo qui siamo tutti innamorati presentato da più bella che c'è questa tappa Nuccia con la mamma il parco il bambino alla mangiatoia il bue l'asinello il pastore che porta la bottiglia di latte è meraviglioso e siamo tutti innamorati riprese quando siamo piccoli anche da adulti poi però certo punto quando cresci
E
Vai a catechismo banalmente scoprì che dentro questo questa semplicità straordinaria che ti fa innamorare c'è una complessità enorme c'è scopre che la mamma intanto
Non è vergine
Ecco scippato che il babbo non è il vero Babbo perché il vero Babbo ed io che il bambino la mangiatoia morirà tutto atroci tormenti a trentatré anni e e che poi ci sono dei Magi che arrivano da un un posto strano perché sono stati chiamati da Dio insomma dietro quella semplicità che ci fa innamorare c'è una complessità così difficile
Che neanche puoi raccontarla poi capirla fino in fondo ma innamori sempre della semplicità allora diventare grandi che cose
E tenere insieme con la semplicità del continua farti innamorare perché è quella la cosa bella è quella semplicità la cappa annunciava integrandosi dentro la complessità dell'essere adulti che non è tanto diversa da quella cappa di Murcia perché le vite adulte sono così
Sono complicate sono piene di grigi strappi di cose che non tornano ma dentro quella finale di riscoprire quell'elemento di semplicità che ti fa innamorare e ti fa stare
Avrebbero coinvolgere Paolo inseribili in
Calato europeo giovanissimo tra l'altro quindi forse ancora in fase di conflitto generazionale non lo so ce lo dirà a luglio su questo terreno nelle
Su questo tema della famiglia poi Agnese Pini ha evocato il presepe insomma il presepe proprio il simbolico familiare che noi ieri creiamo a Natale appunto in questa cornice che è sacra ma nello stesso tempo anche domestica venire qualche cosa appunto che piace a tutti che ci riscaldato il cuore
Mi viene in mente da questo punto di vista ma acceso dibattito al Costanzo Show dove partecipo
Partecipo Giampiero Mughini che disse a un certo punto si va bene le famiglie prese viali ci piacciono tanto ma non esistono più
Parliamo dei primi anni Novanta addirittura Nora siamo nel due mila e venticinque sulla famiglia sulle famiglie
Si si si parla molto è un tema molto dibattuto ed è molto dibattuto anche polemicamente ti chiedo questo esistere una cultura contro la famiglia prese viale chiamiamola così
Per poter arrivare a dire ognuna si crea la famiglia che vuole perché s'dove c'è amore c'è famiglia è così perché questo libero in parte tu lo hai letto come l'ho letto io
Contraddice un po'questo assunto nel senso che questa ricerca invece delle storie del padre e della madre quest'
Sta imprescindibilità della figura del padre e della madre
Ci riportano invece ad un'altra idea di famiglia che è la famiglia fondata sugli generare mio padre mi ha generato mia madre mia generato e queste figure sono per me imprescindibili prego
Grazie innanzitutto grazie Hutter
Grazie all'autrice grazie Lucrezia e a tutti coloro che hanno avuto l'ardire di aprire con noi questa penultima giornata di Atreju
Ringrazio innanzitutto Giovanni e qui con noi per l'organizzazione ed energie che ci ha messo organizzare questa fantastica edizione di Atreju
E tutti i militanti di Azione studentesca Azione universitaria Gioventù nazionale e tutti volontari che sono impegnati altrove ma sono coloro che hanno preso quel testimone che da tanti anni e cerchiamo di portare nel futuro quindi questo credo che sia assolutamente doveroso grazie all'autrice perché credo che come precedentemente letto tuo raccontare una storia personale anche fatta di ferite di colore di ricerca non sia semplice al di là di ogni tipo di di parere e e di giudizio quindi per questo la ringrazio
Ringrazio anche perché forse non tanti lo sanno ma
Nel contempo del mio impegno politico io per sette anni ho fatto il libraio qui mi sono trovato a intervistare Autori cercare di di di capire ciò che stesse al di là in profondità nella nella psiche nell'animo di chi cerca di di scrivere libri e di fare cultura nel nostro mondo quindi per me a maggior ragione è un piacere
Oltre a questo rispondendo a una domanda io credo che si ci sia un attacco alla famiglia ci sia un attacco alla normalità
Non perché in questo caso non ci sia una normalità certo una stranezza ciò che è accaduto ad Agnese e la sua e la sua famiglia non è qualcosa di ordinario
Ma perché l'uomo e la donna non sono ordinari l'uomo e la donna sono strani l'uomo e la donna possono commettere errori o cambiare strada in corsa di questo non dobbiamo stupirci
Quindi io credo che in fondo in fondo nonostante una strada non ordinaria ci sia la normalità e una ancora lento a quello che è invece la famiglia che è composta da uomo e donna aperti alla vita e con amore cerca nove di occuparsi della famiglia e di far crescere la nostra società di farla progredire davvero a differenza di quello che pretendere della sinistra
C'è un attacco io credo alla verità
Tout-court perché quando arrivo al Parlamento europeo
E ci sono persone anche colleghi che pretendo criticando il governo dicendoci che siamo brutti e cattivi che i bambini possono nascere da due donne
Ecco che lì si sta cercando di sovvertire ogni tipo di base di realtà e questo per noi è inaccettabile
E non possiamo sottostare a quella che una dittatura del relativismo
Perché sì sì possiamo accettare storie diverse non possiamo fare in modo di prendere a modello delle cose che non esistono nella realtà
E non esistono nella legge naturale non esistono nella tradizione non esistono in ciò che ci è stato trasmesso dalla nostra storia dalla nostra fede ma soprattutto da delle basi di realtà
Non possiamo accettare che ci sia qualcuno che voglia negare a differenza di quello che ha potuto fare niente perché ha potuto ricercare la sua verità la scoperta qualcuno invece vorrebbe negare a dei bambini e delle bambine di poter cercare chi sono i propri padri le proprie madri perché c'è qualcuno che legittima l'utero in affitto
Una delle barbare una delle pratiche più barbare che esistano in questo momento storico ed è per questo che l'Italia ha reso illegale ma non solo ha reso il reato universale questo tipo di pratica noi adesso stiamo lavorando tra l'altro al Parlamento europeo e insieme al ministro Roccella anche a livello internazionale all'ONU per cercare di ridare diritti
Ai bambini e per cercare di tutelare la madre incoerenza a quella che si in quel caso è la normalità qualcuno vorrebbe minare
Aggiungo penso credo che quando si combatta quando qualcuno combatte la verità cerca di sradicare le persone e quando le persone sono sradicate e siano bambini giovani o adulti sono in confusione
Hanno cercato di eliminare la nostra identità qualcuno ancora sta cercando di farlo cercando di distruggere ogni tipo di Adi patria non in senso io in senso nazionalistico
Ma in senso davvero di di origine di terra dei padri di coloro che hanno fondato la nostra terra anche le nostre Province nelle nostre regioni laddove sia fondata la nostra identità
Hanno cercato e stanno cercando di distruggere la famiglia che è la cellula fondante della nostra Società ma questo è accaduto
Credo anche seguendo la falsariga di quello che ci ha insegnato papa Benedetto sedicesimo è accaduto a causa la dittatura del relativismo
Perché se tutto è possibile
Allora noi stiamo non dando più libertà
Ma stiamo imponendo tanti torni per realtà ingabbiano le persone invece nel momento in cui si riconosce un fuoco perenne quindi mi aggancio anche delle cose che ha detto Agnese
Se noi riconosciamo un fuoco perenne che è quello della verità della tradizione da lì possono partire tante piccole fiammelle che sono le storie personali delle delle persone
Allora sappiamo riconoscere ricongiungere anche ciò che è diverso tra virgolette all'interno di un contesto organico e comune
Nel momento in cui invece cerchiamo di spegnerlo questo fuoco perenne allora la civiltà può andare in confusione ed è per questo che abbiamo recuperare io credo la nostra visione trascendente quel trascendente qualcuno vorrebbe cercare di togliere la dimensione pubblica ed è invece dobbiamo recuperare in ogni senso confessionale
Ma credo che una vicina spirituale della vita sia fondamentale la vita personale di Mino Dinoi nella vita pubblica e anche in in politica perché è questo che ci fa essere coerenti alla legge naturale che tra l'altro nonostante la sinistra ci dicano che non è così
è la legge a cui si fa e si richiama anche la Costituzione italiana
Perché quando la Costituzione italiana riconosce la famiglia fondata sul matrimonio appunto la riconosce
Non la crea prestiamo riconoscendo qualcosa che già in natura nella società e nella tradizione cioè e concludo dicendo
Questa verità noi dobbiamo difenderla perché è vero che la verità e come è come un leone che si protegge da solo ma dobbiamo essere coraggiosi come Rosario Livatino
Colui al quale ispirata questa sala abbiamo essere coraggiosi come Charlie perché che anche quando è difficile anche quando si rischia la vita
Anche quando è controproducente per i propri interessi personali dobbiamo difendere la tradizione difendere la nostra visione del mondo e difendere la verità perché quel fuoco interiore e brucia nei nostri cuori anche quando sembra spento ne possiamo riaccende lo anche in tutti quei giovani sradicati
Grazie
Grazie Paolo dovrà creare stress un punto di vista solo che si
Una destra tradizionale e tradizionalista
E io vorrei tornare un attimo libero che ci dice però prima di coinvolgere Lucrezia Mantovani affidare le conclusioni ad Agnese Pini
Il libro ci dice che all'interno delle famiglie però c'è anche conflitto ci sono verità nascoste che vanno di svelate ci dice che è difficile la vita all'interno delle all'interno delle famiglie ed è difficile e doloroso
Anche il percorso che ci porta alla verità e alle verità fermo restando ciò che abbiamo detto all'inizio cioè che è imprescindibile
La figura paterna la figura materna volevo sentire
Il pari di Lucrezia manto mani su questo coinvolgerla nel dibattito e poi affidare le conclusioni ad Agnese Dini perché sono quasi le dieci e dopo c'è dibattito successivo prego
Grazie
Grazie Annalisa so che insomma il tempo è poco però lasciatemi permettetemi un ringraziamento un ringraziamento anche da parte mia tutti gli organizzatori a ai volontari e ai ragazzi di Gioventù nazionale senza i quali davvero questa nuova e più ricca edizione di Atreju due mila venticinque non non sarebbe stata ecco possibile e poi lasciatemi ovviamente ringraziare Agnese che oggi ha scelto di essere di essere qui con noi insomma a raccontarci la sua storia ma soprattutto a farci a regalarci una riflessione una rispose con una riflessione profonda sulla verità insomma sul fatto che la verità abbia la capacità talvolta di illuminare di riscaldare tante volte anche di bruciare insomma tutto ciò che diciamo è superfluo
E prima Paolo insomma parlava di di storie personali ecco io vorrei
Portare lui un esempio di una mia storia personale perché in realtà io mi sono leggendo questo libro io mi sono ritrovata molto nelle parole di Agnese nelle mozioni che ha provato nelle nelle diciamo sensazioni perché appunto
Questo filo conduttore che lega appunto il tema della fede collegato al tema dell'amore e poi della famiglia no
La famiglia il primo luogo in cui questa insomma verità che spesso può essere scomoda ma tante quante necessaria prende forma quando appunto Agnese trova quell'album
Rossano all'interno del del cassettone dell'armadio e scopre questa questa verità diciamo su su suo padre ecco quindi la famiglia diciamo è anche luogo lo spazio in cui emergono si presentano nelle diverse debolezze le diverse fragilità di intere famiglie in cui si impara poi insieme a superarle appunto a proposito di questo io e la mia famiglia tanti anni fa era due mila e quindici abbiamo vissuto diciamo l'esperienza abbastanza missili traumatica perché mio padre si è ritrovato al centro di una vicenda di una pesante vicenda giudiziaria ecco
E questa vicenda giudiziaria durata sette anni quindi dopo sette anni di calvario la verità insomma è venuta a galla infatti è stato assolto con formula piena perché insomma il fatto non sussiste
Ma in questi sette anni a proposito appunto di emozioni sensazioni io ho provato davvero un grande turbamento interiore un forte talvolta imbarazzo un senso di colpa ma anche ho dovuto difendermi dal pregiudizio perché insomma da questa società no che tante volte giudica giudica in maniera diciamo molto forte
E ancora la nostra forza è stata appunto l'Unione l'Unione della nostra famiglia siamo stati vicini a mio padre abbiamo deciso di superare tutto questo certi che come dicevo la verità sarebbe poi venuta a galla e difatti alla fine dopo questi sette anni la verità è arrivata ad illuminare questo Periodo che è stato per noi davvero un periodo buio ecco quindi insomma ci tenevo a condividere questa questa esperienza perché il libro mi ha davvero trasmesso queste mozioni queste sensazioni quindi davvero grazie
Grazie referenze adesso direi
Le conclusioni spettano di diritto ad Agnese sul suo libro su ciò che ha ascoltato in questo dibattito parlare liberamente perché qui ad Atreju si parla liberamente di tutto ma è stata rimasta molto colpita Carretta Verdi SA
Perché fai è e condensa davvero anche lo spirito con cui io
Ho ho desiderato scrivere questo libro io c'ho messo ventisei anni scritti da quanto fatto questa scoperta e detective lo volevo scriveva perché non ci riuscivo perché non riuscivo a riparlare con mio padre banalmente cioè non riuscivo a tornare in quella cucina in cui ventisei anni prima avevo chiesto covava parere vero che era un prete Noemi e non riuscivo più aridi rinvia niente di conti FS segreti appunto quando lei le parole per dirmi qual ti vergogni quando non sei neanche perché ti senti quel bacino al quale non puoi parlarne al senso di colpa di nuovo ventisei anni e a un certo punto però volevo scrivere a tutti i costi questo libro
E quindi che cosa faccio vado predittore che poi pubblicato Garzanti e vi dico io o un libro da scrivere sul mio papà che era un prete
E a Garzanti di vene tipo il dollaro dalla pubblica felice il baglio Uccelli di rovo avanzava quali fa firmare il contratto e io che al senso del dovere dico ora che ho firmato il contratto sicuro riesca a scriverlo queste rime invece passa il tempo io non scrivevo una riga perché non riusciva a tornare appare come papà e Livio voglio fare un libro su di te e con mia mamma ovviamente
E e paste rimedio disperata richiama l'editore mi diceva anche punto sei
Benissimo adesso l'ho scritto una riga
Senonché com'è che Kimi sbocco che ad agosto dell'anno scorso saluto contro presentare un altro libro cavo scritto a Pescasseroli giù in Abruzzo a metà agosto
E vale nei centri come accompagnate Pescasseroli ebbero mi dicono ne rispondo subito di sì perché i genitori anziani quando ha saputo quei fidi credono poco come nel mio caso idea di passarsi una due giorni commenta gli faceva piacere quindi mi dicono subito di sì io me li caricò in macchina da Carrara il quindici agosto abbiamo pesca sperano i suoi non dodici ore con l'A uno bloccata
E di quelli riuscirò a parlare col ricevitore stiamo Trichet decisi in macchina riga Pescasseroli che le ho detto una parola presente libero gli ripete macchina torniamo a Carrà
Ara altre quindici ore di macchina e dimora gli avevo detto niente
Parcheggia la macchina a casa del Cortile dei miei era mezzanotte me la ricordo io mi sentivo una donna distrutta finita ritrovavano sto neanche in grado di parlare sul solco questo un proprio non valgo niente
E mentre tornavano a casa a quel punto però mi si avvicina mio papà che tre sei tre figli secondo me ci sono un po'di ponti telepatici che si aprono ed è niente mi dice Agnese non essere troppo in ansia per il prossimo libro che devi fare no
E dico va bene podio dico adesso o mai più prima ma era un po'più indietro col cane che sarà entrando e quindi col favore delle tenebre senza guardarlo in faccia dico papavero voglio fare su di te il forse complice il Foro
Silenzio di mio padre che però a quel punto dopo un po'mi disse
Ma io non sono un protagonista nell'OPA e effettivamente ha ragione lui perché ha vissuto tutta la vita con protagonista mio padre avuto due vite e ha completamente escluso quella di prima O ancora dopo sempre vissuto una tacca indietro rispetto agli altri anche per un uomo timido
Poi avuto il contrappasso è una sfida con e tra piazza trentuno di Promo all'uno molto timido quanto molto mite e però questa frase mia sbloccata a proposito di quello che dicevi tu
Perché ho capito che il libro non era Uccelli di rovo appunto ed era la storia di mio padre era vero che mio padre non è un protagonista è vero il libro era ma sarà sulla fatica che i figli fanno nel parlare con i genitori non solo i cento repressivi
In tutto la fatica che in tutte le famiglie si fa anche del se le cose più semplici tipo papà
Ti voglio bene anche se sei colpevole non c'è non importa ti voglio bene come nel tuo caso non importa che cosa hai fatto chi sei stato cosa Rossetti ti voglio bene lo stesso si farà fatica disumana a dirlo quindi l'unica cosa che vi dico adesso per chiudere
Non fate come me
Cioè non alla capisca se ero lì per parlare con specifiche ma semplicemente è più facile
E dopo siete contenti grazie niente allora concludiamo quei nostra incontrano e ringraziamo ancora niente Sestini Lucrezia Mantovani Paulin Serini grazie a tutti voi buona giornata contro
Ecco
Prendete posto diamo inizio subito a questo secondo a questo secondo panel
Da un tema molto importante molto sentito
Un tema codificato di recente macchia radici radici antiche
Il tema è quello dei cortei violenti delle baby gang dalla Maranzano
Un tema che è di difficile codifica secondo i canoni con i quali si è sempre dato lettura di questi argomenti
Si legava la violenza giovanile al tema
Dalla dispersione scolastica al tema dalla disoccupazione al tema dal rapporto tra periferie delle grandi città e i centri storici ovviamente tenuti meglio e più curati
I dati degli ultimi mesi devo dire degli ultimi anni invece ci danno una lettura totalmente differente di questa di questo fenomeno anche piccole città dove la disoccupazione zero dove la dispersione scolastica non esiste dove il rapporto tra centro e periferia e perfettamente collegato i fenomeni i baby gang di violenza giovanile sembrano prendere un percorso comunque autonomo dalle letture tradizionale allora ne parliamo oggi in maniera competente approfondita con un panel di grande rispetto e io vorrei fare entrare per primo perché così gli diamo un applauso
Particolare il direttore della stampa che modererà il pane era Andrea Malaguti che volete accogliessimo tutte con un applauso
L'importante
Direttore buongiorno
Faccio subito la domanda ma la Juve la vendono o ecco forse l'unica cosa che non vengono ecco e io sono anche soddisfatto e poi direi di fare entrare il collega la Camera dei Deputati Riccardo Magi
Segretario nazionale di più Europa sia un fascicolo in tasca che mi ha già anticipato collegato con noi c'è don Luigi Merola influenzato e quindi facciamo un applauso al facciamo gli auguri
L'impronta guarigione
Riccardo Maria Bruno
Dettori che col nome
Siamo d'arte è un ponte crea intorno
E poi ovviamente
La guest star di casa un grande applauso a Wanda Ferro sottosegretario di Stato
Al ministero debutta
Allora direttore io ho esaurito il mio compito e ruolo di bravo presentatore dò lei
Il microfono buon lavoro e grazie agli organizzatori per questa edizione di Atreju che davvero non so se avete visto Giovanni Donzelli che condizione si trovi un bell'applauso a Giovanni
Grazie
E intanto grazie a tutti Graffeo soprattutto voi di essere qua il tema del di questo pane le è francamente larghissimo e sovrappone delle cose che non sempre sono moderno cioè manifestazioni baby gang Maranzana
Non necessariamente corrispondono quindi cerchiamo di fare un po'di chiarezza sulle cose di cui stiamo parlando
Io partirei dai Maranta per lasciare i cortei alla fine mancanza è un termine che viene poi negli anni ottanta
E lo usa Jovanotti per primo in in un suo famoso album dopodiché sparisce al dalla fine degli anni Ottanta fino all'inizio del due mila nel due mila otto appare su un muro del Corvetto a Milano
Dove c'è questa scritta vien Maran fa e qualcuno sovrappone appunto marocchini che erano una comunità di riferimento del quartiere con è questa parola milanese che in realtà Sanza che significa Lieken bolognese difficili sono altre torna impronunciabile ma e che significa ladruncolo dopodiché anche qui sparisce un'altra volta poi arriva al Covi d'e con il Cofide cominciano tanti ragazzi a fare video in casa propria e a scoprire che questi video in realtà portano anche soldi nel senso più du moltiplichi i click sulle sul sul quei video e più guadagni denaro e si forma delle vere e proprie comunità che diventano identitari con vestiti comuni modi di parlare comune
Taglio di capelli comune insomma
Delle vere e proprie comunità in queste comunità sono molto spesso comunità che stanno nelle periferie delle grandi cita sono finiti secondi generazioni che si sentono molto spesso discriminati e questo diventa spesso la molla poi per fare quello che è stato raccontato molte volte sui giornali e nelle televisioni allora io in partenza comincerei
Da Wanda Ferro per capire da lei chi sono i Maran se effettivamente oggi quando si parla di Maranta
Ma sono riferimento a una categoria astratta costiamo parlando di una comunità che voi conoscete che mi preoccupa cioè di che cosa parliamo
Un giorno a tutti intanto grazie grazie ad Atene io per questa straordinaria occasione Maganza sono sicuramente
Qualcosa che preoccupa rispetto alla sicurezza urbana rispetto alla sicurezza del cittadino lo dice tutto ciò che spesso vediamo sui nostri quotidiani ma lo dicono anche i numeri spettò devo dire
A quello che è avvenuto in quest'anno oltre dodici mila manifestazione di cui trecento settanta episodi che li hanno visti
