Iran, Venezuela e Groenlandia. Le crisi che stanno ridisegnando il mondo

Allora intanto mentre aspettiamo uno dei nostri ospiti
Vi presento la serata di questa sera siamo qui per parlare delle crisi che stanno ridisegnando il mondo parleremo del Venezuela
Parleremo dell'Iran è e se abbiamo tempo cercheremo anche di affrontare il problema della Groenlandia
Abbiamo con noi Anton Luca cuoco membro dell'assemblea nazionale del Partito liberaldemocratico
Mariano Giustino giornalista corrispondente per radio radicale e stiamo aspettando il professor Carmine Pinto docente di Storia contemporanea all'università di Salerno
Per la redazione di inoltre ci sono io c'è il Giulio
Scusate
Giulio Massa mena Damiano e più tardi si raggiungerà anche Filippo Piperno mi dicono che arrivato vinto un attimo che lo vedo così gli passo il microfono collo l'ho trovato
Ok
Ho mandato il il microfono un bus accettare così lo abbiamo
Allora mentre io risolvo il il microfono passo subito la parola Anton Luca per questa sera buonasera Anton Luca
Ecco ci buona sera ben trovati grazie mille
Si sente bene mi auguro sì sì si sente benissimo fantastico
Professor Pintor le ho mandato l'invito del microfono spero che riesca a vederlo per accettarlo
Sì stiamo finalizzando tutti i collegamenti
Facendo anche un po'di training grazie per la pazienza tutti gli amici collegati
Grazie ovviamente a Giustino al professor Carmine Pinto
Continuano questi momenti di di riflessione e approfondimento che ci auguriamo possano in qualche modo arricchire il dibattito pubblico con le riflessioni di qualità e di razionalità e non emotività
Siamo fiduciosi e io sono le o meglio ha mandato un messaggio per vedere se vede l'invito per il microfono
A dice di aver accettato però
Non lo so non me ne frega la vicenda allucinante attivi un attimo chessò verificando ma no ed ora
Nenad lo lasciò lasciate io spetta di mandò il suo contano chiusi in casa dicono stampare direttamente lui ecco sa che stabilizzano
è salito no poco staccato passo adesso guardo mi occupo di questa cosa s'gravi va bene grazie tranquillo allora ITC
Io intanto cerco di di partire non soltanto Luca volevi introdurre l'argomento mentre aspettiamo oppure se se magari volevamo partire con il Venezuela per cui sospettavamo
Era lì per fare un esempio entro per il dieci per poi passare all'Iran ma anche adesso vediamo se riusciamo a risolvere la questione altrimenti riguarda Alessandra se se se voi proviamo a ottimizzare anche questi minuti
Contro le cose che che mi sembravano utili come spunto per dare quella parola ovviamente sia ecco allora Mariano Giustino da Carmine Pinto
Perfetto adesso c'abbiamo tutto il microfono vai vai pure fantastico B
Una premesse tre piccole valutazioni probabilmente piuttosto condivise ma credo altrettanto utili per provare a svolgere un po'di di riflessioni come proviamo a fare stasera
Stiamo assistendo a momenti a aggiornata settimane che probabilmente entrano nei libri di storia stanno accadendo eventi che valgono anni
C'è un tema che credo sia sempre necessario ricordare il filo putrido che lega i regimi lega Caracas Teheran a Mosca Pechino
Meritiamo degli anni di guerra bellici ed è necessario dal mio punto di vista avere questa consapevolezza
Anche perché da europei rischiamo di continuare a a essere come dire Mary osservatori del declino senza capacità di di incidere quanto vissuto nelle nei giorni insegna un colpo ai regimi non foss'altro per esempio per la indisponibilità delle risorse straordinarie venezuelane
Per i regimi russi sto cinese iraniano
Chiaramente con ma Giustino con Carmine Pinto si vota cogliere una serie di punti di contatto ma anche delle differenze quali sono gli attori in gioco in Iran ricordando che per esempio la popolazione straordinariamente giovane
Attori in gioco che vengono descritti come con lei dei commercianti degli studenti e come il regime intende reagire al netto dei massacri che continuano ogni ora ogni giorno
Come Giustino sarà probabilmente molto interessante ascoltarlo per capire quali sono le variabili in gioco quelle determina più alcuni per esempio dicono che l'intervento eventuale americano potrebbe cementare invece non era c'è l'altra variabile che probabilmente sta caratterizzando queste settimane che la variabile Trump un dato che dobbiamo secondo me ricordare e in quanto questa sia una variabile in qualche modo imprevedibile
Questo elemento di imprevedibilità qualcuno dice schizofrenia
Determina delle conseguenze
Questo Presidente degli Stati Uniti d'America si muove non necessariamente da liberatore ma da persecutore dei propri interessi che sono interessi
Americani che sono interessi cono ci ma che in effetti colpiscono anche lasse dei regimi come per esempio e accaduto con la cattura di di Maduro
Le altre due cose prima di ditta cerchi mi sembrava utile poter ricordare e che secondo me davanti a questi eventi così drammatici e anche epocali ci sono alcune cose da cui partire ovviamente abbiamo tante domande che ci facciamo non sempre corrisposte chiare
Dobbiamo partire per me dall'ascoltare le persone coinvolte i venezuelani che per esempio festeggiano la cattura di Maduro la presenza in Italia delle comunità Italo venezuelane e fortissima
Ascoltare le persone coinvolte vuol dire ascoltare supportare e osservare il coraggio straordinario del popolo iraniano che combatte perdendo anche la vita ma continuando a chiedere di vivere da popolo libero
Tutti chiedono di tenere i fari accesi su queste richieste di libertà probabilmente in Italia in Occidente continuamente essere
Per i voli nello andare supporto destri cito forte non vediamo piazze piene come è successo in altri casi Monte intellettualmente disonesti purtroppo a me continua a sembrare che scelgano su basi ideologiche di comportarsi in modo piuttosto umile conservando un approccio anti occidentale antiamericano ostile alle democrazie liberale in cui vivono abitano di cui godono le libertà l'ultima cosa che sicuramente potrebbe essere interessante da approfondire
è la bolla mediatica italiana con percezioni distorte che vengono alimentati e con una capacità di influenzare il dibattito pubblico piuttosto Cossiga purtroppo
Esempio uno dei dibattiti che credo sia molto attuali crede nell'opportunità dell'intervento davanti a stragi umanitarie come quella che per esempio corso in Venezuela e chi invece dice
No lasciamo che loro decidano delle loro sorti dimenticarlo secondo me e mi taccio di quanto a proposito delle variabili in gioco ce n'è una straordinariamente
Efficace che quello della forza la forza militare la forza della violenza chiaramente un regime perché viene in qualche modo colpito reagisce con incredibile
Violenza non badando alla strage di civili innocenti di persone che appunto chiedono di poter vivere dopo decenni in carcere a cielo aperto in un Paese libero
Undici di Alessandra probabilmente possiamo partire dalle sì grazie grazie Anton Luca sì io pensavo di indi passare la parola al professor Pinto
Per inquadrare ci esattamente il Venezuela
Cosa è successo cosa su quali sono le possibilità di quello che potrebbe succedere le varie direzioni che che che potrebbero essere intraprese da questo punto in poi
Riesce dapprima il microfono attivare il microfono
Mi ha detto che aveva problemi di linea io lo vedo in linea voi lo vedete en sì sì
Aspetto e le chiedo se mi sente
E ha detto che era in viaggio contendeva la connessione
Va bene il caso mentre cerchiamo di recuperare allora passiamo direttamente all'Iran così non facciamo assicurare si mani italiano Tomasi ci ha tenuto aggiornato aggiornati negli ultimi giorni sugli avvenimenti in Iran adesso mi sembra che ci sia moltissima confusione sappiamo che c'è stata una repressione durissima
I numeri che circolano non sembra neanche vicini alla realtà che potrebbe essere veramente tragica
Ma che cosa sta succedendo la ai notizie sulla giornata di oggi ci sono ancora proteste o veramente come dice regime hanno spento tutto ma
Intanto buonasera a tutti
Mi sentite
Sì perfettamente parliamo per esempio sentiamo benissimo perfetto perfetto e
Allora
