Referendum giustizia. Intervista a Rocco Maruotti, segretario dell'Associazione Nazionale Magistati (ANM)

A margine dei lavori del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati siamo con il segretario nazionale della MM Rocco Maruotti dottor Marotti il ministro della giustizia Nordio vi ha invitato più volte a un pubblico o confronto con lui ha invitato il presidente ha invitato lei appunto in quanto
Segretario generale
Fino a pochi giorni fa ha lamentato appunto la volontà da parte vostra di non partecipare il vostro diniego a questo invito Nordio sostanzialmente dice che l'Anm si sottrae a un pubblico confronto con il ministro della Giustizia sul tema della riforma a costituzionale allora voi pensate in di mantenere insomma questa posizione o in futuro affronterete magari in tv un un dibattito con il ministro o o o viceversa continuate a me ritenere più giusto non non partecipare a un dibattito su questi temi
Allora intanto vorrei fare chiarezza sul fatto che e non abbiamo alcuna paura di confrontarci con il ministro Nordio come anche lui a alcune occasioni avanzato come ipotesi non è questo assolutamente il motivo
Per cui abbiamo ritenuto di declinare quest'invito non l'abbiamo fatto semplicemente perché ritenevamo che fosse il modo migliore per seguire il consiglio del miscelata sempre dato cioè quello di non trasformare questa confronto sul contenuto riforma in una contrapposizione che diciamo assumerebbe una forma molto plastica molto evidente in un duello televisivo questa contrapposizione tra governo e magistratura
Per molto tempo per troppo tempo siamo stati gli unici a sostenere le ragioni del novantotto il periodo della gestazione parlamentare della riforma credo peraltro breve perché abbiamo sempre detto che se ne è discusso troppo poco in Parlamento
Ma comunque fino alla nascita dei primi Comitati noi siamo stati purtroppo gli unici presenti nel dibattito e quindi ci siamo confrontati con esponenti del Governo io molto diversi confronti pubblici con viceministro Sisto pesanti non rinneghiamo ovviamente cui confronti ma adesso che ci sono i comitati ci sono i gli esponenti presenti i comitati pensiamo che sia meglio che a questi confronti con la politica partecipino Viesti presidenti esponenti dei comitati del no
I poli di partiti del dell'opposizione che hanno già difeso le ragioni contrarie alla riforma in Parlamento e che l'Anm faccio invece un lavoro di informazione un po'più
A contatto magari con i cittadini meno a contatto con la politica questo è quello che che pensiamo
Ripeto ma nella convinzione che stiamo semplicemente seguendo il consiglio che il ministro ci ha dato fino
A qualche tempo fa
Nel frattempo però i toni si inaspriscono il dibattito stava appunto alzando i toni Hillary comitati del Nord vi accusano di mettere in in giro di lanciare il circuito mediatico delle effettui news quelle per esempio con i una cartelloni
Pubblicitari nelle stazioni nelle principali stazioni e ferroviarie
E questo certo insomma no da parte di un comitato che esprime l'Associazione nazionale magistrati fa un po'discutere
Guardi in quei manifesti non c'è scritto nulla di falso saranno nella misura in cui sono le stesse cose che ha detto il ministro tradotte in slogan Magadan parla di giudici sottoposti alla potere impolitico che non
Non non c'è veramente da nessuna parte non isolato non è previsto dalla riforma costituzionale noi siamo convinti che nel momento in cui
Un ministro dice ministro della giustizia invita la leader dell'opposizione a riflettere sulla utilità che questa riforma avrebbe anche per loro quando andranno al Governo evidente che fa riferimento a una forma di controllo sulla magistratura la magistratura fatta non solo dai pubblici ministeri è fatta anche dei giudici ma aggiungo di più
Il controllo sulle procure
è un controllo indiretto anzi neanche troppo indiretto sui giudici perché il giudice non può andarsi a cercare le prove da solo il giudice
Giudica sui fatti che vengono portate la sua attenzione dal pubblico ministero quindi controllare il Pubblico ministero modo
Per controllare poi in definitiva la riforma mi scusi non lo pretende potrebbe essere un domani una conseguenza ma ci dovrebbe essere comunque una una nuova riforma costituzionale ma al momento nessuno fa cioè sul questa cosa qui è un fondo ma una forzatura no perché la riforma non lo prevede obiettivamente non non possiamo dire che che prevede la sottoposizione