Presenti molto critici che hanno visto arresti che hanno visto
Intromettersi all'interno di quelle che sono state anche le manifestazioni pro palle quindi con quell'antagonismo di sinistra dove ovviamente mi Ansa non hanno nessuna lo scopo politico nessuna battaglia politica
Ma entrano in questi cortei poi per in qualche modo creare elementi di disturbo e di pericolosità
E questo assegnato trecentosettanta episodi soprattutto per la Polizia di Stato di grande criticità tanti agenti feriti tanti arresti
C'è un antagonismo di sinistra che probabilmente dovrebbe in qualche modo affiancare una battaglia comune che la battaglia alla potete e dover manifestare in modo silenzioso in modo coraggioso mettendo all'angolo la criminalità
Chi sono i Maganza sono stranieri di seconda generazione sono persone che arrivano spesso da quartieri degradati persone che non sono riusciti ad integrarsi benché a insomma gli strumenti ci siano e in aumento questo aspetto come nome intonso ma credo ne parleremo dopo la questione delle baby gang non si tratta di essere giustizialisti ma non dobbiamo essere neanche indulgenti per tutto quello che ogni giorno vediamo nelle nostre città è chiarissimo
Sono quello che dice io ricordo ha incontrato il capo dello polizia qualche giorno fa perché noi eravamo stati oggetto di una visita alla stampa non graditissima ma lui ricordava che però c'è stato in Italia quest'anno dodici mila manifestazioni su dodici mila manifestazioni solo il tre per cento però ha prodotto degli scontri per cui la cosa lascia Riccardo Magi per ultimo che che voglio chiedere invece Ari Carlo Maria Bruno è noi sopra valutiamo l'aggressività di questi ragazzi abbiamo paura di qualcosa che esiste realmente o stiamo moltiplicando
Come dire un fenomeno che
In realtà controllabile
Io ritengo che ci sia un problema cioè che dovremmo sempre condanna e la violenza predicare non violenza
E noto però che molte forze politiche evitano accuratamente di condannarla e questo mi preoccupa molto perché nel silenzio che la violenza si propaga aumenta e il viene alimentata effettivamente ora per non piccolo esempio recentemente vi è stato un aggressione l'assalto alla sede del Pd ho notato come subito si sia gridato allo squadrismo nero senza prima effettivamente controllare i che cosa fosse veramente successo
E questo è curioso perché quando succede invece che nelle manifestazioni ci sono delle violenze per la parte degli e dei propaganda sono spesso non condannate oppure c'è questi fanno dei comunicati stampa non ci sono dei post social peccato che la mia generazione i giovani non leggono i comunicati stampa guardami posto guardano esattamente questo ce le comunicazioni che vengono fatte
Per afferrarla giusto e purtroppo invece abbiamo questa tiepidi tace non siamo mai pronte a quella che io ritengo che sia semplicemente una questione di non perdere consenso
Ora per esempio io ho notato che più Europa condanna le violenze sottolineando sempre che sono delle violenze minoritari rispetto la maggioranza ma io dico
Grazie a Dio dovremmo darlo per scontato ci fosse il cento per cento di manifestazioni violente avremo la guerra civile quindi ritengo che sia
Che scusate se oggi l'astensionismo vince credo che sia anche perché molte molte forse quelli che non sono chiare riguardo a questi temi
Che vanno a unire tutti quanti noi tutti quanti noi siamo non violenti giusto a tutti quanti noi vogliamo criticare la violenza eppure pur di non perdere quelle l'elettorato che poi vanno a votare quanto il trenta quaranta per cento delle persone
è così che si crea uno scollamento dalla politica
E io personalmente che mischiano sempre né a destra né a sinistra ma sopra attesti realtà qua
Riesco ad avere abbastanza consenso per questo perché le persone
Sono non violente eppure siamo qua
Fare silenzio a riguardo abbiamo più più nemmeno lisci di meno femminicidi e perché non tutti quanti condannano questa cosa qua addirittura Forza Italia criticato l'assalto a alla sede di Chiavari del PD
Anche la forse anche un po'troppo velocemente ma la cosa secondo me sbagliata che dovremmo avere una linea comune una linea di intenti comuni contro la violenza
E mi sembra assurdo che non ci sia
Ma
Al di qua
C'era da fare un lunghissimo dibattito ma oggi modo Roma
E voglio dire questo ascoltando Luís Luís in realtà dicendo cose condivisibili no chi non condanna la violenza è matto fa parte di un sistema esterno quindi va bene
Dopodiché anche lui però raccontando quello sta succedendo è passato dai Maranzana ai propalate
In tempo reale come se la categoria propalate fosse necessariamente una categoria aggressiva cioè la sovrapposizione dei temi non è esattamente l'elemento che crea confusione che questa è la domanda dopodiché mi piacerebbe risponderti sulla cosa che dicevi noi abbiamo una comunicazione terra terra perché secondo me è centrale ma dopo dico perché
Quante quante cose sovrapposte allora intanto grazie davvero da tre io di questa occasione di confronto grazie dell'invito io penso che
Il dialogo soprattutto se Franco schietto anche duro in politica sia il sale della democrazia
Altra piccola premessa io mi sento e non per piaggeria di esprimere solidarietà e sostegno attraverso la persona del direttore a tutta la stampa che in questo momento stabilendo una fase che non è delicata solamente per la stampa per il quotidiano la Stampa è delicata per la qualità della democrazia nel nostro Paese
Perché la stampa subito
Qualche giorno fa un attacco veniva ricordato prima durissimo nella sua diretti ma la sua direzione
Torinese la sua redazione l'abbiamo condannata senza mezzi termici mezzi termini come un atto di squadrismo
Però ci possono essere anche altri tipi di attacchi alla indipendenza della stampa l'autonomia e all'esistenza stessa di una voce libera nel panorama del giornalismo italiano
Abbiamo un obiettivo comune il tema della sicurezza è un obiettivo che ci accomuna
Perché se un bambino
Non si sente sicuro di andare a scuola perché subisce un atto di bullismo quel bambino non è libero di crescere e di svilupparsi
Se una signora non è non si sente sicura ad andare a fare la spesa e a tornare a casa quella signora non è libera se una ragazza non si sente sicura a tornare a casa la sera
C'è un problema di libertà
Cos'è che io contesto nelle politiche sulla sicurezza di questo governo
Con il testo l'uso propagandistico che se ne fa che allontana dalla soluzione del problema io mi sono fatto stampare dal Servizio Studi della Camera l'elenco di tutti quanti
Le modifiche al Codice penale che sono state fatte dall'inizio della legislatura sono nove pagine ed è solo l'elenco dei provvedimenti di nuovi reati aggravanti di reati nuovi fattispecie aumenti di pena
Uno potrebbe dire bene che problema c'è
Cioè il problema che il risultato dopo tre anni di governo Meloni è più nove virgola due per cento di furti più sei virgola quattro violenze sessuali più undici virgola quattro rapine più sette virgola due lesioni dolose
Più cinque virgola cinque reati totali come media
Cosa intendo dire che serve lassismo no intendo dire che forse forse vedendo questi dati
L'allerta penale e repressiva non ci consente di affrontare con efficacia una serie di situazioni che generano grave insicurezza nei cittadini
Fenomeno dei Maranzano o fenomeno delle Beghi babygang e che non è completamente sovrapponibile ma in parte lo è
Ma noi lo sappiamo che in Italia abbiamo un tasso di dispersione se
Mastica un tasso di povertà educativa di abbandono scolastico
Impressionante pensiamo che questo non abbia nulla a che fare con il fenomeno delle baby gang pensiamo che riempire gli istituti minorili che per la prima volta dopo molti anni in Italia sono sovraffollati
S'Cino sono stati momenti in cui dormivano con i materassi per terra i minori negli istituti minorili italiani ci porterà a risolvere il problema
Abbiamo uscita in Italia nelle quali in terza media
Più della metà degli studenti hanno una conoscenza dell'italiano totalmente insufficiente livello uno o insufficiente livello due non capiscono la nostra lingua
Non so se è chiaro non capiscono l'italiano e non si parla unicamente di ragazzi e di ragazze di seconda generazione
Nel sud nel Mezzogiorno d'Italia il fenomeno delle baby gang non riguarda come avviene purtroppo sicuramente a Torino a Milano in altre
Ma aree metropolitane del centro nord ragazzi di seconda generazione riguarda tutte ragazze e ragazzi italiani e i dati delle connessioni con la criminalità organizzata
Io quello che vi prego di fare e di affrontare non solo con la leva repressiva questi fenomeni perché altrimenti noi non ne usciremo Nolli comprenderemo e non li risolveremo
Sottosegretaria non è partito l'applauso questa volta ma
Il mi pare che la domanda gliel'abbia fatta Riccardo Magi nel senso la domanda me l'ha fatta però devo dire che i cardo Maggi per l'onestà intellettuale che insomma gli ho sempre riconosciuto oltre che la qualità politica
Ha dato dei dati rispetto degli aumenti di reato per Roma citato i reati in diminuzione e sono tanti sono gli atti importanti reati che insomma al cittadino stanno obiettivamente però partiamo da quello che abbiamo ereditato
Abbiamo ereditato parlavamo dei Maganza dove l'unica cosa che le unisce l'unico grande
Obiettivo da perseguire l'odio verso le forze dell'ordine da noi chi ci difende deve essere difeso
Partiamo
Da organici trovati all'osso dove abbiamo in tre anni dovuto fare concorsi per trentasette mila e quattrocento uomini e donne in uniforme
Partiamo da strumentazioni
Che non sono le strumentazioni di questo nuovo millennio pensiamo addirittura no
Stiamo parlando iberica indette usano armi bianche ma cioè non soprattutto le armi bianche i coltelli dover dotare i nostri uomini e donne della polizia dei carabinieri per esempio del
Dei famosi guanti antitaglio
Dobbiamo dire con chiarezza che per troppo tempo
Non si è parlato e non si è investito in sicurezza che non significa essere soltanto stinco vitali attraverso un decreto che secondo me aggiunto dei reati che andavano aggiunti perché se
E mia nonna viene borseggiata in una metropolitana non credo che si debba fare l'applauso alla persona che Borsa e già no
E quindi chi sbaglia in qualche modo deve restituire il maltolto ad uno Stato presente che non si gira dall'altra parte
Non sono d'accordo con i numeri sulle baby gang
Perché se è vero che il cinquanta
Per cento e fatto dai ragazzi italiani c'è un altro cinquanta per cento è una parte anche molto considerevole dei minori non accompagnati che sono stranieri e non sono minori non accompagnati che sono usciti non so se c'è Del Mastro
Dalle e dalle strutture minorili ma che escono da comunità che escono da centri di accoglienza c'è un tema molto importante
Che guarda uno stato io lo dico anche il ministero dell'interno che qui mi sento con grande orgoglio di poter rappresentare non fa soltanto che presto non c'è soltanto il controllo del territorio
Cioè la prevenzione la prevenzione significa progetti nelle scuole partendo dai bambini col fumetto di Jonathas il tono che affianca le delle famiglie
Perché spesso abbiamo notato che c'è un degrado che parte proprio dalle famiglie che spesso le baby gang la alcuni contesti pensiamo al alla Campania nascono dove c'è comunque una criminalità organizzata
Già consolidata
Ci sono dei temi fondamentali per i quali non possiamo distinguere l'approccio e dire che non ci deve essere la punizione dobbiamo dire che ci deve essere la punizione per chi sbaglia ma dobbiamo anche dire che stiamo facendo un lavoro preventivo nelle scuole
Nel nel in tutte le possibilità per cui il gli uomini della polizia i magistrati psicologi aggiornano con questa gioventù che una gioventù che ha avuto
Poiché il picco più alto in questi termini dopo il copy d'
Perché noi abbiamo chiuso per due anni dei ragazzi dietro uno schermo e sono ragazzi che sono connessi ventiquattro ore no-stop che vivono in una bolla e che troppo spesso quella repressione viene in qualche modo scaricata in termini di violenza
E allora non mi sento di dire che stiamo facendo solo il Preston il modello Calibano che un modello importante ha dimostrato come tutte le istituzioni messe insieme dallo sporto con le palestre della Liga verità le Fiamme Oro l'aiuto alle scuole la dispersione scolastica la formazione la possibilità ovviamente attraverso la formazione di dare lavoro togliere il degrado urbano e abbiamo avuto bisogno di un Calibano Bisset peraltro duecentoventiquattro milioni che parte ovviamente dal nord per arrivare a Palermo
In tante aree degradate allora stiamo cercando di ripercorrere uno Stato presente in tutte le sue manifestazioni
Però mi sia consentito anche di dire che probabilmente ancora avremo delle difficoltà per quanto riguarda gli organici ma quello che è stato fatto obietterà mente va riconosciuto al di là della parte politica fagli fare più nulla e lo dicono ampiamente
Solo una chiosa rapidissima col decreto che hai fanno i ragazzi del bosco in realtà sarebbero stati sottratti alle famiglie mentre in questa in questo mal sotto questo grande dibattito
Cavalcato molto a destra per dire no no no era giusto non era giusto portarglieli via
Quindi non è sempre questo confine facile da capire da rispettare perché secondo me sono o fenomeni così complessi che non possono essere studiati attraverso un singolo caso
Ogni caso incassasse
Ovviamente ci vuole anche un azione multidisciplinare rispetto ai casi dove magari vengono tolti o non vengono tolti famiglio per quanto riguarda la famiglia del bosco sinceramente questo però e il mio
Personale pensiero come Wanda Ferro non credo che insomma ci siamo ragazzi che vivono meglio nelle strade rispetto invece a quei bambini che stavano nel bosco
Molti di noi hanno conosciuto
Guardi il tema Calibano ha dato un segnale anche molto forte sull'utilizzo dei cellulari
Perché dobbiamo dire che è socio al network perché per noi non li utilizziamo per lavorare in modo molto veloce però spesso se non vengono accompagnati dal giusto utilizzo diventa uno quella che ormai viene chiamata la la la violenza
Manifesta la violenza dove tu vuoi far vedere che stai facendo violenza anche perché ti senti coperto in modo poco reale
Da un anno in Mato che non non esiste solo in quest'anno abbiamo o la polizia postale ha sequestrato mille cinquecento siti
Di ragazzi che magari inneggiavano alla violenza pensiamo al tic toc domani
Chi tramite i soci al
Ha organizzato a Torino una punizione speditiva del suo maestro
Quale può essere l'insegnamento allora dovrebbe perché intanto da noi dovrebbe partire dalla famiglia dovrebbe partire dalla scuola dovrebbe partire da tutta ovviamente la società
E credo che su questo non si possano concordare ed esce dal coro ed è magnifico in io forma Riccardo Maria Bruno perché mi colpì a questa coalizione abbiamo bisogno di un messaggio immediato no
Il punto del messaggio immediato è la differenza che passa tra la comunicazione e l'informazione la comunicazione uno che ti dice una cosa Pula Sorbi che reagisce di pancia che certamente conosce su cornetti sociali che sono dei media dell'eccitazione
E lo dico perché per esempio a Torino da noi è successo esattamente questo c'era un corteo che passava vicino al giornale a un certo punto su Instagram qualcuno ha scritto stacchiamo scendiamo cento ragazzi sono venuti dentro la nostra redazione hanno imbrattato i muri ha riempito
Di concime
Le scale e hanno buttato per aria libri giornali eccetera eccetera
Nessuno di quei ragazzi in realtà a assorbito un informazione ma a risposta un comando che esattamente con le crociere cui sociale l'informazione esattamente il contrario l'informazione e quando di fronte a un messaggio tua è la capacità di capire
Quanto pesa quel messaggio quanto è vero chi te lo sta dicendo perché te lo sta dicendo ora tutta questa roba qua la comunicazione sociale l'azera
Trasformando i ragazzi in un esercito che è un esercito inconsapevole che quello che stava dicendo la sottosegretaria cioè addirittura siamo al punto in cui uno si mette davanti alla telecamera
E comincia a dire attacchiamo perché poi lo stesso quali è lo stesso che l'ha detto
Andiamo al Sud e facciamo una rivoluzione attaccando
Quindi in realtà il sociale non è che sono strumento buono cattivo sono strumento che non è regolato molto banalmente in cui peraltro gli adulti mediamente avendogli perennemente in mano danno un esempio i propri figli
è difficile immaginare i tuoi figli non li usino però quello che ti voglio dire tu
Quale livello di consapevolezza reale vedi né i ragazzi che rispondono a comandi che vengono mandati attraverso il socio
Allora non è molto alto ovviamente ma ritengo che in comunicazione la colpa se non si capisce qualcosa di chi comunica non di chi riceve quello che è noto e che cioè Donadi sono anni che delinque e pubblica sui social tutto ciò
Soltanto recentemente è stato arrestato perché ha fatto una cosa gravissima ma attenzione io ho fatto un video a riguardo era appena successo Cappato oltre un milioni di visualizzazioni
E tante persone accenno nel cervello che dicono forse quella cosa è sbagliata il punto è che l'ovvio non è ovvio finché non viene detto e questa cosa qua i ragazzi più giovani a devono capire perché questo ragazzo a duecento mila folklore
Che lo idolatra non mi spiego questa cosa qua è gravissima ora io mi chiedo come sia possibile che non ci sia una un'azione Matteo da un perché ma pensiamo queste persone molto prima
I ragazzi giovani sono molto fermo chiederà la sottosegretaria lì
Perché mondo del socio del mondo Complesso molto vasto ovviamente dovessi attenzione ama dove ci devono essere poi pena metri per potere intervenire e purtroppo ecco qua mi faccio a quello che diceva
L'amico Maggi mettere nuove norme spesso serve a prevenire non soltanto a punire
Infatti quello che ho sentito è con allora
Dobbiamo condannare la violenza in ogni in ogni modo in ogni sede sempre comunque perché quello che ho detto nel mio video in cui parla voi tonali
E che i ragazzi poi ci danno retta fanno quello ci prenderanno come esempio io in moltissimi video scrivo e dico nonviolenza Sempre Gazzi miei e tantissimi ragazzi fanno attesi in effetti dobbiamo evitare non dovremmo fare così un truffare cosa
Perché i politici non riescono a fare la stessa cosa mi spiace non so accumulando tutti quanti ovviamente
Però mi sembra sempre una ricerca di parlare sempre ai propri tifosi al proprio al proprio elettorato e questa cosa penso che abbia disgustato tutti quanti
Da destra a sinistra i ragazzi qua possono essere veramente dannosi cosa stiamo aspettando la stiamo aspettando che torniamo agli anni di piombo con la stiamo aspettando questa cosa qua e veramente preoccupante dominante cosa che non sta dicendo per due motivi
Uno immediato noto prima parlare delle Cretto sicurezza nel decreto sicurezza ad esempio c'è un intervento rispetta i ragazzi che imbrattano i muri per protesta colle vernici lavabili cosa di per sé esecrabile no però e qui ovviamente e provocatorio ma sto a quello che diceva Luís
Stiamo dicendo a questi ragazzi che imbrattano i muri colle vernici varate che siete dei criminali
Quando negli anni settanta punto i ragazzi realtà ustioni strada con le spranghe le pistole si spacca sono tesi ma era molto diverso cioè il senso di ribellismo delle nuove generazioni
è fortunatamente molto diverso da quello che c'era negli anni Settanta c'è bisogno di un tipo di intervento così significativo perché poi in realtà se tu
Vedi lo Stato come un qualcuno ai critici sta contrapponendo quei fatti chi in realtà ad assorbirne
Gli insegnamenti e le regole ma il punto è proprio questo io penso che in una democrazia matura le forze politiche hanno la capacità di non creare delle sacche di esclusione e di marginalità al di fuori del dibattito politico e dello scontro politico perché queste sono situazioni che poi degenerano hai voglia a inseguire con l'inasprimento delle pene
Ora io registro una cosa nel decreto sicurezza
Si è fatto il pugno duro con i blocchi stradali
Io ricordo negli anni novanta quando i blocchi stradali li faceva la lega insieme agli agricoltori per contestare le quote nella politica agricola europea che avvenne il processo inverso
Cioè ci fu una depenalizzazione da reato a illecito amministrativo
E oggi gli stessi esponenti vostri alleati di governo della lega invece dicono che va fatto il pugno duro allora forse dipende da chi è che manifesta e perché manifesta non credo che questo sia un modo serio e che rafforza l'autorevolezza dello Stato
Quindi i né legge nella gestione dell'ordine pubblico la cosa dice lo so avendo fatto per tanti anni manifestazioni rapporti con le con le con le questure agisse l'ordine pubblico la cosa decisiva la misura dell'intervento
E lì essa per contemperare il diritto di manifestare e la sicurezza dei cittadini che cosa dei
Dica dissi ma da fare mai quello che si richiede a delle forze dell'ordine in un sistema democratico io volevo dire poi telegraficamente due cose
Perché se no andiamo troppo d'accordo qui su due temi che sono immigrazione e criminalità e trovo che e criminalità
Parto dalle ultime ma viva Dio mi rivolgo ai vostri giovani ai giovani della vostra comunità di Fratelli d'Italia con Del Mastro delle Vedove ho perso la speranza per questo mi rivolgo ai più giovani mai dire mai con András Mai dire mai convalida forze ancora ce la posso fare ma
Noi abbiamo nel nostro Paese un mercato che è quello delle sostanze stupefacenti che il principale serbatoio per la di risorse di danaro per la criminalità organizzata
Abbia abbiamo sei sette milioni di consumatori di cannabis
Il quaranta per cento del mercato degli stupefacenti riguarda una sostanza che ha una tossicità e un potere di creare dipendenza inferiore a quello di tante sostanze legali come l'alcol e il super alcolici
Ma vi pare a voi che noi dobbiamo ancora stare a pensare se non sia il caso di regolamentare questo settore per sottrarlo agli interessi della mafia guardate che Trump che vi piace tanto negli Stati Uniti non si è sognato di fare un decreto presidenziale
