Al referendum sulla separazione delle carriere tra conservazione e riforma

La vostra presenza presenza illustri ospiti e io oggi
Mi limito annoverare
Il dibattito che dibattito vuole essere
Tra le ragioni a sostegno della norma costituzionale
E le ragioni e le ragioni del no
Devo dire
Mai forse abbiamo vissuto un periodo così stimolante secondo sul piano del dibattito
Dei temi che riguardano ovviamente un testo che per tutti noi e Santoro
La carta costituzionale le modifiche alla Carta costituzionale ospitano scortato uno dei nostri ospiti del professore Bocanet anche che ci richiama alla sacralità della carta ma ma diciamo è Palumbo valore che c'è innato
Ma questo peraltro verso non significa che la carta costituzionale non possa diciamo evolvere rispetto ai nuovi valori i valori e mano a mano e e Nervo ne sono che sono emersi
La parola ovviamente va inizialmente per i saluti al nostro presidente il professor Abbamonte e al presidente del museo
Scartò storie il professore da ponte dopodiché avremo interventi
Dei nostri ospiti presenterò poi successivamente ai quali avevo in in prima battuta ha chiesto di contenere i propri interventi
In un primo intervento che non superi non superasse a questo punto i dieci minuti anche per renderlo sostanzialmente agile e proprio espressione di un momento anche di confronto anche successivo per una per una
Diciamo un ritorno di secondo livello su sugli argomenti
Miei sono stato invitato a dare uno spazio maggiore però cercare comunque di contenere gli interventi in un tempo non superiore ai quindici minuti
E mi perdonerete la cattiva educazione di ricordarlo quando questi quindici minuti isola saranno in scadenza
Vi ringrazio ancora il passo la parola al professore va bene
Grazie solo davvero solo per un saluto il tempo e stretto come ci ha ricordato il professore Abbagnano che mio dire cose la fondazione
Banco di Napoli
E la seconda volta che apre i suoi spazi a questo
Dibattito ben consapevoli che si tratta di un dibattito estremamente divisivo che una gran quantità di ragioni che non si possono sintetizzare in due in due parole
Gli augura che queste stanze che insomma dovrebbero rimanere almeno per quanto è possibile gliene dalle immediatezze della politica possano favorire un dibattito di buona fede in cui tutte le vendite sottostanti ragioni possono emergere e confrontarsi con le avances Taha
E non riparandosi dietro
Catherine Millet Scremin che non aiutano tenuto soprattutto conto ed è veramente ho concluso che noi in questo momento che si dibatte di questi temi in questo momento non si rivolge diritti ai lavori forse qui dentro ce ne sono ma c'è anche Radio Radicale quindi vedrete ascoltati da tutti oltre che i canali i nostri di comunicazione
E quindi quando ci si rivolge a chi non tutti i mezzi per comprendere bisogna aggravarsi di senso di responsabilità morale tatuate nel occhiate scritto così e con questo davvero buono
Allora passa la parola professore da problematico Marcello grazie Andrea un breve saluto anche da parte mia gli autorevoli ospiti agli illustri relatori alcuni colleghi universitari saluto con particolare
Un calore
Importanti magistrati e altre personalità credo che sia estremamente importante in un momento così decisivo e significativo per la storia di questo Paese
Affrontare un tema delicato come quello oggetto della riforma sulla quale siamo chiamati a esprimere una opinione confermativa o meno rispetto alla legge approvato a suo tempo dal Parlamento
è un tema importante di straordinaria rilevanza per le sorti per il futuro del Paese nell'attuazione della Costituzione finalmente ancora oggi dopo ottant'anni si può parlare
Nella piena attuazione dalla nostra Carta costituzionale e quindi è un tema su cui auspico un anch'io il dibattito franco sereno e scevro naturalmente da qualsiasi un campanilismo ma con una chiara idea soprattutto credo che sia estremamente importante rispondere
A una istanza che leggevo alcuni giorni fa in una sciatta peraltro molto animata
In cui alcune personalità nomina appartenenti al mondo delle professioni giuridiche esprimeva la difficoltà del cittadino comune di capire quali siano effettivamente gli effetti e le conseguenze di questa riforma
E allora spero che gli autorevoli illustri relatori sono chiamati oggi a confrontarsi in misura assolutamente equilibrata per come nella tradizione di questi luoghi personalità che si esprimono a favore del sì e tre personalità che hanno all'opinione diversa
A cercare di rendere intelligibile la questione in maniera il più possibile comprensibile non soltanto gli addetti ai lavori ma anche un pubblico più bassa
Credo che appunto l'autorevolezza la qualità i relatori possa consentire di raggiungere questo obiettivo grazie
Proprio invitò al tavolo professore Bocanet alla dottoressa Rossetti e la dottoressa Fulco se l'organizzazione mi cambia cavalli
L'Italia nel senso i miei ospiti non hanno bisogno di presentazione
Ma ovviamente
Rivolgo un saluto professore Salvatore montagna ordinario la vedretta Federico secondo di diritto processuale civile
Molto impegnato su questo tema io sono stato io ad ascoltarlo in una splendida una piena di ragazzi pochi giorni fa in un un dibattito molto effervescente molto brillante
Abbiamo poi la dottoressa Rossetti che oltre a essere il Gip del Tribunale di Napoli e l'attuale presidente della
Sezione dell'Anm napoletana insieme alla dottoressa Ivana Fulco Pubblico ministero
Molto nota a Napoli molto coraggiosa già diciamo impegnata indagini delicatissime oggi segretario dell'accesso Nm di Napoli
Sui tempi ci siamo messi d'accordo io pure segnalerò
Professore Ocaña ci fa un inquadramento iniziale Renzi Graziella legni di baratti grazie davvero alla Fondazione del Banco Napoli per aver organizzato questo l'incontro e per l'invito
Grazie in particolare al collega amico non insomma Aiello che si è fatto l'autore di quest'invito devo dire sono anche molto contento di rivedere dopo un po'di tempo Marcello Conte al quale mi lega un'amicizia antichissima allora io
Proverò
A esporre sì con la massima semplicità di cui sono capaci ma anche con molta nettezza le ragioni che personalmente diciamo come cittadino prima ancora che come studioso del diritto del processo mi hanno convinto affrontare no
Una
Ecco vorrei spendere un paio di parole sul mettono sul contesto quindi prima di arrivare al merito verde scuro
E
Nel parlare del mezzo lo vorrei richiamare
Una citazione di Calamandrei che nel quarantasette nel presentare la
Allora nuova costituzione
Osservava che nella preparazione della Costituzione il governo non ha alcuna ingerenza
Il governo può esercitare per delega il potere legislativo ordinario ma nel campo del potere costituente non può avvenire alcune iniziativa neanche per partorire
Quando l'Assemblea discuterà pubblicamente la nuova costituzione i banchi del governo questa è una una frase molto nota i banchi del governo dovranno essere vuoti
E stanno del pari deve rimanere il governo la formulazione del Progetto se si vuole che questo che questo scaturisca interamente la libera determinazione dell'assemblea sovrana
Ecco ho voluto richiamare questa citazione perché mi pare che esprima molto felicemente il carattere come Stato detto Antin maggioritario della Costituzione no costruzione non è
Opera
Della maggioranza
Da un lato e dall'altro come dire è internamente strutturata come un sistema di limiti
Al potere della maggioranza e questo perché la democrazia non si esprime
Soltanto nel momento elettorale del voto il consenso popolare non è non può essere in uno Stato democratico una democrazia liberale l'unica fonte di legittimazione del potere
E invece con la democrazia è anche soprattutto direi tutela dei diritti
Per rispetto della legge e entrando in questi fondamenti diciamo l'uno sostanziale la tutela dei diritti
In primo luogo di quelli fondamentali l'altro formale rispetto della legge trovano nella giurisdizione costituzionale ordinarie un e quindi l'indipendenza della magistratura un imprescindibile balordo
E invece noi ci troviamo qui di fronte a una
Legge di revisione costituzionale che è stata voluta dalla maggioranza di governo
E che è stata approvata
Senza sostanzialmente alcuna
Dibattito parlamentare del testo credo per la prima volta nella storia repubblicana il testo della legge di riforma è stato approvato senza alcun emendamento
E
Quindi senza ricercare anzi direi evitando fors'anche impedendo un confronto con le forze di opposizione
C'era molta stretta una fretta anche dichiarata come dirò tra un momento
Di giungere all'approvazione e altra anomalia che per la verità occorre riconoscere con onestà non si verifica
Diciamo per la prima volta ma che non di meno costituisce un'anomalia
E cioè che il referendum è stato chiesto dalle forse
Di maggioranza cioè dai promotori della riforma e questo comporta sicuramente diciamo una
Distorsioni
Dello strumento del referendum che il costituente aveva consentito come referendum oppositivo questo per la semplice ragione che le forze favorevoli alla riforma non ha alcun interesse a chiedere i presenti possono lasciare a decorrere i tre mesi quindi voglio dire che
L'impressione che se ne trae e che il Governo le forze di maggioranza puntassero allora preferendo un modo e diciamo
Si è aperta così
Una campagna referendaria caratterizzata da un clima di forte contrapposizione
Da molte semplificazioni
Ad esempio sono stati richiamati
Veri o presunti casi di malagiustizia da Garlasco alla casa nel bosco ai al protocollo Albania
Che onestamente
Hanno anche vedere molto poco col medesimo della riforma e questo conferma l'impressione che i promotori della riforma abbiano voluto più che altro imbastire un referendum però o contro la magistratura
E ripeto che ci fosse molta stretta da parte del governo
è confermato
Dallo stesso ministro il quale in un'intervista
Al Corriere della Sera di qualche giorno fa domani forse settimana per la verità annunciava la pubblicazione di un suo libro che gli ho anche acquistato
Perché dopo forse sì abbiamo ottenuto cito incuria e risponde a tutte le obiezioni che sono state fatte sulla riforma e alle quali discendono risposto
E allora all'obiezione della giornalista ma non è sminuire il Parlamento rispondere in un libro anziché in Aula il ministero risponde
Avrei risposto
Ma si sarebbe andati alle calende greche e non ci sarebbe stato tempo per l'altra riforma il premierato ora da questo sì entrare una conferma che
Come dire da un lato e questo mi sembra innegabile la riforma costituzionale entra a pieno titolo nell'agenda politica del governo e si iscrive lo dico in modo il più possibile nei entro
In un più ampio programma di revisione del degli equilibri costituzionali diciamo così
Già avviato peraltro in sede di legislazione ordinaria ad esempio con la riforma della Corte dei Conti
E allora diciamo io credo lo dico con molta onestà poi si può essere d'accordo o no questo mio punto di vista ma lo voglio esprimere
Diciamo apertamente cioè credo che non sia possibile comprendere il senso profondo di questa riforma limitandosi a
Leggere il testo delle norme e considerando isolatamente i singoli aspetti
Come dire che in sé presi no potrebbero in alcuni casi
Non tutti ma potrebbero anche come dire costituire oggetto parlo essenzialmente del tema la separazione legale che è un tema serio che è un tema serio no di cui non a caso si discute da anni e però io credo che il senso complessivo dell'operazione si possa cogliere soltanto alla luce di questo più ampio contesto ma vengo al merito
Come sappiamo i pilastri della riforma sono essenzialmente due quindi la separazione delle carriere tra giudici pubblici ministeri e il conseguente sdoppiamento del Consiglio superiore della magistratura in due
Organi separati e poi diciamo
L'adozione del sorteggio per
La scelta dei
Componenti
Intanto di quelli laici quanto di quelli togati seppure diciamo con modalità non coincidenti tanto dei due Consigli Superiori quanto della istituenda allo stacco ospite disciplinare che appunto
Verrebbe a
Esercitare il potere disciplinare oggi invece indicato al CSM allora parto dalla separazione delle carriere separazione che si vorrebbe
Diretta riequilibrare le posizioni di accusa e difesa nel processo penale ripristinando così la parità delle parti la terzietà
Per il giudice ora io
Mi limito a osservare il questo che si tratta di una riforma ma non necessaria non necessaria non necessari in un duplice senso
Allora da un lato no di fatto la separazione delle carriere c'è già c'è già perché
Già nel sistema attuale sono previsti stringenti limiti al passaggio dall'una all'altra funzione infatti i passaggi sono
Rarissimi
Ma dico no necessaria anche perché se si fosse voluto come dire
Irrigidire ulteriormente il sistema in questa direzione che personalmente giudico sbagliata io penso che si dovrebbe andare nella direzione diametralmente opposta cioè io penso che il Pubblico ministero dovrebbe aver fatto il giudice il giudice dovrebbe aver fatto il Pubblico ministero
L'uno e l'altro dovrebbero aver fatto il mio avvocato e quindi io penso che ci vorrebbe una formazione comune
Su un modello tedesco ma al di là di questo se si vuole mandare nella direzione di una più accentuata separazione non c'era bisogno a riformare la Costituzione
Con legge ordinaria si sarebbero potute istituire sezioni separate il Consiglio superiore della magistratura con legge ordinaria si sarebbero potuti differenziare i concorsi per l'accesso alle due funzioni
E questo ripeto verrà forza in me la convinzione che il vero obiettivo era un altro e cioè non dico
Siamo poi brutalmente lo smantellamento del Consiglio superiore della magistratura della sottrazione al consiglio della funzione disciplinare ma ma ma
Di più
A mio parere ma so che su questo sarò non solo su questo ma sono su questo sicuramente sarò molto duramente
Criticato dagli amici e colleghi
Penalisti processo appena liste
A mio avviso la separazione delle carriere non è neppure
Come dire necessaria per riequilibrare la posizione delle parti nel processo penale
E questo perché diciamo la maggior forza se così si può dire dell'accusa deriva essenzialmente darle asimmetriche strutturali tra il pubblico ministero
E la difesa in termini di Poteri processuali
Poteri investigativi accesso alle fonti di prova capacità di incidere precocemente e talvolta irreversibilmente sulla posizione dell'indagato ma queste sono asimmetriche che poco un nulla hanno a che vedere con il profilo ordinamentale della unicità
Duplicità della carriera e che anzi rischiano paradossalmente di essere enfatizzate dalla creazione di una sorta di autocrazia dei pubblici ministeri
E d'altra parte e d'altra parte non si può tacere
Il rischio
Che il Pubblico ministero una volta separato se venga attratto
Nell'orbita del potere esecutivo del resto Ciampini quasi tutti i poteri Paesi in cui esiste la separazione delle carriere il Pubblico ministero direttamente indirettamente dipendente dall'esecutivo e questo a mio avviso è un rischio
Che già di per sé dovrebbe indurre a guardare con qualche timore
