Le elezioni di midterm e la modifica delle circoscrizioni elettorali: intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a conversare con il professore Giacinto Della Cananea ricordo sempre ai nostri ascoltatori docente di diritto amministrativo all'unità allude all'università
Bocconi di Milano professore bentornato buonasera
Buonasera grazie dell'invito
E allora noi i oggi parliamo e usiamo come canovaccio un suo articolo uscito lotto
Gennaio ho scorso sui il foglio in cui si parla delle sostanzialmente insomma delle elezioni di medio e terme lei comunque inizia definendo
Lo stile di Trump imperiale devo dire che una definizione che mi è piaciuta tantissimo lo mette tra virgolette molto molto ironico e poi però passa a parlare di quello che succederà in queste elezioni
E chi diciamo che da da diverso tempo ciò che accade negli Stati Uniti è al centro dell'attenzione
Dell'opinione pubblica degli studiosi soprattutto negli ultimi giorni del quello che sta succedendo con le e deriva degli agenti federali che si occupano delle frontiere dell'immigrazione no bisogna anche volge lo sguardo in avanti
Perché nel novembre di quest'anno si farà un appuntamento
Sicuramente e con un'importanza diverta rispetto all'ordinario
E secondo alcuni osservatori americani addirittura un evento cruciale per le sorti della democrazia e cioè le elezioni cosiddette di mid term cioè quelle che coinvolgono dopo il primo biennio di attività del presidente negli Stati Uniti che però coinvolgono il congresso e quindi sia la Camera dei rappresentanti sia il Senato ed inoltre coinvolgono molti dei governatori degli Stati che fanno parte della Federazione quindi anche se il presidente prosieguo del suo mandato e com'è noto è quadriennale
Le elezioni di mid term possono comportare il venir meno della maggioranza che sostiene il Presidente in una delle delle due camere o addirittura come è accaduto qualche volta in tutte e due
E questo ovviamente fermo restando che in un ordinamento come quello americano che non solo è fondato sulla separazione dei poteri ma sull'elezione diretta del Presidente non comporta ovviamente impegni meno le sue pontili sicuramente può comportare come è successo in passato per esempio per Bill Clinton
Che il venir meno della maggioranza in uno dei due rami del Congresso condizioni limiti fortemente le azioni del precedente
Lei lo esplica bene anche i numeri dice ci dà sono insomma per quanto riguarda la Camera vengono sono quarantacinque scusi discussi quattrocentotrentacinque i seggi in in gioco e poi c'è la questione anche dei governatori quelli che cambieranno sono trentaquattro su cinquanta quindi tantissimi la maggioranza perché e bisogna tenere conto e questo è un aspetto che la bocca dei partiti italiani
Cuccette chi sia inizi sostenitori di Trump sia coloro che lo avvertono
Entrambi tendono a dare per scontato che disponga di una forte maggioranza tant'è che invece la sua maggioranza nel congresso è molto esigua
Cioè si parla di una manciata di voti
Nella camera perché incarichi e per quanto riguarda il Senato in realtà c'è una situazione di sostanziale parità per cui è determinante il voto del vicepresidente in queste condizioni anche
Lo spostamento
Per intenderci di dieci dodici seggi nella Camera dei rappresentanti e di due ci ha Senato quindi parliamo
Di spostamenti anche migliori di spesa quelli che sono successi appartato minimi o e perché battuta anche un dato per per chi ci ascolta
Per quello che possono valere le statistiche che come dicono gli statistici scrissi
Diciamo a volte possono essere ingannevoli però c'è una statistica tante ed è che dice e che nelle ultime il ventidue lezioni di Mitterrand
In venti campi il partito del presidente ha perso molti seggi nella Camera dei rappresentanti quindi diciamo rispetto alle tendenze del passato l'atto per totali de e il Presidente Ciampi riuscite a invertire questa tendenza confermando la maggioranza
Questo spiega perché si sia mosso con grande anticipo
Etica non Mozzi con molto anticipo anche i suoi fautori
