Presentazione del volume “Ciliegi in fiore a Kyiv. Viaggio sentimentale in un Paese in guerra” del giornalista e scrittore Marco Lupis.

Decisorio un caro saluto agli amici che ci seguono attraverso la web tv della Camera dei deputati
Questa sera ci troviamo in questa sarà nostro Parlamento la sala che deputata alla comunicazione con l'esterno per dialogare attorno all'Ucraina attorno marchi Erba attorno alle questioni che riguardano l'uomo e la guerra l'uomo e la pace l'uomo e la vita l'essere umano in fondo lo facciamo con il contributo di Marco Lupis attraverso il libro C dieci in Fiore a Kiev fa viaggio sentimentale in un paese in guerra
Ecco Marco Lupis
Si è recato in Ucraina
E ci porta un contributo per comprendere meglio questa vicenda
Un un contributo che si scrive nella
Narrativa
Di terrà nostri più grandi reporter
Nella quale accanto al racconto
Sì intravvede la storia delle città le figure delle persone vicende umane oltre ai fatti
Concreti che spesso i media ci riportano direttamente
Ecco ci troviamo in un momento particolare questo
Poi ce lo dirà anche l'onorevole porta che qui per portare i saluti istituzionali padroni di casa
La dottoressa nona Micheli disse
Che l'Istituto Affari Internazionali Minoia e quindi magari scia prelevare gli orizzonti verso situazione geopolitica prima dell'intervento dell'autore stesso Marco Lupi perché ci troviamo in una situazione
Chiara
Di difficoltà internazionale di guerra di dolore
E il primo dovere di fronte a queste cose a scortare
E ascoltare
Perché proprio in questi momenti di crisi come civico hanno ricordato Anna rendere il mondo ci viene consegnato di nuovo
Siamo chiamati a rispondere non solo come osservatori ma come persone responsabile
Quindi di fronte a quello che accade ognuno di noi a una responsabilità in forme diverse da responsabilità del parlamentare stamattina intervenuto in aula alla responsabilità di chi nella vita quotidiana incontra l'altro magari un profugo Ucraino
Di chi
è chiamato a dare la propria testimonianza nel proprio ambiente di lavoro
Ecco
Con questo spirito vogliamo avvicinarci alla lettura di questo libro
Che un
Reportage ma è anche come e nel sottotitolo un viaggio sentimentale quindi che coniuga descrizione dei fatti anche alle impressioni Marco Lupi se ha avuto
Visitando quella terra toccando come le città passando da odio Odessa Akihabara
H chirurgo alle o politici
Ogni città a dei volti ogni città ha una storia ogni città lega quelle terre all'Europa ad altre storie ogni città narra una vicenda di
Di persone una storia di persone di una comunità che si rimbocca le maniche città che spengono ricostruite
Nel loro percorso verso il futuro e in un certo senso che lasciano sperare ad un futuro per l'Ucraina come e l'esempio dei ciliegi in fiore a Kiev fra oltre la morte
C'era la natura che sbocciare in maniera prepotente tra virgolette
Per ricordarci che la vita c'è sempre noi saranno i saperla accoglienza per terra accarezzare essa per fare in modo che quei fiori possono dare
Frutti frutti buoni per la vita e per la società quindi grazie a Marco Lucchese e ci do subito la parola all'onorevole Fabio Porta
Benvenuti a tutti grazie Gianni venute qui alla Camera dei deputati per riflettere su un tema come sapete come sappiamo ci riguarda direi anche da molto vicino cioè quello che succede quello che sta succedendo a ahi noi da già alcuni anni in Ucraina
Del per me è un piacere aprire anche come membro della Commissione affari esteri della Camera questa presentazione di questo bello importante libro ciliegi in fiore a Chievo saluto ovviamente
L'autore anche la nostra illustre relatrice che cioè aiuterà entrare nel merito nove le cose che già Gianni
La tanti se io indicava nella sua rappresentazione si tratta di un viaggio sentimentale in un paese di guerra
E si tratta di un libro che come diceva il nostro moderatore arriva in un momento particolarmente denso di interrogativi per l'Italia l'Europa e il mondo
Gianni ricordava che stamattina
Discutevamo proprio in aula la conversione del decreto che proroga il sostegno dell'Italia all'Ucraina e alla protezione per i profughi e anche le misure per i giornalisti freelance che spesso sono soldati anche loro
O loro malgrado in questa in questa guerra
è un provvedimento importante un provvedimento che come si è rivelato voi da questa probabile posizione della fiducia da parte del governo
Diventerà ancora più
Divisivo probabilmente anche all'interno del Parlamento italiano tra tra le forse che credono che dobbiamo continuare a stare dalla parte del diritto internazionale contro la legge del più forte dalla parte delle vittime contro gli aggressori dalla parte di un'Europa che vuole essere soggetto politico e non semplice campagne campo di battaglia di ambizioni al Trullo
Non tutti forse hanno questa opinione anche al di là dell'appartenenza alla maggioranza o all'opposizione questo sarà anche un tema di discussione delle prossime ore se appunto come
Dicevo prima al governo confermerà
Un voto di fiducia su questo tema ma torniamo al libro un libro che dà volto voce a queste scelte mostrando che anche dietro i nostri decreti nostri articoli di legge ci sono poi in realtà vive città bombardate famiglie sradicati bambini deportati ma anche una società la società Ucraina che rifiuta
Di arrendersi e ciliegi in fiore a Kiev nel proprio il racconto di questa ora Ucraina martoriata da Odessa chi R fino alle Opole in un in cui cronaca in memoria geografia storia si intrecciano per restituire l'immagine di un Paese colto nella sua fase storica forse più drammatica mai insieme nella sua sorprendente vitalità
Lo sguardo di un affermato corrispondente di guerra che alterna resoconto in presa diretta ritratte intimi di luoghi e persone costruendo una sorta di diario di guerra ma al tempo stesso una mappa sentimentale di una nazione che l'Europa forse soltanto adesso e purtroppo soltanto adesso stare davvero imparando a conoscere e in un tempo in cui il conflitto rischia di diventare avvolte soltanto un un rumore di fondo la scrittura
Di Marco Lupis ci riporta al centro con storie concrete conferite con speranze di questo popolo che resiste
Sul piano geopolitico
