Società delle Nazioni e sistemi degli Stati

Radio radicale un saluto da Giuseppe in video
In questo momento il sistema internazionale ribolle ribollente in grande il ripensamento quello che sembrava essere è uscita dalla seconda guerra mondiale sul piano brillare relazioni internazionali e sul piano del diritto internazionale sul piano degli equilibri delle potenze e delle sfere di influenza sembra oggi saltare un po'in aria
Grazie a un protagonista in modo particolare
Il presidente attuale degli Stati Uniti rampa
Ma devo dire indirettamente indirettamente ci sono altri soggetti da cominciare dal cinese Xi Jinping
Al russo Putin all'israeliano Netanyahu e poi anche la diplomazia più antica del mondo quella della Santa Sede col nuovo Papa che ha un po'modificato anzi non poco anche la valutazione delle relazioni internazionali e dell'attuale problematica geopolitica rispetto a quelle che erano le costruzioni del suo dal predecessore
In più là c'è un ruolo di un'Europa smarrita che alla ricerca di di se stessa ebbene il combinato disposto di questi prodotti
Crea il Mila
Il Cao Urso
Per per la verità per anche un'apparente caos che sta rimettendo in ordine alcune cose cessa rimettendo in ordine il principio che poi nelle relazioni internazionali
A l'aspetto che conta molto l'aspetto della potenza
Del potere che slash sul piano politico gestisce poi anche gli ordinamenti di carattere di carattere giuridico a cominciare dal diritto internazionale
Per questo io o colto al volo la pubblicazione l'occasione della pubblicazione di tre volumi in tempi diversi ma di Asstra nettissima attualità da parte di una meritevoli piccola casa editrice
Piccolo editore si intitola le due Rosse si chiama così le due Rosse editore che ha dato ma restando e una serie di volumi nella collana pietre miliari che saranno oggetto di nostra questa nostra trasmissione il primo volume Lo Mastro a favore di telecamera
E talmente probabilmente il più grande
Analista politico del Novecento
Che ha scritto un libro sulla Società delle nazioni analisi di una costruzione politica questo il e il volume e poi un secondo volume sarà oggetto della nostra discussione di un allievo mica smetto Francis rosso in strilla che ha complicato questo libro il principio di sovranazionalità
Mostro sempre fuori di telecamera ecco poi un terzo studioso prematuramente scomparso il mio centosettantanove un libro che raccoglie due saggi in realtà due liberi Martini guai tra eccolo qui
E i due volumi sono raccolti in uno del duo opere politica di potenza e i sistemi di Stati
Ne parliamo con due Esperti di questi odori e più in generale delle relazioni internazionali della storia della del pensiero politico e della scienza apolitica saluto professor Michele Chiarlo Muzzi benvenuto a Radio Radicale
Grazie buongiorno allora insegna russo Geronzi insegna storia delle
Del
Pensiero politico e relazioni internazionali all'università Alma Mater di Bologna quale la dizione esatta professore ce la dica lei perché qui ogni ogni sei mesi c'è una mini riforma dell'università in attesa di una riforma sta robusta
Ha detto benissimo stare pensiero politico e relazioni internazionali in segno due corsi
Perfetto perfetto perfetto o naturalmente bibliografia e prosciutti e luci
E anche notevole non sto a soffermarmi incisi voglio soltanto dire che lei ha citato in uno dei libri nel più importanti usciti l'anno scorso questo di Angelo Panebianco più discusso con l'autore
Angelo Panebianco si intitola Rep Principati e Repubbliche azione individuale forme di governo pubblicato dal Mulino in cui vengono citati praticamente tutti gli autori qui e anche grosso chiaro sì
E poi il secondo ospite è lo studioso esperto soprattutto di calcio Met Giuseppe per Conte Illica tese a cui do il benvenuto benvenuto
Grazie grazie di questo invito dell'opportunità di riparla allora per con delicatezza cominciamo calci mente perché insomma la Società delle Nazioni oggi in crisi l'ONU
E in fortissima crisi