Al
Allora
Un'ultima battuta anche perché credo di aver già presso una buona parte del tempo a disposizione sul sorteggio
Ora devo dire come ho già avuto occasione di osservare questa mi pare davvero la parte meno difendibile della riforma e del resto mi ero appuntato
Vediamo se l'altro sincera
Ecco che
A me a me piacerebbe per farle una domanda mi no a tutte le domande carica e che
A questo riguardo proprio l'Unione camere penali ecco
Con riferimento alla prima bozza del Progetto buona fede aveva parlato del sorteggio come di un'autentica umiliazione delle regole democratiche
E dei principi costituzionali sull'elettorato attivo e passivo ecco io direi non esiste organo ma non solo organo di rilievo costituzionale
Ma qualunque organo
Investitori funzioni diciamo di di una qualche serietà i cui membri siano selezionati per sorteggio quindi
è una misura che si dice vorrebbe combattere il quindi diretta contrastare il deplorevole fenomeno del correntismo che esiste
è un fenomeno pervasivo sicuramente
Diciamo
Costituisce una degenerazione
Grave
è una degenerazione
Diciamo omologa parallela a quella che ha
Investito i partiti politici che da strumenti di partecipazione democratica si sono trasformate in centri di gestione del potere
E quindi se dovessimo applicare lo stesso ragionamento dovremmo sorteggiare anche i membri del Parlamento
E qui diciamo a poco Parenzo secondo me l'obiezione secondo cui
Il Consiglio Superiore della Magistratura non è un organo rappresentativo non è un organo rappresentativo ma è un organo di indirizzo questa funzione di indirizzo e riconosciuta dalla legge del cinquantotto
Il Pubblico ministero il il Consiglio superiore della magistratura esprime aerei sui progetti di lei rientra nelle sue funzioni istituzionali quindi una volta riconosciuto il pluralismo e la magistratura
Naturale che l'organo di autogoverno debba essere elettivo
E ripeto il sì
Il viceministro della Giustizia a parlato del sorteggio come di una odiosa medicina necessaria a come dire debellare un
Una grave malattia quale appunto il correntismo in realtà diciamo fosse io non ci credo molto sì sì sì De Bella la malattia sta uccidendo il malato sostanzialmente e
Ultima battuta diciamo poi se ci sarà modo in sede di replica
Dirò qualcosa sul carattere asimmetrico di questo sorteggio e sulle storture che esso
Appare destinato a determinare ma comunque il sorteggio non elimina le correnti non elimina il peso delle correnti semplicemente sostituisce un metodo a un altro di designazione di componenti che in ipotesi sempre alle correnti risponderà
Grazie
Grazie professore grazie anche rispetto dei tempi
Davvero io ho una curiosità però mi riservo di rivolgerle
Nel secondo giro
Profittando del fatto che lei ha dopo diciamo al fatto che distilla la distingue rispetto agli altri e le competenze
Anche nella giustizia civile mentre diciamo un posto solo
Poco un poeta le opzioni sono intervenne finirebbe in questi eventi dimostra che non sono assolutamente limitate alla giustizia civile
Però la giustizia civile può essere pure che strano questo fatto possano dare grave è un richiamo ogni arriviamo a questo molto corretto secondo me poi si dimentica che il il
Con il pubblico ministero
C'è anche nel processo civile anche nel processo come il nuovo ruolo molto importante in settori nevralgici quali la famiglia la che quando c'è
Quando cioè sicuramente pone gli stessi problemi che pone diciamo per la giustizia penale però il processo civile se vogliamo
E proprio in quel processo io da penalista quadro processo civile come un processo in cui il giudice effettivamente terzo imparziale rispetto alle parti
Alle parti contendenti rispetto alle quali effettivamente apparentemente dovrebbe essere nella condizione migliore per poter giudicare ma magari ci ritroviamo un secondo momento può piacere
Passo la parola la dottoressa Rossetti Goggi ora fa Napoli rappresenta l'Associazione nazionale magistrati quindi diciamo veramente anche sotto questo punto di vista la sua ma a testimonianza intervento molto molto importante a lei grazie buon pomeriggio Tolentino assoluta grazie
Sì però
Per contenere i prima stai affrontando tutto perché voleva scorso che abbia a senso logico
Ma
Unanimità Baldoni
Anche tutto lo spirito del tempo in cui vengono diretta tratta dai suoi mali l'assenza anche tramite il telefono e giustizia informare la magistratura
Come diceva autonomista prendendo ma in giri Maroni questa finestra non fatica Massimo con lo spirito dei tempi rendono positivo allora forse non si sente bene nazionali dunque
No affitti mondo messa in una decisamente
Questa finestra che non è statica mai si muove con lo spirito del tempo ha consentito sicuramente la possibilità di conquistare nel tempo dei diritti fondamentali
Per restare in tema Semenza ingresso delle donne in magistratura consentito solo nel mille novecentosessantatré nello stesso tempo però acconsentita permesso soprattutto anche l'affermazione di abbia
Ente idee direi che la storia ci ricorda
Assolutamente fuori ci sono già determinate condizioni storiche in cui anche l'impensabile può diventare possibile e addirittura sembrare diciamo inevitabile
Lo spirito del tempo in cui questa riforma della magistratura da viene calata è un si inserisce comunque in un contesto in un processo anti costante delegittimazione
Dei giudici delle corti internazionali di ogni sistema in generale non solo a livello nazionale di diciamo contestazione di ogni profilo di controllo di legittimità rispetto all'esercizio del potere
Sul piano nazionale abbiamo assistito a una progressiva operati sfiducia nei confronti della magistratura ci sono stati lo ha ricordato prima una il professor boccata una serie di provvedimenti emessi di qualunque genere in ambito civile o penale da alcuni colleghi che sono stati oggetto di attacchi feroci dei confronti del singolo magistrato autore del provvedimento sgradito
Ora come ci ha ricordato l'ex presidente della Corte di Cassazione Margherita Cassano
I provvedimenti possono essere criticati assolutamente sì se possibile impugnati ma non si può arrivare agli insulti perché questo valli dell'equilibrio tra i poteri che fonda lo Stato di diritto
Quindi è molto importante
Non smarrire piombo successo il senso anche il peso delle parole e rispetto delle istituzioni su cui si fonda lo Stato di diritto
Come ha ricordato sicuramente femminile nel modo migliore del mio professor bocca nella l'attuale riforma è frutto nel metodo
Già di una riforma approvata senza nessun emendamento addirittura neanche delle forze della stessa maggioranza neanche uno
Cioè è una riforma che va totalmente in contrasto con quello che lo spirito dei costituenti mortificando quella che comunque la funzione del Parlamento
Andando nel merito sono d'accordo col professor bocca neanche generale questa riforma della magistratura insieme già l'abolizione dell'abuso del reato di abuso di ufficio
E alla recente riforma della Corte dei Conti che ha modificato mortificato la funzione di controllo sicuramente
Si cerca di alterare l'equilibrio del potere dello Stato per un evidente fine unico che rafforzare il potere esecutivo
I cittadini devono sapere che questa riforma che andrà a criticare i costi
I costi a carico della collettività non incide in nessun modo sulla giustizia funzionamento della giustizia penale soprattutto anche di quella civile che interessa la maggior parte dei cittadini
Non ha nessuno non sortirà nessun beneficio il male in assoluto per eccellenza che è la quello che purtroppo riguarda la lunga legga la lungaggine dei processi civili e penali non sarà minimamente intaccato
Non è una riforma di questo tipo
I giudici italiani nonostante siano in un rapporto assolutamente minoritario rispetto ai giudici europei per numero di abitanti sono i giudici più produttivi io sito non lo dico io lo sono i dati del che bello Anno due mila ventiquattro
I no anche i giudici sono dodici giudici di civili suo ogni cento mila abitanti la media europea e di ventuno anni cinquanta
Ciò nonostante i giudici riescono aveva una produttività superiore al doppio rispetto ai colleghi che addirittura un pubblico ministero
Ordinario in Italia gestisce mille duecento fascicoli il collega europeo vi gestisce trecento
Questi sono dati che ti di mondo dimostrano che i giudici nonostante illa difficoltà del sistema e le carenze riescono comunque essere più produttivi d'Europa e voglio aggiungere mai più caso Tortora ma è più caso Garlasco non si tratta di questo
L'errore giudiziario per carità
è una cosa gravissima è che in parte purtroppo fisiologica in ogni sistema ma innanzitutto la riforma non c'entra niente con le torri giudiziario ma proprio niente
Ma soprattutto i dati anche qui mi fermo i dati perché inutile esporre delle opinioni personali quando ci sono i dati i dati dimostrano che i casi di revisione cioè mi spiego meglio Rory giudiziario sentenza passata in giudicato che poi viene sottoposta un istituto della revisione l'errore giudiziario i casi italiani sono sette all'anno
Le ingiuste detenzioni voglio precisarlo su quaranta mila misure cautelari il caso in cui poi la il l'indagato poi imputato venga assolto
Sono cinquecentottanta l'anno parliamo cioè dello uno virgola tre per cento di ingiuste detenzioni la media europea basta pensare alla Francia quattro per cento
Questo per dire che per carità che il sistema abbia bisogno di riforme non c'è dubbio ma questa riforma non riguarda questi aspetti e lascerà intatti i mali della giustizia con un costo esorbitante per i cittadini
La riforma separazione delle carriere il con le le professor Bocanet è stato già chiarissimo io volevo solo dire che
è una riforma è una battaglia storica legittima assolutamente apprezza diciamo perché ha un ha un suo fondamento una sua legittimità ne è stata utilizzata a mio avviso come un manifesto facile per acquisire il consenso delle camere penali ed è soprattutto una riforma che incorre in questo momento per come è articolato il nostro processo sì palesa come una riforma inutile
Perché il giusto processo l'articolo centoundici della Costituzione è una norma che già trovati in il il diciamo elfica effettività grazie agli istituti processuali innanzitutto l'articolo centoundici la norma processuale e non riguarda l'assetto diciamo non è una norma che può dare indicazioni sullo Statuto ordinamentali ma prescindendo dalla natura dell'articolo centoundici
Il principio di separazione del giudice rispetto al Pubblico ministero l'attuale equidistanza processuale del giudice rispetto al pubblico ministero senza ed è assicurata da istituti che attualmente al governano il processo
E questo diciamo è testimoniato non diciamo dalle parole ma dai fatti il giudice non ne abbia attinto nei confronti del pubblico ministero basta pensare alle assoluzioni sono più del cinquanta per cento ma voglio aggiunge io svolgo la funzione di jeep che siamo stati anche criticati IGP e quello che più si appiattisce al Pubblico ministero allora voglio precisarlo e spiegarlo IGP interviene in una fase in cui il procedimento è segreto
Il la prima azione d'Egitto è solo con il pubblico ministero non c'è nessun contraddittorio quindi è già fisiologico che delle richieste
Di proroga intercettazioni di proprie indagini siano accolti in misura maggiore rispetto a un un'ipotesi in cui il giudice viene calato in un contraddittorio ma voglio precisarlo allo stato attuale il nostro sistema di giustizia del non consente di poter estrapolare dei dati reali del numero dei delle richieste che il Gip accoglie rispetto al Pubblico ministero voglio fare un esempio banale forse per farlo capire
Ho recentemente è stata sollevò dove sono proposto una richiesta mazzi di misura cautelare intendo fa richiesta nei confronti di quaranta Persona
Io l'ho colta per cinque questa richiesta è accolta it sistema indicherà dissi nella sostanza poteri commentare voi da soli che questa richiesta è stata totalmente praticamente respinta non ci sono dei dati e dico di più
Il giudice di e parlo del Gip
Con la riforma Cartabia la nuova regola di giudizio la ragionevole previsione di condanna già svolge un'importante funzione di filtro e di assoluto non appiattimento nei confronti del pubblico ministero
E garantito il giusto processo è garantita l'equidistanza processuale perché perché sono diminuiti rinvia a giudizio che sono aumentate le sentenze di non luogo a procedere faccio l'esempio del mio distretto perché ovviamente non conosco distretti di tutti
Il rinvio a giudizio dal due mila ventuno che erano mille settecentoquaranta sono diventati novecentoventidue
Le sentenza di non luogo a procedere che il cibo in sede di udienza preliminare base adottare
Sono gode di vendita duecentocinquantanove sono passate a seicentoventidue sono numeri dati le regole procedimentali che sono state attuate
Inserite introdotte dalla riforma Cartabia hanno già prodotto un ulteriore effetto di filtro e desolazione rispetto al processo dibattimentale garantendo l'assoluta terzietà del giudice che non si appiattisce con il pubblico ministero
Che la riforma voi sia inutile per il discorso del passaggio delle funzioni non lo ripeto perché l'ha già detto che regia mentre il professor boccaglio
Quello che liberamente e il rischio della la separazione delle carriere
Il professor Boccardi ha prima detto c'è il rischio che il Pubblico ministero come accade in nove Paesi su dieci dove vi è la separazione delle carriere possa essere attratto al potere esecutivo io dico di più
Non c'è bisogno di una riforma costituzionale per alterare l'attuale meccanismo di funzionamento delle indagini non c'è bisogno perché basteranno l'ho detto io ha detto Tajani qualche giorno fa
Basterà andare approvare con legge ordinaria un progetto che è già stato depositato basterà svincolare la polizia giudiziaria dal Pubblico ministero basterà che il Pubblico ministero non avrà più la possibilità di acquisire subito e per primo la notizia di reato
Basterà che la polizia giudiziaria sia quindi riportata
Sotto la guida dei rispettivi ministeri
Cioè la polizia al ministero dell'Interno i carabinieri al ministero della difesa la Guardia di Finanza al ministero dell'Economia
L'articolo centonove della Costituzione ci dice che il Pubblico ministero divieti nella a la disponibilità della polizia giudiziaria
E dirige le indagini l'arazzo era quella di garantire non per noi ma per il cittadino che già un primo filtro delle della Genesi dell'inizio delle indagini
Fosse assicurato attraverso un pubblico ministero che fosse qui il primo magistrato che si incontra cresciuto della cultura della giurisdizione
Con dei tempi anche stringati e stretti per andare in contingentati di durata delle indagini preliminari
Se ora si sa si avrà come ha detto Tajani e come già esiste dei progetti in Parlamento con legge ordinaria stipuleremo la polizia giudiziaria dal Pubblico ministero
Succederà anche il Pubblico ministero conoscerà dell'indagine solo dopo che gli interna corporis della polizia avrà indagato