Le manifestazioni non sono finite allora quello che dobbiamo capire questo e non bisogna ascoltare la propaganda utile
Perché come è come ascoltare la propaganda del regime durante il terzo laici per esempio filologo la propaganda di regine durante la lite
Precisa
O durante la dittatura stalinista o durante altre dittature in regime fa il suo lavoro il lavoro del regime c'è quello di distorcere la realtà
Spegnere i riflettori come affatto cioè repressione in corso quello invece che dobbiamo sapere un una cosa assolutamente urgente sono un po'scoraggiato perché ho visto un po'le
Pur essendo in Turchia o sto cercando di seguire anche in India
Ulteriori quelli internazionali anche quelli italiani Monviso che questa sera non si è parlato affatto siamo Sannino mi sbaglio direi una carneficina che è in atto i giovani vite in lotta per la liberazione del proprio paese
Dalla Repubblica islamica
Il numero di morti aumenta esponenzialmente di ora in ora
Praticamente vengono caricati in massa ammassati su camion
E pattino obitorio
I medici degli ospedali e sono al collasso tra l'altro
Parlano di migliaia di morti dicono che sono oltre tre mila i morti anche le onde umanitarie che lavorano non c'è posto negli obitori
E e c'è anche che ci rimango alcuni aspetti molto terribili carta Karl usate per esempio
Le autorità hanno allestito un vecchio carcere per portarvi corpi di giovani trucidati
Il gli ha dato gli Ayatollah hanno portato l'inferno sulla terra queste sono alcune delle testimonianze di da lì che vengono dal dall'Iran è che ci feci vengono portate dall'Iran
Sì sì ma anche le le grida delle mamme e dei familiari delle vittime che sono ammassate Pelléas agli obitori stanno portando via i cadaveri con i camion
E le vie sono pieni di sangue dicono e la vita in Iran e drammatica è terribilmente drammatica ora non solo per le condizioni drammatiche economiche che
A costretti in paese in circa un terzo del paese a vivere sotto la soglia di povertà
Insomma si sta massacrando la gioventù iraniana a fari spenti
E e e questo è testimoniato da quando mi dicevi prima
E cioè la notizia
Per il Barça
E che
Il regime ha detto che è tutto a posto è tutto in ordine
E magari
Passano anche i video ai miei di Marina e io odio c'è stato un cambio di aver di narrati né narrazione oggi lariana ogni di manifestazioni sì certo di manifestazioni
Sto di manifestazioni del regime
Passano queste cioè invece di far vedere
In e ne esiste testare le sinagoghe si stanno massacrando stanno ma morendo massacrati per le strade colpiti alla testa colpiti alla testa dai fucili dai proiettili dei fucili delle mitragliatrici delle liste
Jihadiste
Ingaggiate dal
Dalle dalle dalle forze della repressione si fanno e si fa vedere questo siamo arrivati a questo punto quindi è
Però scoraggiante sotto il profilo della anche della comunicazione e dell'informazione
A compiere i massacri
Non sono soltanto i Basiji Pasdaran ottanta mila uomini impegnati schierati per reprimere manifestazione ma ci sono anche le milizie mercenarie CIPE che sono state fatte affluire in Iran dalla guida
Supreme in particolare dall'Iraq e dall'ma
Dall'Afghanistan
Le milizie irachene di cade invece bolla di Arca al Nidaba dice ai al sciupata di in e quelle Bach sono impiegate queste in prima linea per la brutale repressione dei manifestanti si vede ma anche da alcuni video e poi
Attaccano i manifestanti al grido di Allah base il
In sappiamo anche che il processo di trasferimento di corse queste forze avviene
A dire attraverso tre valichi di frontiera e a su hanno una copertura la copertura ufficiale descritta come un pellegrinaggio ai luoghi sacri dell'Imam resa ma sciatta ma in realtà queste milizie coi si radunano nella base
Vi illumini luoghi sacri dell'Imam resa Mascia marcire nella basilica Mei
Ad Ava
Vengono poi inviate in tutta in tutte le province dell'Iran
Per reprimere le manifestazioni e si parla di esecuzioni di massa di manifestanti avvengono direttamente per per le strade
Senza e che vi siano in meno array gli arresti i i corpi di giovani manifestanti vengono portati in strutture ad hoc per occultare né i cadaveri
Le sparizioni infatti sono diverse centinaia
Insomma il regime sta facendo tutto questo in queste ore
E numerosi sono gli appelli chi giungono potete leggervi anche in Rete giungono dall'Iran sposa Mariano o la domanda che posso fare se posso
E fino da quello che ho visto sono riusciti a oscurare anche Starling che lì c'è tutto un aspetto un po'di di di di fallimento tecnologico perché sembrava impossibile oscurare star link
So che sono andati casa per casa a sequestrare qualsiasi materiale per ricevere
E purtroppo purtroppo per i manifestanti sta funzionando perché fino a ieri fino a ieri noi ricevevamo
E ancora immagini di manifestanti ma oggi non non non è arrivato pratica non è filtrato praticamente nulla è filtrato solo unicamente quello che il regime voleva far passare
E questo è inquietante un'altra cosa che ti volevo chiedere
E ci sono state veramente tantissime aspettative da parte dell'America questi da parte degli iraniani per l'America
E si pensava che Trump sarebbe corso in aiuto ci sono state appunto il coinvolgimento di Reza Pahlavi che ha incoraggiato le persone a lottare
Il timore è che si sia davanti a Dio ennesimo tradimento degli iraniani penso che comincia a serpeggiare volo sapere qual era la tua opinione al riguardo ma io sono stato sempre uno scettico di fronte
Alle dichiarazioni di Trump
Di intervento militare diciamo
Trump fa questo prima minaccia per vedere un po'che succede
E poi i magari qualcosa fa
Esci io non credo che non faccia niente
Il problema il problema è capire il tipo di supporto di circondare alla popolazione di volta perché
Indubbiamente
Quando per pensiamo ad attacchi militari in questo caso dovremmo pensare ad attacchi mirati nel molto circoscritti e mirati perché non è possibile fare un tipo diverso di di attacco c'è praticamente col colpire
I responsabili di questo massacro
In maniera
Molto chirurgica sul modello di quello del Venezuela per esempio
E
E poi operare
Con cercando di di sostenere in qualche modo i manifestanti e non farli sentire soli nella lotta rei di resistenza che stanno mettendo in atto
Insistono sicuramente sistemi di cyber e di e tecnologia molto avanzata che per cui si può
Creare anche uno uno
O un un oscuramento di quelle che sono immensi del del regime e vorrei cercare di attraverso i satelliti di ripristinare i collegamenti con di con i con o l'avete no dall'interno del dell'Iran con la Rete quindi far in qualche modo ripristinare la comunicazione col mondo esterno questo sicuramente potrebbe essere fondamentale e importante una in attacco tipo quello del dodici giugno non lo vedo praticabile francamente però sicuramente il Pentagono assassino sta studiando qualcosa del genere quindi il diciamo che e evidente che non è che se ci sarà un attacco Trump avviserà prima nel modo più assoluto quindi il silenzio potrebbe non significare affatto
Che non ci sarà niente e io il credo che nelle nelle nelle prossime nei prossimi due-tre giorni saranno decisivi
Domani ci sarà l'incontro a Mairago Intini Netanyahu tra Netanyahu Trump dovrebbe esserci anche il principe resa palla di
E vediamo
Che cosa che cosa può uscire uscire fuori quindi la
La barca inside sa se ci sarà desiderando dal non è
Confermata la presenza di Palla di alla amara lago domani sarà se confermata perché c'è giravano queste voci è una non era
Non è non è confermata e vediamo e perché Trump aveva negato trappola negato che che avrebbe avuto l'appuntamento comparati
Anche se era circolata la voce che ci sarebbe stato un incontro vediamo se ci sarà quest'incontro per chi importante anche se
Voglio dire la il indipendentemente dall'incontro con palla lì
I sicuramente anche perché Netanyahu spinge per per un intervento sicuramente ci sarà in agenda c'è in agenda in prima di tutto l'Iran ha anche quindi vediamo domani che cosa che cosa significa avrà e ma quello che che importante al punto che non ci sia da parte della comunità internazionale ma per quanto riguarda noi per esempio da parte dei degli europei
