Appalti e contrasto alla mafia: informative antimafia e limiti operativi

Buon pomeriggio a tutti
Se cominciamo a prendere posto abbiamo apriamo così i lavori di oggi pomeriggio
Siamo tutti bene
Va bene allora grazie mille Renzi può iniziare il tuo andati in salute oppure leggo lo faccio io mio discorso politico salgo io va bene probabilmente
Una buona sera a tutti Benvenuti
Questa bellissima strada peraltro
è venuto l'altra volta che essa non è un mistero che prendiamo abbiamo fatto in un altro luogo ma questa mano sala storica veramente basta leggere l'io lo che è accaduto in quest'aula chi furono proclamata la la Repubblica no
In quest'aula che fu furono detti risultare saranno ma il due giugno
Iniziò la nostra vita repubblicana non so perché nella sala che ha una storia
Per noi molto profondamente diciamo nel cuore del Parlamento entra nell'aula dopo l'aula dove noi facciamo il nostro mestiere insomma cioè
Questa strada che quindi siamo onorati gli eredi ospiti saluto veramente tutti i presenti
Per la partecipazione
Mio proprio proprio quello appunto di di rivolgermi poi dire due parole acqua è la seconda volta veramente che ci incontriamo sull'argomento che riguarda i temi della no del contrasto alla mafia
Perché questo perché parlando poi con
Sì e in prima fila nel contrasto della mafia qua dottor De Luca
Ha detto il dottor Carbone lo tanta gente che veramente impegnata nel contratto nel contrastare il fenomeno della mafia no poi si parla con gli imprenditori che lamentano magari che l'applicazione di alcune norme non
Si parla con gli operatori vedo acqua direttore generale dell'Ina le che oggi è diventato uno dei centri
No di di di di in il investendo così l'Anas prevedono presenti alcune istituzioni statali ma che l'anno dei compiti importanti la presidenza la nave che saluto veramente anche un'amica che chi presente no e imprenditori no che vengono a parlarci per sottolineare la sedia spetti per noi parlamentare importato ascoltare
Sentire ma poi tradurre in norme o migliorare nelle normative
Presenti delegato Maria già regolano la materia ed è il motivo per cui oggi siamo quindi ringrazio davvero di cuore tutti presenti
Particolare particolarmente i relatori che son seduti su questo tavolo
Saluto la davvero con affetto il direttore della DIA dottor Carbone che è presente il generale Quintavalle Cecere che è qui presente il colonnello pignoli ma tutte le autorità militari non militari che si occupano dall'argomento
Non vi ringrazio solo per la presenza ringrazio il lavoro faticoso che svolge ogni giorno raramente per contrastare un fenomeno che
All'ordine del giorno che noi conosciamo benissimo la presidenta Colosimo in via tutti un saluto oggi non è potuto essere presente ma avrebbe voluto tantissimo esserlo è stata presente l'altra volta
La ho qui i colleghi che comunque sono membri dell'alta la dell'antimafia che parteciperanno attivamente al alla
Alla Paolo arrotondano passo che seguirà che ringrazio davvero per la presenza io insomma
Ma sì voglio ringraziare di più e alle l'avvocato Maenza davvero lo faccio perché le Pola motel diciamocelo chiaramente quella che poi spinge per fare queste iniziative
Veramente questo mi fa molto onore
La stimo molto l'apprezzo moltissimo per il lavoro che svolge mi fa veramente piacere che per la seconda volta tu abbia insistito anche con me nel prendere questa iniziativa che vedo avere un risultato un riscontro anche molto positivo non solo qui ma anche sulla stampa ed è bene parlarne delle bene sempre affrontarla
Facendo un lavoro di squadra cosa ascoltando ascoltando le varie voci interessato all'argomento e quindi questo è quello che volevo dirgli ma soprattutto rivolgere ognuno di loro un saluto presso questa presso la la Casa della democrazia del nostro Paese che il Parlamento quindi buon lavoro io ascolterò fino in fondo quello che si dice perché come dicevo prima
Insomma ad alcuni colleghi e son presenti nostro dovere poiché riportare nelle sedi opportune
E a all'interno dell'aula e hanno interno alla Commissione antimafia all'interno delle Commissioni
Dove si tratta quest'argomento anche quello che viene fuori da queste discussioni che poi nei teniamo all'interno della per nostro Parlamento quindi grazie di cuore benvenuti buon pomeriggio texano qui ad ascoltare attentamente e grazie
Intanto inizia con il salutare l'illustre prefetto che spero riuscirà a passare dopo per è un un saluto lo Lamberto Giannini
Onorevoli deputati e senatori gentili relatori in gentili ospiti autorità tutte
Intanto desidero ringraziare vi per la vostra presenza che testimonia l'attenzione e l'impegno condiviso delle istituzioni civili politiche su un tema di cruciale importanza per la tenuta democratica economica e giuridica del nostro Paese
In particolare rivolgo la mia gratitudine all'onorevole Lorenzo Cesa
Per aver permesso per il secondo anno consecutivo di organizzare un convegno che volessero improntato su un confronto tra diverse parti sociali su un tema così delicato per il nostro Paese appalti come dice il titolo e contrasto alla mafia
Un decoroso ringraziamento va anche all'utilità qui presenti in tra cui anche il procuratore nazionale antimafia Giovanni Melillo che purtroppo insomma l'ultimo ci ha fatto sapere che è stato insomma impossibilitato ad essere presente
Il generale Michele Carbone direttore direttore della DIA
Il generale dello sci guantone Nicola Quintavalle il colonnello Stefano pignolo leggi del del Gico correggetemi se sbaglio ok dovrebbe esserci anche l'onorevole Tano Grasso già fondatore e presidente dell'Associazione nazionale antiracket al direttore generale Marcello Fiore direttore dell'INAIL a tutti i relatori ai miei ospiti presenti si dimentico qualcuno scusatemi insomma Mammano ecco che
Magari inizia con gli argomenti cerco di saluta ringrazio anche il il nuovo presidente del Consiglio dell'Ordine dei commercialisti ed esperti contabili
Andrea Bordin in quindi mi fa piacere davvero aver di tutti
Secondo le relazioni periodiche del ministero dell'Interno ogni anno vengono emesse migliaia di informativa antimafia con un'incidenza particolarmente significativa nei settori dell'edilizia della gestione dei rifiuti dei trasporti e dei servizi ad alta intensità di manodopera
In alcune aree del Paese la percentuali di provvedimenti interdittivi rispetto alle verifiche effettuate raggiunge valori che testimoniano la persistenza di un riscosse strutturale di condizionamento mafioso dell'economia legale l'autorità nazionale anticorruzione ha più volte evidenziato come le infiltrazioni mafiose negli appalti pubblici producono un duplice danno da un lato ci troviamo dinanzi a un danno economico diretto stimato in miliardi di euro ogni anno in termini di maggiori costi opere incompiute
E riduzione della qualità dei servizi
Dall'altro ci confrontiamo con un danno sistemi con che mina la fiducia degli operatori economici sani e scoraggia la partecipazione alle gare pubbliche
Proprio per la loro incisività tuttavia l'informativa antimafia impongono una riflessione rigorosa sui limiti operativi e sulle garanzie procedimentali
Il diritto della prevenzione richiedono equilibrio costante tra l'interesse pubblico all'insicurezza e la tutela dei diritti fondamentali
In particolare la libertà di iniziativa economica di cui all'articolo quarantuno della nostra Costituzione e il principio di proporzionalità dell'azione amministrativa dici bene ci troviamo nella sala più importante per noi proprio perché vede insomma
I nostri padri costituenti che hanno sottoscritto la Carta costituzionale
La prassi applicativa ha fatto emergere alcune criticità quali la durata delle istruttorie la disomogeneità territoriale l'aggiornamento delle informazioni l'impatto immediato delle interdittive sulle continuità aziendali e non ultimo sull'occupazione
Non a caso una parte significativa del contenzioso amministrativo riguarda vizi di motivazione o d'istruttoria segnalando l'esigenza di rafforzare la qualità giuridica dei procedimenti senza deboli né l'efficacia in questo in questo contesto strumenti come il controllo giudiziario dell'impresa e rappresentano un tentativo importante di bilanciamento tra esigenze di prevenzione
San e salvaguardia del tessuto produttivo sanno ma richiede un'applicazione coerente è un forte coordinamento tra prefetture autorità giudiziaria e stazioni appaltanti
Siamo oggi infatti di fronte a una fase storica caratterizzate da ingenti investimenti pubblici e da procedure accelerate
Proprio per questo il tema dell'informativa antimafia non può essere affrontato in chiave emergenziale o ideologica
Rafforzare il contrasto alle mafie negli appalti significa dotarsi di regole chiare uniformi giuridicamente solida e capace di resistere al vaglio dei giudici e di garantire certezza agli operatori economici la sfida che abbiamo davanti non è scegliere tra sviluppo e sicurezza ma affermare un modello di sviluppo fondato sulla legalità sostanziale sulla trasparenza e sulla responsabilità istituzionale l'informativa antimafia non sono un ostacolo al mercato sono una condizione essenziale per un mercato libero dalle distorsioni criminali
Con questo spirito il confronto che oggi si apre deve mirare a migliorare gli strumenti esistenti a colmare le lacune no operative rafforzarne la legittimazione giuridica
Nella consapevolezza che il contrasto alla mafia negli appalti è una delle misure più concrete attraverso cui lo Stato
Difende se stesso la propria credibilità e i diritti dei cittadini onesti
Io vi ringrazio ancora una volta per essere intervenuti dichiaro dichiaro aperti i lavori darei la parola immediatamente intanto insomma Allam alla presidente dell'ENAV l'avvocato Alessandra Bruni che mi sono permessa di invita e personalmente perché quando pensato a chi farà aprire i lavori meglio insomma no della presidente dell'ENAV che oggi rappresenta
Una società pubblicato cento per cento quotata in Borsa
E ho ritenuto che potesse essere proprio insomma proprio la la la la società per eccellenza che comunque ha bisogno di organizzarsi internamente proprio per la difesa di eventuali infiltrazioni di carattere mafioso prego avvocato presidente
Grazie buonasera rimango in questa postazione per computo notare che il la trasmissione il suo nel migliore del del dello scranno quindi insomma per facilitare poi l'ascolto di tutti
Rimango qui in questa postazione da seduta e dunque Ring innanzitutto buona sera a tutti a tutte le autorità presenti grazie all'organizzazione soprattutto l'avvocato Maenza
Che mi ha dato il compito di aprire lavori di quella che metaforicamente potremmo vedere valutare come una seconda puntata o un secondo momento di confronto su un tema molto importante per il nostro Paese questo nodo tra sviluppo economico e lotta alla criminalità organizzata
Che deve essere vista come un contrasto fermo e non negoziabile
Il tema degli appalti pubblici poi si pone a livello di tensione tra queste due grandezze ma una parte lo sviluppo economico e dall'altro il contrasto alla criminalità organizzata
Si deve porre peraltro all'interno e deve essere considerato come un punto di equilibrio ed equilibrio molto delicato perché appunto parlando dal punto di vista dell'azienda
Molte volte l'eccessivo controllo o d'un controllo diciamo eccessivamente rigoroso potrebbe portare a limitare quella che lo sviluppo economico della società
Ritengo qualche incontri di questo tipo Poli fonici a più voci dove si sente un po'l'esperienze dei dei vari settori possono essere utili per contribuire a capire dove siamo arrivati
Che cosa si può fare ancora e quali potrebbero essere i margini di miglioramento
Quindi oggi Oporto quello che il mio contributo e penso che la scelta come ha detto l'avvocato Maenza su una società come nato come apertura dei lavori è proprio per portare l'esperienza di una società particolare
Io sono l'unica nel settore del service provider legato al trasporto aereo a livello europeo ma anche mondiale ad essere pubblica e quotata in Borsa
Società pubblica parlo diciamo ad un consesso in cui diciamo mi limiterò a dire proprio il minimo di quello che si intende per società pubblica oggi è una società che cura l'interesse pubblico con le modalità di diritto privato e quindi cercando un po'di semplificare quella che è l'attività burocratica amministrativa
Allo stesso tempo però una società che è anche quotata in Borsa deve tenere conto del titolo qui deve guardare al business deve rendere un titolo appetibile sicuramente un muoversi nella legalità rende un titolo appetibile vediamo come si può rendere appetibile
Il titolo all'interno di una società come quella che ho l'onore di rappresentare
Diciamo subito che proprio per la sua peculiarità è nata come società quotata ha dovuto non è caduto Adecco ha deciso di aderire al codice di corporate governance
Codice di corporate governance che alla principio danno ovviamente parlando di una normativa di carattere secondario è una normativa di tipo convenzionale
Può dare solo delle raccomandazioni non emette leggi me norme ma nel momento in cui si aderisce bisogna rispettarle
Faccio un attimo in passi indietro il discorso dei RIS
In una società come quella che rappresento ma ce ne sono tante diciamo nella compagine del proprio nostro Paese similia magari ancorché non quotate
E è quella di rispondere anche alla tutela di rischi di vario genere quindi non soltanto i rischi e la criminalità organizzata paghiamo i rischi legati per esempio la cyber sicurezza ne siamo una società molto tecnologica
Quindi anche rischi informatici market abuse quindi diciamo l'ombrello della tutela del rischio è molto ampio
Tanto che alla raccomandazione diciassette così viene definito il pacchetto controllo rischi l'insieme di regole procedure strutture organizzative finalizzate ad una effettiva ed efficace identificazioni misurazione gestione e monitoraggio
Dei principali rischi al fine di contribuire al successo sostenibile della società
Ora all'interno quindi questo grande cappello di controllo rischi che vede diciamo quindi una pluralità di rischi pensate soltanto al discorso della sostenibilità che per noi è un altro diciamo principio da tutelare in maniera forte quelli che possono essere i rischi ho fatto una settimana fa un convegno sulla decarbonizzazione vieni per noi diciamo il bilanciamento di di tutti questi rischi da tutelare un compito un compito complesso un ecosistema complesso
Bene
Tornando invece ai rischi legati a quella che può essere la tutela antimafia all'interno della nostra società naturalmente
Il binario di riferimento è il modello due tre uno cioè quindi la catena di controllo per la riferibilità delle responsabilità e la tutela da eventuali illeciti
Quindi penso che come contributo posso dare quello che è attualmente l'organizzazione per la tutela del rischio all'interno della società e poi vedere alla fine di quella che è la mia esposizione se è una scelta giusta se siamo nel binario giusto se possiamo meno migliorare qualcosa
Dunque come è strutturata la nostra diciamo catena chi salvaguardia della liceità su tre livelli
In linea generale precisiamo adeguati a quelle che sono le best practice internazionali quindi abbiamo un primo livello che si riferisce alle prime strutture e qua dobbiamo fare una diversificazione un primo Livni abbiamo una struttura deputata che gestisce appalti sopra soglia e sotto soglia la struttura del procuro mentre
Che cosa succede
Questa struttura controlla l'appaltatore prima nella fase preliminare ma non solo l'appaltatore anche quello che può essere il subappaltatore e quali strumenti può utilizzare la nostra società per fare questo tipo di controllo meglio il primo livello quindi la struttura del procuro mente
Allora il quattro dicembre abbiamo siglato un protocollo con la Guardia di Finanza quindi accenneremo anche questa attività di collaborazione per avere informazioni con quelli che sono chiaramente i mezzi in capo alla Guardia di Finanza ma fino a prima della stipulazione del protocollo d'intesa abbiamo operato attraverso la piattaforma virtuale con lana Ca'
E quindi di spesso screening preliminare se una società per esempio avuto o meno condanne penali non riusciamo a siamo riusciti fino adesso ad attivarlo con la piattaforma virtuale ANAC
Abbiamo poi naturalmente come società commerciale e come società che ha bisogno di sviluppare business anche per il titolo una al un'attività commerciale che si muove sia per quanto riguarda la capogruppo sia per quanto riguarda le le società che fanno capo sempre ENAV di cui ENAV alla partecipazione
Una di quelle che si muove maggiormente sull'attività
Sul mercato terzo il mercato non regolato i DS Earnhardt attraverso la vendita di
Elementi di carattere Ario nautico è che in questo caso tutta quella che l'attività commerciali anche essa a una struttura di controllo con quelli che sono i soggetti con natura Miccoli quali entreremo in contatto
Quindi struttura di primo livello struttura di secondo livello abbiamo un ufficio deputato alla gestione e al controllo dei rischi e in questo caso si entra nel merito di quella che è l'attività che è stata oggetto del contratto di appalto o vale a dire non nel merito tecnico ma nel merito del controllo dello stato avanzamento lavori nelle sue varie fasi e ieri in rapporto anche a quello che è il risultato finale
Abbiamo poi un terzo livello di controllo che è quello che fa in capo all'ufficio dell'Internal Audit
Yellow ditte è una realtà indipendente che ha la funzione di controllare i processi cioè se regolarmente i processi mila pari a catena di realizzazione
Dalla scelta del contraente all'esecuzione del contratto sono stati correttamente eseguiti
E l'Internal Audit risponde al consiglio di amministrazione e ha un'attività che da un lato di carattere generale cioè periodicamente il responsabile dell'interna o diteci forma di quella che è stata l'attività nel corso
Dell'anno della società di quelle che possono essere state almeno criticità o meno di come siccome non ci sono portati a termine alcuni appalti ma c'è anche una possibilità cioè vale a dire tanto il presidente l'amministratore delegato il collegio sindacale consiglieri d'amministrazione potrebbero attivare un udite per chiedere informazioni sulla regolarità o meno di una procedura
Ovviamente nella non auspicabile ipotesi in cui dovesse manifestarsi una fattispecie criminosa abbiamo anche un organismo di vigilanza
Dunque questo più o meno diciamo in estrema sintesi come si svolge l'attività in un di controllo all'interno di una società come nato a questo punto diciamo è questo il contributo significativo penso che posso dare all'incontro di oggi
Si è e chi o cosa mi può dire se io sono nel binario giusto se posso fare qualcosa di più
La risposta ci è arrivata dalla giurisprudenza