Per in maniera riservata magari chissà per quanto tempo non ci saranno limiti e tutto questo da ovviamente andrà a danno dei cittadini il Pubblico ministero conoscerà tutto quando
Quando gli arriverà il rapporto di polizia cioè siamo tornati al Codice Rocco con la piccola particolarità che non avremo la figura del giudice istruttore e questa è una possibilità che è stata paventata l'altro giorno dal dalla dall'onorevole Tajani
Il CSM il problema fondamentale di questa riforma e quindi si può diciamo a mio avviso non è quella di
Ottenere la Sipra verso la separazione delle carriere che per quanto legittima come battaglia ho appena cercato di dire che un problema superato il vero problema è ad una riforma radicale del Consiglio superiore della magistratura quello che è un presidio
Non un presidio corporativo un presidio costituzionale previsto nel mille novecentoquarantotto e voglio precisarlo attuato nella componente atto diciamo della vigente mista togati e laici solo nel mille novecentocinquantasette
E solo grazie all'opera di me della giovane categoria di magistrati
E oltre a diciamo al contributo delle correnti DC a costituire nella sua interezza il CSM nella attuale vigente diciamo composizione che ha una composizione mista anche con i laici che evita anche che dice esserne diventi un corpo chiuso autoreferenziale
Che cosa accade in questo Consiglio sulla magistratura il libri professor vocali è stato chiarissimo il sorteggio io voglio precisare una cosa importante sicuramente il correntismo a può essere visto per meno come il male assoluto ma come le degenerazioni del correntismo assolutamente sono da superare e questo è quello che questa riforma veramente salta agli occhi è la disparità di trattamento impensabili che all'interno del Consiglio superiore della magistratura
I magistrati togati non possono eleggere i propri rappresentanti che saranno sorteggiati come di una lotteria mentre i componenti laici saranno selezionati eletti perché si tratta di un sorteggio camuffato che vi saranno sostanzialmente eletti questa disparità di trattamento non ha nessuna logica né si può dire che dopo si cambierà
La previsione anche per i magistrati togati perché la previsione costituzionali per loro ha previsto il sorteggio e quindi rintrodurre come il sorteggio temperato elettività
Sarà probabilmente insuscettibili cioè suscettibile di illegittimità costituzionale
Questa anzi il sorteggio fosse stato previsto a monte con lo sconto accogliendo almeno l'emendamento com'era stato proposto un sorteggio che fosse stato identico per entrambe le categorie togati e laici semplicemente come sorteggio
Temperatura cioè come sorteggio almeno elettivo garantendo quindi l'elettività del CSM già sarebbe stato diverso oggi invece si vuole che togati siano la componente puramente sorteggiata privata della rapporto di rappresentatività elettiva e quindi indeboliti meno autorevoli molto più esposti a pressioni interne ed esterne e con una componente laica molto più forte il fine
è evidente e quello di condizionare quello di spostare il baricentro del CSM verso la componente politica quello di condizionare soprattutto le nomine di alcune procure più delicate o comunque delle nomine particolarmente sensibili questo indebolimento
Del Consiglio superare la magistratura sposa infine con una previsione dell'Alta Corte il Consiglio supera magistratura voglio precisarlo oggi va a esercitare un potere disciplinare in maniera talmente rigorosa la mano sempre non l'ho detto io me lo dice Pinelli che pure il vicepresidente laico
Del consiglio sempre la magistratura ma lo dicono anche guidati dal due mila dieci al due mila venticinque sono stati istruiti mille trecentonovantanove processi
Sono state che Locate seicentoquarantaquattro condanne la media quarantadue l'anno i magistrati italiani sono anche qui i più sanzionati rispetto alla media europea parliamo dello zero virgola cinquanta per cento quindi il sistema disciplinare funziona
Attraverso la Commissione disciplinare del CSM lo dico di più la commissione ci disciplinare del CSM
Prevede una sua composizione che grazie alla legge Cartabia ne garantisce l'indipendenza perché il componente della commissione disciplinare e il CSM in conto non può far parte delle Commissioni che riguarda che si occupano delle nomine
O delle valutazioni di professionalità si deve garantire una separazione tra chi comanda e chi giudica ma soprattutto finito quello che desta preoccupazione nell'Alta Corte
Alla quale quindi sarà attribuita la funzione disciplinare è la composizione attuale non avete più il Presidente della Repubblica che presiede comunque c'è Sam nella composizione dell'Alta Corte
Nel rapporto tra laici e togati non razionale non rispetta la composizione attuale due terzi e un terzo che è prevista per il CSM ne è stata prevista almeno una composizione come la Corte Costituzionale
Non è stato previsto ma si demanda una legge ordinaria
Il numero dei confini con il numero dei componenti togati che devono garantire la presenza all'interno dei collegi dice la legge va assicurato che i magistrati giudicanti e requirenti siano rappresentati nel collegio
Ma in che numero e soprattutto e se per caso all'interno di questo collegio vi saranno solo pubblici ministeri non giudici e si tratterà di andare a giudicare il le le la responsabilità disciplinare di un giudice
Il provvedimento infine non è impugnabile la Corte di Cassazione parliamo di un sistema disciplinare che non può che avere l'obiettivo di intimorire intimidire isolare il giudice che lo preciso nessun giudice penale ma anche il giudice civile che nella società svolge un ruolo fondamentale
L'attuale composizione del CSM la sua unitarietà la sua componente laica e togata ha garantito indipendenza della magistratura in questi ottant'anni anche nei periodi più duri della storia repubblicana meritiamo prima di andare a votare
Grazie grazie dottoressa Rossetti siccome un mio intervento
Ricco di stimoli rispetto quasi rispetta ma dottoressa Fusco ha detto che andava in contrazione a minuti che prendeva nell'anno del suo presidente diciamocelo
Perfetto allineamento tra pubblico ministero e il CIPE quindi ma
Non mi consente raccogliere un errore fra torna più probabile dopo
Devo due osserva previsti me osservazioni
Vero attraverso una un'epoca in cui i giudici sono stati vengono delegittimanti ma vengono delegittimati anche dall'interno
C'è c'è una delegittimazione in qualche modo proviene dai vostri interna corporis il tema delle correnti
è un tema di insofferenza in tanti vostri colleghi diciamo questo è una delegittimazione che apre uno squarcio importante sul quale riflettere
E lei poi dice che centoundici cioè e l'equidistanza scene
E a e ci ha fatto un esempio che sicuramente da considerare un esempio virtuoso cioè fare selezione rispetto a una richiesta cautelare i quaranta a cui si arriva a cinque significa che lei ha svolto il suo ruolo e ruolo che deve essere esercitato senta lei non non si può accettare l'idea che essendo la fase delle indagini preliminari in una fase non aperto al contraddittorio il giudice può calare poi ovviamente lei interverrà su questo cioè credo che il giudice sì alla proprio per questo altrimenti non non non non ci sarebbe quel giudice il giudice deve introdurre deve rivolgere quelle lenti quel filtro proprio perché il contraddittorio cioè questo sì diciamo Gargano non paga
Veramente non ha detto questo nel senso che gli aspetti specificarle ha detto un'altra cosa ho detto che e fisiologico che nel momento in cui il Gip interviene in un procedimento all'inizio
Credo sia fisiologico che delle richieste siano accolte in misura maggiore ma non è vero appunto che il giudice non faccia da filtro tantissime sono le richieste di proroga di prove che indagini di misure cautelari che vengono rigettate sono che purtroppo il sistema attuale non consenta un'estrazione reale dei dati io ho fatto un esempio proprio per far capire paradossalmente che nel sistema magari del mio ufficio quella misura risulterà accorta ma io quella misura lo respinta il giudice ha fatto da filtro e accade
Molto in tantissimi casi sono che il sistema lo rileverà e lo dimostra poi la fase GIP laddove il giudice in contraddittorio ancora svolge la sua funzione
Quanto alle correnti non non mi sono mi ricordo la
No quello che volevo dire che ricattabili del correntismo assolutamente l'ho detto ma va anche detto che dopo lo scandalo Palamara perché poi sembra che il CSM non abbia fatto niente legislatori non abbia fatto niente non è vero è stato approvato il nuovo Testo unico della dirigenza che un primo passo
Verso l'adozione di criteri più oggettivi nelle nomine che accettino di circoscrivere l'esercizio del potere discrezionale fermo restando che ma discrezionalità appunto totale
Andrebbe eliminata solo prevedendo come unico criterio di nomina l'anzianità di servizio ogni nomina una componente in sé soggettiva tanto c'è da fare tanto a con legge ordinaria non stravolgendo la Costituzione
Dottoressa e allora tutto questo comunque tocca alle benissimo possono proprio grazie intanto ringrazio pure io nazionalità sia stata invitata
A parlare diciamo panna natante queste personalità davanti ad avvocati con i quali ogni giorno ci incontrammo tra questi l'avvocato Maiello
Controparte in vari processi
Sono trent'anni che svolgono funzioni Pubblico ministero a Napoli quindi diciamo una certa esperienza consigliato che già ma si appresterebbe o canna della collera Rossetti hanno praticamente detto quasi tutto quello che c'è da dire sulla riforma vorrei fare quindi un sunto di quelle che sono le buoni ragioni per votare no notare che così ricchi magari non è diciamo addetti ai lavori
A vi sono chiari quelli che sono i punti fondamentale a mio giudizio per votare no cioè tutto è diciamo la prima volta che effettivamente il potere esecutivo decide di limitare profondamente il ruolo del potere giudiziario
Diciamo una riforma senza precedenti tanta che tocca appunto la sicuramente indipendenza del giudice quindi il vero obiettivo
è quello di indebolire il CSM che è garante dell'indipendenza del giudice al potere politico
Perché se si tratta dalla separazione delle carriere
Devo dire di fatto io mi sento già separata dei giudici in particolare da giudici più lontani manco gli della Cassazione quindi obiettivamente se fosse stato questo forse sarà anche favorevole ma il fatto di indebolire cessa Anna naturalmente che il garante dell'indipendenza del giudice quindi sottrargli poi uno dei fondamentali diciamo poteri quello disciplinare credo che sia naturalmente molto pericoloso sicuramente un'altra diciamo buona ragione per dire no che la riforma rende più facile pressioni indebite della politica sulla giustizia
O richiamo alcune dichiarazioni di politici anche recenti prove di questo mese di gennaio
Così sulla diciamo soprattutto sulla sicurezza
Bignami di San sulla sicurezza in questi anni il governo e non è affatto tanto
Le misure che sono state varate le risorse investite sono veramente tantissime siamo consapevoli che ci sia da lavorare
Ma le drammatiche notizie di cronaca di queste ultime settimane ci raccontano di uno scenario dove a fronte di un Governo e di un Parlamento che lavorano per rafforzare la sicurezza che italiani
Esista una parte la magistratura e toga rossa che agisce sulla base di motivi ideologici per sabotare quanto facciamo
è quindi necessaria una riforma della giustizia come quella su cui voteremo in primavera che liberi magistrati al peso delle correnti che di fatto li porta un'applicazione di logica delle leggi consumata sulla pelle dei cittadini stessi
Come questa ce ne sono tantissime Altea sia del premier rischio legittimino legittimo chiedere conto alle toghe scelte che mettono a rischio la sicurezza e quant'altro
Quindi indubbiamente a questa riforma rende più facili le pressioni indebite della politica sulla giustizia
Sa diciamo io divento un superpoliziotto
Voglia anche guadagnare di più logico se diventa un super poliziotto naturalmente alla prima primo passaggio quale sarà dell'esecutivo quello di gestirmi se mi sottrae naturalmente la direzione delle indagini e quindi io non sono più diciamo delegato a dare indicazioni
Su quelle che sono indagini da fare ma devo attenermi alle indicazioni Valiante dà il potere esecutivo naturalmente potrò solo fare indagini che sono tra virgolette
Diciamo indagini dopo nel governo se indagini di una parte politica quindi io non sarò libero di naturalmente indagare a trecentosessanta gradi come lo sono in questo momento io mi sento libera indagare a trecentosessanta gradi
Il sorteggio casuale da membri togati concessa nemmeno competente è meno efficiente più indifeso
Non cessa M in mano al caso è più debole quindi più inadeguata protegge l'indipendenza dei giudici evidente lo diceva ricevano appunto sia la dottoressa Rossetti debbo Cannarsa
Abbiamo un organo che viene composto per metà
Non è ritirati assorta
Tra colleghi diciamo natanti una delle colleghe più disparati ma come tutte le categorie penso non ci saranno avvocati più bravi avvocati meno bravi sicuramente ci sono
è la stessa cosa diciamo per i nostri colleghi mentre inverso dall'altra parte ci sarà una rossa scelta dalla altamente politica e quindi con un peso sicuramente maggiore
Ancora la riforma imparato la scelta pilotata nel vino accentuate maggioranza appunto un pm più forte è un c'è Sir John più debole quindi uno squilibrio pericoloso
Su questo previamente devo dire a te
La la mia esperienza appunto trentennale mi ha fatto vedere veramente un vero cambiamento nella diciamo in quello che la il ruolo del pubblico ministero perché
Oggi il Pubblico ministero il nuovo modello ridisegnato per la data era già Cartabia dalla Farmacap abbia conferma che effettivamente il Pubblico ministero è un organo pubblico Gadda e reagire a tutela degli interessi collettivi
E che diciamo coopera ogni giudice il suo compito è quello di raggiungere unitamente al giudice a garantire quindi i valori di legalità
Dico questo perché già la riforma Cartabia ha dato delle direttive per limitare il potere di gerarchizzazione trecento voluto da Castelli e poi da Mastella e quindi naturalmente diciamo limitare il potere del procuratore
Io ho potuto diciamo vedere appunto nel tempo prima il le notizie di reato venivano iscritte manualmente dal dall'aggiunto o dal procuratore che assegnava chi voleva le indagini
Quindi il procuratore se voleva fare un tipo di indagine naturalmente l'assegnava sostituto che lui riteneva
Di fiducia asse vicino che poteva dare un input in un certo modo
E quindi procuratore poteva dare una linea di condotta le indagini è quando non gli andava bene cone lavorava il sostituto il procuratore poter a a votare assenti indagine nella poter accogliere senza motivare cioè è capitato mi è capitato è devo dire il procuratore non c'è più però naturalmente
Però io sono stato uno dei firmatari all'epoca contro quel tipo naturalmente di gestione dell'ufficio eravamo cinquantatré facinorosi così detti