In relazione al tema di cui parliamo oggi e cioè quello della modificazione della riduzione delle pappe delle circoscrizioni elettorali soprattutto in alcuni Stati che possono determinanti Sas per il successo per la sconfitta del partito del presidente quali sono il Texas nell'Ohio sì queste sono iniziative e che hanno dato luogo anche a misure di segno opposto quindi da parte dei Democratici altrove ma che sostanzialmente mettevo in discussione
La tetto dei rilievi circoscrizioni di distretti elettorali
Che per cercare e favorire l'uno o l'altro partito allora lei si racconta che questa non è una pratica nuova e allora io le chiedo come funziona e come ha funzionato in passato
Allora innanzitutto è tutt'altro che nuova è una prassi molto discutibile ma che ha una storia addirittura di due secoli perché nel mille ottocentododici includendo trema fascia detto che si chiamava Gerry
Detto Gerry ridefinite le circoscrizioni in un modo talmente bizzarro ci disse che avevano che avevano preso la mappa delle le ditte che detto orali la forma di una salamandra e gli americani coniarono neologismo prendendo il cognome del governatore e la forma della salamandra e dissero questo è Cerri Mandarin Dias se l'espressione e così come è successo per il quindici minuti ed erano avvenne già è rimasta poi un'espressione che diciamo si è stabilizzata e acquisito questo va detto un significato tutt'altro che onorevole perché perché nel corso dell'Ottocento va ricordato gli Stati Uniti sono stati segnati dalla questione razziale senza che certamente non è poi finita nel con la guerra civile e neanche con le leggi che emigrarono a integrare pienamente gli afroamericani nella vita civile e sociale
E politica del Paese però e ha avuto in passato un grandissimo peso quando si cercava soprattutto in alcuni Stati per esempio ma non solo nella nel Sud
Di di Cagliari
Le e circoscrizioni elettorali in modo da far sì che il il voto degli elettori delle minoranze etniche si concentrasse su pochi candidati eleggibili
Massimizzando così invece il voto degli elettori
Diciamo appartenenti alla maggioranza etnica dell'epoca questa è chiaramente una prassi molto discutibile tant'è vero che negli anni settanta del secolo scorso
Dopo che il un atto molto importante non la legge sui diritti civili
Con cui Lindon Johnson cercò di risolvere la questione della segregazione razziale ma una legge di pochissimo successiva il voto in RAI Hecht
Soppressi dei vestiti per partecipare alle elezioni e dovete pensare che c'erano dei principi per esempio di cento o di alfabetizzazione che erano proprio mirati a impedire a molti elettori di potere effettivamente partecipare alla vita politica del Paese
Cosa accade che la Corte suprema alla quale giungono poi tutte le grandi questioni del Paese dall'aborto ai diritti civili fino alle alle tariffe
Che i dazi doganali fasciste la Corte suprema faceva distinzione che poi è rimasta decenni successivi e cioè la corte di che la il già rimanda Rings
Su basi tecniche o come si dice negli Stati Uniti razziali è incostituzionale
Perché elettivo del principio di eguaglianza discriminatorio e quindi e una revisione dei distretti elettorali a un'impronta di questo tipo deve essere dichiarata incostituzionale però non ogni forma di Gerry Mende richiedono ogni forma di revisione dei collegi elettorali e in quanto tale incostituzionale
Perché può essere che ci sia semplicemente una coincidenza perché viene effettuata questa revisione per favorire i candidati di un certo partito
L'acquisto non ha l'intento di tipo razziale
Quindi sostanzialmente il criterio di cui la corte si è dotata che può da presentare in un modo poco schematico
Che la revisione a una impronta una finalità o comunque degli effetti di tipo razziale è incostituzionale
E non ha questo tipo di connotazione pur essendo comunque volta a favorire un partito invece è Elia di massima ammissibile
E allora per noi italiani professore le faccio una domanda se vuole banale ma come è possibile che per motivi solo politici adesso lasciamo abbiamo capito bene per quelli razziali sia possibile cambiare le circoscrizioni
Se questo perché si suppone il immagini di una ipotetica città italiana
In cui vi siano delle donne fortemente differenziate
Tra un elettorato
Colmiamo fortemente conservatore un atto fortemente progressista
