Presentazione del libro "Le forze armate. Ai confini o dentro la democrazia?" di Quirino Camerlengo

Buona sera
Vi presento ma credo che ormai spero almeno per molti di voi
è un viso abbastanza conosciute sono direttore
Il centro chiama Roberto Sgalla no mi fa molto piacere Vezzoli noi facciamo tantissimi eventi parlava conto con evidenti dirigenti di grandi aziende sì o accetta e ne facciamo tantissimi gli eventi chiaro poi mi uno sceglie viene a quello che ritiene voi pensate che solo nel due mila e venticinque abbiamo fatto centonovantasette eventi è chiaro che spaziano dalla storia letteratura proprio quella come dire legata alla nostra biblioteca ai venti di questo tipo quindi sono veramente una come io un bouquet di eventi enormi però ce ne sono alcuni che per una serie di motivi anche personali perché evidente le facciamo tantissimi enti di medicina non è che proprio una dico competenza ma non appartengono al mio know-how insomma se no come paziente qualche volta ecco diciamo così
Perché abbiamo punto uno dei principi importante proprio Airtel Seine salendo all'interno del centro tra i nostri soci moltissime farmaceutiche centri ospedalieri eccetera
Però dicevo ci sono degli eventi a cui io sono anche particolarmente legato pure questo e lo dico subito perché Pico perché essi ragione si parla di una grande istituzione e lo dice una persona vuole non conoscete la mia vita professionale passato alla mia prima lite io sono un prefetto
Però un prefetto che è venuto da appartenuto prima la polizia di Stato quote a una serie di motivi di una legge per centoventuno e Callieri si incrociano io sono stato e sono uno purtroppo non tanto per me ma perché non c'è più uno dei pochissimi ancora che calcola un po'a questo Paese che si è battuto per la smilitarizzazione dalla Polizia di Stato quindi dovrei essere quasi un anti militare specie tutt'altro perché un conto è
Le forze di polizia omino Polizia di Stato che doveva venire doveva ente ha un carattere civile come nel novantanove per cento dei Paesi democratici un conto le forze ma
E tant'è che e qui oso ma io nel tutta la mia vita professionale un trenta un grandissimo apporto per una serie di motivi occupandomi di varie cose con i colleghi delle forze armate
E devo dire oggi provo un po'di impiglia
E magari chieda qualche professore di come dire motivarsi attivarsi perché mi piacerebbe che scrivessi anche un libro sulle forze di polizia
Sullo stesso cioè sulle foto invece sono state scritte tanti anche un come dire un uno scrivi barchino come ero il sottoscritto ha scritto ma una cosa è lei gli articoli giornali pezzi di più di Bowie Libretti di Brunico Lecce un conto è
Come di affrontare a tutto tondo il tema delle forze di polizia perché sono convinto che forze armate forze di polizia sono veramente un presidio importantissimo e lo dico da chi ha fatto anche il sindacalista e quindi cosa cioè sono stati per me è uno degli elementi di riferimento viso segretario generale
Della loro dal sindacato di polizia dell'unico sindacato di polizia un sindacato unitario edito da quasi avveniristico c'era solo la FIOM insieme a noi che aveva questa caratteristica di paese queste cose dovrebbe ricordarsi dei momenti di crisi quale quello attuale
Bene dicevo in questo in questo come dire rapporto tra a forze di polizia e forze armate io ho sempre detto non tirate mai abbiamo giacca alle istituzioni forze di polizia e forze armate
Sono un presidio un presidio Estate che io questo vissuto la centoventuno era un ragazzo di vent'anni andare in Parlamento e allora non senza sminuire
Figure politiche già di oggi per carità ma io mi confrontavo vent'anni a vent'anni esatti Enti vent'anni i riferimenti erano Pecchioli Balsamo Fracanzani pizza personaggi voi siete giovani probabilmente non li avete conosciuti ma se andate a riscoprire le pagine della nostra storia sicuramente capite quale è uno valere il livello
Di confronto con queste persone riceve quindi
La l'attenzione chi c'è dietro questo teste Ettore Peretti viario che ci possano essere analogo e le forze di polizia è veramente un servizio alla democrazia mi fa molto piacere mi fa piacere ospitale ospitare
Gli autorevoli
Relatori
Generale De Magistris Dutto verificato che sosterrà sor Clemente che nostro membro del CDA quindi
Con l'Ulivo che c'è un apporto anche molto più continua anche contro sosta e abbiamo presentato qualche giorno fa un altro libro in questo caso si parlava di guerre cognitivi e quindi legato comunque a questo tema perché è uno dei dei Ciampi gli autonomi interessi maggiori quello che noi abbiamo sul tema della difesa
è tutto un quello che c'è attorno anche perché molte aziende che si occupano di difesa afferiscono al cento quindi veramente grazie grazie Francesco deve ce l'ho proposto grazie ai relatori che ci aiuteranno colpiva comprendere aleggerà ancor con più attenzione questo testo e grazie a voi che siete qui sia veramente un sentito ringraziamento un augurio di buon lavoro grazie
Grazie alla direttore del nostro centro studi appunto certo se americane il il prefetto scala e grazie a voi e ai colleghi agli amici hanno accettato di ragionare questa sera
Intorno a un libro gli prospettano appunto le forze armate ai confini o dentro la democrazia il coautore Quirino Camerlengo per quali importi saluti non ha potuto essere qui per ragioni i accademiche perché purtroppo quei corsi vanno fatti le lezioni vanno tenute un libro del è più dal punto dall'editore il Mulino tetto una collana riscopre l'istituzione che è la ragione per la quale io sono qui essendo la collana
è inopinatamente della collana il curatore una collana a questo punto mi sembra giusto spiegare le ragioni lo trovate nel libro che ha come obiettivo quello di rinverdire lo diciamo totale direttore scala alcuni elementi chiave in un paese come gli altri Paesi ma forse l'Italia più di altri ancorché modo necessità di ritrovare i cui elementi basici e fargli capire in maniera molto semplice ma non semplificata
Del senso delle nostre istituzioni tra queste istituzioni le forze armate so
Istituzioni decisive chiare in un Paese nel quale sono dice lo dicevamo prima
Ci siamo visti qualche minuto prima per un caffè naturalmente gli studi sulla difesa e sulle istituzioni della difesa e sulle forze armate in quanto tale hanno vissuto delle stagioni molto complicate molto altalenanti e in fondo anche in parte ricordi e diceva giustamente
Il direttore scala facevano riferimento a un'idea di un mondo che oggi non c'è più ma che naturalmente nella sua dimensione di cambiamento ci dimostra necessita invece di scoprire e riscoprire appunto istituzioni
Perché come recita appunto la quarta di copertina senza salti istituzioni resistano salti e praticabili libertà
Quindi perché la gente libertà
Gene Autry pertanto riceviamo dentro una dinamica nella quale le forze armate sono evidentemente innanzitutto un presidio di per tra per noi stessi cioè per gli italiani ovviamente ma innanzitutto anche per il mondo nella interrogazione che il mondo ha con noi
E evidentemente dentro l'organizzazione internazionale che qualificano nostre se quello che abbiamo fondato l'Unione europea e quello di cui siamo parte importantissima come per esempio la NATO per farlo stasera ringrazio consentitemi anche radio radicale che in amicizia non ha fatto mancare anche oggi la sua presenza
Sono con noi diceva molto bene prima il direttore scarna il generale alla mia sinistra De Magistris direttore aggiunto del cast cena dei carabinieri credo sia facilmente intuibile questo il presidente della Fondazione Fincantieri no che aveva il signor Weis presidente Franzo International istituisce non scherza
Fausto Recchia appunto di Fincantieri
E il collega ed amico professor Alessandro Sterpa diversità degli studi della Tuscia il quale da tempo ormai aperto un filone tra i primi diede la nuova generazione vorrei dirla così anche segrete abbia i capelli bianchi ma insomma un po'bisogna dirsi siamo siamo Giovine
I della nuova generazione dei costituzionalisti che gli studiosi delle istituzioni che da tempo nel suo ateneo insieme a colleghi e amici ha ha aperto diciamo un filone importante di ricerca di studio su questo
E in particolare mi piace anche ricordare la rivista appunto
Sulle forze armate le forze di polizia ha detto un discorso più largo che appunto prevede oggi anche elementi nuovi si citava prima l'incontro credo sempre qui al centro se americani sulla guerra cognitiva tutto per dire che questo è un tema che fa la democrazia questo è un tema in un luogo aperto per definizione come centro studi americani dal quale noi non vogliamo appunto fuggire ma cogliamo appunto a Parigi e confrontarci e Tiziana
Questa sera potrò FREMM intorno a questo libro
Caputo il volume di Quirino Camerlengo le forze armate confinate tra democrazia dico solo una battuta poi passano la parola al collega Sterpa per il suo intervento poi ci sarà la cena de Magistris per ci sarà il presidente Recchia
Che un un libro pensato e costruito in una fase di forte cambiamenti di accelerazione del nostro paese dentro il contesto mondiale non vi nascondo nessuna verità tenute mentalmente collega Camerlengo non appena è stata invasa l'Ucraina da parte della Russia
E c'è velocemente perché ci siamo resi conto che questo poteva ingenera nel nostro Paese e non solo il nostro Paese ma innanzitutto nel nostro Paese e diciamo anche più chiaramente tra i nostri studenti perché questi sono libri Flip di per tutti
Oltre perché oltre per il largo pubblico anche per gli studenti del primo anno sono un modo per scoprire più da vicino alcuni elementi potevano essere ma l'intesa in senso della presenza e dell'azione dell'intervento delle forze armate nella dinamica del mondo che via via stati sprechi avendo questo la né una ricostruzione storica Ibra costruito in una parte storico ricostruttiva e naturalmente nella sua dimensione costituzionale
Non a caso anche se di recente inutili che cito i discorsi ma insomma molto di recente presente Mattarella sottolineato come le forze armate sono appunto un presidio di libertà e una garanzia in Italia e nel mondo se non sbaglio ma a quel punto il generale De Magistris di recente sembra che addirittura i nostri carabinieri andranno appunto robusti dire quella parte di diciamo del tipo predica così di ricostruzione di peacekeeping in vena una rete ricavi del mondo come il Medioriente
Sono già appunto presenti prestino a maggior ragione sempre più quindi diciamo ci sono molte dinamiche che è giusto
In questa fase storica segnalare come elementi positivi
Teatro alla lettura vorrei dire tutta italiana delle forze armate che hanno delle caratteristiche peculiari caratteristiche certamente troverete io credo per risposte del volume scritto dal collega Camerlengo e che troverete anche scritte non era tale da rendervi conto