Quindi oggi invece proprio il cessa n prima con la circolare due mila diciassette la Cartabia nel due mila ventidue è la è la nuova circolare due mila ventiquattro hanno limitato il potere del procuratore
Oggi il procuratore quando Design via il programma organizzativo che Treviso pone quello del tribunale anche per i pubblici Sabrina non c'era questo tipo di organizzazione
Deve passare al vaglio del Consiglio giudiziario è poi necessario che può naturalmente non approvare l'organizzazione che il procuratore si dà non satire casi in cui il procuratore abrogato asse il santino il diritto di effettuare le indagini
Che riguardano la polizia giudiziaria se veniva denunciato Santi un inno ufficiale dei carabinieri piuttosto insomma
Pongo un appartenente alle forze dell'ordine siamo stati i procuratori canne loro programma organizzativa dono stabilito di fare loro le indagini questo naturalmente Lina non è passata al CSM quindi ecco che la diciamo gerarchizzazione che essi ha cercato in tutti i modi grazie anche a questo c'è se ne andrà sede quindi anche la somma Carta perché qualcosa di buono l'ha fatto
Sicuramente è importantissima perché oggi il Pubblico ministero effettivamente il primo sudicia nelle indagini perché se io faccio una valutazione ai sensi del quattrocento otto riformato che non ho una previsione di condanna oggi devo credere l'archiviazione cioè se non ho raccolto elementi sufficienti per esercitare l'azione penale io devo archiviazione
Allora questo Pubblico ministero è un poliziotto Johnny sudicia per me è un giudice perché io
Come prevede anche l'articolo trecentocinquantotto il Codice procedura penale devo anche raccogliere tutti gli elementi a favore degli imputati
Dell'indagato cosa che naturalmente non compete alla difesa perché sarebbe diciamo un infedele patrocinio se la difesa naturalmente fa da delatore su fatti che riguardano il Papa assistito mi sembra evidente h non diciamo pensabile quindi il diciamo e tra l'altro c'è stato proprio in quest'ottica anche una grande diciamo contrazione di quella tela obbligatorietà il concetto di obbligatorietà vedete Cinzia l'azione penale perché ci siamo dati con diciamo anche la stessa Cartabia
Ha previsto con l'introduzione del tre D se stessi attuazione i criteri di priorità quindi tutto questo è importantissimo perché naturalmente già ci sono
Sacchi dei correttivi alla all'esercizio dell'azione penale e quindi in questo senso si doveva lavorare cioè non era necessario arrivare
A diciamo separare le due carriere fare due CSM
E soprattutto sottratto il potere disciplinare al CSM con la creazione di questa alta corte a me già il nome
Mi atterrisce Alta Corte disciplinare allora mi dovete dire io Pubblico ministero devo indagare un politico di maggioranza
Faccio delle indagini cioè è praticamente o davanti a me passano le Alta Corte disciplinare ma io le faccio con le indagini
Non lo so sinceramente forse io che sono dopo trent'anni già la settima valutazione forse passa anche azzardare quasi alla pensione forse le potrei anche fare
Non sono né sostituto che è iniziata la gente oggi l'attività con tutte queste mediante diciamo
Tra virgolette insidie pericoli paure rischi per la sua stessa previdente carriera perché incappare compra in undici gare quando è serio e grave
La gente può essere sicuramente diciamo determinante ma dall'aria era io non lo so se si sentirà libero di diciamo continuare in quella previamente attività investigativa ma è poi potrà sempre essere comunque in un altro modo indirizzato dal procuratore non ci dimentichiamo
Lo scandalo dell'Hotel San tante tanto si fa praticamente pensare il correntismo così comunque c'era un politico degli intermediari vari e dei colleghi di cosa stavano discutendo della nomina di alcuni procuratori
Quindi che cosa significa cane naturalmente da e naturalmente altri procuratore che poi oggi credo diciamo quindi non era neanche naturalmente forse consapevole di quello che si sa essere dicendo
Questo che cosa fa sigarette S un domani successa né naturalmente più debole la politica può naturalmente diciamo rafforzare il procuratore dargli delle indicazioni mettono sotto l'esecutivo ecco che non ha bisogno di fare l'incontro tra champagne abbiamo superato l'Hotel Sant'Anna già si mettono d'accordo direttamente a diciamo a casa loro
Tra virgolette possiamo dire così
Cioè per terminare poi su quelli che sono appunto più dieci punti per dire no perché mica Asseggiano elencarli tutti
Il potere quindi disciplinare se il giudice passa questo nuovo organo esterno e più permeabile Angela si torna non renderà giustizia per Fitch Amenta anzi la rende meno indipendente perché lo stesso Nordio ha detto devo dire con onestà intellettuale
Che indubbiamente questa riforma non accelera i termini diciamo i tempi della giustizia sono la lentezza dei processi sia penale che civile che poi dipendono praticamente diciamo da fattori in alcuni casi anche diciamo simili in altri non proprio perché diciamo il giudizio civile io ho fatto il giudice civile per un anno
Ricordo che la la causa io valorizzato delle causali la causa veniva praticamente per la decisione era stata internata avente per la decisione venivano giustamente gli avvocati mi dicevano ma ovviamente lei è la prima volta che diciamo appena ritirata quindi a favore rinviare per la precisazione delle conclusioni dico scusate mi io vedo fa è stata rinviata dieci volte nella ricezione le conclusioni
Dico ma voi che cosa volete precisare più ovviamente incameriamo la sentenza ma perché dico questo
Perché io era stata Pubblico ministero
Quindi averlo diciamo un ottica diversa anche più di velocità ora non dico che i giudici civili magari sono più
Però sicuramente ci sono diciamo delle problematiche di natura diversa ci sono tantissimi diritti civili avendo presente che quando tu eri intentare una casa inizia a pensare mamma mia ma mi conviene quella casa durerà pregnante di esami quindi non credo che questa riforma
Diciamo risolva il problema della lentezza dei processi poi nel processo penale io non lo so devo dire a a me il processo diciamo penale mi sembra abbastanza celere ultimamente mi sembra abbastanza cioè tranne certe tassi di naturalmente
La lega ha sicuramente
La tra essere magari non lo sa l'anima si sono alcuni Borsa efficace non sarà più importanti più delicati e quindi anche natante con la bravura no
La bravura del contraddittorio abbiamo degli strumenti per poterlo naturalmente diciamo in qualche modo diciamo a rallentare però questo non significa fa questa
Resasi no tessile rendere necessariamente alla prescrizione no io sto dicendo stavolta no no no no no ma non stiamo parlando stop no non stiamo parlando dei nostri autonomamente
Comunque a io ritengo ora non lo so se no navi sono ha raggiunto i miei minuti ci sono
No diciamo indubbiamente quello che citando trapianta dire perché secondo me la diciamo vera battaglia diciamo un'altra e quella di migliorare l'efficienza della giustizia e non credo che obiettivamente creando l'avete poi naturalmente questa riforma verrà attuata con delle leggi quindi ci vorrà ancora un anno però
Si bloccheranno i concorsi nella siamo pochi siamo scarsa otto mila abbiamo delle scoperte nell'organico pazzesca quindi prima che essi creare diventa un po'forzata di cessate il Pubblico ministero poi sarà il giudice diciamo
Tutto questo ha praticamente o nuova variante disciplinante era veramente s'
A mio giudizio Degrassi disservizi alla giustizia diciamo indubbiamente io non vedo una cosa
Che naturalmente va proprio nell'interesse della giustizia ma questo è il mio pensiero da pubblico ministero ritengo che anche gli avvocati se lo debbano chiedere che localismo la nostra controparte
Cioè se già ne abbiamo un atto cade a diciamo dei problemi di efficienza pazzesca
Mettiamo previamente anche queste diciamo modifica io credo che anche diciamo la pressione legale sia farà veramente una domanda se vuole continuare a diciamo cooperare e lavorare per raggiungere Tridente effettivamente degli interessi comuni Grazia
Dottoressa succo purtroppo
Noi siamo dell'idea almeno qualcuno di noi dell'idea
Che l'espressione efficienza non vada minimamente d'accordo col concetto della giustizia perché noi siamo in una stagione in cui si cerca l'efficienza a tutti i costi la qualcosa è del tutto ragionevole l'efficienza è un valore ma non deve essere non era andare a discapito di un valore altrettanto importante è quello di fare una un processo giusto un processo dove diciamo l'accertamento ai suoi tempi e alla sua profondità conoscitiva il voglio dire noi ci dobbiamo sempre mettere nei panni del cittadino che il destinatario principale della giustizia ma giustizia efficiente
E voglio dire apriamo un tema ne discuteranno loro ma tutte le soluzioni alternative a a un modello ordinario dipartimentale di giustizia è un è un modello di giustizia efficiente ma mai sto seguendo
Non a caso volevano per Gorobet ancora Gasol Paissan
Perché siamo perfettamente d'accordo perché purtroppo anche noi come giudici subiamo questo processo non l'abbiamo messo anche nel programma della Giunta di aziendalizzazione
No un'eccessiva burocratizzazione del ruolo ma che non viene scelta da noi anzi a volte siamo costretti basta pensare agli Obiettivi del Pnr
Che praticamente stanno costringendo tanti colleghi da soli o in applicazione a diciamo veramente appunto rende un servizio per interessi economici che certamente non abbiamo diciamo scelti noi però ovviamente ci rendiamo conto degli interessi sovranazionali e dell'interesse nazionale quindi certamente non saremo noi i fautori di una giustizia aziendali usata noi anzi le decisioni del giudice sono due decisioni che richiedono tempo approfondimento e quindi invece l'unica necessità
è garantire un organico
Che riesca a supplire a quella che la domanda di giustizia che non ha e uguali e nessun posso del mondo e ribadisco nel Sud con la criminalità organizzata il territorio in cui viviamo ancora di più
Si è allora io ringrazio in un suo intervento amori chiedo ora Anna Masciarelli il posto
Agli altri ospiti
Sono i termini per loro le
Professore Spagnolo vantiamo proponeva loro salvato Carlo
Magliette sulle maglie nuove nuove
Un sensibile
Di terzo
Aprono questa seconda sessione
Professore Giorgio Spangher viene nominata che ne avevamo una città di mare bella come la nostra ma molto lontano da Trieste se Nunzia serbando Sarti
Con insegnamenti universitari alla Sapienza ruoli molto attivi oggi nel dibattito perché lui è presidente onorario
Di uno dei comitati referendari più impegnati sull'argomento legato a Pannella Sciascia c'è che Tortora Tortora Tortora
Professore Spangher
E è intervenuto in maniera molto
Decisa sui seggi su ma non so
In maggio lo dirà lui e poi presente il dottore salvato
Del quale ho visto il ritratto in Corte di Cassazione pochi giorni fa diciamo lo lo lo ha conosciuto prima attraverso un enorme ritratto che era nelle nel piano delle auto diciamo dedicata a loro
è un ospite particolarmente significativo per noi perché il procuratore generale della Corte di Cassazione par è uno dei soggetti e partecipa di diritto
Al Consiglio superiore della magistratura è uno dei due soggetti che all'iniziativa
Per l'azione disciplinare
è un magistrato io leggo che ha cambiato idea e quindi anche questa diciamo uno è un'esperienza che se ci porta in questi termini particolarmente significativa cambiare idea
L'arte degli intelligenti no
A allora attacca e poi lei
Si sta
E poi il mio maestro non lo posso presentare il professore Maiello e professore la persona che mi ha messo la penna in mano con scarsi risultati ma sensi affetti di legami che invece sono andati molto oltre diciamo la resa scientifica e culturale
Non so chi di voi tre vuole comincia professore Spangher cioè gli altri davvero ringrazio tutti e tre nascerà particolare ovest meglio conclude tutte
Per io sono Spangaro
Non faccio l'avvocato sono professore di procedura penale
Poi i miei anni come sistema e come si sa
Ho avuto la fortuna sotto questo profilo di conoscere lo sviluppo del processo penale dal Codice del mille novecentotrenta che ho studiato passando poi per tutte le vicende che la procedura penale il processo penale ha conosciuto fino a quello più recente ma c'è un altro elemento io ho fatto parte del Consiglio superiore della magistratura per quattro anni sono stato nel direttivo della Scuola superiore della magistratura
E non solo anche nel comitato scientifico del Consiglio superiore della magistratura e quindi la vicenda processuale la vicenda ordinamentale la vicenda dei rapporti fra processo e magistratura
Direi che la conosco l'ho vissuta dall'interno
L'ha vissuta quotidianamente perché consista quattro anni in un Consiglio superiore della magistratura si vede tutto il backstage come loro tocchiamo quello che può essere il dietro le quinte
Ed è un bel vedere dietro le quinte del Consiglio superiore della magistratura
Ma non voglio parlare di questo posso anche farla cenno sul famoso cartellino giallo che ho fatto
Cioè le ho fatto una denuncia perché a mi era sembrato danno da professore la componente d'un comitato che si stesse scivolando
In merito ineluttabilmente
Verso una deriva che ha non affronta proprio i problemi tecnici
Ma che a un certo punto usava slogan usava propaganda non non si sta punta sulle questioni le vere questioni che sono alla base della riforma
La pena riforma il contenuto della riforma
E in effetti purtroppo qualche episodio successivo mi ha dato ragione spero che come dire
Sì si rientra nei ranghi
Tutti quanti rientriamo nei ranghi e così per cui io cerco oggi di fare come ho sempre fatto
In tutti i miei interventi un'analisi di natura strettamente giuridica pur verificando ho letto molto attentamente e ma non è solo il discorso del collega
Il tentativo di spostare come dire
L'assedio osservazione della riforma da quelle che sono le norme che certamente vanno interpretate non ci sono dubbi
Vanno lette siamo nostro compito di giurista quello d'interpretare le norme però ridargli uno sfondo molto più ampio
Che tende a spostare il dibattito sullo sponsor sui presupposti di natura politica partitica
Come se non fosse come se fossimo davanti ad una elezione parlamentare c'è una bellissima frase
I tre tre li conduce il referendum ognuno dovrebbe perdere se possibile le proprio appartenenze quando nel ventisette andremo a votare ognuno si voterà come cavolo gli pare
Il referendum ha questa caratteristica
Ed è sintomatico che proprio a sinistra il referendum stia spaccando le forze di sinistra
Ma lei sta spaccando anche con qualche ora di flusso
Proprio determinato dal fatto che si vuole spostare l'asse di osservazione della riforma sul tema politico qualcuno che dice io sarei per il sì ma devo votare no non voglio fare nomi
è significativo e non voglio entrare nell'ambito di questa valutazione
Soprattutto a Pulp app Napoli ci stavano professoressa la quale colloca di diritto costituzionale laconico con la riforma
Del buonsenso penale dell'ordinamento giudiziario su scenari apocalittici per cui addirittura ipotizza di andarsene dall'Italia ma questo tentativo lo si sente anche sì Gradenigo dai partigiano gela tutta sì sì