Dei giudici ovunque o dei pm che dir si voglia alla al potere politico all'esecutivo al ministro della Giustizia al Parlamento perché non sta scritto peraltro si prevedono appunto due consigli superiori uno per il PM uno per i giudici
Presieduti dal Presidente della Repubblica quindi comunque l'indipendenza e mantenuta anzi così complesso la domanda i fautori del sì quindi i favorevoli alla riforma costituzionale misto Nordio dicono che in questa maniera
Il Consiglio Superiore della Magistratura che attualmente è governato dalle correnti sa uscirà rafforzato da questa riforma perché ci saranno sia giudici che Magiste che e piemme più indipendenti e adesso
Allora a nostro giudizio esattamente il cui vero il contrario
Nel senso che articolo centoquattro che continua enunciare
Come lo prevedono le costituzioni dell'Iran dell'Egitto della Cina della Russia di Cuba
Continua a denunciare il principio dell'autonomia indipendenza dell'ordine giudiziario da ogni altro potere ma poi interviene su tutto il resto dell'articolo questa riforma dal dal comma due al comma sei modificando struttura composizione e funzioni del Consiglio supremo di Stato cioè di quell'organo che padri costituenti vollero come
Sto come
Baluardo a difesa dell'autonomia indipendenza la Corte costituzionale
Una delle prime sentenze sul CSM la numero quattro del dell'ottantasei disse e scrisse che il Consiglio supera ogni settore la pietra angolare dello divento giudiziario e queste pietra angolare che si sta che stanno spostando con il rischio di far collare le diffide intera impalcatura
Che regge su cui si regge l'autonomia indipendenza la magistratura e l'enunciazione come principio vuoto ribadisco è presente in una serie di costituzioni di paesi che sono tutt'altro che liberali è tutt'altro che diciamo espressioni democrazia qui ispirarsi
Il consiglio verrà indebolito dividendolo
Prevedendo l'estrazione a sorte dei suoi componenti quindi privandolo di quell'autorevolezza che solo un organo elettivo può avere
Con esternalizzando la funzione disciplinare affidata senza alcun motivo ad un tribunale speciale che dovrà giudicare disciplinarmente soli magistrati civili e penali non anche quelli che non si capisce perché militari contabili amministrativi
A fronte di una
Giustizia disciplinare dei magistrati ordinari che tra le più severe in Europa sicuramente la più severa in Italia rispetto alle altre magistrature tutto questo non ha alcun senso
Se oltre al fatto stato tutto questo peraltro consideriamo che è una riforma che ingiustificatamente interviene interverrà pesantemente sulle tasche degli italiani perché a regime
Da subito anzi questa riforma comporterà un aumento di costi che noi stimiamo
In almeno settanta milioni di questa Eurolega lesione in due sezioni oggetto inanimato già abbiamo
Un CSM che costa incide sulle caso solo per quarantacinque milioni l'anno ne dovremo avere due dovranno avere un'Alta corte che a mio giudizio costerà non meno di venti milioni di euro l'anno
E Baden un'Alta corte per giudicare una media di settantacinque procedimenti l'anno che sono quelli che negli ultimi anni sono arrivati davanti alla sezione disciplinare
Quindi se quanto so teorici diventi divisi diviso per quindici giudici vuol dire cinque procedimenti attenti molto pochi però mi scusi perché ci dice questa Paiella
La motivazione c'è una giustizia documents disciplinare domestica allora informo i gli ascoltatori di Radio Radicale che l'articolo
Cento dieci mi pare della costituzione
Affida al ministro della giustizia
Il potere di
Roma ovviare promuovere l'azione disciplinare magistrati di intervenire nel corso il procione disciplinare per modificare l'incolpazione e di impugnare di archiviazione le assoluzioni davanti alle sezioni
Unite della Co civile la Corte di Cassazione questo il ministro della giustizia in questi tre anni e mezzo questi PD poco PI tre anni lo ha fatto mi pare soltanto sei volte
Allora non ci si può lamentare che la giustizia DC bilance sembra funzioni poco funzioni male fatto peraltro falso perché non è così
Quando poi chi porta avanti questa lamentele questa critica e chi invece ha il potere disciplinare in Italia
C'è un controsenso che balza agli occhi a tutti quindi
Guardi è una riforma completamente irrazionale completamente sballata io sono convinto che tutta questa fretta di andare a votare prima possibile dipenda soltanto dal fatto che si sono resi conto che più se ne parla più si spiega il reale contenuto
