Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Metteranno Salvatore
A sente avvocati Tellaro terrazzino è presente il secondo anche per il primo lo Freda Gennaro venti avvocati destavano Acanfora
Venti razzismo novantasette comma quarto
Colucci Pasquale presente avvocati scarpone anche per De Benedetti Manganelli Gaetano e al Centre presente per l'avvocato stellato c'è l'avvocato Razzino Costanzo Anna Rita
Venti avvocati Tornatore Giaquinto entrambi al senti d'ufficio come sopra Biondi Alexandro
Sente avvocato dei tavola d'ufficio come sopra piccolo Raffaele
Avvocati Rea uccide stavo là d'ufficio come sopra Chierici Colangelo
Assente avvocato stellato come sopra De Filippo Pasquale assente avvocato destava ora d'ufficio come sopra Pancaro Gabriele sente destavano d'ufficio Vinciguerra Michele
Senti avvocati che stavo là Giordano d'ufficio come sopra Chanel Fabio assente avvocato Spina
Assente d'ufficio come sopra Salerno reste assente avvocato ora uccide ufficio come sopra Savasta non finisce assente avvocato De stavo là d'ufficio come sopra Merola Rosario
Assente avvocato era uccide ufficio come sopra piccolo Raffaele assente avvocato romano sotto
D'ufficio come sopra Coluccio Giacomo assente avvocato De Angelis d'ufficio come sopra dei Domenico cortesemente un certo modo consenziente
De Domenico Antonio sente avvocato destato la ufficio come sopra Rocco Giuseppe assente avvocati Ferraro Carfora d'ufficio come sopra Bruno Angelo
Avvocati che stavo le carte ora d'ufficio come sopra Fullone Antonio presente avvocati Coppola i botti buongiorno presidente cambia senti se assistiti per delega orale dall'avvocato Caterina Migliaccio grazie
Acerra Francesca presente avvocato avvocati di Santo presente avvocato mai è un altro esempio professore al riguardo un metro e mezzo per molto poco a ricomporre il terrazzo avvocato ferito
Oliva ma i morti sente avvocato Moro Nese
Assente d'ufficio come sopra Merano a Francesco
Assenti avvocati Russo il De Felice assenti d'ufficio come sopra Bureau Paolo assente avvocato era uccide sente d'ufficio come sopra cui si lo Gennaro assente avvocato stellato
Come sopra lombardi Vincenzo assente
Avvocato Corsi ero d'ufficio commesso travi tale Francesco assente avvocato Barbato d'ufficio come sopra Piscitelli Michele assente avvocato test tavola d'ufficio come sopra Pascariello Domenico
Assente avvocato destavano d'ufficio come sopra Leonardis Silvio assente avvocato De stavo là d'ufficio come sopra
Fusco Stanislao assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra
L'antenna Carmine Antonio assente avvocato Caforio d'ufficio come sopra somma Maurizio assente avvocato ora uccide ufficio come sopra
L'uno Pasquale assente avvocato stellato sostituito come sopra il rigido Mario assente avvocato Ferraro d'ufficio commesso tra calcagno genio assente avvocato Tricarico ufficio come sopra
Da un piano Giuseppe assente avvocato destavano d'ufficio come sopra
De Simone mezzi assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra guardiano Giovanni assente
Avvocato Colacicco al Centre d'ufficio come sopra Coluccello Maurizio assente è presente l'avvocato tornato ora anche per l'avvocato Giaquinto che riassume la difesa di tutti i suoi assistiti
Montoni Giuseppe assente avvocato Del Vecchio d'ufficio come sopra Merola Pasquale assente avvocati campane Zobel assenti d'ufficio come sopra di Stasi Salvatore assente avvocato stanzio
Sente d'ufficio come sopra Ciccone Massimo assente avvocato di tavola
Ma sente d'ufficio come sopra Pascarella Andrea assente avvocato di Carlo d'ufficio come sopra Campiello Clemente Mauro assente del stavo là sostituito d'ufficio di Benedetto Giovanni assente avvocato ora ucciso il segreto d'ufficio
Parenti Maria assente avvocato Colizzi sostituita d'ufficio Rubino Arturo assente avvocato Rosario assente d'ufficio
Come sopra maglietta Roberta sente avvocato Perrone
Avvocato ragazzino perbene lega Parisi Salvatore assente avvocato Mancino gente d'ufficio come sopra Conforti Giuseppe assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra
Fattore Flavio assente avvocato test tavola d'ufficio come sopra Falduto Nicholas sente avvocati che stavo le carte fora d'ufficio come sopra Caluso Bruno assente avvocato Balbo
E
Per delega Razzino di siero Claudio assente avvocato pigri vini d'ufficio come soprammobili
Tornato ora perché i grillini Mastroianni Domenico assente avvocato di tavola assente d'ufficio come sopra Iannotta Alfredo assente avvocato dei Iasio
Sente d'ufficio come sopra batte Giovanni Errico assente avvocato test tavola d'ufficio come sopra Acquaro Giuseppe assente avvocato Balbo sostituito come sopra
Picone Nicholas sente avvocati destava polacca forato ufficio come sopra veterano Marcello assente avvocato ora uccide ufficio come sopra
Do video Mario assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra somma Salvatore assente avvocato Denia d'ufficio come sopra
Ricciardi Angelo assente avvocati destano Nayla Anna d'ufficio come sopra calmo Tommaso assente avvocato Miranda d'ufficio come sopra Greco Gianni ha sente avvocato fare vero
D'ufficio come sopra definisce Giovanni ha sente avvocato ora uccide ufficio come sopra
Lascio a Poli Angelo assente avvocato ora uccide ufficio come sopra Corrado Giovanni assente
Avvocato avvenne d'ufficio come sopra Garofalo Domenico assente avvocato Avenia come sopra Saiano Gennaro assente avvocatura uccide ufficio come sopra braccio Biagio assente avvocato Mastellone d'ufficio come sopra canzonieri Nicolò assente avvocati che stavo le fu carino senti d'ufficio come sopra
Barbato Andrea assente avvocato malto d'ufficio come sopra
Stellato Raffaele assente avvocato Petrarolo d'ufficio come sopra Perillo Tiziana assente avvocato Pagliarulo
D'ufficio come sopra condizionato Muzzi assente avvocato Costanzo d'ufficio come sopra di Monaco Giuseppe assente avvocato Carluccio
D'ufficio come sopra Della Ratta Attilio assente avvocato ora uccide ufficio come sopra
Non so Nicola assente avvocato ora uccide ufficio come sopra cucina Franco assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra
Campora Bruno sente avvocato Denial d'ufficio come sopra Esposito Guido
Assente avvocato Days tavola d'ufficio come sopra Mirra Francesco assente avvocato Mancino d'ufficio come soprattutto Crescenzo sente vogatore uccide ufficio come sopra
L'amico Sergio assente avvocato ora uccide ufficio come sopra Tullio Marco assente avvocati Ra uccide Aniello d'ufficio commesso praticato e Luigi assente avvocato Raucci
D'ufficio come sopra italiano Antonio sente avvocati dolose Mazzaracchio
D'ufficio come sopra sarda Marco Antonio assente avvocato ora uccide ufficio come sopra Campagnano Stefano assente avvocato ora uccide ufficio come sopra Pechino Salvatore assente
Ucci d'ufficio come sopra parole lazzaroni sente era uccide ufficio come sopra parente Sandro assente
Avvocato Avenia d'ufficio come sopra Tortorelli Antonio assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra Pisanu Giulio assente avvocato destato la d'ufficio come sopra io vino Marcello assente avvocato destato l'assente d'ufficio come sopra Nardi Nicola assente avvocato Salzano d'ufficio come sopra Antonucci Francesco assente avvocato Raucci
D'ufficio come sopra gli annota Pasquale assente avvocato Raucci d'ufficio commesso tra triste Lino Pasquale assente avvocati coi ieri e definisce enti d'ufficio come sopra Andreozzi Francesco assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra Capuano Giovanni sente avvocatura uccide ufficio come sopra il campanile Giovanni assente avvocato letizia per delega avvocato Razzino do atto dell'intervento anche dell'avvocato sterminato
Per le parti civili presente Bongiorno presente l'avvocato Paolo Conte per le proprie posizioni nonché in sostituzione dell'avvocato Caterina da via Luigi Romano Simona Filippini
Presidente sì buongiorno per tutte le altre posizioni c'è l'avvocato Luciano Marini e l'ho l'intenzione di sì per le persone fisiche difensore di fiducia di Mustafa cocktail già costituita parte civile
E anche onestamente ordine regolare lenti di altre parti civili persone fisiche allora
Possiamo fare compatta accomodare la dottoressa Acerra
Presidente
Sì la dottoressa c'era mi chiedeva l'autorizzazione a consultare delega sulla firma nell'eventualità dell'esame constatare delle
Note a sua firma riscoprire sono degli atti già presenti al fascicolo del dibattimento sono duri non presentino riprodurre ma come
Vorrei Anna suo tema solo Baggio che per per l'imputato a Cerro ci sia un assenso all'acquisizione delle informative sì atti a sua firma se questo senso esteso a tutti quanti gli imputati si tratta semplicemente di informativa che correvano documentazione di accompagnamento
Quindi nessun ci sono questioni sì solo un attimo sullo l'elenco quale belle che sei da un senso sono allora sono dunque l'informazione può mettere a disposizione una ma dovremmo avere solo un po'parlo delle altre parti ovviamente processuale perché sono informativa protocollo uno otto sette quattro
Rpg CM del venti maggio divertenti poi c'è informativa uno otto sette nove M. R. P. G. CM del ventuno maggio due mila e venti informativa numero tre quattro sette nove nere PG BNL del quindi sette mila e venti formativa
Tre otto tre otto MRP AGCM del tredici agosto due mila e venti guancia qualcun altro io questo selezionato
Posto che
Tredici agosto
Col ministero ventuno marzo e due mila venti non due mila ventuno giusto granitici sì va benissimo
Tutti e due gli eventi sono se vi sono
Also porse intervenire chiedo scusa
Ma Pecorella riscontro nel triennio da tredici di agosto in realtà è solo l'ultima perché rispetto a quella delega ci furono di riscontri uno il trentuno luglio uno il primo posto in alto il tredici agosto
Tra l'altro quello del tredici agosto domenica agli atti processuali non siamo riusciti a recuperarlo io ricordo che c'era questo riscontro del tredici agosto
Uno agosto dice
E in realtà tredici agosto penso io credo che siamo tutti allora in realtà questi riscontri fanno riferimento ad una velina del diciotto luglio e ci furono una serie di riscontri uno il trentuno luglio uno il primo un altro il tredici agosto però perché si trattava di varie richieste e quindi furono i bus che in tempi di destra in base a come arrivavano hanno di documentazione ho capito con loro voglio solo queste ultime sedute cito
Dottoressa innanzitutto volevo capire se c'è un accordo acquisitivo per queste quattro
Informativa sui su questo quattro tutte e quattro le altre parte io non è un problema tutte le differenze prestano il consenso avete bisogno di
Sono due sostanzialmente sono a corredo di documenti trasmessi però chiaramente
Sono utili perché ormai quindi con il consenso delle fasi Tiezzi vocazione uomo questo tre due dopo il match premi prima il tredici agosto questione mancano sì no manca quella del trentuno luglio il primo corso ma trentuno che questo contorno dispongo questo non banca o l'altro socio d'accordo anche su questo so bene oggi rinveniamo prima gli atti tra voi
Ne discutiamo su alcun sequestro due no no dicono che non le hanno trovate miglia no no no quelle due chi gli avvocati a questi due mancava l'ultimo gli ormai lei non è andato allora completezza e poi questa produzione
Avvocato su atti ce l'ha con lei
Controllare ci sono
Squadra
No no quelle concertante alcol stampate tutto
Sì verifichiamo
Ho pensato Presidente io produco queste informative
Producono informativa agli atti
Produco verso info motivo agli atti come l'espulsione di comodo sì di cortesia verranno scaricate quindi mancano queste due sta trovando la difesa trentuno luglio al primo agosto giusto
Va bene mentre risollevare i single senza di tutte le parti del loro lavoro e non va bene cioè non ho non ho ho domande da fare sì
Allora posso dare la fa allora nel frattempo le parti civili avvocato Paolo Conte per il personale e l'avvocato
O dottoressa solo per il verbale si ripete il suo nome cognome Franziska serenata d'Aversa ispirazioni ottantadue ed evidentemente le rinnovo gli avvertimenti della precedenti di inizio prego avvocato quanto
Buongiorno dottoressa Cerra senza no lei ha detto in sede di esame che tra l'otto e il nove aprile le arrivano le prime notizie di violenze perpetrate il sei aprile nel carcere in Santa Maria liquidate come calunniose
Le conversazioni sul punto lei con chi le ha avute
Allora io ho riferito anche precedentemente che non ricordo precisamente quando ricevuto queste informazioni ma non è che le ho ricevute io personalmente
Iniziarono a diffondersi delle notizie su degli organi di stampa escono in quell'occasione ogni che il Colucci alla presenza anche del provveditore riferì che si trattava di una diciamo informazioni assolutamente calunniose
Nella circostanza quindi è stata una stessa della medesima conversazione in cui lei ha parlato di cui scrivo e di questa ipotesi indica lunghi mandano nello dottor Fullone che con col
Senta quando ha capito invece finalmente che non erano calunniosa
Allora guardi io l'ho riferito anche nel corso dell'esame
In un primo momento solo quando diciamo ppm la prima delega d'indagine c'è quella del diciassette di l'ultimo io avevo compreso che c'era un accertamento da parte della Procura in ordine alla perquisizione delle che indagini sull'sette aprile diciassette aprile
Sì anzi tetto violenta discutere prima di farla Marina va bene allora
Si faceva riferimento insomma la prima delega d'indagine io avevo inteso che era stata aperta un'attività sulla base probabilmente delle denunce che erano state avanzate ma non avevo informazioni in merito alla attività Renzi considerata quello che potevo pensare anche sulla base degli eventi critici che erano stati caricati
L'otto di aprile dall'Istituto di Santa Maria Capua Vetere e che c'era stata una resistenza attiva da parte di alcuni definitivamente donne Teresa rispetto al diciassette aprile che ha detto sulla consapevolezza di aver compreso
Non ho capito allora il diciassette aprile io non riceve l'adrenalina indagini quindi comprendo che un'attività di indagine
Era stata avviata in ordine alla perquisizione del sei ovviamente non ha vinto ha visto una contezza di quella che potesse essere l'ampiezza
Anche perché non mi è stato riferito da nessuno potevo immaginare che questa attività forse legata alla perquisizioni potevo immaginare sulla base di quello che era stato caricato agli eventi critici che si facesse riferimento abbia l'ipotesi della Resistenza attivare c'era stata da parte di alcuni detenuti
E dal contenimento che era stato operato da parte della polizia penitenziaria
Ma quindi da quel momento lei comprende che non erano ipotesi di calunnia
Allora
Il procedimento penale aperto avrebbe accertato se si trattava di una calunnia oppure se si fosse trattato appunto di una diciamo denuncia veritiera le avrebbe urlato ha parlato con furgone quando realizzò questa cosa
Parlato tipo no no
Però chiedo scusa un attimo dottoressa una precisazione della sua domanda
Ma diciamo dal dal diciassette aprile comunque lei dice era stata avviata un'indagine sempre lo stesso tema
C'è comunque l'oggetto era relativo alla contenimento
E le conseguenze dello stesso relativo al detenuti trasferiti al reparto da Bobbio o comincia a comprendere che c'è un'estensione maggiore di soggetti con Bonomi incidenti l'ho detto anche la volta scorsa
E vorrei precari mento sì vorrei precisare a questo proposito che nella delega del diciassette si faceva riferimento soltanto a comprendere chi aveva preso parte alla perquisizioni
O fondamentalmente la l'ordine di di effettuare la perquisizione e il personale che Gavio a partecipare quindi ma questo se per la precisione perché forse avevo colto bene io comunque
Siccome la domanda faceva riferimento a al momento in cui lei comprende il maggior impatto la maggiore diciamo gravità dei fatti
In modo generico lei comunque risponde sempre relativamente a questi oggetti trasferiti al Danubio un appello era nella diciamo mia percezione io potevo immaginare tra l'altro presidente vorrei aggiungere una porcata
Abbiamo parlato precedentemente anche delle deleghe Di Maggio che sono stati nell'informatica e poiché io ho riscontrato
Ma maggio io vengo delegata ad effettuare una serie di accertamenti sempre e comunque su quei detenuti che si trovano al reparto dal manubrio quindi anche in quella circostanza si va a rafforzare quello che era il mio convincimento
Magari mi sale che i fatti potenze Ravelli guardato fondamentalmente detenuti che erano stati spostati bello al Danubio
E allora chiedo scusa quindi lei quando realizza effettivamente che
La questione aveva una portata più ampio allora io inizia a realizzare questo diciamo in mani momento colto successiva OPA sulla parte di un interlocuzioni che ebbi con la dottoressa Pinto
Perché la mira presentò appunto che dalla visione delle immagini video sorveglianza avevano compreso quello che era accaduto
E ricordo anche le parole che mi furono riferite sono delle scene
Assurde che li prendono addirittura gli istituti penitenziari del Sudamerica mi sembra di mi riferì e in quella circostanza la poi concordammo che un mio poliziotto il con la vecchia effettuaste di riconoscimenti dalla visione di video perché io sentenza riferiti a era in grado di riconoscere ma solo i dirigenti
Visto che non avevo mai prestato servizio a stampa Marie-Agnès presso di lei e quindi in ad analizzare il contesto temporale disperso lo però quando il Presidente il giorno preciso non lo ricordo però considerato che il corale che ha poi intorno
All'otto nove giugno rispetto a questi riconoscimenti sicuramente si trattò di qualche giorno prima
Perché voi a seguire se mi è consentito io diciamo proporsi alla dottoressa Pinto di far visionare l'immagine anche a un altro poliziotto che lavorava da Mini che precedentemente aveva lavorato presso l'Istituto di Santa Maria Capua Vetere che forse sarebbe stato in grado di riconoscere
Qualche altro poliziotto questo proprio nello spirito di collaborazione da parte nostra e quindi dall'otto nove giugno lei ne ha parlato con Fullone ha detto Fullone guardi provveditore forse è successo qualcosa no non mi ha mai parlato con Fulloni
Perché sapevo che c'era un'indagine non ritenevo più a quel punto di per quale motivo ne avrei dovuto parlare la quello che loro mi avevano riferito impastato quello che aveva detto Colucci
E che si trattava di denunce calunniose che entra presente non si era verificato nulla queste erano le dichiarazioni che mi sono stati resi all'inizio successivamente io non ne ho parlato con i suoi migliore dell'Ilva oggi il gli ho ritenuto di non farlo con Colucci confusa
Senta quindi dicevamo dall'otto nove aprile lei assume arrivano queste prime notizie diceva dalla stampa il nove aprile c'è l'indicazione di relazionare su tutti gli avvenimenti
Che giustificassero le disposizioni date il sei aprile è giusto
In realtà c'era l'intenzione del provveditore di predisporre una relazione al capo del dipartimento
Allora lei su questa
Circostanza già già riferito dall'ovale lei non può dare anche come punto acquisito a meno che non ci sia un'incertezza che vuole chiariva benissimo allora dopodiché ci sono tutte le sciatta che
Non rileggo le espressioni le esternazioni del Colucci la vedo nera ci andranno pesante un terremoto
In occasione delle operazioni che portano al sequestro dell'impianto di videosorveglianza è un macello in occasione della chiamata il Presidente del Tribunale di sorveglianza al provveditore
Lei diceva erano tutte preoccupazioni legate al fatto che il personale sarebbe venuto meno
Io gli ho spiegato e l'altra si orienta
Noi dovevamo in aria assieme al matrimonio parziale in questo senso anche l'espressione del Colucci io sono in cerca di lavoro volevo capire questo diciamo che responsabilità avrebbe avuto il Colucci risparmio navali con le ali che non avevamo il Malaguti ha già spiegato la volta scorsa parte che
Io non l'ho diciamo intervengo in molte conversazioni come ha spiegato anche nel corso dell'esame
Ci sono degli intorno Zanini panino non intendo allora allora le chiedo questo diciamo nella conversazione privata tra lei e il Colucci in occasione dell'acquisizione degli elenchi dei gruppi di supporto
Il Colucci le dice non vorrei pagare per tutti la invece risponde dice non accadrà
Anche in questo caso il Colucci si preoccupava secondo lei dell'assenza del personale di Santa Maria
Avvocato io ha spiegato nel corso dell'esame il senso di queste interlocuzioni
E cioè che sicuramente il Colucci quel giorno era venuta a conoscenza del fatto che il provveditore arrivati aveva richiesto gli elenchi del personale sulla base della richiesta da mister volata
Il riferimento a questa era soltanto una domanda a mio avviso diciamo con una risposta scontata ce li faceva riferimento gli elenchi sono del gruppo
Nove e poi il riferimento al fatto di pagare per tutti era dovuto alla posizioni di responsabilità dello aveva tenuto in quanto responsabile del gruppo di supporto
Quindi come se si fosse trattata di una responsabilità di posizione
Indipendentemente dal fatto che il non fosse stato presente almeno visto che la LAN diciamo quello che lo aveva sempre riferito e che in sua presenza non si era verificato nulla
E che i i detenuti che erano stati trasferiti al Danubio erano stati riportati dopo il suo arrivo visto che lui era arrivato in un momento successivo quindi interpreterà quel messaggio nel senso che no l'avrebbe voluto pagare per delle responsabilità che non aveva visto che in quel momento lui non era presente
Ma responsabilità di cosa
Allora nel momento in cui una persona viene chiamata a prendere parte ad un'operazione in qualità di responsabile del gruppo di supporto agli interventi c'è comunque una responsabilità di transizioni io interpreta il messaggio in questo senso
Senta rispetto lei ha mai parlato con Colucci e Fullone rispetto a
Ha mai chiesto ma che sono tutte queste preoccupazioni in occasione del sequestro
Della dell'impianto di videosorveglianza mai chiesto ma perché ci si ci preoccupa questa volta invece irascibile assicurarci ha spiegato che i messaggi relativa installazione l'impianto di videosorveglianza
Avvengono il venerdì tanto che ora castagni milioni che interlocuzioni che ci sono state sono state soltanto quelle in chat
Nei giorni seguire la diciamo quello che mi veniva dichiarato era sempre lo stesso e che praticamente non si era verificato nulla in loro presenza cioè amministratori per il punto sempre visto
Senta sempre rispetto alle conversazioni quattordici aprile c'è la questione del PIL dei telefoni lei dice dobbiamo avere i tabulati di quei telefoni trovati
Però perché spero che però non li chiama i carabinieri avvocato respirato la volta scorsa era stata avviata un'attività da parte del nucleo investigativo centrale
In base ad una nota che c'era stata mandata anche il tredici marzo
Per cui c'era stata la segnalazione
Del possesso da parte di detenuti all'interno di istituti penitenziari di telefoni cellulari
Con i quali si organizzi sarebbero si sarebbero potute organizzare contestualmente delle proteste in diversi istituti penitenziari e quindi ci fu detto che al piano un'attività che analizzi e avevamo all'epoca un software il software Mercora all'interno del quale venivano incrociati tutti quanti i dati tant'è vero che in quel periodo furono esaminati del mio ufficio circa trenta tabulati telefonici dei vari telefoni
Che erano stati rinvenuti negli istituti penitenziari quindi in quel caso non avremmo potuto incrociare nella nostra banca dati i tabulati dei telefoni trovati i vari istituti
Senta quindi era aveva a che fare con la questione le regia le dieci sì assolutamente
Senta due domande su questo
Qual era il l'ipotesi di reato con sulla quale si pensava di procedere a richiedere i tabulati telefonici
Allora all'epoca dei fatti non era stato ancora introdotto il reato che poi è stato introdotto però normalmente si faceva riferimento all'inosservanza agli obblighi la norma penale in bianco
Ma non io sa perché glielo chiedo proprio per questo perché lei adesso ha detto insomma che il trecentonovantuno terra non era stato ancora introdotto è stato introdotto Koichi paragrafo breve il due mila dieci immorale finire per cortesia
Perché lei in sede di interrogatorio nella memoria che ha consegnato al pubblico ministero in sede di interrogatorio
Avvenuto in data
Cinque ottobre del due mila ventuno
Lei invece scrive quindi riferisce in sede di interrogatorio configurando il possesso di apparecchio telefonico il reato di cui all'articolo trecentonovantuno ter CP
Fu incaricata tanto dal comandante del mitico quanto dal provveditore di fare accertamenti e contatta il comandante facente funzioni di Carinola Domenico gemelli affinché verificasse dall'informazione
Lo stesso mi differire la segnalazione non poteva essere fondata in quanto quel giorno il bambino non era presente in istituto ma in Procura per rendere interrogatorio
Allora voglio capire perché aveva ristabilito stadio aderito c'è stata da parte mia un errore in questo senso infatti lo fece notare anche il Pubblico ministero in sede di interrogatorio il reato era stato introdotto poco dopo quindi quando ho scritto alla memoria
Avevo dato per scontato che il questi questi in realtà l'amministrazione penitenziaria siamo a Staggia prima dell'introduzione del reato tra l'altro ci sono state delle pensioni proprio da parte dell'amministrazione penitenziaria
All'introduzione di questa nuova disposizione normativa
Precedentemente se non erro le richieste venivano fatti in base al seicentocinquanta per l'acquisizione dei tabulati telefonici
Senta invece con riferimento alle regie
Lei sa che poi è stato acclarato che non c'era nessuna regia per in questa puntata appurato dopo e invece la vostra convinzione sul fatto che esistesse una regia su cosa si fondano
Allora avvocato non era una mia convinzione
All'epoca dei fatti ci furono sicuramente diciamo dell'ipotesi che furono avanzate
Da parte di vertici fermi amministrazioni dal nucleo investigativo centrale non solo sulla base di quali fonti non sono stata certo io ad ipotizzare la presenza di una regia
Mi chiedevo la vostra idea era il fatto che la regia fosse arrivata determinare rivolte in carcere in Francia Croazia Svizzera Romania Grecia Brasile Colombia Argentina
Potrei continuare anche se volendo mangiare già ci sono più domande che sono fa domande non sente punto perché il fatto non riguardano il però parte questa domanda il manto fuori
Dal dal Kabili volevo però che sulla base di quali predisponeva come altre senso fa domanda già l'ha fatta la domanda perché membri vacanti nel sangue
E la parte civile
Ha chiesto l'esame ma c'è anche una parte diciamo rispetto a delle domande già fatte in cui e ammesso lo spazio del controesame comunque può non essere suggestiva le dava un'indicazione
E in qualche misura secondo me agevolava anche sì formule in modo più generica
No quindi volevo capire se nella vostra idea le questa le regie occulte non so mafiose o della anarco insurrezionalisti erano arrivate a determinare rivolta in tutto il mondo
Allora avvocato ripeto l'ipotesi loro avanzata di certo io
L'ipotesi nasce nella misura in cui le prime rivolte di marzo