Prego
Cioè c'è questo tentativo di spostare lo splash sai dell'osservazione su un altro terreno no cioè come dire attenti a quello che sta succedendo
Ed è questo l'elemento qui di pericolo caveat questi caveat sono ripetuti costanti
Se esistono anche da parte di della della magistratura la quale disegna degli scenari futuribili del processo penale della giustizia penale comete quello della subordinazione del giudice
Non del pubblico ministero non solo del Poliziano ma anche del giudice alla al al ministro
Io cercherò nei limiti del possibile di fare un discorso ripeto punto Colt cogliendo e non volendo ulteriormente polemizzare su quello che è stato detto precluse fin troppo evidente
è fin troppo evidente il tentativo di collocare la riforma sullo scenario politico e partitico più ampio
Parliamo del del dato normativo quello che mi appartiene di più quello che in qualche modo conosco di più
Vedete il Consiglio Superiore della Magistratura disegnato dei costituenti
Nasce facendo riferimento a un ordinamento giudiziario
C'è un collegamento noi oggi come si chiama l'ordinamento come si intitola ordinamento gente regio decreto noia concordo regio decreto
L'ordinamento giudiziario che noi abbiamo è il regio decreto mille novecentoquarantuno
Facciamo un ragionamento ulteriore che cosa succede ai tempi del fascismo
Possiamo usiamo le parole giuste che Manolo fascismo chiamiamolo otto sistema autoritario giuridico chiamiamolo come volete
Io faccio il professore di procedura penale
Mille novecentotrenta codice penale mille novecentotrenta codice di procedura penale mille novecentotrentaquattro riforma minorile mille novecentotrentacinque riforma penitenziaria mille novecentoquarantuno ordinamento giudiziario mille novecentoquarantadue
Processo civile processo di procedura civile giusto
In una visione organica
Che fa capo alla giurisdizione come potere dello Stato
Cosa dice Grandi perché ministro giustizia dice Manzi
Aveva ragione naturalmente Manzini che non lo capivo bravo da un bar Cordaro quando dice che Mazzini era un forcaiolo la scrittura è un forcaiolo
Cosa diceva grandi cosa ha scritto l'avete letto quella riforma di ordinamento giudiziario di grandi pubblici ministeri e giudici sono una articolazione il potere sta tutto nello stato la giurisdizione che era unica
Dovremmo leggere bene il Codice di procedura penale
Vi ricordate le questioni assolutamente devoluti relativamente devoluti grave ricorda che l'articolo tre del Codice di procedura penale del trenta quando si diceva che se c'è un giudice civile riscopre un reato si manda giudice penale perché il giudice penale autorità del giudicato penale erga omnes
Questo era e ricordate perché abbiamo il divieto delle Tommaso in paese e a picco bilanciamento l'appello incidentale e il potere dello Stato
Che si articola attraverso le due figure del Pubblico ministero del giudice che sono un'articolazione della magistratura sono due entità omogenee
E chi ha studiato qualche anno in più si ricorderà che c'era l'istruzione sommare risorse una formale
Pelle distruzione sommaria io ho scritto la prima nota sul tra il settanta del CPP
Ragazzi io ho scritto l'appello istruttorio la con l'acqua credo di conoscere il codice del trenta come si articolava l'Inter
E il Pubblico ministero si prendeva l'istruzione è vero c'era il procuratore generale che aveva il potere di avocazione mandava la sezione istruttoria è vero ma perché se il pubblico ministero Maria tentato al procuratore generale interveniva questa era la visione del processo
Ben altro
Quindi la visione di auto di ordinamento giudiziario dov'è finita
Dov'è finita nella Carta costituzionale
Dove sta scritto autorità giudiziaria e autorità giudiziarie vuol dire pubblico ministero e giudice non ci sono santi oggi se noi leggiamo il tredici addirittura un pm per quel tipo quel quella mancata modifica potrebbe emettere un provvedimento restrittivo della libertà
Trascritto per provvedimento motivato dell'autorità giudiziaria le intercettazioni telefoniche fino a quando la Corte Costituzionale fino al mille novecentosettanta in questo Paese il Pubblico ministero interrogava l'imputato senza avvocato
Fino al mille novecentosettanta fu una sentenza della Corte costituzionale a dirlo poi ci furono tutte le questioni che noi abbiamo traversata perché ma studiato da dove veniamo e qual è quel Consiglio superiore quel Consiglio superiore a vento il Pubblico ministero e il giudice e attenzione ma c'è un articolo importante di centonovanta dell'ordinamento giudiziario per centonovanta dice esattamente lo stesso che magistrati entro novanta fatto da grandi
Che già abbiamo sì fino a quale anno non le abbiamo
Non l'abbiamo fino al mille novecentottantotto che resta però come primo come si aggiunge il secondo ha cercato di spiegare poi non voglio parlare tutto quanto presto potremo parlare del sorteggio di tutto quello che di qua
Cosa sta scritto che pubblici ministeri e giudici hanno la stessa carriera svolgono solo funzioni diverse la stessa anzianità lo stesso composto è scritto nel primo comma dell'articolo centonovanta che resta in piedi
Fino alla riforma dello Stato
è vero che l'ordinamento giudiziario di quel ma c'è semmai i costituenti attuale ordinamento giudiziario non fatto riferimento a quello di grandi a quello che ci arrivano le quarantuno siamo al quarantotto pesca
E nella settima disposizione transitoria che si sapeva perché c'è una settima disposizione transitoria che prevedeva di essere attuata cosa diceva la settima Disposizioni transitorie
Che la l'ordinamento giudiziario grandi si conserva fino a quando in linea con la Costituzione
Non sarà cambiato
E non è stato cambiato
Quando si è cercato di cambiare e nel mille novecentottantotto
Nel mille novecentottantotto si fa una riforma socialista perché bisogna dirla deperita Vassalli era socialista era socialista era socialista
Il Presidente non c'era con suo non c'erano i c'erano i cattolici ma c'era i socialisti dentro quella riforma del codice di procedura penale
Presieduta da e al presidente Giandomenico Pisapia Amodio e dominio fecero i conti con l'ostruzionismo io c'ho partecipato ad una commissione
I litigi che abbiamo fatto in sede di norme transitorie con Gianni procuratore generale
Poi venne anche non ricordate non trovavamo neanche l'equilibrio diamo mandato al ministro due proposte alternative di regime transitorio bene quella proposta di sinistra
Ministro Vassalli ministro e Pisapia giù presidente della Commissione e lavoro un codice ma molti dimenticano e nella legge delega c'era un articolo cinque
L'articolo cinque diceva adeguare l'ordinamento giudiziario al nuovo processo
E sapete che cosa la magistratura riuscì elaborate
La magistratura esce lavorare secondo comma del centonovanta dove sta scritto che il passaggio delle funzioni si fa su delibera del Consiglio superiore che valuta le attitudini quelle Consiglio Superiore dove ci sono i pm e i giudici eh sì ma non è l'attitudine al passaggio di funzioni questo fu il massimo della riforma che fu realizzata
Perché oggi vedi
Sì è vero tutto quello che tu dici fa questa riforma viene da lontano non nasce dalla mattina alla sera nella testa di Meloni o di Pinco Pallino di qualcuno di destra che di lì quello che volete voi
Momento no nasce nasce come modifica dell'ordinamento giudiziario perché siamo in ritardo sulla modifica dell'ordinamento giudiziario vedete oggi perché i comitati del sì sono tanti
Perché affondano le loro radici nella cultura di un Paese ci sono cattolici socialisti liberali ci sono gente vede cioè senza alcuna c'è soltanto la quarta nel privato
La parte retriva della destra dichiarazioni quater sottosegretari qualche ministro c'è un fenomeno culturale che nasce raccolta delle firme i tentativi referendaria andate a male e che non sono state persona abortiti perché non si è riusciti oggi ci sono forse delle condizioni politiche delle contingenze che lo permettono di farlo e cercheremo di farlo
Si può discutere se volete io discuto dei singoli profili della legge
Però a un certo punto non mi si può dire che questa riforma non viene da lontano
Ed è vero che lista le tecniche parlamentari le conoscono sezione se c'è una cosa che si volevano fare una riforma
E fare gli emendamenti sospendiamo facciamo un tavolo di confronto facciamo un pic-nic punti il meccanismo per il quale ci si coordina si vediamo se riusciamo a fare delle modifiche
Le modifiche sarebbero state esiziali i tentativi sono stati fatti ma la sostanza né magistrati ha rifiutato perché a un certo punto quando si è trattato di discutere io ricordo tutta la parte qua
No parlo parlo quando si trattava di modificare durante i lavori del Parlamento se c'è la possibilità di un confronto la risposta è stata negativa non si discute la legge ma le proposte di legge che stavano presa provate vano boh
Assenti guarda cioè
Io so partecipato a quanto non so quante volte sono stato audito sulla separazione delle carriere tantissime per questo uso la citata solo questa iniziativa è una iniziativa che viene da lontano che ha radici nel nel nel nella raccolta delle firme nella motivazione ai cittadini e nei fenomeni culturali
Bene
Posso dire no scoop se volete si può io non ho replica come dopo dopo lo faremo ad hoc no perché bisogna essere anche Chiariello
Allora facciamo due studi voglio fare due punti di riferimento questo discorso generale lo cambiava un perché bisogna cambiare la struttura dell'ordine noi non cambiamo una norma del Codice di procedura non è cambiata una non è cambiato l'articolo settantatré della legge di ordinamento giudiziario che dice chi è il PM PM degli alla regolare amministrazione la giustizia alla corretta applicazione la legge e lì non è toccato non è toccato perché settantatré enne toccato il codice di procedura penale tocca noi mettiamo semplicemente una parte una parte posso ricitarli tutte le differenza che c'è tra un giudice una parte ma l'avete scoperto folgoranti ministero
Quando vi siete ribellati allorché modello organizzativo fatto dal Consiglio Superiore per i giudici la proposta Melillo con tutti i sostituti procuratori che ha detto ma noi siamo diversi da voi nostro modello di organizzazione non il vostro noi dobbiamo intervenire ad horas la rete a letto d'
La sino chiedo scusa l'avete letta la la ripeto il rigetto otto presentata la riunione congiunta in quel caso fra pubblici ministeri e giudici che dovevano decidere sul modello organizzativo perché hanno detto siamo attenti candidarsi volete che lo spieghi perché sono diversi
Io posso fare una ricusazione del Pubblico ministero no perché una parte a chi decide se mi competente il capo dell'ufficio signor G otto punto me lo trovo dall'inizio nell'iscrizione posso trovarne fino alla fine del giudizio d'appello
Lo stesso pubblico ministero mentre i giudici cambiamento necessario sempre lo stesso se c'era come non ho diritto alla rimessione dei processi mentre per il giudizio di rito la rimessione
Cioè si possono tenere dentro un unico organismo uno che è parte uno che giudice uno che è terzo questo il porrà domande
Abbiamo deciso di fare due Consigli superiori con le loro garanzie
Abbiamo preciso pensato che si possa fare il sorteggio
E trasparenza anche per voi una cosa che citabile molte molti di voi sono contro poco consenzienti
Il sorteggio l'avete fatta già una volta voi guardate state attenti dice che il libro della Biondi non c'è stata una lezione del Consiglio Superiore della Magistratura che sia stata identica durata hanno sempre cambiato la rete e una volta si sono anche sorteggiate distretti di corte d'appello perché il problema delle correnti c'è
Poter fare una battuta e meglio un sorteggio magari come dice Orlando del gratta e vinci piano bar pessima battuta del ministro pessima battuta ieri ha fatto un'intervista guarito Litfiba andranno al Consiglio superiore gente che ha vinto il gratta e vinci
Certo è meglio avere tanti piccoli Palamà dentro il Consiglio supremo perché si vota per blocchi io sono sta io sono stato il Consiglio superiore si vota per blocchi
Si vota per bloccarlo molto più facile avere il capocorrente che ti dà il voto piuttosto che a un certo punto avere un sorteggio io credo che sia meglio avere un specie cittadino garantito di più ma dico una cosa ancora
La vera norma che a me piace e la norma sulla nostra per quanto riguarda i politici
Perché bisogna capire come funziona il meccanismo dell'indizione del politico politico ha un rapporto che va in Consiglio Superiore personale compilo il lordo designa
In questa per personale perché sa che designato da Luchino sa benissimo perché non è che tutto il Parlamento vota ma l'indicazione dei nomi avviene dai
Dal responsabile Giustizia del segretario del partito questore e in cui
I cinque quattro il sei sono direttamente individuati dal soggetto che lo ha come dire proposto poi parlamento vota a maggioranza dei tre quinti questo è vota vota scatola eh voto al sono stato eletto quindi lo so benissimo come funziona non potete raccontarglielo
Non porta per non potete la conta con questo sistema del sorteggio si sgancia il letto poi bisogna vedere come si sganciare eletto dal suo proponente
E chiaro che oggi potrei fare una battuta ma lasciamola per le sale del pesante
Il piano è quello bancario
Come colore ed ero con c'è quella del gratta e vinci date tornando ieri e avendo alcune sotto la spada conversazione facciamo dopo io già dicevo il dolore di chiederle di
E quindi devo dire una cosa a la norma che a me piace più di tutto è proprio quella dell'edizione del politico presentato un politico eletto al Consiglio Superiore Magistratura
Quella rottura del legame che ci può essere tra il politico e ti propone e il e il sorteggiato perché non hai più la sentenza quando io ti propongo che sarai sorteggiato e una nuova forte
E mi pare corretta
Quella del sorteggio mi pare pertanto una norma corretta che risolve un problema al quale promette non si riesce a dare un'altra risposta devo dire un'ultima cosa non casualmente non casualmente il costituente ha detto che ti fai in quattro anni non si è rinnovato
E non casualmente previsto che se ti fai tre mesi non è diritto a completamento nella legislazione successiva quindi anche tu
E la e in qualche modo una designazione che ti permette di stare una tantum di un organismo come quello del Consiglio superiore
Che ha le sue dinamiche e preferirei non entrare nella logica delle dinamiche né del Consiglio superiore né della sezione disciplinare che tra Valesio anche presieduto tanto per essere chiari nell'ultimo anno del consiglio della mia consigliatura grazie
Grazie professore ma la sua passione trasuda
Niente dalla Suda tutta la sua passione diciamo questa testimonianza anche diciamo gli anni
Undici ci parlano di esperienza di banalità vissuto ci parlano ecco siamo tornati alla all'esperienza io io sono ho cominciato con il nuovo Codice del vecchio codice
Ovviamente poco so importante ricordarle questi composti
Dottore salvato a lei temperare anche gli anni
Salire sì sì