Come dicevo poi ci torneremo probabilmente questa guerra si intreccia con altre guerre col conflitto in Medio Oriente con le competizione fino agli spazi dell'Artico con i corridoi energetici con i mari
Strategici in un quadro di crescente disordine mondiale di messa in discussione dell'ordine multilaterale costruito nel dopoguerra in questo contesto non sono soltanto in gioco non è soltanto in gioco
E qualche confine o qualche sfera di influenza ma il principio stesso che le relazioni internazionali debbano essere governate dal diritto e non dalla forza dalle regole condivise
E non da accordi bilaterali che decidono il destino dei popoli senza nemmeno ascoltare la loro voce ecco anche su questo piano il viaggio
Narrato nel libro è profondamente politico perché ci ricorda che l'Ucraina non è un dossier da tavolo negoziale ma una comunità di uomini e donne che chiedono sicurezza giustizia
è soprattutto una pace giusta nel quadro europeo
Internazionale ecco da parlamentare da bravo europeista convinto se posso aggiungere credo che l'Europa debba rifiutare ogni tentazione di una pace senza l'Ucraina
Di negoziati costruiti sopra la testa di chi erano divisioni che concepiscono l'Unione
Come un peso da ridurre non come una comunità di destino da rafforzare l'Europa che abbiamo in mente quel che ha ribadito che non possono esserci accordi senza l'Ucraina
E che la pace deve rispettarne l'integrità territoriale e la sovranità contro ogni ritorno alla logica delle sfere di influenza e questo libro mostrando anche le radici culturali e linguistiche civili dell'Ucraina europea ci aiuta a capire perché questa scelta non è una semplice formula diplomatica ma una condizione minima di giustizia
Ecco oggi nel nel dibattito sul decreto parlavamo anche della protezione per i cittadini dell'Ucraina presente in Italia e in questo volume si parla proprio del viaggio profondo anche delle ferite del presente e delle radici culturale di una nazione molte di queste ferite oggi sono anche parte della nostra vita delle nostre città
Delle nostre scuole dove ci sono i bambini che sono arrivate da quel Paese nei luoghi di lavoro
E per questo che come dicevamo stamattina in aula difendere l'Ucraina si significa anche difendere la dignità di ogni cittadino che vive in quel Paese ma difendere anche e rifiutare anzi l'idea che ci siano profughi di serie A di serie B
Tradurre queste norme questi decreti che le passano anche dal nostro Parlamento in una cultura e una cultura di accoglienza che poi è la cultura che parte integrante se non fondante la nostra costituzione della nostra tradizione quindi questo libro molto di più l'avrete già capito che un reportage è uno uno è un omaggio alla dignità umana alla bellezza che sopravvive
Anche nelle ore più buie della storia direi che per noi è anche per noi politici anche un pro memoria
Ci chiede infatti di essere all'altezza delle scelte che dichiariamo di coniugare il linguaggio delle risoluzioni dei decreti appunto con l'ascolto delle storie di queste storia e di costruire soprattutto una pace che non si è arresa
Che non sia oblio ma che sia la ricostruzione dei diritti e delle relazioni
E di una sicurezza condivisa nel cuore dell'Europa ecco per tutti questi motivi permettetemi quindi ringraziare innanzitutto lo scrittore Marco Lupis
L'editore la relatrice e tutti i presenti perché tenere insieme riflessione culturale impegno civile responsabilità istituzionale forse oggi è il modo migliore per onorare il popolo ucraino e anche il compito del nostro Parlamento grazie
Grazie onorevole porta
Grazie Fabio grazie per queste parole dell'introduzione ma anche per l'impegno costante convinto per la pace nella tua attività parlamentare e non solo ecco quello di cui oggi abbiamo bisogno
Si parla molto di pace ma di una pace positiva di una pace che possa essere non solo cessazione di conflitto di scontro armato ma che possa essere
Possa andare sulla camminare sulla strada della giustizia
Sul piano geopolitico e abbastanza difficoltoso ecco ci siamo confrontati più volte con ore sono tedeschi che saluto rappresentante dei cristiani ucraini poi invito anche magari a fare una riflessione grazie per essere con noi
Ecco
Questo
Questo credo che sia il percorso più difficile
No
So ma abbiamo qui con noi
Una delle massime esperte di geopolitica e quindi lo chiediamo a lei
Non amiche Rizzato grazie grazie
Dell'inedito grazie a tutti innanzitutto volevo congratularmi ringraziare Marco per il reality però che con si terrò un contributo importante a in un dibattito pubblico che è stato inquinato
Ma durante questi quattro anni di guerra lei all'inizio menzionava la parola responsabilità
Penso che quello che è venuto meno in questi anni la responsabilità dei giornalisti ovviamente non mi riferisco a tutti ma gran parte a anti di coloro che
Hanno avuto la difficoltà
Di affrontare la questione che riguarda l'Europa direttamente a con onestà intellettuale dove fu il posizionamento ideologico verso relazioni internazionale
Ha prevalso o sulla dibattito onesto sua di quello che stava accadendo e sta accadendo ancora oggi a in Ucraina da lei tutte le false previsioni che abbiamo ha sentito in questi a quattro anni da lei nelle falsi aspettative su tutti i negoziati che si sono stati in corso che avrà ancora in corso a adesso a ora a il libro per me importante perché a non so se volontariamente o involontariamente per me è un libro che mostra l'Ucraina in continuazione ricerca di se stessa dalla propria identità
A a volte attraversando i falsi violenti ma ricerca di proporre la no a migliore versione di se stesso sempre
I domandarsi di se stesso
Di mia essere in ricerca di se stesso anche in questi momenti molto difficile a della della storia dove traspare quel carattere
A dove anche dopo quattro anni di guerra l'Ucraina non ha mai chiesto o di far pena nessuno
All'Ucraina che traspare che insomma c'è anche delle storia che non piange a volte non piange perché dal troppo dolore a volte non piange perché e fa parte proprio dell'orgoglio nazionale
Tilda farsi insomma e di non lagnarsi non rammentare e di tifare in quello che è da fare a per costruire illa futuro ma il futuro migliore di quanto non abbia OC e questo è stato sempre il percorso