Si verificano contestualmente Teresa domande più specifica cioè sì no io no non è o no no no al momento di disordini non generalmente ordine nella multa le nomine spetta
Va bene grazie non ho altre domande
Nessun'altra domanda
Prego le difese chi vuole iniziare
Adesso domande
Presidente io chiedo scusa presidente avvocato avvocato volevo far presente che il collega Costanzo che io giorno sostituisco unitamente all'avvocato Miranda
Hai impegnato in un altro processo chiedeva se era possibile fare
Deve fare Commissione domande attenderlo udienza adeguato del processo ad altra non è arrivata con gravi insieme interno l'esigenza e l'urgenza dov'era farlo presente analoghe attenzioni l'avvocato Stella
Dottoressa certa poi a pagina centocinquantasette del verbale del due febbraio con riferimento alla relazione integrativa degli eventi critici richiesta dal provveditore
Avete richiamato una interlocuzione avuta il giorno nove aprile prima con la costanza e per comandante Manganelli
Ne avete già differito sapete poi se vi sono stati ulteriori aggiornamenti fa il Costanzo della tra la costanza del Manganelli rispetto alle modalità con le quali si sarebbe dovuto procedere a questa relazione
Non c'era l'avvocato comunque mi ha riferito io ed emette locuzione con Anna la costanza piazze vie con i dottori Emanuelli
E poi il messaggio quella Costanzo dopodiché io diciamo non seppi più nulla fino mi fu riferito se c'erano stati o meno altre interlocuzioni
Voi sapete se diciamo lago Santo servendosi con manganelli ebbe delle indicazioni da parte del Manganelli
In ordine alle modalità con le quali bisognava procedere alla relazione
All'epoca dei fatti avvocato io non intendo che non ha avuto queste indicazioni in base a quello che ha risposto Shinya saputo più nulla
Perché è piacevole però passerò spazio soltanto a recitare quando mi sentivo la portanza lei mi dice che poi ci sarebbe il sedile sentita con il comandante quindi immagino di sì
Giacché ne abbiamo delle sciatto da cui risulta prevalente allocazione fra la costanza di Manganelli che Manganelli ebbe a riferire alla Costanzo personalmente
Descrive in maniera fedele l'escalation delle proteste si tratta di c'è atto del nove aprile se voi di questa interlocuzione con
Il bando per gli opportuni Cordusio scommessa Coco Chanel solo quattro Motion Nola Costanzo non mi riferì più nulla non ci sono più contatti tra Mila Costanzo ho letto poi successivamente diciamo dagli atti processuali o altri su questo nel saggio
Durante le indagini la procura che dal suo ufficio vengo dei partecipanti alla prevenzione del sei aprile appartenente al gruppo di supporto quali sono state le modalità con le quali è stata fornita la risposta alla procura
Entro scompensata di costruita la individuazione dei soggetti partecipanti alla perquisizione del sei aprile
Fa parte del gruppo supporto allora come ho riferito anche nel corso dell'esame io avanzando una richiesta per iscritto al provveditore dove tra l'altro facevo richiesta degli elenchi del personale
Suppongo che il provveditore abbiamo ha poi avanzato analoga richiesta
Al Colucci intanto responsabile del gruppo di supporto per ricevere gli elenchi
Ho capito ma Borgo Colucci avete mai parlato di questo tema
Nel
Ma se è soltanto per il messaggio di cui fa da diciamo quella sera io non ricordo cioè io ho rimontato semplicemente una richiesta di elenchi
Però diciamo questo messaggio insomma la taglia da pubblico ministero sembra del diciassette aprile
Colucci di diciamo sì che vive in questi termini ma gli elenchi solo dei nuclei hanno chiesto
Quelli del possono e poi voi rispondete sì certo tutti quindi da questa chatta sembrerebbe che va interlocuzione per la relazione degli elenchi
Sia stata da voi in qualche maniera come dire condiviso comunque
Discussa anche con il Colucci
Avvocato come ha detto la volta scorsa
E io avanza una richiesta formale al provveditore e il provveditore immagino ampia doveroso parlando invece lo stiamo parlando di questa involuzione diretta sulla sorte di cui voi rispondete a promuove con Colucci
Colucci il diciassette la delega sostanzialmente correva parliamo dello stesso periodo quindi voglio capire interazione agli elenchi
Il colloquio avvenuto solo con il provveditore ore dovuto interlocuzioni anche conto che io ricordi ho avuto interlocuzioni con i fornitori
Perché diciamo quel squarciato con Berlusconi ha spiegato se n'è ricordato il contenuto dallo spiegazione e sì lo Spinato anche nel corso dell'esame hanno hanno
Mi spiego questa assalto comunque il mercato che mi fa inviato dal con uccide la lira in considerazione del fatto che sicuramente il provveditore che aveva avanzato questa richiesta che avrà anche detto che i la richiesta era stata da me avanzata intanto delegata dalla procura e la domanda del corpo voci era permise una domanda retorica
Con una risposta assolutamente scontata perché si si fa un accertamento su di una perquisizione che si è svolta a Santa Maria Capua Vetere
è un in più il fatto di chiedere l'elenco del gruppo di supporto agli interventi
Di base bisogna innanzitutto aprire gli elenchi del personale che si trovava Santa Maria Capua Vetere ma questa circostanza che lei conosceva direttamente dottoressa che erano stati acquisiti gli elenchi del personale interno
Sì presidente e era oggetto delle delle sei nella delega era scritto che si mascherati voglio dire primi Enea maniera se non ho capito perché se non ricordo male vado un po'a memoria nella delega che le era stata data dalla procura
Erano indicati dei punti Sintra questi punti c'era anche l'identificazione del personale interno sì di tutto il personale che aveva partecipato alla perquisizione ma ovviamente non lo chiede allora ci sia bene insomma
Prego avvocato allora primi giusto per capire voi parlare con Colucci perché Colucci richiama evidentemente sulla scorta di ciò che gli era stato riferito dal provveditore
Se questo è un autoproduzioni Zanoni rinviamo visivi viaggi assaggio quindi sulla scorta di quello che gli avrebbe detto il provveditore l'elenco poi del personale come viene sviluppato
L'elenco viene presentato dal Colucci io non lo so penso che Cuccia abbia avuto delle o lo aveva già visto che comunque e come era con o senza gli dei per del personale che aveva partecipato credo che questi elenchi fossero già agli atti
Ma voi all'altezza della domanda avvocato considerevole lo capiremo l'elenco che lei e diciamo ha prodotto è un elenco che è stato recuperato da una documentazione già esistente
Come redatta e allegato ad un ordine di servizio che diceva queste persone facciano questa corsa
O nell'in conformato successivamente se lei sale ma avendo nei grandi case su questo fatto una verifica perché se no non capiamo da dove nasce l'elenco ecco
Allora io non so se questo elenco era già stato predisposto suppongo tizi perché era del personale che aveva preso parte ad un'operazione a livello anche amministrativo era necessario predisporre già da prima o comunque anche dopo perché si è parlato anche qui nel corso del processo i propri
Venti dimensioni quindi normali che ci fosse un elenco di nominativi forse possiamo capire meglio lasciamo era un evento diciamo al
In in purezza cioè semplice elenco o era estratto da qualche ordine di servizio c'era qualche riferimento ad alcuni lei poteva evincere che era stato estratto da un atto già esistente
Io qualcosa non lo non lo ricordo precisamente il ricordo semplicemente come elenco paio come l'ho ricevuto la trasmissione procura
Lo siamo in però so solo aggiungere una cosa non so quando è stato predisposto questo elenco s'era già impianti oppure si è trattato poison Pola domandare lira rom diversamente
Era stato chiesto un accertamento
L'accertamento presuppone una verifica dei soggetti per i quali vi era stata alcuna indicazione di partecipare ad un'operazione questo accertamento da voi è stato fatto o no alle altre venti mi sembra di aver capito che vi siete limitati a dire dottore Colucci fa denari la copia dei soggetti che sono intervenuti e l'avete trasmesso questo mi serve per capire l'oggetto per l'ambito dell'accertamento eseguito su questo aspetto
Posto allora avvocato io non sono stata dedicata ad effettuare degli accertamenti penso di averlo tradito anche la volta scorsa
La delega di indagine relativa agli accertamenti nel merito era stata conferita al personale dell'arma dei carabinieri io sono stata investita nella misura in cui ero inter interna all'amministrazione e conoscevo ius dicere quali rivolgermi per avere la documentazione
Quindi io sono stata dedicata soltanto a trasmettere il cui elenchi del personale tra l'altro sulla base di interlocuzioni che aveva avuto anche con le per le vie brevi
Con l'autorità giudiziaria e quindi io dovevo fare questa richiesta in ordine agli elenchi l'accertamento poi sì questi elenchi fossero stati
Completi esaustivi se il personale diciamo si è svolto un ruolo piuttosto che un altro
Non è un'attività che competeva medio devo limitarmi solo ad acquisire gli elenchi e trasmetterli ma acquisire un elenco significa acquisire un atto che pre formato
Che altrimenti quell'elenco di una vengono e non sappiamo se è un elenco un documento formato adesso allora la domanda è
Avete verificato se esistevano degli elenchi tre formati che avevano indicato qual era il personale che avrebbe dovuto raggiungere Santa Maria Capua Vetere per produzione straordinaria
Io non ha fatto questo tipo di accertamento non sentirle quando suppongo che l'Elenco fosse stato predisposto già prima comunque esistono
Negli uffici servizi voi lo sapete bene quindi Panda il personale viene impiegato in determinate attività risulta già dagli atti di quella giornata di servizio
Questo per quanto riguarda i singoli nuclei operativi sì
Avete effettuato giusto per capire giacché voi parlate in questo no impersonando supponete che ci fossero degli elenchi quindi non l'avete fatto questo accertamento
Avete verificato se c'erano fogli di viaggio pagamenti dimissioni rispetto a quei soggetti o se vi fossero pagamenti di missione
Anche rispetto ad altri soggetti non indicato in quegli elenchi no non si pratica certamente che abbiamo fatto abbiamo solo acquisito l'elenco
Allora l'acquisizione dell'elenco giusto perché lei è sfuggito a chi avete chiesto l'elenco
Ripeto avvocato e la richiesta è stata avanzata al provveditore o per loro è come farlo deve credo debbano predisposto Colucci
Perché c'è una diciamo una nota del Colucci indirizzata al provveditore quella pale vengono trasmessi gli elenchi sulla quale c'è scritto coprì Almir
Cioè che il provveditore aveva stavolta ha fatto la richiesta al Colucci Colucci aveva risposto al provveditore spetta al provveditore girano tamburi
Quindi sostanzialmente tutta la verifica passa attraverso un elenco da voi non verificato inviato dal provveditore partito presumibilmente da Colucci e così questa è la la modalità di risposta sono sarà certamente questa è stata la modalità fa paraguaiano sposta
Non avete ritenuto necessario approfondire anche il possibile impiego di unità del prato del lusso
Presidente c'è opposizione perché non era oggetto di delega conferita dalla procura di Santa Maria Capua Vetere stasera in sta pagando localizzazione Marsella relegati
Lo aveva copia del papello il più individuarlo assorbito dai ladri cliccate nell'efficacia allora facciamo la rispondere diciamo è un'opposizione che anticipa la risposta infuocato
Dirà lei se non era oggetto di genere lega e quindi Giorgio La Maddalena visibile
Forse no sì allora nella delega di indagini mi si chiedeva di acquisire di individuare i nominativi che il gruppo di pronto intervento in occasione della perquisizione che il sei aprile pensa a casa ci
Magari di Santa Maria Capua Vetere e quindi io mi sono limitato ad acquisire quelli
Quindi voi non avete fatto nessuna verifica su sul personale del prato del lustro
No no Kim Jong era solo una domanda non non le avete fatte
Tra l'altro e il personale intervenuto era e personali del gruppo di supporto agli interventi se ci fosse stato altro personale intervenuto io credo che sarebbe risultato o da quegli elenchi o comunque dai diversi all'interno dell'istituto
Ho capito ma voi ne nel
Avete proprio omesso di fare l'accertamento cioè ha ritenuto che non fosse uno oggetto della delega vi siete limitati alla trasmissione io mi sono lì io ho riscontrato a quelle minime richieste negli atenei in azienda in verità nel momento in cui la delega di indagini chiede la trasmissione dell'isola dei soggetti che avrebbero operato in questi sei valutazione avvocato lei ha dato la sua risorse anche volti sul punto qual è il filo per argomento va bene
In altra sede
Non lo so la scorsa udienza avete parlato di un CD-ROM che stato consegnato poi ai carabinieri relativamente alla delega delle indagini ricordate sì
Interazione a questo cd rom avete effettuato un verbale di acquisizione con la specificazione di quanto contenuto e da dove proveniva il documento
L'ho attaccato aveva già spiegato la volta scorsa considerata poco alla fretta che si era venuta a determinare in quei giorni i carichi di lavoro e quant'altro
Non abbiamo provveduto visto il provveditore mi aveva già anticipato partito del mio consegnare un CT che era legato maniera generica le relazioni del Coluzzi
E noi l'abbiamo trasmesso alla procura sulla base in interrogazioni kiwi e dei Colonna il Pubblico ministero che avete verificato Bellone rete attestato la conformità in sede di duplicazione prima dalla consegna
Non ho capito mi scusi
Quando avete consegnato l'avete proceduto ad una pubblicazione del cd rom che abbiamo proceduto all'aggiudicazione in quanto il Pubblico ministero riferiti a una copia deve essere consegnata direttamente ai carabinieri magari in attività che ho fatto io
Sapere se è stata testata la conformità della della del CD-ROM rispetto alla originale da cui viene estratta la copia no non
Voi nella diciamo acquisizione della documentazione relativa al gruppo di supporto
Avete fatto riferimento alla decreto istitutivo del nove marzo del gruppo stesso sapete se successivamente vi è stato un decreto con cui è stato nominato un comandante di quel gruppo di supporto no non si può
Sapere se del decreto numero ventisette del diciotto marzo con cui il Colucci è stato nominato comandante di quel gruppo
Mo'non lo so avvocato io ho ricevuto quello che mi diciamo mi è stato consegnato dal provveditore però in ogni caso io quando ebbe l'interlocuzione con la dottoressa Pinto prima di ricevere la delega
Io riferì che era stato istituito questo gruppo di pronto intervento e che i responsabili di questo gruppo era Colucci
Anche se non sapevo se c'erano stati degli ordini di servizio non mi vengono notificati però di fatto io sapevo chi era il comandante dei che il responsabile del gruppo quindi lo avevo riferito
Voi sapete se quindi questo decreto numero ventisette del diciotto marzo sembra del due mila venti con cui vengono specificate anche le modalità operative
E veniva effettuata la nomina di comandante del Colucci rispetto al gruppo non l'avete proprio visto no mai
Ma nel momento in cui avete proceduto ad una acquisizione documentale anche per verificare il funzionamento tra virgolette del gruppo di supporto
Non avete fatto una verifica ulteriore per capire come il gruppo era organizzato chi ne fosse il comandante questo
Per una risposto ha compiuto diciamolo dal Pubblico ministero avvocato ritorniamo un po'al discorso di prima io ricevuto una delega
Con riferimento a pari punti ho formulato una richiesta per iscritto altre pitture
Tra l'altro Lantella Ida faceva riferimento alla diciamo richiesta di acquisire il decreto di l'ordine di servizio giustificativo dell'operazione individuare i nominativi del gruppo di pronto intervento che erano intervenuti in realtà l'ordine di servizio istitutivo
Viene consegnato spontaneamente dal provveditore non era oggetto della delega di indagine se ricordo bene sto andando a memoria
Quindi sostanzialmente io non ha fatto nessun accertamento in ordine all'istituzione del gruppo in era responsabile diciamo che questi diciamo elementi venivano dati un po'per scontato già nella delega si fa riferimento all'acquisizione degli elenchi del personale del gruppo di supporto agli interventi dando per scontato che il gruppo di supporto agli interventi esisteva
Era composto da inutile traduzioni e piantonamenti
Sulla base di quella che era stata già le interlocuzioni che io avevo avuto quindi o non doveva prezzi nell'ordine di servizio è stato un in più e mi viene consegnato dal provveditore anzi
Sapere se è il caso di Santa Maria Capua Vetere sede di un tipi chiede il comandante avuto eticamente Di Donato
Ed è l'azione sempre alla risposta fornita diciamo alla alla procura
Per quanto riguardava la organizzazione anche della di quelli che erano stati gli interventi non ritenesse opportuno fare riferimento alla nomina del Colucci come responsabile dell'OSCE
L'utilità non sapete sale Colucci era il direttore del lusso non capivo facesse riferimento a tale indicazione nella risposta data alla Procura su quelli che erano state le attività svolte a Santa Maria Capua Vetere
Allora avvocato io forse sarò anche ripetitiva io avevo una delega di indagini di acquisizioni documentali
Ho acquisito questa documentazioni non c'era nessun riferimento Anna una diciamo a chi incarichi del Colucci quindi non vedo per quale motivo io avrei dovuto dare tra l'altro io sapevo che diciamo sostanzialmente il coro c'era stato nominato
Il Rettore dell'vestiti ma non sapevo se ci fosse un ordine di servizio del provveditore se era arrivata una nomina da parte del dipartimento giusto per capire
Nel momento in cui c'era la nomina del Colucci a direttore dell'UE assetti lo stesso era il vertice di tutto il personale del nucleo provinciale cioè Colucci era il riferimento di tutti no tipi quindi nel momento in cui si davano indicazione relativa ai no tipi era opportuno o meno specificare che questi erano in qualche maniera coordinati da un soggetto e comandati da un soggetto che era il Colucci questo ai fini anche della come dire comunicazione dando più ampia possibile di una catena di comando di una catena di individuazione dell'attività che si doveva svolgere
Arriverà Bardini nazionale delle norme tributarie in cercheremo clima forse entro i termini prende diciamo che l'Adele non avrebbe ritenuto opportuno
Tra l'altro se mi è consentito in realtà i votanti informazioni ricordate anche per le vie brevi di chi era proprio per comprimere un po'qual era l'organizzazione del Provveditorato chi facesse corsa
Ora non ricordo nello specifico se ci furono delle interlocuzioni anche in questo senso
Sapete se allora il nove marzo durante avete parlato delle vicende del giorno nove marzo giusto
Sapere se durante la protesta nel reazione del nove marzo che ricade sulla casa di Santa Maria Capua Vetere
Era presente anche il dottore Colucci e la dottoressa Di Donato
Mi sembra di ricordare i dissidenti
Era presente personale diciamo riconducibile al Colucci alla Di Donato e chi nel caso di specie
Guardi avvocato mi dispiace ma io amo anche alle domande del pubblico ministero non sono riuscita ad essere molto precisa perché è passato tanto tempo
Io ricordo soltanto diciamo alcuni dei momenti di quella giornata però che devo esteri precisa che forse presente poi soprattutto i collaboratori del Colucci e della Didonato non è che io riconosce i beni soprattutto quelli della Di Donato non non li conosco le personale del nucleo di Santa Maria
Non non è a mia conoscenza voce era l'attrice erano collaboratori vostri
I mi sembra di ricordare che c'era altro personale che il provveditorato
Ricordate gli era
è avvocato io non posso essere assolutamente precisa in questo momento
E prezzi teneteci sia stato quella vecchia appieno non ricordo precisamente ricordata succederanno sempre San Celso mi sembra di sì mi sembra di sì
Ricordate se per caso l'ispettore Sanders sedici successivamente al nove vi aveva manifestato qualche perplessità in ordine alle modalità della elaborazione degli atti relativi al nove
Non lo ricordo
Ma non credo
Voi rispondendo la volta scorsa
Al Pubblico ministero
Avete diciamo così che è stato riversato contestata quella chat nella quale Viterbo Manganelli va dicendo che non vuole pagare per decisione di altri
E lei l'ha quella rete collegata a un procedimento disciplinare o a un rapporto disciplinare così
Idee in realtà con riferimento al nominativo di Pasquale Gallo io non ricordavo quella sono atto onestamente tra l'altro nomi ed era stato specificato in quella conversazione nemmeno di che cosa si trattasse e poi a Zibido già esplicitato il fatto che quando il conducente farlo con il provveditore io non sono stata presente quindi non lo sapevo
Il fatto che in questo messaggio si facesse riferimento a Pasquale Gallo mi porta pensare per dare la risposta che ho dato fondamentalmente
Il messaggio è questo il provveditore dovrebbe sapere che il buon Manganelli va dicendo che lui non vuole pagare per dei Popper disposizioni che hanno dato altri
Voi rispondete dobbiamo dirglielo lunedì da vicino ora questo messaggio si colloca in data ventiquattro aprile
Sapete voi se alla data del ventiquattro aprile
Però Salvuccio attivato era limitato così l'applicazione di un procedimento disciplinare a carico del mondo per sì perché no cioè non era stata attivata al procedimento disciplinare però ricordo che provveditori è arrivata smilzo
La relazione diciamo di Santa Maria Capua Vetere vertici dell'amministrazione penitenziaria e se non erro si potrebbe essere anche un messaggio in questo senso
In cui il provveditori diceva che avete già interloquito col capo dipartimento in merito a di provvedimenti che avrebbero potuto adottare
Però ripeto sono delle ricostruzioni che io faccio non ricordo specifico e tra l'altro credo di non aprire poi mai parlato con il Colucci effettivamente di queste informazioni che lui aveva assunto bisognerebbe chiederlo ai diretti interessati
Però insomma volevo il ventiquattro aprile fate un riferimento specifico al fatto che l'uno che Manganelli non vuole pagare per decisione di altri quindi questa interpretazione era collegata a dei dati oggettivi a dei dati di riferimento ma greto no Morando mirati allora giusto per capire il procedimento disciplinare
Quando si attiva
Avvocato io non lo so con precisione quando è stato attivato il procedimento disciplinare proprio tutto anche il primo in riferimento a Pasquale Gallo che praticamente ovunque Linares appoggio reali che si occupa dell'associazione dei di funzionari e dei dirigenti riporta pensare che si possa riferire acquisto laddove mi viene detto disposizioni da altri o faccio riferimento al Periodo di marzo in cui venivano date delle disposizioni ai titoli apertura dei detenuti
Di maggiori telefonate quindi io Albino interpretato questo linguaggio cospicua indicazione fonte Pascoli crollo giusto per coprire
Viene individuata alle ore diciotto e trentasei laddove la vostra espressione delle diciotto e trentatré quindi quando voi avete fatto quando c'è stata la interlocuzione di Colucci con voi
è anteriore alla vostra conoscenza di Pasquale Gallo cioè non so se rendo l'idea di dobbiamo diglielo lunedì da vicino quindi per
La la vostra immediata comprensione del contenuto e anteriore anche alla conoscenza della indicazione fonte Pasquale Gallo ma probabilmente per chi allora
Probabilmente in quei giorni incominciava diciamo al diffondersi queste notizie forse in quel momento avevo capito al polso
In Libano diciamo riferimento alla fronte Pasquale Gallo e oggi a distanza di tempo
Per ricostruire nella mente di che cosa in quel momento si stava parlando e questi fedeli all'epoca magari un'anticipazione di questa mia già stato dato
Però ripeto sono delle supposizioni le mie anche perché poi io mondo sono stata presente nemmeno quando il conducente
Ha parlato con il provveditore di questa cosa anche perché queste informazioni nulla bovino per informazioni che assumo il Colucci non so nemmeno da chi
Voi sapete se il provveditore ebbe ad avere interlocuzioni col capo Dattola interazione alle vicende del nove marzo
Non lo so non sono un mi sentivo più abbiamo sentiti in questa sede diciamo e lui aveva escluso la valenza disciplinarlo quindi voi non esita a conoscenza no
A pagina centodieci del verbale del due febbraio si è fatto riferimento all'sembra la protesta del nove marzo e alla mossa presenza
E in
L'azione a quello che è successo il nove marzo
Voi non vi ponesse il problema di relazionare quello che era successo lasciamo stare reato o non reato di fare una relazione su quello che era successo
Allora io la relazione di chi l'ha detto anche nel corso degli anni combatte relazionata all'opera inizi faticosi entrare degli interventi che erano stati fatti non sulla stampa Maria nuove ma anche nei giorni precedenti
Quando avete fatto alla relazione
Inizio Nucci CV
è stata una relazione riepilogativa di tutte le manifestazioni di protesta che c'erano stati i giorni successivi quando un giorno dopo due giorni dopo dieci giorni dopo
Mi sembra di ricordare una settimana dopo però sarà continuata tutti i dati delle manifestazioni di protesta se non ha relazioni riepilogativa come
L'hanno concordato quella statistica indica che qual erano le manifestazioni troppo il nove marzo dopo il sei aprile no nel marzo
Quindi circa una settimana allora presidente io non riesco a ricordare precisamente però ci furono epilettiche accordi per le vie brevi con la sede centrale di Nick per cui si distrae del sei aprile con firmava riguardava le proteste di marzo
Ecco allora
Quindi nell'immediatezza diciamo la facesse una loro una nota solamente al Mic lì che non riuscite a collocare nel tempo sette otto dieci giorni quattro giorni dopo il maggio Scipione anzi in una settimana fatta una nota alla procura
Io non dovevo fare una nota la procura non trapelato nel corso dell'esame
Se i fatti si verificano in un istituto penitenziario dove c'è un comando c'è un ufficio comando ci sono diciamo dei poliziotti che sono tenuti a relazionare di tutti i singoli episodi che si verificano nell'istituto
E certo non dovevo farla in una valutazione tra l'altro
Chi scusi c'era presente anche un pubblico ministero con il quale ebbero delle interrogazioni
Il direttore il comandante il provveditore io non sono intervenuta
In queste interlocuzioni dal momento che esistevano dei vertici all'interno dell'istituto e poi c'era il provveditore come vertice bastino qui peraltro io sono stata lì per un Periodo dopo richiesti sono andata via
Quindi non diciamo non hanno
Non aveva visto un obbligo in quest'Enzo lavori all'epoca eravate comandante del leader sì il vero che cosa che all'interno della struttura della amministrazione penitenziaria Andreino Gogna investigativa regia non è un'arte operazioni territoriali del nucleo investigativo centrale
Allora svolge delle funzioni di analisi e monitoraggio per la criminalità organizzata e il terrorismo interno e internazionale
Delle indagini speciali per la cattura degli bassi svolge le attività di indagini che vengono delegate dalle autorità giudiziarie relativamente ai reati in ambito penitenziario oltre venti all'ambito penitenziario
Ma noi non abbiamo un compito di super pensioni di controllo