Allora non è un requisito passarle questo cesserà
L'ho provata sul
Ecco
Allora ringraziamenti diritto dico subito hanno due mila uno pubblicò una nota sentenza in giustizia civile
No da una sentenza delle sezioni unite il titolo era
Consiglio Superiore della Magistratura e sezione disciplinare due punti le relazioni pericolose cercavano di dimostrare sosteneva che era necessario portare avanti il progetto dalla commissione D'Alema sull'otto agosto
Sono passati venticinque su questo punto non mi sembra deve aver cambiato idea
Secondo punto Luglio due mila ventiquattro vengo udito anche alla Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati deposita il testo scritto sostengono a che era ammissibile la riforma non intaccare i principi democratici
Non lo dicevo io sulla separazione l'aveva scritto nel lontano mille novecentosessantasei un giurista che si chiamava Alessandro Pizzo Grosso cioè non credo abbia bisogno di componente sostenevo Boy
Nuovamente che la nostra corte si poteva palesato dei gruppi ovviamente palesato le dubbie dicevo che come giustamente hanno detto le mie purtroppo ex collega Bretagna Courtois di età dicevo che forse il Parlamento si doveva impegnare anche su altri temi e questo è innegabile che più recuperavano l'efficienza della giustizia
E questo dissi anche in un'intervista al dubbio al Corriere della Sera
Puntuale sul punto che improvvidamente sì non talmente nell'ultima domanda che mi fece Bianconi c'è ma sulla sorteggio per il consiglio superiore che cosa dice io che non avevo studiato bisogna ammettere non avete studiato e poi per riparare dissi overnight come dissi una castroneria nove per adesso spiegano perché stima perché allora facciamo il consiglio comunale così rispose prove rapidamente non volevo nemmeno risponde risponde
Andato AN in quiescenza intenzione come più gracili grazie alla disponibilità del mio attuale datore di lavoro che non mi presto molto ho deciso di studiare tutte le cose che c'erano sul Consiglio già l'avevo studiato Ravenna avendo fatto parte ma soprattutto agli atti dalla Costituente che ognuno di voi si può scaricare perché stanno sul sito della Camera anche relativamente al meccanismo certi per queste ragioni e ricorda altri citano cantanti io preferisco citare dicendo che si cambia per non morire io purtroppo se Cambio non cambia la vita ma dato il Padreterno non cambia niente
Preferisco citare a colpirmi sporche a essa
Che diceva che il dubbio è uno dei nomi dell'intelligenza ho continuato a studiare e mi sono fatto un vigile sorteggio l'unico che rimaneva diciamo scoperte allora
Fatta questa premessa pastiche tempo tre ponti
Il referendum per il quale andiamo a portare non è un referendum politico ma è per volere del costituente è uno strumento di democrazia diretta andiamo volta una legge non un partito nuovo CIA proposto quella legge e questa è stata sempre sia l'ultimo referendum più acceso quello del due mila sedici venga proposto da chi è qua vorrei diciamo replicare esecutivo di notte sulla bocca
A nessuno ha mai dubitato
Che i progetti di revisione costituzionale possono essere presentati anche dal governo ce ne sono stati tanti
Lo stesso progetto Renzi alla riforma costituzionale Renzi fu presentata a firma Renzi Boschi presidente del Consiglio
Dei ministri e il ministro poi perde diciamo la matrice governativa e viene sottoposto a tutti
Legge non sarà affatto che all'epoca del governo Renzi vi fu uno schieramento contro il referendum che andava dalla CGIL a Forza Nuova di Roberto Fiore che vedeva parte del PPI vedeva insieme movimento cinque SR Fratelli d'Italia Lega così quindi d'altra parte se così non fosse avrei dei dubbi che l'associazione nazionale magistrati poteva scendere in campo così pesantemente se fosse stato un referendum partitico
Ponendo in questione allo stesso articolo due del codice etico dei magistrati invece giustamente sceso in campo proprio perché non è un referendum partitica
Secondo punto
Allora a questo punto dobbiamo avere riguardo a che cosa ha contento tenendo presente
Che come è stato detto da molti dicevamo la Costituzione non voglio che si tocchi io ho scoperto di amarlo militante
Perché vedo che in molti si fermano lo stimolo centotrentasette io lo amo tutto e quindi amo anche l'articolo centotrentotto della Costituzione che prevede l'ammissibilità della legge di revisione costituzionale fintanto che non sono intaccati i principi fondamentale e qua non lo sono ed è stato dimostrato che cosa dice allora andiamo a vedere contenuto dice all'autonomia e l'indipendenza la magistratura restano fissati promette adiacente quattro Resta il Consiglio superiori più viene riservata alle norme di ordinamento giudiziario anche la carriera dei magistrati all'articolo centocinque dalla Costituzione viene prevista una riserva di legge rinforzata
Per gli illeciti disciplinari quindi non c'è storie e non c'è storia appunto che si incominciano a dire dall'una parte e dall'altro io non ho difficoltà perché io parlo come un libero pensatore
Non rischia nessuna formazione da una parte e dall'altra allora certamente è inutile dire
Ma questa riforma sardi una giustizia più efficiente i processi saranno procura
E certo che no ma non è questo l'obiettivo della però sono stati dette delle cose inesatte ancor più dall'altra parte
Dove ha assistito
A
La stesura di liste di proscrizione
Ho visto titoli ancora l'altro ancora ieri su un quotidiano il teatro che agisce condannati viene liberati gli altri vada questo non fa bene oppure sulla base di liste di proscrizione i buoni e i cattivi
Quelli del no sembrano animati dal sacro fuoco tutti cattivi stando a Ostrava non funziona così il dibattito non deve essere così nei balletti cose inesatte dire i giudici saranno asserviti alla politica e contro il testo della Costituzione e allora infatti che cosa si dice successivo passaggio qual è stato detto corsiva per
Autorevole per l'amor di Dio dicesse ma anche nella Costituzione russa è scritta che la magistratura autonomi indipendenti non significa niente
Allora due cose se non significa niente non so se c'era una volontà dichiarare questo che c'era bisogno di mettere in piedi tutto questo
Un meccanismo è nonna direttamente agire in questo senso allora si dice ed è più sottile dice no però le parole possono essere erose allora a parte
Diciamo tutto alla questione dell'interpretazione
La lettera della legge fortunatamente alla Corte costituzionale dopo la sentenza del novantasei e l'altro Ciancimino annusa che le pesche che abbiamo dismisura l'interpretazione costituzionalmente
Orientata fatto marcia indietro fino ad arrivare a una sentenza emblematica la cinque del due mila ventiquattro
Che ha bacchettato la Costituzione dice no il testo della legge se c'è no non può essere attaccate qua il testo dalla legge è chiarissimo
Devo dire con tutta franchezza mi fanno un po'
Pensate
Mi fa pensare l'evocazione dello spirito dei tempi che ho sentito prima Parra questo Zeitgeist che purtroppo nella storia
è stato evocate in momenti molto buoni che non voglio evoca
Ma non c'è nessuno spilla lettere
C'è una lettera chiara della legge come attestato da costituzionalisti e persone che sicuramente sono di schieramento opposto
Guardi Stefano Ceccanti Augusto Barbera Enrico Morando e tanti altri allora
Siccome il tempo è breve mi focalizzo
Su uno solo dei punti
Che credo sia poi quello che torte il nervo scoperto tocca il nervo scoperto
Ed è il sorteggio ed è la modalità di composizione del consiglio
Perché io sono convinto è una convinzione personale falsa la spalla che se non ci fosse stato questo punto forse non ci sarebbe stato quella levata di scudi da parte della stessa associazione nazionale magistrati che ce sta
Benissimo e allora andiamo a vedere perché innanzitutto fare una riforma non significa buttare
A mare
Cioè così diciamo acqua bambina pensione Andreoni dall'undici S è un organo e questo va detto
Che ha operato bene ha operato correttamente è stato garanzia dello Stato di diritto
Questo però non significa mettersi
Le mani sugli occhi e non vedere quello che e successe e soprattutto anche quando le cose vanno bene non cercare di migliorarlo che ne dobbiamo migliora allora
Ci sono stati dei problemi
Lasciamo da parte l'episodio del due mila diciannove ogni volta paga un tempio di jingle episodi noi dobbiamo parlare di un singolo episodio
Così come dobbiamo evita ogni volta che c'è un reato particolare crea l'omicidio stradale Concilio per ma il lasciamo le fattispecie di reato con le circostanze a che ora
Poi mettiamo da parte il due mila diciannove
Vogliamo vedere un po'che cosa è successo nel marzo allora io faccio parlare i magistrati non parlo io come ex magistrato ora fanno più legittimazione però sono un cittadino e posso parlare
Che cosa è accaduto la legge elettorale del CSM è stata cambiata dal mille novecento ci quando bene sette volte
Sette volte e un numero esorbitante perché è stata cambia
è stata cambiata senza sfida perché si cercava di frenare il correntismo
Fino all'ultima la cosiddetta riforma per tappe sulla quale la professoressa Biondi
Che è una costituzionalista una delle più forti sostenitrici da la no no ha scritto
Prima che cominciasse ad avere che comunque la riforma era stato Lorna bilanciato leggerli l'egemonia delle correnti più forte
Grazie alla componente proporzionale
La riforma elettorale nei servizi
Ma che cosa dicevano i magistrati non lo devo certo di un po'dei colleghi ex colleghi scusate ma lo devo dire a chi magistrato non è
Nel mille novecentottantotto nascevano i movimenti per la giustizia perché nascere dei movimenti per la giustizia mi perdonerete se all'epoca padrona però per evitare a cinema Armando Spataro che all'evento che contribuì in modo decisivo fu la mancata nomina di Giovanni Falcone al capo dell'ufficio istruzione
Documenta alloggi ottusamente formalistica quando no di mero potere
Allora nell'atto fondativo che andate che potete leggere no io sto leggendo l'atto fondativo che poi cedere
Anche tu si legge che era nato per gli preoccupanti degenerazioni del sistema delle corretti
Per esprimere il rifiuto di ogni forma di professionismo
E ti carriere parallele nell'ambito dell'associazione il rifiuto di ogni forma disparte dizione periodizzazione del potere nonché di uso del potere stesso affini di vantaggio corporativo individuo non l'ho detto io qual è scritto in movimento
Andiamo avanti passano gli anni arriviamo al due mila quindici che cosa accade in seno alla magistratura
Nasce un nuovo gruppo autonomia e indipendenza nel programma dell'anno successivo che cosa vi già leggiamo che il movimento
Lo è nata cito testualmente
Per criticità delle correnti tradizionale trasformatosi dal lunga elaborazione culturale a meri strumenti di recente acquisizione del potere luogo di consenso e di potere
Solo se si spezzerà questo circolo vizioso tranne e CSM che trovi suo collante nel sistema di potere dei ricorrenti si potrà sperare davvero in un CSM che faccia i suoi lavori più autori
Non lo dicevo io lo scriveva organo indipendente
Intanto nel due mila quattordici c'era stato un altro gruppo di magistrati il comitato auto era proposta che pubblica un documento in cui denunciava una deriva letto sempre testualmente
Dovuta principalmente se non esclusivamente alla decisiva influenza per il corrente anno nella serata nella selezione dei rappresentanti dell'Anm sull'operato inteso CS
Che cosa si propone il sorteggio tenterà arriviamo al due mila diciannove abbiamo un documento a firma dicendo ottantadue magistrati
Che propongono un'ipotesi di sorteggio temperata il fine c'è il referendum del due giugno ventidue fatto dall'associazione magistrati
Dei votanti due mila quattro sorteggio temperato due mila quattrocentosettantacinque magistrati si dichiararono contrari
Nel mille settecentottantasette magistrati
Cioè sorteggio tenterà allora sorteggio tenderà
La legge avrà apparenze poi continuo la legge la riforma costituzionale prevede il sorteggio quindi l'adozione della parola sorteggio
Lima avendo rigorosamente fedeli alla parola sorteggio consente anche una forma di sorteggio tenterà
Senza problemi questo poi dipenderà da chi farle legge vietava capacità dell'Associazione nazionale magistrati di farsi interlocutori andando avanti
Cioè quale erano le voci che c'erano intorno le voci intorno erano quelli di Romano Canosa isole dalla magistratura Tiffany Beschi delle voci a favore del sorteggio deve solo Scarselli Mazzamuto lo stesso professor Flick
Oggi contro il sorteggio scriveva nel libro il tizio indivisi a mali estremi estremi rimedi faccia amministratrice renderà dispetto il cambiamento però significa che è un problema c'è
Ma più di recente dico alle colleghe chi prende Imma il quaderno della Scuola superiore della magistratura numero trentaquattro e vedete che cosa dicono della correntismo
I professori perde volte è una presenza più questo non significa che sono a favore però Pellice il problema c'è ma lo ha detto rivolgiamoci alle voci istituzionali più lontana perché non è giusto di farsi a quella attuale
Il Presidente Giorgio Napolitano il primo agosto del due mila sei
Dibattito a un altro preoccupazione che già avvenuta esternato proprio sul correntismo invitava villa al consiglio opera il ministro buona fede
In una intervista che potete trovare su internet a La sette era finito di ventinove luglio del due mila diciannove disse
Il sorteggio è una decisione che oramai abbiamo preso evidentemente si riferiva proprio tutto si riferiva giorni e non torneremo indietro
Sì lo so poiché non è stato presentato ma quindi no tutte tradotto avesse illa i problemi purtroppo fortunatamente
Sono un po'più compromessi si tratti e quindi occorre non tagliarli con la spada e non far tira le norme quello che non dicono evocato lo spirito del tempo che io francamente lascerei
A al passato ma allora
Qualcuno si è chiesto ma che cosa si è detto in Assemblea Costituente sulla sorteggio
Sulla modalità di nomina dei successe allora siccome anche questo è stato detto quando si cita qualche frase alla costituzione cioè non va bene citare qualche frase essa la gola allora in rosso solo consiglia
Di vedere in seconda sottocommissione gli interventi sono stati fatti da Calamandrei
Dalla Coni c'era del partito comunista il quale fermo quando si lascia la regolamentazione di tutta la corte interna ai giudici stessi allora sorge un problema l'indipendenza
Ma archiviata seconda sottocommissione non ci parlo molto
Che cosa dice il Progetto di Costituzione del trentuno dicembre mille novecento alterano alternati mille novecentoquarantasette
Prevedeva che il Consiglio era composto da membri designati designa si arriva poi a
Il dibattito dibattito nessun consiglio si esaurisce in una seduta il venticinque novembre mille novecentoquarantasette quindi ognuno di voi può scaricarsi essi Rajiv venticinque novembre mille novecentoquaranta
Che cosa è successo il venticinque novembre quante
Ci sono stati interventi pesantissimi dell'onorevole Mancini
Era stato Missa soggiorno applicato a Formia durante l'epoca fascista le ceneri gli interventi de Mancini di comporre