A anche tragico o dell'Ucraina che appunto dopo vari avvenimenti anche violenti alla nazione doveva affrontare l'India in questi anni
A ora noi avviciniamo alla quarto anniversario della guerra con questa data
Già da qualche settimana la durata della guerra in Ucraina superato la durata della cosiddetta grande quella patriottica così lo chiamava Unione Sovietica la seconda guerra mondiale perché per loro
A iniziato quarantuno non trentanove a sicuramente Putin non avrebbe mai immaginato
Che al noi adesso saremmo qui a la fine di quarto anno a parlare di questa guerra di qui non si vede la fine
Ah perché il negoziato in corso non è alto o altro che paradossalmente a a aumentare il livello della violenza soprattutto violenza contro i civile
Una perché quello che è successo che dalla ritorno della al presidente Rampin Casa Bianca dalla avvio di cosiddetto negoziato a in questo anno quinti nell'ultimo anno venti venticinque il numero dei morti civili sono aumentati di trentun per cento rispetto alla aventi ventiquattro
Ed è questo il diretto risultato dell'approccio o no americano dell'amministrazione l'attuale dove durante i negoziati non sono utilizzati i meccanismi che dovrebbero essere utilizzati o e parlo della coercizione a durante il negoziato contro una parte a che appunto non non sembra di voler arrivare alla fine ha della Quercia anzi molto probabilmente a primavera sarà annunciato in una forma o l'altro no mobilitazione Ina in in Russia la e finché insomma non si capirà Tecce cioè solo una parte che nei a questo punto non vede e la fine della guerra lo vede come contro produttiva proprio Perrella mantenimento a del del suo future la guerra diventata ormai strumento ti Ternana
A il il potere anche perché l'ormai l'economia russa a stare in quella fase che o funziona o attraverso l'economia di guerra oppure rischia rischia il collasso che ha aperto automaticamente poiché percepita come a un rischio per la tenuta del Governo a quindi purtroppo siamo entrati in quella fase a anche a causa del decisioni che sono a Ripa arrivati troppo in ritardo
O in Europa Doi no io all'inizio dicevamo l'Ucraina non non ha mai chiesto niente l'Ucraina non ha mai chiesto a nessuno di combattere al posto loro quello che hanno chiesto erano le armi
Ah per difendersi e per le decisioni su questi armi insomma prima si menzionava il decreto a decreto armi che e ancora il tema di dibattito e che stiamo parlando di un Paese che in quattro anni di guerra ha provveduto solo tre miliardi di euro e yen
Aiuti totali passo parlando di aiuti militari film a finanziari e umanitari quindi stiamo parlando e circa di settecento qualcosa in più milioni però all'anno e quindi pure su questo c'è un dibattito dico in corso se magari togliere qualche parola in più militare ora armi
A o meno commesse veramente adesso o no
E per fortuna non non decide Italia insomma in questo caso a il destino della a del fronte in Ucraina però questo ci fa capire va ancora una volta quanto l'Europa affaticato di percepire la guerra come non dalla guerra di Ucraina per difendersi dalla Russia ma come l'Ucraina in realtà ha fatto da scudo o in questi quattro anni
A alla all'Europa è come l'Ucraina è un pilastro della sicurezza europea
Come adesso dell'occorra introduco Raina dovrebbe essere nella interesse della NATO Senato mai esisterà a sopravviverà l'amministrazione Trump
A o questo ma a questo punto nato quello che sarà della NATO forse l'Europa deve dovrebbe essere più interessata di tenere l'Ucraina e non viceversa da vista l'esperienza a sul fronte ne visto che l'ha vista anche tutto un sviluppo tecnologico che purtroppo insomma purtroppo perché questo ha il suo costo umano per aprirle ucraini
è avvenuto perché la guerra ormai ucraina ormai diventato anche il poligoni e della dell'Est per l'inserimento azioni
A militare a però ecco nono ciò come ho la sensazione che a fine della al quarto anno comunque l'Europa
Faticaccia quanto Rucco Raina
Può essere un valore aggiunto è una torre indispensabile per garantire la propria sicurezza perché è la minaccia russa non comincia con la guerra di Ucraina e non finirà con il cessate il fuoco no in Ucraina un paese che è un paese una dittatura parte che cioè io personalmente non so prevedere quando finirà questa guerra io sono stata uno di quelli che insomma fin dall'inizio dicevano che non vedeva il negoziato Alina medio
Va un corto medio termine per questo insomma
No alcuni di noi sono stati anche disegnati come guerrafondai ma io appunto parlando delle responsabilità ho sempre pensato che era responsabilità dei ricercatori era sempre quello di non prendere mai indesiderabile come possibile nessuno desidera pace
O come coloro che hanno vissuto sulla pelle la guerra a ma se non è possibile non è possibile neanche mentire in continuazione l'opinione a pubblica magari anche per guadagnare a qualche punto in più o in a ignora in politica
è e una bisogna essere anche molto di reti e a volte forse non basta
Dire condanniamo la guerra criminale di di potenti sogna forse anche a prendere il coraggio e partire parlo di alcuni leader
Dei partiti
A ripartire in un Krajina in in quattro anni che sta difendendo appunto
L'Europa in una in questo momento a ritornando questa alla libero
Appunto per me
Era in qualche modo importante perché a Botto compatte con tutti i miti ma ce ne sono sono stati creati in questo Paese durante queste questi anni nullo compra lo fa
Attraverso anche i racconti emotivi l'emotività ma che è sempre stata Police
Scartata in in dibattito pubblico considerata come una cosa nella uscente scientifica
In realtà secondo me propongono a un qualcosa in più che fa ci fanno capire proprio su quale forza basa oggi o così che come ieri quattro anni fa quella resilienza e guerre l'esistenza
Che alcuni non pensava hanno l'Ucraina a potesse mostrare contro una potere nucleare la seconda potere militare occupi considerata tale primati di di Titti questa a questa guerra a quindi una purtroppo io insomma non non nobili previsioni sono positive io
Ma mi affido sempre a a la resilienza e avverto anche però che oggi insomma in questi intatta primo ottobre la Russia non non è stato un giorno che non ha bombardato i civili civili ucraini e a volte ecco questa non non non è più nella notizia nel dibattito pubblico perché inconsapevolmente anche noi che lo diamo questa resilienza puoi alcuni hanno scambiato questo Luca ragni essere un super