Dell'Unione Europea non ci sia semplicemente una condannati una posizione come quella che a cui abbiamo assistito per quasi tre anni
Con dopo la con il movimento per la vita libertà con le manifestazioni dalla Libia liberata cioè praticamente soltanto
Dichiarazioni Restelli dichiarazioni di sostegno e di vicinanza ma nulla di più quando invece si poteva fare molto molto di più quando in Libano i restanti chiedevano le donne chiedevano
Di inserire nelle lenti nella lista del terrore
I Pasdaran i guardiani i guardiani della rivoluzione
Il regime in una fase molto critica cioè praticamente dobbiamo renderci conto di una cosa che
Mai come in questa questa in questo periodo il regime è in una fase drammatica di grammatica criticità
Sia interna che esterna e interna
Vi è una crisis economica spaventosa una crisi monetaria una crisi economica PC energetica è una crisi una una crisi idrica spaventosa
E a questo si aggiunge si aggiunge tutto quello che sta accadendo connesso con le manifestazioni ma già prima Maggiani negli anni trascorsi quando
A di è stato il mo'le le proteine vi sono state proteste momento dalla vita libertà poi il del l'attacco in Israele del dodici del dodici giugno che ha pratica
Falcidiato
La linea di comando del del corpo dei guardiani della rivoluzione
E distrutto diversi siti militari diverse rampe
Il diversi siti strategici militari oltre che oltre che siti oltre che siti nucleari
E in questo
Questo ha messo in ginocchio il Paese inammissibile occhio il il paese che non riesce
Più a ad aprire non solo da una parte Ulla la capacità di deterrenza che aveva prima esso le
Le sue ramificazioni in Medioriente che erano
Di tali su cui gli l'il regime iraniano ha investito ha investito moltissimo
è stata una del degli asset della corsa della politica estera Damiana quella di rifinanziamento dell'asse della Resistenza della sua delle sue ramificazioni in pratica in quattro paesi del Medioriente come l'Iraq la Siria il Libano lo yen mentre oltre che ramificazioni un po'sparsi in tutto il mondo fino addirittura all'America latina Venezuela come vedremo come vedremo più avanti
Insomma si è indebolito fortemente l'Iran ed è assai messo il fallimento della politica della politica anche della politica estera e questa è una delle
Delle accuse che muovono gli stessi manifestanti oggi i manifestanti muovono una delle accuse che fanno il proprio questo infatti uno degli slogan più gettonati di queste manifestazioni e quello che recita così
Ne Gaza e cioè né Hamas
Cioè nei né amasse c'è Gaza né Hezbollah cioè c'è il Libano la mia vita solo per solo per l'Iran e un non slovacchi contesta sostanzialmente la politica estera
Il delirante da Ahmadinejad in poi e e cioè quello di aver sperperato le risorse finanziarie del Paese
Per finanziaria organizzazioni che gli stessi manifestanti definiscono terroristiche cioè appunto le organizzazioni del dell'asse della Resistenza è
E dunque una una ci troviamo di fronte a una popolazione ora perché
Ha preso coscienza e che sta lottando sì è vero una componente molto vasta di questi manifestanti mossa dalla da sentimenti di il di nazionalismo
Persiano
Ma è anche vero che questa variegata società e opposizione che c'è in in hanno effettuato il molto divisa
E però un obiettivo comune ha trovato adesso un obiettivo comune cioè l'abbattimento della Repubblica islamica
Queste lo l'obiettivo e l'obiettivo comunico comune fondamentale e la storia suggerisce che i vicini crollano non a causa di singoli ma fallimenti
E no ma causa di una concomitanza di Cosimo a causa di una fatale confluenza di fattori di stress quali quelli rappresentati per esempio da una spaventosa crisi economico monetaria e questa cioè dai sette divise queste scelte che all'interno dell'amministrazione iraniana vi sono crepe e divisioni faide interne
Che stiamo documentando da diverso tempo da una coalizione di opposizione diversificata ma unita nell'obiettivo finale è questa cioè da una narrazione convincente di resistenza e da un contesto internazionale favorevole ecco questo che ovvia finita un inverno degli Ayatollah per la prima volta dal mille novecentosette
Si sta certamente tutte queste cinque condizioni
Il problema Mariagrazia quali Mariano Romiti ringrazia e poi magari ti ridò la parola ma volevo vedere se riusciamo a certo ci sono solo denominato bellissima buonasera professor pizzo allora per parlare del Venezuela
Sì allora rapidissimamente così faccio recuperare un po'di tempo credo che sia siamo molto avanti allora la mia considerazione questa credo che guardando anche chi ci ascolta tutti conoscete libro Diana prova un modo grazie che è uscito più o meno l'anno scorso e che dipinge un mondo in cui un gruppo di autocrazia cioè innanzitutto quelle in quel momento dal suo punto di vista consigliato più forte
Cioè Russia e Cina Iran la Siria Venezuela Korea
E sullo Scala ovviamente inferiore Cuba Mario e così via attraverso alcune linee interpretative che le sceglieva cioè di queste autocrazie erano dominate da Cletto grazie Carlo solidali tra di loro senza distinzioni ideologiche
Tra nazionalisti marxisti e fondamentalisti
Che avevano una capacità enorme di disinformare in Occidente e che gestivano materie prime stavano conquistando il discorso pubblico ma soprattutto la leadership nella geopolitica globale bene dobbiamo dire che hanno approvato un perché è un intellettuale che tanti Luisa agro compassione soprattutto dal punto di vista e l'esperienza storica io andata male nel senso che queste autocrazie che lei giustamente denunciava come il grande rischio del mondo il ventunesimo secolo sono totalmente sconfitta
E ovviamente le autocrazie che oggi sono in discussione come regimi e come e le come istituzioni politicamente legittime sono innanzitutto la Russia poi Venezuela poi la Cina poi l'Iran e poi a catena Cuba Nicaragua altri Paesi ecco cosa quindi io partire da questo evitando di ripetere
Analisi della congiuntura politica che ci sono chiare soprattutto a questo livello così sofisticato di discussione che cosa ha determinato che le autocrazie che sembravano trionfanti tra il mille novecento nel due mila e il tredici e il due mila e ventidue sopra tutto nel due mila diciannove domenica ventidue in questo momento non appaiono trionfanti
è il caso del Venezuela segue quello dell'Iran ma vale anche per strutture come arma sei e solo conseguenze di questo il lupo concorrente riflessione con grande rapidità uno
La sconfitta della Russia la Russia era il punto di unione della relazione tra nazionalismo parlavo chiaramente Putignano il marxismo capitalista per quando questo si possa apparire fonda cinese è ovviamente la grande mitilicoltura CE globali in cui la triangolazione Silja Iran melenso e l'aveva come interlocutore fondamentale la Russia bene la Russia è stata sconfitta c'è la Russia nella più grande campagna militare successivo alla seconda guerra mondiale non è riuscito a sconfiggere l'Ucraina ha avuto perdite enormi ma soprattutto è diventato un attore minore
Nella dimensione delle forze geopolitica globale quindi il primo elemento che ci spiega la crisi dell'Iran il crollo del regime venezuelano il superamento di quello siriano e molte altre cose che potremmo aggiungere a questo
A questa discussione e la sconfitta in parte militare soprattutto geopolitica sicuramente di carattere narrativo ideologico della Russia due la presenza dei tram presenza entrambe a molti piace a tanti altri non piace cambiato l'equilibrio globale cioè tram bus stabilito una leadership occidentale per la prima volta basata sull'uso della forza cosa che negavano dal punto di vista dei contenuti by delle Obama
Che li spingeva non è il discorso per alcuni aspetti bus è che l'Inter e che faranno fermato entrambe ha detto questo Paese occidentale si basa sul principio della forza e quindi chi fa i conti con noi falsa sulla funzione di sconfitta della Russia
Affermazione della politica di Trump come
Trasformazione radicale della leadership americana a livello globale Tris la tenuta dell'euro per opere io sono meno critico