Rispetto agli istituti penitenziari mense una posizione gerarchicamente sovraordinata rimangono investigativi regionali rispetto agli uffici di polizia giudiziaria dei singoli istituti
Su questo il comando di un istituto è autonomo Milla riferire delle notizie di reato che si verificano all'interno dell'istituto stesso
Con il nove marzo come arma eravate convenuto che eravate presenti in istituto una staccionata l'altra volta anche una firma che
Quando ai principi di marzo si verificano le prime manifestazioni di protesta di vari istituti penitenziari
Il provveditore
Chiama a raccolta un po'tutto il personale disponibile al Provveditorato
Però perché non si sapeva né come gestire quelle situazioni né tanto meno potevamo conoscere i risvolti o anche in termini di pericolosità di ordine e sicurezza quindi tutto il personale che era disponibile fu chiamata a raccolta
Sì
Della vicenda del nove marzo voi successivamente ve ne siete occupata quale migliore e avete avuto interlocuzioni con il provveditore
Nell'immediato eccessivo Morrison nostro certamente no anche perché la diciamo la situazione era rientrata senza particolari
Problemi tra l'altro lui aveva avuto direttamente l'interlocuzione col comandante col direttore col pubblico ministero che forse il
Diciamo successivamente parliamo del mese di giugno del due mila no lui ha avuto interlocuzioni con il provveditore rispetto alla questione del nove marzo
E alle modalità con le quali cercare di recuperare l'omissione che vi era stata il nove marzo
Io checché omissioni avvenuta parlano alla mancata comunicazione alla Procura di quello che era successo e non ha mai messo codardi ci furono i analizzando e di quello che stranieri provveditori
Io ebbi delle interlocuzioni soltanto con il comandante Manganelli perché ci furono delle note del Micca
In virtù delle quali bisognava ricostruire le manifestazioni di protesta dal nove al tredici marzo
Se non ricordo male ci fu una delega della procura nazionale antimafia sempre per le questioni dell'Energia e quindi io inviai una richiesta scritta a tutti i comandi e ebbi un'interlocuzione con i manganelli
Ma non con i capigruppo presente ne abbiamo una due conversazione del ventisei del trenta giugno del due mila e venti tra il dottore Fullone il dottore Parise
Sono diciamo che contenuta nella perizia Vallone pagina cento sette pagina centoventitré
Nelle quali nella interlocuzione file Parisi ed il vallone c'è un chiaro riferimento Almir
Ora non leggo tutto deluso il passo di interesse solo per cercare di capire se la dottoressa rimedi allora
Va bene vediamo un po'io con il leader ne ho parlato questo il dottore Fullone ti devo dire la verità il comandante dell'IReR commissario Acerra figlia di Salvatore bravissima insomma cioè collaborazione totale anche su insomma quindi noi ogni giorno facciamo un punto sulla situazione o dispetto ovviamente al mandato insomma per capire anche sul funzionamento della che ci siamo posti loro danno queste giustificazioni
E poi dice è quello poi disciplinare poi ci espone tu dici insomma la responsabilità era la loro io posso anche come dire
Antonio potrei prendere spunto lato risposto a questa parte chiaramente con il Parisi ma chiaramente si dice che questa linea
E concordato comune se n'è parlato anche con il comandante del leader la dottoressa certa figlia di Salvatore sullo stesso argomento si trova oggi torna ancora nella conversazione sempre tra il dottore Fullone
E il dottore Parisi dove sempre in relazione a questo dato si dice poi abbiamo fatto il punto della situazione
Con la comandante dell'unico effettivamente è la cosa più opportuna non leggo tutta la conversazione se no vale come e chiaro
Che si fa riferimento a questo perché l'incipit della conversazione è riferita al Manganelli e alla fatto che il dottore Fullone sta mandando comunque la comunicazione in procura su questo dato dalle conversazioni emerge che i due dicono il dottore dice di averne parlato con voi
Mi oppongo contenuta in un rapporto guardi avvocato io me lo ricordo assolutamente non so nemmeno questa conversazione tra l'altro personale avuto modo di leggerla nominò alcuna memoria ma io non ho parlato di nulla con il provveditore
Sapere se tempo ne avete parlato con il dottore furgone di quella che era la valutazione del dottore Parisi sulla necessità secondo cui tutti i soggetti presenti avrebbero dovuto fare comunicazione di notizia di reato
E per questo si affrontava il problema di come risolvere il mancato invio di atti in Procura
Dopo il fatto del nove marzo se ne siete a conoscenza no l'avvocato Prisco cinipide tirano avanti non ho capito sapete se il dottore Parisi manifesto al dottore furgone o ha mai manifestato al dottore Fullone
Quella che era la sua valutazione che cioè secondo lui lo i fatti del nove marzo andavano comunque denunciate in Procura
Da parte di tutti i soggetti pubblici ufficiali presenti in quel momento no io non ho mai saputo di questa interlocuzioni per il dottor il furgone con il dottore baristi Robert
è stato per vessazione
Sapete se il dottore Manganelli
L'otto aprile aveva intimato al personale nelle attività di ricostruzione degli episodi del cinque e del sei di fotografare solo quanto era stato rinvenuto
Bloccando eventuali pressioni provenienti da altri soggetti no all'epoca io non ho mai saputo nulla di tutta questa storia Prince's Trust una delle emergenze processuali
Sapete se il dottore Colucci si è recato a Santa Maria Capua Vetere per fare dei DiDio col cellulare relativamente alla proposta del cinque in una maniera mentre
Voi avete seguito l'andamento della perquisizione no
Avevate contatti con persone che durante il sesso trovavano dello svolgimento della perquisizione no io non ho avuto contatti con il suo uno durante la perquisizione emissioni informato di nulla allora
è una sciatta che è stata avete contava venti provato a contattare il dottore Colucci il giorno sei
Guardi che io ricordi no anche perché io il sei era impegnata in una videoconferenza di cui si è parlato tante volte quindi tutto il pomeriggio io sono stata impegnata in questa videoconferenze per restituire andare a casa
Non ricordo di aver parlato di con istruttori Coluccini condizionato
Ora diciamo se sono sciatta di cui vi ha parlato anche il Pubblico ministero la volta scorsa vorrei
Che dirvi questo in data sei aprile ore diciassette e ventotto UTC due
C'è una diciamo una sciatta fra voi e la dottoressa Bernardo voi chiamate la dottoressa Bernardo e dice ai notizie Colucci non risponda dopo di che la dottoressa Bernardo vi dice c'è la perquisizione
Ricordate dunque se avete
Parlato o meno col dottore Coluccio avete cercato di parlare con riduttore Colucci o di contattare conciato il tutore Colucci Bandini avvocato veramente non riesco a ricordarlo sicuramente io disumani militare di un anno contattato
Non ha parlato poco letto tre corruzione hanno saputo nulla
Potrebbe nella in questo diciamo di questo messaggio dite ai notizie
Quindi chiedete notizie evidentemente di qualcosa e poi dite perché non avete notizie c'è un punto interrogativo poi dite Colucci non Hristo Colucci non risponde quindi mi sembra chiaro che voi in questa chat
Serre chiedendo delle informazioni alla dottoressa Costanzo su qualcosa tra l'altro dall'ottobre San Bernardo su qualcosa perché non siete riusciti a parlare con un'altra persona che noi individuiamo con Colucci
Dopo di che la collega Bernardo che dice c'è la perquisizione voi di questa cialtrona avete ricordo io romanista ricorda tra l'altro in ogni minimo il minutaggio sì lamenta nella natura memoria giusto per
Poi dopo sembra con la Bernardo voi continuate dicendo è fare un'altra domanda che non mi sembra neutra dite come sta andando
Quindi è come se voi chiedeste informazioni su qualcosa che si sta sviluppando
E qui ma certo se si sapeva che quel giorno ci sarebbe stata la perquisizione ripeto per avvocato io di questa sua tornano alcuna memoria
E non lo dico animismo azionamento negli atti processuali hanno un tempo ho capito però voglio dire voi state facendo una richiesta con la quale chiedete informazioni sullo svolgimento dalla perquisizione quindi la mia domanda è
Cercate di parlare con Colucci
Colucci non mi risponde dopo di che parlate con la Bernardo chiedete come sta andando evidentemente alla perquisizione perché questo ciabatte e immediatamente dopo la risposta della Bernardo che dice
Cioè la perquisizione quindi materialmente voi stavate seguendo l'attività di perquisizione sì o no idoneità perseguendo perché però considerare in ufficio
è di quattro abbonata è un azzardo e di cui non ho memoria intasamento eccessivamente la Bernardo vi dice l'ho lasciato al secondo piano tutte le sezioni
Ebbi informa addirittura di quello che sarebbe stato rinvenuto alcuni telefonini qualche taglierino
Un altro piano è c'è la vostra chiosa poc'quindi voi diciamo vi siete come dire interessata di quello che era lo sviluppo della perquisizione questa era la domanda che mi sembra anche normale però per capire cosa è successo
Allora ripeto vorrei dire che altri li corsa avvocato io di questa salto non avevo alcuna memoria sottratta leggendo Anderson lei
E il sapevo che c'era la perquisizioni prestiti leghista ma sa di questi assaggi ma ripeto anche se lei ha perso miliardi letti io veramente non ne aveva alcuna memoria
Voi voi avete sentito Colucci su questa vicenda
In concorso giacché avete parlato con la Bernardo
Dopo che avevate cercato avete avete avuto amici atto con la Bernardo dopo che avete cercato di chattare con Colucci
Successivamente Peppe con Colucci avete accertato o vi siete sterline allora Di Pietro io no no memoria di questi glielo chiedo perché diciamo la la definizione la Bernardo vi dice alla fine ti faccio chiamare appena scende giù quindi lascia aperta la d'interlocuzione dicendo quando scende Colucci ti faccio chiamare domanda vi ha chiamato Colucci che io ricordi
Voi nelle nelle liste che vi sono state consegnate sul personale dello tipiche intervenuto
Ricordate se c'era la dottoressa Bernardo
Guardi avvocato veramente non lo ricordo io tra l'altro qui chiedendo
Senza incentrando elimina netto francamente cos'è questo però nominali guardati fondamentalmente allora territorio per scontato nella nell'elenco la dottoressa Bernardo non c'è mi spiega come mai la dottoressa Bernardo non c'è
Non glielo so dire tra l'altro imbroglio aprì dispersivo prima cioè la vita il sogno di una memoria che ho a proposito di questo e chi l'ha detto Rita Bernardo dal momento che prima della
Prima che il quoziente
Andasse a Santa Maria per la perquisizione erano bastarono al Provveditorato io ritirato Trizza Bernardo indù richieste
Lei non faceva parte effettivamente io non so lei ci fu quello diciamo aveva in quel momento lei mi passa a salutare tra l'altro lei era la scuola di Portici le nozze nell'ma per quale motivo lei si trovasse lì permette lei diciamo al mondo dei valori e dei giocatori sciopero perché sapevo che lei quel giorno era con Colucci tra l'altro essendo in borghese
Io pensavo che lei non doversi nemmeno partecipare che magari fosse andata lì soltanto
Diciamo anche all'interno concavi non sapevo Pergola Mathis saline stando all'e sterno esser lei stava all'esterno perché la chiamate per sapere del di quello che sta succedendo all'interno ed è quello che de e di come mai non vede Colucci
Per non risponde Colucci minus abbonato e gli ha detto che in campo lasciassero alle interrogazioni non la ricorda un abito ho capito che le chiedo scusa
Le foto del personale diciamo che sono state poi acquisite rispetto ai soggetti presenti del notti P. presso il carcere sono state sviluppate sulla scorta degli stessi eventi e quindi questo diciamo giustifica la mancanza della foto dalla Bernard così
Ex capo di Siino abbiamo trasmesso all'ufficio dipartimentale l'ufficio tester gli elenchi che c'erano stati trasmessi quindi loro San Miniato le foto
Questo vi rendete conto che ha determinato la impossibilità poi di sottoporre alcuni alcune foto a ai soggetti che avrebbero dovuto procedere riconoscimenti
Sì avvocato Antonio invalidi IVA non era solo chiedo scusa una riflessione chiedo scusa alla Corte una riflessione ad alta voce
Se ne potremmo far visionare alcuni freme di pochissimi istanti alla dottoressa certa per vedere se riconosce alcune immagino pure adesso limitiamoci sottoporre sì gabbia
Ma
Grazie
Tuttavia do io prevediamo i riferimenti
Dottoressa poi su internet è un attimo approfittare di quest'attimo di fan prego avvocato allora il professore ma io non non è riuscito ad arrivare per IMI ha chiesto di sostituirlo per il prosieguo se è possibile dare atto della mia presenza quindi non la sostituisce più l'avvocato una clausola semplicemente Claudia Carelli grazie va bene ne diamo atto
Presente allora il primo Marconato ne stanno prosegue Iosip magari credo anche un po'inviato uomini di rilevamento parecchio Vito che sottopone all'attenzione della dottoressa p due corridoio destro terza sezione minuto sedici cinquantasette trentasei lo proiettiamo un secondo quale farò una domanda su un eventuale riconoscimento
La mia domanda nel mentre vede il figlio se mi dice se riconosce la gente che si accompagna con il Colucci
Ok un'attività
L'ipotesi indicare dove devo guardare
Un attimo
Allora le oltre Colucci facciamo così così e lo voglio condizione anzitutto provenienti Colucci forse dovrebbe essere quello che è passato poi sotto la telecamera
Li vediamo se diamo atto nel riferire
Un attimo ecco no catena ossido sono astenuto Dambruoso avanzando fai viene verso la telecamera giusto
Esattamente prendiamo atto è questo il suo riconoscimento dare una indicazione si revocano scusi e due corridori adesso terza sezione sedici cinquantasei seggi cinquantasette circa quaranta quarantacinque secondo la nonna
Non ho commentato proprio preciso la questione riferimento
Un attimo prima torniamo un secondo prima se riconosce l'agente donna che passa sotto la telecamera prima del del corpo cerco questa diciamo la gente vicino al muro alla sua destra
è una donna che non riusciamo nemmeno
Le faccio la domanda sono in controesame diretta poi mi confermerà se per caso la gente che passa diciamo alla sua destra del video per caso la dottoressa Petillo
Tiziana se la riconosce gran nessuna domanda diretta Montanini dice Igino no no li facciamo
Guardi io non lo so perché ha una mascherina molto grande
Va bene battaglia molto prendiamo atto perfetta facciamo su vedere il secondo Ovidio riferimento Sempre dimentico P due corridoio sinistro quarta sezione il minuto diciassette ventotto e trenta
Se mi sa riconoscere anzitutto diciamo riconosce commissario Costanzo il clima vicino a vicina abbastanza Simonetta
Quindi produttore soffermarsi sì no perché ricordò questo ricordo che passarono al Provveditorato dato Trezza Bernard-Henri in borghese
Vieni fare riferimento cioè tempo diciassette ventotto trentadue trentatré
L'ultimo video a questo punto video tre detentivo P tre camuno corridoio sinistro quinta sezione
Minuto diciassette zero quattro trentaquattro
Le due agenti donna che alzano la violenza sinceramente non ci sarebbe che restava se riusciva a riconoscere se torniamo un attimo indietro
Al momento della rotonda
Le faccio una domanda di atomo fatto prima poi mi dirà lei se per caso quelle due agenti lei riesce a riconoscere sempre la dottoressa Perillo
Dottoressa situati quella indirizza dovrebbe essere la dottoressa Di Donato e l'altra la dottoressa Pelillo potrebbero essere anche se con le mascherine però
I cinghiali su allora do riferimento audio del riconoscimento che è avvenuto il diciassette zero quattro trentasei trentasette io con i conoscenti ho concluso ringrazio
Presente allora se mi consente o proseguire il controesame andando nel mare
Dottoressa tutto un chiarimento ulteriore sulla sua annotazione mille ottocentosettantaquattro mille ottocentosettantaquattro del venti maggio due mila e attenti
Se vuoi trovare qualche riferire con il numero non è invece parlato degli elementi di diciamo di deve raccogliere da una firma i lariani l'informativa ok sugli ad informativo si si sul morto macerie Mary Atieno
Lo Stato ha anche acquisito
Lei nella parte diciamo coi conclusiva di questa Dedica
Che questi informativa chiedo scusa
Lei dato alla pagina la venuti avanti non sono numerate De Pace nell'ultima pagina dato che altresì per le ulteriori richieste ricevute per le vie brevi si comunica quanto segue allora se ha un ricordo di quali richiesti ne furono fatte per le vie brevi evitata da eventualmente chi se ce ne cliente specifica il contenuto
Per come lei risponderà dando un elenco allora ero comprendere prima anche delegato degli esteri aveva ricevuto
Allora la nota del venti maggio degli al mio ufficio
E Caltana nota di riscontro a ribelle che che vengono conferite in rapida successione l'undici il dodici e il tredici maggio
In particolar modo la delega dell'undici maggio ricava un elenco di diversi punti entrati nell'informativa riscontriamo punto-punto può vedere ABCD
Nel corso delle attività Mammano che riscontrammo i punti acquisivamo la documentazione c'erano comunque delle interlocuzioni con l'autorità giudiziaria
Sia da parte mia e anche direttamente del con la vecchia che si recava direttamente all'East di Santa Maria Capua Vetere nello specifico ci furono fatte delle richieste
Anche per le vie di del tipo chi fosse il funzionario corna responsabile del reparto dal dubbio chi era il il funzionario responsabile del Nilo chi era il referente sanitario cioè tutta una serie informazioni come dicevo prima un po'per comprendere l'ambiente per conoscere i soggetti e nel caso specifico non formalizzammo indicando le generalità di queste persone perfetto Torchio poco
Appena spiegato poi darà un'indicazione specifica sulle vari ruoli diciamo e funzioni
Riscontrando la delega per quanto riguarda come posso dire la il carcere di Santa Maria fondamentalmente le volevo chiedere un'analoga richiesta vedevi essa divieti e bevi dato che lei poc'anzi ha risposto che per quanto riguarda i violenti
Negli anni diciamo dei nuclei Terni
Lei si limita ad acquisirli senza alcuna evidenziazione evidentemente dei ruoli delle funzioni no cambierà Pato Tina ecco questo volevo dal perché qua non è specificata questa richiesta per le vie brevi la richiesta degli ebrei che era finalizzata solo per quanto riguarda il cacio e Santa Maria Capua Vetere la richiesta
Diciamo che includeva chiaramente l'individuazione di nei ruoli funzioni
Eventuali comandi riguardanti ovviamente tutto il personale intervenuto durante la perquisizione del e quindi anche delle
Se allora guardi avvocato le belle che di cui stiamo parlando della dell'undici e del dodici e del tredici maggio avevano ad oggetto esclusivamente l'Istituto di Santa Maria Capua Vetere non c'era nessun riferimento a gruppi esterni altri soggetti in realtà erano delle deleghe che a mio avviso non ha poi in un momento successivo alla morte dieci mila milioni
Che si trovava reparto Danubio però poi oltre agli accertamenti specifici relativi ad a Kimi infatti qui vedete ci sono di riscontri anche su che cosa aveva mangiato a Kimi quando aveva mangiato
Quindi delle situazioni specifiche su di lui in realtà poi si allarga un po'l'attività e vengono usate degli accertamenti in ordine ai detenuti che il giorno sei gli erano stati trasferiti dal reparto mila reparto Danubio quindi si chiedono
Delle informazioni anche in ordine alla zia ai poliziotti ma anche in relazione al personale medico e infermieristico che la aveva prestato servizio al giorno sei al Nilo piuttosto che al Danubio cioè ci sono tutte
Richieste specifiche
Antonelli quando riscontriamo Amato e li guardano l'istituto di campo l'aspetto particolare senta lei quando ha composto l'organigramma rispetto diciamo i ruoli poi di responsabilità del reparto Danubio etere partorito questi dati dove gli estrapola
Allora guardi queste note sono state redatte dalla a da c'è anche scritto alla notabile redatta dal quella vecchia io credo che sarà riprese dalle banche dati dell'amministrazioni anche perché il miele all'accesso alle varie banche dati e quindi anche il cui sul web per i servizi piuttosto che alle tre ma gridati e una stima tra l'altro si tratta semplicemente il nome cognome data di nascita non è che stiamo parlando di dati
Ed è diciamo una mazza un'attività acquisitiva materiale che apposti nesso compreso bene più il rispetto regolare intonare l'inno
Altre venivano redatte da loro tra l'altro si trattava di informazioni che doveva essere acquisite attraverso le banche dati ma anche da altre questure voluti tre sassi per caso
Ispettore qua con la vecchia diciamo a ritenuto se lo ha ritenuto anche qua di acquisire eventuali ordini si di servizi provvedimenti che stabilivano invece incarichi rispetto ai reparti eravate attenzionata sfida di quello che può risultare da un un primo accesso alla banca dati dei sa bene e poi c'è una serie
Sicuramente però la pensioni quinta tutte quante le acquisizioni documentali non la facevamo vuol dire un comune accordo con l'autorità giudiziaria cioè la dunque noi potevamo intervenire nell'istituto e fare delle richieste lo facevamo ma in accordo con l'autorità giudiziaria se ci veniva detto ci basta soltanto il nominativo con la data di nascita
Perché magari si poteva essere un motivo per il quale non voleva da quelli fascisti ma delle richieste specifiche
All'istituto non ci siamo limitati soltanto a dare i nominativi
Come dato di sua conoscenza chiaramente per ragioni poi del suo ufficio lei era a conoscenza che all'epoca dei fatti se aprire faccio per dire la dottoressa Funaro ad esempio era vice responsabile reparto Nilo il responsabile Danubio
Guardi dentro una delle informazioni di cui io non
Lei
Se lo ha accertato lei personalmente o qualcuno del suo ufficio accertato che era delegato nelle funzioni di direttore del reparto unito e Danubio all'epoca dei fatti
Sette otto tre sei no in maniera più che altro Rubino il sequestro a ma Elimos sequestrato indicato nella sua informativa Mahabharata noi abbiamo riscontrato alla richiesta Edizioni Milano
Diciamoci ci dovevano angolata e veleni e e questo fa allora magari non citata non c'è stata una richiesta da parte l'autorità giudiziaria di sapere chi era il direttore quindi per questo non abbiamo riscontrato
Io no no una memoria specifica di tutte le richieste amico non avrà che da soli sono gli elementi dato che l'informativa che abbiamo acquisito lei di realtà sul responsabilità funzioni o fuori rispetto ai reparti è proprio oggetto specifico di quella delega vede blairiani quali lei coi dati scontri divertirà diciamo e ci ha spiegato come arriva a questa individuazione
Ma le sto dando dei ulteriori elementi di conoscenza compra voi cioè comprendere se non elementi di sua conoscenza
Da un punto di vista anche dell'esercizio diciamo delle sue funzioni no io sono noiosi e poi la distribuzione degli incarichi ai direttori dell'istituto penitenziario
Non mi porsi questo problema perché mi furono fatte vivente mente delle richieste più specifiche relative ai dirigenti della polizia penitenziaria e non anche dei direttori
E nell'organigramma che lei poi comunque descrive del reparto di Santa eroe tre come mai non viene indicata diciamo la sorveglianza generale
Allora per la sorveglianza generale se non erro la richiesta era stata avanzata precedentemente
Infatti c'è un riscontro del quindici di maggio del due mila venti laddove si fa riferimento si posto leggere riferimento
Attalo così rappresentare l'incarico di coordinatore di sorveglianza generale ricoperto di solito dei seguenti ispettori
E alternativa ente predetti sono avvicendati degli ispettori derivati detentivi
Quindi era un riscontro che già era stato dato io ripeto le tele che vengono conferite in rapida successione undici dodici e tredici maggio più ci sono tutta una serie di richieste
Che vengono avanzate per le vie brevi quindi i riscontri vengono dati a Mammano che ci arrivava la documentazione per le riusciremo a fare li riscontravamo quindici a questo riscontro del quindici di marzo
Poi a seguire c'è questo del venti di maggio che è più corposo
Poi ce n'è un altro del ventuno Di Maggio
E per seguire un altro del venticinque maggio quindi e poi sibille che diciamo si sia un po'frammentata la risposta anche se quella più corposa è quella del venti maggio
Perché Mammano che ricevevamo le informazioni le trasmettevamo in procura
Anche sulla base delle interlocuzioni per le vie brevi voglio solo diciamo ricordare che tutte le deleghe avevano come termine di scadenza le quarantotto ore ovviamente non sempre si potevano risk tare le quarantotto ore perché si trattava di acquisire una documentazione corposa e quindi nuovi a mano a mano intera agivamo con l'autorità giudiziaria si stabiliva una parte della documentazione pronta iniziamo a riscontrare
Ultime domande dottoressa lei diciamo nell'ambito poi di un'operazione di sicurezza quanto interviene il genius come composto se lo sa dall'organigramma delucidarci anch'io regia cioè il Gruppo intervento ora no e sa come composto l'organigramma diciamo
Guardi avvocato queste sono diciamo delle disposizioni che sono adottate adottate da parte dell'amministrazione penitenziaria inseguire all'epoca dei fatti del due mila venti non esisteva nel giro a livello centrale in incisiva a livello locale
Quindi voglio fare una normativa che non la si può applicare ai fatti del due mila venti visto che l'istituzione del Giro del Gir è abbastanza recente è stato istituito in un momento successivo all'epoca dei fatti gir non esisteva
Esisteva e tra l'altro sono stati istituiti fondativi decreti viceversa il gruppo di supporto agli interventi era stato istituito con l'ordine di servizio del provveditore per una situazione emergenziale laddove invece il team del giro con una disposizione normativa
E tra l'altro operano al mondo solo per delle situazioni emergenziali ma da qui in poi opereranno sempre ovviamente laddove ci siano delle situazioni di criticità
All'interno degli istituti penitenziari e tra l'altro diciamo che il giro sia stato istituito già mi sembra il due mila venti quattro non vorrei sbagliare il giro sono infatti istituzioni faranno intervenuti
Un paio di volte forte perfetto quindi mi sta dicendo che all'epoca dei fatti e se aprire questo è un dato che non era di sua conoscenza perché l'una nell'isola no organizzerà ancora strutturato in questi termini ho compreso bene mani nell'ambito
E a prescindere dal numero o comunque dalle modalità con cui se ne è chiaramente a conoscenza lei era a conoscenza e poni aliquota di polizia penitenziaria proveniente dei vari nuclei
Secondigliano ventinove si allontanano capi di polizia
Penitenziaria interviene diciamo proveniente da vari nuclei di Secondigliano Avellino Santa Maria era comunque composto da più ispettori sovrintendenti oltre che da dirigente funzionare momenti in cui intervenivano questo dato andato di sua conoscenza
Allora io nel dettaglio non so occhi interveniva anche personali interveniva diciamo Zico organizzavano a seconda dell'intervento da effettuare del personale disponibile non non posso dare quest'lasciò socio
L'ultima domanda che mi era sfuggita prima ricostruzione