Il come ramo una lettura attenta delle forze armate Vivenzi anche la ricchezza il concetto di forze armate che non può essere appunto semplicemente rinchiuso come a volte accade spesso anche in maniera molto semplicistica dentro la voce esclusiva di difesa perché concetto inutile dirlo ancora questa salata insomma con di fronte a persone certamente ne sanno molto su questo tema che concetto difese molto cambiato e sta a cambia e allora
T'amo questa mia introduzione invita la lettura diciamo così il Parque ciò con bacchetta disposizioni ringrazio anche per la presenza darei subito la parola al collega Alessandro Sterpa per il suo intervento interessato
Sette dieci minuti
Grazie grazie Francesco saluto ENI
Tutti voi che siete presenti innanzitutto una parola
Diciamo come dire introduttiva legato al fatto che gli studiosi diritto costituzionale finalmente cominciano ad occuparsi della sicurezza della difesa delle forze armate in maniera stabile
E continua ora per molti di voi questo dovrebbe essere un dato quasi scontato ma non lo è
Ve lo dico perché negli ultimi anni gli studi sulla sicurezza sono esplose nel diritto costituzionale dopo proprio un po'Dinoi hanno rotto una barriera di ingresso che era culturale politica per certi aspetti ma anche metodologica
Per cui negli anni si è pensato che i temi della difesa e della sicurezza non fossero appannaggio del diritto costituzionale fossero appannaggio per piccole aree di diritto amministrativo
No e di vita militare ormai confluito amministrativo piuttosto che di altri settori in particolare diritto penale
E di questo sforzo alcuni di noi sono stati partecipi per intuizione che ebbe una persona è riuscito qui per ricordo
Che il prefetto Carlo Mosca perché quando Carlo comincio a rompere questo schema del diritto della sicurezza come diritto penale dopo strettamente amministrativo applicativo
Trovo un po'in accademia un po'di di sponde e quindi questo libro per me presentare questo diventa un po'un modo per sanzionare la fine di un percorso e devo dire la lungimiranza che il collega Camerlengo e il collega elementi hanno avuto inserire una collana
Si chiama riscoprire ma in questo caso dovrebbe segnalo scoprire perché per molti era un terreno ancora sconosciuto rappresenta un momento davvero importante
Ciò accade peraltro non solo mentre noi ci occupiamo su altri fronti della sicurezza citava il direttore spiano all'evento dell'altra settimana in più ha presentato io
Librino sulla guerra ibrida ma anche come colleghi che stanno scrivendo in continuazione ma perché questo perché proprietà abbiamo recuperato l'idea che quando la nostra Costituzione parla delle forze armate parla di un tassello decisivo nella nostra struttura Repubblica
Che merita attenzione
Ecco il libro di Camerlengo un libro utile non solo perché mette ordine nella materia
Ma perché con quel titolo un po'provocatorio ci sottotitolo le forze armate ai confini o dentro la democrazia
Ci ricorda che la Costituzione colloca le forze armate non solo pienamente nell'alveo i valori costituzionali ma anzi chiede loro un impegno da questo punto di vista evidenti infrastrutturali nostro sistema
Dei valori vi ricordo all'articolo cinquantuno la Costituzione su questo Camerlengo insiste
Prevede che l'ordinamento delle forze armate si forme allo spirito democratico ora lavora spirito in Costituzione compare un'altra volta
Quando la nostra Costituzione pone un limite agli statuti regionali che sono una specie di mini Costituzione organizzando del delle regioni che usa la parola Speak
Sapete perché perché la Corte costituzionale dice che la Costituzione non va rispettata solo la lettera la sua forma male ma rispettati anche quel tessuto di principi e valori che magari anche se non trovi in una norma specifica la loro concretizzazione
No riguardano l'assetto strutturale della Repubblica quindi lo spirito e che già proprio come idea di un rispetto che vada oltre la lettera formale ma schizzinosi del piano sociologico questo vale per l'articolo centoventitré quando parla dello spirito costituzionale come limite
All'autonomia regionale vale nell'articolo cinquantadue quando parla del delle forze armate e qui c'è un passaggio in più però che subito dopo l'articolo cinquantaquattro nostra costituzione dopo averci ricordato dell'obbligo di fedeltà che tutti abbiamo dice che i cittadini che hanno funzioni pubbliche tipo Noel qua molti di voi è richiesta anche di più richiesto di svolge le con disciplina e onore
Ragionando su questa disciplina e onore la dottrina sempre fermato sul piano formale anche qui bene proprio iscritti che abbiamo fatto con Bernardo Mattarella Vincenzo Antonelli ricordo di Carlo Mosca
Abbiamo un po'teorizzato l'idea che dietro questa disciplinano le ci fosse qualcosa di più di un mero rispetto ma l'idea che il comportamento di chi svolge una funzione pubblica incluso quindi chi porta una divisa
Fa parte delle forze armate sia rilevante per la Repubblica perché fa implementare questa tavola di valori cioè esempio vivente di come con i valori precipitano nella realtà
E come se a un certo punto la Costituzione aprissero il proprio il proprio bagaglio di principi a un'attuazione quotidiana e chiamassi tutti noi in maniera diversa siamo tenuti a da a rispettare il nostro ordinamento giuridico non sono a rispettarlo ma inverare concretizzarlo
Quindi ci piace immaginare che questo continuo per l'articolo cinquantadue e cinquantaquattro finanche le forme del giuramento vi sia questo disegno quindi alla domanda che lui propone ai confini dentro la risposta non è nei confini né dentro ma come parte integrante del sistema
Valoriale
Ora questa roba assume un valore ancora più forte allorché il tema delle minacce assume oggi rispetta il nostro ordinamento giuridico dei connotati nuovi durava abituati i famosi tre Tovini poi l'abbiamo allargata a quattro qui allo spazio all'informatico terra come e cielo e adesso abbiamo il dubbio più complicato nel dominio della mente il sesto dominio e non è un caso vi faccio notare che le prime grandi riflessioni sistemi che fatte sulla guerra cognitiva sulle minacce equilibri del senso più ampio avvengono proprio grazie alle forze armate che su questi temi arrivano per prime
E io dico arrivano anche prima soprattutto prima degli studiosi che adesso si stanno occupando del tema
Dopo che ormai almeno da cinque anni dico almeno spetta agli atti diciamo
Consultabili questa volta invece dentro DNA i che intercetta le minacce nove divo di minacce e comune costruisce un modello di difesa
Aggiungo due aspetti sul ring Ibra anche molto ricco di elementi e di dati che spesso sono hanno o i noti parzialmente no
Un po'in un balzello di elementi però perché mancava questa sistematici dal regime Improta sono ovviamente i più innocenti già state forse armato svolge attività sono molto meno voti
Agli studiosi e l'idea che questo libro possa essere impiegato nell'università da al volume un valore aggiunto in più
Noi non dobbiamo negare il fatto che del mondo universitario ci sia un corno certa Resistenza a vedere i temi della difesa delle forze armate come temi tout-court sto da studiare
Lo dice una persona che coordina un dottorato di ricerca della sicurezza che ha dovuto prendere atto della rinuncia di un partecipante proprio perché io ho firmato una convenzione di ricerca con Leonardo qui lo dice qualcuno che sta un po'sul fronte di questa diatriba beni sono convinto che la chiave di lettura del libro c'è sia che la sicurezza è traducibile sulla mente comunque un certo per noi giuristi come sicurezza dei diritti
Sicurezza non è un diritto resisto invita ad essere sicuri non c'è un giudice che ci rende insicuri
Non ci può essere non è un semplice valore è qualcosa di più
è lo strumento attraverso il quale noi garantiamo i diritti perché pensateci se tutti i diritti fossero garantiti concretamente tutti presenteremo sicuri
Cioè starebbe in quella bellissima culla del ruolo dello Stato di diritto per cui il comportamento di un terzo sarebbe sempre prevedibile
Ora il problema che questo grado di prevedibilità per raggiungere la maniera riguarda abbiamo bisogno di uno spettro più ampio soggette in questo libro si trova anche traccia di ciò dicono le forze armate concorrono in maniera innovativa e anche di fare complementare con altri soggetti diversi rispetto al passato a raggiungere questo obiettivo grazie
Grazie ringrazio Alessandro grazie anche perché ai allargato introdotto ulteriori elementi importanti per noi non da ultimo per una lettura che giustamente tra diritti e doveri viene esercitata e viene evidentemente anche in qualche modo implementato alla luce anche di questo volume dentro un'idea di dottrina che guarda al tema della sicurezza con occhi diciamo così medesimo logici la parlavate
Per cui grazie anche per questo a maggior ragione con grande piacere dalla parola cioè de Magistris prego
Il piacere mio anche il privilegio
A principio
Precisi
Proprio per avere un io son qui in rappresentanza della difesa di fatto perché erano stati invitati anche altri colleghi sono stati trattenuti e quindi non rappresento l'arma di servitù tout-court però obiettivamente l'arma Trova vari addentellati in questa uditorio anche leccato tutti gli articoli fosse anche sbagliato però devo dire prima di lasciar spazio un piccolo momento per divagare però un grande credito l'autore perché Quarto Squadrone scagiona ottantotto glielo dica tanti poliziotti mette contatto perché veramente
Capello che lui di crisi in cui vedere questo ricordarci che le sue radici del servizio militare
Il libro fatto una bella quella storia che permette un po'di rivedersi perché appunto qualche annetto cioè abbiamo quindi ripetiamo vi ripeto anch'io ottantasei entro la scuola militare Nunziatella quindi a sedici anni iniziò
A capire cosa c'è questo mondo e nell'ottantasei entra in vigore il testo unico
Chiedo scusa il regolamento disciplina militare otto anni dopo segnatevelo
La legge di principio dice lei tale del luglio tredici luglio quindici luglio dello del settantotto otto anni dopo
Nel due mila dieci il Codice ordinamento militare piene promulgato contestualmente lo stesso giorno del testo unico ordinamento Guitar quindi regolamento esecutivo e immediato
è un grande passaggio no da otto anni ed è stato mediamente applicato
E grande credito veramente appreso Camerlengo proprio perché escluso storico perfetto c'è qualcosa in cui non concordo ma proprio dal punto di vista tecnico per esempio le l'esercito impiegato le operazioni stati sicure Forza Paris Vespri siciliani a suo tempo
Non fa attività di ordine pubblico