Politico di questa riforma non quello meramente apparentemente di buon senso tecnico in senso stretto
Più i cittadini sembrano conto che è una riforma che è stata fatta per un unico obiettiva lo ripeto e chiudo
Indebolire il consiglio sulla legislatura per poter controllare la magistratura attraverso il controllo che eserciterà come esercita in altri Paesi
Il governo di turno quello che accade che stiamo vedendo in questi giorni per esempio negli Stati Uniti dove si son dovuti dimettere se i procuratori perché il governo federale non consente un'indagine
Un'indagine no indagine seria proprio l'indagine su colui che ha ha sparato a bruciapelo un attivista dei diritti dei migranti
Cos'è il modello ormai oratorio per eccellenza che ha accusato però il proprio sotto un altro sistema li diciamo pure davvero perché Udine non non voglio ribatte magari facciamo un dibattito più articolato a radio radicale adesso non abbiamo davvero nemmeno il tempo però ecco una sola cosa le vorrei chiedere lei parla di una riforma irrazionale però è una riforma che parte da lontano la separazione delle carriere è stata una a una riforma voluta da tutta un'ala liberale di questo paese da dai radicali di Marco Pannella quindi dire che sia insomma una riforma a massimalista una riforma della destra e anche forse anche questa una forzatura ma io le vorrei chiedere un'altra cosa non ritiene che si sia arrivati a questo punto anche questo inasprimento dei toni a tutto al questo
A questa richiesta di riforma costituzionale
Perché c'è una responsabilità della magistratura che non ha mai voluto fare autocritica ed si è sempre opposta a ogni tipo di riforma che arrivato nel corso degli anni ma parliamo degli ultimi trenta quarant'anni urgente non non non è responsabilità degli attuali dell'attuale dirigenza dell'associazione magistrati però insomma questo questo riflesso da fortino arroccato non l'abbiamo sempre percepito
Guardi io non difendo soltanto quell'operato di questa giunta di questa Nm di cui faccio parte difendo anche l'operato della giunta precedente la MM il passato l'Anm aveva fatto bene in passato
Senza purtroppo riuscirci fino in fondo difendere il modello per cui era possibile in Italia è stato possibile fino a un certo punto modi cambiare funzioni perché questo era un motivo di arricchimento
Da parte del magistrato i migliori giudici sono quelli che hanno avuto la possiamo fare anche i pubblici ministeri e viceversa
Da quando questa cosa non c'è più c'è stato un impoverimento dal nella cultura della giurisdizione di tutti i magistrati italiani quindi sicuramente
Io con condivido continua a pensare che quelle battaglie erano giuste
Siamo arrivati a questo non perché la magistratura non ha saputo fare pulizia Palamara che ne abbiamo cacciato i comitati del sì se lo sono presi ed è un pregiudicato perché è uno che ha patteggiato per un reato per cui ha una condanna
Passata in giudicato un reato e la madre gravi come la parte di un sistema non era l'unico e se è stato invece l'unico ad essere radiato dalla magistratura diciamo per inciso
Palamara e l'espressione della debolezza in una certo momento storico delle correnti
Che invece di continuare a come dire a far prevalere alcuni valori si sono distratte hanno lasciato che alcuni non solo Paramore alcuni gestiste gestissero in modo del tutto improprio un certo potere che neppure avevano più perché para ma l'ha fatto
Le cose per cui è stato poi condannato quando non era neanche più consenso SM non era neppure componente dell'Anm era un magistrato con un altro che per gestiva un potere dall'esterno
Per cui la magistratura ha fatto la polizia che ha potuto le leggi le fa il Parlamento se il Parlamento fa leggi sbagliate la i magistrati ampi in materia di giustizia
A noi il diritto almeno di dire come la pensano quello a quello che stiamo continuando a fare
E continuano a fare nel poco tempo che ci hanno concesso perché
Ricordo solo che il Real
Rendono sulla riforma Renzi si votò dopo nove mesi invece questa volta non abbiamo non avremo neppure tre mesi per fare questa campagna referendaria
Ce li faremo bastare continuando a spiegare ai cittadini come stanno davvero le cose
Grazie grazie davvero al segretario nazionale dell'Associazione nazionale magistrati Rocco Marotti grazie per questo contributo buon lavoro risentirla risentirci grazie