Lei diciamo la sa dirmi quale fosse la figura delegata alle funzioni direttore funzionari e dirigenti di polizia penitenziaria il reparto Danubio a maggio due mila e venti da dal sei aprile due mila e venti del carcere Santa Maria Capua Vetere
Io funzionaria di polizia penitenziaria che era la figura delegata nelle funzioni di direttore e o funzionario dirigente di polizia quindi direttori sì o funzionario dirigente responsabile del reparto Danubio
Il a maggio due mila e venti e il sei aprile due mila e
Allora loro il mi che agli direttore l'ho già detto prima Kern informazioni che penso di non aver saputo non mi era stata nemmeno chiesta quindi non avrò fatto accertamenti in merito
Per il Comandini da dirigente di polizia penitenziaria l'abbiamo riscontrato ed era la dottoressa maglietta fine era stato accertato
Quindi ruoli per quanto riguarda invece relative dottoressa Funaro la dottoressa Costanzo non le risulta no
Il commissario responsabile del reparto detentivo Nino e il commissario dallo scafo l'abbiamo sacri modulando sullo stupro a nostro reparto Danubio Fini informazioni che avevamo era soltanto queste l'abbiamo rimessa
Quindi lo stimavo lungo della frodatore o meno
Va bene non ho altre domande presentano solo banche dati documentali col suo presidente avvocato ma nei cinema francesi godono dottoressa Montale faccio domande sempre in relazione alla informativa mille ottocentosettantaquattro mirante a Saint Etienne diciamo dire ha parlato con il collega razzismo tra i vari punti c'era anche la ricostruzione degli spostamenti del detenuto Mahdi
Facile Nazili niente non se non ricordo male
Voglio sapere ma di innanzitutto era individuato come piantone di Iachini
Allora guardi c'è una richiesta alla
Lettera g nelle arene da indicare le generalità di soggetti stranieri attualmente ristretto presso il reparto danubiano enti nomi di Muddy Chirilov sai quindi questa era la richiesta
Sì diciamo il punto e a pagina quindici della ricostruzione dei movimenti del detenuto Mahdi sì
Ora le chiedo come via preliminare se ma di era stato individuato come piantone di a Kimi
Guardi io non ricordo sicuramente ci sarà nella documentazione anche perché c'era stato chiesto di accertare anche queste ora io non ricordo specificamente perché non ho riletto tutti gli allegati
Della della delega e poi come ho detto tante volte
Le tele che vengono lavorate del simboli ufficiali di polizia giudiziaria
Che lavorano presso l'ufficio quindi è stato il milione di copie Cholodenko la vecchia di io adesso bisognerebbe leggere tutta quanta la la documentazione acquisita Santa Maria Capua Vetere per comprendere se Maldini
Tatò Mino piantone IMI quindi lei non ha un ricordo di così si fa riferimento anche ad un altro nominativo che chi di Mohammed la mia domanda si ricorda se chi li Mohammed fosse un lavorante
Mozart e avvocato non non lo ricordo ma tra l'altro sono dei dati documentali che postula stressati tranquillamente dai riscontri Ilaria noi dicevamo faccio il c.t. priorità del Duce Duce bagliori evito di fare domande
Al di là della sua firma anche il contenuto quello che noi leggiamo all'intero l'informativa è frutto del lavoro di con la vecchia in perché annuire ufficiali di polizia giudiziaria effettuava gli accertamenti non li ho fatti io materialmente
Voglio ha condiviso il gioco volevo concerto io ero il comandante dell'ufficio quindi tutte le diciamo muoiono informative che uscivano fuori dall'ufficio recavano la mia sigla
Ma comunque la nota è specificato è redatta da l'ufficiale di polizia giudiziaria
Che si assume anche la responsabilità degli accertamenti che fa sì attraverso le banche dati attraverso gli accessi alle banche dati ed attraverso diciamo l'acquisizione documentale che viene fatta presso l'istituto penitenziario perché si reca lì va visionare
La documentazione e la lega
Va bene è chiaro quindi supero una serie di rinnova nella le faccio una domanda in linea generale se mi può rispondere
Qual è la funzione del piantone
Allora accantoniamo assistente alla persona è colui che si occupa di assistere a un soggetto detenuto che non è in grado di attendere alle sue esigenze personali
Quindi diciamo si tratta di una mansione lavorativa che viene riconosciuta
All'interno degli istituti penitenziari ovviamente vi deve essere almeno in linea teorica poi io non so come funziona ma in quel momento
A Santa Maria Capua Vetere vi deve essere una certificazione sanitaria dalla quale si evince che quella su oggetto
Per diversi motivi per patologie fisiche e psichiche nord è in grado di appendere alle proprie esigenze personali e quindi necessita di un no
Senta la persona
L'assistente alla persona quindi il piantone firma un contratto
Ripeto avvocato questo dipende dalle organizzazioni di ogni istituto nell'istituto dove lavoro io attualmente l'abbiamo un contratto che viene sottoscritto di lavoro si stabiliscono anche le ore
Dovevano essere lavorate negli altri istituti onestamente non lo so e questa era la domanda quindi esattamente
In questo senso quindi è indicato un numero di ore non è un
Un'assistenza che viene svolta ventiquattro nel di PM diciamo dannati pagati tentate richiesta
Perché ci sono dei casi nei quali l'assistenza richiesta deve essere diciamo nell'arco di più ore o quasi nell'arco dell'intera giornata se la persona non è in grado
Assolutamente di attendere alle proprie esigenze personale militare dagli ex ante o in altri casi invece può trattarsi di diciamo di un periodo di tempo limitato però sul punto
L'Amministrazione intervenuta anche recentemente proprio per evitare un dispendio di risorse economiche e quindi cercando di limitare forse perché in passato
Si prevedeva un'assistenza più lunga oggi invece ma ripeto sono tutte cose che si sono verificate negli ultimi anni
Nel caso di specie di Hakimi
La certificazione minori così come se ne parla dell'informativa questo volevo capire superiamo il tema o ci può dare un Martin perché allora è tutto documentale in una documentazione che è stata acquisita non la ricordo va bene grazie nessun'altra domanda
C'è anche un ex avvocato e l'avvocato d'ufficio controllo buongiorno
Volevo chiederle innanzitutto una cosa le ricorda che il sei aprile il provveditore doveva partecipare delle video conferenze
Ricorda quali video conferenze inchieste Gwen Za erano pianificate questo video consiglio inconferenti
Allora la c'era una videoconferenza
Con i direttori e i comandanti degli istituti penitenziari della Regione Campania alla quale prendevo parte anch'io con l'ispettore saggezza e poi c'era una videoconferenza con il prefetto dopodiché sorse nella stessa giornata ci fossero anche
Altri video conferenza in ogni dipartimento quello di cui io ero al corrente
Erano queste strutture quindi la sequenza ero quello che c'ha detto adesso il primo quello politico eppure molti allora la video conferenza con il prefetto doveva esserci in contemporanea
Alla videoconferenza con i direttori e i comandanti doveva esserci intorno alle quattordici e trenta perché ricordo che il provveditore mi di di collegarmi
Dal mio ufficio unitamente all'ispettore Stange stia per iniziare a raccogliere dato un po'di informazioni da parte dei direttori comandanti che poi lunga seguire
Sarebbe collegato
Alla videoconferenza poi non so si successivamente c'era anche un'altra videoconferenza però ripeto non so con chi perché non partecipato io
Alla quale poi lui doveva partecipare quindi c'erano dei momenti distacco e di riattacco da parte sua del collegamento
Perché bene basti dire dottor Fullone colloca prima la videoconferenza con il direttore poi quelle sì e a seguire quella con la prefettura faccio riferimento al al verbale del due febbraio due mila ventisei pagina cinquantacinque
No guardi io un ricordo diverso nel senso che la videoconferenza con la prefettura doveva iniziare in un momento contestuale tant'è vero che il dottore Colucci e doveva partecipare unitamente al provveditore alla riunione con la prefettura cioè non doveva prendere parte alla riunione con i direttori comandante era qua invece no partecipare io
Invece doveva partecipare a quella con il provveditore Mato
Per con il prefetto
Ok lei quindi partecipa alla videoconferenza con i comandanti perché era già a tempi invitate do a partecipare o perché Fullone era impegnato contestualmente in altre in altre
Oh sì quindi decide di Portici fuori gioco per concluso no allora in quel tempo io partecipavo comunque alle videoconferenze apposte con il provveditore
Proprio perché come ha detto mi fa conferito quest'incarico un po'di intermediazioni o comunque di raccolta di dati
Perché c'erano tanti imitati che doveva lei ci vorrebbero in quel periodo manda diversi pesci occasionale non sua
Il motivo della sua partecipazione aiuta perché Fullone non c'era o perché lei doveva partecipare alla rovescia partecipare a prescindere dal momento del foglio ogni era però occupata in quest'altra videoconferenza
Mi chiese di innalzare tant'è che importante problema detto perfetto le ho risposto poi le volevo
Chiedere ricorda più o meno veramente venendone passa tanto tempo quando più o meno quando sono iniziate quando sono quanto sono durate questi video conferenza
Allora la videoconferenza per i direttori comandanti sicuramente sarà iniziata non può stare in un ricordo decisero allora orientativamente iniziata intorno alle quattordici e trenta quindici
Ma Patar dice quaranta più o meno quello poteva essere l'orario ed è terminata intorno alle diciotto però io andai via ok ma di questa video conferenza
Di questa nello specifico e in generale delle video conferenze dei di questo tipo che voi facevate veniva redatto un verbale
Non
Non mancano ok quindi lei ha detto che questa video conferenza termina intorno alle diciotto più o meno
Nel corso della videoconferenza voi dicevate ricevevate informazioni
Circa le operazioni che ci stavano svolgendo a Santa Maria ricorda questa circostanza annovera il no non ricordo questa circostanza lì
Come ricordo mio personale ovviamente la volta scorsa sono stati letti temi saggi che sono stati trasmessi minacciata
E quindi magari mi può sollecitare un ricordo però io dopo tanti anni non ricordo non ricordo specifico ci dicesse chiaramente lascia la famosa chat di gruppo a cui partecipa alle Sanchez il
Colucci
Il provveditore e a cavallo dell'orario di svolgimento di questa conferenza di con per come lei ha detto
Ci sono informazioni sulla perquisizione che il provveditore di diverso insomma riceverà Manganelli e tra l'altro lei alle sedici e cinquantotto con riferimento ai soggetti
Da trasferire
Da un'informazione a Béjart è stata contestata piuttosto specifica era noto da trasferire già prima di iniziare la perquisizione
Quindi volevo capire voi state facendo questa video conferenza siete molti dei partecipanti al provveditorato
Di scambiate informazioni si nello stesso posto di scambiare informazioni sulla perquisizione
Raccomanda Valente così di scambiare informazioni sulla perquisizione allora noi siamo al Provveditorato siamo partecipando alla alla videoconferenza
Ma stiamo partecipando da uffici diversi in particolare io ero nel mio ufficio per al quarto piano del provveditore al suo ufficio
Alla primo piano arriva questo messaggio in considerazioni del fatto che c'era la necessità di trasferire questi detenuti in permesso già ce lo ha spiegato il ispettore Sanchez
Era con lei nella stessa sanzione chiaramente
Ok
Allora siede nella Sanzo allora a questo punto volevo chiedere una cosa
Mettano isolamento allora siamo al sei quattro
Alle ore diciassette zero uno e ventiquattro sempre lasciata di gruppo
Lei risponde ad un messaggio inviato datteri otto sei credo sia dell'ispettore Sanchez anzi sicuramente dell'ispettore Sanchez per quello che risulta agli atti che risponde non lo so ma qualche posto in trentadue sicuramente c'era certamente Bosco
Possono fare spazio
Lei risponde a Sanchez che nella stessa stanza con lei
Trentotto minuti dopo stiamo degenerando
Ci può spiegare e allora avvocato lotto ha spiegato Daniela corso dell'esame il riferimento al messaggio investiamo degenerando reazionario conferenza perché ci furono una serie di discussioni
In ordine anche alle interpretazioni delle disposizioni vigenti e il provveditore in quel momento non era collegato alla videoconferenza
Quindi il mio messaggio era in poi sollecitato anche dal Sanchez interviene subito intervieni subito era riferito al provveditore quindi interviene subito e per il proprio di duro accerto
O che non è per pensare ogni sicuramente ok
Ma quanto ho capito anche il precedente messaggio della dottoressa fare vogliamo chiarire allora lo chiarito già in sede di esame voi azioni più no allora presenti lungo il Po e lo collego Assil bullet For luglio dire quello formidabile
Sandra Cesarale non completezza della risposta avvocato opportuno farlo adesso non tema che già era stato sfrattato nell'esame aveva dato una sua versione prego dica
Allora il messaggio era riferito alla videoconferenza questa partecipando c'erano state delle discussioni tra vari direttori comandante il provveditore in maniera presente in quel momento in collegamento e quindi io e l'ispettore saggezza volevamo che noi intervenissimo perché eravamo rimasti d'accordo che per qualunque cosa ci saremo informati
E quindi il messaggio stava degenerando Lino e riferito alla videoconferenza il messaggio del Sanjust interviene subito
E riferito alla provveditore affinché rientrato nuovamente mila video conferenza
Poi le voglio chiedere un'altra cosa rispetto anche ai suoi apparati cellulari
Lei ha detto che aveva due apparati cellulari giusto tutti uno in cui era inserita una stima dell'amministrazione ed uno privato lei acquisti sciatta
Con quali di o meglio partecipava solo con la sua utenza privata sì
E che tipo di utilizzo faceva dell'altro cellulare perché né di quell'atto Ciulla e non abbiamo dati praticamente
Guardie allora io prevalentemente utilizzato il mio telefono personale anche per le comunicazioni spesso con le autorità giudiziarie
Perché sull'altro telefono non avevo Whatsapp e molte volte anche con le autorità giudiziarie magari ci inviavamo di messaggi quindi
Avevo dato a tutti il mio numero di telefono quindi scusi lei ha detto non avevo puzza fu sul l'altro sull'amministrazione quindi
E che necessita viva le ha detto che ha non ci sono dati perché il cellulare non conteneva non aveva molta capienza quindi li cancellava fine ebbe
Prega di reti dati cancellava visto che praticamente non l'utilizzavo da quello che ci sta dicendo io sto parlando del mio telefono relazionale tra azienda iniziare un
Il si è parlato sempre di unicamente del mio telefono personale il telefono di servizio era come una specie di citofono io potevo chiamare soltanto altri numeri di servizio
Non potevo utilizzato quindi diciamo che non utilizzavano quasi mai avevo quell'apparecchio telefonico perché mi era stato dato dall'amministrazione in relazione a ruolo che io svolgevo ma di fatto non l'utilizzavo mai
Poi le volevo chiedere un'altra cosa lei ha parlato sulla base in ordine di servizio del due mila quattordici se non ricordo male delle duplici funzioni
Che alcuni diciamo appartenente al suo ufficio potemmo avviene nell'ambito del Provveditorato io volevo capire
Un suo collaboratore
Nelle spiegare una funzione che non era tipica del mio fra da chi dipendeva
Quindi alleno riportava per nulla rispetto all'attività che faceva
C'era un suo collaboratore che si muoveva in maniera autonoma e lei non sapeva nulla mani autonoma rispetto a quello che ovviamente la dipendenza funzionale in quel momento al provveditore tengono
Questa è presente c'è opposizione alla domanda estremamente generica o viene fatta una precisazione rispetto al tipo di attività
Altrimenti diventa veramente all'ordine anche avevo bisogno se vuole glielo speciale ma perché tali da dibattiti tra di voi c'è questa muoiano vuole deliri politici manipolativo Mannino l'opposizione è respinta perché si collega ad un tema che già è stato esplorato in fase di esame
E diciamo che possiamo ritenere per dato per acquisito adesso si chiede questa specificazione diciamo di riferimento come in comando
Certo nel momento in cui viene svolta un'attività amministrativa alle dipendenze del provveditore il personale risponde al provveditore sino Jorge suo ottavo sassi lei era a conoscenza in questo caso
Lei è a conoscenza di quello che fa il suo collaboratore o
E completamente autonomo rispetto al suo controllo a controllo che poté avere lei di un suo rinvio il suo dipendente un suo collaboratore di un
Di una persona inserita nel suo ufficio soltanto per quale motivo io l'avrei dovuto iniettano io glielo sto chiedendo cheval magari ne poteva venire azzarderebbe lo dicevano informalmente manganellate mercoledì comandante suo facendo questo perché me l'ha chiesto il provveditore Maccanico nemmeno voleva divennero diceva Manani Teramo anche in un obbligo di riferimenti non c'era nessun tipo di odio azionata chiedo scusa avvocato sulle isole domande
C'è questa promiscuità della squadra diciamo faceva
Più attività riguardava proprio se non ricordo male le attività di monitoraggio e controllo i venti critici sì tristi nel monitoraggio e controllo mai non solo gli eventi critici attività di cui diciamo era era competente sia il mio tra che provveditore Simba Benetton si quindi contestualizzarla rispetto alle domande del difensore che voleva comprendere se c'era comunque una sorta di circolarità poi informazioni perché comunque stiamo circa il personale era lo stesso personale
Che svolgeva lo stesso tipo di attività come obiettivo però con riferimento a due ambiti uno era quello amministrativo del provveditore
E l'altro del miele era di tipo indicò investigativo Champions è un'attività ancora amministrativa ecco allora
Rilegge il senso delle domande era nell'ambito di queste attività
Poi se c'erano a disposizione che venivano date dal provveditore in questo settore e questo è il tema Silen recente anche perché io credo che le due attività per certi aspetti si sovrappongono anche
Era percorsa io volevo capire un attimo combinare Novellino e non è in commercio da Sciascia di lega c'era un po'meglio visto che c'è questo tipo di commistione sia delle competenze che verso oggetti
Se ci spiega un po'meglio era sentire uguagliare se uno che si una degli appartenenti all'ufficio veniva investito da parte del provveditore
Di fare degli accertamenti di carattere amministrativo come ho detto prima non è chiaro il proprio pubblico di riferirmi che pare potevano mettere degli accertamenti che potevano essermi comunicati
Anche soltanto informalmente questo sì ma si trattava comunque di due attività distinte per quanto poi a vetro dei punti di intersezione
Che voglio voglio voglio chiedere un'altra cosa lei ricorda che nei giorni immediatamente successivi il sei furono pubblicati una serie di articoli Tampa
Di cui si parlava di queste vero si imponesse presumibili violenze subite dai detenuti nel corso la perquisizione
L'abbiamo detto anche a Udine allora io le volevo chiedere lei ci ha spiegato le funzioni del Nick degli Mirra rispetto al Mic nell'ambito di anche obblighi informativi che credo lei aveva rispetto al centro di quello che accadeva nel suo territorio giusto lei
Rispetto a queste notizie
Ha prodotto degli atti ha informato il nucleo investigativo centrale Estensi che tipo di atti a prodotti in che misura
Il manda in corno avrei dovuto informare gli oli speriamo Jole io da profano gli dico Beyoncé credo visiva e la domanda è chiaro che c'erano delle notizie di stampa di un certo tipo
Si è attivata diciamo una catena di informazione della macchina regionale rispetto al sempre l'ambiente erano delle notizie di stampa di cui erano al corrente anche alla sede centrale noti letizia di Campana che vede al primo posto io
Ne ha quindi erano tutti anche a livello nazionale sei lei sa quindi per certo che ne erano a conoscenza a livello centrale essi
Da diverso avuto quando l'ha saputo e come l'ha saputo
Guardi avvocato io lo ricordo nello specifico ma sicuramente eravamo delle notizie che circolano e non mi fu chiesto di fare nessun tipo di approfondire
I media non certo a Milano le fu chiesto mare di iniziativa si premurò di capiresti dal centro lì sapevano quest'informazione oppure no non lo ricordo
Non lo ricordo non l'ha fatto ma se non avete voglia in contatto con le ardite nella Fratta non la fa non la ricorda il tombale come
Risposta
No
Ci sono c'è lei
Nella produzione che ha fatto la Procura della Repubblica rispetto al fascicolo le rinvia rinvenuto atti di questo tipo rispetto alle informazioni
Che ha prodotto verso il centro Holley alla procura prodotto atti di questo tipo ci ha prodotto informazioni che lei ha veicolato verso il centro
Anche nell'ambito delle delle ville sono state date
Guardi avvocato io non capisco un po'allora lei nell'ambito delle deleghe ha ricevuto sì ha prodotto atti alla Procura della Repubblica in cui
Con cui aveva informato il Micca di quello che Avack adendo nel suo territorio diciamo di sua competenza
Io ho prodotto alla procurarci degli atti del Michele Guardì autore dirà se guarda io al momento non ho memoria s'ci sono tra l'altro sono di documenti Milingo deve mostrare io non ho memoria solo no non ci sono gli organi perciò io non li ricordo
Presidente io finire
Allora
Per il verbale sono Carlo restava buongiorno mangia allora ripartire Ida
Perché le domande sono state già fatte solo qualche precisazione lei ricorda affermato nella prima udienza che il sei aprile
Il generale canoro fosse assente in malattia
Sì che io ricordi cinque il periodo non saprei con precisione se proprio il sei aprile in malattia per ricordarmi contenuta in periodo io quindi proprio modo di vederlo in generale perché ci fu una notizia che aveva dei problemi di salute e che quindi si sarebbe accontentato allora facciamo
Andiamo più nel dettaglio qual era il compito del generale Kannur
Alla data del sei Aprilia
Guardi avvocato io nel dettaglio non glielo so dire queste cose perché gli ordini di servizio degli obiettivi convogli consivo tra l'altro i pezzetti si trovava per lunedì fisico diverso rispetto a quello dove lavoravo io senza allora non lo conosceva bene noi oltraggio abbiamo oltre abbiamo
Lei sa chi fosse il consigliere per l'armamento del provveditore
Non lo so non lo sa lei sa se è stato firmato in data sei aprile un atto con il quale è stato disposto la movimentazione dell'armamentario da Secondigliano a Santa Maria no nessuno lo sa
Chi avrebbe dovuto firmare questo atto al Provveditorato il provveditore il generale Camus o qualche altra persona
Anche avvocato non usano dire non non abbia mai prodotto alla Procura della Repubblica un atto che disponeva alla movimentazione
Dell'armamentario con il quale si è partiti da Secondigliano pezzi arrivati a presenta fra devo fermarmi
No no fiscale umana avete mai mandato inviato presso la Procura della Repubblica che le avevano chiesto avevano chiesto al vostro ufficio atti
L'autorizzazione per movimentare le armi da Secondigliano a Santa Maria Capua Vetere ridente c'è opposizione ha detto di non avere neanche conoscenza dell'esistenza di questo ordine
Io ottenne in linea poco non siamo dettagliate dettagliare spettatori
Negli atti che lei ha inviato alla Procura della Repubblica o il suo ufficio ha inviato alla Procura Repubblica c'è un atto di autorizzazione dell'uso della della movimentazione parliamo per il momento da vomito azione
Della movimentazione delle armi
Da Secondigliano dove erano custodite a Santa Maria Capua Vetere no avvocato innamorata degli estoni avanti
No
Con riferimento il collega giustamente richiedeva delle notizie giornalistiche né lasciati io non la rilegga strada puntuale la lettura fatta già dal Pubblico ministero
Il dieci aprile viene pubblicata sul dubbio
Una in prima pagina trecento agenti picchiano i detenuti a Santa Maria Capua Vetere
Innanzitutto il dialogo che avete avuto con Colucci è antecedente o successivo alla pubblicazione di quell'articolo
Allora guardi forse già la volta scorsa l'articolo avvocato il dialogo quale diano quello nel quale Colucci aveva detto che era andato tutto bene era questo il senso non era successo niente allora risposto già l'altra volta io credo di aver avuto queste interlocuzioni con il con un ciclone mattina perché ricordo che c'era stato questo incontro quello in vetroresina degli obblighi tue nello senza di noi
Darci andiamo nel dettaglio essere voglio essere più presi sì comincia bene la gente comunque le era stato negato in quel consesso che era andato tutto bene scrive perché
Ricorda poi di aver letto nell'assalto che condividevate insieme a Fullone Assange se e al signor al dottor Colucci che
Ma il tasselli aveva lamentato di essere stato manganellato
Mi aveva parlato già la volta assistenza e il supporto abbiamo visto lo sapeva ho l'ho letto il messaggio
Io non lo sapevo io non ero presente libri nel novembre dentro al letto il messaggio questo chiesto ha letto il messaggio io non ricordo al momento si toglie il tuo compito se non l'ho vista prescindere da
Quando quella sera l'altro giorno due giorni dopo o peggio nella sua sciatta lei ha risposto ok
Quindi
Evidente che ha risposto un minuto dopo le risponde ok quindi lo ha letto quel messaggio a mia domanda delle edizioni prendono ricorda precisamente questa mesta sono perfetto ma rispetto alla conversazione ho avuto la mattina
Con Colucci che ora ha detto è andato tutto bene un messaggio mandato sulla sciatto dal provveditore che dice che tasse destato manganellato
Via il
Posto il problema di dover risentire Colucci tutti quanti insieme la mattina dopo per capire perché un detenuto lamentava di essere stato manganellato aiuterà
Io ripeto la non parente di uno dei diventano sempre le stesse cose
La comunicazioni del corruzione Brooke Henson presentano si era verificato nulla che semmai secondo mi permetta di non vogliono per Elena facciamola finita e noi siamo rispondendo non alla domanda che io fa
Tu avvocato però non c'è stato passa innanzitutto facciamogliela esternare completamente questa domanda poi lei può ribadire la domanda non riuscì riuscendo per questo
Per non ripetere con la domanda era questo il senso soltanto e vediamo che cosa vuole rispondere innanzitutto per rispondendo questo che Ciampi non altrimenti saltare il il che ritengo doverosa si parla del detenuto che si trova al Danubio quindi
Ritorniamo sempre lo stesso discorso Colucci dice che in sua presenza non si era verificato niente che al più si sarebbe potuto militare qualcosa
Ai detenuti che erano stati trasferiti al Danubio peritali c'era stata la resistenza e dunque il contenimento
Quindi praticamente il tema e la questione era sempre la stessa nel momento in cui si fa riferimento a un detenuto che sta al Danubio non credo che ci sia bisogno di chiedere sempre la stessa cosa e di dire
Hamas è sicuro perché è lui che ha detto che di quei detenuti non idonea non li ha proprio visti perché è intervenuto dopo
Che se poi ci siano stati anche successivamente delle interlocuzioni tra l'altro il dieci l'ho detto già era venerdì santo poi sabato santo io sono tornata al lavoro alla settimana successiva
Posso allora la domanda era sul manganello