Prettamente tecnica nel senso che non ha manganello escudo I don't Wanna e le piazze
Fa servizio di seguiti concorso al servizio di tutti sicurezza lo vedete sono armati ma perché c'ha forte minaccia terroristica che incombe in tutta Europa il Papa clan ce lo ricordiamo tutti e dopo il patatrac dall'anno ai carabinieri la Polizia di Stato ha creato anche delle unità di rapido impiego armate molto pesantemente per sostenere questi attentati che tutto prevenzione
Io rispondo subito però dovrei andare a prendere Variati vari passaggi di questo libro molto molto interessante che si sia quelle della condanna prevista ma ritengo debba essere ha comandato anche nelle nostre accademie per far vedere un punto di vista diverso a parte che Paul Michael ma c'è un'osmosi mondo universitario e forze armate il pensiero laterale che il capo di stato maggiore dell'esercito ha chiamato no quando ricorderete la querelle per iscrivere alcuni ufficiali particolarmente versati anche la filosofia è importante ma cerchiamo di applicarlo non lo vogliamo scimmiottare proprio perché nel mondo globale dobbiamo esserlo quali dobbiamo avere una l'apertura poi effettivamente a trecentosessanta gradi proprio perché le minacce sono tante tantissime i quali cinque domini che la NATO individuare quelli tradizionali più pensai per e se spesi adesso sono integrati da un altro dominio che quello cognitivo guancia professore che è fondamentale perché è così tappate Lunatici si vince se si vince quella battaglia si vince tutto in Afghanistan la comunità internazionale ha perso perché ha perso quota rilevante
Patron narratrice perché poi la popolazione locale non riconosceva più nei gli occupanti delle forze alleate
E Salvatori ma vedeva sorgere oppressori etero c'era tanta corruzione e quelle del messaggio che i rapporti messo i talebani di buttare via i nostri Case di vent'anni i nove o undici giorni una cosa terribile
è bello perché o affronta tutto affronta anche l'approccio ha luogo l'articolo undici ha così non è che e cattivi non lo sapeva e diventato attualissima di sotto con l'iniziativa degli Stati Uniti il porto bische
Obiettivamente ci vede incollati ma poi questa in giudizio politico vincolati ancorate articolo dice con il suo metro mi piace ricordare articolo dodici la costrizione
E allora a questo riguardo
La bandiera M vero scusatemi
L'articolo brevissimo mai la bandiera avvolge gli altri come una madre
A io non riesco parla seduto scusate al pollice come una madre tutti gli altri undici articoli che la precedono perché siamo nel principi fondamentali professore non voglio rubarle
Apre Maria svolge la mamma e allora possiamo Copertino atti brevissimo vizio
Strati sapere usare la tecnologia non basta per essere chiamati soltanto soldato ha richiesto qualcosa di più richiesto di condividere i valori
Tra i tanti colori che rendono tale il soldato ce ne sono tre sono tre che sono quelli fondamentali la disciplina quindi l'adesione ma delle regole di comportamento l'onore onore che la dignità di essere soldato latita per lavorare sinora
Sicure per il fratello interni
Sicure per i proprio concittadino e perciò il terzo nella parte d'amore della propria base nella nostra terra
Che non è soltanto un concetto geografico oggetto di oggetto di attaccamento ai valori della nostra pagine del nostro Paese concetto di rispetto verso coloro che ci hanno preceduto
E sono morti vanno per la parte
Disciplina l'onorevole pare riportate nel settembre scorso
Non l'ho ancora benvenuti a tutti
Tanti auguri
Leggo dopo una e la vostra avventura questo grande esercito
Questo obiettivo essere addestrati sapere usare la tecnologia non basta per essere chiamati soltanto soldato richiesti
Questo
Questo video che cortesemente appunto
Il generale De Magistris ha voluto o includere nel nel suo intervento come avete riconosciuto benissimo reggersi capo di stato maggiore dell'esercito cioè Masiello ma a maggior ragione e l'introduzione ma mi corregga e l'introduzione alle nuove
In ufficiale no l'azione delle reclute al giuramento di alcune
Reclute sete ecco insomma Saccenti somma presso l'officina era lì è un discorso fatto in occasione di questa cerimonie in quel Codice benvenuti in questo mondo però
Gloria almeno su questo mi devo alzare però ecco gli ha riassunto Zico cinquantaquattro persone giuro di essere fedele alla Repubblica italiana preservarne posizioni leggi e di adempiere con disciplina autore tutti i doveri derivanti del mio stato
Per la difesa della patria della salvaguardia delle fibre istituzioni
E questo credo di dovere dire restai chiese finito non dovrei dire altro
Mi piace questo libro perché poi anche simpatico perché al di là delle belle citazione presente Mattarella che
Lo dobbiamo tutti per la persona che per quello col che fa per l'Italia
Ma è bellissimo anche vedere anche come il professore riesca apportare anche casi di firme ha citato ma tantissimi film film di guerra ma veramente sempre con la solita cosa c'è una cosa che manca però la metto sul la battuta il e sa perché manca il relatore perché a un certo punto dopo la battaglia di Lindo buona il gladiatore la grande battaglia iniziale no cioè Massimo Decimo Livio torna nella tenda
Dove festeggia una grande vittoria e poi comodo lo avvicina e lo porta davanti a tutto l'ITC
E Caio e Crasso e gli dice
Oltre che attenzione perché lotti gettano fanno col calare del miele nelle orecchie piccole tetti seducono in questa maniera e lo dice un soldato
Guarda sempre in faccia suo nemico è sempre diretto io sono fuori dalla politica è un argomento sazio
Un argomento che professore tocca benissimo abbiamo casi eclatanti ma noi siamo neutrali viene accostata articolo centoquattro alla memoria la costrizione dire anche il coinvolgimento in politica dei magistrati ma pensiamo anche diversi siamo di più dei magistrati però la politica non è non fa per noi non possiamo esercitare i diritti politici magistrati militari significa anche avere delle limitazioni alla nostra libertà ma per nostra scene
Tale perché abbiamo un bene superiore protegge la patria che non è
Solamente il suolo patrio dei nostri padri ma è anzi
Allo stato a Milano sta grande famiglia siamo noi siamo noi l'Italia quindi l'identità di sangue ecco forse adesso appunto forse su la filosofia francese ma è lì che nasce da Rousseau iniziò a parlare di patti a non più di pacco
La differenza è allo stato apparato la cosa è vivace tanto il russo Camerlengo che dice che questa queste situazioni sono funzionali al alla Repubblica e
Non si parla più solamente di disciplina cieca e assoluta fino al al Milan centosettantotto era questa previdenza e cieca ceduta poi l'articolo dieci quarto con comma chiedo scusa non l'articolo dieci
E non mi ricordo più però perdonatemi comunque telematici per evitare nell'ottantasei ma poi quindici cambiato quindi a memoria ma viva
Però il capo la cambiando obbedienza diventa pronta rispettosa e leale che rimane tale quindi da settantotto la definiamo pronta dispettose leale
E questo quindi significa che c'è manifestamente reato l'ordine non si può eseguire c'è l'ordine va contro istituzioni democratiche non si può eseguire da paure colpo di Stato che infondata che il professore lo centra tanto
Rimangono i sette minuti sette minuti e mezzo così
Lascio a lei però è veramente un libro che merita l'attenzione di tutti hanno perché io devo abbia il privilegio di partecipare a questa presentazione ma perché in maniera molto leggera affronta degli argomenti
Ostici perché Tito costituzionale io sottoscrivo del professor gemme la catena che credo lei conosca che me l'ha fatto tra virgolette amare ma per il timore anche perché dal suo spessore
Lo spessore del professore però inizia a snocciolare gli articoli
Principi fondamentali funzionamento dello Stato ma soprattutto l'efficienza non novantasette a per costrizione e importante
E quello che poi di fatto tende sempre a fare la le forse lo saprà fare ama i carabinieri ed è bello anche come Luigi faccia una disamina molto attenta anche delle che obblighi della leva quando c'è la leva obbligatoria come cambi tutto primo gennaio del due mila quindi è un libro che merita tanta attenzione
Che è attualissimo richiama anche l'alcol la arrivati Decio in commercio for Women piste suggeriti uno tredici venticinque che è importante perché le donne ci sono delle forze armate Petronio diverse
Signore qui presenti sono presenti forze armate la percentuale non è alta ma importante applicare a queste zone per le pari opportunità vado memorie trentotto e è importantissimo
Ma una cosa sulle pari opportunità e quasi potrebbero dire aprire un dibattito è una colossale dare più opportunità solo perché si apparteneva a un altro sesso e quindi è importantissimo che ci sia questa equità e come grande comunità koinè e forse armate permettono e hanno permesso anche col servizio militare un tempo quando il povero ragazzo della periferia non sapeva grave arte nel né arte né parte non è neanche una patente e bene fa ricordarlo professore mi chiamo la patente che piantata specializzazione abbiamo fatto l'Inter carpentiere e magari anche infermiere assistente sanitario poco o quant'altro gli si dava un lavoro e quindi c'è una grande c'era già una grande funzione sociale adesso ovviamente in re ipsa lo vediamo sempre lo vedete ogni giorno l'arma dei carabinieri e chiudo lo fa in maniera anche diversa da sempre struttura
Portanti della sicurezza del Paese dovunque ci sia un sacerdote una parrocchia
Siamo sempre gli stranieri una farmacia adesso il ticket rotante purtroppo ma anche un Comune municipality cioè sindaco c'è quasi sicuramente una stazione carabinieri e questo potere Lollo abbiamo spostato molto sia nelle Piso progression se non si parla più di peacekeeping purtroppo c'è un cambiamento radicale in ambito ONU ma
Sia nelle Diso progression s'ma anche da quella che il per la NATO da cooperative Security quelle esportare il modello non esportare democrazia come anche per le dice
Il professore non è non c'è poi capito su quello non si tratta di esportare la democrazia quando applichiamo l'articolo undici
Si tratta di andare a fare attività di supporto orti insegnare magari votate dagli strumenti che altri ora hanno in questo
Le forze armate permettetemi anche di chi è l'arma dei carabinieri con lo strumento dello stabiliti policy funzione polizia instabilità applicate dei paesi destabilizzanti hanno fatto tanto per fare il tricolore hanno portato tanto alto tricolore grazie per la vostra attenzione
Grazie grazie Magistris anche per
Capacità di tenere insieme giustamente più ruoli perché io non solo l'arma dei carabinieri ma le forze armate in generale naturalmente siamo qui per ragionare anche di una voce di spesa che anche modello industriale di sviluppo crescita del Paese e per questo ringrazio moltissimo