Esseri umani insomma capaci disse di sopportare da tutto quindi Alberto di non cadere in quel tentativo dove c'è un superuomo
Che sopravvive a tutte le crudeltà possibili al quale è sottoposto
Ho oggi il paese che insomma sfortuna ha voluto che fossi questo l'inverno più cornuto crudele e di di di di disse Cullen ultimi secco le e quindi che sia sempre un attenzione in particolare
E mi dispiace che appunto dove c'è la raccolta per esempio per i genieri attori a all'Ucraina ci sono Paesi come Repubblica Ceca che mobilita
Nove milioni del POR lati che mobilitano e cinque milioni Italia che fatica si ferma trecento mila
Euro e tutto questo secondo me e anche il frutto di quella ammassando al dibattito pubblico che è stato a su su questo Paese su su Moro Goncourt sulla guerra a discapito non solo degli ucraini
Ma anche dell'interessi
Del delle degli italiani a stesse grazie
Grazie Nora grazie onorevole porta
Anche per la simmetria
Nell'immagine
No
Giustamente
Hai richiamato
La responsabilità dell'informazione
La situazione
Nella quale ci troviamo per comprende
Perché un'informazione fondamentale
Capire
Anche non solo i sentimenti
Che possiamo avere ciascuno di puro Dinoi ma quali possono essere i sentimenti collettivi che poi diventano anche e scelte politiche o anche scelte di rappresentanza politica che impegnano le istituzioni o accettabilità di alcune scelte da parte dei Parlamenti
Se il Parlamento fa una scelta qualche volta non viene capita perché l'informazione non è adeguata certamente la politica e meno attenta a queste cose alcune questioni passano in secondo grado nel secondo piano scusate
E aprire l'Ucraina
Raccontarla ma anche far sentire attraverso le proprie emozioni quello che questa terra e questo popolo
Ho permette di meglio questo queste città che a volte sono un incontro di culture
Una una
Un anticipo di quella che la nostra società multiculturale se penso a Odessa dove c'è anche il grande contributo italiano nella costruzione di Odessa pensiamo a a Kharkiv come Tura i descritta come
Città di di poi a un certo punto è diventata la città di ingegneri di di di di scienziati perché centro di produzione industriale
Pensiamo alle o poli che è la porta dell'Europa ma una porta dell'Europa che è anche crocevia di culture e di popoli ecco queste tradizioni che hanno convissuto
Possono dare
Un contributo all'Europa
Conoscere attraverso il tuo
Il tuo lavoro il tuo libro questa realtà ci può aiutare meglio capire e così nell'Ucraina perché e in gioco il futuro dell'Europa perché
Dobbiamo dobbiamo
Capire
Il momento nel quale ci troviamo per riuscire a individuare il futuro che vogliamo costruire
L'Europa una comunità di intenti in un certo senso ce lo ricordava Romano Guardini
E credo che nel tuo libro si ritrovi questa
Questa volontà questa idea di far capire quale di una comunità di intenti e quale può essere il contributo dell'Ucraina
Ma fare un viaggio per poter toccare di persona queste realtà
Devo dire lo dico l'impressione personale ci vuole un po'di coraggio quindi grazie per una il viaggio che hai fatto anche viaggerò viaggio di piacere in questo caso ma viaggio difficile sotto le bombe
Certo arricchente anche dal punto di vista umano ma sempre con il pericolo incombente quindi hai fatto un lavoro anche per noi
Raccontarci cosa succede
Noi ci fidiamo dite
Hemmati vogliamo chiedere anche ma c'hai avuto coraggio cosa dirà speed dating Reina avere questo coraggio per poi raccontarci con quale metodo questo Paese questo popolo
Allora intanto grazie tutti gli illustri amici che sono venuti qui oggi una occasione per me particolarmente grata quando mi è stato proposto di parlare del libro dell'Ucraina
Il alla Camera dei deputati lo ho accettato con con veramente con entusiasmo
Perché secondo me è il caso di fare una riflessione su quello che il nostro lavoro come giornalisti
E che spero si rifletta si deve riflettere nel mio libro nella fattispecie
In questo caso di uno sull'Ucraina tu giustamente IMEI chiesto se i fattori di rischio eccetera
Fanno parte della attività di chi come me non siamo in tanti ma siamo ancora qualcuno
Si occupa anche di conflitti questo non è certamente mio primo conflitto mio in pieno conflitto è stata la guerre nell'ex Jugoslavia quindi da allora non dico che mi sono fatto tutti i principali teatri di guerra però insomma quasi anche se non mi ritengo un
Reporter di guerra ma mi piace definirmi un reporter in guerra nel senso che per fortuna non mi occupo solo di guerre massacri orrori tragedie ma anche anche abbastanza abbastanza tanto di conflitti
Ora vorrei dire che in questo libero si riflettono due aspetti escono importanti del nostro lavoro i giornalisti perché non abbiamo sulla guerra in Ucraina in questo caso dal punto di vista dell'informazione abbiamo tantissime analisi
Opinioni
Autorevoli corsivi di di autorevoli colleghi però in realtà non è che siamo poi così tanti quelli che siamo andati in questo caso a mettere i piedi le scarpe nella polvere no come ha detto giustamente papa Francesco non molto prima di di morire quando ha parlato dei giornalisti e del lavoro del giornalista che deve essere quello di andare e di sporcarsi le scarpe impolverate
è quello che va be'io ho sempre cercato di fare mio piccolo cioè di andare nei luoghi a raccontare in effetti il nostro mestiere non è poi quello di perlomeno quello del reporter non è quello di esprimere più di tanto opinioni analisi o altro è chiaro che poi le opinioni ce ne facciamo
E in questo libro
Penso che la mia opinione venga fuori
Innanzitutto perché è un libro in cui spero che si diciamo percepisca anche la mia il mio stupore in primo luogo a no perché
Disoccupati di tanti conflitti tante aree di guerra però non ero mai stato in Ucraina
Io sono stato in Ucraina in otto missioni quindi parecchio a partire dai inizi di marzo due mila ventidue sono arrivato in Ucraina tenti il giorno dopo due giorni dopo la la i fatti di buccia
Proprio appena arrivati ci hanno portati davanti alle fosse comuni che aprivano in quel momento e tiravano fuori morti