E mi ero preoccupato dell'Europa se l'Europa non avesse dimostrato una solida tenuto condotti sui limiti sui difetti fatto in Europa non è lo Stato e quindi ogni cosa è mille volte più difficile
Ma se l'Europa non avesse garantito rafforza tenuta a fianco di lucrativa oggi la storia d'Europa sarebbe differente quindi o partire da questo questa premessa
Cioè le grandi autocrazie che sembravano trionfanti fino al ventidue sono radicalmente due sconfitte ad oggi io direi che le sono sconfitta sul piano militare l'Europa
Sono sconfitte sul piano del discorso e del potere in America Latina
Sono profondamente in crisi nella regione islamica dove vincono le autocrazie sui talk show nel discorso pubblico in qualche manifestazione in Occidente però per fortuna i talk show
Una certo Potito discorso pubblico alcune manifestazioni accidente almeno fino ad oggi
Non determinano i loro risultati il loro successo quindi per quando le autocrazie vincono i talk show per fortuna perdono del mondo spettacolare domandare certe ciò
è la sensazione ma io sono una persona molto ottimista è che questa sconfitta in cui vediamo che questi autografi e stanno arretrando su tutti i fronti per i motivi che lei ha spiegato
Se non cambierà anche poi anche l'aspetto mediatico altrove perché noi sappiamo benissimo che e ci sono stati grossi investimenti abbiamo avuto l'ex ministro del Qatar che ha detto chiaramente di aver avuto persone
Giornalisti al soldo abbiamo personalità che senza hanno avuto legami con la Russia insomma se se a un certo punto
Questa crisi delle autocrazie potrebbe portare anche a una crisi dei fan in Occidente nell'Occidente ovviamente You ve lo auguro cicli ridurre l'attivamente perché non dimentichiamoci che in un Paese come l'Italia
Abbiamo avuto tra per circa settant'anni sostenitore di Lenin vista di Stalin di Krusciov di Brienza emersa di persone che si appassionavano per un personaggio perverso come Ernesto Guevara o come un dittatore brutale come Fidel Castro
E nonostante le contro poveri sono così evidenti
Che soltanto però dimentichiamo che che inoltre il che non è nell'in Occidente un discorso in cui l'antiliberali Isma'la guerra al passato la cultura della concertazione paga molto palle paga in termini di potere paga in termini sibili Tartaglia in termini ruoli politici
E a volte può pagare anche in termini elettorali
Quindi io spero che lei ha ragione mamma
Spero che vada nella direzione che lei dice ma temo che non andrà in questa direzione ma non fa niente ce ne faremo una ragione importante e queste posizioni politiche non vincono nel discorso generale c'era un vincolo discorso politico trolley per chiudere perché non voglio dilungarmi
Dipende io penso che le autocrazie in crisi penso che oggi per il protagonista sia il presidente degli Stati Uniti
Non piace a molti in Europa provoca antipatia provoca insofferenza ma senza la politica di Taranto oggi non avremmo un certo tipo di trasformazione dell'equilibrio in Asia non avremmo quello che è successo in Africa non dimentichiamolo Tramper non attaccato un gruppo Caramba tamponando attaccato in Nigeria alla Fratellanza musulmana un'operazione politica enorme
Enorme
Tampa dimostrato che inizia Leasys non è più quello che era Mrs
Entrando ha cambiato l'equilibrio storico dell'America latina la mia opinione è che il grande obiettivo cioè dov'è che si misurerà la dottrina Rubio
In America Latina ovviamente non è solo il Venezuela che era la base che era la banca delle delle dittature invece era la banca delle dittature di criminale dell'autocrazia
Trump ha colpito la banca delle dittature dei criminali delle autocrazie il Venezuela era era meno forte del discorso pubblico europeo perché tranne potevo sì cinque stelle cioè tranne queste qualche francese tale questa torre non era popolare
E la la chiave politica dell'America latina e Cuba se il regime cubano adesso che non c'è il petrolio venezuelano adesso che non c'è il controllo Venezuela orologio forse non c'è controllo Venezuela perde la base su cui si regge
Il regime la fine del regime cubano significa la fine della guerra fredda che in America latina si è prolungata di trent'anni che il cambiamento storico dell'Occidente l'America quindi chiudo
Io penso che la vicenda venezuelana per ora ovviamente vedremo come va la transizione i gruppi armati tutta questa roba qui è importantissimo che l'attuale presidente Petro per dare lezioni in Colombia e vinco presidente veramente liberale
Ma la chiave Cuba seccati Cuba cambia la storia dell'Occidente in America Latina
Grazie io un'altra domanda questo riguardo visto che ha parlato della crisi chiaramente legata al al Venezuela come come pezzi del domino praticamente se anche questo può riguardare il il cantare il Qatar che anche alta diciamo ha vissuto come come ponte per anni tra tra dei di dialogo tra le autocrazie tra l'Iran e l'Occidente sì sì
Se anche il Qatar potrebbe avere risentire di queste non ha risposto mi sembra che il personale politico del Qatar è molto più brava a ricollocarsi e non a certi problemi di legittimazione la direttiva interna che hanno questi previsti lo vedo più una Touré pronto a ricollegarsi in un quadro politico diverso che l'otto ore dove si potrebbe determinarsi una crisi epocale come in queste autocrazie
Grazie
Mariano volerli volevo riprendere il discorso che stavi facendo no no io avevo avevo finito stabilmente molto interessante quanto ha detto il professor Pinter condivido moltissimo
Questo questo scenario che si configurato ho ceduto per parlando per ritornando al Venezuela proprio insomma
Una cosa che alcuni aspetti della dell'operazione della cattura
Di Maduro
Alcuni alcune conseguenze della cattura di Maduro non sono state per quasi dire per nulla evidenziate dalla dai commentatori dagli osservatori dal dai dai media perché l'operazione di Maduro indebolisce fortemente la polizia la posizione dell'Iran in Venezuela interrompe la radicazione dello sciismo nella Repubblica bolivariana
E la navigazione di Hezbollah in Sib America e pone fine alla cooperazione Teheran Caracas in materia di armi droga terrorismo provocando dunque anche un'onda d'urto oltre che va oltre la Regione si è fino al Medioriente
Il
L'arresto di maturi sostanza sembra
Essere stato anche un chiaro
E mirato messaggio rivolto alla guida della suprema della Repubblica islamica che e cioè in un altro Stato considerato canaglia
Il Venezuela è finito
E l'ha finito col diventare il Paese che ha deriva più stretti legami con l'Iran ne ha fornito un rifugio sicuro Pasdaran ed Hezbollah è stato un è uno spazio Franco per criminali è un'aria sovrana che forniva copertura asso spesso segna reti terroristiche
Mafiose il rating per finanziare globale dunque si comprende bene anche per questo a mio avviso anche per questo gli USA hanno visto il regime di Maduro come una minaccia gravissima da estirpare
Caracas entreranno infatti avevano stabilito una relazione ventennale fondata su una visione comune tra Repubblica bolivariana del Venezuela e la repubblica islamica
Dell'Iran è che aveva resistito fino ad oggi con i regimi di mature Khamenei in una
Convergenza direi ibrida tra terrorismo narcotraffico e strategia
Politica e insomma
Non è non è cosa da poco ho detto questo perché adesso l'Iran si trova completamente indebolito come vediamo non solo dalla operazione maturo ancor prima dalla guerra di dodici giorni
Con la cui accennavo
Precedente lente d'Israele e gli Stati Uniti contro l'Iran dalla distruzione della Running di fatto del ramificazioni delle sue ramificazioni in Medioriente logorato internamente da una opposizione della generazione Z prima ma adesso si è estesa a tutta la popolazione
E che
Aveva già indicato nelle elezioni che si sono susseguite via via no con l'astensionismo alle stelle ce ne parliamo di quasi l'ottanta per cento di astensionismo settanta ottanta per cento di astensionismo
Una una una repubblica
Mai del tutto legittimata al proprio interno
Che che appunto adesso vede
Uscire con grande coraggio allo scoperto questa popolazione e per e chi è chi richiede e di e lotta e resiste per liberarsi dalla dalla Repubblica islamica per