Il presidente Fausto Recchia dal dottor Foster e chi è qui con noi con le lascio la parola prego
Grazie gesto
Non mi sentite
Quanto Conte volevano grazie
No intanto di ti ringrazio per l'invito diciamo che per accettare l'invito mi bastava il riferimento al titolo della collana perché riscoprirsi istituzioni è già sufficiente per venire a discuterne anche
Battelli fornire
Così lo percepiamo un poco come il il problema meno io lo vivo come il problema del nostro tempo il
La sfiducia no
Che abbiamo purtroppo è andata crescendo verso verso verso le istituzioni e quindi diciamo la tua è una dal posta un'opera meritoria urgente
Spero che hanno sia troppo tardi ma si fa sempre in tempo breve a peggiorare quindi bisogna bisogna intervenire ma è una crisi che peraltro
Impattando anche il perimetro Gratian quanto tale c'è poco come concetto l'altro giorno leggevo su Repubblica a si faceva riferimento bravo fiducia e mentre studio Università di Urbino su mi pare si chiama gli italiani lo Stato ma cosa del genere è un rapporto
Ogni anno
In cui mi ha colpito il fatto probabilmente ci saranno anche altri ma è la prima volta che che leggevo sotto un sondaggio di questo tipo dove si faceva proprio una domanda specifica sulla sulla democrazia sul su quanto intervistato si dichiarava soddisfatto sul funzionamento
Della democrazia sei su dieci si dichiarano non soddisfatti
Qui noi siamo abituati a vedere come dire sondaggi che si occupano della fiducia verso gli organi tatto versore delle personalità dello Stato qui invece si mette in discussione come dire un concetto che è finito il concerto
I democrazia quindi diciamo una fatto molto affetto per dire che è un lavoro che non dobbiamo che non dobbiamo mollare mai
Son venuti
Un po'meno così un po'di principi d'ordine sui quali diciamo abbiamo definito la nostra a nostra postura nostrana e il tetto al nazionali
Basta pensare come dire all'alla postura presente
Sperto come negli annali del Gibuti punto dalla nuova amministrazione americana rispetto per esempio il tema la NATO o nel rapporto con l'Europa è questo
Tutte subito un impatto anche con le forze armate ed è uno dei dei temi
Diciamo che meriterebbe di essere discusso anche all'interno all'interno di questo volume io penso che noi abbiamo bisogno
Di occuparci di queste cose cioè non di far finta che il problema non ci sia oppure si vantano con una battuta non so come dire queste cose qua notes che sia più un problema delle cose che si dicono piuttosto che delle cose che si fanno
Perché invece io ho paura anche delle cose che si dicono perché la colore volte sono dei macina impattano sul tutte le cose cui diciamo abbiamo creduto fino a questo momento se non lo affrontiamo vorrei un certo ci trovassimo di fronte caso a una a una crisi d'identità stamattina ha partecipato a un evento tutto per dirlo le cosa che succede parla come San voluto
Sentite
Era un evento sulla difesa che si è chiuso con l'intervista di Crespo al ministro Crosetto Vespa sostanzialmente tirando fuori un articolo del Financial Times di ieri
In questo pezzo si faceva riferimento al fatto che gli Stati Uniti potesse uscire dalla NATO
Poi vendo a Crosetto cosa ne pensasse ma fermatevi alla domanda
Certo è una cosa che sarebbe stato inconcepibile da dire noi che abbiamo sempre pensato sbagliando parere che la NATO e gli Stati Uniti fossero la stessa cosa alle Forze armate che hanno studiato diciamo dentro un c.t. contesto
Di una certa nato forte anzi di un'annata appannato fatta in un certo modo come Berlocq al sarebbero state semplicemente inimmaginabile pingo un po'al testo quindi ringrazio il lavoro anche il professor Camerlengo perché
Io penso che noi abbiamo bisogno di dibattere di queste cose perché c'è un tema specifico nella difesa chiamiamo cultura della difesa
è un tema di inadeguatezza del della cultura punto della difesa
In questo Paese molte delle delle criticità che viviamo dentro al nostro lo dico nostro perché ci metto dentro l'esperienza
Che è un po'più lunga della mia presenza cantieri dove sono da un paio di nodi a dire ho attraversato invece al mondo dalla difesa guardandolo da più prospettive no
Quindi quindi sostanzialmente
Floris lo ringrazio perché il dibattito già ci fa fare un passo avanti nella corsa rosa del nella consapevolezza la consapevolezza è un modo dettare il tema il tema della cultura della cultura della difesa
Non entro nelle questioni costi
E non lo farei mai sarebbe persino imbarazzante di fronte a voi quindi mi limito a prendere per buono quello che dice la Costituzione mi fido della costituzione della bozza della Costituzione quindi da forze armate sono del periodo democratico
A parte che il testo ci porterà naturalmente riconoscere questo principio ma direi che così spende meno è così perché lo dice la Costituzione e credo anche come la Costituzione policy
Nel tessuto sociale nel tempo a questo punto di vista mi accontenterò
Che la direzione politica delle forze armate figlia affidata al governo che soffre eletto dal Parlamento che assolvono otto dal corpo elettorale nel processo Noukrati Tor mi fido Cambio vicino nella questo
Vado così
E mi fido della presenza presidente Mattarella
Certamente
Capo delle forze armate come dice la Costituzione guida il Consiglio supremo di difesa certamente con una funzione di garanzia ma un punto un punto di riferimento indiscutibile
Da questo punto di vista è proprio la presenza del della del Presidente della Repubblica che tiene agganciati a caccia delle forze armate nel solco democratico ai valori ai valori propri
Della repubblica naturalmente delle cose sono successe nel tempo no cioè non siamo più al tempo degli dei no costituente ai quali sostanzialmente c'era su
Dopo la guerra c'erano dei rischi che venivano percepiti diciamo la l'abuso
Qui sostanzialmente l'approccio era un po'diverso abbiamo preso un po'le distanze da da da da quel tempo e sono intervenute anche dei fatti
Se lo dico perché l'ho visto un po'la mia esperienza che hanno come dire cambiato la percezione delle forze armate da parte dell'opinione pubblica
Per me per esempio le missioni internazionali sono un cambio di fase totale ritornerà anche nel rapporto con l'industria ha cambiato l'approccio dell'industria nei confronti del delle forze armate da questo punto di vista penso alle forze armate alla scusa delle missioni internazionali penso al passaggio dalla leva al per passionale penso all'ingresso delle dopotutto in su tutti i punti che sono trattati con paracarri nel testo e naturalmente trattati da tutti sia costituzionale
Però presenterà una realtà il l'ingresso delle donne nelle forze armate come dicevo l'apertura è stata diciamo a voi ma un percorso diritti sia dei di sindacati e una legge peraltro peraltro recente tutte cose che come dire hanno fatto entrare le forze armate nel cuore dell'opinione pubblica un Polo lasciandosi alle spalle un poco il clima antimilitarista che l'aveva preceduta negli anni cinquanta sessanta eccetera e già assolta Treviso internazionale il dibattito che abbiamo fatto sulle sulle missioni internazionali il dibattito politico persino qua spero no quello serve serve come diarrea restituire al Paese quella consapevolezza di cui abbiamo di cui abbiamo parlato prima ma l'apprezzamento per la professionalità delle forze armate l'apertura delle forze armate per sole donne naturalmente per renderle per essere in sintonia col sentimento del del Paese no sui valori sicure del Paese tutte queste cose qui hanno cambiato la percezione e quindi hanno fatto secondo me hanno fatto fare alle forze armate
Un un passo proprio nel solco nel solco democratico mettendoci molto rifare un po'le cose che diceva
Il generale su alcuni punti che però vi sono rimasto in poi lo diciamo impressione discutere dispiaceri Gorni vorrei discutere col con l'autore però magari poi verso alcol
Un primo tema
Ma
E quello dello spirito democratico e ricordo compone Sandro facendo riferimento all'articolo cinquantadue perché no colto nel nel in quel paragrafo come una adesso lo dico magari estremizzo qualche per semplificare il discorso una
Contrapposizione tra diciamo lo spirito democratico
E la struttura gerarchica trasformate
Questo è sicuramente un tema era sicuramente un tema fortissimo all'indomani della della guerra dei di quello che era stato quindi lo capisco nel diciamo nell'approccio del costituente
Chiaro che oggi un po'per le cose che ho detto Ciampi valore anche un po'molto diverso quindi io starei attento come dire perché voi mi sembra che ci fosse del testo una spinta no a favorire
Lo spirito democratico che è già entrato nelle forze armate esattamente come aveva già detto puro bello ricordare una frase del libro no che di combinare
Lo spirito democratico con la struttura gerarchica ma lo dico per dire che la struttura gerarchica o il principio gerarchico di te come rituale
è l'architrave del sistema della difesa di oggi
E siccome noi
Per le missioni che gli affida la Repubblica le forze armate noi abbiamo bisogno di essere pronti
Nel giorno in cui non possiamo non essere pronti
Tenere quell'architrave solida bene o è un tema quindi bisogna trattare questa questione in equilibrio anche perché noi
Sappiamo perché lo vediamo anche lo sappiamo adesso lo vediamo che il mondo non è un mondo pacificato quei nominativi possiamo essere chiamati a fare la nostra parte
Nel solco della Costituzione rispetto l'articolo undici ma così come è successo siamo chiamati potremmo essere chiamati a fare la nostra parte nel sistema di alleanze perché abbiamo scelto noi a essere
E questo c'è un'altra cosa che si pensano che noi siamo nell'alleanza perché se ci succede qualcosa che non gli americani questa focaccia vanno invece
Per certo gli americani ci devono essere esperienze speriamo che che ci siano se dovesse succedere augurandoci che non ci non c'era niente
Però noi abbiamo scelto di essere fruitori di sicurezza ma nello stesso tempo che produttori di sicurezza quindici tocca una parte è una parte che abbiamo scelto una parte di responsabilità che abbiamo
Che
Che abbiamo appunto scelto
Ecco questo libro e poi si arriva anche al tema che ora che ha riportato per quello dell'usura rafforzano perché l'uso della forza è un tema gigantesco l'uso della forza certo
E l'uso della forza come estrema ratio come viene detto
Nel solco la Costituzione tutte cose diciamo se ma è pur sempre l'uso della forza e l'estrema ratio è pur sempre una possibilità quindi per quello noi dobbiamo stare
Attenti attenere insieme
Lo sa lo split sicuramente lo spirito democratico che ha già fatto breccia ma anche incontri col principio gerarchico