Che mettono in guardia
Dal far rientrare il soffio dell'autonomismo nel Consiglio
C'avevano Progetto precisione designato improvvisamente cioè l'intervento dell'onorevole scatto che dice senza motiva c'è suggerisco di sostituire alla parola disegnata la parola eletti presidente Terracini
Si rivolge al presidente
Ruini che al presidente della commissione che aveva elaborato il project cosa ne pensa risponde presente lui su due piedi non saprei c'è forse potere no
Per lasciare insomma più spazio all'interpretazione sostituire la parola designati con la parola nominati ci sono vari emendamenti
Poi passa diritto questo emendamento felice eletti che cosa dice al termine della
Vede la votazione i presidenti della città diceva dopo vediamo intanto questo termine salvo nella relazione finale vedere quello che è più opportuno
Con la semplice indicazione d'esser votati non è esaurito il problema di queste elezioni bene quindi rimettere all'ordinamento giudiziario il problema
Tutto questo per stile che allora no mettici erano di fronte a un principio fondamentale rapidissimamente in tre battute perché è possibile sospiri
Il posto di leggere possibile perché non è un organo di rappresentanza politica
Lo dicono quattro sentenze della Corte costituzionale la centoquarantadue settantatré facendo quando dell'ottantatré la quarantaquattro del sessantotto la dodici del settantuno
Tant'è vero che diceva sentenza del settantadue il CSE
Del resto se ne differenziò dallo stesso ordine giudiziario questa è la tecnologia USA allora
Se non una una funzione rappresentativa una logica rappresentativa lo è anche in funzione della natura di garanzia dell'organo scolpito alla rigidità
E qua autorevolissimi esponenti dalla magistratura iscritto ma così non risponderanno a nessuno non devono rispondere
Perché loro devono rispondere i componenti eletti o sorteggiato ma al Consiglio superiore devono rispendere per gli atti che fanno non è che devo rispondere a una corrente o atti sacche e poi cioè cosa fa
Siamo discorso e no Consiglio superiore è un organo di rilevanza costituzionale di alta amministrazione che non ha specie Magda Poli
Non sono d'accordo con il professor bottarga veramente ancora vino più d'accordo con me è ancora qui non lo sarò dopo anche i pareri che il Consiglio è chiamato Dari
Lui disegni di legge sono dei pareri tecnici non vi sono dei vari politici
E siccome il Consiglio sfoggia queste funzioni che sono prive di discrezionalità politica e di una discrezionalità dance segmentata Sanderferro interviene il Consiglio lessati
Abbia che possono essere venne a i magistrati scelti in base a centosette l'ultima cosa il più
Sorteggio finalmente Bernardo sostengono l'ultima
No l'ottima l'ultima cosa sorteggio c'è uno sbilanciamento tra magistratura e Parlamento nella scelta allora nel ricordo del postribolo sbilanciamento non c'è
Sulla per quanto riguarda il rapporto perché resti invariato il rapporto due terzi un due terzi togati un terzo in Parlamento anzi a questo punto segnalare una cosa non so quanti vanno a me
è stata pubblicata lasciato di lista della condizione di Venezia sullo stato di diritto nella cerchia viste continuano a essere messi sulla separazione i pubblici ministeri
Separati dai giudici e dice in Europa ci sono tanti esiste il problema è che deve essere solo simulato l'autonomia indipendenza peraltro c'è una frase che sicuramente a me lascia molto perplesso però
L'hanno scritto versatilità dove lasciano aperta la porta a una discrezionalità
Nell'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero io sono contrario però voglio dire come allora sorteggio Dunga no perché per i magistrati sono nuove migliorie che si possono sorteggiata la vendita hanno non è uguale
Competenza bene allora i i parlamentari essendo gli avvocati non so quando si è ritenuto il professore
Come si fa assorte Giaretta cento mila persone e qui il problema sarà lance estate ci sono dati dal sorteggio ho parlato anche troppo
Neanche ma deve essere fatta
La vera che voi io non voglio levare affatto lo spazio professore mai immediatamente a grandi linee alto F
Questo non ci credo ma comunque insomma
Al del professore mai Harrison
Naturalmente grazie dell'invito non sono vere le parole che ha detto
Andrea proposito
Della
Dell'insuccesso della pretesa operativi maestria io non sono un maestro quindi lui non è il mio allievo
Semplicemente abbiamo fatto un pezzo di strada insieme siamo stati in qualche modo compagno di viaggio
Vedete ci sono due cose
Che mi fanno venire l'orticaria
E che proprio io non lo so tornerò
In quanto militante del movimento delle idee che si è Espresso in favore del sì
E che cioè questa riforma
Esprimerete
Graticci autoritario o fascista tre
E che tutti quelli che sono previsti
Sarebbero contro la magistratura
Ecco
Su queste basi io
Veramente sono dalla parte degli arrabbiati perché queste premesse non restituiscono la verità dello stato delle cose dunque
Il senso la natura e la direzione
Delle ragioni per le quali si è in favore terzi
Anche per ragioni
Di studio per i temi che in passato scelto di Yes plurale
Ma soprattutto per avete deciso di fare il professore di diritto penale
Io non posso che
Sostenere un'idea di Stato costituzionale
Che vede al centro della dinamica orizzontale dei poteri la giurisdizione
Perché lo dice un settore
Diverso da quello del diritto penale
Che non c'entri la centralità della giurisdizione
Il diritto penale e figlio della legge
Ma senza la giurisdizione che applica la legge
La legge penale non trova applicazione dunque sono dunque i signori dell'esperienza penalistica il legislatore nella qualità di fonte di produzione del diritto
Il giudice come esclusivo presidio
Del circuito nel quale quella legge può trovare applicazione
In altri termini senza un processo le norme di diritto penale non trovano attuazione e dunque come si può pensare che penalista
Che prenda sul serio la materia alla quale ha dedicato studi impegno occupazioni non abbia pure le sorti
Del potere giudizi
Dario qualificato dai due caratteri della indipendenza e della capacità di intercettare il senso autentico delle pretese di giustizia nell'ordinamento
Come si può pensare che chi
Io vi riuscì
Sia dalla parte
Di una concezione autoritaria
Del diritto delle istituzioni e del modo di intendere le relazioni tra l'autorità e la libertà come si può pensare
L'ha detto come
Non poteva quindi un grande maestro come Giorgio Spangher questa riforma
Egli annota
Legami ai nei non compiutamente
Costituitisi con l'unica grande Scelta codicistica di cui è stata capace la Repubblica
Giorgio Spangher via
Accennato a come il fascismo riuscì hanno realizzato e Introna disegno unitario organico la propria idea di diritto neri sui pilastri sui contrafforti fondamentali del civile e del penale e quindi sui contrafforti delle relazioni individuali fra privati e su contrasto forte della rapporto tra istituzione e singolo
E in quella cornice il Codice di procedura penale si incaricò di esprimere nella maniera più compiuta il carattere
Liberticida o liberale ospitato centri eco della relazione tra il potere e i diritti
Giorgio Spangher gli ha ricordato l'assenza del codice di procedura penale del tempo
Della assistenza difensiva dell'imputato arrestato io mi permetto di aggiungere che in qualcosa dice non era previsto il diritto al giudice da parte dell'arrestato
Non vieta una pretesa azionabile da parte dell'arrestato
Di ottenne lire un momento di confronto a discolpa rispetto alla contestazione che gli era stata mossa ma sapete perché tutto questo aveva un senso in quel sistema
Perché il principio fondamentale cui era un'infornata lambendo l'azione del codice di procedura penale era
Quella rovesciamento rispetto alla idea guida fondamentale di uno Stato costituzionale di diritto
Che è quello della presunzione di non colpevolezza Vincenzo Manzini meglio solo Seasons
Definito così perché interpretò al meglio con successo editoriale del suo trattato sia il Codice Zanardelli sia il codice
Finocchiaro Aprile
Che i codici poco del trenta del diritto penale e di procedura penale definì la presunzione di non colpevolezza o presunzione di innocenza unanimità eredità del romanticismo della rivoluzione
Francese
L'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno prodotto
Di un uomo simbolo del fascismo devo grandi non soltanto il Guardasigilli che nel quarantuno varò
La riforma dell'ordinamento giudiziario fu un fascista della prima ora fu uno delle figure chiave della ideologia giuridiche istituzionale del fascismo
Matteo grandi nel quarantuno
Si trovò a fare una scelta
Perché non tutti sanno che dal mille ottocentosessantacinque al mille ottocentonovanta che il nostro sistema vi è stata la separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici
Poi
Come dire
Le sirene anticipati unici dell'autoritarismo
Che si vende a realizzare nel periodo fascista e che furono incarnate dal quell'altra grande intelligenza politico autoritaria che fuoco credo Rocco
Deciso di decisero di far adottare pagina nel mille ottocentonovanta quando quindi nel mille novecentoquarantuno
Il fascismo
Si trovò a realizzare la quadratura del cerchio dopo aver fatto i codici penali del nel mille novecentotrenta e nel Periodo di preparazione del Codice civile e del codice di procedura civile
Si trova a dover fare una scelta di fondo Selest augurare il regime della separazione tra le due figure pubbliche della giurisdizione oppure ma in genere stemma L'Unità della giurisdizione scendesse questa soluzione
Non quello gusto estetico ma perché ma ritenne funziona alla integrale realizzazione dell'ideologia
Autoritaria in materia giuridica penale processuale dei fascismo signori miei
Signorini
La Repubblica nel mille novecentottantotto
Voluto
Rompere post-unitaria profondo tra il processo penale
E l'ideologia autoritaria fascista ecco perché
Ogni disturba non poco essere accostato a questa visione della politica della società e dei rapporti istituzionale mi turba molto mi secca milita
E che cosa e che cosa il Codice del mille novecentottantotto
Volle realizzare folle mio Lizzani il rovesciamento
Della impostazione dei rapporti processuali
Che erano stati edificati all'insegna del principio della presunzione di colpevolezza adeguandolo al ventisette secondo comma della Costituzione
E alle convenzioni e carte internazionali che anche se celebravano
Questo principio
E non si esce volendo anche accogliere un nuovo godendoti accertamenti e poi rabbrividisco per perché afflussi sto di fronte a un monitor del processo come Giorgio spandere per cui queste mie incursioni nel processo me le devo far perdonare ma voglio dire
Aderisce ad un modello
Epistemologico di filosofia della conoscenza che era completamente ribaltato rispetto a quello che caratterizzano il codice del mille novecentotrenta il codice del mille novecentotrenta
Era erede della impostazione inquisitoria in cui l'obiettivo del processo
Quale coordinavano indistintamente il pubblico ministero il giudice di cui
L'inseguimento all'interno di una unica unitaria corporazione era quello della verità materiale
La verità materiale che andava esplorata accertata ricostruita sulla base del principio del libero convincimento del giudice
Il quale nasce per esigenze garantistiche cioè per ispezionare il dominio della prova legale ma finisce
Troppo presto quel contesto per convertirsi e nullo surrettizio strumento autoritario nella versione del iudicium secundum coscienza dunque
Il libero convincimento finiva per accreditarsi quale strumento di un sapere potestativo da parte del giudice
Innanzitutto è evidente che in questo clima culturale ideologico normativo
Non vi fosse spazio per riconoscere la diversità di funzioni e dunque la necessità della collocazione ordinamentale in due statuti distinti
Per il pubblico ministero e per il giudice esplosa nel mille novecentottantotto quindi che cosa fa scommette sul processo attraversati cioè sul processo
Contraddittorio e dialettico dove l'obiettivo non è la verità materiale ma il risultato della conoscenza che si acquisisce nel contraddittorio delle parti finisce il tempo in cui le prove di colpevolezza
Sì
Confezionano nelle caserme dei carabinieri
Nelle stanze dei commissariati
E venivano portati a Roma confezionate la verità volle informativa viveva al Pubblico ministero
Finisce questo tempo perché il tempo del mille novecentottantotto
Era il tempo del processo di diritti fondamentali la il tempo della democrazia costituzionale era il tempo in cui chi accusa e chi difendeva erano posti sullo stesso livello
Ed erano posti sullo stesso livello con quali ambizione con l'ambizione che le loro pretese
Di verità tra virgolette leve i loro programmi di sentenza venissero giudicati da chi stava al centro ed era terzo de qui la previsione
A e facciamo un passo ulteriore ecco si evince che la nostra e la Costituzione più bella del mondo
Ma voi dubbi interiste
Parchi accordare prese prevalenza preferenza
Se al processo inquisitorio
Ho quindi al processo inquisitorio virtuale la formazione della prova a può avvenire in un contesto unilaterale senza il contributo dialettico del difensore
Oppure il processo nel quale
Chi e accusato ha il diritto di contribuire a costruire la conoscenza credo che non ci sia
Possibilità di una risposta diversa da quella della aggressione al secondo modello
La chiudendo la costituzione del mondo
Nel mille novecentonovantadue per bocca della corte costituzionale ci disse che il processo accusatorio fondato sul contraddittorio nella formazione della prova
In un processo costituzionalmente illegittimo
Perché violava
L'asserito ma secondo la Corte immanente principio di non dispersione degli elementi di prova confondendo tra una conoscenza e la prova
Del quella necessità di introdurre la il nuovo articolo centoundici della Costituzione perché altrimenti non facciano opera di corretta Ingo informazione naturalmente non a beneficio della
De del dei chierici del diritto che sono presenti qui e tavola
Ma beneficio dei cittadini a benefici a beneficio di quanti sono desiderosi di apprendere di conoscere per andare ventidue intatto per sterili per decidere arrivare talvolta
E in secondo luogo cioè il stabilire da che parte stare
E quindi l'articolo centoundici evitando dobbiamo partivo da poeti dal centoundici dobbiamo partire dall'alti dalla Costituzione del quarantotto e dalla previsione del Consiglio superiore della magistratura un unico e l'articolo centoundici della Costituzione norma processuale in quanto si vuole ma norma processuale che nel definire l'architettura processuale del giusto processo costituzionale
Ce lo dice aprì una finestra su una disciplina di ordinamento giudiziario perché si dice che il giudice deve essere
Terzo e imparziale
Non mi venite a dire che si tratta di una superfetazione e quindi di una in via di
La terzietà il presupposto dell'imparzialità e la terzietà presuppone la convocazione entro ambiti ordinamentali distinti da quelli del giudice dedotte per quale oltre che le adesso sono due le ragioni per le quali