Avviare si spera un processo un processo democratico una voltare pagina completamente
E aprire verso la democrazia è questo segnerebbe assieme alle cose che ha detto il professor Pinto
Prima di me
Segnerebbe sicuramente rappresenterebbe un qualcosa di
Veramente P. dirompente e di crediti di portata globale no questi questo cambiamento in Iran è questo la fine della Repubblica della Repubblica islamica con tutto quello con tutti gli alleati che si porta che si porta dietro e rappresenta un evento di portata tale
Che potremmo paragonare ai grandi eventi della che hanno cambiato il corso della storia dell'umanità dalla rivoluzione francese la caduta del muro di Berlino eccetera ecco questa importante queste
E dobbiamo comprendere quello Kitchen
Di di positivo
La quello che accade in Iran appunto e importante ci coinvolge tutti coinvolgendoli ci riguarda
Perché l'Iran
Tra rappresenta una minaccia non solo per la popolazione iraniana ma rappresenta una minaccia
Per per tutti no
Libertà democrazie alla dignità della persona c'era una bomba per la per cui volevo dare la parola a Sanpolino solo la lucido di attivare il microfono
E io le ho ho mandato l'invito ho mandato l'invito ma non non lo vedo adesso va ancora con il microfono
Salverà il dieci avevo piacere a raccogliere la domanda
Niente noi diamo o o una contraddittore che ha richiesto un microfono adesso vediamo se mi sembra iraniano una calza iraniano vediamo
Che non se la prende buonasera Milan
Niente sia qualcuno pure cioè
No linguistico al buonasera io sono iraniana
Buonasera
Sono adesso in Italia però la mia famiglia sono in Iran evoca cinque giovani che non riesco a parlare con loro perché tutti i telefoni mobile se cellulari intere e totalmente bloccato
Innanzitutto Sakineh dove stanno cosa stanno facendo non abbiamo niente notizie di lavoro solo pochissime persone che dicono anche sono riusciti a collegare a è stata lei sono riusciti a collegate a internet vengono su li vedo in ricerco qui Nissoli X il vento
Però non non posso fidarmi al a nessuno perché è una situazione molto pericoloso per noi quindi non mi posso fidare allora così accontentare la mia famiglia
Lo dicono anche kiwi di cinque mila persone sono massacrati come uccisi come scusami
Uccidi ucciso l'undici uccisi con il governo
Franco dal Governo e queste persone sono del tipo delle persone molto giovane come di anche di quindici anni quattordici anni
Siamo preoccupati che tra costa negoziare una corte nucleare con il regime dittatoriale se fronti non attacca adesso questo governo dittatoriale nel silenzio mediatico
Identifichi identificherà e ucciderà tutti lì oppositori oppositori a un giovane di ventisei anni
Non hanno nemmeno dato la possibilità di difendersi indirizzerei dunale e vogliono giustificare lo ingiustizia ingiustizia inerme in meno di una settimana sono perché ha protestato tenere strada
E hanno detto che in fra due giorni lo fanno lucidano fra due giorni
Grazie terribile notizie veramente terribile sentire questo è soprattutto i punto quello che dicevo il timore che le persone hanno creduto in un supporto e se questo supporto dovesse rivelarsi in un accordo su con il regime dietro le quinte sarebbe veramente l'ennesimo perché so che poi per esempio le do anche nel dopo le rivolte di massa mini una volta terminate le le rivolte c'è stata una repressione brutale nei nei mesi anni che sono seguiti Mariano voleva intervenire nordici così l'accordo ne parla il regime
Non parla dell'accordo
Certo che se se Trump io non credo che Trump
Mi ossa immaginare cioè dell'accordo il sul nucleare abbiamo visto come andato a a finire cioè il questo regime non rinuncerà mai a lei gli assi della propria dottrina che prevede la propria Cortina previsti dalla propria dottrina khomeinista
Il il il proprio il problema è che in anche in queste ore per esempio la popolazione ancora di più
Numerosa nelle piazze inviteranno esoso guardando i brividi o che sono passati dessero veramente incredibili questa notte quindi quello che ci possiamo aspettare sicuramente un un qualcosa che che il il Pentagono sta sta preparando magari assieme all'intelligence israeliana
Libri intelligenze sia americane che israeliana è molto presente in Iran una parte dei civili sono controllate controllata dalla degli Stati Uniti ideale da Israele di civili iraniani
Io sotto questo aspetto sono sono ottimista non ci dobbiamo aspettare comincino dicevo prima un intervento militare tipo quello del dodici giugno non credo che questo è il che ci siano le condizioni perché questo possa possa avvenire ma sicuramente un intervento a sostegno della popolazione ci sarà
La strada Dio quando avevo parlato Mariano quando parlando con un'usanza se gara alcuni giorni fa una ipotesi che è sembrato abbastanza plausibile perlomeno con gli iraniani con cui ho parlato
Ecco possa esserci un accordo per rimuovere
Questo regime per rimuovere Khamenei ma un accordo con militari
Che possano garantire la stabilità del Paese un qualcosa di simile non chiaramente bella realtà molto diversa ma di simile a quanto è avvenuto in Venezuela
Cioè una transizioni di quel tipo tanto che il si era pensato addirittura che appunto il Venezuela fossero le prove generali di pollo che potrebbe avvenire in i in Iran assolutamente qual è la sua percezione allora
Queste sono è una delle opzioni le obiezioni sono diverse una relazione proprio quello che hai vinto tu
Ma parliamo di un regime di un sistema senza la repubblica isolana
Perché un esattamente questo che dicono cioè cioè praticamente affidarsi a dei militari ma eliminare la rivale il regime islamico amo parlare meglio avere un governo di transizione precisiamo parla di una fase di transizione sempre per chi il
Non c'è ecco una a meno che non ci si si pensi a fare una veramente al ritorno del principe non non c'è una una organizzazione un leader
Che che ossa
Chiede non è emerso questo che possa rappresentare e prendersi la responsabilità della transizione in una fase di transizione ci può essere un per CPC può essere l'ipotesi di un governo militare
Ma comunque con la Repubblica islamica chi andata via con gli Ayatollah che hanno che fanno le valigie in questo senso qui questa sì è una delle opzioni
Grazie allora credo che salvo a al microfono adesso vedo quale sale sai come abbiamo anche inattesa animali e Adriana Petri del Partito liberaldemocratico deve quindi essere il vero sì perfettamente
Anzitutto grazie per l'opportunità un saluto tutti vorrei salutare anche Mariano Giustino per il grande lavoro che sta facendo visto che non passa nulla sui telegiornale grazie a persone come lui se riusciamo ad avere delle informazioni e quindi capire insomma qual è lo stato dell'arte e programmi vorremmo porre una domanda alla quale sostanzialmente ha giocato poc'anzi una risposta vedete a un attimo anticipato però segnatamente volevo dire questo
Si dà per scontato che dovrebbe essere il figlio dello Scià Pahlavi a ad essere il siamo il successore colui che in qualche modo poi guiderà l'Iran nel prossimo futuro strenua spero io ovviamente il prima possibile mi chiedo ma siamo certi che sarà lui perché dico questo do solo contesti diversi ma in Venezuela come abbiamo visto si dava per scontato che lanciato avrebbe avuto l'incarico di occuparsi deve leggere la e non è avvenuto benché ci sia una transizione in corso perché la mia sensazione non so se sbaglio probabilmente sì perché comunque il il capo di Stato dei sentimenti Trump penso che abbia sempre l'obiettivo di mettere qualcuno che risponda a lui il le rende di Pardi
Invece a una sua struttura ha un suo seguito molto importante anche una credibilità per ragioni ereditare naturalmente ma c'è chi rimpiange il il regime dello Scià e quindi comunque sarebbe probabilmente un po'più autonomo rispetto durante rispetto a qualsiasi altra formula di come dire direzione di di questo Stato che naturalmente condivido non potrà più essere una repubblica islamica perché è chiaro che se rivoluzione deve essere deve essere una rivoluzione a tutto tondo dove e la la questa teocrazia deve essere chiaramente disarcionato volevo capire lui cosa pensa di questa possibilità e se dà per scontato che sia Pahlavi il futuro grazie a tutti