Segnalo due sentenze più che altro per chi volesse andarsene a leggere per esteso
Una del dodici agosto due mila venticinque della quinta sezione penale la ventinove quattrocentocinquanta e l'altra Sezione sesta del trenta giugno due mila venticinque ventiquattro centoventidue
Ora facciamo un passo indietro avrete sicuramente letto dalle cronache che nel due mila ventiquattro
Una serie di case di moda sono state coinvolte in amministrazione giudiziaria amministrazione giudiziaria collegata
E ad una
Struttura
Diciamo leggera di modelli due-tre uno pure dall'assenza di modelli due-tre uno quindi di catena di responsabilità di controllo dell'appalto non è questa la sede nella quale io debba spiegare la differenza tra illecito misure di prevenzione ma una corretta
Utilizzazione dello strumento che c'ha da di'legislatore cioè il modello due tre uno diventa per la Cassazione un sintomo di legalità
Ci dice da fatti infatti la Cassazione l'adozione di un modello organizzativo e la nomina di un organismo di vigilanza rappresentano indici di un assetto aziendale orientato alle legalità e ancora nell'altra decisione cui facevo riferimento si parla di modello organizzativo di due-tre uno come Selton Cleaning per la società
Tanto che in una delle due fattispecie esaminate dalla sentenza di cassazione era stata negata la misura del trentaquattro bis e
Quindi l'amministrazione controllata un e il ricorrente che può ha vinto il ricorso aveva appunto
Contestato la mancata valutazione del modello due tre uno quindi ad oggi possiamo dire
Che
Le società che hanno una struttura organizzativa per quanto riguarda il modello due tre uno ben strutturata sono società che stanno sul giusto binario così come avere un organismo di vigilanza ecco questi sono sicuramente diciamo dei risultati importanti Norcia oggi ci serve
Ogni società nel nel nel suo microcosmo di quella che l'attività delle sempre bilanciare il rapporto quello che diceva l'inizio a carattere generale che si riflette nell'economia del nostro Paese lo sviluppo economico e allo stesso tempo il contrasto alla criminalità organizzata quindi ad oggi sulla base di quello che ci dice la giurisprudenza dal punto di vista interno di una società che fa economia per il Paese che tutela l'interesse pubblico per il Paese posso dire che un corretto sistema di controllo sotto il profilo del trentadue tre uno è la strada giusta da seguire tra l'altro
Diciamo in tempi non sospetti perché un anno fa mi pare che questa quando c'è stata la prima puntata io avevo già portato come argomento
Il rapporto tra buona governance ed modello due-tre uno e quindi diciamo continua quello fil rouge nel corso del del progresso di questa attività quindi se farà una seconda punta e una terza puntata l'avvocato Maenza potremo vedere quelli che sono gli sviluppi futuri di questo cammino intrapreso io penso che la lotta alla criminalità organizzata è una battaglia che si deve vincerà
Bisogna trovare gli strumenti giusti mi pare che siamo diciamo sul binario una strada c'è stata anche indicata appunto dalla giurisprudenza ci sono tantissimi consessi anche tecnici
Ci sono state molte di noi da Assonime che è un'associazione che si riferisce a società quotate o non comunque di grandi dimensioni che ha molto centrato gli argomenti dei propri incontri anche su questo tema è su questo profilo quindi penso che questo sia diciamo un bel modo di aprire la porta di questo incontro di oggi anche a quelle che sono gli altri interventi diciamo sia istituzionali della magistratura ma anche di coloro che operano come me a livello societario nella struttura del nostro Paese grazie grazie
L'accennò a un protocollo che è nato ha siglato con la guardia di finanza e già funzionante da quando dal quattro dicembre quindi era bisogna attenersi semmai come dicevo diciamo è sicuramente
Un elemento che ci darà un aiuto importante nella gestione di quelli che saranno la stipulazione di futuri contratti è sicuramente un punto d'appoggio solido cui fare riferimento quindi possiamo dire che ecco rispetto a un anno fa abbiamo un elemento in più che ci può far prendere la medaglia tutto può succedere ma di buona gestio della società
Ancora io adesso dare la parola al procuratore
Fabio De Luca anzi Salvatore De Luca
Dico salvo che ritieni possono come dire prezzare di averla qui come relatore le lascio la parola e soprattutto la ringrazio per essere ancora qui quest'anno con noi quindi io questo punto avanzo anche l'invito per l'anno prossimo
Agli occhi a scendere
Sarà un onore
Procuratore lei in questo momento voglio dire al capo dell'ufficio di una delle procure più importanti se mi posso permettere di Italia che appunto Caltanissetta che vede comunque indagini importanti e come Palermo Catania o con tutte le altre pure vitali diciamo che insomma la lotta alla mafia si si sente come tra l'altro lei è stato anche a Palermo quindi insomma io le lascio la parola e le chiedo in realtà oggi il suo ufficio come sia organizzato come è stata affrontando diciamo questo a specie di in collaborazione con le prefetture
Ecco come fare insomma per prevenire eventuali infiltrazioni nel campo degli appalti pubblici
Innanzitutto ringrazio il presidente scesa l'avvocato Maenza e gli altri organizzatori perché per come un piacere un onore e un privilegio parlare dinanzi a una platea così qualificata
L'argomento al di là dei tecnicismi parecchio complesso
Perché non vi è dubbio che occorre nella materia dell'economia della repressione
Della criminalità mafiosa trovare un punto di equilibrio
Perché un eccesso di repressione potrebbe Armada all'economia un difetto di repressione potrebbe rafforzare la criminalità organizzata non è semplice
Probabilmente anzi certamente il fiammifero sta in mano alla politica che
Dovrebbe sicuramente lo fa ascoltare tutti i i soggetti che operano in questo settore prima di di tirare le somme
Mi sento sin d'ora però di i sottolineare che secondo il mio parere
Il corpo della normativa antimafia quantomeno o sotto l'aspetto giudiziario appare non dovrebbe essere in alcun modo tocca
Una normativa che ci invidia quasi tutto il mondo almeno quella parte del mondo che ha problemi di criminalità organizzata e sono tanti Paesi camminare magari non non non lo sanno o non lo dicono apertamente ma sono tanti i Paesi che hanno problemi
Di criminalità organizzata
Guardano a noi come dei pionieri belli e degli esperti in materia ed è quindi un patrimonio
Di normativa e di esperienza sul campo che non deve essere disperso
Sotto questo punto di vista quindi non posso che esprimere la mia personale soddisfazione per quanto ha detto sin dall'inizio il presidente o la presidente Meloni io politicamente corretto mi confondo da morire comunque l'onorevole Meloni ha detto chiaramente sin dal primo giorno del suo governo che in materia antimafia non si fa nessun passo indietro devo dire che ritengo che abbia mantenuto sin qui la parola perché
Alcuni
Tentativi estemporanee e
In perfetta buona fede ovviamente da parte di alcuni di modificare alcuni aspetti della normativa antimafia non hanno avuto alcun seguito
Ne mi pare che e in questo momento
Vi sia
Un un intento di modificare alla normativa antimafia
Aggiungo anche che io non amo i catastrofismi non amo ramo
Degli scenari galattici in cui la mafia si muove nell'iperspazio
Sono andato qualche tempo fa a a un convegno a Messina l'erogatore
Sul di livello europeo è
Fra i temi del convegno c'era la mafia e l'intelligenza artificiale la mafia il bitcoin
Sarà perché sono il capo di un piccolo ufficio di provincia ma io la mafia che si occupa di intelligenza artificiale e la FIAT che opera con i Bitcoin non l'ho mai visto
Non escludo per carità le mafie sono tante e sono articolate sono potenti
Non vi è dubbio che
Grazie al sacrificio di tanti tanti eroi e martiri
Cosa nostra al grazie al sangue degli eroi alla sinergia fra tutte le istituzioni Cosa Nostra adesso si trovi in difficoltà
La ndrina è molto potente ancora a valanghe di denaro che può
Immettere nel mercato turbando Anna fortemente la correttezza a
Ma è anche la la genetica di un mio il un'imprenditoria sana
Però queste fughe in avanti appunto intelligenza artificiale cambi spaziali vanno secondo me franata come va frenata
Per converso e qui punto di equilibrio di cui parlava va frenata quella tendenza di alcuni e in perfetta buona fede sentito anche professori universitari fare questa affermazione è ma ormai la mafia
Non è più un problema perché perché non fa più e stracci
Ma serissimo professore la la strage è un momento di crisi
Della criminalità organizzata unanimità organizzata che sta bene è in buona salute fa affari non passarci
Quindi
La strage segnala un momento di crisi
Della criminalità organizzata
E quindi
Tra l'altro versante siamo molto attenti ai cali di attenzione
Nei confronti della criminalità organizzata
La repressione costa costa in termini umani economici di la risorsa le risorse che si impiegano ci sono indubbiamente ma sono risorse impiegate in modo Benedetto
Perché
Lasciare in pace la mafia Cosa Nostra nel mio caso perché io di due anni significa rafforzarlo
è ritornare a problemi che in questo momento sono in parte forse in buona parte superata superati
In particolare perché arretrate di morti nelle strade
Attenzione quindi a non abbassare mai la guardia sulla criminalità organizzata
Cosa nostra in particolare a centosessanta
Come quando nelle botteghe c'è scritto sin dal
Ha una lunghissima tradizione
Ci possono essere nuove mafie si può anche parlare a sproposito i marchi come mafia capitale
Attenzione mafia Ono mafia capitale è stata spazzata via Colonna
Ordinanza di misure cautelari
No Cosa Nostra la sommerge amo di misure cautelari
A volte con fatica a volte con un po'di tempo si si organizza sempre per riorganizzare un mandamento mafioso
O scompaginato
Da una possente misura cautelare anche cento arresti
Occorre un anno e mezzo
Lo abbiamo cronometrato
Seguendo la riorganizzazione quindi un anno e mezzo
Il tempo giusto per una riorganizzazione discreta Cetto non per operare con inviti col mio per riorganizzarsi
Nei modelli più primitivi ma più potenti le estorsioni e il controllo del territorio perché non mi stanco mai di dire che la mafia potrà anche operare in Borsa ma se non ha il controllo del territorio non è massimo
Da lì si parte
Dal controllo dall'Appia del piccolo
Del quartiere e della città
Se non ha il controllo del territorio
Sarà una pericolosissima organizzazione mano mafiosa
Sarà altro e quindi importante come diceva Giovanni Falcone delimitare il contesto dalla mafia alla criminalità organizzata se tutta mafia nulla il Martina
Andiamo scusatemi per questa premessa un po'troppo anche andiamo ora al all'argomento specifico del della giornata
Qualche problemuccio c'è
In particolare
Rapporti fra a autorità giudiziaria
Prefettura
è
L'incisività delle misure
E la tempistica delle misure stesse
No Ponzi possono esaminare i poteri prefettizi se no no congiuntamente ai poteri giudiziario
In realtà e due provvedimenti
Più possenti
Provvedimenti calibro cinquanta per tali dirlo in termini proprio diario dice quel mega mitragliatrici che si usano due mani montate su il ricatto o sul
Blindate
Sono il sequestro e la confisca dell'azienda o l'informativa interdittiva antimafia
Sequestro e confisca da parte dell'autorità giudiziaria interdittiva antimafia da parte delle prefetture
Sono due provvedimenti profondamente diversi non solo ontologicamente ma anche per i tempi
Te li caratterizzato
A ben vedere almeno sulla carta
L'attività giudiziaria di sequestro
E di confisca soppiantando ovviamente le misure di prevenzione reali quelli personali hanno tutt'altra
Finalità
Hanno la finalità non di distruggere l'azienda ma di salvarla renderla idonea a inserirsi i
Dice lecitamente legittimamente nel mercato
Per questo viene nominato un amministratore giudiziario che deve curare tutte le attività amministrative
Poi di fatto
Dopo una lunga amministrazione giudiziaria alcune imprese sono completamente decotte
Per vari motivi ovviamente a parte i casi assolutamente patologici di amministratori scelti male che non sono in grado di amministrare soprattutto società che hanno una certa certo lì c'è il problema che una società che è florida agendo con le regole di Cosa Nostra
Decade velocemente quando deve rispettare le regole di mercato
Però l'intento è quello
Semplicemente lo spossessamento
Del bene patrimoniale
Del soggetto indiziato di M di essere indiziato di criminalità organizzata
è
Il suo successivo reinserimento del mercato in modo lecito
Interdittiva antimafia invece è uno strumento o ancora più delicato
Perché nel novanta per cento dei casi l'interdittiva antimafia almeno quando è destinataria un'impresa che si regge
Sulle contrattazioni con la pubblica amministrazione interdittiva Ambra di mafia accelera
Quell'entità economica
Che non ha più modo di di sopravvivere
Né di diventerebbe riciclarsi dove quell'esatto di riciclarsi da altro modo
Quindi è uno strumento per certi versi ancora più possente più incisivo di quello della confisca utilizzato dall'autorità giudiziaria
è diventa ancora più possente una potenza di fuoco inaudita se si tiene conto che il prefetto di regola emette questi provvedimenti con una velocità che l'autorità giudiziaria si sogna la notte
Purtroppo le misure di prevenzione quelle grosse
Patrimoniali sono lente
Perché dopo che c'è stato solitamente l'iter
Che di regola viene cioè non è però obbligatorio misura cautelare
Terra alcuni soggetti
Presunti mafiosi
Del legale solitamente alla guardia fidi di finanza oltre forze di polizia giudiziaria secondo una discreta distribuzione lo chiamo del desktop una una sorta di protocollo d'intesa con tutte le altre forze di polizia giudiziaria
Perry accertamenti patrimoniali
Le forze di PG sono o spesso
Ingolfata
Da richieste di accertamenti patrimoniali che non riguardano solo le misure di prevenzione ma risulta riguardano tanti altri aspetti in alcuni dei quali ha mestamente se ne potrebbe fare anche a meno
A non perché
Bastino ma perché tenuto conto delle priorità che deve avere uno stato le indagini patrimoniali e finire le misure di prevenzione
Dovrebbero avere la precedenza a dir regola su tutte le altre
Questi accertamenti
Per quanto le forze di polizia giudiziaria siano
No di regola ottima
Per inciso non lo ha detto all'inizio modico ora abbiamo o fra le migliori forze di polizia giudiziaria dal mondo
Io
Almeno quando ero giovane
A volte ho avuto modo di lavorare con la polizia tedesca a volte anche con l'F bianca
Devo dirvi che anche le migliori forze straniere
Non possono certo minimamente
Sminuire la professionalità eccezionale delle nostre forze di polizia
Grazie ora mi fate confondere è è dirà qualche sciocchezza
Procuratore è vero il problema forse che noi in Italia tende tendiamo sempre a pensare che tutto quello che è migliore stia fuori quando realtà l'eccellenza è nostra in tutti i settori se mi posso permettere nella moda nella nella che nella medicina nella tecnologia se vogliamo ci copiano e voglio dire alle forze dell'ordine qui presenti
In realtà non fanno altro che confermare quanto noi in Italia siamo bravi anche a gestire le emergenze le indagini quindi sono
Non profondamente convinto
Cioè per le indagini non posso fare euro pro domo sua per tutti nelle acque accrescerlo profondamente convinto
Bene e e si arriva così all'esito un'informativa della Guardia di Finanza o ad altre forze di polizia giudiziaria sul accertamenti patrimoniali che in alcuni casi sono cospicui
Richiesta di sequestro
Al tribunale delle mise in sezione misure di prevenzione provvedimento di sequestro è lì inizia un altro
Procedura sotto sequestro nomina di amministratore giudiziario nei casi in cui chiaramente venga concesso il sequestro la inizia una procedura
Abbastanza lunga
Non dico i tempi patologici del Periodo della presidentessa dovuto ma ma iniziò un periodo piuttosto lungo
Prima che si sia un provvedimento di primo grado ecco sibila che ha in mente immediatamente
Cioè rimane la roba sotto sequestro sino alla completa definizione a meno che non venga dissequestrato
Provvedimento prefettizio
Estremamente veloce
Una volta che il Comitato posto
Per l'ordine e Comitato per l'ordine e la sicurezza pubblica attiva a la procedura si valuta quello che già c'è
No in genere le prefetture si si muovono su quel che già c'è in cassa
Venti giorni dalla comunicazione fatta all'interessato per presentare memorie o chiedere di essere audito o tutte e due le cose
E il giorno dopo il prefetto può decidere
Ovviamente si può fare ricorso trattandosi un provvedimento amministrativo al al giudice amministrativo
O mitologica mente il provvedimento interdittivo
E la fase più avanzata della prevenzione che ha lo Stato prevede la normativa
Ancora più avanzata della misura di prevenzione giudiziari
Per cui teoricamente
Si potrebbe dire che sarebbe sufficiente una ragionevolezza dei motivi del prefetto per cui c'è questo pericolo che non bloccando la contrattazione
Con queste entità economiche che si presume s'possano essere sono siano potenzialmente infine strabici
Poste a fondamento quindi di questo provvedimento
Ovviamente
Il giudice amministrativo si è reso conto o del
Problema del pericolo di andare a briglia sciolta su questo settore dove non occorre prova non occorrono reati non occorre
Un comportamento neanche illecito
No non non sono necessari i presupposti alla due tre uno
Occorre
Peggiore vuole sospetto che ci siano siano potenzialmente possibile le infiltrazioni mafiose nell'ente economico dalla struttura economica di una società
Certo se così basterebbe nulla fortunatamente e il giudice amministrativo in particolare il Consiglio di Stato a perimetrato
No no non lo chitone la competenza per
Per per parlare del Consiglio di Stato ma di ritengo
A
Abbastanza ah bene ha perimetrato il percorso motivazionale e gli elementi necessari per l'interdittiva prefettizia
Addirittura una sentenza del Consiglio di Stato parlare di e indizi gravi univoci e concordanti va be'quelli sono la prova dibattimento quando si tratta di processi indiziari qua è un po'troppo messa prima
Ma si tratta semplicemente di una locuzione che rafforza però
La intendimento di una motivazione solida su elementi soldi
Altri in altre sentenze infatti non parla più di indizi parlano di dati di elementi in ogni caso che debbono essere e gravi e avere una loro coerenza interna
Per quel che riguarda il mio piccolo io sono il capo di un piccolo ufficio di provincia per quel che riguarda il mio piccolo
Devo dirvi che i provvedimenti prefettizi che ho avuto modo di esaminare
Contengono uno sforzo motivazionale apprezzabile è
No non non hanno creato e particolarmente particolari problemi
Certo o occorre anche fare le dovute proporzioni
O una cosa che io
Faccia l'interdittiva Società individuale non S.r.l.