Li abbiamo visti
Questo è il valore aggiunto del nostro lavoro cioè noi siamo andati noi gli altri miei colleghi sarà insieme certamente io non sono l'unico ce ne sono anche i molto più bravi di me eravamo lì
In quel caso in molti altri casi a guardare a testimoniare queste il valore del nostro lavoro la testimonianza
In questo senso
Credo che anche la politica forse dovrebbe ascoltare nei in certi limiti anche un po'di più
L'informazione è quando è informazione sul campo cioè quando è testimonianza perché siccome la testimonianza utile no
A formarsi un'opinione a formarsi e a formare anche l'azione politica poi certo noi noi giornalisti non siamo gli unici che per esempio in un teatro di guerra abbiamo una visione di prima mano una testimonianza di prima mano ci sono gli operatori umanitari per esempio
Però forse il giornalista che lavora sul campo e quello che ha uno spettro di una visione forse ancora più ampio di quello che può essere operato Roma nata l'operatore umanitario ovviamente interviene sul fatto umanitario sull'aiuto alla popolazione civile però il giornalista va anche oltre perché per esempio ah il contatto con l'apparato militare del Paese in cui si trova cosa che raramente capita l'operatore umanitario
Ai contatti anche con la politica per esempio nel libro nono ho voluto dargli una certa un certo taglio che è quello appunto del viaggio sentimentale cioè di come si riflette il mio stupore di me che arrivo un bel giorno catapultato in un Paese che non conoscevo la Roma è stata in vita mia in Krajina
E sono rimasto colpito dalla e assunto alla bellezza
Di queste citano Lucania secondo me
Un Paese di città fatto di
Di città
Più che di aspetti di natura o altro come sappiamo bandiera ucraina e azzurre gialla perché riflette c'è l'ucraino e il grano del dei campi e in effetti ucraine per buona parte formato da immense pianure Ken immense coltivazione voglio dire sia noioso per carità se si esclude però la zona entrare o poli Carpazi accettato questo c'è un un rilievo montagnose eccetera
Fondamentalmente così però dove si trova la bellezza d'Ucraina e dove si riflette la storia e dove soprattutto si percepisce l'essere europea dell'Ucraina lo appunto e nelle città
Punto cominciando dal Sud Corana Napoli del Mar Nero Odessa non a caso fondata dal napoletano ufficiale esercito napoletano e dove gli italiani hanno avuto un così grande peso due proprio si percepisce nell'aria
Parte della città di mare certo Gilmar Nerone come Mediterraneo però comunque è una città che era e entro certi limiti incredibilmente altro aspetto anche sotto le bombe anche in piena guerra
Ha continuato in qualche modo desse una città di vacanza
E questa è una delle cose che mi ha più colpito della forza d'animo della grande dignità che tu ricordavi giustamente degli ucraini che mi ha molto colpito e che anche in piena guerra la cura
Di della cosa pubblica della propria nazione proprie città non è mai venuta meno no io sia rimasto molto colpito che lei mentre bombardavano insolente chi veniva bombardata
Nel parco Taras Ševčenko c'erano i giardinieri che curavano le aiuole di di di fiori no
Ora da noi in Italia tante volte la Rivola son curate manco nei nei momenti medio porti della nostra storia quindi secondo me questa non è una banalità ma è un un qualcosa che si simboleggia molto bene la la forza e voglio dire il senso proprio della civiltà di un popolo
E da questo punto di vista l'INPS l'esperienza che ho avuto io che sono rimasto molto colpito da non solo dall'Ucraina ma anche dagli ucraini
E che avremmo molto da imparare
Per senso civico
Per forza d'animo per dignità che son tutte cose
Sulle quali noi italiani insomma magari siamo fino carenti tante volte e su questo gli italiani e gli ucraini sicuramente hanno molto da insegnarci
Lì gli ucraini stanno perdendo la guerra secondo me no secondo me dirò una cosa che può sembrare provocatoria
La guerra Laterza la Russia da un pezzo
L'ha persa perché innanzitutto perché fondamentalmente i russi sono impantanati in quelle quattro aree del Donbass e vanno avanti indietro ma non mezzo villaggio
Soprattutto se andando come sono andato fin dai primi tempi dell'invasione russa sì viene a chi comprendere molto chiaramente secondo me in Italia non lo si è compreso molto bene qual era il disegno di Putin disegno di Putin non era tanto un'operazione militare in quanto tale no ma è un'operazione politica
Mi è stato detto che è stato spiegato ho capito da interviste da colloqui eccetera che ma dico ricordiamo tutti no la la colonna infinita di carri armati che si andavano verso chi in quella sterminata lunghissima colonna c'erano chiaramente i militari ma c'erano soprattutto funzionari
Quadrini eccetera perché il disegno di Putin era quello di Secondo Luís secondo quello che gli era stato detto dalle persone attorno a lui pare pare questo non saremo mai certi e al se tutti gli è stato detto che gli ucraini aspettava i russi a braccia aperte
Niente di più sbagliato
Master forse da consiglieri in malafede o fosse interessato e volesse vogliosi di farsi ben volere no dal dal grande capo no questo non non lo sappiamo forse non saprò mai
Ma soprattutto il suo il suo progetto è un progetto politico cioè arrivare a Kiev e non a caso nella capitale non non si trattava di una conquista militare le intere ucraina che evidentemente impossibile
Nel senso è impossibile senza la coppia Speed un fossato che per le dimensioni no giudice sensato la collaborazione la popolazione ovviamente non è possibile ma si trattava secondo lui secondo quello che gli era stato preso prefigurato di arrivare e di instaurare uno il regime fantoccio sulla falsariga di quello di Luca Shen Sco indenne in Bielorussia
Cioè lo scenario era questo che gli era stato dipinto arrivano i russi
Sparano qualche cosa
Genesi suoi scappano tutti all'estero
E quindi ci metto e quindi arrivano i funzionari eccetera che prendevano possesso dei vari ministeri e tutto il resto e cominciava a restaurare un regime appunto
Gradito a Mosca fedele a Mosca con un presidente a quel punto appunto fantoccio
Gradito a Mosca non ha funzionato perché hanno incontrato la resistenza strenua Than