E la remissione delle circoscrizioni elettorali e abbia l'effetto di aumentare il numero dei collegi
Che possono essere conquistati per esempio dai candidati più di spiegazione conservatrici o più di ispirazione progressista
Perché nel dettaglio nel ridisegno di queste circoscrizioni è possibile
Parecchi che gli elettori di un certo pacchetto Fiano rappresentati in misura maggiore con il nuovo viciniori collegi
Ecco noi non abbiamo il problema razziale fortunatamente indicare abbiamo neanche
Una storia meno che mai recente paragonabile a quello degli Stati Uniti però un intervento di questo tipo a ridosso delle elezioni è un intervento comunque discutibile redatto da noi per esempio ci sono dei criteri stabiliti dal Consiglio d'Europa che reputano
Sicuramente non corretto rivedere le leggi elettorali nel periodo immediatamente precedente le elezioni questo lo dico in generale vale per tutti i Paesi ricchi fanno parte del Consiglio d'Europa per motivi di evidente opportunità
E diciamo trasparenza degli ingredienti i criteri delle
E dei meccanismi utilizzati due produzioni e un altro di quegli argomenti cui gli ascoltatori di radio radicale sono ferrati perché era una delle battaglie di Marco Pannella sul problema perché se è questo che glielo sottolineo che questo
E questo tema che ed ecco apparire lontano da noi non solo per la la distanza
Geografica dagli Stati Uniti ma anche perché negli Stati Uniti c'è
Questa componente razziale che molto forte che tra l'altro come dirò fra breve è riemersa recentemente in un caso che riguarda il Texas
Però come sempre
Uno sguardo comparato sulle istituzioni e sui meccanismi che si utilizzo in altri Paesi dicendo che anche a capire meglio quello che accade da noi e quindi la in opportunità di alterazioni
Dei meccanismi elettorali nel periodo immediatamente precedente
Cioè le elezioni in questo purtroppo da noi e un errore che è stato commesso da esponenti di forze politiche di vario segno e questo però non lo rende sicuramente meno grave ansie
E allora torniamo negli Stati Uniti e lei si porta prima anche di arrivare in Texas degli esempi
E che ci sono la criticati per esempio negli anni passati non a caso in uno Stato del Sud la carovana del del nord perché anche perché e e detta così per scontato Furlan all'altra in realtà è uno Stato che fa parte del Sud nella e la geografia politica degli Stati Uniti lì la la la Corte suprema decise del senso della non l'incostituzionalità di una revisione del Colle dei collegi che tra l'altro in quel caso favoriva
Un candidato del partito democratico e e e ti dice
Era solo una coincidenza il fatto che poi e questo portata all'affermazione del partito che secondo le previsioni secondo le stime dell'epoca
Abita più possibilità di essere votato dalla lettorato afro americano il caso recente invece del Texas molto diverso perché con uno che hanno contestato questa nuova determinazione subito ben trentotto seggi disponibili per il Texas
Nella Camera dei rappresentanti nella Camera bassa del congresso americano hanno sottolineato che lì non solo l'effetto ma l'intento
Anche abbastanza
Diciamo
Sì sì dichiarato dichiarato si dei legislatori era quello di favorire insuccesso degli elettori dei dei candidati del Partito Democratico in aree dove viene da una forte concentrazione di elettorato latinoamericano tabacco chiudevo Mexico persici e c'è e e per questo che proprio a impugnare la questo nuovo affetto dei distretti elettorali fa come associazione privata
Che significativamente si chiama la lega dei cittadini amidi latino americani
E non impugnare davanti ad un giudice federale alla corte e quindi un organo collegiale di passo nel Texas ottenendo una pronuncia favorevole cioè la corte federale
Dopo aver dedicato ben tre giorni di udienza sentire le varie parti e ad analizzare i documenti è giunta alla conclusione che c'è alla prova dal fatto che poneva semplicemente partigianeria politica ma c'era un intento molto chiaro di
Favorite il partito che prevedibilmente poteva godere di maggiori consensi dell'elettorato latinoamericano
Che il il quel patto il tetto è stata impugnata davanti alla Corte Suprema e la Corte suprema come è accaduto diversi altri casi negli ultimi anni ricorderò soltanto