E però questo saggio di Carl Schmitt sulla Società delle azioni analizzate proprio dal punto di vista politico e giuridico questo questa struttura secondo me è molto utile per analizzare anche la crisi dell'ONU qual è la tesi espressa in questo saggio che non è il più famoso di Carl Schmitt però è altrettanto interessante
Difatti il il testo che ho tradotto per l'editore che è un'opera minore di calci senz'altro
Ma al tempo stesso pur essendo un lavoro datato nei riferimenti nella sia teorici sia storici che l'autore fa
Ancora una forte rilevanza perché
Descrive un mondo che per quanto passato che comunque hanno immediatamente prossimo mette a fuoco dei problemi che sono ancora esistenti
Ragiona su un lessico che e ancora ricorrente nelle relazioni internazionali la tesi di Carl Schmitt
E radicale nel senso che per caso cito come per altri studiosi di orientamento realista
L'organizzazione internazionale quindi nel mille novecentoventisei quando Schmitt scrive questo testo la Società delle Nazioni che aveva sede a Ginevra
Ma molto vale ancora per l'odierna organizzazione delle Nazioni Unite
Nel senso che le critiche che Schmitt avrebbe fatto la Società delle Nazioni gli avrebbe ripetute anche nei confronti dell'organizzazione attuale
E che queste organizzazioni non rappresentano un salto al di là della sovranità nazionale
Ma istituzionale istituzionalizza no dei rapporti di forza dati come che è stato evidente in entrambi i casi perché
L'Organizzazione delle Nazioni Unite ha riconosciuto nel Consiglio di Sicurezza il privilegio di una seggio permanente ai vincitori della Seconda guerra mondiale e la Società delle Nazioni di Ginevra
Di cui Schmitt scriveva un secolo fa
Esattamente un secolo fa
Aveva
Avuto aveva l'intenzione poi politica di consolidare lo status quo che sfavorevoli alla Germania e finito sempre presente questo da Tedesco
Lo status quo emerso dal primo conflitto mondiale
Per cui
L'analisi di civiltà e fortemente scettica sulle possibilità che uno schema di organizzazione internazionale
E quindi il diritto possano compiutamente sostituirsi alla logica dello scontro tra le potenze i alla logica che oggi sembra chi emergerà in modo quasi sfacciato delle sfere di influenza
E questo peraltro
Dal punto di vista di civiltà aveva un aspetto ancora più indesiderabile citerà un giurista i
Non non riteneva come altri pensatori realistiche il diritto internazionale fosse qualcosa di vapore inesistente ma soffriva il fatto che nella Società delle Nazioni a suo modo di vedere
Il diritto internazionale finisse per puntellare ancora di più la posizione di predominio delle grandi potenze i
L'assetto dilemma era in questo senso era un realista perché tutti tutti i giuristi specializzati diritto internazionale in Italia Anzilotti per esempio dice una preclusione all'indomani della prima guerra mondiale disse beninteso è diritto internazionale si creano le cattedre di diritto internazionale
Ma allora a legittimare insistenza il diritto internazionale in tempo di pace soprattutto in tempo di guerra sostanziare lo sono soprattutto il gli stati
Sicuramente questo
Per cui
Il particolare poi
Il
Tornando al all'oggetto
Lascia un po'un dolore importante c'è un punto importante che voglio o di abbordare il ritmo a questo nostro discutere coi consoli
Chiappucci chiedo anche alle parere su un punto c'è si pone la domanda se nella Società delle nazioni siano un carattere abbia un carattere federale qual è la risposta che dà Casu che su questo aspetto specifico
Allora la risposta di civiltà e assolutamente negativa nel senso che lavorando in particolare civiltà
Scrive in originale fresca punto perché questo era il nome
Ufficiale tedesco della Società delle Nazioni tuttavia
In tedesco la parola Bund e questo ritorna poi anche nel nell'altro lavoro quello di rose civile
La parola Bundle e in senso proprio la federazione quindi un'istituzione di diritto pubblico
Compiuta e ben diversa invece da un'organizzazione internazionale all'interno della quale tutti gli stati membri