Di una piccola e media impresa di Caltanissetta ma e magia te io voglio un'interdittiva antimafia
In una mega società al Galactica che opera anche a livello internazionale
Sono due mondi completamente diversi in un caso abbiamo e il il mafioso locale o il parente del mafioso locale che si gestisce la sua azienda magari
Florida dall'altro casa abbiamo strutture societarie particolarmente elaborate che agiscono in modo massivo sul territorio nazionale o addirittura internazionale quindi
Anche questo dovrà essere tenuto nel nel debito conto
Sorgono anche dei problemi e relazionali
Fra l'autorità giudiziaria la Prefettura
Non vi sono norme di coordinamento particolarmente utile al riguardo si è risolto tutto con i protocolli
Il protocollo è una cosa bellissima che
Dipende tutto
Tra le persone o devo applicare perché altrimenti è carta straccia e si mette nel cassetto siamo tutti contenti abbiamo fatto il protocollo di legalità benissimo come siamo bravi va be'che c'è faccia mettiamo nel cassetto
Anche perché il protocollo
Per il suo stesso nome non ha non è vincolante Marcolin getta è la violazione non comporta sanzioni
Quindi essenziale è sul da questo punto di vista io non mi posso assolutamente lamentare
Che si procedure sì come si diceva un tempo la carta bollata e tutto quanto ma il rapporti interpersonali
La correttezza delle persone la disponibilità le persone sono essenziali per evitare danni a volte enorme
Io a volte anche in tutti i campi
Ministero CSM quello che scrivo ma poi faccio anche una telefonata
Se conosco la persona avrei diritto
Per favore guardo Abbado possa cosa è veramente urgente se
Mi faresti una grande cortesia a me
E all'ufficio
Però setter occuparsi con priorità assoluta nei limiti delle del chiaramente di tutta la lettura tipica
Quindi
Questi protocolli funzionano sei il procuratore e il prefetto vanno d'accordo se no insomma parto stralcio
E si è l'importanza però di regolare
Che rapporti via perché
Da un lato
La Procura si deve impegnare a veicolare alla Prefettura tutti i dati che sono ostensibili
Precipitammo la prefettura non può utilizzare elementi coperti dal segreto delle indagini
E quindi
Niente diffidenze appena un qualche elemento che penso che possa essere utile per la Prefettura
Io lo invia
Sì prima che le parti abbiano ottimi rapporti abbia avuto precedente prefetto anche con l'attuale certo
Però la Prefettura a sua volta no mi dà
A mandare un'interdittiva antimafia senza avvisarmi preventivamente e magari averne chiacchierato con me per un po'perché
Perché l'interdittiva antimafia oltre ad essere una mazzata dal punto di vista economico per un'azienda florida
Che se è illecita ben venga per carità
Anzi sarebbe strano che io dicessi il contrario ma l'interdittiva antimafia
Se io sto facendo delle indagini penetranti sul soggetto
Con intercettazioni ambientali io bucato il telefonino bucato intendo un trojan
Signor buca del telefonino
Esso monitorando tutti i contatti di questo imprenditore con esponenti mafiosi
Invertiti l'interdittiva antimafia mi fa un duplice danno il primo perché chiaramente gli fa capire che è un sorvegliato speciale cioè che è attenzionato
E il secondo perché magari questi contatti siamo dovuto sono legati al fatto che esista a organizzando un contratto con la pubblica amministrazione un pubblico appalto e quindi una volta capire l'interdittiva tutta l'indagine che è costata
Mesi di fatica perché predisporre alla rete trattativa è il lavoro ormai principe della polizia giudiziaria
Comporta un un azzeramento giù tutto quanto
Perché noi ci facciamo belli noi procuratori sul lavoro dei nostri sostituti e della polizia giudiziaria ma in realtà
Per il procuratore richiedere e ottenere delle intercettazioni
è importante perché se non sono ben motivate casca tutto poi in Cassazione ma in realtà
è una cosa semplice il vero lavoro poi quella alla polizia giudiziaria che senza farsi scoprire deve infilarsi in un'abitazione in ufficio
Perché ambientali sono fondamentali di tutto questo
Noi
Ma in magistratura siamo completamente al di fuori è un compito che spetta esclusivamente alla polizia giudiziaria
Nel compito del adempimento di un dovere
Quindi dicevo ho finito il mio tempo posso più
A Carola procuratore poi gli scatta l'interdittiva pura mentre mi me ne guardo bene dal togliere sia un la febbraio eccetera per la Russia
Caratterizza il prefetto però vi prego diciamo che ci siamo quale stavo dicendo Ferro-Fini o film
Quindi è importante
Care chiara
Vediamoci questo pomeriggio oppure caro salvo per farvi viene a trovare certamente sono io che vado a trovare il prefetto caro eccellenza una botta di eccellenza non si nega mai ammesso
Ci sediamo sai io vorrei fare questi interdittiva
Ha speso Emma ci sono agli arresti lo so matto mi fa danno
Oppure ok
Vai non ci sono problemi ma li posso utilizzare così avete certamente trovato già scritto sopra sensibili vai pure questo quando le istituzioni vanno a braccetto
Quando vi è la sinergia assoluta devo dire racconta il settore sempre
Registrata un'ottima sinergia fra tutte le situazioni favorita anche dagli ottimi rapporti interpersonali che spero continuino al dopo
Ti ringrazio per la pazienza che avrei per manifestare
Soprattutto soprattutto per la semplicità la pochezza della mia esposizione grazie
Invece il contributo che ci aveva dato oggi pomeriggio è fondamentale perché dice bene
Ogni cosa è un fatto umano i rapporti interpersonali sono fondamentali perché se non si parla con l'ufficio affiancò col collega siamo poi diventa difficile insomma gestire tutto quello che appunto l'argomento di di oggi e a questo punto io introdurrei il dottor Giovanni Berardi
Il violino
No no no cioè Nando
Laser lato della leva va
Il dottore Giovanni Berardi in giudice del tribunale di Reggio Calabria nella specie appartenente alle misure di prevenzione io la ringrazio di essere oggi pomeriggio qui con noi perché interamente insomma tecnico
Responsabile di quelle che sono appunto le misure di prevenzione e le volevo chiedere questo chiaramente lei oggi è titolare di un ufficio in una realtà abbastanza complicato insomma
Che cosa ci può raccontare in merito a quelli che sono i procedimenti di bonifica si è in effetti insomma le misure
Le misure di Bindi di prevenzione sono state utili oppure no insomma qual è la sua esperienza rispetto a quella che il suo di territorio perché come abbiamo visto a Caltanissetta chiaramente insomma
C'è un un ottimo dialogo tra Prefettura e procura e poi chiaramente tu quello che riguarderà invece le misure di prevenzione delegato invece a uffici come il suo e nella specie quello di Reggio Calabria cui appartiene prego grazie per il coinvolgimento in questa iniziativa all'onorevole sarà a tutti gli organizzatori
L'avvocato Maenza l'avvocato Circosta di tutti quelli che hanno inviato questo divento di incontro
Dando subito la domanda e poi torna un po'indietro le misure di prevenzione a Reggio Calabria hanno un'efficacia dirompente sono un punto di rottura fondamentale tra le economie mafiose
E l'impresa e quindi senza le misure di prevenzione avremo un Paese peggiore soprattutto a Reggio Calabria
Questo diciamo quello che mi sento di dire hanno un'efficacia talmente tanto dirompente che sono un esempio di procedimento ora Fido perché si definisce Massimo in un anno e mezzo
è un procedimento che consente di affrontare delle difficoltà gigantesche che hanno l'impresa che si ritrovano sole e povere il giorno in cui lascia i circuiti mafiosi proprio perché i circuiti ma ci si sono molto remunerativi quindi lasciarli da un giorno all'altro è un momento di rottura grosso per l'impresa
Se non ci fosse la misura di prevenzione
L'impresa il giorno dopo tornerebbe a circuito mafioso c'è poco da fare quindi da questo punto di vista davvero Reggio Calabria e la materia delle misure di prevenzione di cui mi occupo con grandissimo interesse da quasi sei anni sono un momento nevralgico per la lotta alla criminalità organizzata e ai patrimoni illeciti a mente accumulati
Quindi per risponde diciamo subita la domanda questo è il mio il mio approccio un approccio assolutamente collaborativo con tutte le forze che sono in campo
Quindi sia polizia giudiziaria che procura di Prefettura
Ed è un approccio che vive molto dell'esperienza che abbiamo a Reggio Calabria da questo punto di vista che è un'esperienza che va davvero al tessuto socio economico del territorio perché le misure di prevenzione sono un'occasione di risanamento del tessuto e colore socio economico del territorio la magistratura reggina da questo punto di vista la magistratura lo posso dire che
Fa anche da apripista rispetta la giurisprudenza nazionale
Vuoi o non vuoi perché oggi Reggio Calabria la capitale della criminalità organizzata mondiale della forma di mafia più aggressiva che abbiamo in tutto il mondo con investimenti che arrivano davvero in ogni angolo del pianeta in Australia in Canada
Partono ordini da Reggio Calabria città piccola città che comunque sembra godere di di una pace esteriore mai realtà che cova veramente delle dinamiche importantissime dal punto di vista degli ordini criminali e imprenditoriali mondiali
E la misura di prevenzione è una misura che consente di intersecare i tre piani di cui ci occupiamo sui il piano della interdittive antimafia il piano appunto giurisdizionali quali misure di prevenzione e il piano invece
Delle degli appalti no quindi come si intersecano questi tre piani
Si intersecano sicuramente a seconda della tipologia di misure di prevenzione che affrontiamo quindi come diceva prima il procuratore abbiamo due tipi di misure personale che patrimoniali da personale oggi non si occupa che anche meno interessanti diciamo ormai rispetto al al processo evolutivo delle misure di prevenzione
Le mi siedo insieme patrimoniali invece hanno diciamo due strade la strada dell'aggressione ai patrimoni lecito con la sottrazione sequestro confisca ablazione
Una strada alternativa che si è sviluppata moltissimo a Reggio Calabria negli ultimi anni che quelle invece della condivisione della gestione condivisa delle attività imprenditoriali tramite amministrazione giudiziaria che controllo giudiziario
E quindi diciamo una razze differenti non è la ratio di destituire immediatamente
Una un assetto organizzativo sostituente sostituendolo tout-court è l'idea invece di entrare in una zona grigia che non è direttamente riferibile al soggetto pericoloso risente l'appartenente mafioso
Altrimenti arriveremo al sequestro confisca è una zona grigia un po'più difficile da decifrare
Ed è quella zona di vicinanza tra imprese mafia
è una zona di vicinanza che molto spesso si traduce con possibilità di agevolazione delle economie criminali per il tramite di un'impresa
Che potrebbe essere assoggettato con intimidita con metodo mafioso oppure potrebbe rappresentare uno strumento di agevolazione delle economie criminali
In questo si distinguono e questo diciamo lo spartiacque tra il controllo giudiziario e l'amministrazione giudiziaria che rispetto alle due misure di di di cui parlavo prima non hanno una finalità ablativa hanno una finalità invece di gestione condivisa
E quindi di bonifica cioè lo l'obiettivo principale di amministrazione giudiziarie contro giudiziarie proprio la bonifica dell'impresa e il reinserimento dell'impresa in un circuito economico pulito
è probabilmente un compito ancora più difficile rispetto a quello del sequestro confisca ed è un compito che occupa il giudice della prevenzione in modo importante quanto meno parlo della mia esperienza Reggio Calabria abbiamo un organico davvero
Sotto sotto potenzialità ma c'era anche ce la mettiamo tutta ecco è credo che rappresentano un baluardo importante per per tutta la cittadinanza e anche per il Paese lo dico perché abbiamo il grande supporto noi collaboriamo per lo più con il Gico quindi mi occupo dei dei rapporti con con questa forza di polizia ci dà un corno grosso supporto la Procura della Repubblica davvero molto attiva è preparatissimo
Su quest'aspetto che con la Prefettura abbiamo un ottimo dialogo
Se pur ci siano delle frizioni rispetto alla sovrapposizione dei poteri di cui adesso parlerò
Diciamo rispetto al controllo giudiziario che l'amministrazione giudiziaria come si pongono le interdittive si pongono in modo semplice rispetta il limite alle amministrazioni giudiziarie in modo molto complesso rispetto al controllo giudiziario
Una piccolissima descrizioni di queste due figure così che possiamo entrare anche nel problema dialogico con l'interdittiva antimafia antimafia
Amministrazione giudiziaria articolo trentaquattro del Codice antimafia
Consente per un termine di diciamo entro un termine massimo di due anni
Al tribunale di controllare l'attività di un'impresa che sia assoggettata o intimidita con le modalità mafiose oppure rappresenti uno strumento di agevolazione stabile quindi forma stabile non occasionale
Non sporadica dell'economie criminali
Quindi nel caso in cui ad esempio ci siano degli elementi che conducono a ritenere che un'impresa Possa rappresentare uno strumento di agevolazione stabile
Di un'economia di un mafioso ad esempio quindi non direttamente ma strumenti di agevolazione con forniture con rapporti interpersonali eccetera è possibile per il tribunale disporre la misura dell'amministrazione giudiziaria
è una misura abbastanza invasiva ma mentre più invasiva del controllo giudiziarie mininvasiva chiaramente il sequestro confisca
Portare anche la sostituzione dei poteri gestori quindi può esserci anche una sostituzione dell'Amministrazione della società e non può essere disposta d'ufficio dal Tribunale quindi solo su proposta degli organi inquirenti della DNA della DIA
Procura distrettuale quindi DNA che dia rispetto al controllo giudiziario
C'è un po'di più c'è un po'di più tant'è che il controllo giudiziale invece può essere disposto fino a tre anni e rappresenta una sorta di supervisione dell'attività dell'impresa affinché intraprende un percorso di bonifica che posso uscire da quei circuiti illeciti
Può essere infatti disposto anche d'ufficio e questa diciamo un riflesso applicativo
Rispetto al potere diciamo che ha ontologicamente la misura
Le interdittiva antimafia l'interdittiva antimafia rispetta l'amministrazione giudiziari si pongono in modo pacifico
Ci dice l'articolo trentaquattro infatti che tutte le agli agli accertamenti che possono essere condotti ai sensi dell'articolo novantadue del codice antimafia possono essere il substrato quindi la base per una richiesta di amministrazione giudiziaria
Quindi la prefettura emana interdittiva antimafia
Questi interdittiva antimafia può essere posta alla base di una richiesta di con di amministrazione giudiziaria per il tramite degli organi inquirenti non si pongono problemi anzi è molto spesso se non quasi sempre la base che poi ci porta a disporre l'amministrazione giudiziaria molto diverso e molto più problematico il caso del controllo giudiziario
Questo perché
Perché il controllo giudiziario a varie forme ormai possiamo come dire
Stilare un catalogo di controllo giudiziario non sono tante ma sono varie perché sono tre forme di controllo giudiziario quelle che attualmente abbiamo che sono ricavabili dall'articolo trentaquattro bis
Primo comma e sesto comma nel primo comma ne troviamo adesso due di forme di controllo giudiziario quello su richiesta
Ovvero gli organi inquirenti chiedono il controllo giudiziario
Anche il tribunale d'ufficio può disporre il Co disporre il controllo giudiziario questo è il primo caso è un caso tutto sommato abbastanza lineare
Il sindacato del giudice pervenire al piano della sovrapposizione di cui parlavamo prima
Prefetto giudici della prevenzione è un piano tutto sommato
Agevole naturale una fisiologica dialettica
Nel senso che se da un lato avremo una valutazione prefettizia su base amministrativa dall'altro lato avremo un sindacato autonomo e pieno da parte del giudice che potrà decidere effettivamente se ci sono i presupposti per la
Per il controllo giudiziario d'ufficio
Egli su richiesta oppure appunto se invece non c'è stata richiesta d'ufficio il sesto comma invece introduce come dire un corto circuito
Incassando andare direttamente al problema un corto circuito normativo perché l'intervento legislativo del due mila ventuno ha creato una vera e propria curia nel sistema delle misure di prevenzione ha creato un grosso ostacolo
Perché perché nel due mila ventuno è stata introdotta quella che tutti noi conosciamo la misura amministrativa della prevenzione collaborativa
Che
Un po'l'alter ego del controllo giudiziario ma sul piano amministrativo il prefetto Serra avvisa un pericolo di infiltrazioni su base occasionale
Quindi la differenza di cui parlammo primo occasionale stabile stabile porta l'amministrazione giudiziaria occasionali invece porta al controllo giudiziario
Se ravvisa questo pericolo di infiltrazioni su base occasionale