Che ci serve a tessere pronti nel momento in cui speriamo mai ma dovremmo essere dovremo essere pronti questo
Prestare visto che
Che per essere pronti bisogna essere dello strumento militare dev'essere anche approntato fammi dire così
E visto che l'approntamento lo strumento militare deve essere fatto
Nel tempo della pace perché tutto deve organizzare nel tempo della pace se pronto al tempo della guerra nella speranza la guerra Read my naturalmente qui viene un altro tema il quale mi sarebbe piaciuto parlare un camion perché con Camerlengo
Come leggo giusto sì che il tema della spesa militare quello è un altro tema che
Che si incrocia tantissimo anzi mi verrebbe da dire che il tema dove si vede di più che il prese è carente di cultura difesa perché la spesa militare adesso da un po'male visto da come
Come figlia di un dio minore come fosse brutta sporca e cattiva alla rispondo pone alle lobby militariste tutte tutte queste cose qua scusate sono lungo otto eliminazione di Apamea
Qui diciamo così Oppo come se fossero figlio di un minore no
E come se fosse una sottrazione di risorse che potrebbero invece finire come dire adesso ad a soddisfare anzi a garantire altri diritti giustamente lui fa riferimento nel testo ai diritti sociali per esempio fondamentale no
Ma tutto nella con siccome se non ci fosse come dire un dovere dello Stato
Di difendere i propri cittadini di proteggerli dalle vinacce peraltro di minacce
I conti e che il cui compito glielo affida la Repubblica e come se non ci fosse un diritto di Cittadella s'è difeso no
Oggi sempre facendo riferimento a quella a quella
No a quello al nacque l'intervista di Crosetto
Ma curioso perché
Lui ha fatto riferimento a questa al tema delle delle spese militari ha detto una cosa il cui dovremmo fare un'altra riunione peraltro tra costituzionalisti dividere sordide Lotito uno spunto
Perché lui ha detto che la spesa militare non la puoi comparare con le altre come dire spese perché è come dire come se fosse un le utilizzo questo termine un prerequisito ma interessate Trento da ottanta profughi dal punto di vista dello dello studio io diciamo così per colpi per le cose che ho detto mi accontenterei che avesse almeno pari dignità ecco pari pari dignità sì e questo da la spesa militare vi permette di di chiudere
Facendo un polo con la quarta che magari richiamato Terlizzi quello può della
Industriale diciamo che ha a che fare con record rapporto tra l'industria e la difesa chiaramente la spesa militare evidente dunque sta succedendo è cresciuta ed è anche abbastanza
Tutti gli indici sono tutti diciamo degli indici naturalmente positivi coi
Magari da qualche dato velocemente
E l'industria del gettito difesa sì mostra un motore no un traino dell'economia nazionale questo
Su questo non c'è dubbio Ivo per quello che ho visto l'ho visto sia quando
Ho attraversato puntellata l'amministrazione a difesa parlo visto lo vedo ancora di più
O oggi che sono Fincantieri c'è una grande compenetrazione tra l'industria e la forze armate era stata
E andata anche crescendo nel tempo
Presenta una dal punto di vista dell'ingegneria navale rispetto diciamo ai
All'ingegneria della Marina militare c'è così Mosè quindi da questo punto di vista
Veramente un modello un modello che funziona anche qui mi verrebbe da dire
Anzi ne sono convinto che ci che il le missioni internazionali hanno cambiato il paradigma perché quello è stato veramente un giro di boa perché noi
Prima delle missioni internazionali eravamo abituati a fornire forza armata di equipaggiamento punto
Con le forze armate sia c'è stata una spinta verso l'industria a farsi carico di un armamento che
O di un equipaggiamento che consentisse alle forze armate di andare teatro operativo uguale a questo K cambiato tutto cambio tutto
Quindi l'industria si è sentita ingaggiata e siccome
Quando cambiano gli scenari come diceva sette Crosetto come ha detto anche scritta mattina vendendo le mette delle cose spiazza tutti andarci quando cambiano gli scenari noi siamo bravi più veloce degli altri noi abbiamo colto questo
Questa opportunità siamo intervenuti sui prodotti abbiamo lavorato sui prodotti
E qui e e insieme alle missioni internazionali di me quando devo chiudo nelle missioni internazionale non ha prodotto anche un altro aspetto che hanno come dire
Hanno avuto un effetto sul mondo che ha prestato attenzione al tema della sicurezza e quindi aumentato le spese militari qui la combinazione tra la crescita come dire del prodotto dell'industria nazionale e l'esigenza mondiale a anzi ha spinto l'industria al mercato internazionale
Non è che che da questo punto di vista è cambiato molto indusse italiana adesso occorre in modo competitivo sui mercati internazionali ed io ho detto della delle missioni internazionali quindi potete immaginare quello che è successo con
La comparsa della guerra sullo scenario mondiale perché noi oggi specie sparliamo oggi possiamo varare missioni internazionali stiamo parlando della guerra e della guerra
Contemporaneamente simmetrica e ibrida allo stesso tempo quindi ancora di più molto più sfidante nell'industria
A questo punto di vista lo stesso è un processo di questo tipo che ingaggia l'industria l'industria siccome ridusse nazionale in è un'eccellenza italiana
La sfida in questo caso una naturalmente non solo ad adeguare su il proprio prodotto abbiamo detto il tema la cyber i terroni tutte le cose che leggiamo sui giornali
Per non essere pronte ruote fondamenta la proiezione infrastrutture critiche
Ma quell'attenzione che il mondo dedicava prima per la sicurezza adesso è diventato preoccupazione sono paura prende il mondo corre ad armarsi adesso lo dico
Sapendo che sto dicendo una cosa che pone dei problemi spero di andare
Scusa
Che pone dei problemi
E che ci sia che sfida sfida l'illustre particolare sul tempo perché quello che è cambiato veramente la variabile e il tempo e da questo punto di vista noi per esempio nel piano industriale
Di Fincantieri e l'aumento del della capacità produttiva è l'elemento centrale del piano industriale perché naturalmente adesso vogliono proteggersi ma vogliono proteggersi subito quindi
Noi siamo dentro una rincorsa che sto a tema che fare riferimento h
A quel diciamo l'approntamento strumento militare che lo devi prevedere perché poi quando lo vedi e poi potrebbe essere
Anche tardi
Non non ti faccio siccome siamo in chiusura ti faccio l'elenco dei dati guidati son tutti iper positivi fatturato utile c'è era quindi son
Dico che semplicemente per chiudere che questo è una soltanto uno un'opportunità di business servono a dire così ma penso che l'industria debba essere ingaggiata debba condividere
Questo senso di urgenza
Che deve essere di cui il Paese anche l'industria deve essere più consapevole quindi grazie per il lavoro meritorio che il fatto e allora professor Camerlengo perché abbiamo bisogno di cultura della difesa
Grazie grazie anche presidente Recchia Fausto Recchia e insomma come recapito adesso vediamo magari le domando secondo giro se avete interesse come avete capito il tema a questo punto è sul tavolo abbastanza chiaro la ricostruzione mi piaceva che emergesse attraverso il dialogo
Che questo volume fa quella di provare a riconnettere fili spezzati di una storia che ha vissuto a innanzitutto dentro la la guerra fredda
Con i pregi e difetti della guerra fredda con la cultura antimilitarista di un Paese protetto dall'esterno che aveva al suo interno il più grande partito comunista il più grande partito la Democrazia Cristiana di tutta l'Europa
In un conflitto latente sciolto dentro la Democrazia positivamente di cui i pupilli Prada che era è un conto citati appunto alto moro non a caso la terza fase del paese è in fondo sintetizzata da questo libro noi oggi possiamo parlarne non ricordava bene prima Alessandro anche entrerà dinamica nella quale la la scritta in fondo è stata quella di ricostruire su basi diverse nuove
Un'idea tutta militarista nel senso più peggiore del termine in una lettura delle forze armate alti fuori dal testo repubblicano prima che contenute nel testo Repubblica
E allora la ricostruzione di questo ha lasciato nelle inevitabilmente un vuoto un vuoto culturale è stato già detto
Vuoto in parte anche normativo ricordava generale vuoto certamente nella cultura del Paese diffusa appunto libro cercherà qualche modo via agganciare il il tema di una cultura della difesa che vede da un lato il tema della difesa emerso tutti e tre gli interventi che mi hanno preceduto come strumento le forze armate precondizione dice di stamattina Crosetto
Prerequisito diceva Crosetto noi lo abbiamo scritto più più volte una precondizione cioè il modello di difesa le forze armate sono una precondizione pro sviluppo diceva anche da da da principio
Presso Sterpa
Come un elemento è una precondizione per lo sviluppo di altri diritti perché in fondo istanti nascono sull'idea dell'ordine
E qualcuno deve tutelare questo ordine
E la ricostruzione delle strade forze armate questi in questo consentimi una difesa d'ufficio ma insomma da curatore della collana devo dire il rapporto fra lo spirito democratico la struttura girato il principio gerarchico si tiene però esattamente dentro quella storia italiana tutta peculiare
La guerra fredda finita e di una scoperta improvvisa da un lato che la politica ha un costo ne abbiamo scoperto che i finanziamenti alla politica entrato tardi e forse non è ancora entrato in questo Paese col pubblico
Che naturalmente la difesa ha un costo Picano possiamo subappaltato dagli altri
Neanche rispetto al fatto che gli altri detto quella garanzia in qualche modo garantiscono loro stessi innanzitutto
E che tutto ciò ha comunque una funzione non solo in Terna come libro ricorda ma anche internazionale in questo le missioni sono stato regioni concordo molto un volano di democrazia per presentare le nostre forze armate al mondo
Dall'espertissimo a loro
Forse loro competenza ci stava prima lezione la loro umanità regione Issione
Nuovo
Ricordo ancora le immagini
Dei soldati con le spalle con le palle sulla spalla lo col fucile al Vajont del Polesine a Firenze sessantasei caprioli nel settantasei ero bambino ed ero lì poi impiega nell'ottanta e andiamo avanti pareti sempre rischi non sono gli alpini o i carabinieri in congedo Abete su campi ammesse ma questo è l'Italia è questo il nostro modello è sacro dovere del cittadino diventerà padre non è solo inabile
Ci sono tutti non sono certo obiettore di coscienza c'aveva marcia e odi sapendo che il suo intervento per leggo che anche il dottore farà contribuisce a difesa da parte quindi Verissimo in missioni internazionali ci hanno portato io grazie
All'alba i carabinieri ho girato veramente il mondo
Però esproprio modelle italiane quanto quando mi capita di stare in Medioriente in uniforme o in Africa