Mantengono la loro sovranità anzi se il bond la federazione viene costruita per superare definitivamente la sovranità dei singoli Stati membri l'organizzazione internazionale
Assolve alla funzione di garantire questa sovranità nel tempo per cui certamente la Società delle nazioni non aveva un carattere federale come invece molti autori idealisti contemporanee Jacini tra dell'epoca
E il Libano a ricordare l'insorgere un sì qual è secondo lei se c'è Laura attualità di quest'opera la Società delle Nazioni di Carl Schmitt e ci aiuta a capire anche i limiti soprattutto delle Nazioni Unite o è un'opera che va collocata a sé stante e storicizzata per farci capire
Diciamo così in quello che è stato il sono stati i primi la prima parte la prima metà del del ventesimo secolo
Qua i limiti del della Società delle nazioni sono i limiti di ogni tentativo di organizzazione internazionale sono i limiti e dal fatto che in un sistema analogico come come quello degli stati di un ordine al nautico no si dice come quello internazionale
Il tentativo di organizzare gli Stati attorno a principi di diritto principi giuridici come lei ha fatto notare mi pare prima con la sua osservazione
Questi questi tentativi sono sono come dire
Destinati a grossi limiti strutturalmente destinate grossi limiti
Per cui valore della riflessione intorno al tentativi di organizzazione internazionale sono corrispondenti al valore di ogni tentativo umano
Di regolare anche le condizioni più sfrenata e come sono le relazioni fra gli Stati sfrenate significa prive di freni giuridici efficace ed effettivi no
Questa è la condizione internazionale ed è la condizione dell'età dice mette la condizione punto dell'età di Juárez quindi nel Novecento media la condizione del ventunesimo secolo la nostra condizione perché fino a quando approvate prima sì di federalismo pare fino a quando non esisterà una potere superiore comune agli Stati allora i tentativi di regolare nella vita internazionale attraverso il diritto a Salerno limitati da questa condizione strutturale
Tutto qua infatti è un capitolo un paragrafo smette l'onda lo intitola così nessuna federazione senza omogeneità nessun ordine in interstatale senza ordine infra statale
Pronti all'uso
A attendevo l'esercito sì sì questo è un problema credo più complesse perché nel momento in cui mettiamo in gioco anche questa a
Riflessione legata alla costruzione interna agli Stati che sia materiale fermare
Adesso ti interessa meno
Ma diciamo così e nel momento in cui riflettiamo sull'organizzazione internazionale
Per analogia con l'organizzazione interna agli Stati allora prendo un'altra questione un'altra discussione e qui iniziano i vari casi credo anche poi percorsi fra i nostri dottori
Perché come giustamente è stato detto prima Carl Schmitt e a questo punto va letto come d'altra parte Martin Whitaker va contestualizzato l'uno va contestualizzato l'altro nelle rispettive epoche storiche senz'altro ma anche nel
Rispettiva
Intera gamma delle loro riflessioni politiche perché ripeto nel momento in cui si riflette sull'analogia fra ordine interno l'ordine internazionale
Entrano in gioco altre questioni che riguardano appunto anche il giudizio di questo tutori su quale deve essere no l'ordinamento giuridico l'ordinamento costituzionale interno agli Stati e quale potrebbe essere quello internazionale no
Beh certo indubbiamente tra l'altro in riferimento anche alle varie culture politiche perché il discorso di Carl Schmitt ma anche di rosso discreta e poi a in particolare poi di Martin qualche soprattutto sviluppa la dimensione storica e comparare alcun pare alpinistica però a proposito di Gross risk il Francis Rossi stende il principio di sovranazionalità l'unico al al curatore per Conte gli Inca tese
E insomma idee sulle dimensioni ideali del principio di sovranazionalità rosse Stirling linguaggio molto chiaro scrive tutta la Storia delle relazioni internazionali nell'età moderna
Dimostra che le soluzioni politiche non scaturiscono ormai Gae recessi del testo di un patto o di un trattato il potere nasce dal potere qui c'è un discorso sul ruolo del potere