Può disporre la prevenzione collaborativa quindi una forma di affiancamento dell'impresa tramite doveri di comunicazione dicono di movimenti di capitale tramite l'affiancamento di esperti per le misure di bonifica adozione di modelli due-tre uno eccetera
Cosa succede che il presupposto è proprio l'occasionalità del pericolo di infiltrazione fosse stato oggetto mi scusi se la siano presa ad oggetto proprio di il tema principale su cui l'anno scorso abbiamo organizzato da convegno
Che in realtà c'è proprio un problema interpretativo sul concetto di occasionalità quindi mi sorge una domanda se mi posso permettere dottore
Lei a Reggio Calabria in che modo approccia questo fenomeno della occasionalità c'è ci sono proprio dei protocolli ci sono delle delle delle statistiche che comunque lei ci può portare oggi qui insomma
Di riferimento perché ecco e curioso no parlare di occasionalità come dire
Sei mafioso o non si è mafioso in questo senso
Allora diciamo che la magistratura reggina da questo punto di vista il problema l'ha risolto apprendo dall'altro che le sezioni unite nell'informativa recente hanno dato seguito alla giurisprudenza di Reggio Calabria quindi mi fa molto piacere da questo punto di vista se non altro perché finora abbiamo probabilmente fatto bene almeno abbiamo fatto bene nel senso che
Il problema appunto che stiamo anticipando lo chiedo un attimo poi rispondo
E questo che la prevenzione collaborativa il prefetto la dispone se il pericolo di infiltrazione su basi occasionale forse rispondo subito nel senso che occasionale la possiamo intendere come una situazione ad esempio limitata nel tempo
Quindi occasionalmente una volta è un'impresa ha avuto rapporti di fornitura
Con un soggetto mafioso ho fatto un esempio molto semplice questo un esempio di pericolo di infiltrazioni occasionali magari è successo cinque anni addietro da allora in poi non ci sono mai più stati contatti con ambienti mafiosi quelle un pericolo chiaramente non stabile infiltrazione perché attiene a una vicenda sporadica venuta tanti anni fa che poi non ha avuto al consiglio successivo ma al momento comunque meritevoli di attenzione
E quindi in quel senso per esempio quali pazze il pericolo cardinale
Invece il controllo giudiziario il sesto comma quello su richiesta è un controllo che affonda le basi sul pericolo occasionale
Che significa il sesto comma del dell'articolo trentaquattro bis prevede che il destinatario dell'interdittiva antimafia quindi chi riceve un'interdittiva antimafia può impugnare interdittiva davanti al giudice amministrativo
In questo senso si apre un lungo procedimento anche molto più lungo di quello di prevenzione perché volevi prevenzione soprattutto su contro giudiziaria non lo chiudiamo in quindici giorni cioè si fissa l'udienza e poi in quindici giorni abbiamo il provvedimento
Lì c'è appunto impugnazione che va molto per le lunghe appunto che c'era sede cautelare la sede di merito il Consiglio di Stato a volte la rievocazione quindi un processo veramente molto più lungo di quello di prevenzione
E cosa succede succede che il destinatario dell'interdittiva antimafia una volta che impugnare davanti al TAR interdittiva stessa ha diritto di chiedere al giudice della prevenzione
Di essere sottoposto al controllo giudiziario
Come detto efficacemente la Cassazione due mila diciannove si consegna
Quindi il destinatario il titolare dell'impresa destinatari dell'interdittiva si consegna al tribunale si avrà una gestione condivisa controllori giudiziario che affianca l'amministrazione cioè titolare intanto il titolare del bene
Ci sono una serie di misure di cui parlerò nella seconda parte conclusiva del mio intervento ma in questa sede mi preme far notare questa grande difficoltà la grande difficoltà e che nel due mila ventuno quando è stata introdotta la prevenzione collaborativa
è stato trovato come fondamento come presupposto della prevenzione collaborativa il fatto che il prefetto ritrovi un pericolo occasionale
Di infiltrazione mafiosa
Il presupposto per emettere invece l'interdittiva antimafia dal due mila ventuno e quindi
La situazione di
Occasione di stabilità del pericolo quindi se il pericolo e stabilirsi rivali interdittiva antimafia se il pericolo se il pericolo occasionali si va alla prevenzione collaborativa ma c'è un corto circuito perché se si arriva l'interdittiva antimafia quindi prefetto dice c'è una o stabilità un pericolo stabile di agevolazione per esempio va avanti da due tre anni ci sono rapporti economici continuativi
Con imprese vicino alla mafia quindi c'è una un pericolo di agevolazione stabile dell'economia mafiosi mette l'interdittiva
Quell'interdittiva secondo il sesto comma dell'articolo trentaquattro può essere impugnata davanti a noi giudici della prevenzione che però possiamo disporre il controllo giudiziario solo sì riteniamo che il pericolo sia occasionale
Quindi si creata per un corto circuito che per fortuna abbiamo risolto in concreto
Abbiamo risolto in concreto come magistratura almeno di Reggio Calabria Sant'salvaguardando tanti posti di lavoro in realtà imprenditoriali che altrimenti avrebbero chiuso solo per un corto circuito normativo in che in che modo semplicemente
Riqualificando quando ci sono chiaramente i presupposti quel pericolo
Di base occasionale di basi stabili in pericolo di base occasionale
Questo tra l'altro ha una ricaduta logica all'interno dell'intero sistema di prevenzione e anche amministrativo perché perché se il trentaquattro bis sesto comma rivede il pericolo di infiltrazione occasionale
Ma quel pericolo è già stato vagliato dal prefetto come stabile è una prorogatio implicita dell'articolo trentaquattro bis cioè non si può mai più applicare il sesto comma del dell'articolo trentaquattro bis
In più sarebbe anche contraddittorio perché priverebbe il giudice del potere di valutare su un piano diverso giurisdizionale
Tutti quegli elementi che erano stati vagliati in sede prefettizia da questo punto di vista prima anche di questi orientamenti che sono arrivate le sezioni unite
In Reggio per non non come dire porre nemmeno non vanificare nemmeno il lavoro che la prefettura fino a quel momento aveva
Svolto abbiamo sempre intrapreso comunque un accertamento che tendesse a a tenere in debita considerazione quel pericolo riscontrato dal perfetto e quindi molto difficilmente abbiamo negato che esistesse tout-court
è stato solo una questione di riqualificazione che ha consentito dall'alto di superare questa impasse normativa
In concreto le aziende potevano andare avanti se effettivamente il pericolo era occasionale altrimenti avrebbero dovuto chiudere
Come si come si rapporta a questo punto
Il il piano della della aprendo la sua risposta per completarla sui protocolli
Dunque noi a Reggio
Anche per superare questo esempio concreto che vi ho fatto ovvero della difficoltà legislativa di rischiava di fare danni concreti abbiamo stipulato proprio un protocollo con la Prefettura di Reggio Calabria che la procura di Reggio Calabria è stato un protocollo molto utile ed è stato un protocollo molto applicato quindi è diventato proprio lo strumento per sopperire a un buco normativo
Tramite questo protocollo abbiamo avviato una interlocuzione con la Prefettura alla quale abbiamo chiesto di impegnarsi si è impegnata un protocollo del due mila ventitré che ho portato anche dagli atti del convegno se se fosse utile
Che è un protocollo che consente al prefetto di ricevere da da noi ogni due mesi le relazioni che il controllore giudiziario redige
Questa cosa serve al prefetto è molto utile perché il prefetto così in concreto indiretta riesce a vivere tutte le evoluzioni di quella misura quindi riesce a capire se la misura efficace non è efficace
Se ad esempio è una misura che va rivista se ci vuole chiedere qualcosa di più se per esempio quali chiederci in amministrazione giudiziaria in sequestro la confisca quindi è molto utile per la prefettura perché indiretta di volta in volta riesce a capire come stanno nel controllo ed è molto utile soprattutto su questo prefetto San graziato insomma qualcosa che toccato molto utile
è la base per all'aggiornamento dei interdittiva
Perché un conto è avere una situazione sotto controllo costantemente ogni due Misia rivali quindi con l'aggiornamento di interdittiva dopo un anno e mezzo che abbia una piena consapevolezza in conto e arrivarci dovendo ricostruire un anno e mezzo di vetro giudiziale no
Quindi è stato molto utile da parte diciamo del tribunale è stata molto utile
Allo stesso modo perché
Abbiamo chiesto al alla Prefettura di inviarci gli atti che facevano parte dell'istruttoria dell'interdittiva questo per consentire anche noi che magari non abbiamo una diretta interlocuzione spesso con agli organi di polizia invece di di di sapere tutto quello che è successo tutto quello che è stato condotto fino a quel momento
Seconda parte dell'intervento
Dedicata e lavora che appunto soffermare perché un punto che secondo me merita tanta attenzione su quali sono le misure di bonifica effettive cioè quando contro giudiziario l'amministrazione giudiziaria possono dirsi secondo l'esperienza di Reggio Calabria almeno io racconto questa
Effettivamente un percorso di bonifica oppure quando rimangono sulla carta
Devo dire che rispetto ai sequestri confische che trovano più difficoltà sulla prosecuzione aziendale proprio perché come diceva prima il procuratore noi interveniamo in aumento in un momento in cui l'azienda va bene tant'è che ha prodotto patrimoni illeciti ingenti molto spesso mi dobbiamo intervenire no tagliare
E ricominciare da zero sul controllo e l'amministrazione invece è un po'più semplice
E ed è un aspetto che ci ha consentito anche di portare avanti in modo molto condiviso delle scelte con i titolari fissi dell'impresa sono delle scelte aziendali diesel screening quindi di bonifica dall'interno
Esatto sì infatti prima quando parlava del modello due tre uno lo ascolta un interesse proprio perché è un aspetto a cui teniamo molto
E ed è un aspetto questo del modello due tre uno che a ha rappresentato una delle principali attenzioni del percorso di Sal screening durante il controllo giudiziario ad esempio abbiamo chiesto in concreto agli amministratori giudiziari di Reggio Calabria di verificare se il protocollo adottato quindi se il modello due tre uno modello organizzativo da due adottato in quel caso specifico fosse reale
E come qual è il parametro di dei idoneità
Proprio per non dire ho fatto il modello del tre uno sto a posto no ho fatto il modello del tre uno vediamo se funziona che nostro parametro dal punto di vista il contro giudiziario è chiara non può che essere chiaramente l'interdittiva
Perché è da lì che si nasce soprattutto sul controllo poi no volontario su impugnazione dell'interdittiva
Quindi per verificare l'idoneità del modello due tre uno va verificato se in concreto consente di cancellare i pericoli che l'interdittiva antimafia aveva posto alla base dell'interdittiva senza solo così un po'un modello due tre uno azione ai fini del contro giudiziario può dirsi effettivamente funzionante utile
Interruzione di mi pare di capire che il protocollo d'intesa va di moda no nel senso come formula
Anche se dobbiamo poi distinguere chiaramente i piani perché per quanto riguarda il protocollo di intesa no che noi abbiamo con con la Guardia di Finanza adesso non so se in un futuro con altre forze dell'ordine
E quello che agevola diciamo nella fase preliminare il la possibilità di diciamo di rapporti con con soggetti giuridici
In filtranti e mentre mi pare di capire che diciamo il protocollo d'intesa
Nell'attività giudiziaria può facilitare quella che l'attività tra per arrivare l'applicazione della misura corretta salti da un punto di vista però dicevo che va di moda perché da un punto di vista diciamo sempre lato impresa elettivamente adesso e la parte io mi sento sfoggiano bifronte perché vengo dalla professione in questo momento però adesso di vivo la società dall'interno ho visto che anche il non per l'esempio che citavo prima
Quello delle case di moda il tribunale di Milano ha fatto un protocollo d'intesa con appunto i maggiori rappresentanti delle case in modo da Prefettura Regione succo tutti quelli che sono gli operatori di sistema per cercare un po'quindi nella fase pre di evitare il problema quindi pare di capire che se correttamente applicato insomma la formula del protocollo d'intesa è una formula vincente in si in tutte le sue varie forme di dialogo
Certo sì assolutamente perché ero che non deve essere un una passerella il protocollo sa se se c'è un problema concreto
No mettiamoci lì a un tavolo e tremo una soluzione condivisa per i prossimi anni
E allora deve avere una funzione poi no nella sostanza altrimenti appunto come dicevamo prima mi diceva anche il collega rimane qualcosa di vuoto no qualcosa di poco utile
Che per le altre misure di cui parlavo prima
Su cui appunto posso raccontare la nostra esperienza
Condivisione di tutte le variazioni societarie quindi modifica dell'oggetto sociale modifica della destra sociale capitalizzazioni movimenti di capitali e tutte queste tutte queste vicende della Società vengono condivise con il giudice della prevenzione tramite l'amministratore giudiziario
Libere costante accesso alla contabilità dell'impresa quindi il controllore giudiziaria deve dire sempre totale accesso alla contabilità dell'impresa e anche i movimenti principali del titolare persona fisica
Questo può portare a volte anche a valutare azioni invece più incisive no a salire nel nel nel grado di incisività delle misure di prevenzione disporre altresì presente non è collaborativa l'impresa e un indice no la mancanza di collaborazione di qualcosa che non va
Verifiche tramite la Pizzi lo facciamo regolarmente di fornitori principali clienti lavoratori
Periodiche gli aggiorniamo ogni anno è uno sforzo reciproco importante ma è uno sforzo che secondo me è fondamentale per controllare per tutto il periodo l'effettivo Ball effettiva fuoriuscita dei circuiti lì vicino
Dipendenti assunti solo previa verifica dei dei certificati mini casellari giudiziari e certificati carichi pendenti
Per venire all'altro tema di oggi gli appalti verifica costante di tutti i momenti dell'esecuzione dell'appalto
E con questo intendo veramente ogni momento manodopera assunzioni tutto forniture servizi capitalizzazioni movimenti di denaro ogni Momi ogni momento dell'appalto deve essere supervisionato quindi l'impresa deve essere sempre sotto la lente d'ingrandimento del tribunale da noi per esempio in concreto questo in titoli ci vediamo ogni settimana vi do qua degli amministratori giudiziari
Punto l'avvocato Circosta ma anche altri avvisi di Reggio Calabria per noi un impegno ma è un impegno secondo me doveroso ogni settimana abbiamo un appuntamento gli amministratori giudiziali che ci vengono a dire come va
Subappalti anche questo è un aspetto in media che è molto importante perché tramite il subappalto secondo l'esperienza che abbiamo avuto a misure di prevenzione a Reggio Calabria si introducono molto spesso invece illusioni dei controlli di trasparenza quindi questo è un elemento essenziale
Ricordo sotto questo punto di vista degli appalti da ultimo punto che le modifiche del Codice appalti due mila ventitré hanno introdotto una clausola che ci tocca direttamente rispetto alle misure di prevenzione
Perché è stato modificato l'articolo novantaquattro inibendo
La clausola di esclusione del partecipante
Se viene ammesso al controllo giudiziario prima dell'aggiudicazione
Questo è chiaramente un atto di fiducia no che si dà verso l'impresa il percorso di bonifica che vuole attuare ma è un percorso comunque condizionato potrebbe anche andare male o potrebbe anche andare per concludere anche l'esperienza di Reggio Calabria dal punto di vista del confronto con tutti gli attori è stata portata avanti per il tramite anche di incontri di formazione con la Scuola superiore della magistratura
Di cui sono formatori tra l'altro il distretto con grandissimo piacere l'anno scorso abbiamo organizzato un incontro che ha unito un po'queste due anime l'anima della della misura di prevenzione e l'anima della formazione perché diciamo l'argomento è stato proprio l'impresa in vincolo
Ultima parte del titolo che ha scorporato e
Distribuito nel corso di questo mio intervento una completa conclusione
Che ha distribuito al corso in intervento l'ultima parte del titolo e proprio gli ostacoli al contrario dedicata agli ostacoli al contrasto alla lotta alla mafia quindi l'economia mafiosi quali sono gli ostacoli soprattutto un vero supporto finanziare le imprese in vincolo grazie a un altro protocollo due mila ventiquattro applicato con le banche soprattutto l'associazione bancaria italiana Calabria
Abbiamo fatto sì che loro hanno aperto più possibilità di microcredito all'impresse in vincolo prove supportarle che noi abbiamo garantito una continuità nei rapporti aziendali proprio per evitare che il rating si affossasse