Non mi hanno mai visto come un invasore non grazie a me grazie proprio a questo tricolori che sventolano in quel bellissimo video che ci avvolge e ci fa riconosce in quei principi fondamentali quindi e l'italiano anche con l'industria che a tanto in giro anche per il mondo ed è la sua Eccellenza e apprezzata da tutti
Questa secondo me è qui pluri squadrone nazionalismo
Vuoi vedere la parte siamo uno scusi se no no non l'aveva fatto penso il tema fatti di fondo è che la cultura della difesa italiana è certamente una cultura apprezzata
A prescindere per certi aspetti rispetto a culture di altre difese del mondo dovuti perché l'Italia non ha mai avuto un impero vero e proprio diciamoci anche questa verità nella costruzione dello Stato nazione tenuto da sopra e fare la parte diciamo esagerata ma Salus c'era stata l'azione a sto Paese
Ha delle caratteristiche
Molto particolare che lo rendono unico in sé ma anche unico rispetto al panorama dell'intera temo grazie
E l'approccio che c'era sta portandoci a riscoprire le forze armate da ultimo appunto in questi gli ultimi interventi si capisce chiaramente presenta l'Italia e le forze armate in Europa e nel mondo consociate può svolgere quello che altri inevitabilmente non possono svolgere
Perché percepiti diversamente come giustamente diceva il generale e perché visto che anche dal punto di vista industriale con lo spirito di potenza non voglio dire così Fausto
Che naturalmente non toglie un di un briciolo nulla nella nostra capacità e competitività industriale ma che naturalmente avvolge riveste la nostra capacità di stare nei mercati economici contratto e un tono diverso allora tutto questo è spiegabile al Paese questa è la sfida del libro
E lo fa spiegava semplicemente perché siamo sotto la guerra più guerre le premesse sa e non semplicemente perché prima facciamo le missioni eccetera eccetera ma perché è un Paese adulto guarda in maniera adulta matura le forze armate così come guarda in maniera tutte matura altre realtà istituzionale del nostro Paese che non e diciamo non fa una lettura semplicistica mettendo a contrasto le spese militari contro la tutela della salute
Perché entrambi sono fondamentali del nostro ordinamento
E allora questa è la sfida del di questo libro in senso stretto che appunto con l'amico
Collega Quirino Camerlengo abbiamo voluto lanciare al Paese questa per la sfida che della collana che troverete altri temi istituzionali la Presidenza del Consiglio CSM
E mille altre questioni tutti aggiornati però dentro questa sfida cioè in fondo l'idea di te ideologizzare un Paese rispetta alcuni elementi di forzature di frizione che abbiamo vissuto negli ultimi trenta cinquanta sessanta anni non da ultimo perché quest'anno le facciamo ottanta anni di Repubblica
E dall'altro l'idea che la grande costruzione di un modello di cultura istituzionale delle istituzioni in generale si fonde innanzitutto sulla funzione che si svolgono nell'ordinamento dentro il rispetto del testo costituzionale e allora prima di passare alle domande guardo gli amici al al tavolo se vogliono dire una battuta sono ai alle domande
Per R prego solo per fare mente locale si son varie statistiche Plant Corporation caduti in teche americano molto ha crossato nera monitoraggio cinquantina di conflitti ma molti conflitti interni pensiamo che il Consiglio di sicurezza dell'ONU siedono centonovantasei Paesi Cinquanta succedesse un po'forse troppi mesi per fare un campano peraltro anche il Messico
Però pensiamo la statistica un po'più riduttiva parla di trentotto conflitti monitorati settantasei Stati intestatari Intrastat tali siamo abbondantemente a due terzi credo del mondo che stanno insomma stanno in guerra peraltro dato sempre ancor duration dal quarantotto a oggi trenta milioni di morti per le guerre il novantasei per cento sono civili sto più sicuro io e il collega maggiore qui
In uniforme che il cittadino normale novantasei per cento
è purtroppo conflitti questo lo dice London che purtroppo a sta affrontando le proprie difficoltà e conflitti dissolto tordo Pollard criteri Piso progresso tornano allo stato di guerra entro cinque anni per almeno la metà dei conflitti
Alcuni entro tre anni anch'un grosso quinto in un anno e poi c'è l'Afghanistan che in nove giorni
Si è dissolto come neve al sole quindi c'è tanto da fare ha perfettamente ragione Presidente c'è tanto la Jones da fare tutti insieme però ed è per lo potranno fare qua scusate se mi sono permesso questa naturalmente
Grazie aprendo il dibattito aggiungo una battuta per per come dire commettere un ulteriore pezzo del nostro ragionamento tutto ciò sta dentro il tema delle forze armate europee
Se possibile come un esercito europeo il librone Parma devo dire l'intervista del del ministero Crosetto o o
Oggi c'è stata l'intervista appunto
Dell'ammiraglio Cavo Dragone e naturalmente ci sono altre cose che sono uscite proprio esattamente in questi giorni che manifestano quello che la crede che l'Italia sta facendo ma che l'europea sta facendo insieme con l'Italia
Allora anche questo elemento ulteriore di crescita culturale di crescita industriale di cresce naturalmente le forze armate ma appunto la platea c'era una domanda già visto prego sì
Posso posso far avere un microfono per favore
Occorre venga venga venga qui alla
Sì così fate più semplice per radio radicale grazie sì grazie se ci dice come si chiama
Prego sì una sera mi chiamo Danilo Moriero sono un giornalista e in altre epoche ho seguito molto da vicino
Le politiche della sicurezza delle forze di polizia
Questa l'intestazione che ne vediamo qui sulla sullo schermo ci riporta interrogativi antichi nei quasi ottant'anni della Costituzione non sono cambiati nei principi fondamentali e nemmeno gli articoli riguardanti le forze armate ma è cambiata la percezione le forze armate
C'è da dire con a questa è la mia opinione che più che lo spirito antimilitarista c'è stato sì in una certa epoca le nostre generazioni lo ricordano uno spirito tout-court anti militare fra allora e
Non non renderemmo punto it
Giustizia a quello che è accaduto nel tempo se non ricordassimo che spesso lo strumento militare le forze armate per farsi tra molte virgolette accettare hanno dovuto travestirsi
C'è stata un'epoca in cui prima che venisse inventato il sistema di protezione civile la Protezione civile era
Costituita dalle forze armate l'antincendio erano gli aerei dell'Aeronautica militare che scaricavano l'acqua sugli incendi e così via
E poi le missioni che ricordavate Riace in Calabria Vespri siciliani in Sicilia travestite d'altro e sana si fa guardare la rassegna stampa scopriremmo che il dibattito fu anche molto accesso sulla compatibilità costituzionale e quindi sul grado di Democrazia e di democraticità di cui gli interventi e anche sulle missioni internazionali io sono meno ottimista di voi li ho seguiti alcune negli anni ottanta
Abbiamo dovuto ammantare l'essenza di quegli interventi d'altro
Salvo scoprire per esempio un giorno tragico il due luglio del mille novecentonovantatré a Mogadiscio
Con le prime tre vittime italiane in combattimento che le forze armate italiane combattevano e non portavano solo orsacchiotti o acqua o medicinali
Ma adesso il problema in qualche modo è diciamo così superato giocoforza
Ci stiamo ponendo un problema di compatibilità con un appunto con la Costituzione e con i suoi e con i suoi valori il professor Camerlengo spogliatoi pennelli propone un un interrogativo che io pongo a voi non so chi vorrà rispondere
Nella società italiana nel due mila ventisei
Di quante forze armate c'è bisogno ma qui l'interrogativo non è tecnico stiamo parlando di un modello di difesa
Ma secondo il cittadino immagino la percezione di quante forze armate c'è bisogno mi fermo con un altro con un altro interrogativo che mi ponevo è stato evocato il sistema della leva la leva non c'è più
Ma non è cessato ci arrivo Cerri sospesa ma se noi andassimo a chiedere scendessimo per strada fare un piccolo sondaggio scopriremmo che secondo gli italiani la leva non c'è più il sacro il sacro dovere del cittadino esiste ancora
Allora la domanda l'altra domanda è essendo venuto meno quella quel terreno d'incontro
Del quale si è parlato spesso retoricamente ma ci sono degli elementi di verità era il punto in cui cittadini italiani maschi all'epoca entravano in contatto con le forze armate venuto meno quella sistema
Quale può essere il nuovo punto di incontro fra culture quella militare e quella civile grazie grazie
Se ci sono altre domande essendo sono allora è chiaro prima di passare al collega Sterpa che già signor a cielo domanda perché per scusami sono
Gran lavoro comico toscano solo Sergio Pierantoni son cresciuto in caserma perché mio padre era carabiniere per me mi rifaccio al principio democratico no voglio dire all'interno delle forze armate
Nella cioè dalla mia esperienza viene fuori che e la formazione del del singolo che aiuta anche a mantenere la democrazia all'interno delle forze armate
No perché a volte anche anche cioè mentre in altri settori avvengono cose che non vanno bene a volte anche nelle forze armate fa girar Kia e e quindi esistita tu che lei laici accetta come si si esercita questa cosa in cui il rispetto della legge della democrazia viene prima della gerarchia
Cioè qua quali sono le cose che aiutano le persone io credo che sia soprattutto la formazione che se legge la democrazia diceva cosa anche lei che i generali e non può imporre ad esempio ci ha puntato di fare una cosa che cultura però come come all'interno delle forze armate viene tutelata questa cosa
Per me è come cittadino importa la grazie c'è un'altra domanda
A
Dottore ho chiuso
Sì Paolo Conso dottorando di società mutamento per il dottorato della riserva Tuscia
Articolo riprendere un po'l'ultima sollecitazione del professor Clementi sulla questione tra dimensione europea l'esercito per via dicendo perché credo che in questo momento un po'in scenari stanno cambiando era stato detto anche e a ripensamento dal lato guida deserti
E questo porta una questione di sicurezza di modello di sicurezza che va a mutare di conseguenza
Mi credo questi aspetti sì possiamo parlare turche modo commutare questo tipo diciamo di un sistema di sicurezza
Basta toccare i pare spetti solamente un aspetto costituzionale su il tipo di organizzazione chiudiamo villa vederlo con la maglia delle delle Comunità europea della difesa dagli anni cinquanta è fallita crescerebbe di pensarlo
Ce la mette su una questione della filiera di comando perché a oggi delle detenute non manca dal punto di vista militare