Non sul detenuto perché poi ci torneremo sui temi specifici insomma manganello anch'essa non è in questi termini dai soci se è stato utilizzato un manganello dieci Manganelli durante le operazioni
Io dell'abolizione dell'armamento comunque non ci non ho mai parlato non il contro il pedone sito diciamo visto che il messaggio e questa è la sua massa verso il sulla charter sul messaggio in cui si fa riferimento alla manganellata no
Ci fu qualche poi interlocuzione specifica sull'utilizzo noi che io ricordi non ci fu nessuna interlocuzione
Teniamoci forte
Quindi diciamo non ci sono state
Messo non c'è stata interlocuzione non c'è stata nessuna visto e considerato che il dieci mattina perché il messaggio che gira Fullone lasciate del nove Sira la mia domanda è il dieci esce l'articolo sul dubbio
Che è quello dei trecento agenti che picchiano i detenuti rispetto al dieci sto dicendo dice c'è un messaggio prima di saggezza e poi di fondo nei dieci sono delle inesattezze
Siccome sia lei che Fullone in quest'aula hanno detto che erano notizie calunniose perché avevate atti diversi anni ha domande secca lei Fullone saggia suo qualcun altro delle figure presenti presso il Provveditorato avete presentato dico una sola denuncia per diffamazione calunnia o altro
No ma milioni fino ad momenti avevo io io allora ero italiani a tutta questa dinamica che ha delle denunce non ero presente sui fatti come avevo avuto domanda avverte ancor più al completamento degli atti
Ciao c'è spetta quindi a una campagna di stampa
Calunniosa no che viene definita calunniosa dice l'avvocato chiede l'avvocato si pensava di intraprendere delle azioni legali sentì parlare di no non ho sentito parlare di queste cose
Visto che lei era Nir responsabile nel mille acquisito denunce da parte del provveditore di calunnia nei confronti di quanti diffondevano queste notizie nomino andiamo avanti anche su questo lei a domanda del Pubblico ministero alla prima udienza
Ci ha detto che non ha fatto attività di iniziativa perché non le faceva attività di iniziativa per il ruolo che aveva
Noi non svolgevamo verbalmente Attila d'iniziativa avevamo soltanto che le deleghe di indagine da parte dell'autorità giudiziaria che Licia
Ma nell'ambito del suo territorio per la funzione che lei ricopre secondo la legge istitutiva lei non svolge attività di iniziativa
Io non gli ho mai svolte queste attività anche perché ce l'avevamo prevalentemente delle deleghe Sterpa nel corso dell'attività poteva venire fuori
Una notizia allora ovviamente informavamo l'autorità giudiziaria
Ma mentre noi normalmente andiamo ad individuare le notizie di reato perché io non la vedo no sa perché glielo chiedo perché sempre la stessa Châtelard conversazione del bensì del venti aprile se non ricordo male
Sono più appunto da qualche parte parlate della famoso della vicenda del nove marzo
Dove riferite di quelle detenuto che era stato per quanto riferito dal comandante Vagnarelli era stato trattenuto in una stanza dal inn nel reparto dai dai detenuti nello il contenuto
No non è il detenuto la gente l'autovettura un agente era stato trattenuto dai detenuti all'interno
Di non recare il saggio di competenza nel saggio del venti aprile io ricordo che il nove marzo quando arrivammo ci dissero che un collega era rimasto all'interno del reparto ti ostaggio dei detenuti successivamente dissero che era uscito ovviamente queste erano notizia di reato ma mai inoltrata quando lo disse a Manganelli minori l'accaduto dicendo che lo avevano fatto uscire detenuti lei ha specificato prima volete messaggi lei pero prima specifica che presso ogni
Istituto c'è un reparto di polizia giudiziaria e così sì e c'era anche il Pubblico ministero lei quand'è arrivata a quel giorno il Pubblico ministero era presente sì
Il fatto era già avvenuto il sulle Sasso il Pubblico ministero no io lo si ottiene anche perché e io non ho anzi Tito a quello che le ha lette era una notizia che era venuta fuori età l'altro io per questo ne parlo con il comandante e lui
Mi disse che comunque non era infatti non si erano verificati così come erano stati rappresentati sa perché glielo chiedo perché diciamo sempre nella ricostruzione che si è fatto fino a oggi sembrerebbe
Che diciamo sulla scorta di quanto accaduto il Giove nasce un procedimento disciplinare nei confronti del comandante compreso bene questo rispetto a questo dato lei ebbe mai a comunicare al Mic quello che era successo il nove marzo a Santa Maria Capua interessanti tranne sto parlando
Ha mai scritto con nota scritta al Mic per dire che c'era stato una detenuta un agente trattenuto dai detenuti nella sua c'è nel reparto è una sezione
Avvocato io ho già detto scatta la relazione al mitra trenta assegni di dettagli perché un conto sono le voci che girano negli anni
Entra un altro conto invece sono le relazioni dell'istituto che danno contezza di quello che realmente accade per toglie le voci
Sono
Voci correnti o la voce del comandante dell'istituto al quale poi avete combinato una sanzione disciplinare era il comandante dell'istituto che li aveva rappresentato
La circostanza che un agente era stato trattenuto a sezione o un qui viste popolo
Chiedo scusa Audi che comminato una sanzione il collega va bene diciamocelo sorella sono diciamo in modo improprio però nel senso che molti leader allora avvocato non ci sono posti tuttora domanda che l'aveva questa era il comandante che aveva riferito la circostanza
O era così sentito dire allora c'era il sentito dire tanto elencata dal comandante che invece aveva detto delle cose non erano andate in quel modo continua tra l'altro rispetto alla domanda le lesioni d'organo alla fusione delle relazioni a mia firma in virtù delle quali viene avviato un procedimento disciplinare a carico del Manganiello cioè il decisioni relative al prossimo
La disciplinare India inviarle politici verso partite di Champions league la domanda era diverso dice la violazione poi in capo al Manganelli è stata ritenuta talmente grave
Che comunque dopo è stato avviato un procedimento disciplinare
Queste restano sollevate delle mie informazioni Riviezzo riappare in quello Tazzoli avvocato la invitava a riflettere su questa circostanza che comunque era avvenuto un evento di una certa gravità di cui si parlava che tanto che quando viene avviato un'azione disciplinare proprio per un'omessa comunicazione questo era il senso comunque lei dice che comandante fu tranquillizzante eversive dicendo che le cose non siano svolte in quel modo
Io ho letto questi ho fatto le domande ma la necessità e di continuare a leggere sul punto
Perché dopo aver letto quel messaggio me n'è un altro nel quale cinquantacinque dovrebbe essere Colucci che dispone infatti il sempre Colucci però ci dovrebbero essere disciplinari seguenti
Dice targhette che Fullone si
Ricordo anch'io e lei dice domani possiamo controllare Allo stesso modo se non hanno inoltrato CNR in Procura il fatto che i detenuti
Salgono sui muri dei passeggini non ha rilevanza almeno disciplinare sempre il sempre lei dice
Ho veramente possiamo consentire qualche questi qualche cosa qualsiasi penso ci sia qualsiasi cosa quindi la domanda avvocato la domanda di questa il venti aprile voi vi ponete il problema di andare a verificare quanto accaduto il nove marzo
Certo la circostanza che erano saliti sui muri la circostanza avevano trattenuto un detenuto
Il venti aprile agenti dopo che il nove marzo i fatti erano accaduti perché tutto questo lavorìo lo organizzare cercate di rivederlo di visitarlo togliamo organizzare il venti aprile e non il dieci marzo
L'ho già spiegato perché all'epoca di marzo era dato per scontato che tutte quante le attività crostate fatte di notizie di reato e delle relazioni di disciplinare e quant'altro
Successivamente il provveditore aveva fatto una richiesta alla direzione dell'Istituto di Santa Maria Capua Vetere che aveva una relazione riepilogativa
A partire da marzo e quindi si ritornò nuovamente su quelli che erano stati gli episodi di marzo però erano delle informazioni chi bilanciate di cui lei parla
Si scambiava il Colucci con il provveditore quindi era io non avevo delle notizie che erano stati fatti disciplinari che erano stati mandati le notizie di reato
Non gli apprendono dammi io non ne avevo contezza diretta
Sì il la mia domanda è voi in questi giorni
Superando tutto quello era successo il nove marzo perché davate tutto per scontato mi state ponendo il problema di recuperare del materiale rispetto al nove marzo la circostanza era legata esclusivamente al fatto di preparare a documentazione per il comandante o in qualche modo per giustificare quanto accaduto il sei aprile
A me questo interessa capire dopo tutto quello che ha detto lo abbiamo già sentito m'interessa nel dettaglio manda a dire Calisto
Che io sappia il provveditori doveva redigere una relazioni al capo del dipartimento relativamente agli eventi che avevano intervistato il carcere di Santa Maria Capua dette
A partire dal nove marzo questo è quello che ho detto uomini
Poi il deferimento voi dovevate io dovevo fare nulla era una relazione che l'operazione redatta dal provveditore sì però il messaggio che ho letto prima lei dice non ha rilevanza ovvero disciplinare
Sadat Parco no no mi perdoni però
Cosa non ha rilevanza disciplinare salire sul muro trattenere il detenuto o tutto quello che non hanno fatto dovevano fare gli agenti cosa
Posto che il disciplinare voi non lo a chi dovevate segnalarlo rispetto agli agenti o rispetto ai detenuti
Compreso la domanda sì allora il riferimento era il fatto che Miceli detenuti erano saliti sui muri
E almeno quello intensivo erano saliti sui muri di passeggeri erano stati fatti disciplinari almeno io lo interpreterà i corsi e dico quindi fatto di salire sui muri ha una rilevanza disciplinare
Perché non è possibile che i detenuti all'interno di un carcere salgano sul muro intenderà un'infrazione disciplinare
Almeno per come mi era stato riferito messaggio prima accettiamo sempre su quello che mi viene riferito non peggio avevo delle conoscenze specifiche maglie di riunirlo rappresento il nove marzo
Allora avvocato Lucio ha detto l'onorevole De Carolis io lavorerò fino agli asili ricorderete io essa Padova persi ONU però dire se lo sciopero resi noti ovvero si dice sicuro però no senza Celentano leggo che nel medio interpretato aveva detto di essere questo il self la mia trova la sua presenza era come comandante della era
Che intorno al grande centro ad Abidjan ad una sua risposta però la mia domanda è secca rispetto a quello che sta accadendo a Santa Maria il nove marzo
Ci sono una serie di reparti che sono in agitazione
C'è tutto quello che sta succedendo al punto che arriva alla dottoressa Cozzolino quali
Sostituto procuratore di Santa Maria la mia domanda è voi del MIR avete relazionato rispetto a quello a cui avete assistito e che avete acquisito come notizia quel giorno
Ma chiari quando e dunque
Ho relazionato ad un vincolo detto durante l'esame l'ho ripetuto anche poc'anzi abbiamo predispongano predisposto una relazione
Chiamiamo inviata alla sede centrale dignità indicando possiamo intendere da questa sua risposta quindi il suo intervento lì siccome
Tra le domande precedenti lei ha sempre detto c'era questo fatto un po'di raccogliere tutti gli uomini disponibili nelle donne
Invece visto che lei comunque ha relazionato cioè lei interviene in quanto comandante del mondo presidente persona mi sono spiegata bene al meglio questi ma allora ci furono definitivamente anche l'informazione da parte del Micca
Di diciamo delle manifestazioni di protesta dal nove al dodici di marzo e quindi in quell'occasione laddove noi andavamo a riformarlo lenti viene cioè non è una persona qualunque
Non è un agente qualunque lei ha un ruolo
Giusto allora posto nove rappresentò posso impegnare il cielo nero no solo per no pronunciati il topo proprio su questo punto
Quindi ha relazionato su richiesta orecchia comunicato all'esito dell'attività fatta il nove marzo
Perché mi è parso aver compreso adesso che lei ha risposto a delle richieste di informazioni ho compreso bene magliette Angelo era diverso allora forse sono stato infelice a farla
Lei
Andata via il nove marzo il dieci l'undici ha mandato una comunicazione al Mit per dire
Il nero è intervenuto nel corso delle operazioni come voleva scrivere lei ma qualcosa al Mic lo ha scritto il dieci mattina per quello che era successo il nove è intervenuto un pm
Al punto che si è portato rispondere ad oltranza chi quali si accavallano più con i nuovi media dalla stampa in dico
Dica mini uomini Famedio questo suo intervento allora c'erano state delle richieste di informazioni da parte dei mica tutti i nuclei investigativi regionali in merito alle proteste
Che si erano susseguite sette otto nove e dieci marzo eccetera
Addirittura nelle proteste che c'erano state arrivava del personali libero dal servizio a Poggioreale arrivo del personale che prestava servizio al Micca centrale che magari erano del posto
E che arrivavano per dire possiamo dare un contributo in quel momento da da lei che eravamo il Nicchio poi misura eravamo semplicemente delle persone i poliziotti penitenziari che derivava in via nati per una situazioni di emergenza è normale che insegue l'istituto si verifica un fatto previsto dalla legge come reato
E il giudizio un comando un ufficio domanda texano raro che devono relazionare con riferimento specifico alla mia relazione indica chiese giustamente a tutti dell'informazione
Noi demmo l'India aveva chiesto il già prima cioè immediatamente orientato riguardanti ognuno per la propria a terra di competenza di dire che cosa è successo quindi noi la ricostruzione la faccia stava succedendo in prigione in quei giardini perché
Era veramente un cavo e quindi c'era questo input venivano anche in cui lei interviene poi relazionate
Su questo profilo e quindi non è anche io dico sono intervenuta come invidia perché c'era il pubblico ministero o quant'altro invece dei copie anche del personale in servizio presso il MIR ha sollecitato e perviene e verifica Mauri intervento operativo a Santa Maria Capua Vetere il mio personale non l'ho posto in essere perché non c'è stato bisogno almeno che io ricordi non c'è stato bisogno di un intervento anche da parte di nuclei poi ovviamente non lo posso sapere con precisione
Il mio personale di incerto non ha effettuato nessun intervento operativo
Tale per cui ci sarebbe dovuta essere una parte comunicazioni siamo andati lì abbiamo verificato che la situazione era più o meno diciamo rientrata con la presenza del provveditore e non abbiamo non abbiamo fatto nessun intervento
Allora io volevo aggiungere
Su sempre sul con riferimento al novembre
Lei ricorda è arrivata insieme al provveditore arrivò divenne di separatamente arrivaste separatamente no già detto durante l'esame non ricordo precisamente non lo ricorda è andata via prima odiernamente clima prima è andata via con personale del leader
Sì pensa di il sei aprile personale del leader era presente a Santa Maria Capua Avellino nessuno no no
Personale che lavorava presso il Provveditorato era presente a Santa Maria Capua Vetere che io sappia no no non c'era nessuno oltre a Colucci
Presente presso il carcere Santonja capo mentre lei è sicura di questo sicura non si dice lei boh conferma questa circostanza io non ho mai avuto decine forse niente Silent vituperato non lo sappiamo
Volevo chiederle con riferimento alla vicenda da vicino
Sì
La notizia che lei aveva ricevuto era una informazione la segnalazione scritta o orale
Allora nell'immediatezza ricevemmo una segnalazione orale tanto io che il provveditore fatica seguire ci fu mandata anche una comunicazione per iscritto la segnalazione orario perché l'avete ricevuta
Il provveditore e credo l'abbia ricevuta data Rizzi e io ho dal comandante del Micca ho capito
Dopo quella dal comandante del mitico capito bene sì e poi la nota scritta invece tempo dopo quanto tempo dopo arriva
Borrelli penso quando ma se ti mando fa moglie non glielo so dire all'offerta era un dato documentale lo possiamo recuperare però non riesco a ricordare e tra l'altro come ho detto anche durante l'esame in questa nota che mi viene mandata a chi fa riferimento proprio al fatto che il ventinove maggio era stato avvisato per le vie brevi il provveditore era stato avvisato il comandante del Micca quindi
Ci sono scritte si sono appuntate questa comunicazioni
Nella definizione e si è data di eventi critici quando parliamo di eventi feci parliamo di attività puramente amministrative così tutt'la al di là della sovrapposizione dei ruoli che lei arriva quando vengono quando l'evento critico viene passato a lei come capo dell'IRPEF
All'evento critico da viene passato anni come capo del mio dovere il nucleo investigativo regionale
Da decreto alla possibilità di accedere alle banche dati dell'amministrazione diventa oggetto di attività di investigazione un evento critico
Ogni venti di distanza uno zainetto di attività che io illazioni lo so che le fare villa la lascia sorridere l'animo umano canterà la domanda è un evento critico per diventare oggetto di un'attività di interesse investigativo da parte del leader quale caratteristiche particolari della vita
Avvocato pensa di aver già risposto ai lombardi quindi le le attività di indagine non possano essere fatte se gli eventi critici
L'evento critico semplicemente una notizia flash che viene caricata da un istituto penitenziario come anteprima per portare a conoscenza l'amministrazioni quindi vertici di un fatto che si è verificato il fatto si è verificato in un istituto penitenziario dove guarderà
Non redatte tutte quante le documentazioni standard attrezza diciamo vi serve un po'di allerta questo la consultazione delle banche dati
Tra cui il portale eventi critici qual è la finalità poi visto che poi voi lei ci ha spiegato che voi agite dopo
Che comunque sono arrivate le relazioni avete ricevuto la delega eccetera quindi la finalità di questa consultazione del portale eventi critici maggiore Lerner a dire anche noi che lo ha visto un informazioni di quello che succede a volte questi neanche
Magari una consultazioni per verificare a carico di un soggetto se ci sono state delle segnalazioni anche una verifica ex post non è che lo dobbiamo fare
Un controllo nell'immediato per intervenire questo lo deve fare il personale della sala situazioni e del Provveditorato
Inibita come da decreto
Ha la possibilità di accedere per consultazione alle banche dati dell'amministrazione ma non è che su lui eventi critici caricati ne abbiamo un obbligo di intervenire non possiamo farlo
Nella richiesta che mi fa il limite di individuare la gravità delle proteste l'individuazione dei promotori delle stesse
Da quali elementi voi dorate ricavarlo dall'evento critico
Inquina cinicamente né niente di trecento quindi diciamo nell'analisi dell'evento critico che è la domanda che ha fatto un attimo fa anche il presidente
Voi verificate quello che l'entità della rivolta o della protesta e l'individuazione dei soggetti che in maniera costante o non costante sono i medesimi soggetti promotori o meno così ci
Voi dalla verifica che avete fatto degli eventi del del periodo che parte dal nove marzo avete monitorato e verificato se ci fosse una costante tra i soggetti promotori delle proteste
A Santa Maria mi rivolgo mi riferisco chiaramente tante Teresa ma guardiamo momento non ricorda niente andava fatta Bersani ma io non mi ricordo che c'era una costante professore
Ah Forcato arrestavo la siccome volevo fare una piccola interruzione visto che non c'è più quell'interruzione del verbale per consentire anche a tutti di dire
Alzarsi insieme dice nel momento in cui per me possiamo forse ammettere non ce n'era seduto a un momento sì e allora dieci minuti sono le undici e trentotto alle undici e quarantotto
Potremo andare
Siamo a riprendere prego avvocato arrestato
Bene allora io volevo chiederle
Sempre con riferimento al sei facciamo un passo indietro
Lei sa se diciamo le gialli sono stati letti messaggi con la Bernardo ma mi interessava capire lei sa se c'è qualcun altro di quelli della ciabatta aveva contatti con quelli con
Quelli che erano a Santa Maria Capua Vetere no sa perché glielo chiedo perché
Il seria ridire alle diciannove
E diciotto
Targhette che è Fullone dice Santa Maria insiste per qualche spostamento immediato e potrebbe essere il comandante
Però poi dice esattamente minuto dopo meno di un minuto dopo anche Colucci mi dice che sarebbe opportuno Colucci stava Santa Maria giusto e suppongo di suppone quindi la mia domanda è
Diciamo la interlocuzione con le lei ha detto che è andata via appena dopo la videoconferenza e così io inizia non tenta un'annata mia lei con Fullone il sette ha avuto modo di parlare di quello che era successo Santa Maria
Guardi invece io non ho un ricordo specifico Dino dialoghi in particolare movenze Nino ha parlato con il profumo
Allora io il ricordo che sicuramente o del fatto di aver parlato di Santa Maria Capua Vetere pur sicuramente il nove quando sei riferimento alla relazione amministrativa al fatto che ci furono i venti criticità ritardi della Resistenza degli altri giorni sinceramente seppure si è parlato di qualcos'altro
No non ricordo nel colloquio che avete avuto lei ha detto era presente al colloquio con luci Fullone giusto quale quello quando lei è stato assicura il nove Sussi
Eh diciamo nel corso del colloquio Colucci ha fatto riferimento a Manganelli ad aver visto Manganelli in jeep Manganelli inteso sfollagente non comandante Manganelli mi ha mano in sua presenza no no
Nella precedente udienza lei ha riferito di una della conversazione con la dottoressa Costanzo il nove e ha in ordine al rinvenimento dei bastoni del giorno otto
So ricorda sì perché le sembrò strano quel rinvenimento
Lo ha spiegato durante il corso dell'esame in animo impulsi mi sembra stanno nella misura in cui il sei era stata fatta una perquisizione straordinaria Ripa Alto Nilo e poi tre caricata ulteriori perquisizioni effettuata l'otto nel corso della quale furono rinvenuti questi oggetti
Proprio come capo dell'ufficio del Mirra in ordine a questo rinvenimento che lei ritenne in qualche modo strano
Fece una segnalazione una nota
Una relazione al Nick o alla stessa Procura della Repubblica per un sospetta non giorni genuinità
Di qui il rinvenimento bucata stranamente no per chi
Come ho detto prima non avevamo la consultazione degli eventi critici mi può sembrare strana una Costamagna nel momento in cui ci sono delle pressioni che sono propri
Sì ufficiali che caricano un evento critico io che motivo di mondo crede mi sembra strano ma nel momento in cui viene detto forse non erano stati trovati
Perché restano da qualche altra parte li abbiamo trovati lo io che motivo o di non credere a quello che viene detto alla sua interlocutrice rappresentò
Quelle che erano le sue perplessità si lady di che avevamo visto i dati tatto se mi è consentito fare una precisazione
La mia telefonata la costanza della mattina del nove nanetti specifica sul rinvenimento che era stato effettuato il giorno prima
La telefonata riguardava la relazione amministrativa che era stata chiesta dal provveditore in quella circostanza si ebbe modo di parlare anche dell'ultimo evento critico che era stato caricato in considerazione del fatto che dove tre predisposta una relazione riepilogativa richiedente politici e quindi si parlò anche di quell'evento critico e in quella circostanza la costanza ministri delle il giorno prima aveva nemmeno in istituto ho capito
Quindi diciamo
Fu un'interlocuzione che si fermò lì lei non fece nessun atto questo mi interessa no no andiamo avanti con riferimento invece all'attività di contenimento fatto dei detenuti nei confronti dei detenuti
E alla presenza delle certificazioni dei referti non darci dei referti
Lei ha approfondito ha collegato il singolo detenuto agli agenti che avevano fatto attività di contenimento
Nella sua relazione nella sua attività di comunicazione al Mic o alla Procura della Repubblica ha svolto attività di questo tipo no no andiamo avanti
Lei sa in perché più volte si è detto che i detenuti erano quelli di che erano stati portati al Danubio che il riferimento erano era quei detenuti
Lei sa se ci fossero stati già prima della comunicazione dei referti degli altri
Comunicazioni anche pubblica che riguardavano altri detenuti
Video di altri detenuti comunicazioni di altri detenuti che non erano tra i quattordici ma che erano stati aggrediti il sei aprile no no lei no sicura di non averne avuto mai contezza di questo sicura non si dice
Lei può di miei dicesse
Il suo ricordo che non l'ha mai avuto avvocato io non le ricordo queste circostanze di cui lei mi chiede va bene non sul
Allora il direttore sempre rispetto al sei aprile
Il direttore del personale
Io volevo comprendere anche come funziona perché o comprese voi facevate parte di questo Ufficio Staff angels che non era il responsabile di Ufficio detenuti o sbaglio
No allora saggezza era un ispettore che lavorava all'ufficio degli ultimi director curabile responsabile ufficio perdono sì
C'era era il direttore dell'ufficio di no siamo dunque diventa Benetti io le ho chiesto il Direttore Ufficio detenuti era un'altra figura un è un dirigente e un dirigente un dirigente il dirigente dell'ufficio detenuti
è stato mai coinvolto nelle vostre interlocuzioni su quello che era successo a Santa Maria Capua Vetere
Chi ricordi no no
Ma non c'era vidi mi sembra di ricordare avvocato che il direttore dell'ufficio detenuti in quel periodo era proprio sente
Non si era cioè in quel periodo ci furono diverse assenze dal servizio soprattutto i civili o avevano la possibilità di lavorare in smalto walkie ma addirittura si assentavano ora io non l'ho un ricordo preciso della dottoressa che a turni anche perché non era un mio dipendente maniche lavoravate commi però ha detto che era presente alle riunioni che faceva con il furgone
La mia domanda era geniale alle interlocuzioni
Avvenuto e con le altre figura però eravamo registrando prende un attimo che chi è che era presente alle allora io sto dicendo che quando stavamo lì era presente saggezza che ispettore della polizia periti in chiariamo e che responsabile dell'Ufficio di inutile in particolare si occupavano di trasferimenti dei detenuti nel caso invece di direttore dell'ufficio si tratta di un dirigente evenienza ero quindi di un civile
Nella persona del dottor resti a turni quindi si tratta di due versioni diverse non era presente no io non lo ricordo delle questo aveva partecipato a riunioni che riguardassero Santo Maria avvocato io non vorrei sbagliare non vorrei dire delle cose inesatte ma io credo che in quel periodo il dottore sì il dottore gli attori in quel periodo non era proprio in una risolvere un quid in quell'arco di tempo perché lui era originario di Roma e mi sembra di ricordare che ho diciamo non era proprio in servizio
Sia sento
Lei ha avuto interlocuzioni con il direttore di Santa Maria Capua Vetere
Tradotto ripianamenti un primo ricordino nessuno me il cinque nei sei sicuramente di questo sicura non si dice il lei il sei il cinque sera il sei
A a ricordo di colloqui di conversazioni di messaggistica con la dottoressa Parenti no no diamo