Per concludere il messaggio secondo me che possono andare da Reggio Calabria come sono giudice la prevenzione questa bellissima materia e che non è il messaggio giusto quello che va lanciato nel senso lo Stato arriva e tutto finisce
Perché non è così lo Stato arriva è un'occasione per abbandonare le con i mafiosi e per garantire a tutto il territorio di vivere meglio grazie dell'attenzione
Diciamo niente de devo contenere un attimino il dibattito perché altrimenti insomma né riusciamo a far parlare anche gli altri quindi insomma mi chiedo dieci minuti ognuno per portare pro contributo e introduco il senatore Raoul Russo il quale il coordinatore dell'ottavo comitato infiltrazione e condizionamento mafioso negli appalti nei contratti pubblici senatore
Volevo preferisce sedersi
Le chiedo dal dal suo osservatorio nella qualità di coordinatore qual è il punto di vista della commissione Antimafia qual è lo stato dell'arte e insomma se nello specifico ci può rappresentare qualcosa sulle interdittive
Le chiedo cortesemente ecco facciamo così mi mi mi puntò è cerco di sì no io vado la ringrazio grazie all'aiuto del dieci minuti perché avrebbe parlato anche
Che le cose essenziali ci provo a dire vicino da che il complice molto complesso
Tom dell'auto contende Sasso molto vuoto ma entra in questo importando momento di confronto anche al Senato mettano la conoscenza perché è un'occasione importante non solo di dare alcune informazioni su quello noi stiamo facendo in Commissione antimafia proprio su questa specifica materia perché io provo cordino
Il comitato che si occupò di questa delibera specifica cioè il pericolo della infiltrazione delega delle grida organizzata nel mondo degli appalti
Ma anche per ascoltare suggestioni importante oleodotto De Luca dottor Berardi che sono estremamente significativa io non solo o mio questo in Commissione ma ho dato vita una serie di convegni sulla materia in crisi al buio parlamentare o di questi Perugia Carbone è stato regolatorio pure centralmente virtù Giaquinta vaso tutti dove sono qua perché già Collegio con prove diverse volte anche in sede di audizioni in Commissione antimafia
Qui devo alcune suggestioni
Su cui su quello che abbiamo fatto noi ma anche su quello che ho ascoltato oggi
Ma
Il tema che a me mi appassiona molto sul futuro delle interdittive perché se sulla prevenzione per diciamo persone Perrone diciamo la materia abbastanza chiare basi e abbastanza definita come storica Dobrin ma in precedenza
Il
C'è un grande dibattito anche
In materia di giuridica anche con l'avvocatura tra le varie tra per realtà su questo sul tema delle interdittive che sulla zona di confine tra il diritto amministrativo la prevenzione antimafia e a tutela del mercato perché vedete la guida organizzata non è strutturata
Per
Violare il mercato
La mora per infiltrarsi al mercato per imitarlo e asservirlo biologiche
Quindi il meccanismo dell'interdittiva delle misure prevenzione in generale sono tuttora di carattere amministrativo
Dobbiamo sempre ricordarci che non hanno un tema afflittivo o penale Caputo spessore anche nella comunicazione obbligo questo sì perdeva un carattere preventivo sembra banale utopico in questa sede ma non lo è dal punto di vista comunicativo
Lo dico da legislatore non giurista
Il primo che e primario come materialmente di specie fermate anch'io diciamo della comunicazione poteva incappare in questa
Falsa idea
Perché poi tutto questo una declinazione pratica io la mia vita per fortuna ho fatto sì del politico fatto anche un piccolo imprenditore quindi ho vissuto anche il tema dei di come si svolge una gara d'appalto e ho fatto anche dal
L'amministratore locale quindi ho vissuto da lontano da stazione appaltante il tema degli appalti quindi ho avuto studio tanto osservatore membro permesso di avere un esperienza
Credo ritengo per cui
Una convinzione me la sono fatta giornate come santi marcia l'impianto adesso bresaole definitiva ha un suo punto di vista è questo sì l'impianto normativo delle misure di prevenzione
Cioè uno e il migliore al mondo
Su questo benessere chiari abbiamo fino a qualche settimana fa abbiamo audito in Commissione antimafia il procuratore generale del Brasile
Sì con che ha a che fare con delle pericolosissime organizzazioni criminali
Dedica al narcotraffico che hanno copiato il modello della ma anche dal punto di vista organizzativo ma che hanno dimensioni molto più importante è la mafia
Per capirci una presa che almeno settanta persone di scorta qual è il livello di pericolo quel sottoposto e ci raccontava che due ancora deve combattere tantissimo in Brasile per poter hanno fatto l'orientamento avviato una normativa specula proposto che normativa specifica e si allontana mente paragonabile a quella italiana
è questo con chi distinzioni Magistro e sono corso oggi ormai produco in modo specifico impartiva Loggia declinato
Per questo il tema delle misure per Angelo è fondamentale perché
In un'economia
Che rischia di essere seriamente che è stata si sa perdonatemi molto permeabile
All'integrazione delle mafie sempre io però sembra le mappe non ve lo ama perché potrebbe anche qua si creano sono vari
Dei dei delle contraddizioni appunto Cosa Nostra può sembrare meno attiva perché come diceva il dottore Rucco non fare stragi
Ci sono meno morto ammazzato polso destro dei calabresi
Significa che io farebbero sta prosperano probabilmente
Perché ahimè poi le varie le varie azioni che vengono svolte dalla magistratura e dalle posseggono dimostrò che
Questo fiume carsico comunque significa perché la ricerca del profitto e la mafia e come l'acqua cerca sempre di infilarsi ovunque e crea poi frane
Ogni riferimento alla Sicilia un casolare in questo momento AM
Nel merito degli appalti ancor più dolce antimafioso permettendo a contrattare con chiunque sia formalmente in regola
Altra cosa proporrà un passaggio importante notoriamente oggetti che offrono garanzie sostanziali di impermeabilità ecco concernente i criminali altro punto fondamentale
Cioè non
Evidentemente dopo per quello che ho detto prima lavoriamo per evitare
Che ambiente impresa
Che non è formalmente non hanno le maggiormente
Altro elemento fondamentale ha condizionato le misure che nel merger medici sia una chiara
Prova vi consigliano mafioso ma che magari oggi incidono un caso di specie molto recente
Ma che l'apparizione seguita da altri livelli possano
Violare che non violare possono inquinare il mercato perché appunto utilizzo altri sistemi o comunque decido altri beni
Recentemente utili come si è adeguato il prefetto di Palermo socievolezza Massimo Mariani tempo su questo tema è molto serrato ma l'abbiamo udito su un caso di specie era balzata io amore la connazionale
Vicenda Italo belga Mondello
Cioè stiamo parlando della principale concessionaria della della spiaggia più una specie più importanti d'Italia concessionaria in esclusiva da più di un secolo italo belga perché nasceva sulla italo belga del dei chi del dei fino a ottocento inizio Novecento che addirittura ha creato di fatto ombrello perché Londero prima era un senso paludoso fu una spiaggia arti quasi artificiale pochi lo sanno
E questo è questa realtà ha gestito per più di un secolo un bene che ha una capacità già il fatturato incredibile perché sarà poi rimossa
Va bene recentemente il prefetto di Palermo ha sottoposto loro a collaborazione preventiva società italo belga
Lo ha fatto seguito approfondimenti dovuti anche a appunto a fate sobbalzato io nella cronaca televisiva
E andiamo a scoprire questa società su cui in questo momento non c'era nessun provvedimento voluta giudiziaria
Concessionario bene pubblico perché Euro centoventidue mila vanno per un fatturato di dieci dodici mila l'anno
Quindi questo
Aveva
Regolarmente le carte in regola
Non ha mai avuto problemi di interventi IVA
Però
Prefetto segue quello vale bere meglio
E scopre che su circola posso lavoro tra saggio e e stabile di cento persone sono venti persone
Con legami diretti con famiglie mafiose
Ne avete significa
Zio figli nipote di un capomafia
Noi del figlio dell'autista di Riina
Bari a vario titolo sperdute legati a un mandamento del sultano San Lorenzo che quello di pertinenza
Della società interrompe dove insistono poster Remo ombrello
Tutte persone che non hanno
Procedimenti o condanne dal punto di vista proprio
Chiaramente
Sorge un dubbio legittimo
Che venti persone a vario titolo dipendenti
Asta e da cui è una delle principali cioè colui che cosa il fatto con l'azienda di lettura affiliato aziende dire che fare che fa le proporremo pensione però si ripetono belga che a sua volta fa ha fatto i lavori edili elettrici l'albergo di Mondello comprato la controllata da italo belga insomma di tutto questo sistema
Legittimo dal punto di vista
Delle carte
Ma probabilmente con la possibilità e il sospetto l'infiltrazione importante
Orbene Isla versione operativa acciacco acconsente al prefetto
Ne ridire tutto a posto io lo dico naturalmente indico John giuridico va esser conformi comprendere ma io ci faccio il legislatore non faccio il giurista
Né di esponente fa un provvedimento quello sì
Diciamo solamente secco troncate di interventi a puro e semplice
Ma costruito e di accompagnamento e di verifica della realtà fatto all'azienda per questo Telecom entro due dell'osservazione che sullo zero Gordimer istituto estremamente importante
Che va sicuramente a fianco al conduttore Verardi perché sarebbe oggetto di convegni qui organizzato bisogna vedere anche le contraddizioni anche se la giurisprudenza della corte di della corte di cassazione per sia intervenuto recentemente più volte abbia chiarito meglio alcuni aspetti consolatoria
Ma ma dimostra come istituto interdittiva residue controlli prevenzione siano importante che abbia e che stiamo trovando lavoro gradazione
Però io nodo pure che nel caso di specie abbia permettevano rende un po'più generale per esempio c'è un vulnus alla CISL nel nel nel tema legislativo
Il tema le concessioni pubbliche
Concessionari hanno l'obbligo di comunicare variazione societarie ma non necessariamente gli assetti del personale
Tema da affrontare perché quel tema specifico è stato scoperto perché perché prima che adesso la denaro tutto interdittive diciamo
Positive perché non si era fatto un focus sulle persone che erano che erano realmente indagati a vario titolo Timoteo stagionali ma saggio uno stagionale diciamo stabile avrebbe sono vent'anni diciamo
Dalla stagione abbastanza stabile soprattutto collegato quindi veramente delicato oggetto come ho detto prima di dibattito ma fondamentale da tutelare la sua struttura suo struttura portante
E anche perché
Diciamo è stato un un uno strumento che nulla Pontoglio diritto europeo
Perché rappresenta un modello avanzato di tutte le interesse pubblico
Ricordiamocelo tutte nell'interesse pubblico Rose Byrne tutela giudiziarie ma l'Inter in noi andiamo a tutelare l'altra leggi la regolarità del mercato
E andiamo anche a avviare dei percorsi che sono di utilizzo che servono anche autorità giudiziarie Rambo che uno quando dopo breve bloccare torniamo
Perché è chiaro che questi accertamenti periodici trucchi poi deve interloquire con la pubblica amministrazione perché ricordo indelebile atti mafia blocca non l'azienda in quanto da anche qua blocca la capacità di contrarre col pubblico il pubblico
Perché paio sembrano chiudiamo le aziende no ma diciamo semplicemente non è mai Secondo no ai secondi per l'affetto che ho da secoli accertamenti impugnabile presso presso la la giustizia amministrativa tutte le carte in regola per un potere sospettare che dietro il Po interessamento
Dicono l'impianto luci e dare un viso conducendo mafioso che poi interviene subappalti premiamo presenta un contropotere teme edile il tema dei movimenti delle dei subappalti abbonamento per tutto quello che bene o male lo sappiamo quindi
Una struttura estremamente complessa e Val maneggiata sicuramente con cura
Ma li posso dire che loro come santi ma dopo due anni di lavoro possiamo dire che ci siano dei bus particolari da affrontare sicuramente e io sono molto un Pendolino è stato scuola ascoltare appunto dottore dal dottore del De Luca e una
Materia
Che deve vedere
Per il personale adatto all'osserva a a diciamo utilizzava con attenzione dei non dei prefetti e delle strutture Prefettura adeguate ahimè
Anche abbastanza importante vivendi per rimpolpare del Pubblica amministrazione però
Abituate a guardare bene le carte come suol dire
Con delle volte con una importantissima necessità di coordinamento tra la struttura prefettizia le forze dell'ordine sono fondamentali che sono quelle per materialmente
Sia il caso giudiziario sia nel caso amministrativo svolgono accertamenti necessari ma anche e soprattutto la la magistratura mercoledì all'uso del dottore De Luca è chiaro che se io o indagini in corso devono tour vero e proprio imperativo queste utile utile però solo volesse vi è sicuramente un se c'è un interscambio di informazione che è fondamentale per portare sul corpo unico con la tuta la legalità
Forse in questo campo dobbiamo invece dal teme protocollo della porte del personale dovremmo trovare ecco va be'lo dico al riso da qualche elemento per introdurre magari più cogente più organi dopo questo episodio potrebbe essere una riflessione importante
Per non lasciare semplicemente quello che ai protocolli ho poc'anzi garbo l'Italia Repubblica fondata sui protocolli in tutti i sensi
Ma partendo da queste considerazioni sappiamo che Lotus la stessa squadra
E come salotto prima
Vi assicuro per questa maggioranza di governo non ha mai avuto
L'idea di
Intaccare scalfire smantellare la normativa antimafia anzi è stata rafforzata anzi è stata resa più efficace è laddove necessario è stata precisata perché nell'ultimo nel decreto sicurezza l'anno scorso per esempio
è stato posto per il il è stato risolto un problema che era stato posto anche risolverlo cioè quello dell'Inter di viverti mafia delle ditte individuali dove c'era il pericolo del suo stesso del sostentamento
Delle delle dell'imprenditore individuale sorpreso Botero è stato concesso al prefetto la gradazione ulteriore potere nove diversamente aveva interdetti Ivo ma produrrebbero procede l'appunto misure più graduale con la prevenzione operativa
Sembrava una fesseria non è una fesseria perché mi laddove per esempio ci sono Comuni confiscati scusate come lo show tutti per mafia
Tutte le le nuove licenze devono passare da da una verifica preventiva la prefettura cui si si rischiava che il fruttivendolo si rischiava che il il chi aveva avuto un piccolo negozio ovvero interdittiva antimafia che non era in quel caso necessaria quindi abbiamo si si è presi svolgeva Raffi
Mento lavoreremo con la relazione finale dove appunto faremo una balordi come Comitato
Che chiudo che pur che dalla una lettura generale dovrebbero poter farà delle proposte di modifica normativa partendo dall'assunto che
La volta dell'uomo che è stato detto è fondamentale ma è anche usato la chiarezza di intenti e la chiarezza di intenti e costruire un sistema giusto per l'impresa che garantisca l'impresa garantisca la libertà serviva
Ma che comunque impedisca alle mafie di avere alimentazione alimento dalle foto dal dal soccombere allo Bubbico cosa che pertanto troppo tempo è avvenuto grazie
Franco abbiamo un poco di tempo limitato adesso inviterà i a parlare l'ingegnere tra della grana lento responsabile ANAS della struttura territoriale Veneto e Friuli-Venezia Giulia
Prego si accomodi
Prego ingegnere sono felice di averla come mi ospita anche perché insomma
Quando ci siamo sentiti al telefono le avevo chiesto se poteva portare il suo contributo visto che mi ha detto d'essere responsabile in questo momento di Milano Cortina venti ventisei quindi più ampio o meglio occupato comunque propulsori bensì erano e lascio la parola prego
Grazie avvocato buongiorno a tutti onorevole Cesa porta sotto il saluto del nostro ammiratore delegato Claudio Andrea Gemme che molto dispiaciuto di non poter portare lui oggi qui questo contributo per un tema che naturalmente per ANAS che è un operatore no del settore quindi un terminale dei discorsi che sono stati qui fatti autorevolmente somma è della massima importanza quindi io
Peraltro da ingegnere insomma con un notevole soggezione affronto
I miei prestigiosi correlatori per raccontare in estrema sintesi su questo ecco voglio rasserenare l'uditorio
Diciamo su quello che Anas sta facendo ormai da diversi anni insomma per cercare di recitare
La propria parte
In questo campo che è tanto importante per la vita del paese
Chiaramente lo faccio e sono stato indicato io come responsabile suoi dovrà Betori pure Venezia Giulia che sono regioni che sono a latitudine diciamo che non viene immediatamente spesso nell'immaginario collettivo associata nuovi fenomeni
Di cui si sta parlando ma che invece