Gli ucraini che li hanno fermati praticamente all'avevo porto di Mosca
Poi sono stato i primi giorni ho visto distruzione totale e atto e nei sobborghi famosi buccia Moro di anca irpina città dove si sono verificate anche i fatti l'ente più orribili
Da allora
A quel punto se non è si può dire che già a quel punto la Russia aveva perso la guerra
E poteva dovuto ripiegare per giustificare in qualche modo questa azione innanzitutto è ripiegato
Militarmente parlando nel senso che i russi sono alzarsi hanno fatto una ritirata però poi dovuto diciamo ripiegare sulle sulle zone del don bus e qui direi che rispetto alla situazione pre guerra non è cambiato molto la Crimea Gianni severa appresa il don basta già era una zona comunque controversa no
Attenzione
Noi in Italia siamo e i russi lo sanno bene l'anello debole no della della diciamo politica in questa situazione di guerra perché sia perché la propaganda diciamo del Cremlino come attiva come riesce a infilarsi nei gangli non seduto dall'informazione ci sono i miei illustri colleghi
Sembrano stilare alle volte più dei delle veline del Cremlino che delle proprie articoli anche nella politica dobbiamo dirlo certe forze politiche e
La propaganda buon gioco
Andando come ho fatto io hanno fatto altri gli altri miei colleghi a toccare con mano quello che l'esperienza sul campo si
Evince chiaramente se si ha un'esperienza proprio pratica
Di come un
Un sacco quasi tutte le ragioni che vengono propagandate da chi dice che bisogna mollare l'Ucraina da chi dice che
Per esempio
Una delle cose che che io sento dire continuamente da chi vuole professa arsi esperto di Ucraina e che in don Bassano erano Rousseau fuori
Piace molto riempirsi la bocca di questa parola Rousseau foce parlavano russo e i cattivi ucraini non gli voleva far parlar rosso
La verità è che non credo tutti Barroso non è assolutamente non è poi sicuramente non è quello il problema
Io personalmente ho girato fra sono stato io negli ultimi quattro anni
Appunto in otto missioni ogni volta un mese un mese e mezzo sono per capirsi ho girato tutta l'Ucraina con un fix non collaboratore locale che peraltro non è neanche ucraina una mole un collega moldavo
Che parlava russo
Cioè non non sapeva parlare ucraino
Le rare volte che ha dovuto cerca di barcamenarsi con l'ucraino era in difficoltà l'abbiamo trovato mai alcuna difficoltà non abbiamo mai trovato nessuno che si di e a qualunque latitudine Ucraina diciamo che nemmeno storce se il naso all'idea di parlare russo
Perché
Tutti parlano russo non è quello il problema no
Quello che però
Io ho cercato di
Far capire nel libro è la grande
Forza di resistenza degli Ucraini
Ah perché gli ucraini resistono io mi son fatto quest'idea così strenuamente no oddio e che adesso dobbiamo dire la verità sono passati quattro anni una guerra lunghissima terribile
Dove il come giustamente ricorda tutù appunti che ormai non è rimasto altro che intensificare la la pressione
Sui civili
Anche col con la sua strategia chiaramente di colpire i centri energetici sono per mettere in difficoltà popolazione civile e quindi sfianca are l'opinione pubblica ucraina che però non si sfianca questo è il punto
Quindi l'Italia ha sentito dire che gli ucraini non ne possono più vorrebbero che brutto cattivo Zeni si vuol far la guerra a tutti i costi l'esperienza non è questa non è quella che per lo meno io posso dire quella che è stata la mia esperienza
Ci tutti delle volte che sono stati in Ucraina da una parte all'altra del Paese nelle situazioni di sotto i bombardamenti uno sotto i bombardamenti recapitato una sola volta di prendere un taxi mi ricordo Halle o poli
Con un mio amico come un collega del Corriere la sfida Andrea Nicastro e sentire tassista che si lamentava un po'di Zaleski della guerra che in fondo insomma non bassa visibile che ce ne importa in fondo non ricordo un bus per le capita solo quell'occasione lì
Se no ho trovato sempre degli ucraini convinti di resistere
Mi è sembrato che il consenso attorno a Zaleski sia continua ad esserci
è chiaro che la stanchezza sta venendo fuori ma romano che si succedevano le niente missioni in Ucraina si percepiva stanchezza nella gente come potrebbe essere diversamente
Quattro anni di di guerra e poi non di guerra tra eserciti nomadi guerra contro i civili
Stancherei ebbero chiunque distruggere dello chiunque concludo con una cosa
Separate esso stimato noto che la corruzione
L'Ucraina è un paese dove c'è corruzione sì certo c'è corruzione ovviamente Bankitalia circo
Gli atti no
Non è non è che c'è c'era corruzione anche quando gli americani no ci hanno aiutato dopo la seconda guerra mondiale non è che questo impedito agli americani che noi diamo più soldi
Peggiore però
La corruzione
Dunque ci sia essere umani esatto perché nel bene e nel male coesistono
Poi ci sono le istituzioni
Che sono adeguatamente strutturate per combattere una corruzione c'è un curato di corruzione da Jacques Chirac non possiamo fare paragoni tra Italia no no sembra comunque lo presi da mesi ha sempre avuto problemi di corruzione anche prima della guerra
E in più poi un paese in cui svariati tantissimi soldi
E quindi chiaramente si dice l'occasione fa l'uomo ladro nel senso che evidentemente tutti questi soldi andavano gestiti da secondo me questo non dovrebbe impedirci di continua ad aiutare l'Ucraina
Dovrebbe probabilmente portarci a chiedere maggiori controlli a chiedere che venissero implementati il più possibile i meccanismi appunto di sorveglianza
Anche perché poi sappiamo che poi l'ingresso eventuale del dell'Ucraina e Unione europea molto legato no al alla risoluzione di questo del plantare altre il problema della corruzione quindi
Ma soprattutto Cennamo in in Ucraina anche appunto porta la dimissione per la seconda più importante persone in Ucraina proprio in reazione dei dei scandali di corruzione quindi ci sono i mediani e sempre decenni occorra in azione anche combattono l'accumulo da corruzione altri sono invece in Russia dove noi non sappiamo nulla questo sicuramente un aspetto positivo per adesso non entriamo perché riguarda le politiche
L'adesione all'Unione europea che sono molto complesse
Andrebbe fatto con la con coperchio ad hoc per questo
Quindi non entriamo in