Sì Francis Rose Steel una figura un po'scura qui mi hanno cercato anche invano di
Ricostruire meglio
La la biografia cercando di contattare gli eredi che però hanno risposto né a me né all'editore ma confesso di essere concentrato su rose sì il perché questo mi permetteva di cercare di rispondere a un alla una che c'era nel nella letteratura su Carl Schmitt ovvero come mai scritta
Non ha mai scritto nulla di esplicito di articolato sul Progetto di integrazione europea che pure ha fatto in tempo a vedere perché scritta muore nel mille novecento nemmeno centottantacinque
E invece la storia è che all'inizio degli anni Sessanta appunto questo giovane studioso di diritto francese di origini peraltro ebraiche
Attraverso Julian Freud un altro filosofo francese che era in contatto con Schmitt
Conosce l'opera di Carl Schmitt e scrive una tesi sulle comunità europee che all'epoca erano state create quindi le prime tre comunità dei primi sei
Paesi fondatori
Applicando però in modo radicale la lezione di civiltà sulla sovranità e quindi arrivando a dire che questo progetto europeo che faceva affidamento su questa idea diciamo incrementale per cui devolvendo a istituzioni sovranazionali un po'alla volta alcune competenze gli Stati europei avrebbero alla fine fatto anche il passo politico definitivo di unificazione incompiuta
Era in riposava su era un progetto che riposava appunto su un'illusione perché dal punto di vista di Roses il al contrario
Un po'come l'organizzazione internazionale
Di cui abbiamo parlato finora
Erano strumento degli Stati per preservare le proprie sovranità particolari il trattato non è secondo Rose si l'una costituzione
è uno strumento appunto con cui
Gli stati conferiscono solo competenze limitate ma stanno ben attenti a
Preservare assi lì il Lemene erogative donati a un certo numero importanti della sinistra scrive la comunità sovranazionale una forma inedita di organizzazione internazionale
Ma non è un potere pubblico il tema sempre sul potere
E difficile trovare scriverò sanciti nella storia del potere sovrano un'origine giuridica che non sia una costituzione
Un trattato internazionale è solo l'effetto della sovranità giuridica
Una costituzione invece al tempo stesso un aspetto giuridico della sovranità politica e la fonte del potere sovrano
E quello che manca all'Europa secondo Rose Stiffi la mise il proprio questa
Questo potere sovrano comune
In grado di superare gli Stati nazionali una volta per tutte e per cui tutto il il percorso comunitario è segnato da momenti di crisi fino alla fine dei quali non sappiamo veramente
Quale volto coi l'Europa unita mostrerà almeno se si sa ci sarà o o no di fronte alla sfida presente per Rose Steel io mi sono chiesto appunto allora quale sarebbe stato un un percorso costituente bando forse una una mobilitazione di energie su tutto il continente in base alla quale poi i popoli europei avrebbero espresso delegati ha una grande assemblea costituente che dal basso avrebbe
Avrebbe fatto appunto da potere costituente però al tempo stesso in questo questo percorso sarebbe stato ammesso ostacolato dagli Stati e dei governi che hanno invece avuto sempre il
Il il monopolio del del percorso riscrivere non se
Che su per avere sovranazionalità c'è una sola forma di Stato nella la Federazione però allo stesso tempo giunge dopo
Insomma in qualche pagina dopo non si dà Federazione senza primo un sentimento di insicurezza militare l'esigenza di un sistema di difesa comune è oggi per esempio i leader europei
Hanno queste insicurezze aveva vale un po'il principio tot capita tot sententiae secondo però la prospettiva di conseguire mediante l'unione vantaggi economici
Perso una certa abitudine alla cooperazione come fase preliminare della fredda Federazione propriamente detta quarto la prossimità geografica
E quinto l'omogeneità tra le istituzioni politiche che implica la condivisione delle aspirazioni democratiche da parte di tutti i membri e la mutua garanzia di questo un regime politico sia all'interno dell'ordine federale sia nei confronti del mondo esterno e qui mi pare che i cinque