Al di là di quelle che sono le nostre idee pratiche esperienze che adesso racconteremo sono regioni dove le attività imprenditoriali anzi a maggior ragione in occasioni così importanti come l'Olimpia di cui poi dopo diremo due parole per le cose che abbiamo seguito
Necessitano di particolare attenzione non
Ed è in questo senso ecco che vorrei orientare molto velocemente il nostro intervento
Dare qualche numero
Un po'per identificare quelli che poi sono appunto
Le pratiche ricadute di quella che oggi la normativa antimafia per quanto riguarda l'Anas che tra le più grandi stazioni appaltanti del Paese gestisce come sapete
Ho attualmente circa quaranta mila tomi di strade presto saranno quarantaquattro mila come ricorda sempre nostro un sole delegato la circonferenza orbe terracqueo quindi comunque un una
Una un'estesa piuttosto vasta e coda da controllare da sistemare e da mantenere
Come lo fa diciamolo fa attraverso
Venti strutture territoriali che fanno appalti una struttura centrale collezionare che fa appalti
Qui sono ventuno uffici committenti che sono un paio di legalità e che poi devono anche fare da tramite come l'attenzione al risultato che il procuratore De Luca l'onorevole Cesa hanno hanno ricordato in apertura come essere poi il contraltare nodi questa azione specie per noi che siamo gli operativi
Che quindi le cose devono Spiga abilmente fare per ingiusta commissionate dallo stesso Stato che naturalmente pretende attraverso di noi
Il massimo del presidio possibile in quelle che sono gli ambiti di azione dell'Anas che chiaramente non è una polizia giudiziaria non fa indagini ma deve offrire tutte le forme di collaborazione possibili attraverso i protocolli che non sono quelli che sono stati poc'anzi ricordati anche se anche noi come ANAS che abbiamo siglati sia con la guardia di finanza sia con i carabinieri in tempi più recenti ecco questo dei protocolli un'attenzione di questi ultimi mandati non più come nostro del vento e sui mezzi a Giulia oggi ha un portafoglio lavori circa settecento milioni di euro
è un ufficio medio per quanto riguarda diciamo questi numeri anche se per il cerino comune e me per primo quando sono entrato in ANAS molti anni fa rappresentavano cifre insomma al di là Della comprensione
Invece oggi diciamo lo su una sono cose che dobbiamo fare
Questo chiaramente gestire questi lavori comporta diverse migliaia di affidamenti di tutta di ogni natura come ANAS che va presidiato
Va presidiato in maniera forte su tutta la filiera come ricordava
L'avvocato Bruno che mi ha preceduto anche noi come ANAS chiaramente siamo dotati di tutti di conforto intensi di modelli di gestione e chiaramente il presidio abbia sostanzialmente in due particolari momenti sia al momento dell'appalto dove sia di sezione appalti acquisti di ANAS che le unità gare contratti delle singole strutture territoriale che in funzione dell'articolazione delle procure gestiscono questi appalti verificano quindi il permanere dei requisiti generali e speciali sull'impresa che partecipano alle gare anche e anche quelle con cui chiaramente si stipulano contratti a qualunque titolo
I attraverso una forte cooperazione tra territorio e
E centro per quanto riguarda la capitalizzazione di notizie relative a interdittive antimafia oggi parliamo di questo
E permanenza o meno nella white list che è un tema che per lui di particolare sensibilità perché l'interdittiva rappresenta un fatto con cui diciamo agire e ci sono dei canali abbastanza lui e percorsi no che orientano la nostra azione di stazione appaltante mentre invece la permanenza o meno della qualche lista apre delle strade in cui c'è una certa discrezionalità a volte anche obbligata è notorio che la norma impone che se la richiesta di un'impresa di essere iscritto nella quale Christa si protrae oltre un certo termine piuttosto breve poi non ci sono motivi ostativi occhi la medesima venga contrattualizzata questo naturalmente
Pone la stazione appaltante in una posizione talvolta complessa non perché scusate mi può fare delle valutazioni ma queste valutazioni non sente si possono poi tradurre in atti pratici che non possano poi essere invece impugnati da questi operatori non sempre con pesanti ricadute sul poi l'obbligo di risultato comunque noi sentiamo di aprire
Naturalmente l'interdittiva comporta una sega sui sui contratti se stipulati con citazioni dall'albo se vogliamo dare un numero negli ultimi tre anni per esempio
Anas ha gestito sessantatré interdittive
L'albo ammasso conti circa quattro mila imprese oggi quindi ci sia un numero importante un minimo un dato statistico che ritengo non debba essere la misura naturalmente vuole essere la misura del presidio uno
Di questa di questa di questa attività presidio che poi per quanto riguarda invece la parte operativa viene esercitata da un'altra funzione Diana schizzò qualche hotel aziendale al cui interno
è stata recentemente creata una unità che segue solo l'attuazione dei protocolli di legalità foto con legalità che amasse stipula con le prefetture competenti per territorio
E sostanzialmente disciplinano l'azione proattiva di ANAS che in forma trasferisce attraverso dico cose che tutti sapete attraverso banche dati
Che codificano informazioni la cui rilevanza è stata stabilità non a norma e dove la stazione appaltante e l'impresa appaltatrice dove c'è il protocollo di legalità e onerata chiaramente di popolare con attenzione
Io prima di lavorare in Veneto ho prestato servizio anche in Sicilia lo dico sommessamente no
E e in effetti ho preso confidenza con lo strumento protocollo di legalità in Sicilia perché in Veneto
Prima non c'era
Io sono entrano dice nel due mila quindici e due mila sei di saluto scritto quello che all'epoca si chiamava protocollo Alfano
Che gran massa in Sicilia è stata una rivoluzione copernicana perché naturalmente ha soppiantato i singoli protocolli di legalità che c'erano su talune opere
Amo sedicente mente grandi rispetto ad altre
Invece esteso l'obbligo diciamo del presidio con un le formalità del protocollo a tutti gli appalti indipendentemente come noto dall'importo indipendentemente dalla natura giuridica dell'affidamento questo ha comportato una riorganizzazione profonda della nostra
La nostra azione sul territorio
E io per esempio insomma mi feci promotore della creazione di un piccolo ufficio protocollo di legalità che prima non c'era nulla l'attuazione del Protocollo incardinata nelle attività di direzione lavori che come noto gestiscono il contratto siccome protocollo è un aspetto di attuazione del contratto
Al direttore lavori che è un ingegnere come mi e quindi ex officio limitato finché le sue competenze su certe materie si va bene dotato invece di una certa sensibilità
Era demandata anche questa attuazione con secondo noi un duplice problema diciamo un tema importantissimo che andava però a sovrapporsi nella pratica attuazione a quelle che sono le attività tecniche la direzione lavori che come noto deve garantire il buon esito dell'opera
Ma spesso l'ingegnere tende infinite per forma mentis a una privilegiare ma insomma e se sì in che al sentirsi più ferrato sugli aspetti quantitativi
E poi fatto che necessità proprio legalità di un'opera di un'attenzione particolare dedicata Equino creiamo un piccolo ufficio che faceva propri controlli autonomi sia nei confronti delle imprese sia nei confronti da direzione lavori chiaramente termini cooperativi cercando di sollevarle insomma di alcuni di alcuni esiti
Dopodiché naturalmente
Il protocollo legalità sia esteso a tutte le latitudini e nel diciassette è stato stipulato in Veneto il primo protocollo che si chiamava per altopiano per la legalità
Anche le parole hanno la loro importanza piano per la legalità per quelle per le circa cento opere che costituivano il piano straordinario per i Mondiali di sci due mila ventuno quindi la montagna è stata un po'vogliamo il punto di arrivo o di questo percorso per quanto riguarda la nostra regione
Fu stabilito questo piano che di fatto era un protocollo anche se non si chiamava così che recepiva i contenuti della delibera CIPE del due mila quindici quindi un protocollo usciamo abbastanza
Antico rispetto a quelli più recenti dove chiaramente identificava però gli obblighi di popolazione del cena Antoine
Per tutti i soggetti appartenga figlia dell'impresa quindi sei non iscritti in quel Cristo richiesta di informativa e
Tutto insomma il corridoio di queste attività con cui sono stati gestiti circa cento appalti poi dirò quali sono stati gli esiti diciamo
Dopodiché nel due mila ventuno in concomitanza con l'avvio del concetto olimpico è stato aggiornato questo protocollo con un altro protocollo che viene chiamato l'impiego impropriamente
Perché il protocollo olimpico come sapete un un protocollo interregionale che coordina diverse prefetture
Ma nel nostro sostanzialmente sono stati estesi controlli a tutta la via dell'impresa e comunque degli affidatari sulla commessa quindi anche relativamente a espropri l'attivamente a progettazioni attività che prima non erano soggette all'approdo con legalità introducendo questo sistema di chiaramente sanzioni e penali che sono nel cuore poiché l'attività che può fare la sono appaltante nei confronti del fenomeno identificando criticità trasmettendo la Prefettura e applicando sanzioni verificare che poi le sanzioni applicate vengano
Vengano pesavo rischiano ecco il loro il il loro effetto siano efficaci
Naturalmente
Tira estende il proprietà alla finirà pure un altro dei temi che con cui all'appaltante si trova spesso a confrontarsi e cioè dove finisce l'affinità di un appalto
Perché mentre è abbastanza facile identificare nelle sue macrostrutture seguirla fino alle più estreme conseguenze pone poi dei limiti operativi a volte insomma insuperabili no parliamo esempi di chi fornisce le cialde per il caffè fa parte fa parte della filiera naturalmente tutti questi servizi comunque si cerca di monitorarli fino alle estreme conseguenze
In in Veneto non ci sono opere che sono state sottoposte a definite pardon infrastrutture insediamenti prioritari di cui al programma delle infrastrutture strategiche la legge obiettivo per cui non abbiamo casi in Benetton ma ne abbiamo invece in altre regioni
Di Oprah dove c'è anche il monitoraggio dei flussi finanziari
Dei circa cento interventi sono stati monitorati oltre mille cinquanta operatori economici sia imprese piccole imprese grandi e naturalmente le imprese piccole sono poco organizzata di integrando su modi più per gestire il protocollo
Ma romeni che limita sono state equamente diffuse
Naturalmente l'attività ispettiva presso lo le nostre le nostre imprese sta svolto sia dalle forze dell'ordine capitanate dalla Prefettura di Belluno dove lacca eccellenza di Turro ha dovuto metter su quante anch'essa anche la una una notevole attività perché chiaramente importante la tempestività per l'adozione delle sanzioni sono state in queste in questo Seiji Ennio diciamo di attività su queste circa cento impresa effettuati cinquecentoquattordici sopralluoghi in questo per dare una dimensione sono state rilevate quarantaquattro violazioni gli obblighi protocollari simulando dato atto a risoluzioni contrattuale
Sì e sono state irrogate sanzioni per circa centotrenta mila euro
Su tutti questi appalti abbiamo avuto solo due casi in cui sono state emesse interdittive
In un caso si trattava di un sub affidatario che è stato ipso facto allontanato e questo è un caso semplice naturalmente
Invece c'era un caso in cui invece la Fiorio principale essere stato interessato a un'interdittiva e qui appunto si è posto il dilemma naturalmente della prosecuzione dell'opera in quel caso l'impresa è stata sottoposta alla misura di amministrazione
E controllo e pertanto l'appalto è proseguito Inanna c'è stato un grande dibattito qualche anno fa appunto sulla sull'attuazione di queste misure su un caso più illustre che riguardava un lavoro un traforo internazionale dove diciamo dopo vicende l'appalto piuttosto complessa relativamente a procedimenti giudiziari Risoluzione contrattuali su un appalto quindi riassegnato sopraggiunta anche un'interdittiva
E questo ha comportato un l'attivazione un procedimento amministrativo estremamente complesso anche difficile da spiegare insomma ai nostri colleghi d'Oltralpe
Che hanno una sensibilità diversa dalla nostra e quindi in quel caso insomma si è si è notevolmente approfondita la possibilità di far proseguire senza mai arrivare
Alla alla diciamo all'approvazione di quelle misure straordinarie in cui gli effetti dell'interdittiva vengono superati dalla potestà da sono appaltante perché viene considerato preminente l'interesse nazionale è chiaro che e concludo
L'azione di prosecuzione è fondamentale in modo che il risultato di chi dello stato
Relativamente all'ottenimento del risultato atteso che l'opera non venga poi come dire rinviato sine die perché altrimenti poi anche nella percezione comune per un uno strano caso di eterogenesi dei fini poi diventa poi la stazione appaltante incapace
Di concludere l'opera anche se a seguito pedissequamente le attività che ne sono state complicata norma grazie organici aveva
Adesso passo la parola all'avvocato Andrea Parrella
Responsabile della direzione legali acquisti dello Stretto di Messina io l'ho l'ho l'ho l'ho cercata l'ho invitata proprio perché in questo periodo storico in particolar modo si parla tanto di Ponte sullo Stretto
E quindi mi chiedo e le chiedo
A che punto siete in che modo vi sta preparando per affrontare i rischi di infiltrazione mafiosa prego
Grazie grazie avvocato mezza grazie per l'invito
Grazie sì sì grazie alla all'onorevole Cesa ovviamente e sarò sarò sicuramente breve anche perché diversamente che dal collega di ANAS non siamo una start-up e quindi siamo anzi un una come dire come un tenace tentativo di start up e quindi nel la società Stretto di Messina è stata diciamo
Riqualificata dalla da legislatore alla fine del ventidue con la legge centonovantasette regge il bilancio per il ventitré il collegamento stabile viario e ferroviario tra la Sicilia continente come come come opera prioritaria di preminente interesse nazionale è stato revocato lo stato di liquidazione
è stato sottoscritto l'aumento di capitale che ha portato il ministero dell'economia della finanza alla controllo
Azionario del capitale col cinquantacinque per cento il restante capitale posseduto da Dana se le ferite cumulativamente una percentuale molto minore dalle dalle regioni Sicilia e Calabria
Allo stesso tempo la società è stata qualificata società in house sa
Quindi noi siamo una società a capitale interamente pubblico usa per azioni a capitale interamente pubblico è soggetta al controllo analogo del Ministero del delle infrastrutture e dei trasporti
Che è una delle diciamo condizione più complesse ma allo stesso tempo di danno anche garanzia
Chi di rispetto di tutte le le le regole con le quale meno io mi sono confrontato avendo speso la mia vita professionale da oltre trent'anni esclusivamente nel mondo che ho sempre chiamato la famiglia del del del Tesoro comma una società così pubblica effettivamente e e la prima volta e noto questa questa questa ottima diciamo attitudine peraltro parlare un po'in coda come dire dà anche un po'l'opportunità di riflettere su sui contenuti molto rilevante degli interventi che che mi hanno preceduto molto formativo per noi che ci stiamo preparando alla alla diciamo stipula di un di un nuovo protocollo di legalità con a bocce ferme con le due prefetture
Di Reggio Calabria e di me e di Messina e quindi prendere atto dal procuratore De Luca che effettivamente quello che io ho sempre pensato è un un tema concreto cioè da un lato ai una una una normativa in materia di di informazioni antimafia in particolar modo l'interdittiva
Che ha una tempistica estremamente precipitata e accelerata e che peraltro si fonda cioè la sintomatologia che dà luogo all'interdittiva è una sintomatologia molto molto molto vasta che che poco precisa puntuale
Mentre evidentemente l'iniziativa giudiziaria e più articolata nel tempo fosse anche più più diciamo necessariamente ponderata quindi prendere atto che questo questo tipo di fenomeno che si legge sulla carta effettivamente lo si riscontra in concreto ma attraverso il dialogo
Tra il mondo amministrativo delle prefetture il mondo diciamo delle delle procure evidentemente questo Pecci ci dà molta diciamo affidamento così come ho molto apprezzato l'intervento della dell'avvocato Bruni
Perché io personalmente una battuta sole poi entrò nella parte che mi compete il più e questo processo che ormai come dire trova l'origine nell'inizio del secolo in corso di io ho sempre chiamato di privatizzazione del percorso di tutela dell'interesse pubblico e della legalità cioè non è più l'autorità che interviene aborigene malato Rita interviene in una come dire regolare e poi interviene a fasi di controllo insomma ecco correttamente poi di successiva dove necessario repressione mentre rimesso al mondo imprenditoriale quello di regolare con con proprie con proprie risorse i processi che possono portare diciamo al virtuosismo della legalità