Fin questa dinamica e con l'Unione Europea chiede certamente di implementare alcune politiche per poter fare di step necessari per l'adesione ma adesso non era non era proprio questo se non così di diciamo
Può a latere allargando il seguente
Va bene no no no certamente senz'acqua siano nell'interesse di tutti certo ma questo ma questo questo esecutivo questo episodio è stato molto importante perché testimonia anche la volontà di camminare de
Da parte di un Paese che da una parte combatté per la libertà d'altra parte combatte anche per una libertà dalla corruzione e questo è molto importante ma io ti pregherei di conclude questa prima parte perché vogliamo lasciare abbiamo poco tempo lo vogliamo lasciare un po'di spazio anche
Ha delle domande a qualche intervento sì con grande piacere e concludo dicendo che
La struttura del libro tanto per raccontarlo mo'con due parole e quella di avere volutamente
Cercato di
Accostare ogni capitolo i sono praticamente quattro grandi parti dedicate al legati alle quattro grandi città dell'Ucraina appunto dobbiamo Poli Kharkiv Kiev e Odessa e ogni capitolo introdotto con alcune testimonianze del del degli aspetti più duri della guerra
Per poi passare al racconto di quella che è la storia invece la bellezza le gli aspetti appunto umani anche per un futuro la mia speranza sarebbe quella che questo libro si possano leggere un domani anche quando ci sarà la pace
Cioè
C'è il resoconto della guerra ma c'è anche il resoconto dell'Ucraina in quanto paesi in quanto tale un Paese che poi si spera quando finalmente sarà nessun Dio è scoppiata la pace impareremo
Tutti quanti a conoscere
Questo è
In due parole il senso proprio che mi ha guidato nello stile libero
Grazie grazie veramente grazie anche per assumere su di te un certo senso importo di queste persone che spesso sono dimenticate nel tuo libro
Dai volto dai spazio alle storie che singole e alle storie delle comunità
Questo questo è molto importante ci aiuta a conoscere questa realtà ma io invito ciascuno di voi magari preparare una domanda
Lui è il primo prenotato però siccome abbiamo la fortuna di avere qui con noi o avessero teschi e per Cerro fuori dalle trovate dei parte vedova se vuole fare domanda va bene matti inviterei a dire
Qualcosina qui vieni qua no no no vieni qua dai
Grazie ad essa
E poi al cuore
Caja ricevevamo era un faceva quello ove però io non posso che non ringraziare Paolo Di Giannantonio per essere con noi grande giornalista sono un ammiratore quindi grazie
Ringrazia Gianni razze Marco qua questo libro purtroppo non l'ho letto ancora
Ma volevo ringraziare per questo testimonianza perché secondo me molto importante raccontare il paese proprio per combattere questi miti di propaganda queste Bugini che girano sull'Ucraina in tutti i modi possibili immaginabili e proprio raccontando propri viaggi propri incontri proprie conversazioni con le persone semplici si riesce a raccontare la vera Ucraina e credo che in questo modo
Sempre più persone anche in Italia riescono a capire perché Ucraina combatte
Perché io credo non si arrende
Vorrei invitare anche apportare questo libro
Nei licei nelle università per parlare con gli studenti per parlare con i giovani e raccontare questo che si è visto
Anche attraverso presenta per la presentazione di questo libro grazie mille per questa occasione e grazie mille per questa testimonianza
Ho capito
Grazie a te Holes permettimi di chiamarti per nome chiamare per nome una persona significa dare un significato a alla conoscenza
Perché non è una distanza ma è una vicinanza e una di incontro con l'altra persona ecco noi abbiamo conosciuto termometri Dinoi hanno conosciuto te e hanno conosciuto l'umanità che c'è dietro
Questa la tua tradizione culturale e grazie per essere con noi oggi a riflettere insieme e in fondo significa riflettere anche sul nostro futuro assumere le nostre responsabilità per il futuro della nostra Europa ma anche il futuro del del del mondo
Quello che
Dovrebbe essere un po'anche il contributo di ciascuno a pensare il futuro dei rapporti internazionali perché non è vero che vi è vengono decise solo dal dalle dai grandi momenti di assise nazioni ma le nazioni sono i Paesi gli stati e le nazioni sono il frutto anche del sentire dei popoli e quindi questo è molto importante ma cedo mensile varia qualcun altro sito subito la parola al signor che si presenta anche Cibali
Si sente
Scusate se resto seduto
Il mio nome Pietro Ranieri io nella vita civile mi occupo di radiazioni ionizzanti sono un fisico
Però perché sono stato qui e ho sentito Lupis con molto interesse perché insieme a vecchi amici che non ci vedevamo dal tempo dell'Università quando avevamo un giornale studentesco nel venti l'abbiamo con ricreato
Si chiama tutti Europa venti trenta non lo dico per fare una market per dire quello che faccio ma perché penso che siamo l'unico giornale on line che ospita sistematicamente
Dalla seconda metà del ventidue una pagina che si chiama voci da chi entra
Perché abbiamo delle amiche e degli amici di Kiev per che scrivono per noi per cui quello che ha detto Lupo esprima esattamente un po'quello che troverete sulla nostra pace e gratuito siamo tutti volontari per cui è una piccola realtà
Però i nostri amici ucraini sono veramente preziosi perché ci sono sia le condizioni come dire personali per esempio per poter chi Cherchi Kharkiv per una dottoressa Lamedica
Prima ha dato una mano sul fronte poi è scappata per mettere in salvo è in salvo suo papà è poi ritornata quel cui legge nel suo diario è una cosa vi assicuro che vi commuoverà
E d'altra parte anche un inquadramento storico di uno storico adesso non posso tentare di dire il suo cognome
Che spiega tante cose la prima di tutte e che l'Ucraina e un Paese antico non la Russia la Russia è nata dopo essere fra virgolette fra i e si chiamava Principato moscovita e se tra virgolette fregata il nome russo e poi lo leggerete se volete sono stava già detto questo ringrazio molto per l'intervento e invito la dottoressa Lupis
E anche il signore che non conosco di persona mai farebbe piacere serviva di scrivere qualcosa per noi di de sarà un piacere diffonderlo in Italia in Ucraina
Grazie
Grazie a lei qualche altro intervento ecco giù in fondo