Con riferimento al ai nomi dei detenuti refertate a Santa Maria io volevo chiedere i nomi di questi refertati chi li inserisce al portale
Dipende dall'organizzazione dell'Istituto di solito inclinando il giro di tutti è l'ufficio comando vanno nel nove dopo il suo mi interessa capire
Sa Santa Maria o Napoli li inserisce apporta Santa Maria gli eventi critici salvo in Santa Maria perché poi deve essere lei a mandare i nomi dei detenuti
A Santa Maria Capua Vetere quando devono predisporre la documentazione perché è questo quello che ha riferito lei ha precedente udienza
Scusi avvocato ma anche dalla precedente precisione chi non ha riferito i nomi no lei nella precedente udienza da indica dice che doveva fornire i nomi dei detenuti che erano inseriti al portale
Per Rizzi dei detenuti refertati
Se li ha messi Santa Maria perché doveva essere lei a mandarli a Santa Maria risente siamo leggere profittevole avant-garde vale iniziative contestualizzare energia individuando grammi in un attimo sul troviamo
Ma comunque anche memoria lei ricorda anche io lei ha differita sul fatto che bisognava
Diciamo fare l'elenco di questi nomi no all'elenco di questi nomi ancora meno Mariella no e infatti io questo gli sposi anche al Pubblico ministero che c'era questo riferimento che però non avevo un ricordo io non non sicuramente fatto
C'era il riferimento ti faccio mandare un elenco o di nominativi per i quali verificare se ci sono dei referti mi sembra diviso in che contesto data come richiesta delle proprie perché sì perché si stava facendo riferimento al messaggio della Costanzo star per la relazione amministrativa
E quindi nel caso specifico non ricordo a chi faceva riferimento a dei referti di detenuti e ma nella diciamo non c'è stata mai nessuna richiesta da parte mia non s'era stato dato incarico a qualcun altro di farlo né tanto meno in interessargli quest'o
Siamo leggerebbe passare
C'è il verbale del quattro due due mila ventisei pagina quattro
Si ricava realtà una parte che già alla prima udienza ancora precedente era stata trattata
Alla scorsa udienza questo il dottor militare quando è stata presentata messaggio dell'otto aprile in cui le riferì indicava via libera per tutto a Manganelli imputate rinnovabile se non sbaglio due mila sì nove aprile quando si fa quando fa il discorso dei referti
E ha detto la scorsa udienza che non ha dato incarico a nessuna di mandare quelle fertili dovevano arrivare alla Costanzo giusto
L'elenco imputa all'Elenco doveva arrivare la Costanzo channel nel senso che il messaggio c'era scritto ti faccio mandare l'elenco
Il senso la mia domanda era se lo ha inserito Santa Maria
Perché dovevate mandarlo voi da Napoli no
Allora l'Elenco non era lì il tutto l'elenco magari sarei riferimento a qualche detenuto io adesso ripeto come ha detto anche al Pubblico ministero io non lo ricordo perché non è stata una cosa che pronunciato io tra l'altro non so nemmeno se sia stata fatta per questa richiesta
All'Istituto di Santa Maria Capua Vetere ma sicuramente si trattava di uno di nominativi inseriti nell'elenco non è che era un detenuto di cui noi non conoscevamo e mi che di cui loro non conoscevano il nominativo non era stata inserito
Ultime due domande ho finito sono due sentimenti di messaggi che hanno il medesimo contenuto però
La prima lei ricorda se nella convegni nel corso delle conversazioni nella sciatto Fullone via in qualche modo invitati tutti quanti insieme attenervi fuori dalle vicende samaritana
Timis ci fuori dall'inizio no perfetto il messaggio è undici aprile una sequenza
La prima conversazione inizio da quello delle tredici il messaggio della dottoressa mi ha chiamato sia i carabinieri sequestrano artistico
Il signore Colucci con uno slang dice azzurro
Poi il sempre Colucci mo'sono c tavoli penso ancora lui mo'succede il terremoto
Dice targhetta tra loro teniamoci fuori per quanto possibile
Roger questo messa si io come dice a volta scorsa io non so se si riferiva a questo se c'era una conversazioni precedente
Perché erano no perché la Val Seriana cosa fa un riferimento all'aria sanitaria qualche problema con la realtà Alitalia però io no no non ho interpretato questo messaggio come come dice lei primavera qual è il problema che aria sanitaria lo dice lei
Però chi dice teniamo non lo ricordo non glielo dico io ma non me lo ha ricordato i Neimoidiani lei ricorda benissimo però area sanitaria
Alle tredici e dieci lo inserisce lei
Ha un cioè dirle tredici e nove di del Colucci ma teniamoci fuori ed è fare differito pochi secondi dopo al terremoto di cui parla Colucci e lo dice Fullone
Quindi tutto questo riferimento area sanitaria non area sanitaria non è la sequenza a cui si ferisce Fullone
Sull'onda se vuole gliela rileggo dice ma io non lo so Fullone affiorati rivoleva io sto dicendo come la glielo fece caso io opero lei lo ha interpretato così ma non si è mai allora si anche perché non c'è mai stata una richiesta del genere in questo senso Vito però c'è un messaggio
Al quale diciamo il nel tenore della frase che non devo interpretare io male ci penserà la corte
Nella sequenza di pochi secondi
Esce si fa riferimento al terremoto sono cavoli ma quindi commenta un'anticipazione no no è semplicemente il riproporre la domanda visto che la dottoressa continuativamente che il riferimento alla realtà
L'Italia aria stagnante oggi non c'è nessuna riferimento ad aria sanitario allora l'opposizione respinte nel senso che l'avvocato Ascari contestualizzando sulla domanda se il
Se l'imputata intende diciamo hanno già risposto all'asta
Lei ricorda questo riferimento alla reazione perfetto sempre
Targhetta il messaggio del quattordici aprile del due mila venti parto da prima per evitare però di segmentare troppo
Viene lanciato un media un penso ha delle quattro diciassette e quarantotto
è un video dopodiché lei dice indagine amministrativa
Colucci dice sì l'ho visto che la sequenza sono pochi secondi senza che leggo tutti i secondi
Questi danno informazioni che gli passano dice sempre Colucci targhetta dice sì
Il problema è che noi in questo momento possiamo esporci fino a un certo punto anche per colpa dei ritardi e degli errori del carcere
La in messaggio successivo il suo che dice sì quali sono gli errori e quali sono i ritardi del carcere perché qui e lei che dice sì
Allora avvocato io ero non ho risposto anche al Pubblico ministero a questo proposito in quel periodo il provveditore e aveva evidenziato il fatto che c'erano stati dei ritardi da parte dell'istituto penitenziario nella predisposizione degli eventi critici delle relazioni con le relazioni erano lacunose
Che magari gli eventi critici che portavano un indice di priorità
Diverso rispetto a quello che sarebbe stato opportuno predisporre cioè il discorso era sempre quello quindi quando il provveditore scrive dei ritardi del carcere io non ricollego quello che mi era stato detto dal provveditore appose
E quindi rispondersi ma come annuisco rispetto a quella dichiarazione del proprio il torto Veltroni vuol dire
Perché la parla
Per Lori e ritardi i ritardi che ci ha detto abbia interpretato in questo modo gli errori del carcere quali erano ma non lo so forse Marini ferimento magari all'errore finché non è non mollare
Mi perdoni lei scusi voi finestre parallelo siamo l'Inter avvocato Migliaccio per Fulloni a questo punto visto che è stata letta l'intera facciata e la vuole Zaman buona legge manca l'ultimo passaggio che è la risposta della Shell al cinema proprio all'osservazione del Fullone quindi riprendo quanto detto da Fullone
Il problema è che noi in questo momento possiamo esporci fino ad un certo punto anche per colpa dei ritardi e degli errori del carcere la dottoressa Serra
Né ci siamo esposti dicendo cose vere
Che loro non hanno comunicato alla procura
La tenta di Manganelli è stata deleteria per il personali passato il messaggio che abbandonato la nave in tempesta quindi questo è proprio
Per una completezza al fine che non venga corretta e anche il presidente sino e chic il punto che al di là della interpolazione
A me interessava che loro che mi chiarisse la dottoressa qual era terrore che lei aveva ritenuto
Commesso all'interno del caccia ricorda allora l'errore poteva essere riferito anche al fatto che la notizia io sto cercando di contestualizzare prima viene imputata
La notizia della indagine amministrativa e quindi noi facciamo riferimento al fatto che si trattasse di un'indagine in realtà di carattere penale nonché si trattava di un indagine amministrativa in quel periodo si faceva riferimento al fatto che c'erano questi ritardi c'erano stati delle comunicazioni la un hotel frammentarie venimmo a penso all'errore perché se io faccio una comunicazione il ritardo frammentaria la proposta quello può essere interpretato come un errore almeno io corsi interpreta il messaggio
E quali comunicazioni erano state date all'esterno per quello che lei ne sa Ayala di quello dei quadranti hanno
C'era stato il sette di aprile il provveditore che aveva rilasciato delle dichiarazioni all'Ansa in cui avevamo fatto riferimento
Ai fatti del cinque aveva denunciato il fatto che non bisognava lasciarlo libero del calci sotto l'avvio del provveditore erano mi interessa proprio questi errori come l'errore che adesso
Sì chiedo scusa
Compreso per il seguendo proprio nei suoi ragionamenti e la sua risposta
Lei ha detto ah se posso ricordare questo fatto
Anche delle comunicazioni che erano state fatte alla stampa eccetera I di errori del carcere
Signor mondani Daniele Adani dimenticarsene aveva fatto lei comunicazione alla stampa no dicendo che quella domanda del difensore a mano forse c'è stata un po'differentemente le domande dei difensori fanno riferimento al profilo di questi errori del carcere
Che vengono rilevati
è stato letto per intero c'è un riferimento più compiuto se lei ad oggi
Ricorda riesce a ricordare a che cosa si facesse riferimento quando si parlava di questi errori queste imprecisioni
Del carcere sì allora come ho detto prima si trattava di fa quello che diceva il provveditore che il carcere
Aveva emerso aveva ritardato le comunicazioni erano lacunose erano frammentari questi sono degli errori quindi le
Allora inteso sempre dove ritardo come frammentazione io almeno così ricordo che mi fu detto poi
Così le intese lei va bene nessun'altra domanda domande
Possiamo dare la parola allora e difensori della scelta
Prego
Grazie agli avvocati ha negato quindi atteso per Fullone anzi infelice dell'avvocato foderato Coppola perché si è avventato allargato radio voti grazie
Buongiorno dottore rispondono ad un'attività alcune precisazioni in seguito all'esame che lei gli ha risorse all'udienza del due febbraio che del quattro febbraio innanzitutto volevo chiederle o se era tra sì anticipare i per le vie brevi della documentazione anche di tipo fotografica
Lo tre fra le diverse articolazioni dell'amministrazione
Allora guardi in quel periodo storico l'abbiamo forse già esplicitato
C'era una situazione di assoluta urgenza era necessario che le informazioni di Nicolas nel più breve tempo possibile molti Sissi non erano presidiati perché magari delle persone erano i smart working chi era in malattia
E dall'altro lato era possibile che si verificassero dei fatti rilevanti anche in Belgio mi festivi come poteva essere il sabato la domenica
E c'era un'assoluta necessità anche determinate informazioni arrivate non è più breve tempo possibile quindi diventò tra in quel periodo o utilizzare delle comunicazioni informali che anticipassero poi quelle che
Diventano quelle che poi erano lì ordinarie comunicazioni formali ho bisogno di comprendere
Queste o diciamo precisazioni per le vie brevi abili Eros solo mediante gli uffici del PRA o anche tra lo strappo e gli altri
Io negli istituti penitenziari Outrage strappa il dato
Sicuramente sì c'erano delle comunicazioni celle rinizia tali istituti penitenziari che il dipartimento ma anche tra il dipartita i provveditorati e il Dipartimento molto spesso accadeva che ci chiamassero dal Dipartimento per le vie brevi per avere delle informazioni immediate lo ricorda anche l'altra volta
Ricordo l'ipotesi dei thermos cannella per cui si dispera vista ci dovete dire quanti thermos Turner ci sono di quanti ne avete bisogno in quel caso poi arrivò una comunicazione scritta ovviamente prendi quel momento io dovetti chiamare istituto per istituto per rendermi conto della situazione
Altre volte mandavamo il messaggio e ci riscontravano per iscritto
Tradotto in una sismicità di urgenza e poi dopo il riscontro per degli ebrei e dei c'era un ulteriore riscontro con nota scritto
Di solito il sì c'erano delle note scritte che venivano redatte trasmettevano decadenti
Certo che sì
Lei ha poi riferito all'udienza del due febbraio del due mila e ventisei sempre in sede di esame che nella data del il nove aprile due mila e venti avrebbe appunto indicato alla dottoressa Costanzo
Ho una scaletta di temi sui quali poi doveva essere fondata quella relazioni ricostruttiva Caraffa fa richiesta dal prevedibile a noi oggi interessa comprendere il si trattava di tutta documentazione che era pertinente
Ad una ricostruzione amministrativa che si riferiva alla Pretura editore che doveva regole relazionare al capo da si a una documentazioni di tipo amministrativo
Sempre all'udienza poi in occasione dell'udienza del quattro febbraio lei ha posto il tema in ordine Rho il tema della videosorveglianza io oggi ho bisogno di di alcune precisazioni
Se lei è a conoscenza
Se il prode il provveditore ha delle prerogative che sono legate alla sicurezza e se aveva il dovere poi di verificare il funzionamento dei sistemi di sicurezza e di videosorveglianza assolutamente infine anche per chi
Istituti penitenziari che ricadono nella territorio di competenza di un provveditore devono avere di prestiti di sicurezza
Il responsabile ultimo dell'ordine e della sicurezza il provveditore
Senta dalla dottoressa sempre agganciato nomi a quest'ultima domanda tutto in ordine a questi dove ieri di verifica dei sistemi di sicurezza in video sorveglianza queste prerogative sono riversate non circolari
Sei sua conoscenza sia
O
Le nella sua qualità
Troppo e di comandante venir a lei capitava spesso di comunque comunque molteplici occasioni di offrire il suo supporto di competenze specifiche sia i comandanti che è vice comandanti sempre siamo nell'ambito per restringere sempre rispetto
All'attività di polizia giudiziaria ma dal momento che io svolgevo dell'attività di polizia giudiziaria più spesso rispetto ai miei colleghi poteva capitare pieni venisse chiesto un confronto piuttosto che un paniere
E quando le veniva chiesto un confronto no sparire lei si limitava a darlo poi attendeva che ciò avvenisse relazionato anche al al suo ufficio
Ma divenne se mi veniva chiesto soltanto un Parini informali a dire di voler dirigere questo atto ha un suggerimento è normale che io non dovevo attendere nulla se invece venivo investita formalmente come ucciso allora in quel caso misere attivata diversamente
Rotondo poc'anzi o uno dei difensori o delle gli ha chiesto in riferimento alle notizie di stampa le fonti aperte che hanno riguardato il sei
Aprile del due mila e di tutti e in ordine alla consapevolezza c'è all'attendibilità di tali fonti a me interessa a comprendere se lei
Nel corso della su attività
Le sia mai capitato di ricevere delle notizie informazioni che riguardava riguardassero presunte violenze su persone ed è detenute che ha quasi fossero prive rilevate prive di ogni fondamento
Non so se ha compreso la domanda
Sì però in questo momento non non riesco a ricordarmi onestamente
Cioè ho capito non riesce ad ad indicare un cerchio è ammesso no un caso preciso non riesco ad errori guarda che ci sono state e ci sono state tramite fonti
Aperti generale Foncière Financière noi magari non diciamo attività seguite da metteremo tutto su c'è un erede anca di appunto che delle persone ministro accusato ingiustamente fuori nel corso delle attività denota fuori diciamo una verità differente questi non è capitato magari a me in prima persona non lo ricordo ma
Nell'ambiente si si sa un'ultima domanda sempre o base a quanto chiesto se non sbaglio dall'avvocato for quella non dall'avvocato destava una lei l'ordine al procedimento disciplinare e che è stato disposto nei confronti del comandante Manganelli
è a conoscenza non interessa l'oggetto li dico voglio sapere solo se è a conoscenza che tappa una decisione poiché il DAP
Poi e non decisioni che proviene dal provveditore o comunque dagli uffici del prato va per forza perché la competenza alla procedura i procedimenti disciplinari dei dirigenti e del Dipartimento quindi la segnalazione può anche partire dalla direzione di un istituto se si tratta di un comandante dal provveditore eccessiva tali trovi due ma la competenza poi a decidere sui procedimenti disciplinari dei dirigenti unicamente del dipartimento
Grazie nessun'altra domanda grazie
Possiamo dare allora la parola la differenza avvocato notavo la mi chiedo scusa tutti da una domanda che avevo dimenticato posso
Lei e provveditore dopo la comunicazione dell'invito nella quando la Procura comunica di essere sentito dal procuratore lei ne viene a conoscenza giusto sì da quel momento in poi rispetto ai fatti di questo processo lei ha avuto modo di confrontarsi normalmente mai ne meno dopo che lui è stato sentito ha avuto notizia di quello che era il contenuto delle dichiarazioni rese ma mai nemmeno
Prima di essere sentita oggi
In che senso quello che stupisce baluardo semplicissimo se qualcuno sull'oppure su come faccio a comando
Presso la sua estrema di oggi c'è in questi anni io in quello che è il suo momento che fa allora guardi avvocato io da quando sono ho ricevuto la misura interdittiva non ho mai più visto il provveditore fino a quando non ci siamo incontrati in quest'aula ossa
Perfetto quindi o vi siete più sentiti grazie non ho altre domande
Prego
Grazie presidente
Dottoressa io
Vorrei partire
Da una cosa in particolare che abbiamo in realtà affrontato più volte ma che ritengo
Meriti in questo momento una precisazione ulteriore
All'udienza del due febbraio ultimo scorso rispondendo alle domande del magistrato del pubblico ministero
Lei ha riferito di una attività di monitoraggio si volta quale comandanti di Nir
In forza di un allentamento dei Mick quindi del nucleo investigativo centrale in ordine a possibili rivolte nei vari istituti penitenziari
E a accennato a delle note del marzo due mila venti che contenevano delle specifiche disposizioni se lo ricorda sì
Marcello io vorrei c'ha fatto cenno anche l'antico allora io vorrei esibirle con il permesso della corte naturalmente dopo dirle mostrate al Pubblico ministero
Due note di Nick
Per il verbale si tratta di due note del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria corpo di polizia penitenziaria nucleo investigativo centrale
Entrambe del dodici marzo due mila venti a firma del comandante Augusto Zaccariello recanti protocollo una
Numero uno tre uno zero barra e mi barra PG barra i barra epici
L'altra numero uno tre uno due barra Nick barra PG barra i barra F. C entrambe recano lì la dicitura urgente a vista
Che sono indirizzate al lei
A lei proprio come comandante del nucleo regionale
Per la verità non solo a lei ma diciamo per quanto ci interessa sono indirizzati anche a me
Regole può mostrare
Ma se ci dice la domanda assolutamente vago grazie
Dottoressa sono queste le note alle quali faceva cenno nelle sue dichiarazioni precedenti e in generale ci vuole spiegare di che attività
Si trattava per cosa veniva chiesto sì allora sarà di note di cui ho fatto cenno anche
No udienza scorsa in realtà il nucleo investigativo centrale ebbe delle informazioni in ordine delle possibili ulteriori azioni di protesta e in particolare queste potevano riguardare soprattutto le regioni della Campania e dell'altro e proprio per questo motivo che di allertamento i sono due
Perché uno è specificamente indirizzato Hamming qualità di comandante del Nucleo investiva tv regionali di Napoli e un altro invece tutti i comandanti dei nuclei investigativi regionali e in particolar modo in questa nota si fa riferimento anche al fatto che laddove fossero emersi degli elementi tali da far ritenere effettivamente possibile una manifestazione di protesta urgente un buon contestuali di vari istituti o comunque che poteva in deve stare il nostro territorio ne avrei dovuto dare comunicazione al provveditore in qualità di ultimo responsabile dell'ordine e della sicurezza di ridarmi giovane
Al nucleo investigativo centrale e qualora fosse emerso spetti rilevanti da un punto di vista penale anche all'autorità giudiziaria quindici venivano fornite tutta una serie di indicazioni
Mi conferma che erano note urgenti a vista sì in tranne sì
No chiedo scusa quindi queste note sono successive ai fatti del nove marzo iter che ci sono i capi da successioni sette otto nove marzo Santa Maria ma contestualmente in
Tutti italiani prima rispondendo alle domande ma l'aveva fatto anche l'escursione udienza aveva mi scusi avvocato se mi inserisco per non perdere il tema è certamente non come diventa complicato tornarci dopo
C'erano rispondendo alle domande lei ha fatto riferimento alla circostanza che in realtà già esisteva questa indicazione data Vidal Nick relativa diciamo a un a un momento di disordine perché lei dice
Che comunque anche l'intervento che fate il nove marzo è anche legato un po'a questa logica sì allora e la sposa bene cioè che esisteva già da
Prima c'erano magari delle comunicazioni per le vie brevi a dire che c'erano state date ovviamente per formalizzate con delle note successive che si sono susseguite nel tempo io
Prima ad esempio queste perché comunque sono indicative specifiche di un problema che può riguardare espressamente la mia regione allora le faccio una domanda diciamo anticipando forse la domanda di qualcuno
In queste note si dice espressamente che se ci sono fatti che costituiscono reato diciamo avete l'obbligo anche di segnalarli rispetto alle domande che sono state fatte i primari
Relative comunque all'aver percepito per esempio in occasione del nove quei comportamenti la chiusura della gente nel reparto eccetera
No come si faccia ecco ci spieghi allora qui si faceva riferimento ad un allertamento per possibili rivolte contestuali negli istituti penitenziari svolgendo un'attività di analisi che tra l'altro doveva essere condotta lei nubile investigativi regionali contestualmente tra loro nel caso specifico Roma e Napoli quindi si faceva riferimento ad un'analisi la rivolta diciamo di più ampio resti
Hiro non dei singoli fatti di reato che potevano riguardare il singolo istituto penitenziario lei valeva il regime che lei prima indicato cioè c'era il collega ridurre tutto viceversa noi dovevamo guardare ad un diciamo panorama un po'più ampio quindi delle possibili contestuali
Manifestazioni di protesta ed è per questo che ci veniva chiesto di individuare anche i telefoni tabulati telefonici incrociare i dati quindi eravamo ad un livello diverso sotto questo aspetto
Prego quindi per intenderci queste note riguardavano un particolare aspetto che interessava e mi che in quel momento bagni a dire la possibilità che e detenuti di istituti penitenziari diversi
Sì mettesse ero in contatto e organizzato io delle percentualmente delle proteste
Perché io leggo che si parla della presenza di telefoni cellulari sintetizzati si articola fra lei e la paternità delle rivolte perché lei adesso ha parlato di questo allora più elevato rispetto a quello che era si rinomina notare avente ad oggetto della nota mi permetto però di leggerlo per organizzare Conte cioè più che l'oggetto chiedo scusa
L'oggetto è allertamento possibili rivolte negli istituti penitenziari però nel corpo della nota si fa riferimento in particolare a una documentazione pervenuta dal reparto di polizia penitenziaria di Viterbo
Dalla quale si evince la presenza di telefoni cellulari utilizzati tra le altre cose
Per organizzare contemporaneamente Desio ordini e rivolte nelle carceri italiane con un'azione che coinvolga tutti i penitenziari a partire
Manca il Dharma mente diciamolo Giulio partire da quelli Viterbo Roma in Napoli
Quindi era questo l'aspetto che veniva pensionato sì
E a questo fine quindi è lei che attività in concreto svolgeva
E quindi da questa attività masse fondamentalmente è una necessità anche cinque viene rappresentata anche per le vie brevi di richiedere i tabulati telefonici dei apparecchi che venivano poi rinvenuti negli istituti penitenziari in quel periodo al fine di verificare sì ma cari c'erano stati dei contatti tale detenuti ristretti in altri istituti quindi verificare di contatti con quegli altri apparati che pure erano stati già rinvenuti e magari per i quali erano già stati fatti richieste di tabulati
Presidente naturalmente io chiedo che siano acquisite le note esibiti all'imputata
Dottoressa tre rispetto anche per concludere il tema
Rispetto a queste attività da lei svolte nella versate
Di comandante denier
Le volevo chiedere perché si è più volte fatto riferimento o meglio le è stato chiesto più volte se ne ha visti relazionato al Mic in merito
Agli eventi del marzo due mila venti
Lei ricorda di aver relazionato all'interno allora anche in questo caso presidente io vorrei esibire alla dottoressa sempre naturalmente dopo averla mostrata al procura ai procuratori
Una nota che viene datata venti marzo due mila vinti
A firma della dottoressa Francesca Acerra
Nella qualità di comandante dirigenti aggiunto di polizia penitenziaria indirizzata al Nick la nota reca protocollo numero uno uno otto quattro
Barra & R barra TG banda di pelle a ci vuole cominciare a dire questa sigla chi rimanda si mette avvocato prego
Grazie mille siccome era
Fa riferimento a De Lucia che si occupava della unità operativa di analisi e monitoraggio perché penso di averlo detto anche le altre volte esisteva ammiriamo un'unità operativa dedicata all'analisi del monitoraggio
In realtà precedentemente si occupava di criminalità organizzata terrorismo interno e internazionale ovviamente in questo momento di emergenza
A viene affidato anche il compito di al svolge questa attività ne analizza anche in materia di rivolte
Ovviamente insieme poi anche la rimanente personale
Adesso riminese invitai ci dice anche se la riconosce
Sì
Sì
Chiedo l'acquisizione anche di questa ulteriore nota
Devo chiederle io alle vostre
Ma il grave risentiamo per il momento una difesa perderemo un'interlocuzione ovviamente rallentano
Su queste produzioni
Dottoressa fino a un altro punto che credo meriti qualche chiarimento
Mi riferisco alla bellica di indagine che la procura le conferisce formalmente in diciassette aprile due mila due
Sì
Rispondendo alle domande del magistrato del pubblico ministero lei ha sostanzialmente dichiarato che quest'America scaturisce da una interlocuzione informale precisamente un colloquio telefonico con la dottoressa Pinto
Di poco precedente così sì
E vogliamo un attimo ripercorrere proprio questa interlocuzione informali innanzitutto e lei che chiama la dottoressa fin d'ora dottoressa Pinto che chiama lei
Allora come ho detto anche nel corso dell'esame io non ricordo precisamente
Se fui io a chiamare lei le chiama rimise sicuramente ricordo di averla contattata io per quanto riguardava la richiesta di tabulati telefonici e non so se in quella stenta telefonata o in