Ecco sto oso specialmente per l'impresa e non vedo grandi ma piccola è un procedimento un processo costoso però è l'unico modo affinché la cultura della legalità possa permeata e effettivamente l'attività imprenditoriale se noi cogliamo questo obiettivo
Come disse un procuratore
Di Roma tanti anni fa quando fu fatto un convegno sulla centonovanta pena del del due mila e dolcezza legge Severino se fossimo tutti un po'più orientali basterebbe uno di dieci comandamenti
Vietato rubare una più o meno esatto insomma e quindi sono per dire che condivido condivido pienamente per quanto riguarda la la nostra società lo stato attuale e che la società in questo in questo diciamo anno e mezzo passato in pieno coordinamento ovviamente col col ministero concedente infrastrutture trasporti poeticamente come stiamo dell'ambiente per tutta la parte connessa alla procedura di Valutazione impatto ambientale
E non che con la presidenza del consiglio dei ministri evidentemente perché tutto il procedimento amministrativo
E culmina nella nella delibera del CIPE essere che chiude il procedimento approvando il progetto definitivo dell'opera che il piano economico finanziario sulla cui base evidentemente si gestisce economicamente e finanziare il piano
A sposti messe tutte le attività fino a delibera CIPE sei agosto del due mila venticinque che poi è stata sottoposta alla alla correttamente al vaglio la verifica esatto sì della corte dei conti a corte dei conti come come è noto a tutti perché
C'è anche un battage mediatico abbastanza intenso sul tema a individuato una serie di profili meritevoli diciamo di ulteriore di ulteriore attenzione approfondimento da parte del da parte diciamo di di di tutto diciamo il contesto del degli enti insomma coinvolti dalla società che a partire ovviamente dal dal cipresso ovvero dal dal vip dall'organo tecnico del CIPE se il ministero in voi e quindi allo stato attuale stiamo come dire riorganizzando le fila di questa attività al fine di porre in essere diciamo la serie di diciamo di di di di processi che siano pienamente conformi ai rilievi che sono stati mossi dalla Corte dei Conti al contempo uno di questi cantieri è sempre stato sin dal sino all'origine noi andammo con ecco qui con l'ingegnere Mele qui presente col dottor faccia insieme al nostro amministratore delegato edotto Ciucci
Sia padre giocava perché a Messina per un incontro con con punto nelle rispettive ispettivi prefetti al fine di cominciare a concordare diciamo l'approccio ai protocolli di legalità
Anche per in allora porre subito l'attenzione sulla sulla tematica anche tra le altre degli espropri che è un tema diciamo che evidentemente testa sotto più punti di vista attenzione e preoccupazione
Sia di natura nettamente sociale ma anche di natura connessa alle tematiche di cui su cui ci occupiamo oggi non a caso per esempio nel esistevano articolo dedicato che l'articolo dodici del format proprio con legalità
Di cui alla più recente delibera CIPE del due mila la sessantadue nel caso nostro andremo svolgevano attività diciamo di di di non dico negoziazione ma insomma di confronto per arrivare al miglior protocollo perché io ritengo che in parte fosse diversamente da quanto è stato detto credo che il quadro normativo sia un quadro fin troppo articolato e puntuale
E conseguentemente un ulteriore diciamo non dico per appesentimento ma insomma puntualizzazione
è bene che venga che venga rimessa diciamo hanno assorto di contrattazione tra tra autorità i soggetti operatori economici che poi sui singoli territori operano attraverso lo strumento del protocollo
Che una volta una volta sottoscritto diventa legge tra le parti come si dice no e quindi evidentemente assume assume un caratteristiche diciamo piene con capacità di sanzioni anche importanti
Accennavo anche rispetto a quello che diceva prima il collega Diana Francavilla ricordo con legalità che il presente è stato sottoscritto con per quanto riguarda i giochi giochi olimpici Miano Cortina che ho pronto un protocollo ad hoc dove peraltro se non vado errato diciamogli ruolo centrale e più suggestivo la struttura tecnica presso il ministero
Della degli interni che coordina poi le le prefetture locali ma sulla tematica degli espropri in modo particolare individua un percorso o un tentativo quanto meno di percorso di di captazione anticipata di certi fenomeni che possono essere in odore poi di possibili infiltrazioni per esempio individuare tramite il il magari al concorso anche insomma
Di sculture locali eccetera quelle che sono state diciamo i passaggi di proprietà delle particelle
Connesse insomma al agli sulla tematica dei esplode negli ultimi due anni per poi andare quindi a individuare un cluster più specifico e puntuale su cui svolgerebbe delle verifiche ulteriori intesa in stretto coordinamento con le prefetture
E valutare perché no
Più de iure condendo che dal punto di vista della normativa o o delle prassi già in atto che laddove in relazione a questi soggetti che si sono resi recentemente guarda caso com'è che viene da acquistare una particella immobiliare che si sa è essere soggetta a un successivo esproprio
No
Esistono normativa dedicata il ponte retto fondamentalmente dal decreto legge trentacinque ventitré grazie a una legge provvedimento tutta dedicata al ponte dove l'articolo tre bis come rivisitato in una successiva legge prevede diciamo tutta virgolette
Un incentivo ulteriore per cui un rispetto a quella che è l'indennità tipica di esproprio diciamo una maggiorazione di un quindici per cento ma non è questo il il motivo
A mio avviso per cui si può avere un interesse all'acquisto di una particella soggetta a un quanto meno a un provvedimento già esistenti di reitero di un vincolo
Espropriativo
E valutare se laddove appunto emergano proprio perché la l'informazione
Prefettizia e informazione che ha una sintomatologia questa somma puntuale ma allo stesso tempo molto molto vasta laddove emergano dei profili diciamo in odore di se si possa valutare di applicare a queste situazioni
Questa quella speciale diciamo situazione di di come la cognata l'adunanza plenaria del Consiglio di Stato la la numero tre di particolare incapacità giuridica di quel soggetto e mettere quindi eventualmente nelle condizioni la società stretto di Messina di potere quanto meno temporaneamente per l'arco temporale di durata della interdittiva
Poter diciamo sospendere il il le eventualmente il riconoscimento di quella di quella indennità che in caso potrebbe essere diciamo destinata non correttamente a favore di soggetto fino in odore di di interdittiva diffide infiltrazioni poi ci sono una serie di ulteriori iniziative di cui stiamo parlando stiamo valutando le sono abbastanza diciamo tipica insomma una riguarda l'utilizzo di un di un sisma di un sistema di di di di di di gestione operativa centrata di tutte le informazioni di stampo tra virgolette
Di vocazione militare ma che coglie diciamo coglierebbe l'obiettivo di fa sì che una piattaforma unica possa convogliare tutto contesse e formazione e posso essere accessibili a tutto a tutto diciamo il il l'insieme
Di delle delle dei autorità giudiziarie tre tappe prefettizie
Degli organi di polizia giudiziaria perché l'obiettivo ovviamente quello di far sì che nei cantieri di questa incredibile opera possano incredibile dal punto di vista dell'importanza della rilevanza
Ma anche della complessità delle della cantieristica perché è una il quando si pensa al parla setto attraversamento si si si pensa ponte che ovviamente di per sé ha una rilevanza notevolissima ma non arriva a coprire il cinquanta per cento del costo l'opera perché la legge file mentre quella più le opere connesse alle opere connesse sono sono oltre quaranta chilometri diciamo tra tra tra strade appunto e ferrovie peraltro molte delle quali attraversa non sono montagne quindi opere particolarmente complesse rilevanti
E da questo sino all'ultima cosa è giusto per
Per come dire tranquilizzare Laura eccetera e che i contratti originari con gli affidatari in primis il contraente generale e poi in modo diciamo a satellite a molti si sistemasse al satellitare un padre madre ma ecco salta un monitorando in tale che mai monito era prima durante e dopo e un broker assicurativo perché può alla fine
Bisogna anche aveva capacità recuperati sul mercato mondiale delle coperture assicurative che difficilissimo riuscire a recuperare nel senso che il valore dell'opera è tale per cui livello le coperture assicurative anche diciamo mettendo facendo gare a livello insomma non europeo ma mondiale non sarà facile tutti questi contratti che erano stati messi a gare affidati trenta mila quattro collegare passi da qui al due mila sei che sono stati riletti alla luce della normativa attuale
Negli atti aggiuntivi previsti dalla normativa che fanno sì che i contratti riprendono spetta a condizione ovviamente che ci pensa ride liberi una Corte dei conti che registri
Prevedevano e prevedono delle delle regole molto molto chiare e precise e qui parliamo di un appalto dove il piano degli affidamenti viaggiava su un numero di qualche centinaia di soggetti affidatari del contraente generale a loro volta i terzi affidatari del contraente generale potranno subaffittare e quindi parliamo di una di una di una diciamo filiera in prese di diverse centinaia verosimilmente molte alcune una parte delle quali evidentemente con con sede come corretto checché sia sul territorio perché deve essere un momento di rilancio
Anche diciamo del territorio punto di vista sia imprenditoriale occupazionale
E quindi è previsto che ci siano diciamo tutta al tutta la normativa da centocinquantanove in poi sia applicata diciamo a cascata tutti quanti secondo un complesso diciamo di regole contrattuali per cui ciascun milioni contraente affidatario
Dovrà inserire nel proprio contratto h a cascata la clausola tipica di risolutiva espressa ogni qualvolta evidentemente si verifichi che alla all'esito dei controlli ci siano delle per interdittive o anche semplicemente delle situazioni io credo che potevo legalità
A quella flessibilità che possa permettere anche nei limiti del consentito evitando problemi operativi di anticipare alcuni momenti tutela così come previsti dalla normativa primaria in particolar modo dal Testo unico antimafia centocinquantanove del due mila undici grazie senta voi
Il ponte si fa beh nel frattempo aspetta allora io adesso passerei la parola al procuratore Santi Roberto Condorelli procuratore aggiunto della Procura di Caltanissetta
Ecco grazie siamo alla fine io cercherò di essere breve anche perché etico abbiamo parlato il mio procuratore alcune non c'è siamo messi d'accordo su cosa doveva morire e alcune idee le ha dette a lui prima viene quindi non è inutile inutile tirare inutile re ripetere comunque comunque
Con limiti della informativa antimafia e della efficacia all'operatività del diritto amministrativo della prevenzione in genere
Il limite principale il primo luogo
Il fatto che cioè non è un limite ma bisogna capire possiamo fare tutti i protocolli che vogliamo possiamo calabrese ora tutti potuto botteghe vogliamo ma ed è quello che conta per poter fare l'attività preventiva
E la qualità delle indagini che si sono svolte sul territorio
E come le stesse sono riuscite a mappare a censire le organizzazioni mafiose e a sapere che Harder decide decifrarne agli organici ed attività
Anche sotto il profilo della RC coraggio e del reinvestimento
è un dato strutturale del Tea Sisto isterico alla prevenzione amministrativa
Non si autoalimenta o si autoalimenta poco perché il gruppo interforze che Stalin prefettura per quanto eccellente per quanto possa essere eccellente si avvale si può ballare sono dettati Cartotto Scarpari alla base di tutto ci sono sempre le indagini
Giudiziarie che fanno i la polizia giudiziaria specializzata nella materia della criminalità organizzata la dire allo scopo lo lo riuscivo e l'attività e di in basso laico dirada e diretta dal dirà è un sistema che in questi anni mi sembra che per la criminalità organizzata ha funzionato e come diceva il il procuratore è un sistema che al nostro nostro avviso a nostro parere può essere mantenuto può restare efficaci
Ora con il gruppo interforze essi alimenta dei dati cartolare anche dati cartolari sono importanti sono importanti distribuisce mi fa pensare all'episodio riferito dal senatore Russo prima cioè il il senatore ha sottolineato come una società è stata sottoposta a interdittiva perché venti dei suoi venti venticinque non sono una percentuale significativa dei suoi dipendenti erano legati alle farfalle famiglia mafiosa una famiglia mafiosa anch'o una famiglia mafiosa credo in particolare
A questo punto io da investì istigatore del sul territorio mi dico come non ce ne siamo accorti prima noi e se ne sono accorti quelli della Prefettura questa è la prima cosa che penserei dopo questo pensiero che ma cosa significa questo fatto che ci sono venti operaio della in questa a all'interno di questa di questa società
Ho siamo di fronte anca Asolo dei contiguità soggiacente per usare un'espressione del Consiglio di Stato cioè ad un caso in cui sostanzialmente questa società appagato estorsione assumendo mezza Fabio in via di non so quale assumendo mezza famiglia mafiosa oppure e cosa più grave ci troviamo di fronte a un caso in cui in realtà quella sua ciò parte dei capitali di quella socio di quella società sono capitali che provengono da attività illecita di Cosa Nostra e la situazione da allora è ancora più grave perché quei non è un attimo una contiguità
Soggiacente cioè non è lesse ad aver pagato l'estorsione in quella forma ma e una almeno parzialmente a quella società sarebbe infine di i più sarebbe infiltrata dagli stessi capitali mafiosi è diretta dagli stessi mafiosi che e poi hanno assunto i parenti
Prendo l'esperienza degli ultimi anni c'era mi fa pensare che è più probabile che sia avvenuto Castoldi
Contiguità soggiacente a perché
Faccio una piccola premessa il la legislazione antimafia di di prevenzione è stata modellata sullo su Cosa Nostra su un anche se poi si è evoluto avevano poi su Cosa Nostra e poi sulla solo allora solo allora anche da che sono stata Cosa Nostra originaria era appalto Centrica cioè e in particolare corre nel settore in alcuni settori nel settore e dire il settore della dei trasporti della produzione di calcestruzzo per i trasporti
Di inerti tutti quei settori collegati alle grandi opere pubbliche nel questa tant'è che c'era il consentirebbe una piccola nota storica il grave la Cosa Nostra aveva negli anni idonei gli anni alla fine degli anni Ottanta inizio anni novanta il suo ministro dei lavori pubblici in Angelo Siino Angelo Siino che non è che in condizionano una gara gestiva in toto il mercato degli appalti distribuendo alle ditte o strutturalmente a mafiose o abito a ditte amiche ci va ad ditte operatori economici che per convenienza
O per trarne va oltre Popper
Di necessità dovevano accettare le regole mafioso per restare sul mercato quindi la white list non la faceva la Prefettura la faceva il signor Angelo Siino di cui si parla ampiamente nei libri e nelle
E nelle sentenze detto questo illeciti
Ancora all'inizio dell'anno a fine degli anni Ottanta iniziava nel nostro territorio Caltanissetta nel Sud della Provincia a Gela una guerra di mafia che faceva tantissimi morti
E che aveva la sua origine nella negli appalti e venne nella distribuzione dei subappalti per la costruzione della diga di sue ieri
Una opera che ha a quei tempi era considerata un'opera
Strategica
Diede luogo a questo scontro da quello che si chiamava Calanna gli anni Cavallo
E e tutto il clan Madonia ossia tra la sfida e Cosa Nostra che si protrasse diversi anni con un numero notevole di uccisioni
Il a fa adesso
Il questa propensione appalto Centa riga delle di certe od organizza questa ma in particolare questa propensione verso o normale non riscontriamo più
Nel senso che il ultimi collaboratori di giustizia che abbiamo sentito sono essenzialmente narcotrafficanti
Narcotrafficanti che anche hanno delle dei proventi
Significativi
Quando cerchiamo di capire dove a sono andati a finire quei proventi ci dicono che non li investo in opere in in paese in attività economiche perché troppo rischioso perché il rischio di confisca di sequestro è troppo alto
Ci crediamo
Mi nel senso che il
Effettivamente non riscontriamo che don riscontriamo se non in casi eccezionali che dei Soggetti dei narcotrafficanti del Darko traffico e il fumo Bill all'attività principale adesso dalla criminalità organizzata ed è anche il futuro ma de almeno nei prossimi anni non riscontriamo dunque il ditte che fanno attività di in particolare costruzioni opere in cui palesemente ci sono questi capitali provento illecito più che altro
Questo però ci fa pensare che questi proventi illeciti non finiscono tutti inno o ruolo oggi macchine o in soldi