Coluccia importanti come quelle sulla responsabilità del presidente o sulle la possibilità di modificare gli organi di vertice via alcune agenzie non della season della banca centrale speriamo e tatuato sul tema ha detto che la corte inferiore non aveva portato a chiare
E inconfutabili prove della venatura razziale
Che contraddistingue la nuova mappa
E quindi ha detto sostanzialmente che non c'era provato oltre ogni ragionevole dubbio che vi fosse queste località connotazione razziale e per di più aggiunto la contesa elettorale già iniziata
E quindi oramai i giudici dicono e sì perché questa completato incontra soltanto sul terreno politico che però avverte carceri conferma quello che dicevamo prima e cioè l'osservazione di Marco Pannella sul fatto che bisogna comportarci con grandissima cautela nel rivedere i meccanismi elettorali
Ciascuno può e allora lei prosegue mettendo in rilevanza due punti di questa sentenza della corte di questa pronuncia della Corte Suprema
Beh le ha creduto guardi Lupi il giudice relatore guarda caso era il giudice Nicolini cime italiana Samuel alito che ha ascendente
Diciamo nel c'è da parte di padre che di madre nel merito all'italiana meridionale e e Luino l'intervista recente che ha rilasciato ad un grande quotidiano nazionale ha detto
Se dovessi dire qual è una sola palla sentenze
Più importanti di questo periodo che hanno una connotazione anche politica per fare capire
Quanto alla corte definita le questioni più importanti del Paese ammesso proprio questa in primo piano la sentenza
Sul Texas e invece è stata molto criticata dai giudici di orientamento progressista se no c'è un altro indicatore l'importanza di questa vicenda ed è una reazione a catena
Che in California proprio due mesi fa a novembre dettata approvata anche lì dunque soltanto con un referendum popolare
Ecco la nuova mappa delle le circoscrizioni elettorali che in questo caso è rivolta invece a favorire il partito democratico la l'aspetto importante è la notifica la motivazione da giustificazione che data e cioè dobbiamo farlo perché dopo quello che è successo in Texas dobbiamo in qualche modo controbilanciare
L'assetto degli arrivando Haring che si è realizzato in quell'altro stato così importante perché è uno stato chiave tenga conto che California e pochi altri sono degli Stati che hanno un grande numero i rappresentanti nella Camera bassa bensì tutti gli Stati che hanno due al Senato quindi decidere per esempio l'esito delle elezioni in Florida offerte potrebbero avere un impatto a livello a livello dell'intero sistema politico nazionale
Passiamo diciamo alle conclusioni e lei ci dice in buona sostanza che si rischia di indebolire ulteriormente la democrazia negli Stati Uniti
Sì allora io credo che quando abbiamo questa vicenda non con spirito partigiano come a volte capita da noi quando ci si divide
Secondo una vecchia tradizione nazionale in guelfi e ghibellini o in questo caso sin sostenitori di Tampere o in coloro che l'avversario perché non tanto dello stile imperiale dal perché temono che cosa degenerare in qualcosa di diverso simile ai governi autoritari io credo che si debba vernice da debbano rinunciare due diciamo sviluppi che sono fortemente problematici
Il primo è che e libri segno dei padri costituenti della costituzione americana che così tanti di noi
Negli anni passati anche quelli recenti hanno consigliato non come un modello ma come un interessantissimo laboratorio democratico era quello di distinguere la dimensione nazionale da quella degli stati se e dividere il potere ad attenderci negli Stati è uno dei modi con cui secondo gente Madison e gli altri federalisti si limitava ciò che nell'incontro non lo spirito di fazione
Invece in questo caso noi vediamo che niente perché in California che cambiano le mappe elettorali in vista del risultato nazionale
E quinto diciamo in e diciamo una è un tipo di iniziativa politica che invece rafforza lo spirito di fazione l'altro aspetto preoccupante che e come questo
Diciamo riguarda il fatto che l'amministrazione federale la presidenza