Per tornare indietro rispetto a tutti gli Stati che avevano che hanno legiferato per fare la legalizzazione la regolamentazione della cannabis
è nell'interesse della lotta alla criminalità organizzata
Della tutela dei cittadini e anche della libertà del cittadino anche della libertà del cittadino
I vostri giovani giovani di destra i giovani dice entro i giovani di sinistra che fanno uso di una sostanza che non ha niente a che vedere
Speriamo che non mi senta mantovano con la la dipendenza devono vedersi trattati e perseguitati come se fossero diversi da chi la sera si fa un bicchiere di whisky non solo diversi provate ad attingere a quel po'di
Componente libertaria che ancora c'è nella destra americana da seconda questione ho aspettato adatta perché due se ne siano poi diventano difficili da dare solo io vorrei che la la sottosegretaria rispondesse a questa la prima cosa cioè le piazze davvero molto Trump ed e siete totalmente contraria alla liberalizzazione dalla cannabis
Tanto ci piace ma non c'entra nulla con la con la questione droga nel senso che non ci piace proprio come la pensa magici e noi siamo proprio dall'altra parte della barricata
Per noi non c'è droga buona droga meno buona per noi la droga piuttosto e personalmente dibattito anche sulla droga è ritornato con questo governo ricordo che non c'aveva una conferenza internazionale sulla questione delle droghe
Con droghe che ci preoccupano pensiamo allora al mondo del senta Neil a tutto ciò insomma che sta arrivando anche a basso costo
Ma non toglierebbe nulla in legalizzare la cannabis alla criminalità organizzata nelle piazze di spaccio perché se io spaccia cocaina eroina
E quant'altro non è che libera la piazza e dicono la la cannabis lavagna prende in farmacia io ti vendo solo la cocaina
Non toglierebbe niente a nessuno
Pensiamo invece a dire ai giovani che la droga ammazza che la droga è qualcosa che in qualche modo non dar coraggio non costruisce il Paese
Che la droga è una cosa abominevole abbiamo trentotto sostanze stupefacenti dal dopo colpito in poi che i ragazzi possono ordinare tramite i siti
E avere il pacchettino anonimo a casa io penso che gas dobbiamo dire patti una blu con bicchiere di vino vatti a divertire in modo sano perché il bene qualunque cosa in eccesso ovviamente fa male ma sappiamo che la droga ammazza
I cervelli e non solo quelle però volevo anche dirette rispetto al tema della lega perché insomma gli alleati sono stati certa sono degli alleati
Io parto dal presupposto che c'è un grande a me personalmente perciò all'Oscar Wilde che dice l'uomo assurdo e quello che non cambia la propria opinione evidentemente la Lega se avvenuta sulle nostre posizioni e chi deve andare a lavorare a curarsi a fare qualcosa non può trovare
Il blocco stradale perché io credo che rispetto dell'altra persona l'individuo
Noi dobbiamo o rispettare l'altro poi possiamo manifestare possiamo dire che la pensiamo in modo diverso possiamo certamente avere una visione diversa ma lasciando la libertà altrui questo è un Paese che deve ritrovare regole che e le regole sono uguali per metter tutti per quelli di sinistra per quelli est lei regole perché per troppo tempo secondo me diciamo so francamente c'è una generazione molto fragile perché non stiamo mettendo la croce su tutta la generazione abbiamo fenomeni babygang e che sono differenti ci sono babygang e che si è mettono tra di loro magari in gruppetti da dieci
Giusto per trovare un'identità per trovare poi ci sono baby gang che si affiancano alla criminalità organizzata autoctona piuttosto che a quella straniera pensiamo allettanti IAS
In Lombardia e un fenomeno pazzesco preoccupante patto per lo più di lattine cioè centro Mechanics
E soprattutto che hanno una violenza fuori ogni poi dal Comune il machete il coltello
Noi dobbiamo guardare ad un Paese che non può dire il passo la la la canna poi mi sono sempre spec chiesta
Ma se è una canna io la prendo un prezzo dallo spacciatore ma perché devo andare nel paesino in farmacia dove magari non voglio dire a mia madre che mi faccio una canna vado in farmacia scusami RAI una canna e la paga è di più perché la farmacia magari la luce la paga l'insegna la paga
Made in carta cioè io parto dal presupposto che non sono antidoti per i giovani l'antidoto per i giovani dire che la vita è fatta di coraggio di scelte di forza che non la trovi dietro lo schermo che non la trovi con una canna
E probabilmente noi non ce la faremo mai da soli io non dico che la politica la ricetta magica per il disagio giovanile perché ci vuole una società ci vuole una scuola che dice devi competere perché quando completi di indici e perdi
Ma se perdi impari quella sconfitta tramutato in forza ci vuole la famiglia che va accompagnata spesso la famiglia molto sola nelle scelte non è preparata
Spesso ci sono disagi nelle famiglie
E probabilmente anche dire che i desideri non sono diritti
E chi diritti non sono capricci
E chi è o no bisogna saperlo dire che un genitore non presidente sostituire a un po'italiano un genitore deve essere genitore
Parla chi non ha figli e quindi offrono molti cani però parto dal presupposto che un no forse ti forma ad affrontare le sfide di questo nostro tempo è un ragazzo salvato e la vittoria dello Stato uno solo dunque
Contrariamente a
Apriamo lo offre chiederà recato Mario Bruno Serse mai fatto una canna in vita sua
Certo che sì ecco e quindi come ti metti in questo dibattito è io noto sempre che ci sia questa volontà di andare a parlare ai propri elettori mi specie di vedermi e la e la dose che fa la droga
è come dire che se uno sì bevo un bicchiere di whisky alcolizzato io ho il cento per cento dei miei amici che si sono fatti almeno una canna invitarono secondo voi quanti sono diventati dei tossici
Nessuno
Nessuno
Ma nessuno veramente quindi io ritengo che voi avete fogli dati e quant'altro io io no ma c'è un mercato sommerso enorme dal quale potremmo sicuramente guadagnare tantissime Soldini fare posti di lavoro e poteva anche controllare queste persone qua io neanche potrei anche eventualmente pensare che si potrebbe anche Scheda e le persone che si vede
Utilizzano determinati a determinate trovi una via di mezzo
Invece noto sempre che c'è questa volontà di dire a questa cosa e malvagia e quindi va abitata solamente oppure andiamo a liberalizzare in maniera quasi indiscriminato ma mi sembra un po'a un qualcosa che a meno rappresenta ecco
Banalmente mi sembra un po'una banalizzazione del del tema io Andrea parlai con la comunità in conto e chiederei Iain nelle comunità di disintossicazione da dove partì
Io le ho frequentate molto e devo dire anche difficilmente ho trovato una persona che è arrivata all'eroina all'eroina gialla la cocaina
Alla spy attraverso è un passaggio purtroppo graduale e il controllo non è semplice perché quando hai quattordici anni noi parliamo di una di una fascia d'età che adesso arriva a fare la prima canna a dieci anni
C'è forse non abbiamo capito quanto si è abbassata la soglia probabilmente perché c'è stato
Un ripeto un disagio ai quali alle al quale dobbiamo guardare interrogarci tutti fare una riflessione culturale
Ma io andrò a parlare con loro andrei da Muccioli andrei accento calabrese di solidarietà della mia città
Parlerei con nell'attuale vescovo randa però se noi andiamo alla comunità e io ci vengo con tetro verremo anche tante persone che sono lì per problemi di alcol e non ci verrebbe mai in mente però di proibire l'alcol ci verrebbe in mente di fare delle attività di prevenzione e di aiuto e sostegno a chi ha delle dipendenze da sostanza questo è il punto cioè e l'approccio che noi abbiamo rispetto a delle sostanze
Che hanno un'elevatissima tossicità e dannosità nei confronti del nostro organismo come l'alcol
Che ovviamente pensiamo di regolamentare addirittura di farci tanti Soldini attraverso i Monopoli di Stato attraverso la tassazione questo non vuol dire che siamo favorevoli all'alcolismo anzi
Proviamo ad affrontarlo facendo informazione facendo prevenzione
Dall'altra parte probabilmente anche per motivi culturali abbiamo un approccio che invece è di tipo assolutamente ideologico perché come veniva giustamente detto milioni di persone
Hanno fatto uso fanno uso di cannabis e al se fosse vero che c'è un passaggio alle cosiddette droghe pesanti all'eroina noi avremmo ogni anno milioni di nuovi eroinomani ma non è così caro per fortuna perché le cose sono un po'più complicata ma chiediamo solari Olona la rosa dei
Prima però poi perché avevamo segue ora la parola o la droga libera ma e tanto vero che non è un approccio ideologico che a Palazzo Chigi non è il tavolo sulla droga
Senta lei il è un tavolo a parte e sulle dipendenze che sia la dipendenza dall'alcol la Ludo patria abbiamo il trenta per cento dei nostri ragazzi adolescenti che purtroppo soffrono di una nuova dipendenza
Del Mastro non so se c'è perché li condannerebbe su la sesso dipendenza cioè il trenta per cento dei nostri ragazzi del Masotti e chiamo sempre in causa perché se il mio cuore e la sesso dipendenza significa che i ragazzi i nostri ragazzi non fanno sesso con uno schermo
Quindi lei dipendenze per noi tutte le dipendenze sono da condannare
Che sia al collo come dipendenza che sia droga come dipendenza che sia sesso come dipendente e dipendenti arrivassimo ma noi vogliamo un popolo libero che non sia dipendente da niente e da nessuno pone padrini né padroni allora
Io
Avevo l'impressione dall'inizio che questo dibattito mettersi assieme e vedere come degli argomenti non esattamente
Omogenei perché sulle dipendenze appunto si vada quelle tecnologiche a quelle appunto legata alle droghe
E a mille altre cose
Stabilito il fatto che uno dei padroni del mondo illo maschio diciamo con la droga un rapporto piuttosto stretto e che quelli che ci guidano normalmente noi sappiamo che nella Silicon Valley utilizzato di sostanze stupefacenti per lavorare esattamente come gli accadde abbia un bicchier d'acqua progresso
Si porterebbe lontanissimo questo discorso invece ritorna il tema di partenza e poi vorrei chiudere dopo sull'intelligenza artificiale
Che tiene assieme le due cose che stiamo dicendo e cioè accennavi ai migranti no uno dei problemi che denunciano questi ragazzi che ormai definiamo Maranzana che anche questa categorizzazione evidentemente sgradevole no perché chiunque si trovi dentro una categoria come istinto quello di uscirne
E di ribellarsi ma una delle caratteristiche la loro battaglia per dire ma scusate perché chi è nato in Italia non è italiano ma perché se io che l'unica cosa che ho visto la mia vita
è una scuola italiana un cinema italiano un terzo italiano un compagno di classe italiano
Fino a diciott'anni non posso dire sono italiano ma devo dire sono tunisino sono marocchino sono sono ghanese cioè il tema del riconoscimento identitario perché quando sei ragazzino formi senso dite
Questo come dire da un punto di vista pediatrico Coxib psicologico indiscutibile i primi tre anni la tua vita sono i più importanti poi di vedere qualcuno che si mette una mano sulla teste dice io ti voglio bene tu
Trovi le tue sicurezze e diventi un adulto che crede in se stesso se queste e sicurezze vengono minate dal primo giorno di vita
Non è più probabile che cui si produca come dire frustrazione in sofferenza senso di marginalità
Io penso assolutamente di sì penso che in molti casi noi siamo di fronte a ragazze e ragazzi che vivono una profonda crisi di identità perché non sono della nazionalità dei genitori del Paese non hanno la cittadinanza de paese di origine dei loro genitori ma non hanno neanche quella del Paese in cui sono nati in cui sono cresciuti in cui vanno a scuola
Cioè si trovano in mezzo
E questo è qualcosa che determina un senso di esclusione e favorisce un senso di marginalità per questo io credo che sia un errore
Rendere più difficile l'acquisizione della cittadinanza oggi noi abbiamo nel nostro Paese una legge sulla cittadinanza che è già molto restrittiva perché per esempio la oltre all'attesa del di del compimento del diciottesimo anno e poi una cosa un po'sadica per cui devi chiederla tra i diciotto e diciannove anni altrimenti perdi il treno dopo che sei stato tutti i diciotto anni precedenti lì
Ma l'acquisizione per naturalizzazione cioè per lunga
Presidenza prevede che tu debba essere legalmente residente in regola con il pagamento delle tasse non avere precedenti italiani precedenti penali avere una buona conoscenza della lingua italiana
Penso che sia giusto ma penso che non vada
Inasprita ancora di più non vadano messi maggiori paletti
E questo già è così vi informo che già è così perché ho visto che la lega sempre vostri alleati ora non è che voglio rinfaccia di tutto quello che fa la lega mi rendo conto che però
Voi ne fanno veramente molte
E e quindi hanno presentato una roba un po'fantasiosa no in cui addirittura c'è la decadenza della cittadinanza scusate ma voi per un cittadino italiano che compie un reato anche grave gli togliete la cittadinanza
Ma che vuol dire che quel cittadino di che diventa un apolide che senso ha questa cosa qui che utilità questa cosa qui non si può tra l'altro neanche fare
L'altra questione telegraficamente sul tema della connessione tra immigrazione e criminalità
Con sappiamo tutti benissimo che a delinquere di più non solo gli stranieri
In Italia ci sono cinque milioni di lavoratori stranieri cittadini regolari che pagano le tasse che pagano i contributi che danno un valore importante alla nostra economia
Ci sono gli irregolari
Che li hanno un tasso di commissione di reati molto più alto della media allora forse quello che mi dobbiamo combattere l'irregolarità
Allora forse dovremmo fare in modo che se uno sta in Italia e ha un datore di lavoro pronto ad assumerlo oggi
Dice io lo prendo nella mia azienda lo assumo si possa regolarizzare ma voi lo sapete che mi in base alla legge Bossi-Fini questo non è possibile mi spiegate qual è il senso di questa cosa
Forse questa è la cosa su cui dovremmo intervenire perché il destro del vostro governo di due anni fa diceva una cosa cioè solo una variabile strategica per invertire il rapporto tra debito e PIL l'aumento dei cittadini lavoratori stranieri regolari nel nostro Paese
Il vostro governo aumentato col decreto flussi gli arrivi nel nostro Paese
Ma non basta perché del dei flussi previsti il venti per cento
Meno del trenta per cento si traduce in un vero permesso di soggiorno in un contratto di lavoro perché la Bossi-Fini non funziona la vogliamo cambiare lo ha detto anche Fini che l'aveva battezzata la vogliamo cambiare finalmente questa legge e infine chiudo davvero su questo
Possiamo riportare in Italia
E dedicarli al controllo del territorio nelle città italiane quelle centinaia di agenti di polizia carabinieri e guardia di finanza che sono in Albania a fare la guardia a delle gabbie vuote
A delle gabbie vuote era in cerca del plauso dello sta ricercando l'applauso facile cavo l'applauso
Volevo volevo chiedere are Carbone lascio per ultima la sottosegretaria su questo su questo tema
Che che cosa
Allora no dicevo che pensi Riccardo Maria Bruno della cittadinanza a chi nasce in Italia per me è giustissimo come è già adesso
Non dovremmo cambiare assolutamente nulla anzi quello che forse dovremmo fare anche qualcosa di più
Perrone cioè dei test maggiori secondo me perché cosa cosa definisce lo italiano nascere qua efficiente inoltre io spesso
Nove però questa interessante dimmi tre cose che definiscono l'italiano dimmi tre cose che definiscono italiano
Confermo italiano così tre cose che nella nostra cultura la nostra lingua nostra storia al saper stare nella nostra comunità essere inseriti miliardario da se uno nasce qualche culturale
Scusa
è uno nasce qui che cultura però nasce nessuna cultura però crescendo ovviamente ma se cresce qui quale con quali impliciti a ma io o generazione generazioni alle spalle ma quindi
Però Telecom allora in ad a me verrebbe da dire purtroppo non è siamo in un Paese dove il cinquanta per cento dei cittadini sono analfabeti funzionali non capiscono quello che leggono
Questa è la realtà di questa del nostro Paese
Mi sembra curioso imporre delle regole che chiedono a degli esseri umani uno standard che è triplo rispetto a quello che a qualunque età anche di questo Paese però mi scusi allora cosa mi dice
Non sanno la Costituzione cosa che io non glielo chiedo tre articoli a costituzionale sitar mia memoria consigli sai no ma questo cosa vuol dire che dobbiamo allora a queste analfabeti funzionari italiani di Teramo ha cittadinanza no al contrario al contrario si andava corda io penso che chi vive qua deve essere aiutato a migliorare accrescerne o almeno se va bene la seguo allora facciamo Silvio aumentare questi analfabeti funzionali no li mandiamo a scuola li trattiamo come gli altri e litighiamo come ripeto si formino che crescano in questo Paese io sono per l'accoglienza assolutamente Ermanno indiscriminata
Perché dovremmo accogliere cosa c'è indiscriminato quelle già qui Renato qui ed era intervenuto benché lì è nato va bene quindi il resto è sufficiente essere qui permessi ma comunque dibattito europeo nella Garbarino
Era chiaro no rispetto alla cittadinanza è un dibattito anche aperto all'interno della maggioranza c'è stata una precedente proposta anche depositata credo da Forza Italia
Un po'di mesi fa che ovviamente non c'ha proprio visto il linea adesso c'è questa proposta della lega per noi è una buona
Norma quella che c'è al momento sulla ciò varia tornerei alla proposta di Gianfranco Fini di qualche anno fa sullo ius soli temperato
Questo lo schema veniamo da cui è onorato nostro ospite in queste serie ecologica però parto anche dal presupposto che
Non si tratta di un fatto discriminatorio
Lei dal mio accento ha capito che non vengo dal profondo Nord torna dal profondo Sud e guardino dal profondo Sud anche siano stati Accolti in tanti nella sua ormai rovinosa Regione siamo emigrati per lavorare per curarci per studiare credo che insomma la l'avere una cittadinanza e anche un percorso di vita
è un percorso nel rispetto delle regole del paese che ci ospita
Di quello che deve essere la difesa di quel Paese nel degrado la possibilità
Di pensare che un uomo e una donna debba tornare ulivista un'uniforme chiedo scusa a casa dalle proprie simile senza passare la serata al pronto soccorso
Che non debbano essere perché parliamo di intimidazione ed anche noi stiamo facendo e credo che Giorgia Meloni su questo aperto uno spaccato straordinario di riconoscimenti in Europa e anche otto Europa pensiamo agli accordi fatti
Bilaterali pensiamo alla cooperazione
E la differenza sono d'accordo cinque milioni di persone che producono per l'Italia e noi ne vogliamo altri cento ma che producono e che arrivano con corridoi sicuri che non arrivino attraverso gli scafisti che gli scafisti i il business degli scafisti produce dai quattro virgola sette miliardi ai sei miliardi di soldi quanto il narcotraffico
Quindi vogliamo uno una immigrazione formata che produce abbiamo aperto cinquecento settantadue mila le quote per i prossimi tre anni vogliamo un'accoglienza vera
Perché guardi l'accoglienza non può essere la solidarietà chiedo spesso visto e non dal collega Maggi da quella sinistra e poi il giorno dopo che arrivano alla banchina di un porto
Sono degli invisibili che vagano in mano al caporalato in mano alla piccola o grande criminalità noi vogliamo una migrazione che deve essere poi collegata alla cittadinanza di chi costruisce per questo Paese perché un Paese che li ha saputi accoglie
E ad oggi dobbiamo dire dal punto di vista sanitario per la scuola quando vi si dice non sono se non non si sono integrati mi chiedo pecche
Possono andare a scuola possono studiare possono curarsi possono prende i mezzi che prendiamo noi allora c'è proprio un tema che secondo me va affrontato rispetto a chi invece arriva spiega in una vita diverse tra trova troppo alto e quel troppo altro una ferita quindi io credo che anche sui centri in Albania non mi trovo d'accordo e del responso mi pare che i conosci menti di questi giorni sui centri in Albania fanno comprende quanto sia stata lungimiranti famosi ab di ritorno no però hanno funzionato
Hanno avuto un senso fino ad oggi
Fino ad oggi non hanno funzionato ma funzioneranno per come volevamo ma che funzionasse o perché l'anno e non ci mandiamo le carmelitane scalze come Necci pr ci vanno persone pericolose perché dichiarate pericolose o persone che hanno commesso
Degli atti per i quali vanno rimpatriati cosa che io farei anche nelle loro patrie galere cioè scontare non in Italia dove c'è il sovraffollamento
Andate a scontare nel vostro Paese
Quello che avete fatto pone già prevede che il sottosegretario parla è già così dal previsto se ci son degli accordi bilaterali lo potete in alcuni casi ci sono accordi bilaterali che stanno funzionando secondo me molto bene sia per i rimpatri a forzati abbiamo me intatto di più dieci per cento quest'anno
Che è un dato importante i rimpatri non soltanto assistiti in parte ovviamente
Che sono resi necessari
Credo che non è facile anche il tema immigrazione però forse parlare di aiutare gli africani nel loro paese sia mai qualcuno avesse voluto dire quella cioè la Calabria predetto assolutamente no
Ognuno deve poter scegliere sei miliardi o non ideale
Grazie io non so Riccardo e Riccardo lasciamo l'ultima parola la sottosegretaria perché sono le undici grazie a tutti voi per esser partiti
Dedicate non violente
Sottosegretario ferro se preceduta buongiorno a tutti benvenuti alla penultima giornata
Di Atreju ventottesima edizione della kermesse di Fratelli d'Italia
Al Castel Sant'Angelo sottosegretario
Eccoci qua allora
Cioè Como diamo ci ha battuti Bongiorno buongiorno e benvenuti buongiorno
Aspettiamo qualche secondo