Presupposti sono difficili da raggiungere in Europa ventisette che si trasforma presto in trenta in cui ciascuno ripeto il cui principio sembra essere quote capita tot sentenze che lo chiedo Amato solchi Aluzzi
Questo in questa
Questo saggio di Ross il sulla federalismo mi sembra molto chiaro perché si evoca spesso la Federazione ha spesso la si confonde con la Confederazione ma nello stesso tempo non si capisce bene quali sono i presupposti e la lettura di Rossano Scilla
Dici danno meno la chiarezza di quali devono essere i presupposti per a vere per aprire
Un
Una federazione tra l'altro metodologicamente sull'UI si richiama
Subito alla lezione epistemologica assiologica di il caso Smith quando scrive lo stato d'eccezione sullo stato eccezioni assume per la giurisprudenza
Lo stesso significato del miracolo per la teologia qui c'è Arthur geopolitica cioè dimostrando come il pensiero politico contemporaneo tentasse con la rizzare concetti teologici
Qua c'è tutta la teologia politica di cachemire
Consorti Aluzzi
E a me pare che direi in una prospettiva giuridica sister D'Alema il nucleo operativo del processo di unità europea che oggi chiamiamo Unione europea presidente perché l'Unione europea non nascerà un processo giuridico lascia un processo politico anzi nasce come sono nate altre unità politica e per esempio moltissimi Stati nasce dalla guerra come molti stati sono nati dalla guerra
L'Unione europea oggi quindi prima la comunità tutto il processo che conosciamo
Che segue il appunto la seconda guerra mondiale nascere dal processo politico più rilevante nella costituzione
Delle unità politica cioè nasce dalla guerra
Non nasce da un atto giuridico nasce da un atto politico
Non nasce da uno studio a tavolino in cui dieci giuristi Simonetta ore insieme stabiliscono al preambolo della Costituzione cedere c'era costui italiana nasce da una generazione anche di giuristi che si prestano alla politica ma che hanno conosciuto la fame la carcere nelle dittature la guerra e compagnia cantando
No anzi nel momento in cui come per seguire le sue parole dei giuristi si mettono a tavolino per dotare l'Unione europea di una Costituzione come tutti sappiamo la Costituzione è stata rifiutata in dei referendum quindi non non siamo sulla strada giusta se pensiamo al processo politico di organizzazione internazionale più importante credo nella storia dei sistemi degli Stati che oggi chiamiamo appunto unità europea cielo pensiamo in termini giuridici lo pensiamo male perché la sua origine non è nella ne nella processualità dell'ordinamento giuridico la sua origine nella catacombe della guerra forse la più grande guerra viene chiamata così cioè la seconda guerra mondiale
Per cui era lì che si parte in quanto ai parametri che città il testo che stiamo discutendo come parte della
Federazione o confederazione
Dicevate e vanno dette due cose la prima cosa è che coloro che pensano all'unità europea con un processo federale sono solo alcuni dei pensatori politici
Ce ne sono altrettanti e altrettanto numerosi che pensano al processo di unità europea per come esso è nella realtà cioè un processo
E di coordinamento di unità che non è necessariamente strutturato come i giuristi a mano pensare le loro ipotetica realtà cioè o come federazione o come confederazione o come qualcos'altro questi sono schematismi giuridici
L'Unione europea è un processo politico è un progetto politico è questo processo progetto politico trova nei punti di crisi come è stato mi pare anche giustamente evocato
Dei momenti e
Costituenti o ricostituenti che non hanno niente a che fare con una idealizzazione schematica giuridica e cioè ma che consente stiamo facendo una federazione o che cos'è una confederazione questa domanda e allora professor Pier lunghissima
Da questa o con un testo in cui si ripensano le alleanze si mettono in discussione le alleanze in cui Trump ha dato un delle sberle all'Unione Europea