Ma diceva che concentrarmi di più sulla parte industriale il simile presidente perché il problema del riarmo oggi la grande dibattito che c'è in corso e questo riapre questo finanziamento goliardico e soprattutto di a livello nazionale
Per cui non si riescono a trovare forme di una politica industriale comune che potrà anche dare quelle quel diciamo quella qui economie di scala e potrebbe beneficiare da un punto di vista il modello anche industriale tecnologico un bel militare su questo volo via del comma quattro cosa si può riuscire a fare eliminare e già dal disco risiede vere vari stipati garantibili carrarmati in Europa che poi l'uso degli usi o contro di loro o diversi limiti potrebbe essere un valore aggiunto appunto riusciva a portare a livello comunitario a livello europeo e in quest'ottica i nuovi scenari tutto il sistema
Della difesa lei la difesa e la sicurezza di cui stiamo parlando grazie grazie in questo grande spazio ci porta le risposte quindi cominciamo subito presso se prova generale poi Fausto Recchia
Rapidissimo ma che ne rispetta gli spunti che dalla prima il presidente Recchia venivano centosessantatré davanti a tantissime persone Kennedy al famoso discorso disciplina ed Elena Kay quel discorso fa due passaggi chiave secondo me che ripercorrere oggi ci aiuta a capire che contesta diverso siamo il primo dall'idea dell'unità del mondo libero così lo definisce dipingendo quel bipolarismo tra le democrazie liberali più o meno particolare le varie forme di Stato concretamente organizzavano e dall'altra il blocco lui chiama comunisti del mondo non libero
E in questa diciamo dicotomia faceva capire benissimo qualunque minacciato un componente del mondo libero era tout-court minaccia gli Stati Uniti e tutti gli altri
Questo faceva scattare un solo le clausole formale del dell'accordo NATO e quindi frustra citato articolo
Quel
Ma rendeva tutti consapevoli di una compattezza e quindi il fatto stesso di qualunque minaccia esterna aveva una deterrenza unitaria USA Pia come la pace altrove
Che il fatto che gli equilibri deterrenza si tengono fra loro ed evitano che qualcuno attacchi resiste la pace come stato neanche natura anche nelle diciamo Popper uno definire anche a livello cognitivo figuriamoci a livello naturale il secondo aspetto di luci diceva qual era
In quell'intervento che ci rendeva partecipi ci dava un concetto
Di guerra molto particolare che era un concetto fisico cioè partivo qualche missile partire qualche bomba si toccano gli elementi costitutivi dello Stato popolo sulla vita territori ma e cura roba non c'è più
Quindi parliamo delle forze armate in un contesto che totalmente diverso da quello e quando giustamente presidente fa riferimento al l'idea che circola ma tale stato di fanno parte un meno dell'amato eccetera è il simbolo di una rottura di quel patto ma non lo è anche la clausola che tutti dimenticano presenterà i trattati europea in base a quali sono stato aggredito scatta la doveva anche da Paesi come no chiaro che qui ci dimentichiamo che c'abbiamo trattati europei chiama clausola di fatti identica a quella prevista
Nella nella NATO quindi non è che stiamo parlando di cose ora quella roba lì non ci piace l'idea che tutti differenti in un blocco unitario venuto al povero quindi viene meno aggraziato del Renzo
Cioè nemmeno perfetto per cui non tabacco perché so che potrebbe nocumento da quella e il secondo aspetto in questi anni non abbiamo quindi vissuto protetti dall'esterno
I per una spesa militare era il dovuto per tanto per fare un po'tutti anche ricerca peraltro molta ricerca elevare trovata grazie alle società che operano contro la dallo Stato in materia di sicurezza e quindi abbiamo sempre visto la spesa in sicurezza con una specie di sì da pagare tanto per oggi transazione quale che non sappiamo quale sarà i nostri alleati domani
Dopodomani oggi stesso qui quell'ombrello protettivo viene meno qui la spesa militare è una spesa che incombe come dovuta in un contesto nel quale noi siamo abituati che a livello costituzionale c'è solo la spesa sociale
E sulla stessa veterano di Oscar dico anche perché sono alcuni illustri colleghi che sostengono questi tesi apertis verbis dicono no ma prima di tutto c'è la spesa sanitaria
Così posso una gerarchia dei diritti e dei rispettivi capitoli di spesa del bilancio non c'è questa gerarchia ma se c'è una gerarchia cioè leggere accedere cerchia prevede prima
Esistere dopo che esercitare una qualunque forma di diritto
Secondo aspetto prefetto di questa guerra di questo concetto di difesa diciamo globale per blocchi ha fatto sì che ora abbiamo distorto il concetto di guerra perché la costituzione in guerra c'è è un'ipotesi previste
Procediamo solo l'articolo undici perché come molti si fermano a leggere le prime pagine alcuni della Costituzione leggono i primi articoli podio stufano e non gli auguro la guerra un'ipotesi disciplinata previste potenzialmente attiva sì alle riforme costituzionali della dichiarazione lo stato di guerra esprima non avvenga mai con gli eventuali addirittura conferimento di poteri al governo
Sia come ipotesi intervento in altri contesti sotto copertura diciamo le organizzazioni internazionali non vi ricordo insomma uno eletto dagli ultimi anni da ultimo verrà raccontato episodi più di prossimità la difesa dei kosovari rispetto all'attività del governo serbo
Quindi abbiamo un doppio effetto di questo mondo ideale che da quarantacinque quarantotto in poi si è costruito
Cioè che noi non abbiamo mai pensato e spende i soldi per le forze armate l'abbiamo avanzata da guerra pensando a quella guerra anni queste Occhiuto che comporta che oggi non siamo in guerra
Una guerra nuova
Che la guerra comitiva
Della quale viene instillato nella mente di cittadini italiani un elemento di sfiducia nei confronti del proprio apparato giuridico istituzionale e complesso delle forze armate
Perché vedete e si rompe un treno o se c'è l'incidente osserva via l'elettricità ossee vengono diffusi i contenuti falsi come avviene spesso sociale
Non è che cittadino s'arrabbia con l'ENEL con l'ENI
O con chissà chi si arrabbia con l'idea che l'ordinamento giuridico statuale non lo protegga più venga cioè meno a quel patto di fondo in base al quale io avendo protezione in cambio cosa faccio dopo di soldi e accetto l'idea che i miei diritti siano bilanciati
Con altri io vedo che lui la grande minaccia ok cioè io vedo in questo combinato disposto della virtù eliminato l'idea che sospende i soldi per la difesa e abbiamo eliminato il concetto di guerra noi invece viviamo una condizione di essere
Difficilmente difendibile ultimo pasto cioè un libro bellissimo
Di un medico chirurgo riuscito sempreché l'amico Giulio Maira il quale Giulio in questo libro collega la Cattolica quale dice
Quando il cervello assume al proprio interno una nozione un concetto un ambiente e un altro usa tutti i sensi perché cervello funziona quando la grossa viene assorbito tutti quanti senza famose esempio delle scorciatoie cognitive che spaccio spesso io per cui se noi andiamo a casa dei nonni che non ci sono più sentiamo l'odore della pastasciutta che la nonna faceva che facevano
Perché il nostro cervello associa luogo persona ricordo odore e si fa il suo film ok questa struttura celebrare credo ci portiamo avanti da sempre è la stessa che invece su l'aspetto informativo Moggi non tocca più le cose House solamente due sensi la vista e l'udito
Qui non abbiamo una percezione dell'ambiente esterno del tutto corrotto
Che genera dei cittadini un elemento cognitivo potenzialmente deviato degli abile facile
Ok e allora noi ci rendiamo conto che come dicevo prima i primi ad allertarsi di queste sono state proprio le forze armate che hanno studiato
Impatto la guerra ibrida le Accidini ricognitive esplicite sì e allora questo vuol dire che non abbiamo un patrimonio che è stato dentro i confini della democrazia è stato
Stando dietro al punto da concepire prima di altri questi minacce perché quando e chiudo davvero il presidente a Repubblica diciassette novembre ha convocato il Consiglio supremo di difesa tutto su questi temi
Io ho letto sui media delle pagine sorpresa come se stessimo parlando di di di qualcosa che ha partecipato venisse da Marte e allora forse l'idea che noi dobbiamo metterci in un contesto di minacce nuove presuppone che recuperiamo idea che siamo potenzialmente soli non sappiamo che saremo alleati in questo bipolarismo isterico a livello globale che per carità degli elementi stabili perché basta guardare la parata in Cina e capire
Quel fronte lì come costruito ma che dall'altra parte anche i confini in questa fase molto mobili questo presuppone che lo dobbiamo organizzarci con quelli con cui sia sicuramente già insieme alleati
Partiamo alleati per organizzare questo porta integrazione delle forze coordinamento questo non mi interessa al problema
Dei tecnici quello che interessa è capire che siedo aumentare la spesa militare devo anche far notare che questi efficientamento riguardi i miei alleati in primis e queste dello costituzionale si fa con le norme vigenti sesto del cambiare niente perché la Costituzione presuppone che purtroppo la guerra sia una realtà possibili
Grazie generale del resto
Poi arrivò la sua la domanda il rapporto cella procede olistico teologo commenta porcellanato Trust da sempre cerca di
Percentuale proprio quello che serve quindi non è sua difesa perché poi del dominio cognitivo per affrontare questo nuovo Butterfield campo di battaglia c'è bisogno di tutta la società
Che intervenga interpello che università incentivi Fintecna come questo
Si occupino del problema
Ed è un altro problema perché comunque i nostri competitors ossimoro molto non essendo talvolta o nostri cacciò o
Democrazie diverso dal nostro forse neanche tali si muovono su Canale diverso sotto la soglia della guerra ma con effetti dettaglio deleteria pensate che comunque sia il nuovo concetto strategico della NATO
Dove giugno del ventidue e quello che è stato livelli scritto dopo ventiquattro febbraio del ventidue però concetto state generato parla di dapprima abbia principale
Dinacci ha nei confronti di Alleanza come nel individuando della Russia che nel concetto precedente due mila dieci invece era un partner
Stravolgimento totale ma anche l'approccio nei confronti intrecciate insiste della NATO dal che individuano nella Cina c'è più traccia lancio quindi una sfida in qualche modo e deciso si combatte tutto sotto la soglia della guerra viene definito da qualcuno l'ha restituito i tuoi valori
E ci sono varie teorie ceramici dopo anche di tutti i due colleghi cinesi anche che professor questo anche sì in su
Dico
Centinaia di anni fa che però permette alle volte si può vincere che lavora senza sparare un colpo a difesa patria è sacro dovere del cittadino