Saluto intanto presidente la Commissione trasporti l'onorevole De Mita poche c'è il dottor pena Laura quel giorno a tutti benvenuti buongiorno allora allora affrontiamo il tema che non è soltanto tecnico io non lo so perché non c'è vediamo un po'se mettono il titolo
Come ridurre costi dell'energia garantendo al tempo stesso sostenibilità ambientale e sviluppo eccolo qua
Allora siamo dentro una trasformazione assolutamente epocale io provo a prendere qualche minuto così accantoniamo tempo tutti quanti a mettersi seduti
Da una parte abbiamo le famiglie l'impresa che chiedono posti certi diciamo un prezzo dell'energia dell'Energia giusto
Io farei intanto un applauso alla Presidente ne ho letta di fare verde egiziane greche è lì in terza fila avendo Cinzia ciao
In bocca al lupo al buon lavoro naturalmente impresa aziende che vogliono anche infrastrutture adeguate certe moderne
Accesso a tecnologie competitive e naturalmente dall'altra parte della transizione energetica c'è anche tutto lo stare tutto lo spettro che impone obiettivi sfidanti
E Luigi sfidanti di emissioni le missioni e di riduzione delle missioni stesse in questo in questo dibattito di questa mattina
Io chiedo a questi signori che stanno al centro se possono è può accomodarsi
Perché stiamo per ospedale su questo palco
Personalità importanti in questo dibattito questa mattina naturalmente faremo una serie di domande ci porremo una serie di quesiti quali sono gli strumenti che possono abbassare veramente il costo dell'energia quale il mix energetico giusto come accompagnare la transizione e quale può essere il ruolo naturalmente dell'istituzione su questo terreno si gioca una partita veramente decisiva per quanto riguarda la il futuro la crescita del nostro del nostro sistema imprenditoriale e anche la sostenibilità economica dei consumi delle famiglie io penso che siamo quasi pronti aspetto gli ultimi secondi per poter dare il via
L'onore si danza perché ci salutiamo facciamo anche le mani e la ringraziamo per essere qui uno degli appuntamenti più qualificati e qualificanti dell'intera lei lo sa per l'intera manifestazione si vuole accomodare
Allora io a questo punto se non ci sono problemi dare il via al panel allora chiamerei sul palco se sono pronti siamo pronti
Ministro siamo pronti
Il ministro cocente
Intervengono il ministro dell'ambiente della sicurezza energetica Gilberto Pichetto Fratin alle
Dove pare e infine
Qua
Al centro così sapete tutti gli colpire direttamente poi l'amministratore delegato di ENEL dottor Mario Cattaneo è così
Passerella sanremese
Vicino al ministro
O che ha trattato meglio Cattaneo perché luglio fa la tariffa quindi adesso ne soffre troppo poi professore di economia dell'ambiente l'amico carissimo Giampiero Giovine Giampiero l'aspettiamo sul palco eccolo applauso
A Giampiero
Venuto
Il presidente di Confindustria Emanuele Orsini
E intanto Salvatore
Salvatore
Presidente di Confindustria
E nove nipoti Stracuzzi bravo poi c'abbiamo l'amministratore delegato di Islam Agostino Scornaienchi il dottor Scott negli enti dove
Arriva si era con noi
E poi abbiamo l'amministratore delegato di GSE Vinicio Moser vigilante tutto vigilate benvenuto
è avvenuto
A moderare questo meraviglioso Panella e vi ringrazio per il numero e la qualità anche dei presenti Caramanti e la qualità fu inviterei invece il direttore di Milano Finanza il dottor Roberto Sommella supera plauso
Buongiorno a tutti
Buongiorno agli autorevoli relatori li salutiamo buongiorno bentrovati Benvenuti travolto buongiorno tutti voi questa è la mia postazione resto un po'in piedi perché sono reduce da un colpo della strega quindi prediligo la posizione eretta
E oggi parleremo evidentemente di un argomento vedo già dal folto pubblico molto popolare il colosso dell'energia per le famiglie per l'impresa e per il nostro Paese
E allora ho portato un effetto speciale
Questa
è una vera
Ma può essere anche una lampadina questa vera l'ho pagata quasi Unieuro
Vi ricordate le le lire
Due mila lire un euro
Indubbiamente c'è un problema sulla filiera agroalimentare non è questo il luogo momento per parlarne ma indubbiamente c'è anche un problema di costo del trasporto di questa vera e quindi costo bene regia cercheremo di capire come abbassarlo e abbiamo penso una platea assolutamente autorevole quindi partirei dandogli no il benvenuto
Dal ministro Pichetto Fratin per capire a che punto pro è la notte di questa battaglia per ridurre il costo bene regia famiglie imperiese diventata ancora più difficile
Da quando è scoppiata la guerra in Crimea ormai quasi quattro anni fa benvenuto buongiorno grazie grazie dottore buongiorno a tutti grazie dell'invito
Questo panel
Ma qual è il punto della situazione non possiamo dire a anche a tre anni dal dall'insediamento del del Governo per quando ci siamo insediati perché siamo un Paese che a per l'ottanta per cento la proprietà sia di importazione perché abbiamo quaranta miliardi cinquanta miliardi di kilowatt cerca tra i quaranta e i cinquanta DPR importazione proprio di energia pura essenzialmente dalla Francia ma anche quella che produciamo che sono circa duecentosessanta miliardi di kilowatt per la metà e Galasso che
Ora che arrivò a foca molecola e viene trasformate in leve
Però ed energia ma di fatto di Porta sorvola ci volgiamo solo il novanta per cento in solo dopo solo una funzione di trasformatori
Se vogliamo ed importa solo di importazione i pannelli solari
E quindi importazione anche le pale eoliche
In questo momento pertanto ci siamo trovati a tre anni fa e con questa condizione ma con l'aggravante di avere il quel gas che è quello che determina il prezzo per un po'
Un un particolare meccanismo che ci ha fatto godere per anni certamente barche adesso ci penalizza
E quando ci siamo svegliati la la prima discussione dovuto è stato in ambito europeo quando chiedevamo il PRAE scatti volevo della sospensione della borsa olandese
Il gas allora la duecentoventi euro al megawattora oggi questa mattina ho guardato siamo ventisette ventotto ventinove
è un bel progresso però le bollette restano alte
Però è chiaro che tutto questo va visto l'alto anche rispetto ai competitor europei e dei competitor europei abbiamo competitor come la Francia
Che al nucleare puro e di conseguenza
Poi viaggiare un altro prezzo e viaggia anche un altro prezzo Perrone piccolissimo particolare una rilevante
Sulla nostra bolletta elettrica su quello che ci manda Flavio Cattaneo
Tenuto al mattino manda via la sua bolletta elettrica anzi quando volete cosa pensa
Tantissimo pesa anche le diverse del campo elettrico e quel questo Ets è la giusta tassa che ero Stark è stata pensata per penalizzare lì forse inviamo la sigla io viene e e la ma è la è una parte e io l'ho lasciato nella transizione errato nel corso elogio della transizione che rivelò raccordo succede
Che questa tassa grava dato lo ammetto sul termoelettrico grava per una dozzina di euro dodici tredici euro
Ma visto che il terrore Errico parlo strano calcolo del prezzo finale delle dosi dovuto sui costi marginali corte marginali che lo il quarto d'ora peggiore del del giorno prima con il peggiore impianto Wuppertal sostanzialmente si raddoppia sulla bolletta elettrica quindi de a ventiquattro euro al MWh che che sono di una tassa che la Francia non ha
Perché a emissione neutra che la Spagna non una perché ha nucleare e fotovoltaico che automaticamente perdono il pelo sa in Poppi portammo per essere competitivi
Non essere competitivi Ugo è uno dei dei dei problemi più gravi e che al nostro sistema produttivo che hanno le centoventi e le centotrenta mille in prese qui c'è Presidente Confindustria che che hanno che utilizzano che sono A B e di attenzione o che sono passa per un sì o no al concerto lo chele che è il manifatturiero italiano che sono le imprese che danno lavoro peraltro ecco ed è la nostra sfida chiaramente l'intervento qua sopra Dolo possiamo far dobbiamo fare sul prezzo finale certamente dobbiamo farlo sui meccanismi di costruzione dobbiamo farlo anche sul fatto che sulla nostra bollette per una decina di miliardi
Di cosiddetti ovvero il sistema che sono anche figlie del Conto Energia uno in quel momento un conto da c'è uno abbia fatto sviluppare tantissimo fotovoltaico ma oggi oggi continuo su cui soggette a percepire oltre trecento euro di incentivo oltre al prezzo dell'energia elettrica e quindi fa quattro cinquantacinque cento e da alcune case e e sarà avvenuto villa trentadue
Tutto questo viene automaticamente ribaltato con gol feroce e qui chiudo
Oggi come oggi in Italia non è più necessario incentivare fotovoltaico ed eolico
Perché il fotovoltaico e in grado di produrre attenuata cinque sessanta euro
Quindi i mercati quello che il prezzo del mercato l'eolico uno decida quindici euro in più
Quindi e pertanto e e nel contempo tutto questo ha raggiunto il cinquanta per cento di quella che è la produzione nazionale cioè di quei duecentosessanta duecentosettanta terawattora rispetto al consumo che trecentodieci questo quadro di oggi Polito avremmo il dovere di pensare anche al futuro perché il solo domanda dei data center del
Qua e là poi lo vedremo farà io sto le mentre era la richiesta di energia e poi magari possiamo anche trattare con Bruxelles per ridurre questi costi della transizione visto che abbiamo quasi raggiunto l'obiettivo di rimandare
La fine della produzione dei motori termici nell'Automotive al due mila tredici coerentemente prima prima che spariscano dei definitivamente le Howard nella nella gara era ora io mi sono occupato dal passato tanto di Automotive
Si tratta di togliere quella che è stata un'idiozia politica
Donno l'idiozia politica era qua quando qua un politico ha deciso di deciso lo strumento che doveva esserci quindici anni dopo di relax
Se e che ha portato ad atto d'uccidere o comunque massacrare quello che era il il più grande sistema manifatturiero europeo
Ma l'assurdità nota Alberto io faccio politica e quindi un po'di ideologico siccome ce l'ho pure e quando un politico decido strumento pascolo potevo lo Dione europea decida qual era il motore
Doveva dirmi no RAI non deve aver l'emersione potevo discutere secondo voi a Palermo per la bassa
Glielo presto
Piero Piero presto
Queste è stupendo un politico che presta il microfono già istanze merito Edison del politico lo tiene allora
Presidente Emanuele Orsini presidente di Confindustria stessa domanda a che punto è la notte del costo dell'energia a che punto è la notte della produzione industriale le due cose un pochino marciano insieme
Nonostante ciò vorrei ricordare che l'Italia regge sui mercati esteri il quarto Paese esportatore al mondo pur non essendo la quarta economia e anche gli ultimi dati sull'export sono incoraggianti per ora fasce
Do gli scongiuri perché è un po'prematuro tirare
Dei conti i tassi di Trump non hanno impattato così tanto ho fatto un preambolo prego benvenuto Bongiorno grazie Roberto intanto ringrazio dell'invito sono contento di essere qua
Energia ben io inizio dicendo che è un problema di sicurezza nazionale salvaguardia nazionale dell'impresa perché prima quando il ministro
Citava che dobbiamo rimanere competitivi per rimanere competitivi uno degli elementi più importanti per rimanere competitivi ovviamente l'Energia
Altro giorno nell'intervista di cinque minuti
Dell'amministratore delegato e Stellan ti sfido cosa dice
Io ho scelto di produrre più macchine in Spagna piuttosto che in Italia per il costo dell'energia anche la giga Factory sanitaria girava quindi è ovvio e questo è un tema di attrazione di mantenere alle imprese poi ricordiamoci sempre che quando la grande impresa va a produrre all'estero e non produce in Italia
Si porta dietro un pezzo di filiere ma quelle che non si porta dietro diventa un problema
Ricordiamoci che impresa e lavoratori sono la stessa cosa parlo e quindi voglio dire non è che è un tema importante poi non è le diciamo un problema emerge non è un problema solo percorse da già non è un problema solo delle imprese ma un problema anche delle famiglie perché quindi questa importante io credo che se anche tanto dal fatto del delle scelte del passato
Pistorius chiamato anche il tema del Gaspero come voi sapete il costo dell'energia più o meno dato il prezzo delle case due volte e mezzo il prezzo dell'energia
A oggi voi anche in Europa abbiamo bisogno di fare il PIL compiti a casa perché visto che io sono sono uno che crede
Sono le pesta convinto mai nelle essere qui sta convinto io sono serve e sono convinto che si debba fare presto ad avere un mercato unico europeo delle
Sia come c'è la borsetta per la finanza la borsa dell'elezione passive che poi ne richiamo che ha fatto il ministro che comunque pulivo puntualizzare corna chiosa ricordiamoci
E ancora oggi non c'è un mercato vigilato sul prezzo del gas sui Ttf che impattano ovviamente sul costo Energia ci sono solo cinque aziende oggi che gestiscono
I Ttf che sono ovviamente la parte di che determina il valore del costo delle del caso e che impattano sul costo di emettere energia
è ovvio che un'altra preoccupazione che non dobbiamo sottovalutare il nostro sistema produttivo tra manifattura e servizi consuma due cento terawattora le previsioni del due mila e cinquanta che queste duecento terawattora e arrivino a oltre seicento terawattora e due quattrocento nel due mila e quaranta è ovvio che ci preoccupa oggi ne stiamo comprando Energia
Dalla dalla Francia da mica abbiamo un mix energetico ma voi pensate che quando noi arriveremo del due mila e cinquanta primo un consumo così alto di energia i francesi avranno anche loro perché l'energia comunque diventerà sempre la fonte più importante ci venderanno energia quindi diventa per forza un problema di sicurezza nazionale
Quindi è ovvio che anche qui non è quello che stiamo dicendo con forza che serve a costruire un percorso per incrementare le fonti un mix energetico e e qui vorrei fare anche un una un piccolo ricordiamoci che ancora oggi noi abbiamo centotrenta GWh da mettere a terra che ancora i Comuni stanno aspettando non citano le concessioni per mettere per fare i nuovi e i nuovi impianti e lo dico se dall'altra parte
Abbiamo necessità di regia e stiamo aspettando me trattare orale nelle fonti rinnovabili io credo che questo sia un problema che non si è ancora capito dove si vuole arrivare
Sul tema c'è logico che la parte della produzione è fondamentale come dicevo prima oggi noi prezzi Spagna Francia
E Italia abbiamo dei capi che sono importantissimi abbiamo bisogno e fortunatamente stiamo dialogando con chi produce energia abbiamo fatto una proposta e stiamo attendendo un decreto
Legge spero presto velocissimo ministro speriamo deve sei al meglio e ne abbiamo parlato su Milano Finanza c'è anche un apporto importante della Cassa depositi e prestiti un'emissione diciamo diciamo c'è un volessi totali Garau non arriveremo mai risponde una guerra che scadesse elogio state ancora limando o se è una sollecitazione stava cercando i soldi dal ministro che forse gli attuali la Cassa depositi e ora è
Dove ancora però poi non è il semplice poi penso che anche Flavio lo potrà dire cioè qui non serve solo una misura ma c'è un pacchetto di misure per ottenere ovviamente per poter cambiare il costone Energia oggi purtroppo per le scelte del passato c'è un problema oggettivo che chi ha comunque Errico il nucleare che ha scelto la foto del nucleare e spero che comunque possa e sarà anche questa una fonte del futuro per questo Paese perché non possiamo buttare via nessun tipo di tecnologia
A oggi il gap tra Spagna e Francia è di il doppio verso è la Francia è tre volte verso la Spagna oggi perché quando uno deve scegliere una produzione rischiamo di perdere quindi una cosa fare comunque costruire un percorso abbiamo fatto delle proposte di Confindustria per abbassare il costo delle energie all'aperto l'esazione degli oneri di sistema che quindi vuol dire spostiamo in avanti
No tutto cioè il costo che più o meno noi stimiamo in dieci miliardi all'anno di ogni sistema che quindi vuol dire le fonti rinnovabili no la messa a terra delle nuove fonti rinnovabili
Nel portarle avanti circa cinque miliardi io spero che questa misura possa essere messa a terra e le paure dei nuovi punk delle nuove fonti rinnovabili tipo le pannelli fotovoltaici che possono essere una soluzione
Però è anche vero che noi dobbiamo prendere atto che oggi sarebbe avere una politica industriale italiana del percorso Energia
Perché il vero tema è che se noi oggi notiamo politica industriale sull'energia noi saremo fuori mercato oggi tua idea ricollocato Roberto che non è solo un problema
Europeo ma anche un problema nazionale perché con un'Europa come che che non sta purtroppo facendo e l'Europa nel mercato unico dell'energia
Per noi diventa un enorme problema quindi abbiamo bisogno di risolverlo luce mente e spero che questo decreto possa arrivare a terra benissimo lender Girelli esche è un altro misura che aiuta una parte delle nostre le nostre imprese
Però ancora oggi andiamo risolverne solo un pezzo quindi abbia bisogno di costruire tutto in queste misure che possono e tasse une insieme all'altra per poter almeno togliere quei trenta quaranta euro a megawattora che comunque è un sollievo non è
Uguale a questi Paesi che stanno andando meglio come noi sul costo Energia Parolo che ne abbiamo questa necessità
Beh insomma avete capito che il problema è complesso peraltro il decreto bollette a che numero siamo arrivati da da quando si è insediato il governo sarà la ogni anno ne fa devono mi sembra
Più pezzi mi ricordo ancora con l'inverno Dragos avevano una o l'altra verità e eroi
Anche sulla Germania se ci pensiamo la Germania ne saltarono a Misurata ventisei miliardi per il due mila e ventisei a sostegno del costo dell'energia
è ovvio che il nostro bilancio non ce lo permette anche cambiato la Costituzione la Germania per sfogare il tetto del debito pubblico si sta richiamando Kuala don troverei un pochino la Germania è nato quando ella giammai da che metta TAR due mila ventisei diciassette miliardi per gli oneri di sistema e altri
Sette miliardi per il trasporto dell'energia
Capisci che noi non abbiamo le contromisure per fare questo benissimo no al rientro dal debito pubblico però purtroppo il non riuscire a essere competitivi ci sarà il fatto che comunque le nostre imprese hanno un problema di competitività del mondo
Allora Agostino Scornaienchi è amministratore delegato di SNAM buongiorno benvenuto anche a lui ha un passato in cassa depositi e prestiti che ho appena citato perché nella bozza di decreto
Salva Energia salva bollette c'è la previsione per cassa depositi e prestiti e mettere un prestito obbligazionario un bond e cinque miliardi di euro per finanziare l'abbattimento dei costi almeno l'ho capita così abbiamo spiegato così la cosa
E non impatta sul debito pubblico perché il debito che fa la Cassa Depositi e Prestiti che poi sono i prestiti delle Poste
Scisso dal debito pubblico quindi non aumenta il debito pubblico italiano aumento solo quello alla cassa antidepressivi ho fatto un piccolo preambolo per inserire la domanda anche a lei a che punto è la notte che tipo di situazione dalla sua posizione privilegiata vede però oggi per il futuro
Bene grazie mille buongiorno a tutti sono contento di essere qua sono contento in particolare di vedere tanti giovani perché come è stato detto da chi mi ha preceduto l'energia non è un tema accessorio rispetto alla politica all'industria energia un tema di fondamentale importanza per la competitività
La sostenibilità dei costi per le famiglie per le imprese è in ultima analisi è un elemento di libertà avrete notato che quando ci sono le guerre nel mondo
Basta alzare la copertina e scoprire che sotto la prima pagina c'è sempre qualcosa che ha a che fare con le energie
è stato è vedendo anche adesso purtroppo che in tutte le zone del mondo dove si combatte guarda caso ogni giorno c'è qualche attacco alle infrastrutture energetica e questo non è un caso perché la linfa vitale del Paese
A che punto è la notte io credo che la verità stia andando più velocemente degli slogan noi veniamo da un periodo piuttosto lungo
Dove siamo stati abituati a immaginare un mondo molto semplice
Come se fossimo alla vigilia di un mondo facilissimo dove
La transizione energetica ci avrebbe regalato domani mano giusto più green agosto più bello più equo domani mattina ci avrebbe regalato un mondo fatto soltanto di rinnovabili a basso costo mobilità elettrica
è tutto bellissimo e tutti noi e labili tutto ottobre antesi troppe ciclabili ci siamo accordati con un po'di ritardo diciamo il grande pubblico con un po'di colpevolezza gli addetti ai lavori
Che la transizione energetica a dei limiti evidente in questo perché ogni fonte di produzione ha dei pregi e dei difetti
Come è stato ricordato al ministro come è stato ricordato al presidente Orsini le fonti rinnovabili sono una grande risorsa di questo Paese ma le fonti rinnovabili hanno dei limiti evidentemente e mediare questi limiti significa andare contro diciamo la la ragionevolezza
E chiunque diciamo qualche dubbio ricorderà quei giorni della scorsa primavera in cui tutti noi avevamo un parente o un amico
Un collega che era in Spagna è un paese al centro dell'Europa di botto si è trovato privo di energia rimanere privi di energia oggi nel due mila e venticinque domina ventisei è molto diverso per rimanere senza energia
Come ci è successo nel due mila due nel due mila tre perché oggi Tom's Diner girano non apriamo nemmeno la porta di quando cadde l'albero Braves
In Svizzera essa e andammo tutti al buio una scarsa misteriosa allora bisogna dire chiaro e tonto Leno abili hanno dei pregi il principale pregio che le rinnovabili non costano niente
Vero e non vero perché le rinnovabili sono costate a questo Paese più di duecento miliardi di incentivi nel corso di una decina di anni duecento miliardi sono una decina di legge finanziaria tanto per essere chiari
Ciò detto servivano questi incentivi non spetta a me giudicare oggi forse non servono più come ci ha detto il ministro ma rimangono evidentemente dei limiti nelle rinnovabili sono intermittenti e le rinnovabili devono essere integrate da qualcos'altro