Dicendo vi dovete prendere la responsabilità di non essere solo il pianeta Venere ma anche il piano ed è Mercurio no evocando un po'una dicotomia di un libro famoso dei alcuni decenni fa può essere salutare per l'Europa stessa
Ma guardi mi sembra che lei abbia colto in pieno il punto perché come a tutti noto questo momento storico che stiamo vivendo secondo molti un tornante storico
Per l'Unione europea oggettivamente perché perché la guerra d'Ucraina e la prima guerra che coinvolge l'Unione europea intesa come unione di Stati e il coinvolgimento degli stati europei in una guerra con una come dire con una aggregazione di questa natura cioè l'Unione europea non è mai avvenuta prima l'impegno comune degli Stati europei sullo stesso fronte il conflitto armato come sta avvenendo adesso dal punto di vista politico dal punto vista diplomatico dal punto di vista economico anche dal punto di vista culturale non è mai avvenuto il il processo politico che noi chiamiamo allargamento e che riguarda per la prima volta nella storia un lo stato in guerra cioè l'Ucraina è il primo stato candidato all'ingresso nell'Unione europea che in guerra
Non solo l'Ucraina è anche il primo stato candidato scusi il primo stato associato all'Unione Europea
Che in guerra ma questo fatto non ha portato a distanziare i rapporti fra diciamo così Bruxelles Ethiel semmai Robustelli tanto che come noi tutti sappiamo per la prima volta nella storia dell'Unione Europea
Gli Stati membri dell'Unione europea cioè l'Unione stessa hanno fatto ricorso al debito comune per sostenere gli armamenti da fornire all'Ucraina il sostegno militare da fornire all'Ucraina
E e naturalmente l'unico episodio storico che si avvicina per analogia è stato il ricorso al debito comune per la pandemia
Quindi se noi consideriamo tutto questo ci rendiamo conto che gli schematismi giuridici lasciano il tempo che trovano nei processi politici perché l'avanzamento perso come dire una coesione
Anche nello stato peggiore cioè nello stato di guerra nella condizione di guerra
I nostri studiosi quelli che stiamo citando non lo potevano forse immaginare da un lato perché appunto per facevano ricorso a schematismi giuridici
Che devono sempre confrontarsi con la realtà ma se la realtà della guerra ancora non aveva investito nella misura in cui investe oggi il processo politico che che chiamiamo di unità europea allora ecco in questo caso come poteva essere di fronte agli occhi di dei costruttori quello che noi stiamo quello che noi stiamo considerando noi lo stiamo considerando proprio perché come lei ha ben detto
Questo tornante storico è talmente inedito che come lei appunto sottolineato persino le alleanze degli Stati europei
In quanto tali non in quanto Unione europea ma degli Stati europei in quanto tali cioè l'alleanza atlantica che era uscita
Dalla seconda guerra mondiale come è uscita dalla sua dalla guerra mondiale il processo politico di Unione europea ecco anche quell'alleanza
Che doveva essere citiamo un altro titolo di un libro un'alleanza inevitabile o che doveva consistere con gli interessi vitali ecco quell'alleanza
Stiamo vedendo non è necessariamente inevitabile come niente ed evitabile nella nella vita della storia appunto uno al punto due anche i cosiddetti interessi vitali sono soggette all'erosione del tempo qualsiasi cosa è soggetta all'erosione del tempo e potrebbe darsi che questa fase che stiamo vivendo
Mostri come anche l'interesse vitale della alleanza atlantica e considerato tale naturalmente dagli alleati
Possano essere eroso dal tempo ecco è qui entra a a fagiolo questo saggio di uno studioso di grande intuito è
Morto o prematuramente Martin Wight politica di potenza il sistema degli Stati
Martin Wight agisce anche per intuito è molto molto concettuale però si serve molto della ricostruzione storica e credo che da questo punto di vista se la storia può può essere maestra di vita
Credo che la lettura di questo libro cd faccia capire un po'il sistema delle alleanze nella storia dell'Occidente non solo contemporaneo ma anche Moderno corso chiaro sì politica di potenza del sistema di stati Martin why