Io son cita ritardi ma non può e non ne siete esenti anche secondo saggio uniforme e quindi è una solo con assolutamente con lei è un dovere di tutti tornando assolata umana che veramente affascinante
Dice bene professore Camerlengo Socio prescritto anche lei questa parte proprio no dice io compreso votata foto bravo scolaro dove c'è gerarchia non c'è spazio per democrazia mai tenero col metodo
E no sesso asprezze
La cerchi assicura la coesione della compagine militare la compattezza dal comando di unicità del comando anche unità di intenti il team la squadra poi abbiamo comunque tantissime libertà abbiamo anche dei doveri
Quindi
Dobbiamo cocca ottenere un risultato per questo ma che va azienda credono presidente anche la sua azienda tutte le aziende dobbiamo persino a risultato tema sia utile come politica si diceva qualche innesto con mezzi con mezzi scarsi ma poi abbiamo il codice per ordinamento militare prima regolamento disciplina militare e poi abbiamo il testo unico regolamento unità ma poi abbiamo se interveniamo decisamente ci sono i ricorsi ricorso gerarchico fa ricorso giurisdizionale ma ricorso anche al capo dello Stato smentiamo intuito mi sentivo ma che sono disciplinate dal diritto amministrativo
Quindi possiamo legibus soluti legge uguale per tutti come si dice leggiamo in tutti i tribunali lo siamo attua assolutamente
C'è veramente tutto guardi se siamo davvero svolge tuttora per la parte perché poi c'è un certo punto come Tosi e del libro di De Amicis la vita militare Paran capito si chiama l'ordinanza non so se al Senato perché sostenere certo punto c'era
Attendente ufficiale uno sorta assoldate scadente austero d'altro soldato esca mente sottomesso
Non è più così
Anche perché proprio siamo aperti io appartengo omissis accentuati su difesa che scuola superiore Miss Italia ci sono professori universitari c'è dei nostri corsi sono aperti non solamente a personalizzare ma alle indussero a difesa ad altri Stati è veramente Fintecna molto operativo
E ed è una fucina di idee e si fa più volere a tutti siamo vincolati a e dire proprio perché si combatte tantissimo
Una guerra non dichiarata ma sotto la soglia della guerra con mezzi compunti completamente diversi dove adesso richiamo ruolo delle forze di polizia non solamente dell'arma è importantissimo individuare intercettare le minacce che posso destabilizzare un Paese ricordo che propri vedendo l'articolo cinque Tricarico l'articolo cinque si poteva arrivare anche a definire un attacco Saipem che mette a terra tutto il sistema sanitario italiano albanese Oro inglese o canadese mi ha dato come un attacco da poter assimilare come trigger come scatenante della dell'articolo cinque perché si mettono cemento a terra il sistema d'agenzia delle entrate e gli ospedali quanti morti contro provoco con le elezioni o le elezioni per queste poiché andiamo sul coming in tv è su altri problemi pezzo di si possono destabilizzare tantissimo e abbiamo visto l'esempio della Romania
Per le OPA come
Blocco dei risultati primario all'opera su due lati vicenza elettorale del governo in questa parte da quest'ultimo non gravissimo esami scusi dunque ma pensiamo
Beh via rivolta dei carceri che abbiamo avuto pressoché grazie a Dio le forze di polizia sollecita conterei sotto controllo ma potete immaginare contro cosa Bossa determinare avere tutte le carceri di volta passioni criminali ma lo dico perché dai di l'unica
L'unico carcere che dovrebbe tenere circa ottocento persone riteneva cinque mila è stato liberato dalle forte delle borse di mister barbecue che è un ex poliziotto che ora sta facendo mente nostre Fuqua IGP e cinque mila persone quante ne fossero certamente non sono sono un paio di Brigate la divisione quindi
Numeri chiave esatto grazie posto richiede questo sì
Ma intanto sottoscrivo le cose sono state dette porterà ad Alessandro condivido tutte
Ricordo all'amico è intervenuto per primo calcolatrici conosciamo un po'da tempo che c'è stato persino un periodo dove le missioni militari di pace sono diventate le missioni di pace
Quindi per dire no come in qualche modo diciamo così questo approccio un po'all'imboscamento ciò contraddistinto però io dico che la che comunque il dibattito persino il dibattito che ha portato prima a toglierlo e poi a rimetterlo est tutto un percorso fatto perché mai poi purtroppo siamo purtroppo insomma siamo figli della nostra storia quindi quel percorso lì è un percorso le necessariamente dobbiamo fare anche diciamo superando le ambiguità
Che pure ci sono state ed effettivamente se uno si ferma un attimo a guardare dei del cammino abbiamo fatto più sono non si può dire io ricordo sempre per esempio
Che c'è stato un tempo in cui per esempio delle delle questioni industriali anche nei rapporti internazionali non si poteva parlare
Cioè i nostri ministri incontravano ministri omologhi
No parlava dalla cosa delle questioni industriali
A margine della riunione precipua del ministro sottobraccio diciamo guarda io poi ho a Camerino è un'esigenza manipolo manda un po'gli F trentacinque cioè quindi noi è vero che siamo lo do io l'ho detto prima che c'è una patologia del Paese da questo punto di vista però siamo dentro cammino novecento quindi anche il discorso della distinzione dei due mondi no come facciamo a far parlare
Il mondo militare
Col mondo civile
Non mi verrebbe da dire che non è più un problema non esiste al mondo militare il mondo civile cioè riconosco il problema è e e riconosco il fatto che la sospensione della leva ha prodotto anche una conseguenza però poi comunque noi siamo andati avanti quindi e per me il militare come il medico
Cioè non è che il medico c'è una missione militare c'è un altro non è che la specifici la specificità del suo compito lo porta fuori dal tessuto sociale no nel tessuto sociale quindi questa distinzione non c'è
Siamo dentro cammino dobbiamo
Continuare dentro quel cammino della speranza
Che i fatti che che girano intorno che aiutano ha detto prima perché hanno aiutato nella percezione la percezione fatto tantissimo per uscire dal quadro precedente nove così fatto riferimento al recente nazionali
Con tutte le ambiguità che hai detto
Però è un un cammino dentro dentro il quale siamo
Europa all'Europa
Normalmente prima è un tema troppo grande
è un tema troppo grande perché noi siamo se non ora quando chiaro nel contesto ci porterebbe a fare tutti i discorsi abbiamo fatto sono ineludibili discorsi che abbiamo che abbiamo fatto che dobbiamo prendere consapevolezza che il passo che dobbiamo prendere
è un passo diverso perché la consapevolezza la stiamo maturando ma il passo è ancora troppo lento
Allora dicevo l'amico partiamo da al tema della cooperazione industriale no dal tema della cooperazione industriale
E anche perché ci sono dei problemi persino dei problemi sui conti pubblici no
Sì sicuramente
Sicuramente in un mondo perfetto si potrebbe dire anche così però mi verrebbe da dire che in un mondo perfetto sono partito la politica non arrivi quindi il primo tema è l'Europa della politica all'Europa dell'industria
Noi per esempio parlarti
Dei dei mercati a appresso i quali corriamo naturalmente ci sono dei mercati
Dove ci chiedono dove possiamo andare col nostro lato europeo dei mercati dove non entriamo perché non vogliono che c'abbiamo assodato europeo
I mercati dove ci vogliamo che i francesi nei mercati dove dicono vi presentate con i francesi quindi questo dal punto di vista di chi poi
Come dire deve portare a casa un risultato come dire è un piccolo naturalmente quindi se tu non è un'imposizione per una scelta politica forte di primo ordine che ripeto se non è ora non so quando
Non so poi quando quando può essere
Non ce l'ha non ce la facciamo non so chi di voi ha fatto riferimento anche alla fiducia nei confronti delle forze armate
Come se fosse un un punto c'è un critico perché ritorno soltanto perché non ha incuriosito anche questo dato
Al sondaggio di cui ho parlato in in apertura solo democrazia perché in realtà oltre al presidente Repubblica che è l'unico che te ne importa perché è l'unico che c'ha un gradimento al superiore cinque cioè tutti tutti gli organi sono tutti sotto al cinquanta Pacem Mattarella che ringraziando il cielo sta al sessanta però mi colpiva non tanto questo non non vi chiedo che era un ultimo voglio sapere da solo lutti speso i partiti all'undici per cento il Parlamento diciotto però questa è il fanalino di coda che ormai
Diciamo occupa con la posizione ormai ormai da anni
Ma vuole la cosa che mi ha colpito che invece sul gradimento sulla fiducia
Rispetto all'istituzione il sessantotto per cento era aveva fiducia nei confronti delle forze dell'ordine
Che è un dato interessante ed è interessata perché secondo me invece perché dietro secondo me nasconde anche le forze armate cioè se io ti faccio la domanda The intervistato scusa ma tu hai tu hai fiducia nelle nelle forze dell'ordine non è che dico si va be'le forze dell'ordine da dove poi dopo il saldatore le forze armate no
Faccio di di tutto uno e quindi tutto sommato questa fiducia se sono mi sembra giusto anche se sono affidabili pro tiene e del secolo sicuramente un elemento significativo
Allora grazie grazie ai colleghi agli amici il potere con questo libro l'America o sulle ma grazie a voi e ed ascoltato radio radicale cento siti americani grazie soprattutto perché tutti insieme abbiamo dato un fondo quello che il modo di vivere meglio una fase complessa del nostro paese del mondo delle otto euro da ultimo
Posto
Razze che non c'è una risposta unica mono causale
E che in questa risposta plurima ognuno la sua storia
E cioè il fatto che il Cile abbiamo una storia diversa dagli altri alza il livello di qualità delle risposte che dobbiamo dare e a maggior ragione ci consente di affrontare quelle risposte necessarie obbligatori se non ora quando
Tra guardandoci molto oltre il problema specifico delle guerre che lo circondano il mondo lo avvolgono di quelle che si aprono e che si riaprono Apollo soprattutto di affrontare il tema in un'area l'Europa che tale nel mondo guardata dal mondo esattamente perché dentro la parola guerra ha difeso la pace
E allora che questo è un tema oggi non l'abbiamo detto era dentro il nostro discorso ma parlare di guerra parlare di forze armate vuole innanzitutto parlare di pace
E l'Unione europea in questo è stata forte entro contesti internazionali che gli consentiva di essere forte sulla base di un passato evidentemente costruite esattamente perché ci fosse un area di pace dopo due guerre mondiali in quella spazio geopolitico
Dove confermare questa storia passa innanzitutto attraverso una diversa lettura delle forze armate se questo è il messaggio finale che possiamo portarci a casa io penso in questo senso è stata una serata utile ringrazia tutti e grazie