Allora perché ci ostiniamo a parlare di transizione lancia salutiamo l'organo Ménez presidente del senato
La Russia coordinatore Donzelli
Prego mi scusi prego la transizione la transizione energetica di per sé è un concetto che va un po'aggiornato perché transitare significa passare da una cosa a un'altra spegnere qualcosa accenderne un'altra
Ma di questo non è possibile che lo dobbiamo dire in modo chiaro
Ci sono settori dell'industria dell'industria elettrica lo hanno spiegato prima di me è necessario avere dell'Energia modulabile che si aggiunga e si integri rispetto all'Energia delle rinnovabili è necessario gestire dei processi industriali che hanno bisogno di un certo tipo di energia continua
Non si può fare l'acciaio il vetro la ceramica la carta con i pannelli solari non è un fatto di cattiva volontà e parrebbe che l'acciaio che si vuole fare a Taranto con i forni eletti ci non sia della stessa qualità aggiungo questo tema è vero
Sono due assai diversi per fare e nero sia per fare determinati processi industriali la soluzione non sono gli slogan la soluzione paradossalmente la tecnologia allora è per questo che noi non dobbiamo continuare a parlare di transizione sognando un mondo di domattina che non arriverà mai
Noi dobbiamo integrare tutte le nostre fonti le varie fonti che noi abbiamo disponibili dobbiamo tenere tutte insieme allora questo è molto importante perché come ci ha ricordato il ministro in Italia di energia se ne fa molto poca
In Italia si fa Energia propria con l'idroelettrico che un parati Monio di straordinaria importanza che però ha cento anni e non ci sono nuove installazioni perché l'idroelettrico è legato alle condizioni orografiche che sono fissa nel tempo poi si fa un po'di energia con la Colleoni col fotovoltaico ma è un'energia intermittente e il resto più del cinquanta per cento nella regia la si fa e la si continuerà a fare con il fossile
Domani la si potrà fare col nucleare ma questo domani non è domani mattina questo domani si misurerà in anni tutto nel mondo dell'energia si misura in anni in decenni allora che cosa deve fare un Paese che vuole continuare a definirsi manifatturiero deve poter diversificare le sue forniture
Qui siamo e resteremo un portato un Paese importatore di energia quello che dobbiamo fare e quello che fanno anche le nostre mamme le nostre casalinghe chiunque sappia che deve comprare dei beni non li compra mai dallo stesso fornitore
Eravamo in mano fornitore unico fino a pochi anni fa
Ben portavamo quasi la metà della Russia di questo Paese dalla Russia in pochi anni in pochi mesi abbiamo completamente rovesciato i flussi di approvvigionamento oggi una parte importantissima dell'Energia capire in questo Paese
Arrivavi anale arriva via mare sono arrivate soltanto nel due mila venticinque duecento navi cento sono arrivate dagli Stati Uniti
Oggi il sistema dell'Energia incredibilmente più complesso di prima
Noi siamo riusciti ad esempio venir fuori dalla crisi russa che citava quasi la metà del nostro gas aumentando le forniture da sud qui ha fatto un ottimo lavoro anche Leni aumentando le forniture dall'Azerbaijan vi ricordate il tatto
Quanto c'è voluto che fatica c'è voluta noi abbiamo tanti colleghi in azienda
Insomma hanno sofferto anche rischiando personalmente per quell'infrastruttura bene da quella infrastruttura sono passati dieci miliardi di metri cubi quest'anno circa un sesto del consumo nazionale il resto arriva pianale
Il sistema dell'energia e complessità mi rivolgo veramente giovani
Rifugi de l'idea che l'energia sia qualcosa di semplice e che chi vi parla abbia quasi come posso dire una passione per idrocarburo una passione per il fossile noi dobbiamo attenere insieme tutte le fonti perché se non lo facciamo diventeremo dipendenti da chi queste fonti Celera concludo
Oggi noi importiamo circa il quindici per cento del nostro fabbisogno elettrico dalla Francia e circa l'ottanta per cento novanta per cento del nostro fabbisogno gas da altri paesi
La Francia ha una dotazione nucleare poderosa ma è una dotazione nucleare che è stata costruita in eccesso
Perché sapevano perfettamente e l'Italia e la Germania avrebbero nel lungo termine ha avuto bisogno di importare quell'elettricità
Ora quegli impianti sono vecchi
E dovranno essere rinnovati e ci vorrà molto tempo non potremo continuare a fare affidamento su quell'energia
Questo è certo anche se volessimo ipotizzare che i sessanta mila megawatt di nucleare francese saranno disponibili nei prossimi anni dovranno essere ripristinati non ci saranno nel frattempo i consumi salgono
Consumi continueranno a salire perché l'elettrificazione
La mobilità elettrica i data center che ha l'intelligenza artificiale invece al sei miliardi di volte per alimentare l'ente
Queste artificiale il cervello si alimenta con sei batte esattamente così e questo non potrà essere servito tramite rinnovabili intermittente
Potrà essere servito da un adeguato un mix di tutte le fonti di produzione comprese le fossili per questo
Non voglio parlare più di transizione energetica ma voglio parlare esclusivamente di integrazione energetica altrimenti in questo Paese diventa esclusivamente alla merce di chi è stato più intelligente di noi la Germania e concludo
Che ha fatto della politica Green un pilastro fondamentale di tanti governi nelle scorse settimane non le cose stanno succedendo mentre noi parliamo per la prima volta ha completamente mirato e ha lanciato la realizzazione di trentacinque mila megawatt di nuovi impianti a gas non succedeva da vent'anni
Si costruiranno nuovi impianti a gas nel cuore dell'Europa perché la Germania che ha frettolosamente chiuso il nucleare ha capito che soltanto console non vogliamo scommettere da chi lo compera questo gas la Germania
Ha in mente un Paese
Io credo che la Germania dovrà fare un ragionamento servì cadere nell'errore precedente cioè la Russia oppure oppure fare quello che devono fare i clienti seriali quelli che sono costretti a comprare beni che non hanno ovvero diversificare le forniture esattamente che con buono tutto rispetto per la Germania è un grande Paese stiamo facendo noi
Sì grazie
è evidente è evidente che una cosa questa guerra dramma eclettica in Ucraina ci ha insegnato che l'energia e potere le energie politica estera
Chi ha un basso costo dell'energia e come se avesse ai tempi della guerra fredda ha trovato la formula per la bomba atomica
E forza
Anche difesa nazionale abbiamo detto molte cose
E direi che siamo delineando un quadro piuttosto complesso no come tanti altri settori di governare la la complessità di governare le difficoltà allora io
Passandolo la parola Flavio Cattaneo amministratore delegato dell'ENEL gli faccio anche gli la domanda che punto è la notte ma visto la sua esperienza visto la diciamo il suo punto di osservazione anche le difficoltà che abbiamo di fronte ma anche le opportunità abbiamo anche un messaggio di speranza benvenuto anche luce grazie buongiorno a tutti
Ma innanzitutto devo suggeriva Sommella di cambiare fruttivendolo perché è una piega un euro il crime di Rossa base posso trovare almeno
Secondo il trasporto non viene fatto con le energie lei secca mai fatto col carburante quindi tanto stupida battuta ma no di ai Weiwei Tienanmen sembra che oramai tutta l'energia sia elettrica edito da legge gli eletti che alla faccia all'ENEL che è il secondo elemento no quando l'ENEL al dieci per cento mi piacerebbe ma non è così
E non è così per un decreto famosissimo decreto Bersani così prese il nome dal vecchio ministro che obbligo l'ENEL a scendere come quota che oggi l'ENEL al dieci per cento
Più o meno dieci undici per cento per la quota di generazione
Ed è importante capire questo perché guardate
Noi non dobbiamo fare demagogia dobbiamo intervento nei problemi veri ed è vero quello che dice Emmanuelle Orsini noi abbiamo specialmente alcuni settori
Io non generalizzato
E sono i settori
A rischio di delocalizzazione come poi ha scelto la FIAT quindi un dato concreto ma come possono scegliere un domani anche altri
Che hanno l'incidenza del costo del energia elettrica in quel caso
Che rappresenta il trenta trentacinque per cento dei loro costi
Totali non l'ho ancora capito tale
Allora capite che a marcia e che ha cambiato tutti forme perché a seguito l'indicazione viene da trasformati in in forni elettrici
Oggi ha bisogno di un sostegno e per questo mi pare che lei nel ciclismo
Da una parte
Infine incentivi eolici e fotovoltaici già presente nel decreto l'anno scorso ma che dobbiamo attuare
E che daranno a queste categorie fra i venticinque oggi domani mattina e intenta terawattora che sono una cifra importante sono una risposta concreta
Ma l'energia di cui parliamo il costo e il costo all'ingrosso vuol sale noi mica lo paghiamo quello dico noi perché anch'io lo parlo non cioè anche lì sarà trent'anni che i dipendenti ENEL non hanno l'energia gratis vi ricordate quando avevano l'energia gratis indipendente lei intenda i danni fatti
Novanta italiano cioè non gli arrivava la bolletta non gli arrivava Bollea grave armeria così no e quindi chi diciamo qualche anno insieme a me se li ricorda quei soldi rigetto oggi oggi la bagarre ottiene nella paghiamo tutti
Allora io guardo Eurostat Eurostat dice che è un consumo medio di famiglia AST due Mw a hanno a in Europa cinquantasette cinquantasei euro in Italia sessanta euro
Una PMI paga in Italia mille cinquantanove euro mese consumo cinquanta megawattora hanno pena un aereo nove sessantatré il differenziale
Perché noi abbiamo delle costi di distribuzione trascorso e trasporto che sono inferiori all'Europa
Il differenziale però dico subito oneri e tasse imposte trenta per cento in Italia oneri e tasse imposte
In Europa sedici per cento differenziale di quattordici punti che cosa quattordici punti perché il nostro governo prende più tasse Ets
Quello che ha detto lui
Quindi
L'Ets la componente di tassa di autotassazione che ci siamo dati come Europa
Incide molto specialmente nei Paesi come l'Italia chiude faccio scritta Aliano e o del fisco italiano che siamo già insomma battere il fisco italiano ce ne vuole le vuole sì l'Europa diciamo a anche questo merito
Ma il prezzo è sempre stato così diverso negli ultimi venticinque anni in parte sì e in parte no
In parte sì perché fino dal due mila e tre fino al due mila e quindici il differenziale fra Italia e Spagna aprendo i due estremi
A venticinque trenta euro dal due mila e quindici al due mila venti era zero è uguale
E poi è esploso dal venti in avanti
Perché o uguale dal due mila e quindici al due mila venti
Perché il costo del gas era fare il sedici e i diciotto euro cioè più o meno la metà e perché l'Ets incideva o non c'ero c'era una piccola quota in quegli anni
Quindi
Quando noi andiamo a esaminare nel concreto i punti su cui prova dettero vada preso a una scelta
Sono quelli come dicevano prima di non ripetere gli errori di incentivare per ideologia si incentiva solo quello che genera PIL e che da valore al Paese
Secondo è questo no Attraverso lo spalma incentivi che sia cartolarizzazione o meno decidere al governo ma già ci porta ad avere immediatamente uno sconto importante che sarà di quattro cinque mila diranno che non son pochi in questo momento
Secondo dare l'energia a più basso costo in modo da consentire un e nel mille un'energica Elisa
Le in paese energivore e terzo intervenire
E questo anche noi sia con l'accordo che abbiamo fatto con Confindustria sull'idroelettrico su quale va investito e perché noi non possiamo pensare di rimanere così
Con tutti i consumi che aumenteranno e non generare energia guardate che tutti parlano di data center posso introdurre è quanto ci costa ma guardate che non è solo il data center che già incrementerà
Voi pensate oggi quello che era il telefonino per voi
Fondamentale Piero ricevuto un messaggio di una persona che mi diceva ho perso computer e telefonino
E chiedo a tutti quelli che sono e obbliga se avevo appuntamenti avevo perché per dei telefoni non per i rumori che appunta menti cioè perde parte della tua vita no perché la hai deciso che sta dentro lì
Voi immaginate con l'intelligenza artificiale quando Vettel gli umanoidi che non solo per la parte
Diciamo dell'industria che già vengono usati tutta la parte Robotti Istica ma saranno nelle nostre case e ti faranno
E il trenta quaranta per cento del lavoro che tu fai oggi dei tuoi impegni cosa voglia dire non ha vere Energia o non averne a sufficienza
Questo sarà un problema vero anche di dipendenza verso gli altri Paesi per questo io insisto nel dire
L'ho detto anche nella a nell'assemblea annuale di Federacciai presente anche Orsini e molte volte anche con il ministro l'Italia deve fare subito un piano di investimenti
Perché anche la nostra generazione a gas ricchissima
A più di vent'anni venticinque anni quindi noi non possiamo affrontare il futuro
In queste situazioni
Anche perché come è già stato detto da sforna yankee gli altri paesi che poi ci asportano prima aumentano il peso politico verso di noi e quindi riducono la nostra indipendenza secondo anche loro hanno un po'prima di aumento
Dei consumi e quindi prova potrà anche avvenire al fatto che ti dicano questo non è possibile
Per faccio un esempio la Germania in questo mese ha avuto i prezzi a duecento euro più alti dei nostri ecco noi abbiamo ridotto l'importazione abbiamo aumentato il il abbiamo bussato più gas è di fatto poco al prezzo più basso siamo risaliti di quindici venti euro al megawattora eravamo scesi a cento euro
Quindi non solo il complesso dal punto di vista tecnico ma ha una valenza geopolitica non indifferente
Comunque per tranquillizzare tutti a Speziale dell'insetto
Poi e nelle altre imprese faranno la loro parte perché noi riteniamo a cuore in questo Paese come tutti noi presenti in questa Sala sei si potessero fare portare anche l'energia dalla Spagna lo fai tu lo faremo sicuramente
Ma da chi la comprerà il gas la Germania perché la Germania si organizza per tempo
Allora secondo me guardate io non sono filo russo quindi vi dico a Bernard ora cosa che penso sono Salamino Donadoni
Predeco è giusto quello che il suo score mai anche perché bisogna aumentare indipendenza quindi qualche rigassificatore in più va fatto va tenuta questa indipendenza Perosa
Oggi nessuno vuol parlare con lui dopodomani magari senza uno fra quattro giorni sarà quatto io dico che pure un pochettino da lì ai vivevate Loyola viene quello in abbasserà al cosa dover no vaga abbasserà il costo del gas poi guardate io no no
Nessun interesse diciamo nel gas
Ma è nelle cose che quando finiscono le le due automaticamente si abbassa non c'è neanche bisogno di importarlo
E che il mercato pensa siccome prima o poi qualcuno lo farà fa ma lo abbassare oggi il prezzo perché io lo basso del dieci per cento magari fra tre anni si abbassa del tenta e guadagno al venti subito prego
Non derivato trovi Morelli non è che guardate chi lavora finanza cerca di anticipare quello che avverrà cercando di guadagnarci questo è il loro mestiere lasciamo glielo fare ma noi facciamo il nostro nella finanza
Prego
Applausi a Cattaneo la finanza e Giostra che persegua il reddito è giusto che anticipi i cicli economici non deve però influenzare i cicli economici questo non deve farlo
Allora allora andiamo avanti
Giampiero jaime è professore di economia dell'ambiente e del territorio studia quindi questi fenomeni ormai geopolitici non tanto non soltanto di politica energetica da tempo che impressione si è fatto ci dica anche lei
La sua ricetta per uscire da questo tunnel
Problema venuto Bellucci grazie l'uscita dal tunnel
Si vede il termine della notte si vede c'è un'alba che stiamo guardando certamente a testa alta
A testa alta perché finalmente ci siamo resi conto di alcuni alcune evidenze empiriche la prima e che la questione energetica e della transizione energetica che è costata molto la transizione energetica è costata molto in termini di bolletta
Perché noi continuiamo a pagare cinque miliardi l'anno del Conto Energia due tre e quattro e continueremo a pagarli fino al due mila e trentaquattro
è costata molte costa molto perché il deficit commerciale italiano rispetto ai clean tech che cioè tutte quelle tecnologie
E servono a fare il fotovoltaico l'inverter e macchine elettriche per batterie e quant'altro deficit commerciale italiano secondo Eurostat nella febbraio del due mila venticinque è stato pari a cinque miliardi di euro
Quindi costa molto perché noi non solo
Abbiamo fatto un sacco di fotovoltaico eolico idealizzato la macchina Green ed elettrica l'abbiamo fatto con componenti e tecnologia prevalentemente cinesi
Mente un'azione da Tafazzi cura perché nel frattempo abbiamo praticamente desertificato settori artigianali industriali di piccola e media impresa
Non solo dell'Italia ma di gran parte dell'Europa ha detto una cosa importante perché la Cina ad oggi è è il più grande beneficiario del mio Green vigorosamente auto cinesi dappertutto microchip pannelli quindi abbiamo fatto
Diciamo una politica malridotto dopo
Lo dico da europeista però non è che sono Rovesta cieco no bisognava fare una fesseria va detto l'europeista deve dirlo prego ti noi amiamo naturalmente in Europa che non necessariamente ha fatto un percorso in linea con quella che
Sono erano sono le esigenze dei territori delle industrie e dei cittadini naturalmente
E diventata soprattutto nell'arco degli ultimi anni dal due mila diciannove al due mila venti e venticinque
Leader assoluta della non normativa ambientale
è diventata il regno della norma mentre altri diventavano l'impero della tecnica conseguentemente sono state fatte un sarto curdi norme e siamo diventati territorio di conquista dei componenti altrui di altri paesi in particolare cinesi che in questo momento hanno
La leadership totale delle catene del valore delle varie componenti non solo nel due mila diciassette
L'OPA fece una cosa intelligente che era io lo pio immateriale Hans tutti sappiamo che le batterie sono il cuore del grande cambiamento sia per lo stazionamento e per la mobilità
Ma seguendo il litio
Quindi io lo chiamo batteria Alleans che avrebbe dovuto portare anche alla famosa Gega fattori di Termoli costa atlantica e poi si è andata a fare a Saragozza
Basate però Sollicciano il liceo tutto cinese
Quindi sinceramente come si fa a fare fallo ove senza avere il controllo della catena del valore e non seguire quella che la grande forza europea ed italiana cioè rinascimento industriale inventarsi qualcosa dei diverso
Quindi trovare una batteria fatta con un'altra formula e trovare un materiale che realmente potesse fare concorrenza ora detto quelle foto sibila fare questo vi è possibile ci sono un sacco di brevetti con sacco di forze occorre tornare a fare sistema paese quindi una forte integrazione da tutte le forze pubbliche e private
Uscire grazie
Uscire assoluta per mantenere ovviamente la leadership della norma ma affrontare a testa alta la grande avventura della tecnologia Rivola reato andare verso nuovi orizzonti
Farla finita con questi sono gas
Notava notata tutto questo mondo qui dell'auto dell'autocensurato rispetto al futuro e alla grande idea che noi siamo degli navigatori del mondo in grado di trovare altre formule la dobbiamo mantenere con grande pragmatismo su tutti gli aspetti dell'Energia quindi Dias le le batterie il fotovoltaico e aggiungo traguardare con entusiasmo nei prossimi anni il futuro del nucleare sia di fissione che diffusione dove mi piace riempirli che stiamo la seconda manifattura in Europa nonostante l'oscurantismo del noni ok continuiamo a essere la seconda manifattura d'Europa abbiamo fatto lavori per uno dei più grandi
Progetti sul nucleare che c'erano roba che si chiama iter per due miliardi e duecento milioni abbiamo qui e poco poco distanti
A Frascati tuttora oggetto Del Toma Cartotto macaco
Che quindi la la la grande la Roma che ha no nel tomo Walk novella il missile stomaco dopoché cioè il diverto vorrei che ci permetterà di andare avanti verso la fusione che è il più grande progetto europeo
Quindi pragmatismo a testa alta verso una nuova Italia in grado di essere leader nell'innovazione come è sempre stata andando a guardare al gas a a tutte le fonti senza alcun ideologismo ma semplicemente fiduciosi di un futuro sostenibile ma ricco
Grazie
Grazie grazie a Giampiero jaime titolo sondaggio ma voi siete a favore del nucleare pulito sicuro passate vediamo un po'è un plebiscito
Bene
Allora torniamo al nucleare e mi rivolgo a Vinicio Mosè vigilante
Amministratore delegato del gestore
Elettrico buongiorno benvenuto anche alle buongiorno buongiorno a tutti grazie per l'invito beh torniamo al nucleare sicuramente dobbiamo ragionare in termini di integrazione di tutte le fonti possibili quindi la fonte fossile il nucleare ma anche le rinnovabili
Però parto un po'dalla battuta iniziale del professor Joy me parlava di Albano rispetto alla notte e volevo portare anch'io qualche elemento di ottimismo
Non soltanto in termini di intendimenti di progettualità ma anche di cose concrete fatte negli ultimi tre anni
Allora innanzitutto oserei dire che il il Governo ha messo a disposizione di famiglie ed imprese uno strumento uno strumento per appunto accompagnarli per accompagnare famiglie e imprese
Sulle tematiche energetiche e lo strumento il GSE
Quindici S è a disposizione appunto di famiglie e imprese
Per accompagnarli per aiutarli a districarsi in un mondo complesso come quello energetico un mondo caratterizzato in questo momento da tantissimi misure quindi questo l'altro elemento di positività che voglio dare abbiamo già oggi una serie di misure che aiutano le imprese e le famiglie sul versante energetico
Pensate tante famiglie sono autosufficienti con piccoli impianti fotovoltaici
Addirittura c'è una misura si chiama reddito energetico il jersey sopporta interamente il costo per la realizzazione di piccoli impianti fotovoltaici
Per le famiglie incapienti e stiamo anche realizzando una progettualità Pnr R.