Sì
Sì volevo dire al punto due parole aveva detto bene lei in apertura dobbiamo tener presente che quei testi sono politica di potenza uno
Ed è il primo testo che Martin Wight ma il pubblico destra il quarantotto quindi va contestualizzato un testo a caldo diciamo così che un giovane studioso
Ex obiezione di coscienza che si trovava al punto a stendere un utilissimo secondo me come vogliamo definirlo dizionario della politica internazionale perché politica di potenza cioè la prima parte del libro che lei ha citato riporta una serie di voci
Una serie di voci che riguardano secondo Martin Wight i fondamenti del relazioni internazionali
Per l'Ulivo fa una differenza tra le potenze dominanti le grandi potenze poi gli Stati cuscinetto le potenze mondiali
A caccia di ciascuna delle piccole potenze di ciascuno di questo ma un'analisi molto uccida DVD Lantella chi è internazionale
Esatto esatto quelli però impressionò abbastanza alcuni coevi suoni tanto che il fratello di Max lo tradusse
In Germania il titolo fu ovviamente ma politique però anche qui interessante notare alcune alcune questioni per Martin guai la politica di potenza significa semplicemente la politica degli stati dipendenti no la naturale
Caratteristica di cui parlavamo prima cioè l'altra caratteristica degli Stati ad agire secondo alcuni ricorrente regolarità alcuni schemi diciamo così per abbreviare
E mi politica di potenza non è ma politica in quel senso con cui era stato tradotto il libretto di Martin Wight è qualcos'altro elettore può imparare tante cose appunto seguendo queste queste questi piccoli medaglioni tematico e propone per identificare come lei ha ben detto che cos'è lo Stato cuscinetto che cos'è l'anarchia internazionale che cos'è la Società delle Nazioni no esistono questi di queste scansioni
Concettuali nel nel volume sono tante parti piccole parti invece sistemi di Stati
Contrario libro postumo ricomposto da un suo allievo ed il pool io l'ho tradotto ma tribù lo aveva appunto curato raccogliendo degli scritti inediti all'epoca cioè nel mille novecentosettantasette dopo la morte di Martin why
Raccogliendo questi scritti che sono l'esatto contrario di degli scritti di cui abbiamo parlato adesso cioè quelli che costituiscono politica di potenza perché sono scritti maturi sono gli ultimi scritti tra gli ultimi scritti Martino a questo Romano studioso
Maturo e che come dire costume anche spazia perché dal punto di vista dell'analisi anche sto storica e storiografica
Parte dalla Grecia di Pericle attraversa l'impero romano attraverso l'Impero bizantino Costantino Politano insomma è uno che dimostra di avere
Una robusta formazione anche storica storiografica cima più alta studiato con parte Silicon adottò inveire e matti quartiere forse lo studioso
E volevo dichiarazioni internazionali più famoso
Più erotico di sicuro secondo me anche Arnold Toynbee non si scherza temi empatia e diciamo così se vogliamo usare un termine sempre un suo allievo davanti ai guai
E quindi
Lei ha riconosciuto bene questo tratto e il tratto dello storico universale ecco
Se vuole se vuole solo con Arnold Toynbee brano
E in quel proprio insomma all'inizio del secolo tuttora momenti di crisi Oswald Spengler
Signor cercano sempre in queste queste sintesi per capire un'epoca che sta per finire forse un'epoca che forse doppio forse sta per cominciare no
Giovedì orientamento alternativamente la Jenni
Ha perfettamente ragione infatti sistemi di stati costituito da una serie di come dicevo scritti inediti che Martin Wahid presenta di fronte a un comitato britannico per lo studio delle relazioni internazionali quindi i suoi colleghi
E e quindi questi scritti sono scritti che si si dimettano attorno a che cosa attorno alla volontà di capire che cosa differenzia come le configurazioni politica che attraversano conto la storia dell'umanità
Oh ma Parrini naturalmente le considerazioni politiche che interessano Hawaii che sono quelle che lui chiama di sistemi di Stati