Una successiva di poco quindi che lei poi faceva mi faremo in modo di parlare di questa questione della perquisizione proprio perché in un attimo solo la finiamo perché così riusciamo a fissare bene tutti i passaggi
Lei quindi la ricollega questa richiesta di decreti di acquisizione di tabulati ma questa richiesta di
Per quanto riguarda l'acquisizione di tabulati data quando il sedici di aprile quindi verosimilmente veronese o meno ricordare il colloquio avviene il sedici mi sembra di ricordare i testi
Va bene allora diceva che cosa le viene riferito durante questo
Colloqui innanzi tutto quello che mi interessa perché ovviamente non voglio che lei ripercorra tutti i dettagli sarebbe francamente un'inutile perdita di tempo quello che voglio capire durante quel colloquio telefonico
Lei ha avuto la percezione
Che la dottoressa Pinto sapesse che alla perquisizione del sei
Aveva partecipato il gruppo di supporto agli interventi
Per capirci quello di cui è responsabile il Colucci la percezione che dire che non sapesse dell'esistenza del gruppo proprio perché come ha riferito l'altra volta legni parlo di un gruppo che veniva da fuori questa espressione la ricordo e quindi mi chiese espressamente assistita
Tanta di poliziotti penitenziari quindi la mia diciamo informazioni impulsi che si trattava di poliziotti penitenziari e le parlai di questo gruppo di supporto agli interventi istituito dal provveditore
Quindi il riferimento che nella dedica invece su questo punto è specifica
Perché parla al punto due di individuare i nominativi del gruppo di pronto intervento intervenuto in occasione di una perquisizione eseguita
In data sei aprile due mila venti presso la casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere questo elemento e quindi questo contenuto nella delega riflette di fatto le informazioni che lei
Fornisce la dottoressa Festinante quelle informazioni che io avevo votato era dell'esistenza di questo gruppo di supporto agli interventi istituito dal provveditore di cui era coordinatori Coluccini possono parti nuclei traduzioni e piantonamenti
Dottoressa un'altra precisazione la dottoressa Pinto durante sempre questo primo colloquio
Facce a uno all'oggetto dell'attività di indagine nella quale in una certa misura attraverso il conferimento di questa bella idea di fatto le veniva coinvolta
Ci faceva riferimento semplicemente alla perquisizione dei seria c'era la necessità di acquisire formalmente quelle informazioni che io avevo dato informalmente cioè fondamentalmente il personale che aveva preso parte alla perquisizione quindi persone di polizia penitenziaria se dell'istituto penitenziario di Santa Maria che è quello di del gruppo di supporto agli interventi di cui lei aveva parti
Senta
E in quella occasione che la dottoressa Pinto li anticipa anche la necessità di acquisire un ordine di servizio giustificativo della perquisizione guardi io nella telefonata che avemmo nell'interlocuzione non ricordo che mi fu detto di acquisire un ordine giustificativo dell'operazioni mi si parlò genericamente mi doveva dire formalmente le informazioni che avevo dato già informalmente più che altro
La necessità di adire l'elenco delle persone che avevano partecipato
Alla operazioni
Le fu chiesto qualcosa in merito a un ordine istitutivo di questo gruppo tra virgolette
Speciale
E parlando di questo gruppo nella misura in cui come ho detto mi fu chiesto se aveva preso parte alla perquisizioni del personale diciamo venuto da fuori dall'istituto
Però e parliamo appunto di queste istituzioni fui io a dire che era stato creato dal provveditore
Quindi nulla gli fu chiesto in merito a un atto scritto giustificativo della perquisizione io rilevo rovinosi parlo soltanto del gruppo di supporto agli interventi
Ora arriva la delega siamo nella mattinata del diciassette aprile due mila venti sì perfetto lei cosa fa Pennella veneta e la porta al provveditore non
Come ho detto già l'altra volta predisponga una richiesta per iscritto
Immediatamente al provveditore in considerazione del fatto che la delega recava come termine di scadenza quarantotto ore e anche per le vie brevi mi era stato detto che bisognava necessariamente evaderle in tempi stretti
Senta però il
Dottor milita il magistrato del pubblico ministero più volte è ritornato sul fatto che i lealisti rapporti dritti con il provveditore
Allora io le faccio una domanda diretta
Lei che rapporti aveva con il provveditore allora io avevo dei rapporti assolutamente squisitamente professionali di stima e di rispetto reciproco tra l'altro il dottore in comuni pur Vivaldi grande stima e considerazione
Non solo nel nostro ambito del Provveditorato ma in tutto il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ed era in maggio non rispettoso anche che il suo ruolo come con la sicuramente
E quindi delle sue come dire
I suoi obblighi di riservatezza certo
Senta
Lei ha già detto di non ricordare il momento preciso però a un certo punto lei apprende quest'uscita rifinito
Dal dottor Colonetti un ordine di servizio giustificativo della perquisizione per iscritto non esiste così sì
E lei a suggerire al dottor filone di redigere una relazione esplicativa allora io lo ricordo le parole precise che mi vengono riferite dal provveditore
Mi ha semplicemente però io in pezzi che la relazioni che lui mi andava a consegnare era diciamo esplicativa dei motivi per i quali era stata predisposta la perquisizione e dunque mancando espressamente il l'ordine di servizio pene scritto
La relazione avrebbe dovuto in un certo qual modo sostituire quell'ordine di servizio semplicemente dando una spiegazione dei motivi in realtà io con Reja
Un attimo soltanto sì mi scusi non la volevo interrompere
Non vada avanti nel non avevano dell'argomento perché le vorrei chiedere una cosa viva va bene allora le chiedo prima e poi chiama in tali precisazioni volevo chiedere questo
Quando lei quindi riceve la relazione del dottor Fullone immagino che ne quanto meno Cynthia appunto preoccupata di verificare che fosse la relazione del dottor Fulloni certo
Ma
Si sofferma sui contenuti cioè va leggersela per capire quali erano gli elementi alla base della perquisizione allora io ho dato un'occhiata come ho detto l'altra volta Anna relazioni non è che mi sono messa lì Ada leggere attentamente e dà un'occhiata e dopo è scontato come ho detto prima che quella relazione conteneva cioè la diciamo l'indicazione specifica del fatto che non c'era un ordine di servizio
Per il Crichton ma anche comunque contenente un'indicazione dei motivi per i quali la per qui si era arrivati a disporre una perquisizione straordinaria
Voleva aggiungere qualcosa prima io l'avevo interrotta se vuole farlo adesso no va bene magari poi quando mi ritorni in mente va
Senta
In occasione della ricezione di questo documento ci diceva
Anche se lei non ricorda esattamente quando se il venti o il ventuno perché la relazione data venti donare Napoli sarei andata venti ma io ricordo di averla ricevuta il ventuno mattina
E poi di deleghe staccata terminata i denti ma magari io era andata via uno non c'era un personali in ufficio non lo so
Ecco quando arriva questa relazione e in quella occasione o comunque contestualmente a quel momento che lei apprende che c'è un cd
Allegato alle relazioni di Colucci che deve essere ancora dato sì allora in quel Cogni in quell'occasione il provveditore mi riferì che dovevamo consegnarmi anche un cd che era legato alle relazioni del Colucci
Ripeto come ho detto l'altra volta non ho un ricordo specifico delle parole del provveditore il senso però era che si trattava di un CD che era legato alle relazioni del Colucci
Lei si era accorta che alla relazione del dottor Fulloni e c'erano delle relazioni del Colucci
Sì che c'erano delle relazioni del cono utilissima erano oggetto di tecnica da parte della persona perché la della Procura aveva richiesto anche l'acquisizione di relazioni di servizio dei nuclei traduzioni e piantonamenti che erano intervenuti
In occasione della perquisizione
Ora nel momento in cui lei si rende conto che ha una parte di documentazione ma non tutta manca un allegato cosa fa
Richiama la dottoressa Pinto procede no allora sì richiamai per informare del fatto che una parte della documentazione era stata acquisita
Ma un'altra parte mancava anche perché ma come ho detto prima la delega recava come termine
Di scadenza le quarantotto ore e noi eravamo già oltre le quarantotto ore in realtà io già dall'inizio avevo informato che sarebbe stato molto difficile evadere la delega in quarantotto ore visto che si trattava di una delega pervenuta al mio ufficio di venerdì e sabato e la domenica sarebbe stato difficile lavorarla
Comunque in quell'occasione era presentai di aver ricevuto una relazione da parte del provveditore di aver ricevuto anche le relazioni del Coluzzi sempre da parte del provveditore di essere inattesa delle fotografie che dovevano pervenire dal Dipartimento per le effigi fotografiche sicuramente non le avrei ricevuto quel giorno
Almeno queste erano le informazioni che ci avevano dato dal dipartimento e lei aveva già inoltrato anzi avevo già notato quegli alcolizzato Grazzini e tizi però che il provveditore mi aveva consegnato questa relazione ma che non aveva o la disponibilità immediata di questo sì diete quindi stava attendendo
Che il provveditore mi consegnava il Siti
Prima di trasmetterla lei fu detto di non attendere ulteriormente tempo qualora nonna pervenisse nel giro di poco tempo ad iniziare a trasmettere la documentazione
A questo proposito o il ricordo di questa interlocuzione avuta per le vie per Rieti poiché sempre per le vie brevi mi fu chiesto di acquisire la planimetria
Dell'Istituto di Santa Maria Capua Vetere infatti sexy bar del riscontro che io trasmetto in Procura il ventuno aprile in realtà oltre a tutte le forze che mi erano state richieste nella delegate il diciassette rimette anche una planimetria in realtà io il ventuno mattina formula una richiesta per iscritto al provveditore
In cui appunto chiedo la trasmissione di questa planimetria e il provveditore con una nota di trasmissioni mi trasmette questa planimetria
E questa viene a allegata a riscontro del ventuno aprile proprio perché vi fu rappresentata l'urgenza
Di trasmissioni anche di questo ulteriori dato e nella medesima conversazione non lo ricorda ci sono state più interlocuzioni non lo so chiarisca sì allora in quel periodo ci furono tutta una serie di interlocuzioni per le vie brevi
Proprio perché si trattava di un periodo già abbastanza particolare poi comunque da delegare Cava dei termini di scadenza diciamo molto Brady e mi fu rappresentata questa urgenza accanto alle richieste
Formali quindi per iscritto e ci furono anche tutta una serie di richieste nonno diciamo scritte per esempio prima abbiamo parlato della questione della riscontro del venti di maggio
Nove non ricordo o un avvocato mi chiedeva perché io avevo indicato dei nominativi del personale ed era sulla base di una richiesta che mi era stata formulata da parte della Procura
Quindi in pratica non solo i suoi riscontri a volte erano tra virgolette carenti sul piano formale perché
Avvenivano per le vie brevi no per esempio questo discorso del ci dichiara da mandare dopo che ricordo il dottor militare fece notare che non era stato segnalato nel primo riscontro la delega che c'era un cd in arrivo
Ma erano anche le richieste della Procura che a volte venivano forma venivano formulate per le vie brevi manu formalizzare i poteri scritto così
Senta lei prima ci ha detto che si era già attivata
Nell'immediatezza dopo la ricezione della Lega per recuperare le foto identificative dei poliziotti fascicoli fotografici
Perché in effetti
Giusto per anche per chiarezza lei con il primo riscontro con la prima nota di trasmissione quella del ventuno aprile
Risponde diciamo al futuro nel senso che mamma la relazione che il dottor Fulloni in luogo dell'ordine di servizio
Risponde in parte al bus due scuso riso Label marciamo alla navi vorrei che il Presidente promuovere nel modo più ampio lo ha risposto perché alle domande del solo una lunga monsignor cresce del rispondere un sui ONU quindi lo domando per cortesia senso leggere l'atto facendo a Dubai per un'eventuale iniziativa allora la domanda tocca ho capito perché l'organo che tiene insieme tutti gli elementi che sono ricordano le ospitalità quel compito però voglio dire la domando
Se arriverò alla maratona elettorale doverosa proprio ieri aveva con sé inutile far luogo sugli USA
Prego allora
Quindi risponda al primo punto in parte al secondo risponde a queste diciamo richieste per le vie brevi
Però mancato diciamo riscontro del fascicolo fotografico si perché viene trasmesso il giorno seguente in quanto non avevamo ancora ricevuto riscontro da parte del dipartimento riscontro che le aveva chiesto in che in che data lo ricorda allargare olandesi come ha risposto anche nel corso dell'esame se non ricordo male la richiesta fu inviata nello stesso giorno il diciassette quindi una volta avuto ieri una volta di seguiti gli elenchi perché mi furono forniti prima gli elenchi rispetto agli altri riscontri allora io formulo la richiesta al di al ciò meglio il mio personale formulare la richiesta al dipartimento
Senta invece il CD quando viene trasmesso il sì dei viene trasmesso sempre il ventidue aprile quindi il ventitré aprile partono dal mio risolvo lettere di trasmissione una quella relativa alle effigi fotografiche del personalità del gruppo di supporto agli interventi che di quello del personale
Nella nel penitenziario di Santa Maria Capua Vetere e poi parte un'altra nota relativa alla cd che mi fu consegnato dal provveditore e definito allegato alle relazioni del Colucci
Senta non ricordo se lei lo ha già chiarito però a questo punto io lo chiedo nel dubbio
Gli viene consegnato comunico cd più copie dello stesso cd di un CD allora avvocato io già che ha risposto e ho chiarito che io non ricordo nemmeno se questo sì di fu consegnato direttamente a mi o o tramite la mia segreteria la segreteria del provveditore io non diedi nessun peso a questo CD e fondamentalmente io intanto chiesi di fare la copia all'ispettore con la vecchia che tra riferito anche in quel sopra sesso in merito perché immediatamente contattai l'autorità giudiziaria e la dottoressa Pinto per sapere che cosa dovevo fare con questo cd che mi era stato consegnato e mi fu detto di consegnargli una copia
Ai carabinieri visto che si stavano occupando di effettuare degli accertamenti in merito ai fatti della perquisizione del sei quindi l'ispettore con la vecchia puoi improvvide a effettuare il duplicato di questo sì di e di diciamo portarlo personalmente uno apprezzo i carabinieri è un altro poi in procura tra l'altro credo che Escola vecchia
Quando provvide a portare il cd Trezzo i carabinieri specificò che si trattava di un cd che era stato consegnato dal dottor Fulloni in quale allegato
Alle relazioni del Coluzzi perché voglio precisare i riscontri che noi avevamo mandato e avevamo mandati tanto le autorità giudiziarie quanto al personale dell'arma dei carabinieri che stava effettuando degli accertamenti nel merito delle diciamo delle delle attività di indagine
Senta
Una precisazione gliela vorrei chiedere a proposito proprio della nota di trasmissione del CD questa del ventidue di cui si sta parlando
Perché come li faceva notare anche il magistrato del pubblico ministero nella nota il CD viene descritto in questi termini CD contenenti gli atti della perquisizione del sei aprile due mila venti allegati alla relazione del MotoGP di Napoli Secondigliano
Ora lei questo ci dirà mai riaperto uno è stato l'ho già detto
Lei ha letto le relazioni del Colucci allegate alla relazione allora ho già detto io io ho dato un'occhiata soltanto nella misura in cui quando mi fu consegnata
La relazione da parte del polloni io comprendo controllai che materialmente ci forse a questo ordine di servizio non c'era e c'era la relazione del furgone c'era l'allegato c'era l'altra allegato
Quindi io dissi va be'ci sono le cose che sono state richieste all'interno della delega
Quindi in questo senso ho detto do un'occhiata la quindi a Cosenza non sia avvenuta all'epoca dei fatti che alle relazioni del Colucci non c'era allegato un cd o almeno non si faceva riferimento siamo precisi no non svolgeva riferimento a un cd allegato no
E come Chicchi redige la nota che ha redatto allora anche la lettera di trasmissione l'ho già detto l'altra volta le lettere di trasmissione per questa delega della diciassette aprile vengono redatte tutte ci hanno hanno tutte la stessa sigla Dl a codice identificativo di Lucia
Allora io che arrivo anche a Belushi però io vorrei sapere da lei allora io a De Lucia diedi semplicemente la stessa informazione ma forse imprecisate mi fondata dal provveditore e cioè che si trattava di un cd che era legato alle relazioni del Colucci
Poi per la fretta io non ho ho guardato attentamente e questa lettera di trasmissione
Anche perché ero confortata dal fatto che comunque per le vie brevi o aveva avvistato che tabù inviando questo sì di e tra l'altro mi fu detto di mandarla i carabinieri che avrebbero fatto degli accertamenti in merito quindi ulteriormente ero confortata dal fatto che quando al con la vecchia andava a consegnare questo sì di avrebbe fornito delle ulteriori informazioni di dettaglio più specifiche quindi la lettera di trasmissione io non la guardo la firma proprio perché c'erano state queste interlocuzioni
Oggi che diciamo io mi devo soffermare tra l'altro la volta scorsa quando vi venivano chieste le informazioni io questa lettera di trasmissione non l'avevo davanti e faceva anche fatica
A ricordarla perché non ha diciamo tramite gli avvocati non era stato possibile ancora vederla
L'ho vista solo successivamente allora nel momento in cui si fa riferimento
A questa allegato alla relazione del legno tipi io penso che sia stato scritto così dal De Lucia in quanto al secondo punto della delega di indagine veniva chiesto di acquisire le rivelazioni Dinelli e di servizio dei nuclei operativi traduzioni e piantonamenti relative ai fatti del sei ora nel momento in cui lo dico a De Lucia guarda mi ha detto il provveditore che si tratta di un allegato alla relazione di Colucci per scrivere la lettera di trasmissione utilizza lo Texa la stessa dicitura della delega previamente sarà Luís a riferire quando si verrà sentito anche se mi pare un fatto che
Certo
Però queste la spiegazioni che cerco di dare io perché sicuramente la mia informazioni fu diciamo dei loro Serafina imprecisa come mi era stata data dal provveditore coltiverà trasferì in quel momento perché c'era l'urgenza di trasmetterla
Senta dottoressa lei
Ha riferito di tutte queste interlocuzioni formali informali con la procura
In relazione a questa delega di indagine del diciassette aprile due mila venti al netto di tutte le interlocuzioni formali e informali di cui ci ha già detto io le chiedo c'è stato anche un incontro una riunione con
I rappresentanti della procura se e con chi e quando se lo riesce a coniugare allora io non riesco a nel ricordare la data precisa Prati puramente ci fu incontri in Procura cui io presi parte con il con la vecchia di
Da con la dottoressa Pinto sicuramente e c'erano dette del personale dell'arma dei carabinieri io ti ricordo era soltanto il tenente Izzo perché in quella circostanza
Avremo modo di scambiarci il numero di telefono perché mi fu detto che il ai carabinieri stava effettuando degli accertamenti in merito alla perquisizione
Che io mi sarei dovuta occupare soltanto di una raccolta documentale Costa che poi effettivamente accadde
Che potevamo a vivere anche di contatti diretti soprattutto qualora i carabinieri avessero avuto bisogno o di informazioni anche in ordine
A come riorganizzato il carcere visto che quando vengono svolte delle attività a all'interno dell'istituto penitenziario diventa anche complicato riuscire a comprendere chi fa cosa e questo coi accadde nella misura in cui l'ispettore quella vecchia
Mi riferì in quell'occasione scambia il numero di telefono con del personale e dell'arma dei carabinieri e poi a seguire aveva delle interlocuzioni con tanti dirette anche con personale anche con la dottoressa ha vinto perché c'erano delle volte in quel colare chiama interloquiva direttamente con la dottoressa in quanto lui fu individuato come ufficiale di polizia giudiziaria del mio ufficio che si occupava
Di queste attività soprattutto per le deleghe successive perché ad aprile diciamo si conclude l'attività soltanto con questa delega di cui abbiamo ampiamente parlato fitto ma poi maggio sì
Furono tutta una serie di belle che dottoressa però un attimo non arriviamo ancora mangio mi perdoni io capisco che lei non ricorda a distanza di tanto tempo il giorno preciso
Però io voglio che lei ci aiuti a capire e quindi che con Lucchini quantomeno
Io non determinato momento storico questa quest'incontro questa riunione cioè
Lei almeno ci può dire ricorda se questa riunione successiva
Al conferimento formale o informare della belga il cui contenuto fallire formalizzato il diciassette aprile due mila venti allora avvocato ripeto io non ho un ricordo specifico della data però credo che folte
Diciamo Chiara collocare nel periodo in cui arriva la prima delega di indagine ora prima dopo questo non lo so dire con precisione però prima idoneo
Allora è primavera che le venga data la tecnica formalmente o informalmente o dopo cerca almeno di riguardando anche i contenuti di quella riunione ripensando ai contenuti quell'azione di spiegarci questo ma io credo dopo però ripeto non vorrei dare delle informazioni
Anche perché erano delle giornate talmente convulse io no no diciamo appuntato nulla quindi non è stato possibile nemmeno per me posto riuscita di costruire
Io posso ricordare diciamo l'oggetto dell'incontro in cui chi parlava di questa attività
L'indagine grattata delegate ai carabinieri ma in maniera molto vaga
E le fondata una misura una misura della urtata dell'evento su cui si stava indagando no nessuna portata mi si dice soltanto che si stavano facendo accertamenti sulla perquisizione per questo io dico
Si tratta sicuramente dei primi momenti
Perché la portata della perquisizione e l'ho detto anche la volta scorsa al presidente in realtà per un lungo per io do di tempo io non conosco della portata della perquisizione penso di averlo ribadito anche stamattina appartata della perquisizione
Dove le ascoltata nelle operazioni di la Porta Grande Milano indagine dell'Islam perché anche le deleghe che mi sono state conferite a maggio e ne abbiamo parlato stamattina facevano riferimento solo ed unicamente
Ai detenuti che si trovavano al Danubio quindi e di molto successiva a Lima e quattordici per così dire eliminati
Senta ma questa è l'unica riunioni di cui lei ha memoria fatta in procura su fatti relativi a quindi per cui oggi è processo allora riunione intesa come la presenza anche di carabinieri ricordi sì
Ci furono poi anche delle interlocuzioni per le vie brevi però ricordo che in un'occasione penso di averlo ricordato anche stamattina
Ci fu un incontro mi io mi ha condannato il turista Pinter parlano in cui vi fu rappresentata la diciamo ivi le risultanze anche di quella che era stata la visione delle immagini nipote scritta una situazione drammatica addirittura paragonandolo ad un istituto del Sud America e in quell'occasione sì poste la necessità di procedere a dei riconoscimenti io dice i che sarei stata in grado di riconoscere i dirigenti visto che non conoscevo il personale di Santa Maria
Va detto che quindi decidemmo io proposi di far andare i scolaretto a perché comunque poteva essere una persona che aveva una conoscenza maggiore del personale sia per età anagrafica perché magari avrà più tempo di Mina amministrazioni per delle esperienze lavorative varia che aveva avuto poi a seguire funi sempre io a proporre
Anche Barbiero che era un altro poliziotto che lavorava da anni per far riconoscere quanto più persone possibile però quei già stiamo a giugno
Quindi questa riunione e quindi la puntata di ieri enti per capirci lega primi a giugno
In quell'occasione lei ha visto i video noi io non non mi sono mai stati mostrati
Successivamente lei ha mai visto quei video
Io Monno perché anche quando ci sono stati le notizie di stampa poi dopo la diffusione della notizia Jon non non sono riuscita pidiessini
Lei era in Aula quando sono stati proiettati qui di Dio in quest'aula no io pertanto tempo per tanti mesi non non mi sono mai presentata in aula è diciamo ha successo soltanto per recentemente quando diciamo avuto inizio all'attività di esame di imputati dirigenti che ella presente sì
Quindi è corretto dire che gli spezzoni di video che le sono stati esibiti stamattina lei li vedeva per la prima volta
Presente facciamolo trovando perché troppo surreale processo trombone su eh lo so quando all'erosione Fiorella sulle animavano solo reagiva si va bene all'opposizione
Cioè un mese prima dell'udienza altre volte sul sulle sulle fonti avverte
Noi assorbiamo signore corrispondere
Quando sono stati discussi video sulle fonti avverte io avevo già ricevuto la notifica della finanza di della compilare e quindi io non sono riuscita mai a vedere mi i telegiornali né tanto meno poi successivamente le fonti aperte
Dottoressa veniamo a un altro argomento che a che fare con il cd ma è soltanto una precisazione
Commento che chiudo il discorso
Sì di
Lei era presente in aula quando
Il dottor Fullone rispondendo a una domanda dell'avvocato De Benedictis ha dichiarato perché quello che ricordava che il cd che ha depositato in sede di interrogatorio del suo interrogatorio del dottor Fulloni il dieci luglio due mila venti
Essendo credo abbia usato l'espressione era patrimonio che il mio ufficio
Era stato predisposto dal suo ufficio e quando l'avvocato De Benedictis ha chiesto di persone fisiche
A cui intendeva riferirsi ha fatto un solo nome o in alternativa il nome di un in dell'ispettore Sandro allora io richiedo fu lei a predisporre il cd che il provveditore Fullone
Depositò in sede di interrogatorio il dieci luglio due mila venti assoluta in cielo nel momento in cui si dice patrimonio del mio ufficio inteso come ufficio del Provveditorato io credo come segreteria dei provveditori come segreteria
Tecnica come altro tipo di ufficio ma Nonino in ogni caso non è stata no
Dottoressa lei ha riferito di ulteriori deleghe che ha ricevuto dalla procura sempre per fatti attinenti a quelli per cui è processo
Dopo il diciassette aprile due mila venticinque sì
Ripido cambia rapidamente ci può dire allora milioni ne abbiamo parlato anche stamattina se non ci ripeta tutto per i decennali allora ai quali sono le idee allora delega dell'undici dodici e tredici maggio
Rispetto alla quale riscontriamo con una serie di note tra cui la più corposa è quella del venti maggio
Poi ce n'è un'altra anche del venticinque se non erro di eccetera e queste sono le ultime tele che che lei riceve nominata dal no quelle di maggior poi a seguire c'è un'altra delega al luglio alla quale riscontro
Con una in diciamo una nota informativa del quindici di luglio