Che vedrà il la riqualificazione energetica di e case popolari quindi un progetto molto importante e parliamo di un miliardo e quattro
Quindi che guarda alle famiglie più fra quando parte quest'opera è già partito è già partito e si concluderà diciamo nei primi mesi del due mila ventisei un miliardo e quattro e la buona notizia è che è andata a questo tipo di misure più di carattere sociale per famiglie incapienti
Diventa strutturale e starà all'oggetto di quello che il piano sociale per il clima altri sei miliardi a partire dal due mila ventisette quindi per dire che ci sono una serie di misure concretamente già a disposizione delle famiglie
Ma anche per le imprese per le imprese è stato fatto tanto in questi anni quindi certamente la situazione non è facile
E non non bisogna nemmeno sottovalutare il grido di dolore che arriva dal sistema Confindustria dal sistema produttivo però diciamo diamo qualche numero
Allora un miliardo fondo transizione industriale già riconosciuto
Due miliardi e due fondo transizione quattro punto zero già riconosciuto riconosciuto dire che ci sono visino già riconosciuti stiamo già parlando di ricevono se la casa ecco non è competenza assolutamente
Due miliardi sette e cinquanta transizione cinque punto zero iper ammortamento dal primo gennaio quattro miliardi di euro
Poi ci sono due fondi mimiche masse perse seicento milioni per favorire l'auto produzione da parte delle imprese
Stiamo parlando di misure strutturali che voglio dire voglio dire che in realtà vanno a facilitare interventi di efficientamento energetico quindi riduzione dei consumi e autoproduzione
Quindi le famiglie e le imprese non saranno più soggette ovviamente in quota parte alle oscillazioni del prezzo dell'energia
E questa è la logica che guidato anche la misura Energia Elisa la quale si faceva prima un riferimento quindi lo Stato meste
A disposizione risorse importanti e fa sì che di settori industriali più esposti alla competitività e al rischio di le col delocalizzazione paghino l'energia elettrica sessantacinque euro a megawattora
Quindi un un un costo assolutamente accettabile in linea con quello degli altri competitor e un costo che ci riporta indietro di qualche anno quindi il periodo anticrisi
Ma anche il i nuovi sistemi di incentivazione quelli che abbiamo messo a terra proprio quest'anno nel due mila venticinque anche qui un elemento di concretezza parliamo del Felix transitorio
Allora un meccanismo molto diverso da quelli del passato quelli che gravavano sulla bolletta questo invece rappresenta che cosa un riconoscimento di un costo efficiente della produzione fotovoltaica ed eolica
Quindi noi di fatto andremo a pagare l'energia elettrica di questi impianti mediamente i fotovoltaici cinquantasei euro per otto G otto mila megawatt
Ma che significa concretamente significa che non ci sarà un riconoscimento da parte dello Stato attraverso la bolletta se non per integrare l'eventuale differenza tra questi cinquantasei euro e il prezzo di mercato
Quindi siccome il prezzo di mercato e in questo momento stabilmente sopra i cento euro significa che sono gli operatori delle rinnovabili che riconoscono un contributo importante al sistema diciamo ai prezzi attuali parliamo di quattrocentocinquanta milioni di euro quindi facciamo due operazioni
Favoriamo la transizione o diciamo l'autosufficienza o l'integrazione attraverso il fotovoltaico le fonti rinnovabili mandorle finanziamo facciamo riconosciamo loro una giusta remunerazione
In momenti come questo e il sistema delle rinnovabili che dà un contributo importante quindi le bollette scenderanno sintetizzo quindi la sua erano di meno del dove alle sei le bolle Olanda Francia tutti
Le signore erano sorprenderanno scenderanno a quello che si sta cercando di fare trasferire questo valore direttamente ai consumatori e alle piccole e medie imprese tutti noi prego passare
Per concludere nel ringraziare l'organizzazione scenderanno
Bollette scenderanno e sistema industriale ripartirà alla grande bene dottor Cattaneo
Nostre sì quindi dimezzato i nostri clienti ve allora la sapevo immaginavo allora maestro mi sarei stupito se Flavio Cattaneo l'osservatorio falliranno ecco perché l'avevo serve il vettore
Credo che le nel medio periodo scenderanno ma la sfida è quella anche per il futuro
E la sfida per il futuro è quella di utilizzare tutti percorso tutte le tre anche legami vele notare candele notato dei percorsi per il solo duro e perché hanno citato da questo dal francese ma la Francia fra qualche anno dovere dopo alle centrale quindi c'è il rischio che non ce la dia più vedere via sì abbiamo che i rinnovi bene insomma che noi vi eravate ma il il caso che la struttura indicato attualmente da misure Gilante che vi dice che quello che ho citato prevale dal sia ormai non va più sovvenzionato perché comunque le l'eolico e fotovoltaico solo metà del prezzo e da quarto ed a questo signore che possiamo darlo il sistema industriale creare una serie di percorsi sono i tipi sintetico dovrebbero scendere dal quaranta al Real non presidente Orsini me lo auguro che lavoravano bravo
Di solito agli enti se saremo in grado di diversificare e di guardare senza paura ha delle regole di sistema che sono state definite trent'anni fa che forse oggi non sono più attuali
E che va dato merito a questo governo di aver posto al centro della discussione un ragionamento se queste regole siano ancora corrette sì altrimenti no
Bene grazie a tutti voi grazie all'organizzazione
Anche autoritaria denti
Buongiorno e benvenuti a tutti bevevo di Atreju diamo inizio a questo nuovo panel sul web il fare allora io voglio dirvi fin da subito perché secondo me quello al quale assisteremo tutti insieme sarà il convegno tra i più belli di Atreju e lo dico perché questa mattina stavo facendo colazione con i miei tre bimbi
E ho chiesto loro mentre prendevo qualche appunto per il mio intervento
Che cosa ritenete che sia la cosa più importante
Che un politico deve fare di cui deve occuparsi un politico come il vostro papà allora Lucia la più piccola di sette anni mi ha detto la cosa più importante papà è la scuola perché è lei a scuola ci va molto volentieri a tutte le sue amichette e la capisco
Anna di dieci anni mi ha detto papà gli ospedali come no come non darle ragione ha ragione gli ospedali la sanità mentre quello più grande Andrea che a tredici anni e che pensa solo al calcio mi ha detto che l'Inter vinca lo scudetto vietò così questo non vale mi devi dare un'altra risposta miliardo l'altra risposta mi ha detto
Combattere la povertà e hanno ragione
L'istruzione la sanità la lotta alla povertà oggi noi parleremo proprio di questo di Welfare
Quell'insieme di quei servizi che rendono la nostra vita buona la vita buona l'istruzione la sanità la previdenza il lavoro la formazione
Oggi
Nella nostra epoca moderna abbiamo un grande nemico la nostra vita buona sapete qual è e la solitudine e oggi noi avremo la fortuna
Di ascoltare degli interventi straordinari di per di persone che tutti i giorni combattono la solitudine di tutti noi persone che si occupano di terzo settore di sociale di volontariato
Storie grandissime di gente con un cuore grandissimo
Noi oggi quindi siamo qui per ridire ci che il fare comunità e a tre io è una grande comunità il fare comunità e il grande antidoto alla solitudine nostro tempo ed è che la grande risposta
Perché la nostra Italia sia sempre più forte e quindi richiede un grande applauso per Monica Setta che modererà questo nostro incontro a temo Anica grazie
Grazie di cuore vedo che siete tantissimi grazie davvero perché avremmo un panel molto importante tra l'altro per la prima volta qui ad Atreju a avremo i cardinali Matteo Zuppi
Che si collegherà con noi da Bologna allora vorrei chiamare sul palco gli ospiti di questo pannelli parto dal ministro per le disabilità Alessandra Locatelli
E poi il vice ministro le politiche sociali viceministro al Lavoro e Politiche sociali ma resta Bellucci
Presidente Commissione affari esteri e comunitari non ha bisogno di presentazioni l'onorevole Giulio Tremonti
Grande gioia perché nel frattempo ha indossato il suo grembiule
Grande gioia cogliere sul palco il fondatore di pizza auto Nico Acampora
E poi ancora con noi in questo momento c'è una grande emergenza sangue quindi
Vi ricordo che donare è veramente un atto importante responsabile che deve venire dal cuore presidente di Avis Oscar Bianchi
Presidente dell'ordine nazionale degli assistenti sociali Barbara Rosina
E abbiamo concluso quindi possiamo cominciare io vorrei sapere se è pronto il collegamento cone il cardinal Zuppi
Video collegamento da Bologna appena finito di celebrare messa vero e quindi si tratterebbe collegare con noi non ancora allora cominciamo perché vogliamo essere nei tempi quindi in qualsiasi momento si colleghi
Sua Eminenza hanno voi concluderemo l'intervento del momento ma daremo la linea Luís che lo ripeto
Ero Trelew per la prima volta io vorrei partire e proprio dalla figura politica di questo panel una donna che si occupa di Welch far lo fa in una maniera diciamo come dire io direi sentimentale perché ci mette davvero il cuore
Viceministro lavoro e politiche sociali
Maria Teresa Bellucci prima di darle la parola ministro volevo come dire dire un po'quello che lei ha fatto perché finora
Nessun Governo mi corregga se sbaglio me lo dica il suo aveva la delega alle politiche sociali nessun governissimo governo Antoniana e la repubblica italiana ha mai investito un viceministro della delega le politiche sociali è solo fatto Giorgia Meloni
E allora ricordiamo che il nome INVIM ma resta Bellucci Maria Teresa Bellucci
è strettamente legato alla riforma dell'assistenza degli a agli anziani non autosufficienti
Una riforma pensate che questo Paese aspettava da vent'anni nero privo di devo dire che ha portato già a casa molti e molti risultati d'altro una psicoterapeuta una psicologa
E ha elaborato una visione che sintetizza un approccio almeno per da parte mia assai condivisibile cioè si distingue dallo statalismo assistenzialista ma anche dal modello di puro mercato
Allora al viceministro una domanda perché partiamo proprio da lei intanto è un esperienza importante perché dei congressi occupa delle cose più vere in questo Paese no il welfare e un po'il cuore il sistema il governo Melloni dice abbiamo fatto la rivoluzione del Buen faccia dello stato sociale abbiamo cambiato paradigma rispetto al passato
Cosa significa cambiare paradigma cosa significa questa riforma e soprattutto come si coniuga questa riforma con la sussidiarietà
Ma resa Bellucci allora buongiorno a tutti emarginazioni niente fatemi ringraziare Atreju anche quest'anno c'avete stupito quindi un applauso a tutti i ragazzi volontari le persone che ci sono venuti a trovare e che e hanno scoperto che questo è un luogo nel quale incontrarsi parlare confrontarsi
E potersi quindi ascoltare e poi ringrazio tutti quelli che hanno accettato l'invito e hanno accettato di essere qui oggi certamente il cardinal Zuppi che
Si collega la Bologna ma tutte le persone che oggi noi avremmo la possibilità di ascoltare per comprendere che cosa fanno per far diventare
La difesa dei più fragili qualcosa di reale in Italia e allora con il ministro Locatelli stiamo portando avanti tante riforme ma anche con il parlamento
E quindi con una il professor Tremonti ma anche avete sentito prima Lorenzo Malagola insomma c'è una comunione di intenti che parte dalle istituzioni
Attraversa il terzo settore rappresentato da Nico Campora rappresentato da Avis da Oscar Bianchi fino arrivare al servizio pubblico
Che benissimo ha rappresentato dalla presidente dell'ordine degli assistenti sociali
Barbara che qui e che Barbara Rosina e che fa vedere fa dimostrare come per dare delle risposte alla nostra nazione in termini di aiuto alle persone di promozione del benessere
E di anche cura delle persone in stato di fragilità c'è necessità di una cosa fra tutte stabilire alleanze
Questa non è una questione di bandiera di colore politico di maglietta che uno indossa della Roma della Lazio ma è una questione che riguarda tutti noi
E non ci stiamo al gioco di chi urla più forte chili e di chi la spara più grande di chi utilizza l'ultima notizia di cronaca
Come
Diciamo ha lasciato controllare Ultron per tagliargli la testa invece che
Come opportunità per tendere la mano e comprendere che per affrontare i temi delle persone disabili della popolazione anziana di quei bambini che sono
Violati e che hanno perso i genitori perché sanno vivendo un momento difficile della propria vita per affrontare tutto questo
Abbiamo la necessità di unirci
Con un unico obiettivo quello di rendere le persone liberi
Per questo Monica che la nostra è una rivoluzione del Guelfa
Basta mero assistenzialismo basta il pensiero che vede richieste fragile deve essere messo da parte con l'idea che lo Stato la nazione non ha bisogno di lui e che sia un problema
Basta pone il trasferimento di Mary sussidi
Noi crediamo nel valore della persona e crediamo che ogni persona abbia qualcosa di straordinario da poter dare alla comunità qua appartiene alla nazione ma per esprimere se stesso
E questo è possibile primato dice che io sono una psicologa psicoterapeuta quindi io sono cresciuta
Nei servizi sia del privato sociale che del servizio pubblico che si sono occupati e si occupano di sociale
E non è mi è mai piaciuta la mancanza di una giusta attenzione da parte delle istituzioni
Rivoluzionare vuol far significa anche farsi che le politiche sociali non siano più la Cenerentola delle politiche pubbliche
Significa metterle al centro significa dargli protagonismo significa anche
Modificare tutte quelle leggi che hanno creato catene lacciuoli e che soprattutto non hanno popolato i servizi pubblici il privato sociale degli operatori
E da lì le risposte concrete abbiamo investito cinquecento quarantacinque milioni di Euro
Per far sì che nei servizi sociali ci fossero Psicologi educatori
Pedagogia Asti istruttori amministrativi contabili insieme agli assistenti sociali che per troppi anni sono passati lasciati soli a farsi carico Silmaril Magnum
Delle difficoltà delle persone più fragili
Perché guardate che non è facile arrivare a tutti quando sia pochi
Ma quando mai leggiamo le cronache del giornale che spesso colpevolizzare ho anche chiesto istanti sociali
In maniera becera dobbiamo ricordarci che quando affrontiamo le complessità della fragilità dobbiamo mettere anche nelle condizioni le persone di poter arrivare a prendere per mano TF fragile
E i numeri su una questione importante
Noi siamo arrivati quindi a investire cinquecentoquarantacinque milioni di euro per aumentare il personale ma siamo anche arrivati a poter potenziare il terzo settore semplificando una normativa degli rendeva più difficile operare
Abbiamo bussato all'Europa chiedendo l'autorizzazione alla fiscalità agevolata perché una legge del due mila diciassette
Aveva chiesto in sede europea di poter permettere agli enti del terzo settore di continuare a fare quello che fanno con lo Stato a fianco e noi un governo di centrodestra affatto quello che era giusto fare
Ha chiesto all'Europa di poter riconoscere il valore della solidarietà sociale italiano
Che ha una tradizione millenaria che viene dal Medioevo
Che appartiene alla dottrina sociale cristiana e che ovviamente noi abbiamo l'unica responsabilità di promuoverlo e raccontarlo nel consesso europeo e mondiale attraverso eccellenze codici saudita a visse e tante altre realtà
Che rendono la nostra Italia più coesa solidale più capace di difendere il bene comune quindi grazie grazie a tutti voi
Grazie al viceministro Bellucci che c'ha insegnato dico sintetizza un po'da giornalista con un occhio perso che la politica può anche sviluppare una grande funzione quella dell'ascolto
Per l'ascolto delle persone più fragili quelle che magari sono invisibili ecco a voi secondo me state tendendo una mano peraltro in un Paese che a un livello di invecchiamento molto netto
Davvero a predire settori nevralgici quindi grazie io vorrei chiedere ha la regia di questo nostro panel se il cardinal zuppiere pronto
Vediamo
Di recente mettono califfale buongiorno buongiorno fu grato in fieri
E intanto il suo sorriso illumina tutta questa sala Rosario Livatino
Io no no no no a assolutamente bisogno di dire nulla però lo dico
è una delle figure morali e spirituali più autorevoli di questo Paese arcivescovo di Bologna presidente della Conferenza episcopale italiana
Proviene dalla Comunità di Sant'di Sant'Egidio lo sapete tutti ma poi diventato protagonista anche della scena internazionale perché
Nel due mila e ventiquattro nel due mila venticinque papa Francesco gli ha affidato una missione delicata importante
Fare l'inviato speciale per la pace in Ucraina e so io no non devo dire altro cardinale
Vorrei vorrei partire da lei con una domanda di questo genere ci sono transizioni democratiche
Tecnologiche culturali e sociali che segna non quello che noi definiamo un cambiamento d'epoca come può oggi la chiesa e guidare un vero rinasce
Il mento o dell'umano restituendo centralità alla persona e alla sua dignità cardinal Zuppi dunque anzitutto limpido per la discussione otto
Panza dice il e vissero per egli quest'quindi a parlare con il
E spendiamo un attimo cardinale perché peccato tutti vogliono ascoltare le sue parole però magari si figlie adesso si è qua mi dispiace
Stia dove Ermolli cardinale Paola facciano arriva dall'esterno Pasolini Spada prima tecnologia alle sue leggi prego signora ragioni di oggi Santa Lucia
Pugliese qualche quindi costa per celebrare dove concordo
Assedio su con la prima per introdurre però il solito
Cardinale senta vuole seguire un consiglio mio si fa aiutare da qualcuno perché anch'egli bisogno di non c'è nessuno è solo
Dunque entro quali sicuramente io mi sento benissimo no no invece la sentiamo adesso quando parla evidentemente si avvicina al microfono la sentiamo in maniera l'ironia
Cioè non solo le cuffiette mogli sorelle e così via cioè esatta cerchi di parlare magari più possibile perché essa non sentiamo veramente solo un terzo di quello che dice mi dispiace ecco allora va bene via
Va bene fatta lavora tende al microfono vicino ai monzesi
Allora altre cose la prima la solitudine è stato detto all'inizio concordo molto molto importante
Temi teniamo anche presente che in molte regioni un nucleo familiare su tre composto da una persona quindi la solitudine anche una dimensione proprio fisica seconda considerazione era sull'alleanza e la necessità come ha detto giustamente il DC ministro Bellucci la necessità di stabilire alleanze mentre qualche volta c'è molta autoreferenzialità c'è molta burocrazia c'è molta incomunicabilità c'è un po'di protagonismo per cui se lo faccio io vale se non lo faccio rock
E anche la difficoltà a mettere da parte un po'le polarizzazioni pregiudizi per a mettere al centro come giustamente è stato detto la persona le rispondo sulla sua domanda cioè e cosa può fare la chiesa per
La e agisca o e attende altri e poi con
Entrambi non si può assolutamente allontanare dal microfono quindi lei dice al microfono perché noi siamo ansiosi di sapere che cosa dice equa G. quanta gente c'è un applauso al cardinale è