Per le qualità raccolta questa interpretazione primo
La terzietà
Come presupposto dell'imparzialità
Non si coglie nella sua rilevanza
Se noi prescindiamo dalla Psicologia dell'agire decisorio dei rifiuti
Non stiamo facendo tanti bei confronti dibattiti
Che
Oh oh finiscono per indulgere nell'attività di valutazione del contesto di carattere politico
Ho nella
Il fine valutazione del testo a mio avviso corretta
Ma ci si dimentica che il convitato di pietra di queste discussioni
E un dato di tossicologia che
Appartiene sede appartenere io coglie riconoscere alla meccanica della decisione degli giudice
La decisione del giudice
Come tutte le scelte
Di comportamento individuale a maggior ragione le scelte di comportamento istituzionale di soggetti che sono investiti di prerogative di potere
Risente di quella che l'ermeneutica individua come le cosiddette tre comprensione
Cioè le aspettative
Che Martucci di decisione che il motore hanno nella nell'animo di chi quella decisione deve prendere
Bene
L'aspettativa di decisione di un giudice rispetta una regione di Candela
Sì
Di tutti i processi però sappiamo bene che esiste una massa enorme di processi rispetto ai quali ciascuno
Fa al meglio e con libertà il proprio i propri compiti poche scelte dettate da una prospettiva avulsa da contingenze
E poi ci sono i progetti gli atti del processo
Cioè ci sono i processi cosiddetti cauti che riguardano i casi difficili
Che si sono i processi che si espongono all'interesse spesso morboso dell'opinione pubblica
E della collettività sono retrocessi rispetta i quali un ufficio di procura ci sarà esposto con conferenze
Scampa con indagini che saranno state seguite per anni dalla stampa che hanno dato luogo ai processi mediatici televisivi
Prego
I fondi FAS dei soci non non ne parliamo che mettono atto una prova anzi direi che rendono un'illusione quello che era il presupposto del
Il presupposto del processo dibattimentale accusatorio costituito dalla Virgin Italia piste indica dice
Cioè il giudice doveva aprire il dibattimento senza che di quella vicenda sapesse nulla
Bene la collega sa
La collega che significa
La partecipazione al medesimo concorso
La comunanza delle esperienze formative e di aggiornamento
La medesimezza della rappresentanza elettorale
La sottoposizione ai medesimi criteri disciplinari la condivisione di interessi economici indicativa
Dunque la partecipazione a un conto prospettiva di interesse corporativo
Costituisce o no
Un fattore pesante di tale comprensione che può incidere sulla valutazione del giudice
Io prescindendo da casi specifici e mettendomi a valutare gli orientamenti di giurisprudenza di così
Perché vedete nella nostra giurisprudenza il fenomeno e studiato anche sul piano della dottrina
Esiste un fenomeno che si chiama di processuali di sanzione delle categorie del diritto sostanziale
Che conosce due varianti c'è una variante ortodossa fisiologica
Che si colleghi al fatto che ogni indecisione a giudiziale che interviene su una singolare giudicandola finisce per attribuire di un senso un ulteriore particolare
L'astrattezza della norma
Dovendola compilarla con la peculiarità del caso concreto e poi esiste una pensione patologica della processualità azione delle categorie di diritto penale sostanziale
Che è quella condizionata
Dalla esigenza di ottimizzare i compendi investigativi
Cioè il giudice ma Salvatore centra questo
Non ho c'entra questo questo centro c'entra tanto c'entra tanto perché questo è a dire ed efficiente questo è il riflesso
Poi signorotti ecoturismo nutrizionale dell'avveniristico pensato intrattengo un rinvio dell'autorità giudiziaria
Voi trae la conseguenza della considerare i magistrati del invalido del pubblico ministero e quelli del giudice come inseriti in una medesima corporazione questo finisce per alimentare una serie di sollecitazioni a scegliere le linee interpretative indirizzi ermeneutici che finiscono per ammiccare spesso
Dottoressa ma e nuova però guardi valgono io ho studiato e mai allora si allarga Dio cosa vi io ho studiato non posso odiato nel concorso veste il concorso esterno più alte
No no ma perché allora il punto vale allora
Però tuttavia studiandone le sentenze
Rispetto a determinati casi tipologici noi ci imbattiamo spessissimo in che cosa nella divaricazione tra l'adesione
Alla ratio decidendo di che si ricava per esempio da una sentenza delle sezioni riunite età questa pentimento applicativo di quel principio rispetto alla rete di Kandahar per quale esigenza per il quale esige
Per evitare spesso che crollino
Qui io così la pensa ad una droga lei la pensa diversamente io la penso così ma la penso così lo scritto anche quindi mi sono io mi sono anche esposto al giudizio di chi pensando la diversamente
Aveva il diritto per me anche l'onere di critica francamente sull'ordine straordinaria compagnia e non festa ancora prendendo di confrontarmi con questo
Dunque non sono né fascista
Nessuno contro la magistratura no
Non solo le auto allora no Aldo Aldo la CIA Cicchitto civico circola circola nel dibattito Pica anche l'avete detto voi circola il vip allora
Allora non solo non è un sostenitore di concezioni autoritarie dello Stato e dei rapporti tra le istituzioni dei singoli meno che mai sono contro la magistratura anzi
Io sono
Un tifoso della magistratura in quanto soggetto indispensabile per il corretto esercizio della giurisdizione
Perché per me senza giurisdizione non ci può essere
Giustizia
E senza giustizia applicata non ci può essere diritto penale che ritengo siccome
Lo stato qualche cosa di solvibilità fine mese perché io insegno questa materia non fosse altro che per evitare di essere un solo dolore che non crede alle cose che dice io
Mi sento di stare dalla parte della magistratura
Che verrebbe libera di cui si riafferma l'indipendenza e stenta e si rafforza l'indipendenza interna per cui per questo io sto dalla parte del sì
Però non mal partica ma l'avete capito tutti pensiamo ovviamente
Sì sono tutti interventi stimolanti difficile i è difficile interromperli ovviamente dobbiamo gestire il tempo io la mia proposta è questa dottoressa Rossetti mi sembra che abbia fatto comprende tutti i modi
Che voglia diciamo
Sì non credo che la non credo che ci sia spazio per tutti ecco io
No io farei una direi di fare così ma anche perché poi come vedete persone se non lo faranno anni anche senza
Sì io io farei replicare lei anche per ragioni di ospitalità professore Spangher viene da lontano
Cell Hui voi io non non ha null'altro a bisognerà allora
La prego dottoressa Rossetti venga venga
E ovviamente se se riusciamo a contenere anche questo è tale fiducia noi daremo spazio anche a chi non se la platea un uomo vuole intervenire brevemente
Pensare Maione
E ormai alzarsi verso
La revisione
Parliamo in realtà volevo solo replicare a qualche punto avendo parlato all'inizio poi non so la platea giustamente se magari anche riempita dove quindi rispetto a certe da diciamo ottimi autorevoli interventi ci tengo a precisare una cosa innanzitutto diciamo non si tratta proprio questo il punto su cui probabilmente siamo anche d'accordo ma in questo momento
La magistratura viene chiamata come critiche sia esposta politicamente eccetera questa non è nessuna la magistratura si è tra virgolette
Come dovere come agente della Costituzione così già definito Mattarella nell'ultimo discorso ai magistrati in tirocinio magistrati come agenti della Costituzione la nostra non è assolutamente una poc'anzi io spero che i cittadini
Non vadano a votare pensando che tu a favore o contro la Meloni o per la simpatia o antipatia dei magistrati qui in gioco qualcuna posta molto più alte molto più importante e delicata
è in gioco diciamo un assetto costituzionale della magistratura del suo organo di autogoverno dell'esercizio del potere disciplinare quindi è importante capire e andare a votare solo per i contenuti assolutamente diciamo
Liberi da qualsiasi condizionamento politico qualsiasi condizione a poi esperienze personali che possono essere politico per la magistratura
Quindi innanzitutto questo seconda cosa volevo dire il nostro sicuramente l'ho detto la separazione le carriere una battaglia storico simbolico ha cercato di argomentare
Come realtà l'articolo centoundici e la terzietà del giudice l'equidistanza del giudice al Pubblico ministero non sia una mera enunciazione di principio ma già esistente fatto
E non ho diciamo non sono in grado forse con il dei professori di argomentare su storia io commentato con dati
Dati concreti sentenza di assoluzione quindi il le l'equidistanza del giudice rispetto al Pubblico ministero equidistanza nella fase delle indagini con le misure cautelari che tante volte non vengono accolti soprattutto la indipendenza la terzietà del giudice già oggi
Con la riforma Cartabia nell'udienza preliminare con le sentenze di proscioglimento sono dati non illazioni non effetti psicologici il giudice è già terzo e già equidistante il giusto processo questo punto di vista è già garantito e lo dicono i dati
Il nostro processo voi non è un semplice processo accusatorio come negli Stati Uniti d'America
Da noi il pubblico ministero ponente di Genova bega tra della legge penale
Il pubblico ministero è tenuto alla ricerca della verità anche nelle prove a favore quindi setto fa qualcosa in più il difensore ha come unico obiettivo quello della difesa del proprio giustamente del proprio assistito e Bassetti infine il dubbio
E aveva vinto che farà assolvere con la formula magari non piena il proprio assistito il Pubblico ministero no
Il Pubblico ministero oggi deve provare tra l'altro al di là almeno quasi di ogni ragionevole dubbio per la nuova previsione della carta abbia dovrebbe altrimenti già cominciare archiviare l'azione e tenuto a raggio a raccogliere anche le prove che sono a favore
Il processo penale non è un processo dove esiste solo il Pubblico ministero
Il difensore ci sono anche le parti private ci sono le parti civili ci sono le impugnazioni nel merito il nostro quindi un sistema a vocazione accusa accusatoria in cui le indagini preliminari pensano soprattutto diritti
E ci tengo a dire la prova si forma in dibattimento ma si tende a dire che gli interventi del legislatore ultimamente vanno sempre di più e lo dico diciamo purtroppo a sfavore nostra come tributo che stiamo a accerti diciamo veramente siamo diventati un imbuto un filtro della giustizia si va accentuando
Sempre di più il favor verso i riti alternativi piuttosto che in dibattimento ma questa è una scelta del legislatore secondo me la prova si forma in dibattimento quindi questa è una scelta di politica legislativa non è una scelta che ovviamente
Per la l'ultima cosa che volevo aggiungere il CSM viene è stato richiamato diciamo come se fosse diciamo il il l'espressione del regime fascista e proprio diciamo assolutamente
In contrasto con quello quando è nato il Consiglio superiore la magistratura la previsione è stata prevista nella Costituzione ed è stata prevista gara con come presi
Però sto parlando perdonatemi
Come presidio no come presidio corporativo ma come presidio costituzionale per garantire l'indipendenza la magistratura dico di più data la l'esistenza
Delle magistrature dei Cassazione che ovviamente erano in continuità con un regime questa composizione del CSM laica e indipendente NIS
Stato Cattell anca che ha garantito l'indipendenza la magistratura per ottant'anni se attuato non nel mille novecentoquarantotto ma nel mille novecentocinquantasette quando c'è stata una nuova generazione di magistrati
Perché è stato un processo di di Kabul additate a de di caccia c'è voluto del tempo per poter portare avanti realizzare quelli che erano i precetti costituzionali
Da ultimo il sorteggio spendono le ultime due parole sono contenta del dottor salvati nella sua esperienza lo può testimoniarlo ha detto a parte citare sicuramente delle degenerazioni che ci sono stati ma detto il consiglio sopra e la magistratura ha lavorato bene l'ha detto in tante occasioni ed è stato un presidio costituzionale quello che su cui secondo me non abbiamo avuto una risposta
è la illogicità assoluta di una disparità di trattamento tra un sorteggio temperato che è un sorteggio Turcato per i laici è un mero sorteggio la il commento del non non mi soffermo sulla fermata diciamo sul commento del ministro
Il grido del meglio avere un membro del CSM togato estratto al gratta e vinci che si commenta da solo per quanto mi riguarda perché c'è sempre un organo che non svolge una funzione di mera amministrazione è un organo che non svolge una mera attività giurisdizionale le norme che svolge funzioni molto più complesse
E quindi ha bisogno di soggetti che siano eletti o quanto meno diciamo selezionati ed eletti all'esito di un sorteggio uguale a quello dei laici per garantire un equilibrio all'interno del CSM perché il problema delle correnti
Va bene si può essere arginato ancora di più si passasse riforme si possono fare tranquillamente con legge ordinaria come è stato fatto ma subito il dottor salvati tante volte
In una direzione diversa e oggi le nomine sembra l'ottantacinque per cento sino all'unanimità
Si può ancora cambiare siamo d'accordo ma si fa con legge ordinaria
Ma questo il il sistema deve essere equilibrato nel rapporto tra laici e togati perché il rischio in maniera concreta e quello di uno spostamento del CSM di un baricentro non più diciamo diciamo loro la preoccupazione del pericolo delle correnti può diventare un pericolo ancora superiore e dello spazio lo spostamento del baricentro del CSM in favore della politica con il rischio di condizionare delle nomine importanti
Rapidissimamente perché una folla solo sul sorteggio perché
Lei lo so no
In sala sono sul sorteggio perché non c'è questo squilibrio innanzitutto perché il rapporto come terzi un terzo resta invariato
Ancora una volta andate a leggervi il laccetto in lista del colon del Consiglio d'Europa
Che suggerisce per lo Stato di diritto nel triennio due mila ventisette le rimanenti no suggerisce di mantenere una composizione dei Consigli superiori che comunque non vada oltre metà e metà
Quindi l'Italia si è mantenuta ben altri dietro con questo rapporto secco perché non è sproporzionato
Beh innanzitutto il Parlamento hanno rinunciato il Parlamento tutto perché poi la legge la Costituzione sarà di tutti agganciato un potere il Parlamento avere il potere di nominare non c'era più questo potere
Perché
I componenti laici sarà sorteggiati non diversamente ripeto non ci possa mettere le mani sugli occhi e nasconderci e mentre si può fare un sorteggio fra nove mila persone che si sono nell'esercizio delle funzioni
Uguali perché lo dice l'articolo centosette
Per il Parlamento come si fa a fare un posteggio fra centocinquanta mila persone
C'è invece ma non anticipiamo noi queste materia poiché la legge attuativa necessariamente la costituzione non è un errore leggo
Chi vuol capire capisca non ci sta nessun gruppo a favore del pub
Sei milioni grazie
Prologo guarda caso faremo
Signori grazie consigliere abbiamo concluso basamento tutti voi