No no io non l'ho dimenticato il tavolo wagneriano dicevo non lo so fare Adriano però mi sentite
Mi sentite
Pronto
Ma non mi sento sì sì esiste no dicevo sino all'odio affatto per scontato che sia il principe Reza Pahlavi a guidare la transizione questo non
Diciamo che il principe Reza Pahlavi andato la il consenso del principe andato crescendo in questi ultimi anni per perché perché con la con le manifestazioni per Manzoni
Il movimento da una vita libertà altera come dicevo prima all'inizio guidato dalla generazione Z la generazione Z a
Le parole d'ordine della generazione Z era libertà democrazia stato di diritto diritto delle minoranze perché quella rivoluzione era partita proprio dalla periferia dalle minoranze e e e la una delle caratteristiche della rivoluzione del movimento per la vita libertà è quello di aver che aveva unito in quella in quella quelle proteste in quelle manifestazioni ieri una sia al centro che la periferia cioè praticamente i gli abitanti giovani del del centro anche della Teheran
Diciamo più aristocratica
Aveva usato usava lesto gli stessi slogan della periferia di perché per esempio quelli curdi no
I donna vita libertà e uno slogan curdo ecco e questo e in pratica centro e periferia erano si sono uniti in questa inedita sintonia
E la e hanno o le diciamo simbolicamente
Utilizzato come bandiera il velo Pera a battere il bello era come abbattere il muro di Berlino e fa cascare
Il il regime su questo il il uno dei pilastri fondamentali del del regime iraniano cioè quello della quello religioso su cui si basa il il regime il regime degli Ayatollah e la e quindi questa il movimento per la vita libertà aveva rifiutato in pratica la l'ingresso in campo dello Scià io ricordo ancora
Il quel Periodo che l'ultima fase ed il movimento per la vita libertà quando quando appunto ci fu tentato una quali una coalizione di democratici liberali e con i monarchici dentro e questa questa coalizione fallì implosione
Proprio perché non non non era riuscito il principe a ad essere convincente a rappresentare un'alternativa convincente perché c'erano le minoranze il
Gran parte dei dei giovani degli studenti universitari che avevano preso parte queste manifestazioni che erano contrari al ritorno alla monarchia
Ora e qui ci sono delle ragioni storiche sociologiche anche di questo molti osservatori ritengono che la figura del principe per parla di sostenuto da potenze straniere perché sostenuto da potenze straniere parla di cioè la Gran Bretagna la il Regno Unito cioè il Israele ah c'è anche lui tutta l'informazione il sistema mediatico saudita che sta appoggiando
Stessa appoggiando il principe se voi andate a ben
Dall'informazioni sistema mediatico saudita che sta appoggiando
Stessa appoggiando il principe se voi andate a vedere sui Nichetti voi di RAI International
Chi se non in via di
Il
E la casa sua unica insomma vediamo appunto questo sostegno si evidente emerge il suo segno evidente a parla di e forse anche i sostegni certamente sostegno di parte del dell'amministrazione americana
E potrebbe arrivare anche il sostegno di Trump anche se mi pare un po'più difficile
Ma comunque sostenuto da potenze straniere non possa rappresentare una garanzia di indipendenza di autodeterminazione di di e di libertà per un Paese che deve affrontare un percorso democratico inclusivo senza escludere alcuna componente perché rigori civili ricordiamo che il ritorno al nazionalismo persiano perché questo sì di questo si tratta
è una un qualcosa che non promette nulla di buono per il semplice fatto che l'Iran non è assimilabile alla Persia ce l'ho dalla Persia non è tutto l'Iran
Il il i Persiani la componente persiana intorno al cinquantacinque per cento
Il non ci sono stime e sarte ma comunque lo oscilliamo tra cinquantacinque sessanta per cento quindici almeno un quaranta per cento della popolazione che non vi si riconosce perché appartengono ad altre etnie c'è molta ci sono due di diverse etnie in questo in questo in questo Paese
E inoltre un'altra cosa imperfetta della popolazione alquanto scettica circa il possibile ritorno dello Scià perché a memoria di cosa sia la monarchia e la sua polizia segreta la Sava quando le carceri
Iraniane erano stracolme di intellettuali di progressisti liberali di prigionieri politici esponenti delle minoranze etniche
E religiose è che tutto questo rende un po'più combo complicato la consimili io ci andrei un po'piano anche se comunque sembra che sia l'unica persona in grado di guidare la almeno di guidare la transizione quanto queste su questo confermano il sì a tutto questo a tutto questo si aggiunge concludo
Il fatto che
Finiranno cioè una un compito è un un si vede che si vede vedono gli iraniani un complotto comunque questa è un'eredità del perché apparteneva già al al Reza Scià il il fondatore della dinastia Pahlavi che non si fidava di nessuno questa eredità prodotto generazione di governanti iraniani che vedono complotti ovunque sospettando anche che ma perché anche i loro più stretti collaboratori siano agenti siano agenti stranieri quindi non è in questa cosa gli agenti stranieri non è una caratteristica solo della repubblica dei degli Ayatollah della Repubblica islamica
Il e quei questa profonda sfiducia e e diffidenza nei confronti del intervento esterno questa è un'altra componente che rende più difficile
Pensare che posto il regime implodere con una intervento diretto esterno il io credo imprime crollerà ecco della intervento di degli iraniani gli iraniani abbatteranno questa Repubblica Repubblica islamica certamente necessario però un sostegno esterno questo sì come avvenuto in tutte le intenzioni di sostegni semivuota lo stesso da ha curato la Khomeini
E ha potuto prendere il potere grazie a sostegno delle potenze straniere depotenzia Ste
Centro Grazie Mille Mariano volevamo concludere dando la parola a ad Adriana per una domanda di viva con la mano alzata della amica italiana ti ringraziamo perché le sue parole
Vuole solo molto prezioso ed emozionanti ed arriva alla fine la parola Carmine into in conclusione anche per replicare agli ultimi alle ultime sollecitazioni
Riusciamo a dare ok Adriana mi sembra si attiva prego
Sì buonasera a tutti io ho letto qualche giorno fa
E le minoranze di cui si parlava poc'anzi ne sono mai minoranze importanti numericamente
E sono anche piuttosto strutturate cioè curdi Bellusci e poi c'è una terza minoranza araba di cui adesso non ricordo il nome
E leggevo appunto che
Loro non si stavano muovendo come a dire che non era ancora arrivato il momento volevo sapere se c'era un aggiornamento su questo e poi volevo anche sapere per quanto riguarda invece le organizzazioni della diaspora
Che cos'è il Mac di cui appunto sentito che è una sono dei gruppi
Marxisti islamisti per cui insomma non non a raccomandabili dal punto di vista denso di che cosa e che alternativa mai che credo contributo poté potrebbero dare in questa situazione
E appunto volevo saperne di più su questi due punti grazie
Allora grazie mille prima militare la parola sia Giustino perché qui il tema era iraniano che al professor Carmine Pinto sugli aspetti
Discussi riferisco anche di una piccola domanda di una famiglia di costituzione si chiede cosa potrebbe fermare via il Gip esterni c'è anche Giulio mass da chi voleva dire due parole intanto chiedo scusa Milan cui intervenire Belluno avanzata non so se fosse un modo di
Manifestare a cui credo che avesse richiesto la parola Milan può intervenire di nuovo
Su quanto è stato detto sull'Iran sì volevo aggiungere che no ai in Iran Rivero che ci sono esperienze niente ma tutti i limoni ci consideriamo iraniani
Persiani anni in in tutte video che sono usciti dai ranghi chiusi il c.t. della gente sono uniti non è che si si considerano a separatamente si parlano abbiamo in linea amici turchi quelli di Porcu e di arabi tutti anche nel sud dell'Iran tutti sono puniti
Ma si si si considerano iraniani Graziani non è che vogliono diverse cose o una separazione
E tutti inni in strada
Inutile dire o ci sono si vede si sente cioè sui si che scandisce il il nome delle del Pescia diciamo Paleari