Eccoci quindi il problema della della centralità della persona è chiaro che qualcosa che connaturale alla Chiesa
La chiesa deve vivere il Vangelo
E il Vangelo mette al centro l'altro il prossimo il comandamento di Nostro Signore
Di che qualunque cosa che facciamo a uno dei suoi fratelli più piccoli cioè quelli più fragili affamati assetati nudi carcerati malati abbiamo alta Luís quindi dovremmo polvere a fare qualcosa per gli altri specialmente vecchie più in difficoltà
No è che è l'indicazione evangelica
Per cui è chiaro che la Chiesa non solo può Matteini fare molto proprio perché fa parte
Del della sua fede cioè credere nel Signore significa voler bene agli altri
Lo posso vedere il signore di Raiot ti voglio bene degli altri non mi interesso no segue bene al Signore degli vorrebbe dagli alti e vuole bene che cosa significa
Mettere al centro l'altro la persona trovare le risposte
Quindi aiutare nell'emergenza se uno il nudo di ritagli da il vestito se usa fare devi dargli da mangiare
Ma poi tanto io nella causa della povertà in questo concordavo sempre con la Bellucci che l'assistenzialismo fa male
Largo il l'amore tutt'altro che assistenzialismo deve anzi appunto risolve il dare risposte per risolvere le cause e qui c'è tanto da fare credo che siamo davvero molto
Abbiamo molte viste le nuove povertà delle vecchie povertà il rischio che le povertà diventano croniche
E quindi c'è una grande alleanza e la chiesa e dentro questa alleanza cioè proprio la nostra preoccupazione
Finisco dicendo un quest'anno Maillard e il Giubileo no e Giubileo con molta intuizione parla Francesco lo ha indirizzato proprio sul tema della speranza
E ha parlato proprio di un'alleanza sociale
Indispensabile perché si possa dare speranza
E qui pensiamo al al tantissimi che stanza non ce l'hanno o che addirittura viene sconsigliata la speranza senza speranza non si vive penso a chi è in carcere penso a chi ha diritto alle cure non addirittura e non ritrova penso soprattutto alle cure palliative ma anche molti disequilibri
Nella nella cura intenso anche era al dal toglierci di testa l'idea tartare che dobbiamo che guarire curare siano la stessa cosa dobbiamo essere sempre tutti curati
Con troppo non è detto che tutti ovviamente possiamo possiamo guarire penso il discorso degli anziani la fragilità degli anziani concordo molto con la Bellucci bisogna mettere in pratica
Quello a cui attenersi per gli anziani che saranno sepolti saranno saremo io mi auguro di continuare Chiofalo fatto settantuno anni faccio parte della categoria mi auguro che ci sia sempre di più welfare capace e in grado di sostenere allora
Grande alleanza
Della chiesa se vogliamo anima tantissimo terzo settore
C'è una forza di volontariato penso
Al tanti organismi tante associazioni alli Caritas e parrocchie comunitari CIA strategico a quante Comunità dal dal da San Vincenzo de'Paoli ridente tantissimi comunità anche che si occupano di questo io impiego quindi che la Chiesa può e a mio parere dobbiamo far di più
Sempre senza mettere in alternativa
Lavori spirituale e quello materiale
Vuole bene al signore vorrei dire vuole bene al prossimo e c'abbiamo tanto da fare io vi ringrazio perché poté parlare così è un modo per capire di più le sfide e soprattutto affrontarle
Grazie grazie ai cardinali giù di
La sua bussola a l'avete capito proprio la dottrina sociale della Chiesa che egli ha citato gli ultimi la coesione nazionale dignità della persona e poi ha detto una frase importante cioè crede nel Signore vuol dire voleva bene agli altri è considerato oggi
Ha ragione una delle coscienze critiche del Paese una figura e lo faccia dire cardinale che riesce a unire autorevolezza morale
Esperienza diplomatica e anche anche sottolinea una profonda sensibilità sociale un altro applauso al cardinale veramente
Grazie
Allora
Lei è comasca ha una grande esperienza alle spalle prima come assessore alle Politiche sociali proprio a Como poi in Regione Lombardia
E quindi ha un approccio identico a quello del vice ministro un approccio concreto vicino alle famiglie vicino agli enti locali
Alessandra Locatelli Ministro per le disabilità del governo guidato da Giorgia Meloni grata anche offesi
Allora vanno tutti lei è la principale artefice della riforma della disabilità ed è una riforma importante io vorrei chiederle visto che spesso facciamo interviste spesso ne abbiamo parlato
Degli aggiornamenti sullo stato di avanzamento per la riforma e anche le prossime tappe previste per quella che è poi l'attuazione pratica alla riforma stessa prego Ministro
Grazie e buon giorno a tutti ringrazio naturalmente Atreju grazie al viceministro Bellucci a tutti quanti Buongiorno
Voglio dire che
Siamo in un momento particolare no nel nostro Paese penso anche nel mondo l'abbiamo sentito un po'dalle parole di chi mi ha preceduto un momento di grande cambiamento un momento anche da affrontare ponendoci delle sfide davanti da superare abbiamo sentito parlare di centralità della persona
Di valore della persona di un passaggio storico dal mero assistenzialismo
Alla valorizzazione delle competenze e delle capacità dei talenti questa è la sfida che dobbiamo raggiungere da qui e per il futuro poi penso che anche chi si sarà dopo ne parlerà in particolare Nico sicuramente per quanto riguarda il tema del lavoro
E la riforma sulla disabilità va proprio in questa direzione
è vero che io politicamente
La porto avanti e né uffici hanno concorso alla stesura del testo qui però voglio salutare il presidente della finisce incenso fa la bella perché insieme al mondo delle associazioni geishe Alphand
Tutti gli altri membri dell'Osservatorio in maniera convinta coesa
Stanno sostenendo una riforma che ribalta la prospettiva ribalta la prospettiva della presa in carico della persona con disabilità perché oggi abbiamo un sistema di presa in carico un sistema di welfare che è nato trenta quaranta cinquanta anni fa forse
E che si occupa solo appunto dell'aiuto ma come lo fa in modo molto frammentato come se le persone potessero essere un giorno
Solo persone da seguire
Dal punto di vista sanitario quindi per una fisioterapia una riabilitazione un problema medico oppure un altro giorno le persone avessero bisogno solo di assistenza un tempo di vita sociale ricreativo io penso che ognuno di noi
Tutti noi abbiamo bisogno a parte delle stesse cose
E poi contemporaneamente a volte di essere curati sostenuti di avere amicizie e relazioni un tempo di vita sociale affettivo e ricreativo che possa essere anche liberamente scelto
Perché la Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Che l'anno prossimo insomma compirà un traguardo importante perché è stata stilata nel due mila e sei nostro paese l'ha ratificata
Nel due mila e nove
Non è un semplice orientamento contiene dei principi fondamentali e il primo di tutti è la libertà di poter scegliere e di avere delle preferenze quindi la riforma sulla disabilità tiene conto di questo
E soprattutto stop supera le frammentazioni sburocratizzazione esemplifica perché oggi ci sono anche pensate un po'sette Commissioni che valutano sette aree differenti della vita quotidiana che rilasciano sette certificati partendo da due domande
Per fare anche delle visite di rivedibilità delle persone con disabilità e questa è un'umiliazione per ridire per le persone per le famiglie noi grazie noi con la riforma con la riforma sulla disabilità
Eliminiamo diventa una domanda
Per una commissione che rilascia un certificato e che non ti chiede di venire davanti alla commissione ogni anno ogni due anni ogni tre anni anche quando hai già una condizione certificata perché questo è veramente umiliante qui da un lato questo e dall'altro l'introduzione del progetto di vita una rivoluzione totale perché da trent'anni parliamo di integrazione socio sanitaria
E poi io posso testimoniare ma forse la Barbara Rosina meglio di me meglio di nuove che non si riesce neanche a fare una telefonata tra gli assistenti sociali e il mondo sanitario o viceversa
Perché questo che succede sul territorio sempre per quel discorso che la persona o e da curare dal punto di vista sanitario e da seguire dei servizi sociali
Questo non ha senso con il Progetto di vita noi obblighiamo
Le istituzioni
A muoversi al servizio dei cittadini non è più il cittadino che deve bussare a tutte le porte ma sono le istituzioni che si muovono si siedono al tavolo con Luís
E danno delle risposte ai bisogni che tengono conto di tutto la parte assistenziale a parte sanitaria parte sociale la parte ricreativa e sportiva tutto
Questo è da qui
E per il futuro la traccia importante di cambiamento che Condi interamente stiamo portando avanti
E poi non la voglio fare tanto è lunga perché le cose sono moltissime che abbiamo messo in campo con questo governo anche in condivisione con il ministero del lavoro con le politiche sociali col mondo delle associazioni
Con anche col Parlamento e col Senato perché sta prendendo adesso avvio il riconoscimento del cardinal familiare che mi preme dire caregiver familiari
è una persona che ama cura e non vuole essere sostituita ma accompagnata in questo percorso
Stavamo parlando prima con Maria Teresa Bellucci del fatto o con qualcun altro anche del fatto che di recente con Nico del fatto che di recente no io ho risposto anche a un question-time perché mi hanno detto sono poche le risorse l'anno scorso c'è stata una proposta di legge del PD che con il teste mi mi ha detto uno in aula che erano poche le risorse non abbiamo messo duecentocinquantasette milioni di euro
L'anno scorso la proposta del Pd ne prevedeva trenta milioni quindi io non sto in base a cosa cambino a volte gli orientamenti su queste cose
Ma una cosa è certa su queste cose non si scherza
Bisogna essere uniti e bisogna essere trasversali perché non esiste un caregiver familiare convivente prevalente che amo a cura ventiquattrore su ventiquattro che pensa per prima cosa chi avrà proposto la legge
La lega il PD Fratelli d'Italia i Cinquestelle no c'è qualcuno che si alza tutte le mattine e che praticamente non va mai a letto
E che si occupa degli altri due dobbiamo pensare a queste persone queste l'occasione che abbiamo per andare fino in fondo se la perdiamo
Perdiamo una grande occasione
Chiudo dicendo volevo dirvi tante altre cose ma do spazio naturalmente agli altri
Che questo tema lo diceva prima Maria Teresa Bellucci spesso è l'ultimo in ordine alle priorità possiamo parlare di ambiente di economia di trasporti di tutto
Ma se non mettiamo al primo posto
Le persone è inutile fare tutto il resto non serve a niente parlare del resto se non parliamo prima delle persone e così siccome qualche volta anche i tuoi colleghi Moni qualche volta anche i tuoi colleghi ci lasciano un po'in disparte perché mettono questi temi
In trentaduesima pagina in una rubrica onde gli oneri si vero paperi Ricci
E non è giusto io prima facevo una provocazione ora sono fermamente convinta che io vorrei accedere il TG della sera quello delle menti più importante oppure qualunque altro giornale in prima pagina
E vedere quante Progetti quante realtà qui c'è anche Marco Lerario che fa una realtà bellissima proprio a Roma sulla riabilitazione con e i assistita con i cavalli
Potrei vedere quello un progetto sull'autismo una realtà come quelle che ci sono da pizza unta tante altre che abbiamo conosciuto unico che fanno parte di un mondo in tutta Italia che non è ben considerato e noi invece dobbiamo dire che deve essere questo il tema al primo punto dell'ordine del giorno prima le persone
E poi tutto il resto
Grazie
Allora avete avete sentito il piglio del ministro Locatelli devo dire che io farei molto tranquilla
Rispetto all'attuazione della riforma perché la determinazione di Alessandra Locatelli assolutamente storica direi e e mi piace questo siamo lentamente attraverso i vostri interventi segnando alcuni concetti l'ascolto le istituzioni vicine ai cittadini ma vicine davvero non solo a parole
Allora anali ministro ha citato più volte lui Nico Acampora nato a Napoli del settantuno ma cresciuto a Cernusco sul Naviglio
Lui entra giovanissimo nel mondo del sociale e un educatore di persone con disabilità di adolescenti di persone fragili poi a un certo punto lasciamo perdere le vicende personali
Apre andiamo subito saltiamo al due mila diciannove la prima pizzeria gestita da ragazzi autistici a Cassina de'Pecchi Point questa pizzeria arriva anche a Monza e poi arriva il Pics autobus Progetto ottiene un'attenzione significativa riceve visite del presidente La Repubblica di papa Francesco soprattutto quello che ci interessa diventa un monte modello riproducibile in altre realtà oggi infatti che il salto Nicolo Simon modello un punto di riferimento proprio dell'inclusione lavorativa
Il libro di Nico libro molto bello se non l'avete letto cercate lo vietato calpestare i sogni
Ha una visione semplice ma a mio avviso decisamente rivoluzionaria le persone autistiche se messe nelle condizioni giuste quindici riallacciamo quanto diceva il ministro Locatelli possono lavorare possono crescere e cambiare
La società
Allora amico alla luce della sua esperienza quali elementi ritieni che possano essere determinanti per riconoscere e promuovere l'autonomia della persona rendendo il lavoro
Realmente accessibili a tutti e soprattutto a chi presenta difficoltà nella relazione con l'altro Nicola Campora
Allora intanto grazie per l'invito mentre stavo venendo qui qualcuno si sociale ha fatto polemica dicendo che non avrei dovuto essere qui
Io voglio rispondere pubblicamente a questo qualcuno dicendo che se chi si occupa delle persone non viene a dialogare con la politica io mi chiedo che cosa debba fare
Poi
Prima ha detto saltiamo G20 personalistico ho inventato pizza autopompe sono buono ma è stato lo vuoi dire tu rigoglioso hanno delicata sulle cose palazzo di torinesi però se vuoi parlane Puppet girato un figlio un triste con
E vi do i numeri perché quando si parla di sociale anche in questo caso i numeri sono importanti in Italia ci sono seicento mila persone autistiche seicento mila è la disabilità più diffusa in Italia il ministero della salute dice che nasce un bambino autistico ogni settantasette bambini capite che sono dei numeri spaventosi
Eppure i nostri figli sono carenti di tutto
Io vengo qui anche per essere un pungolo
I nostri figli fanno fatica andare a scuola perché mancano gli insegnanti di sostegno
Io conosco bene la Lombardia in Lombardia il quarantadue per cento degli insegnanti di sostegno non sa niente di disabilità non ha mai sostenuto un esame e passa con mio figlio ventiquattro ore la settimana e quando ho chiesto la sua insegnante di sostegno di usare la comunicazione aumento attiva perché mio figlio fa fatica a parlare insegnanti di sostegno mi ha chiesto che cose
La comunicazione o mentre
In Italia ci sono seicento mila persone autistiche e quelle inserite nel mondo del lavoro sono meno del due per cento
Eppure in Italia c'è una legge straordinaria che obbliga le aziende ad assumere una persona disabile ogni quindici dipendenti ma
La maggior parte delle aziende italiane preferiscono pagare le multe
Di da un dato perché i dati sono importanti
La Lombardia che nella regione che conosco meglio l'anno scorso ha incassato ottantuno milioni di euro di multe per mancato rispetto dell'obbligo assunzionale
Non so se è chiaro
Poi li chiamano imprenditori io in alcuni casi li chiamo prenditori
Ho un ragazzino che ha fatto sedici anni di tirocinio socializzante Alessandra tu sai cosa vuol dire tirocinio socializzante per sedici anni ha lavorato senza essere pagato perché l'azienda faceva un favore a due
Oggi da me ha un contratto a tempo pieno e a tempo indeterminato lo stesso ragazzo
Da Pizza tutta lavorano quarantuno ragazzi autistici quarantuno
Tutti con un contratto a tempo indeterminato tutti e quarantuno io spesso scherzando dico nemmeno nei ristoranti normali
Quarantuno ragazzi autistici e consentitemi la battuta e cinque normali
I quarantuno autistici chiamano il cinque normale la minoranza etnica
Che ribalta ogni logica sulla disabilità
Ai due ristoranti ripensando sono ristoranti grandi uno fa trecentocinquanta posti a sedere e l'altro duecentoventi e sono tutti in attivo noi produciamo utili
E allora io dico sempre se sono riuscito io a fare una cosa così che sono solo il papà di un ragazzo autistico ma le imprese italiane ma cosa stanno aspettando
Papa Francesco quando siamo andati a trovarlo indossò questo grembiule e con il grembiule indosso disse esiste un'economia di scarto e l'economia che Scarpa gli uomini fuori state dimostrando che un'altra economia è possibile e non possiamo farlo solo noi abbiamo bisogno di alleati in questa sala
Vi faccio un esempio di cui ho parlato con la viceministra io ho questa mamma di cui volevo assumere il figlio a tempo indeterminato e la mamma mi ha detto il mitico ti prego non farlo
Perché Concetta si chiama la mamma
Perché se tu lo assumi lui perde la pensione
E si è tu muori lui rimane senza pensione e senza stipendio allora io preferisco che tu non lo assuma qui c'è sicuramente bisogno che la politica ci metta una mano
Quella pensione fa sospesa non va tolta come succede già oggi con l'ANAS qui non è possibile toglieva sapete cosa vuol dire che uno deve rifare tutto l'iter ci vogliono anni è una sofferenza
Chiudo dicendo l'ultima cosa ciascuno dei nostri figli con disabilità o dei vostri figli quando non lavora diventa un costo abbiamo fatto due conti se va in un'istituzione totalizzante diciamo in un istituto costa circa duecento mila euro l'anno se va in un centro diurno le costa fra i cinquanta e i settanta mila
Quando io riassumo o quando vi assumete voi o quando li assumono altri non costano più niente
Sono felici
Non costano più niente diventa una risorsa sociale pagano le tasse Eduardo un giorno mi ha detto dico io sono felice perché mio papà è andato in pensione e la pensione gliela pago io pensate che meraviglia
Allora amico quando si dice parlando di questo no
Superiamo l'assistenzialismo e rendiamo concreto un Progetto di autonomia e inclusione ecco è proprio questo questo che ha raccontato Nicola Campigli abbiamo fatto pur ristoranti quarantuno ragazze UTC ora
Prima citava hippies autobus siamo venuti qua cucinare insieme Alessandra a Castel Gandolfo
Con uno dei nostri Track food sono i furgoni dei tra confuta
Per ogni tra chiude facciamo lavorare quattro ragazzi autistici stipendiati con un contratto almeno a ventotto trenta ore
Ora ne vogliamo fare dodici
Uno per ogni provincia lombarda le province sono dodici vuol dire dare lavoro ad altre cinquanta ragazzi circa
Fatta la Lombardia vorremmo iniziare a uscire dalla Lombardia e farne uno per ogni provincia italiana le province sono cento vuol dire cinquecento lavori cinquecento lavoratori autistici
Io sono convinta che ce la farai ce la fai sempre col sorriso sulle labbra responso visto che coinvolge che rasserena e che ci dà appunto tanta speranza ma concreta fattiva
Grazie amico Ocampo allora né andiamo a lei Barbara Rosina e la presidente del consiglio nazionale dell'Ordine degli assistenti sociali