Buonasera io mi chiamo Alessandra Tedesco scrisse un cittadino ucraino grazie per la sua per il suo lavoro lo dovrò leggere intanto le volevo fare una domanda
Noi a luglio del due mila venticinque abbiamo visto nascere una società ucraina nuova perché sotto i sagrati Regnani sotto le bombe siamo andati a protestare
Contro diciamo un tentativo che voleva soffocare proprio ire che organi di anti corruzione la mia domanda lei ha vissuto questa questa rinascita del per la società civile ucraina con talmente forte come noi per esempio arriviamo qua dalle notizie grazie
I accogliamo anche altre domande coi qualche altro intervento
Io colgo l'occasione per ringraziare
Giovanna scatena per l'organizzazione e anche se vuole dire qualcosina dai
Viene
Dopo va bene qualche altra domanda
Permette giudice cosa colpito in Ucraina più di in tutti questi missione dice la cosa che ha colpito di più grazie quindi giro di risposte prima le tue poi anche zona se vuole
Ama molto veloce beh posso direi la cura delle aiuole curate durante questo sicuramente molto no adesso al di là delle battute mi ha mi ha colpito è colpito molto più di tutte le sedi il il senso
Posso dire proprio il senso civico
Nel senso più ampio noi pensiamo senso civico non soltanto in termini Urbani dice il proprio il senso della della civiltà degli ucraini
Che dove l'indirizzo individualismo
Non è dominante non so come dire c'è c'è un senso di di comunità di popolo
Che è un pochettino diciamo il contrario del forte individualismo che abbiamo invece caratterizzano italiani no e che secondo me è stato fondamentale per la capacità di resistere a una prova così difficile
Per quanto riguarda la la la tua domanda io personalmente non ho vissuto questo aspetto
Perché come si evince anche la lettura del libro la mia presenza in Ucraina è stata molto intensa nel due mila ventidue nel due mila ventitré
Meno il dovere in tre-quattro una sola volta e due mila venticinque prima si verificasse questa rinascita che giuste a cui tu giustamente ha fatto riferimento però diciamo un pochettino ne abbiamo parlato prima quella ne ho parlato di meccanismi di diciamo di controllo della corruzione anticorruzione è chiaro che ci del belga Popolo Ucraino e molto compatto in questo no
D'altronde sì visto già con la rivoluzione di mai tant'è che
Gli ucraini quando vogliono sanno ciò mettersi insieme e ottenere risultati scendere in piazza staterelli anche l'alto numero di tanti video propaganda per cui piace molto dire che mai alzato un colpo di stato voluto dagli americani insomma voglio dire chiaro che lei le logiche della politica internazionale sono complesse non possiamo mai semplificare però sempre dalla mia modesta esperienza di vita diciamo sul campo posso dire che anche quella è stata un'esperienza maturata all'interno del del del De Luca ieri il popolo Krajina non necessariamente fatta calare dal di fuori ecco
Grazie non
Allora sì su una domanda sulla CIT la società civile ucraini in realtà per me non la rinascita venti venticinque per me la società ucraina era sempre forte sempre vigile uno dei più forti nello spazio posso Vietti Coop per me società civile nasce nel due mila quattro con le evoluzioni arancione poi una società civile che ha fatto mai da un ha ha sempre avuto il polso sulla situazione è una società civile e che in continuazione contattò in supervisione della del Governo io da due mesi dopo mai dannata
Sono stata uno di quegli esperti che s'è stato incluso proprio in un programma che andava ogni anno cocaina Amon a monitorare implementazione delle riforme richieste dagli accordi di associazione firmati con l'Unione europea dove appunto
Alla società civile era parte integrale nel supervisionare il governo nell'implementazione dei dei riforme quindici per me la società civile Garanzia è un pilastro anche enti di in questa alla guerra anche attraverso le associazioni di volontariato al che hanno un contributo e norme nera resilienza e resistenza ucraina è una quota Camp
Per esempio a quello che mi colpisce degli ucraini Sempre
A sarà la capacità dire sempre grazie
Nonostante
è stato accusato da qualcuno che non dicevano abbastanza grazie però questa capacità dire sempre grazie ma soprattutto di pensare sempre alle altre reti ogni volta durante la guerra durante ogni mia visita
La guerra dove poi visitatori esterni
Sono anche trattati in un modo viziato dove collocati negli alberghi con il scelte quindi non c'è quel disagio in cui devi uscire cercare fuori
Dice il term poi semplicemente scendere ovviamente ogni viaggio è stato marcato dai bombardamenti e ogni qual volta io ricevevo i messaggi degli amici ucraini che in quel momento dovevano essere in ricerca di
Lo Shelter
Sul come stavo io e su quanto li dispiaceva che io passavo la notte dei dei bombardamenti e questo mi ha colpito sempre delle ucraini e quello che ha mi colpito cioè mi commuove è un
Che è una cosa al livello nazionale ha perso questo senso di colpa
Che si portano indietro uno verso l'altro di non essere mai abbastanza ospitare al prossimo e di non essere mai abbastanza diventare alla alla proprio paese
Grazie
Grazie grazie a te grazie
A voi tutti grazie soprattutto a Marco Lupis perché
Con il coraggio
Scienza e coscienza ci ha offerto questo questo libero C dieci inferiore a chi avrà
Ecco siamo
Tutti responsabili di quello che accade tutti i responsabili di ovviamente in misura differente di tutto e di tutti
Per tutto su tutto
E quindi dobbiamo essere consapevoli di quello che ci circonda questo libro ciliegi inferiore a chi abbia ci fa
Rendere conto
Di che cosa sta succedendo alle porte dell'Europa quindi grazie a Marco Lupis grazie per questo regalo ma grazie anche per il coraggio che io voto andare lì
A vedere di persona e quindi a raccontare un caro saluto grazie a tutti voi per esser stress per essere qui
Riflettere insieme davanti ai microfoni ma anche fuori dai microfoni è un caro saluto agli amici che ci seguono attraverso la web tv della Camera dei deputati questo è un contributo a capire la realtà è un contributo anche offerto alla politica per poter deciderebbe il buio con più consapevolezza non a caso lo presentiamo qui una sala istituzionale nella casa degli italiani grazie e arrivederci