Seppelliti sotto terra perché abbiamo trovato questo
Ma ci fa pensare che almeno una parte di questo denaro sia indirizzato fuori Lalla dalla Regione
Quindi ci sia un investimento transregionale in in altra regione o addirittura transnazionale perché non ci
Sorprende se consideriamo che IG Alesi si per esempio trapiantati il Lombardia o il nord Italia sono appaltanti sì mi il ah è così
Come
Anche in alcuni in alcune città in particolare i della Germania troviamo o personaggi che vengono sono legati a centri proprio del del centro Sicilia
Quindi questo cosa significa che alla base di tutto ci cessa deve essere sempre non si può dimenticare che c'è deve essere sempre gli inglesi l'investigazione giudiziaria
Perché se non c'è l'investigazione che censisce le mafie che cerca che invece cerca di individuare la destinazione dei proventi illeciti gli accertamenti
Amministrativi non hanno una loro autonoma a base
Il
La all'Informer detti vacante la Badu antimafia non è poi l'unico strumento in mano del prefetto importantissimo anche la possibilità di accesso ai cantieri che con l'articolo novantatré del Codice antimafia il prefetto può disporre
Di far far compiere al gruppo interforze e questo discorso mi fa ribadire un concetto già detto dalla prodotte dal procuratore De Luca ossia e importantissima la collaborazione e il dialogo tra leghisti tra procura e prefettura in questa materia
Il la collaborazione istituzionale non può essere considerata un'opzionale la Procura labili sempre il prefetto che dispone uno accesso può tra virgolette disturbare una investigazione a magari che in quel momento sta dando risultati così come il certo l'attività di prevenzione non può essere paralizzata dalle esigenze investigative però sapere quando verrà fatta la notifica dell'informativa antimafia collocarla bene nel tempo
E non so parlando di casi a strati so parlando di esperienze concrete è per noi fondamentale così come anche la possibilità tramite anche la polizia giudiziaria di interloquire con la Prefettura e Magare sollecitare
Una un accesso su un cantiere come in effetti è accaduto
Per con attraverso il dialogo coi istituzionale può servire può essere un utile all'indagine giudiziaria perché senza
Può servire a verificare
Senza determinate situazioni senza creare troppo allarme in quanto alla fine l'accesso è sempre un atto amministrativo magari se fatta con lo con l'ispettorato del lavoro
Fuoco insospettire di meno dunque l'esigenza di gli collaborazione tra
Le istituzioni e questa esigenza di collaborazione tra le istituzioni tra tra le istituzioni tra
Ettari in particolare in questo caso tra le direzioni distrettuali antimafia la Prefettura e questa esigenza di
Collaborazione mi fa anche dall'occasione punto per introdurre anche quello che secondo me sarà il tema non lo voglio anticipare datato dal professore perché io essendo un professore di diritto sicuramente
Sottolineare gli aspetti poco garantistici
Della non mi dica che lo richiedono e che non sarà così del diritto amministrativo della prevenzione perché il diritto amministrativo della prevenzione non è non è certo garantista le per
Poi si va a me non è che ci servono prove per dimostrare un fatto grave caduto servono indizi per dimostrare solo parole scritte nelle sentenze del Consiglio di Stato la non illogicità del pericolo che ci sia un'infiltrazione quindi la
La preoccupazione c'è anche in questi casi il dialogo con la Prefettura può servire a dare alla Prefettura informazioni essenziale su come regolarsi anche cui non non non parlo di casi astratti o di cose che ci siamo sognato abbiamo studiato a tavolino Max dicasi vissuti
Faccio un esempio del dell'impresa che ha pagato l'estorsione dell'impresa che avrebbe dovuto denunciare l'estorsione ma apparentemente non l'ha denunciata
Tuttavia
Ora denunciata dopo quello magari poi dopo ha fatto delle dichiarazioni e in tribunale mano sembrerebbe apparentemente non è evidente che c'è stata una collaborazione allora quell'impresa può essere che potrebbe in quell'impresa si può riconoscere un caso
Di contiguità
Soggiacente
A volte si a a volte però non solo non c'è Tano Grasso in non c'è senta a me
è stato così ancora non c'è più
Magari tramite la la l'associazione antiracket quella quell'imprenditore in realtà ha collaborato con la polizia giudiziaria si è tra virgolette messo a disposizione per dirgli dove andare a collocare gli strumenti tecnici per poter cogliere la questa attività di estorsione
Sotto peraltro è di non Traversa peraltro Aliper in qualche modo non sto parlando solo di indicazioni confidenziale
Ha dato delle comunque indicazioni per capire che stava subendo un'imposizione di una fornitura di una
Di una di un'assunzione o di assunzioni e che a volte a cura della stessa
Procura non solo esporre le persone e quindi magari non far apparire che tutto avvenga di sua iniziativa
Quindi è importante che anche la prefettura in qualche modo posso avere il nostro parere per e nello debba tener conto per decidere
Che cosa come comportarsi con quell'impresa e ho presente in questo senso almeno due casi in cui ognuno è stata la stessa Prefettura chiedere spiegazioni sulla posizione di un certo imprenditore che aveva pagato estorsioni che aveva assunto addirittura un un soggetto mafioso e per un po'che per un periodo io aveva ha avuto un ruolo anche rilevante nell'impresa
Il o su un altro un altro caso di altro soggetto che
Aveva fatto delle dichiarazione di collaborazione ma anche delle condotte ambigue quindi
In questo caso fu il difensore a sollecitare questo scambio d'informazioni quindi la collaborazione istituzionale importante ed è importante dico l'ultima cosa che poi lascio la parola al professore
Anche per applicare questo articolo novantaquattro punto uno che hanno introdotto che prevede che l'impresa individuale
Non possono essere
Soggetta a
Pomponio che il prefetto può sospendere alcuni dei divieti collegati alla interdittiva Anna anti ma alla interdittiva antimafia
Posso spendere alcuni divieti nel caso il ci venga possono venire a farà mancare i mezzi di sostentamento per l'imprenditore per la sua famiglia sembra una cosa un po'schizofrenica un attacco di buonismo Wong senza giustificazione in realtà la nouvelle arido ricorre del Ion che non sono particolarmente garantista per tante cose su questo punto ritengo comunque che è un equilibrio
Anche sulle misure di prevenzione si deve trovare
Però mi chiedo come fa il prefetto a stava in America interrompere mi scusi presidente ma anche a un certo certo certo diamo la parola al professore quindi la colloquio può essere importante grazie grazie
Allora professore io lei no tardo compito di chiudere l'incontro odierno la ringrazio verrà resa è ancora una volta diciamo accettate il mio invito anche l'anno scorso mi ha chiuso i lavori quindi si vede che ecco ritengo sia in grado e perfettamente insomma
Idonea vertessero alla grazie grazie avvocato intanto la ringrazio molto per l'invito questo bis
L'assassino torna sul luogo del delitto ringrazio il padrone di casa onorevole Cesa
E devo dire ritrovo alcuni commensali della relazione dell'incontro dello scorso anno perché ritengo di rafforzare la mia idea che condivido molte delle loro vite
Fare una relazione conclusiva non è mai facile perché perché ci sono state relazioni densissima e di altissimo spessore
Di altissimo livello che hanno toccato diversi punti critici è anche solidi della disciplina antimafia
Partiamo da un fil rouge che io ho notato il fil rouge si chiama equilibrio in tutte le relazioni di chi mi ha preceduto ripeto tutte di altissimo livello i relatori hanno puntato il dito sul termine equilibrio
Badate bene che non è un equilibrio nell'iperuranio me un equilibrio che la stessa Corte costituzionale più volte richiede quando fa pronunce sulla legittimità costituzionale da parte delle emittenti
Parla di proporzionalità parla di adeguatezza dell'azione dell'amministrazione e prevalentemente l'amministrazione ma anche nella controllo giudiziario
La disciplina antimafia si regge prevalentemente su due gambe una prima gamba che quella giudiziaria che è quella che ha una tradizione storica
Che vive grazie anche al dialogo con e l'interazione con la magistratura che fa assaggi applicazione dei principi e dei criteri costituzionali
Diceva quarta drone di casa qui abbiamo il dieci giugno la Cassazione ha proclamato l'esito e abbiamo avuto il nostro percorso costituzionale repubblicano
Il governarsi sull'articolo ventiquattro centotré e centotredici non è una pretesa del garantista o del giurista è una pretesa della Costituzione del nostro ordinamento l'articolo centoundici così ben governato
Dalla magistratura penale apportato la prima gamba quella che si racchiude nel libro primo e che al proprio interno famigerato articolo sessantasette
è una gamba solida una gamba corroborato una gamba che sta in piedi da sola e sta in piedi bene funziona funziona talmente tanto bene che il nemico non lo vuole azzerare ma lo vuole salvare salvaguardiamo quello che si può salvaguardare ai fini della garanzia dell'economia poi c'è una seconda gamba una gamba che in realtà è ancora troppo giovane ancora troppo asfittica che però finalmente legislature e la Corte costituzionale in primis stanno iniziando ad innervare perché è una gamba che nasce Cornel sessantacinque poi a uno sviluppo forte nel novanta
Ha un orto un altro sviluppo tra Aldo vanta il due mila undici e nel due mila undici viene introdotta questa interdittiva antimafia con questi effetti così tranchant
Quasi come un provvedimento del CER usi luogo che sa solo amputare le gambe ma non sa dare una cura la gamba malata
Ecco che finalmente inizia il legislatore anche spinto dalla Corte costituzionale
A innervare a dare poteri al prefetto per avere una un approccio efficace adeguato ponderato
Equilibrato rispetto alla vicenda del caso concreto perché non c'è nulla da fare non è evidente ed è emerso in tutte le relazioni che mi hanno preceduto
Questa sensazione che quando agisce da Prefettura e non è nulla contro la prefettura anzi massimo rispetto istituzionale per la serietà e l'impegno della Prefettura ma si ha la percezione di una sproporzione nell'azione fintanto che la prefettura aveva solo lo strumento interdittivo dottrina la dottrina e la e la giurisprudenza predicavano una proporzionalità nell'applicazione di quello strumento nella valutazione dei presupposti nella valutazione dei criteri ora finalmente sia un nuovo strumento strumenti pluralisti ci soprattutto sul libro secondo cosa che litro primo già conosce già conosce da tempo e affida alla Sapienza della magistratura
E questa Emerson le relazioni che mi hanno preceduto
Ma ancora non aveva dato al prefetto queste varie opzioni di intervenire
Finalmente ha dato variazioni l'ultima è quella introdotta con il decreto sicurezza quarantotto due mila venticinque che ha introdotto l'articolo ottantacinque comma due lettera h bis
E l'articolo novantaquattro punto uno già queste numerazioni dovrebbero far capire che forse il Codice da antimafia ha finito la propria prima fase di testo unico dovrebbe transitare in un reale Codice ha finito la fase di
Organizzazione della disciplina previgente per proiettarsi verso una disciplina nuova disciplina realmente efficace
Che mantenga i risultati ottimi risultati di legislazione che ha raggiunto ma implemento di che guardi al futuro verso un intervento di efficace effettiva della legislazione antimafia
Ed è così che in realtà se noi andiamo a vedere la riforma del due mila e venticinque la riforma minima nelle sue intensità ma soprattutto una riforma dovuta
Si rifà a una sentenza della Corte costituzionale a centottanta che addirittura ammonito il legislatore dicendo o intervenite o la prossima volta ci penso io
Perché perché il TAR Reggio Calabria aveva sottoposto al suo Baglio una questione che la corte riteneva dovesse dare una sentenza fortemente manipolativo e se noi andiamo a vedere il contenuto dell'articolo novantaquattro punto uno di fatto è la traduzione in legge
Degli motivi per cui la Corte Costituzionale riteneva di non poter dare una sentenza di accoglimento
Allo stesso tempo l'articolo ottantacinque comma due lettera h bis introduce a un amplia la platea dei soggetti verifica controllo antimafia ed amplia tardivamente
Lo alternativamente perché introduce anche i controlli antimafia su
I contratti di reti e dunque le imprese aderenti ai contratti di rete
Soggetti che sono qualificati operatori economiche ancora Paratore conosce in quanto tali che possono partecipare a una gara azzardata dal due mila e dodici per cui dal codice dell'ISE
Del due mila e sei sapete che già siamo al terzo codice degli appalti speriamo che dura almeno un'altri tre quattro anni ma il tema è che ora arriveranno le nuove direttive sugli appalti
Per cui già si manifestano come vetuste le leggi del due mila e ventitré
Questo mi porta poi a
Agganciarmi al secondo profilo e vado velocemente verso le concrezioni secondo profilo è soprattutto da parte chi di chi opera nelle grosse impresa imprese pubbliche
Tecnicamente si tratta di imprese private in mano pubblica
Beh quali operano prevalentemente nell'ambito del terzo libro del Codice dei contratti pubblici per cui
Nei settori speciali dunque una disciplina ancor più completa complessa ancor più scivolosa e ancor più difficile da comprendere dove ovviamente ci sono minori garanzie addirittura
Vista la particolarità del mercato il Codice riconosce poteri ulteriori alle stazioni appaltanti sui controlli e sulla qualificazione delle imprese
Tuttavia la la verifica antimafia non spetta all'impresa
Spetta agli organi di polizia di controllo
Dunque le amministrazioni è giusto e corretto che facciamo dei protocolli d'intesa e ritengo in questo caso vadano in quadrati
Dal punto di vista dogmatico nell'articolo undici Radio quattro del novanta non nell'articolo quindici perché quelli sono tra pubbliche amministrazioni
Vanno benissimo e protocolli mandiamo al terzo filorusso al terzo aspetto del filo rosso centrale dell'equilibrio il dialogo
Tutte le relazioni hanno manifestato questa esigenza e bene andare documentalmente
Ma è fondamentale che questo approccio documentale sia corredato di un confronto dialettico in contraddittorio per capire se veramente questo strumento lo strumento che vorrà
Essere utilizzato per contrastare il fenomeno mafioso debba essere adottato e in che modalità
E chiudo mi sembra che se noi andiamo ad analizzare pendono nella fase di prima applicazione legislativa e anche giurisdizionale non entro nell'acqua anche la sfida lanciata nel
Sulla sulla carenza di tutele perché proprio per mia cultura personale gli articoli ventiquattro centotré e centotredici sono il perno di civiltà di un ordinamento giuridico senza schiacciare le nostre situazioni giuridiche soggettive vuol dire
Eliminare perno di regalità di un ordinamento giuridico
Ritengo che in un primo momento il legislatore e la magistratura hanno voluto tenere il pendolo un po'troppo eccolo diceva il senatore D'Urso verso l'interesse pubblico
Ma l'equilibrio comporta che questo pendolo deve essere fette perfettamente bilanciato tra la tutela dell'interesse pubblico e le garanzie delle situazioni giuridiche soggettive
L'auspicio che posso fare dunque questo mi sembra che si stia andando nella direzione giusta che si stia andando verso una pluralità di strumenti
Rimane il corretto coordinamento degli strumenti perché alle volte sono frastagliati frammentari si sovrappongono il chiarimento di questa eccessiva applicazione dell'articolo sessantasette per cui delle decadenze anche a procedimenti amministrativi che nulla hanno a che fare con la gara d'appalto perché se no andiamo a leggere l'interdittiva questa viene data sulla gara mi fa decadere l'impresa da quella gara ma in realtà ci sono imprese le quali poi vengono si applica la decadenza a cascata da tutti i provvedimenti amministrativi ampia tipiche addirittura le scia
Che sono atti del privato siamo ancora alla plenaria due mila quattordici del Consiglio di Stato
Scia atto del privato decade a seguito di un'interdittiva del prefetto data in altro provvedimento per cui vedete come quello che viene percepito in modo così plastico icastico della magistratura penale
Ecco che alla fine non è un provvedimento proporzionato equilibrato è un provvedimento sproporzionato che vive in una
Unilaterale c'è un contraddittorio a discrezione del prefetto
E dunque secondo me va mantenuta la parte giudiziaria va rafforzata innervata da parte
Amministrativa vanno dati strumenti e vanno coordinati tra i due elementi perché la tutela antimafia sia soltanto con l'insieme
Delle due
Dei dei due momenti io vi ringrazio per l'attenzione
Ringrazio tutti
E che dire mi auguro che con l'onorevole Cesa anche l'anno prossimo possa possiamo organizzare lanciato io il guanto di sfida verso grazie al