Rappresenta pensate quarantacinque mila professionisti dell'UE il fare italiano e nel due mila e venticinque ha portato all'attenzione nazionale il tema tema anche molto veramente attualissimo della sicurezza degli operatori sociali proprio grazie
Ad una ricerca che era stata promossa dalla Presidente Rosina è venuto fuori un dato anziché di fuori vari dati allarmanti pensate mille cinquantacinque aggressione in un solo anno
Oltre l'ottantotto per cento dei professionisti minacciati nel corso della carriera
Quasi il quaranta il trentacinque punto otto che dichiara di aver temuto per la propria incolumità insomma come se gli assistenti sociali fossero diventati il capro espiatorio del sistema insomma delle inefficienze del sistema però però presidente in questi tre anni
In Italia siamo riusciti ad arrivare a parlare delle équipe multidisciplinari leggiamo che la loro costituzione è sono d'accordo iniziativa storica rivoluzionaria sostenuta anche dagli Investimenti sulla formazione specifica degli operatori faccio riferimento ai master di primo e secondo livello finanziati proprio dal ministero di cui è il viceministro
Ma resta Bellucci che cosa ne pensa e soprattutto cosa significa tutto ciò
Per gli assistenti sociali che lei rappresenta Barbara Rosina
Grazie grazie davvero Buongiorno davvero a tutti tutte grazie ad Atreju al viceministro Locatelli
Ma se ci diciamo Bellucci per questi Pietro viceministro Bellucci per quest'invito io credo che questo sia un simbolo un sintomo un messaggio chiarissimo quello che ci stiamo dando oggi
Che l'UE il farla sussidiarietà non sono atti tecnici non sono atti delegabili al professionista per quanto bravo ossia sono atti politici
E oggi io sto respirando questo sono una navigata assistente sociale che lavora da trentacinque anni
Sto respirando quella solidarietà nei confronti di una professione che tutti noi qua oggi le persone che conosciamo le nostre vite possono incontrare perché ci sono dei momenti della vita imprevedibili in cui può succedere qualcosa e noi possiamo dover aver bisogno di un esperto che ci aiuta ad affrontare le difficoltà che assetti sociali sono un po'cresciuti negli ultimi anni siamo quasi quarantotto mila siamo molto contenti tre mila in meno perché avevo il dato è un omaggio era pessima io lo dico va bene è una professione di cura che nonostante tutto quello che ci accade intorno
Sta continuando ad avere iscrizioni sta continuando ad avere riconoscimento sta continuando ad avere professionisti che sono disponibili a mettersi a servizio delle persone per riuscire ad aiutarla nelle loro vite
Quarantotto mila assetti sociali che sono dappertutto negli ospedali nelle carceri e nei comuni a fianco le persone con disabilità affianco alle persone anziane
Ha detto correttamente viceministro spesso fino ad un certo punto come se fossero gli unici responsabili che dovevano tenere su un mondo senza neanche all'
Nelle risorse per riuscire a fare le cose
è cambiato il un po'il nostro mondo
Io questa mattina ho sentito parlare i colleghi che siedono come oggi a questo tavolo
E le parole di cui loro c'hanno raccontato sono parole che sono tutto nel nostro Codice deontologico
L'assistente sociale non lavora per l'assisterà assistenzialismo lavora per fare in modo che le persone possano cambiare scegliere desiderare fare dei progetti capire come vogliono gestire la loro vita affiancati dal sistema dei servizi
Una professione che si occupa di diritti diritti che devono essere garantiti dappertutto indipendentemente da dove si abita
Le misure di sostegno alle competenze genitoriali un tema che in questo momento come affrontato da tutti i giornali perché di quello che fanno i servizi pubblici privati associazionismo non si parla mai
Se non quando c'è un presunto supposto terrore allora lì se ne parla con un tentativo di demolire quei servizi che è assolutamente inconcepibile
Perché ciascuno di noi seduto qua oggi ciascuna persona fuori da questo tendone
Ha bisogno di fidanzarsi
Dei servizi che sono messi dal nostro Stato a servizio delle persone e se io non mi fido perché ho paura di quel professionista possa allontanarmi bambino posta creargli dei problemi nella gestione della persona con disabilità dell'anziano ecco io sto tradendo
Il vero senso del sistema di welfare il vero senso delle nostre politica
Vado all'équipe multidisciplinari è una questione di garanzia dei cittadini è una questione di diritti
Ogni cittadino ha diritto ad avere dei professionisti competenti che si occupano di un pezzo della sua situazione di difficoltà
Per sentirsi sociali hanno delle competenze hanno una cornice molto chiara di psicologi hanno altre competenze
Hanno una cornice di lavoro anche sì molto chiara così come gli educatori così come il personale amministrativo che per anni è stato sottovalutato
Ride riducendo poi i professionisti a dover fare anche delle parti togliendo quindi lavoro al contatto con le persone e nella relazione con le persone
Questa dell'équipe multidisciplinari è una grande scommessa
Ma non siamo lasciati soli ministero lavoro politiche sociali ha fatto dei gruppi di lavoro e stanno definendo i perimetri delle competenze di tutti
Non per fare un favore a noi per dare un diritto ai cittadini che devono sapere che se vengono al mio comune troveranno Barbara l'assente sociale che arriva fin lì
Troveranno Marensi fa la psicologa che arriva finì lì troveranno
Do tutte vicine quindi dietro io tutte vicine quindi lo posso dire troveranno Alessandra l'educatrice che avrà dei colpite delle funzioni diverse
Questo è portentoso per le famiglie per le persone in situazioni di difficoltà questo è portentoso e aggiungo ancora un pezzo invece di cercare i colpevoli quando le cose non funzionano
Il ministero lavoro politica sociale ha messo cinquanta milioni di euro per l'istituzione di master di primo e di secondo livello
Gratuiti per i dipendenti dei comuni per migliorare le loro competenze allora non ci stanno dicendo lavorate male
Ci stanno dicendo mettiamoci in squadra mettiamoci in Rete troviamo delle alleanze per fare in modo che tutto il sistema funzioni
La supervisione obbligatoria non è per fare del bene all'assistente sociale e perché è un assistente sociale un educatore uno psicologo che stanno bene riescono a garantire un lavoro di qualità alle persone
Allora e chiudo alleanza significa
Non sottrarsi mai al confronto io potrò essere criticata per essere qua oggi
Ma non è un mio problema
Perché se noi non accettiamo il confronto e se noi non siamo così onesti intellettualmente da riconoscere quando le misure vanno nella direzione corretta per il benessere dei cittadini allora stiamo
Tradendo il nostro ruolo di rappresentanti pubblici e io questo ormai
Grazie di cuore Barbara Rosina che ha aggiunto un'altra parola a tutte quelle che abbiamo detto che stiamo dicendo questa mattina
Metterci insieme metterci in Rete e molto importante grazie davvero anche per la passione che ci mette e arriviamo a lui presidente di Avis Oscar Bianchi punto di riferimento che ha fatto della donazione l'emblema davvero ma bimbo abbiamo l'unico quasi della solidarietà del volontariato della cittadinanza attiva perché ha viste rappresenta da sempre un modello di sussidiarietà concreta cioè trasforma il volontariato in un servizio essenziale per il paese generando cognizione sociale
E rispondendo in modo reale a bisogni concreti delle persone
Io prima Italia domanda voglio ricordare a tutti che Bianchi
è un uomo di una determinazione a unica lui opera in un momento cruciale forse non tutti sanno che l'Italia sta affrontando un calo di donatori giovani e una domanda crescente di plasma io lo dicevo anche in apertura
Per questo la raccolta sangue è una vera e propria priorità di sicurezza nazionale
E bisogna impegnarsi per e bianche lo fa per l'autosufficienza nei farmaci plasma derivati e per le campagne di sensibilizzazione soprattutto rivolte ai giovani quindi grazie per quanto sta facendo allora dal punto di vista del presidente di Avis quale oggi il valore della sussidiarietà
Per il sistema Italia
E come le istituzioni possono continuare a lavorare insieme il terzo settore anche per rafforzare i servizi e costruire legami più solidi nei territori Oscar Bianchi
Perché tanto grazie
Per l'invito ringrazio la vice ministro per avermi invitato qui credo che sia un'occasione per abissale
Che è una delle associazioni di volontariato più longeve d'Italia nel due mila ventisette compiremo cento anni
Abbiamo circa
Un milione e mezzo di donatori su un totale di un milione ottocento mila che c'è in Italia quindi credo cavi sabbia veramente fatto la storia di questo Paese
E il legame che lega tutte e tutti noi e proprio il fatto che il sangue serve per tutti e a tutti in tutti i contesti forse e mi permetto di urlarlo
Forse lo diamo troppo per scontato non è così tutti i giorni in mille ottocento persone ricevono una sacca di sangue tutti i giorni Natale Pasqua trentuno di dicembre
E questo lo garantiamo perché il sistema Italia
è l'unico paese in Europa dove la l'autosufficienza la si raggiunge esclusivamente con la donazione gratuita
Anonima responsabile è associata non c'è nessun altro Paese in Europa che raggiunge l'autosufficienza esclusivamente per tramite del dono gratuito e questo credo che sia
Da ringraziare quelle tante tante persone che nel corso dei cento anni
Ha donato il sangue il nostro Paese
Non dimentichiamolo l'autosufficienza una volta raggiunta va mantenuta il problema che su cui ci sollecitava oggi la nostra giornalista
L'autosufficienza anche dentro il plasma derivati oggi l'Italia è meglio rispetto all'Europa ovvero il settanta per cento dei prodotti plasma derivati in Europa viene raccolto per tramite di donazioni o gratuite o appagamento vi faccio un esempio in Germania il sangue non viene donato ma viene pagato
In Austria la stessa cosa
In Italia lire Donato e dal sangue fuoriescono al anche sacche di plasma e l'Italia rispetto all'Europa che dicevo che era al settanta per cento è all'ottantadue per cento di autosufficienza
Quindi il diciassette per cento di questi farmaci che provengono dal plasma che sono in crescita nell'utilizzo dentro le aziende ospedaliere voi
Per l'invecchiamento della popolazione voi per la minor natalità e quindi minori giovani che si approcciano
E ha spende molti denari per acquistare questo die diciassette per cento fate conto
Che tutto questo plasma proviene dagli Stati Uniti prevalentemente dagli Stati Uniti e gli Stati Uniti anche recentemente stanno introducendo i dazi pure sui prodotti plasma derivati
E la domanda che ci poniamo come associazione con senso di responsabilità e ma se dovesse anziché mettere un dazio bloccare l'esportazione cosa succede a quel malato o quella persona che ne ha bisogno
Non può ricevere la cura
Allora noi abbiamo un obiettivo molto chiaro quello di raggiungere nel più breve tempo possibile l'autosufficienza anche dentro all'ambito dei prodotti plasma derivati proprio per rendersi indipendente dal mercato dal mondo profit
Dalle aziende farmaceutiche che oggi con noi collaborano in un processo è un è un percorso di trasformazione di conto lavoro
E che in realtà vorrebbero sostituirsi alla donazione gratuita trasformandolo in una dazione appagamento per garantire il plasma a tutto il sistema Paese noi abbiamo la capacità le persone
Abbiamo le persone che vorrebbero donare ma non possono farlo perché abbiamo la necessità di riorganizzare il sistema ecco il perché oggi sono qui per per dire che Avis cerchi donatori ci sono che il milione e mezzo di persone vogliono donare dobbiamo insieme riqualificare il sistema trasfusionale intero sistema trasfusionale dando la possibilità a chi vuole donare di donare i giovani ce ne sono molti è vero che siamo potremmo fare di più come tutti del resto ma circa il trenta per cento di questo milioni e mezzo di persone sono nella fascia di età diciotto trentacinque anni
Faccio una provocazione se l'Italia sessanta milioni di abitanti perché sono un milione e mezzo di persone pensano donare il sangue
Forse potremmo fare tutti qualcosa di più perché non la considera un'emergenza nazionale e non la considera perché lo da noi viene no Presidente lei sta facendo veramente passi da gigante perché qui si tratta di cambiare profondamente la penale di un salto culturale
Infatti una delle proposte che mi piacerebbe fare
Oltre a creare
E notizia di qualche giorno fa abbiamo rinnovato l'accordo col ministero dell'Istruzione per poter andare nelle scuole dentro
Le lezioni di educazione civica magari provare a a insistere un po'di più perché i giovani diciottenni possano veramente a essere ancor più sensibilizzati per andare
A donare sangue quindi grazie classe di quest'opera che a lei e al presidente lealiste allora
Noi siamo perfettamente nei tempi perché abbiamo preso la sala con un ritardo di quattro minuti e sono le tredici e zero quattro
Abbiamo lasciato per ultimo perché il gran finale e insomma si lascia ai personaggi che sono figure influenti dalla politica del pensiero economico da trent'anni lui questo professore universitario tributarista tre volte ministro dell'Economia e delle Finanze nei governi Berlusconi personaggio chiave della stagione e economico politica che ha segnato l'Italia tra gli anni due mila e il post crisi finanziaria
Oggi eletto con Fratelli d'Italia nella legislatura del due mila e ventidue ricopre il ruolo di presidente della Commissione affari esteri e comunica comunitari della Camera dei deputati poi presidente di Aspen Institute Italia
è insomma io dico solo che uno dei suoi temi storici quello che mi viene in mente perché ce ne sono tantissimi è stato il rilancio degli eurobonds voi lo ricorderete
E lo propose pensate e già nel due mila e nove quindi tantissimi anni fa e lo propose come risposta europea alla crisi allora signore e signori Giulio Tremonti
Allora tanti titoli del professor Tremonti e anche di gente di Pizza ah ecco perfetto allora Tremonti le faccio subito la domanda e poi la lascio
E ha presentato una proposta di rilevante interesse che cos'è la detassazione delle donazioni e dei lasciti testamentari una proposta che destinata a rafforzare il sostegno agli enti del terzo settore
Noi vorremmo saperne di più e soprattutto come nasce questa iniziativa Giulio Tremonti grazie dunque io
No ciò debba nei rapporti un po'guastati una volta esco e mi dico no buona sera Monti
Allora Cafu
Perdonato dunque la la proposta di legge e due quattro sette otto a atto camera una ventina di firmatari per ora ma sarà molto di più e sono realmente
Credo malato è contento di essere qua presente all'appello a prima volta e credo che abitavano sviluppo associato non sarà una proposta di legge entro
Fine di questa legislatura Sala una legge perché
Dichiarazioni che cerco di racconta
Primo
Un'altra messa un po'come dire
E lo so che il campo ma mica tanto allora noi nel tempo che viviamo ma non solo in Italia e in Europa vediamo due enormi emergenti problemi il primo è la crisi
Dello stato sociale il secondo e la crisi della democrazia
La crisi dello Stato sociale inventato per portare dalla culla alla tomba entra in crisi perché ci sono poche culle e tante e poche tombe
E quindi declino dello stato sociale di arriva proprio dalla struttura
Diciamo demografica
E io rischio drammatico che cominciamo a vedere e che la crisi demografica diventi una crisi democratica per una ragione molto semplice se c'ha i soldi comunque ti cui sul privato se non li ha mai come dire agisce in modo negativo e questo è un dramma che c'è da noi c'è ovunque
Secondo punto uno si chiede perché la gente non va a votare la
Astensione è un fenomeno non solo italiano e non è come dicono alcuni cretini colpa delle destre estreme semmai quello è l'opposto
Molto più complicato è drammatico
Tanto vecchio da ricordare nel luglio del mille novecentottantanove anno bicentenario della Rivoluzione francese il Corriere della Sera mi chiese un articolo sul bicentenario
Quell'articolo lo intitolò una rivoluzione che svuota Eva ai Parlamenti
Era l'ottantanove come la prima era stata i Parlamenti questa sarebbe stata perché era già scritto evidente che i problemi usciranno dei confini
In tante forme in tanti termini uscendo i problemi dei confini cadeva la fiducia della gente nella politica e lo vedi dappertutto
Che cosa si può e si deve fare invece credo il senso di riunioni come questa che vanno
Sviluppate tra lo Stato e l'individuo accesso al no dell'entità
E ci sono comunità organizzazioni realtà che devono essere in qualche modo coinvolti
Di individui vanno coinvolti di più e le comunità va no naturalmente attivate valorizzate sviluppare
Sempre perché sono abbastanza vecchio quarant'anni fa ho inventato lotto mi
Il senso dell'otto per mille era la Scelta data al cittadino
Di scegliere non il Parlamento che decide bilancio ma è il cittadino che sceglie su una voce di bilancio dove mandare i soldi
Alle confessioni religiose o a finalità sociali generale e fu in un qualche modo un primo espiare
Secondo venti anni dopo il cinque per mille
Cinque per mille come dire la scelta chiedo poi fare
Fuori dal bilancio pubblico anzi dentro il bilancio pubblico la scelta che puoi fare di dove come mandare questo
Dopo
Quadrante venti anni è arrivato il tempo ed è il senso di questa proposta di un nuovo passaggio
Esenti da ogni imposta presente e futura tutti i trasferimenti ai fatti al terzo settore alle confessioni e alla ricerca
Esenti da ogni imposta presente e futura i relativi rendimenti entro venti
E questo è un punto essenziale perché non solo da noi ma
In tutta Europa si vede un fenomeno che è un po'questo
Agli
Anziani che hanno patrimoni che non hanno eredi
Faccio un caso generale in Germania c'è un milione di anziani che hanno grossi patrimoni e non hanno eredi e la domanda è
Quale
E sito hanno la si chiama nel gergo dei banchieri internazionali la grande vendetta
La grande questione come sfruttare questa realtà in che termini in che forme e questa proposta va esattamente in quel senso vuol dire che patrimoni finanziari e assicurativi bancari possono essere destinati alla ricerca al terzo settore al volontariato a tutte le realtà che rappresentante
Vuol dire coinvolgere i giovani perché poi attivare con questi mezzi una quantità una serie schiere
Infinite di Giovanni che magari su questo si impegnano magari non su altro ma su questi campi di attività si impegna
Naturalmente ci sono le confessioni c'è certamente la merce
Che cosa può immaginare saranno i giovani o gli anziani o comunque voi a immaginare quali forme di applicazione ma pensate tutti i bordi
Dell'Appennino delle Alpi che vengono essere disabitati lì ci possono essere
Comunitario Giovanni attività di valorizzazione di tutto
Allora questa è la prima volta che faccio un esperimento di questo tipo di discussione credo di migliorare col tempo ma vorrei proprio andava in giro a parlare di questo paese grazie per fresca gazebo a reagire a Tremonti
Il fiero critico sempre facciamo unico in Italia diciamolo e allora grazie a tutti voi siamo stati nei tempi e dobbiamo lasciare subito il palco al panel successivo grazie a tutti e grazie soprattutto a voi buon proseguimento