Uncle scusa questo punto la gente si fida
Più del passato a lui
E dicono chiaro anche il nome del suo padre di raso Asciano e dicono che ha resa Sharpshooter ciò vuol dire che vogliono la pace anche nella sua anima
Volevo aggiungere come sto grazie oppure e volevo dire che lui in Iran adesso a ha molti sostenitori anche fra i giovani
Sarà quelli di generazione Z
Quindi e dico no in strana non so se avete sentito dicono vivo lasciavo vuol dire oppure lasciamo proiezione oppure giorni diciamo inflitte rilievi video si sente con esso
Slogan senza lasciar bollire Lunga vita allo scialpinismo angosciata Sensi
Grazie con le nei momenti raccogliamo Giulio così vogliamo la parola Carmine Pinto per terminare rinnovando grazie a tutti quanti
A quale dobbiamo fare rispondere alle domande di Adriana per il peso su anche sul Mac magari giù Mariano può farlo dopo
Facciamo anche intervenire e il professor Pinter avevo prima dice
Ecco sì pronto vai prego si presidente indiano non c'è più la domanda
C'era c'era una domanda di Giulio Alessandra
Tante sono sbagliata punto io giuro mai no malgrado tutto l'ordine io otto
Nessun problema innanzitutto buona sera a tutti grazie a a tutti i nostri ospiti che sono intervenuti un ringraziamento particolare
Non vorrei fare Anila Anna per la sua testimonianza così Diretta e anche per dare probabilmente mi sbaglierò la pronuncia ma per dare un nome e cognome a a questo almeno per quello che risulta a noi
Primo condannato a morte di questa insurrezione mi pare si chiami Air fanno Assault anni se probabilmente lo lo pronuncio male a ventisei anni
Fa parte appunto del del primo gruppo di contestatori che sono stati arrestati dal regime ovviamente
Non ha avuto nessun processo nessun legale nulla di nulla nessuna
Garanzia l'unico provvedimento giudiziario che lo ha riguardato
è stata al appunto la la pronuncia della condanna a morte che pare sarà eseguita il il giorno quattordici ecco questo anche proprio per diciamo così dare un nome e un cognome
Simbolici a a questa repressione
Io volevo fare due domande una per il professor Pinto è una per Mariano Giustino tutte e due le domande nascono così ovviamente dal dalla assoluta condivisione delle diciamo degli degli obiettivi che sono stati delineati ma anche da diciamo così un pochino di
Diciamo pure di di pessimismo o o di realismo non lo so
Rispetto a all'effettiva situazione in cui noi ci troviamo al professor Pinto volevo chiedere questo a parte una piccola integrazione
Se ammesso il professore concordi ma diciamo tra gli elementi che stanno determinando questa situazione che io sinceramente forse per un eccesso di prudenza non definirei ancora
Assolutamente di sconfitta delle autocrazie ma certamente come dire di di di resistenza eco del del fronte occidentale oltre a a ruolo sicuramente assolutamente come dire
Da da da Game Change di di Trump però relativamente speck in specifico all'aria mediorientale
Credo che debba essere riconosciuto anche un ruolo decisivo alla politica del governo israeliano e e in particolare del del premier Netanyahu perché la la risposta
Al sette ottobre diventata uno un ridisegno poi di tutti i rapporti di forza in quell'area andando a colpire ovviamente Hamas e poi fu bolla
E e chiaramente anche nella misura del possibile
La testa del serpente e e cioè l'Iran
Però ecco la la domanda professor Pinto e era questa cioè ossia sta tornando a ruolo fondamentale
Della variabile Trump che però è appunto una variabile cioè non riuscire è una variabile anche molto mutevole
Possiamo dire davvero che diciamo sotto la guida di Trump si va verso una sconfitta delle autocrazie pronte mi teniamo conto che c'è diciamo i il colosso cinese sempre
Appunto una sconfitta delle autocrazie oppure è ancora tutto da vedere se l'attivismo di Trump è è un attivismo diciamo così nel segno della della difesa dello dell'Occidente e delle liberal democrazie dalle autocrazie oppure è una logica di forza pura e schietta che quindi può benissimo contemplare
Come dire altri bulli sulla scena con i quali poi venire venire a patti ecco io per esempio non metterei ancora assolutamente tra come dire gli sconfitti da Trump non metterei ancora assolutamente Putin
Ma non per c'è voglia assolutamente sopravvalutare la forza di Cutino della Russia ma perché ho molti dubbi sul fatto che tramuta che ancora oggi ha dichiarato
Che Zeeland Ski non ha carte e che l'unica carta che ha si chiama Donald Trump
No no non so se Trump abbia intenzione di di Farris Reese
Putin o oppure no questa era la domanda per il professor Pinto mi allargo le faccio una anche a a Mariano Giustino oltre a ringraziarlo ovviamente per le sue cronache e e le sue testimonianze
Ecco ha Giustino ha retto una frase secondo me molto illuminante per riassumere la giornata di oggi e cioè che il regime a Teheran sta facendo regime cioè effettivamente oggi abbiamo visto messo in atto dal dal regime
Il manuale che finora gli ha consentito di Spangaro la no quindi da un lato repressione condanne a morte dall'altro lato
Truppe cammellate mobilitazione di piazza per far vedere che in realtà il il regime anche un consenso e dall'altro lato offensiva diplomatica nei confronti di Trump dicendo riguarda che noi siamo pronti a riparlare del nucleare ecco questo è veramente il manuale
Del regime di Teheran credo che che Giustino lo possa confermare
Come dice lui il regime fai il regime e e che perché ripeto è il modo in cui la sempre sfangata alla fin fine ecco il problema secondo me che Sedda sedano voi oggi
Come diceva Alessandra è cambiata la narrazione come dire diventi non dico di guerra ma di punizione nei confronti del regime sembrano come dire così un po'a aver perso vigore
Sinceramente non dipende dai talkshow voi italiani che nella loro mediocrità ci mancherebbe pure che riuscissero a condizionare queste cose dipende dal fatto che obiettivamente insomma dagli Stati Uniti non è che sono venuti dei messaggi chiarissimi stasera leggevo proprio poco prima che iniziassimo
Questo Space un articolo del Wall Street journal che parlava di insomma diciamo di un confronto all'interno dell'amministrazione dove in particolare il vicepresidente Vincent cerca di di convincere Trump a privilegiare locazione diplomatica e volevo appunto chiedere a aggiustino quando lui dice i il il regime cadrà per diciamo così la forza della contestazione interna però è importante che ci sia un appoggio esterno ma alla fine di quale appoggio parliamo non di un appoggio militare e se non è un appoggio militare
Di di quale genere perché francamente mi mi risulta difficile pensare che così le leghe
Le Toni tu Antimo vediamo dichiarazioni Marinazzo durante dead dei Dogon del diciamo del del dell'unione europea o della fondere Laye non è che che che poi alla fine non se ne sono l'unica alternativa
Tosi pronto che
Grazie Giulio quando io darei la parola abbinato Pinto che da quanto ho capito deve andare altissimi certo ma solo l'abilissimo proprio per ricordare correlato allo Utah e necessario
Rapidissimamente io agenti esterni in Venezuela Israele Iorio mentre tutti quanti insieme ce ne abbiamo un certo numero di democrazia in guerra questa democrazia in guerra sono ovviamente Israele è ovviamente l'Ucraina
Sono dei tendaggi ci sono dei movimenti che non sono stati democratici che sono in guerra ovviamente questo riguarda il Nicaragua questo riguarda la resistenza iraniana questo riguardava purtroppo
Ormai non c'è quasi più nulla in piedi l'Afghanistan a questo riguarderà io spero Cuba
Evidente è ovviamente Taiwan che è un passaggio decisivo di questo ragionamento
Io penso che la la la frontiera dei prossimi anni è questo cioè questi sette otto nove Paesi
Dove con grande sorpresa io credo delle autocrazie globali ma anche delle democrazie occidentali ma anche soprattutto dell'opinione pubblica più conformiste via europea
Hanno dimostrato che per la democrazia si lotta e vorrei ragionare su questo cioè il tema è tra tiranni e libertà è un tema secolare è un tema che parte illuminismo fossero un tema più antico dello Isma'forse dalla gloriosa rivoluzione inglese risparmiosa lezione di storia cioè tirannie libertà e grande spartiacque