Hanno invitato delle truppe Comital militari per esempio Merlino lì cioè lo Stato in cui dieci Carlo o dov'è l'avvocato Gian California e rischio sì di fronte a un ridisegno dei collegi e viene espressamente detto f ispirato da parte di una via politica anche se non necessariamente dà una connotazione razziale
Questo possa fare aumentare il rischio di disordini di torbidi nel periodo che precede le elezioni e soprattutto in occasione delle elezioni midterm che saranno così importanti
Allora se lei ma mi scusi allora mi scuso prego prego no lei elezioni importantissimi di midterm
Camper citando il professore nel suo stile imperiale recitava anche a dire che non servono a molto si potrebbero anche non fare ciò detto però Ongaro
Singolare concezione dello duellare un ottimo è uno dei principi cardinali delle degli Stati Uniti della loro costituzione tant'è vero che quando gli è stato chiesto
Di darne una definizione di o per lo meno di chiarire con contrordine pensava
A a chiesto tempo e sull'opinione ancora più tranchant
Subito internazionale quindi diciamo che i vincoli giuridici non sono proprio nell'orizzonte più immediato dell'attuale presidente però come dicevo se ne guardano con obiettività
Non soffermandoci soltanto su questa figura politica
Ma più in generale io credo che la Maggiore
Il prudente fra dello spirito di fazione sia qualcosa
Su cui prescinde indipendentemente dalla dall'angolo visuale progressista conservatore e così via
Su cui si debbano aprire delle dei timori non semplicemente delle perplessità e quindi considerando anche quello che è successo una mai sembra diciamo il mondo di ma sono solo cinque anni l'attacco al Campidoglio di Washington io credo che tutte queste nozze sicuramente possano indebolire
La legittimità del meccanismo elettorale nel suo complesso e quindi diciamo versano timore addetti a cuore le sorti della democrazia negli Stati Uniti
Io nella vecchia Europa anche perché potrebbero essere contagiose io lo penso anche per gli anni futuri adesso al di là del secondo mandato di Trump
Guardi che io in questo diciamo ho avuto certi conversazioni con alcuni colleghi americani sia costituzionalisti e politologi e tutti concordano sul sulla preoccupazione perché mi dicono qualunque cosa accada nelle elezioni presidenziali che ci faranno invece fra tre anni si quello che è accaduto in questi ultimi anni e che anche qualche precedente le precedenti presidente
Comporta un mutamento dal quale probabilmente non si tornerà indietro sarà possibile correggere
Nell'arco di alcuni anni alcune evidenti distorsioni
Ma non non possiamo realisticamente credere che si torni indietro da questo punto di vista non posso che sottoscrivere
La lucida posizione espressa dal premier Carmenta del Canada e e cioè bisogna fare un esercizio di realismo
Inutile illudersi che si possa tornare a quello che alcuni reputano essere un passato di gran lunga preferibile e bisognerà quindi
Lavorare per consolidare le istituzioni liberaldemocratiche in un aspetto diverso sì dagli Stati Uniti e alla proprio a fianco e neanche come punto di riferimento reale e questo ci impoverisce tutti
Senta professore lei normalmente chiude le le sue conversazioni con una nota positiva qual è oggi
Allora io credo che nonostante l'esito della sentenza della Corte Suprema e nonostante le compra tante iniziative una nota positiva si possa trovare in questo
E
Tutti negli Stati Uniti e anche al di fuori riscopriamo l'importanza dei processi politici
Delle lezioni il governo rappresentativo sicuramente ammette delle limitazioni che possono venire dall'azione delle corti o delle istituzioni internazionali ma nel gioco di tutti e e la formula del governo rappresentativo è determinante poi l'elettorato quindi il fatto che si sia compreso che in edizioni di midterm saranno determinanti due tocchi della Democrazia in America ma saranno anche determinanti
Perché in più per l'alleanza tra i Paesi occidentali sistemi penso secondo me questa maggiore consapevoli sa va vista come una nota positiva anche che poi dalla consapevolezza alla alla gestione ordinata dei meccanismi elettorali ciò per falso
E allora come sempre staremo a vedere almeno rimane che ringraziare la ringraziamo il professor Giacinto della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie professore grazie qualche lira orribile