Facendo anche varie forzature come nel e faceva d'altra parte Tobi e tutti coloro tutti quegli storici che abbracciano la storia universale come come registro
Col quale per interrogare appunto le fonti per esempio l'unicità su uno storico che si è
Cimentato molto nella tesi nella sintesi del potere papale nel Medioevo
Una l'inglese Walter Ullmann hanno ovviamente i diciamo così lo sforzo di sintesi tipo procurare anche una eccessiva semplificazione però sono opere e poi restano nel corso dei decenni proprio perché ci ci danno un affresco dei metà insomma
Sì è assolutamente assolutamente certo le fonti dei marchi quali sono sterminate
Naturalmente i nuovo profondamente credente quindi anche dal punto di vista della riflessione come dire che che che che segue la la la dimensione religiosa particolarmente è particolarmente attento e anche Ferrato si può dire ritroviamo Q ritroviamo comunque inerenti in tutte le sue fonti con una sistematizzazione perché Martin Wight proprio fa proprio quello a cui lei alludeva poc'anzi se cerca di offrire tutto sommato uno schema interpretativo ma anche comparativo perché i sistemi di stati di cui lei parla sono appunto configurazioni politiche che vanno dall'età tardo antica alla sua contemporaneità anche agli comparate capire a Ponte alle caratteristiche di che cosa in fondo tiene insieme e che cosa in fondo tutti i leader
L'umanità no è questo l'interesse di Martin Wight Martino ed aveva un profondo disprezzo per la politica di potenza è una fatale attrazione per le sue alla sua logica la logica di potenza e perché ce l'aveva perché era un uomo che era nato
Nel mille novecentotredici che aveva vissuto Hiroshima che ha vissuto la seconda guerra mondiale che era stato radiato dall'insegnamento per la sua obiezione di coscienza e quindi in età matura continua a insistere per capire se esiste la possibilità di una unità dell'umanità
E la sua risposta è che l'umanità si divide invece storicamente configurazioni politiche che lui chiama sistemi di Stati e allora per questo le compare compare per capire qual è la logica del conflitto ma qual è anche la logica
E di cooperazione e soprattutto anche
Per capire cosa c'è al di là della politica di potenza infatti è il tredicesimo capitolo di politica di potenza si intitola proprio al di là della politica di potenza no quindi matematica questa apertura a tutta astenuti verrebbe da dire a trecentosessanta dei dati in una una una tesi da sostenere non appartiene a nessuna scuola è l'autore di un altro libro un aureo libro s'intitola le tre tradizioni in quindi non è un realista non è non è nulla
Dico di di di di di quelle scuole di pensiero che egli tratteggia perché diceva sempre che la figura
Che che che ci interpella quando ragioniamo sul potere
Eccetto la circonferenza quando ragioniamo sul potere sulla storia e sulla politica lo dobbiamo sovente si conto di essere sempre equidistanti dalla verità
E tutte le scuole di pensiero realista non realista quello che vogliamo si collocano tutte sulla circonferenza e quindi tutte a e cura distanza dal centro dalla verità politica non è una lezione anche molti
E nell'ambito accademico nell'ambito giornalistico dovrebbero tenere presente quanto fanno si cimentano in negli nella figura di nel ruolo di analisti allora io ringrazio Michele chiaro consiglieri Giuseppe per con delicatezza e con il quale abbiamo discusso questi tre libri
Pubblicati dall'editore le due Rosse causalmente alla società delle nazioni poi i un allievo Francis però sensibilmente il principio di sopra nazionalità
E poi dalla o singolare e anche un po'isolato Martin Wight politica di potenza e sistema di Stati
Ringrazio ringrazio i miei due interlocutori per essersi prestati allora ruolo di semplifica tumori sintetizzatori
Di questi tre importanti volumi naturalmente ringrazio anche Stefano Chiarelli che l'assistenza in regia e ringrazio i ascoltatori naturalmente a cui naturalmente dopo un arrivederci per una prossima occasione per altri libri Abelli sentirci