Nel momento in cui la ribalta e ha vinto con la fine della guerra fredda la libera sul socialismo reale con la seconda guerra mondiale sul nazionalismo con la grande guerra sugli Imperi Centrali
La ci sono stati strumenti per mettere in discussione il concetto di libertà il liberalismo il pacifismo è stato uno dei grandi strumenti della tirannia o meglio il pacifismo ideologico che vende non la pace come valori nessuno di noi piace la guerra questo una sciocchezza anzi un'affermazione da bar
Però uno degli strumenti per mettere in discussione la libertà tra libertà intesa come principio morale come istituzione politica come realtà per cui vale la pena lottare
Bene
Finita la guerra fredda ma anche durante la guerra fredda va passo passo basta pensare ai partigiani della pace di stare in oppure alla campagna contro io la misi in Occidente di cui fu protagonista preservi il PC in Italia
Uno degli strumenti per mettere in discussione il principio fondamentale che la libertà cioè delle libertà insiste quando si lotta per la libertà è stato il concetto di pace inteso come pacifismo ideologico cioè e meglio la pace che la libertà a questa declinazione poi è stata arricchita questa dichiarazione si sono affiancate molte cose non solo il tradizionale antimilitarismo il tradizionali anti liberalismo ma uno dei grandi fenomeni degli ultimi trent'anni la guerra al passato
Cioè il post colonialismo l'idea il la cultura della cancellazione sull'idea che bisognasse di Molise i principi su cui era stato costruito l'Occidente
Riducendo e banalizzando la storia dell'Occidente per esempio la storia dei grandi imperi come se gli impegni non fosse un'esperienza di tutti i luoghi del mondo dalla Cina
Al califfo di Baghdad vedi al califfo di Damasco fino ad arrivare a quello di Roma ma fosse una una esclusiva
Esperienza dell'Occidente gli ultimi due secoli stufe visto ampliando e vada conclude
La libertà è uno dei grandi prodotti del liberalismo di questi secoli cioè l'idea che varie la pena vivere una società libera per vivere bene e perfino nella maniera migliore dal punto di vista politico sociale economica e morale
Nel momento in cui il liberalismo ha vinto gli strumenti per combattere il liberalismo quali sono stati appunto l'idea che non vale la pena combattere per la libertà e l'idea che l'Occidente che ha rappresentato l'espressione più alta è la libertà sia la negazione
Dell'eguaglianza dentro
Io penso che oggi nella guerra la domanda cui bordo poneva l'ultimo ascoltatore ma anche precedentemente Venezuela Afghanistan Israele Cuba spero a breve di carambola adesso l'Iran sono la dimostrazione che la libertà non è scontata ma la libertà è frutto di chi resta in piedi per combattere e questo vale per il Venezuela vale più di un grande vaso per sempre Churchill visse nel momento in cui era messa in discussione la sua leadership ad Halifax Chamberlain nella crisi più drammatica di vendita nel maggio del quaranta
Chi li nazioni anche se sconfitte restano in piedi si combattono bene io penso che l'orizzonte uno dei grandi orizzonti alla nostra esperienza nel nostro momento storico e dimostrare che la libertà non sono né scontata
Ma vale la pena combatte della libertà e quindi la pace non è alternativa alla libertà
Ma la pace e conseguenza della libertà e quindi pacifismo ideologico
La cultura della cancellazione la l'esaltazione dell'auto moka Grazia e tutte le sciocchezze li abbiamo ascoltati in questi anni possono essere respinte nel nome della libertà come alternativa decisa alla tirannia
Grazie mille fantastico già sono completamente d'accordo su su su questa linea allora pensavo di dare la parola a Mariano
Per rispondere alle domande che aveva fatto Adriana Pepe tra cui quella su un tema dopodiché darò la parola Filippo per la chiusura visto che Sixers già fatto tardi
Sì allora no presume va bene insomma il McRae
Come sappiamo una validazione del progetto dei mujaheddin del popolo
è stato fondato nel sessantacinque in si è fondato con l'obiettivo di rovesciare il regime iraniano una sostanzialmente un'argomentazione Isla Momo marxista
Anti Cha perché appunto lottava contro l'imperialismo il capitalismo
E ricordiamo che la uno dei maggiori alleati in Medioriente di Stati Uniti Iran prima della rivoluzione settantanove era l'Iraq
E quindi aveva questo obiettivo questo questo gruppo di opposizione
E poi si è alleato con Saddam Hussein
E quindi è stato considerato un traditore ora è basato in Albania
Finanzia campagne internazionali per fare per il cambio per il cambio di regime
Dopo la rivoluzione del settantanove come dicevo si scontrò con il nuovo regime commettendo attentati anche te anche come tendo anche attentati terroristici e fuggendo poi in Iraq dove appunto si alleò con con Saddam Hussein
E che insomma questa è un'organizzazione chi sostanzialmente adesso finiranno è rimasto ben poco praticamente nulla di questo realizzazione perché chiaramente nel mirino una volta dello Scià l'altro del
E la Repubblica della Repubblica islamica
E dunque questa questo questo e questi sono in questo in mezzo a questi mujaheddin del popolo sosta la Bassanini in Albania se non erro sì sì l'ho detto dette oggetto che è basato
Alla base operativa una base operativa in Albania
Hanno costruito una sede
E mantengono anche una forte pressione internazionale forte presenza internazionale in mentre non è visto un po'da da tutti tutti gli enti da ambienti dell'opposizione iraniana non solo dal regime
Proprio per la sua posizione prima contro lo Scià voi gli attentati terroristici
Poi lascia il segno parla la Repubblica islamica che hanno contribuito per la scissione di di Khamenei e di Khomeini in funzione anti Cha e poi vi è stato visto e alimento il collo al sostegno al al regime di Saddam Hussein nella guerra in Iraq e e questo ha determinato ogni è stata inserita nel come organi nell'elenco delle organizzazioni terroristiche negli Stati Uniti
E che cosa c'è
Le società di rating critica l'editore così essenziale si sia stato lo te assolutamente io tra l'altro quando parlai con degli iraniani hanno detto gli unici che odiano
Quasi quasi accanto alla Repubblica islamica Ermete perché sono marxisti e sono isolani dice che per cui hanno veramente pochissimo favore tra tra gli iraniani però per qualche motivo in Occidente
Sono quelli che vengono sempre
Chiamati a i vari eventi abbiamo visitato ma Pompeo ove ritenuto forse molto bassa
Pensieri sembrano più importante di quello che sono Cerci questa grazie mille agli ospiterà una speranza non piacere dopo la chiusura
A Filippo se non ci sono altri interventi
è stato un ottimo spazio da parte mia grazie mille al professor Pinto che è stato di una chiarezza veramente illuminante grazie Mariano Giustino grazie Anton Luca cuoco arresto della relazione di inoltre il diritto alla parola Filippo per la chiusura grazie
Sì sì buonasera a tutti
Ringrazio i relatori ringrazio Mariano Giustino a professor Pinto Anton Luca luogo tutti quelli che sono intervenuti nel Milan con la sua testimonianza per certi versi per certi versi agghiacciante mi ricollego all'ultima parte del discorso il professor vinto per dire per ricordare che una iniziativa come quella di inoltre che consente anche la l'organizzazione di questi spazi soprattutto grazie al lavoro di Alessandra
Nasce proprio su quelle istanze che il professore ha citato cioè la la lotta per la libertà contro contro le dittature contro l'oscurantismo che purtroppo nel dibattito pubblico italiano
Sembrano prevalere è vero che per fortuna il dibattito pubblico italiano vale molto poco dal punto di vista sia concreto che che la sua quella che Giulia ha chiamato la la sua mediocrità
Però le persone come noi vivono in questo Paese
Trovano spesso difficoltà
A
Proprio a reperire dibattiti come quello di questa sera e come quello di tanti altri che che abbiamo organizzato recentemente e che continueremo a organizzare quindi io vidi Vito tutti come sempre a a sostenerci a leggere inoltre a fare rete tutti insieme
Grazie ciao a tutti