Che riguarda il detenuto De Luca Christian Ciro in quanto De Luca Rizzi acido il giorno sei fu trasferito dal reparto Emilio al reparto Danubio
Ma non risultavano niente relazioni disciplinari
Né tantomeno comunicazione ritirato ministro accertarla dessert fino alla fine un attimo solo senza fermarci sul dettaglio le ha detto riscontro il quindici quindi la belga più o meno quando la di Firenze ma credo nei giorni precedenti penso otto
Non ricordo
Comunque dopo il sei diciamo
Sì alla luce di quello che diceva così e poi l'ultima ad eleganti e ricevo il diciotto luglio se non erro a memoria rispetta la quale sono stati operati dei riscontri trentuno Luigi o il primo agosto il tredici agosto questa è l'ultima delega si riferiva
Quindi lei dice
Ancora bene che quando è già iscritta nel registro degli indagati in questo procedimento così sì
Erano chiaramente tutte nelle soltanto a volte la collazione di documenti non c'era Tina Mirror Mirror Peruzzi molto nucleo investigativo regionale un ufficio personale
Non ho capito
Precisa che la bella idea di Michele e non alla persona specifica
Non è licenza gran persona parte estensore cioè ovviamente si procede al chiuso il rettorato sul documento D'Alema infatti io stessa vomitano erano di colazione i documenti che andiamo avanti
Dottoressa io vorrei che lei riferisse alla corte anche un altro profilo
Perché io comprendo che certe cose possono sembrare surreali però forse se poi contestualizziamo
Il discorso cambia totalmente
Più volte più volte
Rispetto a delle note di trasmissione piuttosto che Rispetto a belli ricchi e che redatte da sui sottoporsi lei ha detto di non averle proprio letti di averle sottoscritte ma di non averle lette
Allora io vorrei capire innanzitutto quali erano i carichi di lavoro all'epoca
Se è in grado di riferire lei in media parte note di trasmissione a chi
Sottoscrivevo meglio venivano sottoposti alla sua firma
Non parliamo di atti redatti da lei perché lei redigeva anche atti nel contenuto sì perfetto
Non mi riferisco a quelli mi riferisco ad atti redatti da altre persone da suoi sottoposti sul chiaramente sull'incarico che venivano poi sottoposti alla sua firma
E i carichi di lavoro di quel periodo si possono riscontrare tranquillamente dalla relazione semestrale in quanto io ero tenuta a predisporre relazioni semestrali al Micca e nel primo semestre del due mila venti abbiamo lavorato circa settanta deleghe di indagine altrettanti decreti intercettazioni
Trenta tabulati telefonici i quindi le attività in più oltre a quelle ovviamente che Nano delle attività di monitoraggio o e di analisi anche per la criminalità organizzata e il terrorismo internazionale il terrorismo interno
Quindi sicuramente le lettere di trasmissione erano tantissime che venivano diciamo sottoposti alla minaccia azioni autorizza però ci deve dare un numero uno dieci mille nate io credo una ventina
Venti venticinque tratti interni atti Esterni propriamente erano degli atti diversi
A seconda del contenuto nel giorno persone indicazione mai emotivamente perché comunque c'era sia negli atti interni che dei gatti poi esterni tra l'altro
Un conto è erano le lettere di trasmissione soltanto per delle richieste oppure per la rimessione degli atti un altro conto invece erano delle produzioni documentali nostre
Per le quali anche se venivano redatte in altri comunque dovevo precari maggiori attenzioni
Rispetto anche alla quello che veniva dichiarato dal diciamo dall'ufficiale comunque si trattava di una produzione nota quindi mi soffermavo maggiormente magari sulle lettere di trascrizioni
Su mi soffermavo meno
Dottoressa nel volgere attività anche fuori dall'ufficio nel senso volgeva anche l'attività che la portava all'esterno del sicuramente anche perché noi curavamo delle attività di indagine innanzitutto per tutte le procure della Repubblica della regione
Quindi nelle varie procure della Regione perdevamo anche delle attività in codelega con altre forze di polizia quindi poteva capitare che nel corso della giornata Juve scissione non fosse in ufficio
Azienda di fatto sporadico era un fatto frequente abituali routinario ci volevano spesso accadeva che io sì sì anche perché il ruolo di comandante
Imponeva di mantenere perché altro dei contatti con l'esterno con gli altri diciamo con le altre forze di polizia con cui venivano svolte le indagini
La quindi molto spesso capitava
Senta quel personale che diciamo era
Non saprei come dire a sua disposizione per le attività di ufficio ecco allora noi avevamo un personale cioè in totale eravamo dieci
E poi rispetto a questi c'è stata un'aggiunta di altri unità una quindicina
Con un provvedimento di distacco temporaneo relazione carichi di lavoro che avevamo in quel periodo io do per scontato che tutto quello che lei mi ha riferito Guam riferito con riguardo agli alle quali la reazione detta la relazione trimestrale sì assolutamente sì
E non e sarebbe stato impossibile ricordare questi dati dalla relazione semestrale diciamo emergono chiaramente
E tra l'altro ovviamente è in questo periodo di emergenza sanitaria anche il mio ufficio così come tanti altri ed è alla dovette confrontarsi con una carenza di personale dovuta ad esse assenze a vario titolo per malattia piuttosto che per altri motivi
Dottoressa le sono stati letti moltissimi messaggi gran parte della fatte del gruppo emergenza coronavirus anche messaggi di altre componenti della FIAT di cui lei ovviamente
A cui lei partecipava
In molti casi le è stato anche fatto notare che rispetto a questi messaggi di altri non c'erano suoi messaggi di risposta
Dottor milita più di una volta che ha detto ma io ho bevuto una reazione leggendo queste cose
Avrebbero dovuto allertare la più o meno questo era il significato credo
Avrebbero dovuto indurre ad assumere iniziative spero di aver correttamente interpretato ma il cenno col capo che mi ha fatto il procuratore mi fa pensare di aver correttamente interpretato il suo pensiero
Vuole chiarire alla corte per quali ragioni in molti casi moltissimi casi le ha detto di non ricordare neppure di averli letti i cui messaggi
Di non ricordare neppure di averli visti alle Lococciolo dopo agro questo rigore quello largo Bertone il nome del sesso plaudo sorelle almeno dall'Italia anziché avvocato è ovvio sul podio passaggio scontato quello più giuridico credo però che c'era un grosso un ragazzo
Va bene Pubblico ministero la domanda è ammessa perché poi si collega diciamo anche a una certa modalità con cui lei ha posto le domande per quei e legittima prego
Allora
Io ho avuto modo già di spiegare nel corso dell'esame questo questa circostanza però prestito secco di essere anche un po'più chiara
Io mi rendo conto che leggere questi messaggi oggi alla luce anche soprattutto delle emergenze processuali che sono venuti fuori i si attribuisce un significato chiaro tale per cui si può dire
Avresti dovuto capire avresti dovuto denunciare e quant'altro
Io vorrei soltanto che anzi ci fa niente un attimo con la mente
A quelli che hanno i momenti che in quel periodo si stava vivendo cioè noi ci troviamo agli inizi di aprile all'inizio di un momento di emergenza sanitaria
Io vivevo una situazione di emergenza sia professionale che personale cioè a livello lavorativo professionale c'era questa situazione di contanti tra l'altro ne avevamo paura di essere contagiati me personalmente
Avevamo paura anche di contatti che si potessero diffondere istituti penitenziari che sono di luoghi chiusi sovraffollati
A questo si va ad aggiungere anche la situazione del problema della sicurezza con tutte le rivolte e quindi era un momento di agitazione generale a cui però si andava ad aggiungere anche una mia agitazioni di carattere personale comunque io non ero soltanto come sono venuta fuori qui nel processo
La comandante del Nucleo investigativo regionale io ero anche la mamma di due bambini piccoli
Di due genitori anziani che si prendevano cura dei miei figli
La moglie di un marito che lavorava in ospedale dove c'erano contanti continuamente estive misti consente quando io tornavo a casa perché stiamo parlando di messaggi del Venerdì Santo del sabato della domenica
Io potevo anche non guardare direttamente il telefoni magari quando lo riprendevo cioè no dimezza AG di vari gruppi di varie sa perché ha di persone singole e quindi poteva capitare di guardarmi velocemente io credo che capiti a chiunque poi per quanto riguarda la notizia di reato io lo ripeto lo ribadisco non mi stancherò mai di dirlo
Io non ho mai ricevuto comunicazioni da parte di nessuno di episodi di violenza che si erano verificati a Santa Maria anzi
Mi veniva detto che si trattava di denunzia calunniose i denunce infondate che alla presenza di chi c'era stato non si era verificato niente tra l'altro si trattava di persone di cui io avevo fiducia
Perché si trattava dei provveditori si trattava di Colucci
Una persona che diciamo di cui si fidava ampiamente anche il provveditore io non avevo motivo di ritenere che quello che mi veniva riferito non forse corrispondente alla realtà e quindi a fronte di questa sera figurazioni delle preoccupazioni perché non c'è nel sommersa oggi in cui si disse
Chiaramente quello che è accaduto si gode le preoccupazioni io nel momento di agitazioni e di amplificazione di tutti i sentimenti che in quel periodo stavamo vivendo
Liberi liberi Lilli dividendoli percepivo semplicemente come una Bank preoccupazione rispetto alla partecipazione ad un'operazione che era poi sotto la lente d'ingrandimento di di un'indagine semplicemente questo
Presidente io non ho altre domande grazie
Sì grazie avvocato Di Santo solo per qualche specifica al seguito dell'esame del collega
Contestualizzare un attimo le note Nitti che le vengono rivolte dal Zaccariello
Facevano riferimento ad un periodo specifico o erano aperte nel tempo cioè a partire da marzo e poi naturalmente di via seguire
Le note degli addestramenti che abbiamo bisogno richiedevano delle specifica mente delle informazioni relative attese precedente cioè le rivolte di marzo quindi dal sette al nove anche perché quello era diciamo il periodo d'interesse c'è in quel periodo c'erano state delle rivolte però non mi ricordo se racchette nove a sette dodici marzo però c'è scritto nell'oggetto quindi Robur Vittorio quel periodo sì perché nelle al momento immediatamente successivo sì
E anche il suo riscontro naturalmente limitato quell'arco di tempo oppure è andato oltre
Ad arrivare ad aprile come pare di aver capito naturalmente quando lei ha fatto riferimento a questo suo riscontro
Ma io contende il venti marzo quindi come faceva affari quindi avrà si è limitata naturalmente abitudini nella lista io quella rispondevo quindi era limitato agli episodi di marzo sì
Sempre lei prima ha fatto riferimento naturalmente a questa realtà che l'ha paragonata ovvero il Pubblico ministero avrebbe paragonata carceri sudamericane
Lei ha qui in quella occasione aveva fatto indicazione a degli agenti che ha avrebbero potuto fare dei riconoscimenti
A chi faceva riferimento a con la vecchia amico accovacciata in pieno Azzaretti Pajetta lei massime intensi lei successivamente penso che già facciano parte del documentazione agli atti del processo ha fatto una nota di trasmissione il dieci di giugno
Con la quale naturalmente trasmetteva i riconoscimenti effettuare l'ancora circondato copia no nelle aziende dei carabinieri
Effettuavo insieme se non portano ancora da pagare darebbe qualche alla mia domanda è più specifica lei riconosce lei ricorda chi effettivamente riconobbe ovvero ancora più specifica riconobbe il Colucci con la vecchia sì
L'altro e il nere naturalmente che un articolazione del Micca
Svolgeva indagine in ambito penitenziario solo verso i detenuti oppure anche nell'ambito delle dirigenza i suoi colleghi lei fa l'idea
Anche
Prego
No sarà finendo Bersani saranno con cioè l'attività di indagine rivoltoso naturalmente i distretti oppure i suoi colleghi gli altri dirigenti no no si fa notare anche che le attività molto anche gli hanno riguardato ma appartenenti all'amministrazione penitenziaria in generale poliziotti evidenziava ci sono state delle condutture direttamente un è venuto a conoscenza no no minori il mio ufficio direttamente
Ricordo naturalmente lei è stato anche oggetto di una causa civile per atti persecutori da parte di suoi colleghi sicurezza sì
è per cioè che cosa erano dovute queste denuncia
E Abn io ho intrapreso una diciamo Gravili mercato una notizia di reato a carico di una erano coi suoi paritario dirige film erano sempre agenti sì
Si calcola ideato
A che epoca più medesimi ferisce
E mi pare due mila diciannove
Presidente non ho nessun'altra domanda
Treno tornata stava sì proprio con questo ultimo riferimento si tratta di occultati
Sì presentazione vetture far ricorso acrobazie va bene però per interessare attendiamo una parola aprire le difese completo sul testo si tratta del dottor dotati
Ma io non so se devo rispondere delle domande che non attengono a questa presentazione Tanzarella vederlo manca l'effetto è stato inserito ad agosto l'originale e il suo difensore che va introdotto non Irena può rispondere alle domande sì
Lei ricorda di aver inviato al dottore Fullone il quattro giugno del due mila venti
Una messaggio nel quale parla di tabulati dai quali non è risultato nulla erano i tabulati degli indagine fatta da urtati
Multati tazza
No avvocato no non Milito assist
O no Yad Vashem soltanto però prima che risponda io facevo riferimento ad un'attività nell'ambito civile ad una causa civile che state intraprese per atti persecutori non ho fatto riferimento naturalmente a procedimenti penali in corso o
Naturalmente nominativi proprio fatto di quello che l'aveva creato lei giù correttamente inserisce un dato relativo sostanzialmente all'operato dell'imputata in precedenza
Teso a dimostrare comunque il fatto che
Ha reagito anche nei confronti di persone c'è un vano lo devo spiegare io quello che era il suo intento in in un contesto quindi di
Tema di prova assolutamente questi nei
Che irrilevante se rispetto a questo tema che comunque avrebbe potuto introdurre anche la difesa
Del diciamo degli imputati l'avvocato De stavo là precedentemente però si inseriscono delle domande specificazione
Non vedo la ragione per la quale ci debba essere un limite sinceramente quale sarebbe l'interesse che non dobbiamo andare a ledere che diciamo il campo che non si può indagare poi ho sicuramente fare le domande in poi imputata risponderà come riterrà ovvio ovviamente mi darò anche la parola sul punto se volete concludere questo aspetto
Prego promessa dello quattro giugno del due mila venti
Inviato da lei ha Fullone anche dei tabulati non è emerso nulla a quali i tabulati le faceva riferimento la ricordo applausi e ovazioni Cazzano ricorda maggioranza indipendenza nella versione prego lire ma sicuramente
No no pennone del coniglio precedente non ha non so che cosa fa riferimento stranezza Antigua non Anderson ricorrendo
Benissimo allora il tema è lei la comunicazione a Fullone del contenuto dei me dei tabulati
La comunica come attività amministrativa come attività di polizia giudiziaria di minor qualità buona diciamo Intini è un farmaco riciclaggio emancipazione sette dollari come salvezza dice non ricorda ma io ho letto senza risposta non ricordo non si può fare una domanda al limone riferito adesso è corretta senza altro così come l'invito che faccio io siccome sento tendo
Sul tema tabulati che è un tema diciamo che ha un carattere generale anteriore al casinò Rizzato il messaggio non non ha un messaggio precedente che parla dei tabulati
Non è a uno mese successivo è un messaggio e quattro giugno del due mila venti ho chiesto semplicemente ENAC comunicazione esplorativo accelerata sul Modena quando comunica lei il contenuto dei messaggi e dei tabulati
Lo discende in quanto Nir
Allora avvocato io non so nemmeno quali tabulati stiamo facendo riferimento potrebbe trattarsi anche di tabulati di presenze
Ne parliamo di tabulati a livello amministrativo anche se non si anche a livello amministrativo non è emerso nulla i tabulati delle presenze
Riconosce opposizione alcuna socio non fa domanda precisa avvengono in quella circostanza non me la ricordo il termine tabulati lo utilizziamo
Per tante cose diverse
E veramente impensabile che nello stadio estrapolato nel nulla
Quattro giugno due mila venti acquatica di distanza sì posta chiedere che cosa cioè voglio essere chiara non è che la domanda
Fa è relativa al mensa già non so come dire l'avvocato comunque contesta un'emergenza processuale indicandola specificamente l'ispettore ha qualcosa all'imputata dice di non ricordare adesso io volevo avvocato vuole in qualche misura arrivare
A comprendere se anche stimolando il ricordo dell'imputata rispetto diciamo a quello che poi è stato il contenuto di quella comunicazione lo può fare però
Deve seguire un certo ordine
Ecco lei riferiva a Fullone il contenuto delle attività dell'IRS nome questo interessa per il momento pare così
Quelli che aggiungere qualche domanda su questa strada fino assolutamente verrà
Tanto ma c'era avvocato tipici avevo devo dire che deve fare due domande l'avvocato Costanzo aperte giorno e sta per entrare va bene allora nulla dei valori lo facciamo fare le domande del Pubblico ministero Presidente chiedo senta io avrei bisogno di interrompere Martino Minuto
Allora interrompo dieci minuti
Ai trentatré
Queste adesso soltanto e per il programma dell'udienza volevo capire diciamo oggi siamo sono possiamo partire anche con l'esame di
Ma siamo riprendere ad allattare avvocato questa grazie presidente ferrarista sapremo subito prego
Buongiorno dottoressa da mandare a Roma
Senta vorrei innanzitutto che lei parlasse dei rapporti che aveva con la dottoressa Di Donato prima del dieci aprile comunque prima dei fatti in contestazione allora cinque quindi che rapporti avevate sul piano personale e professionale
Lavati rapporti professionali era una collega che lavorava per il suo natura traduzioni e piantonamenti di Santa Maria Capua Vetere fa rapporti normalissimi di tipo professionale
Di stima reciproca suppongo da parte mia sicuramente sia anche perché
Era una collega diciamo di un corso diciamo precedente al mio quindi sicuramente io avevo considerazioni tutti i colleghi che magari avevano più esperienza di mi sotto alcuni profili
Senta quindi vi siete viste conosciute e frequentate solo per motivi di lavoro sì assolutamente
Quando la dottoressa Di Donato la la chiama parliamo della telefonata che poi nuovi diciamo a non di cui abbiamo avuto contezza in maniera mediata che cosa le dice che cosa richiede ecco le faccio una domanda per
Allora avvocato io penso di aver già chiarito questo aspetto in particolare il giorno dieci la dottoressa Di Donato mi disse di trovarsi da sola
Alla penitenziario di Santa Maria Capua Vetere in quanto il comandante lei Vice Comandanti e anche del personale e degli uffici iscritte al comandante
Erano tutti quanti in quarantena fiduciari e quindi proprio per l'assenza di tutto questo personale si era reso necessario il già suo diciamo nella il suo la sua presenza lì perché normalmente al comandante del Nucleo traduzioni e piantonamenti
Quindi lo riferisce il comandante dell'sì in via eccezionale per la mancanza di altre figure
Perfetto quindi
Lottiamo alle giudice in qualità di sono già sì mi chiamò per dirmi che inciampando mi chiamò mi riferiti trovarsi al carcere di Santa Maria Capua Vetere
Poiché tutti quanti gli altri colleghi che normalmente svolgevano servizio di erano in quarantena ad usare cioè mi scusi cedevole sul pulito cioè lo chiamava il prescritto
A lei mi contattò il giorno dieci Enzo Tozzi allora lei mi contatta il giorno dieci per avere anche Penn per un duplice motivo da un lato per avere un consiglio di come comportarsi in una situazione nella quale i carabinieri l'avevano chiesto
Di acquisire le immagini del sistema di videosorveglianza
E quindi lei mi disse che c'era questa richiesta dei carabinieri e nessuno delle persone presenti non so a chi rivolgermi
Perché tutte le persone qui presenti riferiscono che il sistema non funzioni che le immagini non ci sono anche io le riferì di mettersi a disposizione dei carabinieri di spiegare loro
Quella situazione di dire che lei non era il comandante che il personale le riferiva che non c'erano queste immagini e di dire ai carabinieri che nel caso avrebbero potuto prima allora questo è già stato non volevano ed esame ma lui adesso
Volevano spezzare aggiunto io non so suo innanzitutto se l'ufficio di PG del carcere era aperto chiuso il dieci aprile
Se lo ricorda
Allora guardi Debbie delle notizie in merito al fatto che c'erano stati e delle pensioni messa in quarantena fiduciaria che io sappia riguardava proprio il settore del comando
Poi ovviamente c'era la dottoressa sul posto in mi riferì che non c'era nessuno credo dello staff del comando
Quindi decide di mandare qualcuno sostanzialmente del mio Principe tempo clou no lei mi chiese soltanto di darle dei consigli in merito a che cosa doveva fare io le diedi leghi lì
Di riferire ai carabinieri magari di mandare un tecnico lo aveva già detto l'ottava edizione del Franco UFO il furbastro circostanze effetti
La preoccupazione era quindi di un'estrapolazione di natura tecnico informatica di di fare diciamo di fare di fare copia di questa immagine per i garanti Maggi per i carabinieri
E il club riguardi sì perché loro avevano chiesto all'immagine lei diceva quale immaginino gestori mi dicono che il sistema non funziona anche io dissi guarda e dice ai carabinieri
Magari di nominare un tecnico che provvederanno dispensa l'estrapolazione
Sì senta voi bello giorno successivo ne abbiamo un letto nella chat che lei scrive mi ha chiamato Nunzio i carabinieri se questa brusca ci può dire che che significato a questo messaggio meglio lo capiamo anche da soli però che cos'era successo quindi voi
Per allora era successo quello che avevamo previsto io e la collega nel senso che proprio perché non c'era nessuno a Santa Maria capace di tavolare perché dicevano che il sistema non funzionava ora tecnicamente non solo ma praticamente avevano sottoposto al sequestro l'impianto proprio come avevamo previsto originariamente in modo che poi si sarebbe potuti procedere
All'estrapolazione dei dati e come ha detto anche la volta scorsa fu contattata io perché la dottoressa Di Donato non aveva il numero di telefono del provveditore mi chiese per informarlo
Per per quale motivo lo chiese lui le chiese di informare il totale degli arbitrati preveda che l'amministrazione non ebbe mai viene fatto conseguente l'atleta da sola gongola ed è per questo che le diete questa era la prima va bene grazie presentano altre domande
Nulla da aggiungere per la difesa prego Pubblico ministero
Dottoressa buongiorno allora Mangia volevo chiedere se di controesame l'assalto a tre domande se non ricordo male avvocato Ostellato
Per quanto riguarda la delega aveva ricevuto la questione degli eventi
Ti volevo chiederle rispetto al punto tre della delega questo è un punto tre molto specifico
Che riporta esattamente predisporre fascicolo fotografico del personale di polizia penitenziaria di turno nei giorni cinque sei sette aprile presso il reparto di le presso gli altri parte da struttura detentiva
Volevo comprendere che tipo di attività ha svolto per rispondere e diciamo individuare
Questi elenchi che però non è un elenco sono diciamo in qualità di eventi cioè avranno ancora un anno elencava l'anzianità ebbe Caravate ad artisti a Nablus plebei Kaspar amministrazione penitenziaria
Acquistò il sistema informatico dal quale diciamo
Nel quale vengono inseriti i servizi del personale di polizia penitenziaria infatti nel riscontro ogni primo riscontro nella secondo riscontro se non sbaglio quello del ventidue Renault e diamo atto degli elementi del personale diciamo di avergli estrapolati
Dal sistema informatico con superba quindi vengono estrapolati i servizi di quei giorni cinque sei sette e in base a questi servizi vengono poi predisposti gli elenchi
E poi vengono acquisite le effigi fotografiche però
In realtà è posto poi sembra mi devo fermare mi fermo in realtà ci furono la diga proponimenti anche i successivi
E devo successive deleghe perché diciamo che venne fuori la presenza anche di un prestigio perquisizione straordinaria
Allora e diciamo presidio esterno e quindi si fece necessario fare anche delle integrazioni da parte nostra
Perché intende scusi presidio esterno compreso San parliamo di Santa Maria Capua Vetere Linz
In una delle informative di maggior se non erro si fa riferimento a delle interlocuzioni che non ho mai avuto per le pietre di perché mi sembra che c'era mancante la fotografia di un poliziotto o vado a memoria altrimenti quella borsa mo'prime dopodiché si dice che noi avevamo acquisito otto otto fotografie rispetto al numero complessivo di poliziotti che si trovavano a Santa Maria Capua Vetere quindi ne erano mancanti settantasette
Di queste settantasette alcune erano donne
Altri erano soggetti che erano stati ammalati tutto il mese di aprile vini residuavano un certo almeno rispetto al quale non erano stati acquisite le effigi fotografiche poco più
Vescovi soltanto per comprese per punto tre voi avevate d'ufficio agli azzurri avete acquisiti
Il verbale della perquisizione no
Boh Colombo al cuciture blocco bollo per cui sul serio prima no perché all'epoca credo che facesse parte di comunicazione notizia di reato che la procura aveva già mila disponibilità quindi non mi fu mai chiesto di acquisire questo verbale
Della che le fosse chiesto un meno l'ha fatto per la la fatto d'ufficio per identificare rendere possibile identificazione del movimento consorelle ancora Titta affidabile no perché non corriamo di temporanea dal sistema consenta
Ho capito comporta mobile allora io se non ricordo male quando ci fu l'incontro quando parliamo di questa versione dell'elenco del personale noi
Siccome come ufficio avevamo l'accesso alle banche dati dicemmo che avevamo questa accesso alle banche dati e che quindi avremmo potuto estrapolare anche per una situazione di maggiore celerità amico all'ufficio di procura sì invece di procura
Di poter estrapolare questi elenchi servizi dal sistema consueta quindi vorrei ripetere si questa lo vedo curvato sotto al mondo
Volevo un'altra domanda volevo farle ha fatto riferimento di aver di aver
Fatto un colloquio telefonico per o di persona con la con una Pubblico ministero Pintor dottoressa Pinto signor sì riesce a focalizzare e lei ha detto in sede di controesame che avrebbe rappresentato a voce che il comandante dei questo gruppo era Colucci
Io ricordo di sì nel corso della prima interlocuzioni e quando mi fu detto
A messi c'era questo personali che veniva da fuori sostanzialmente che era stato istituito questo gruppo di supporto agli interventi da parte de
I provveditorati è che era coordinata Danila quello sì certo di questo che lei lo sapesse cercava di fatto Bonica prende uno come lo sapeva lui Coluccia dal comandante
Vi vorrei capire perché dice che di fatto del Comune allora io non arrivò l'ordine di servizio scritto degli atti citazioni del gruppo Edison portai gli impedimenti
Né tanto meno sapevo che ci fosse un incarico di comandante vero e proprio lui faceva il coordinatore in considerazione del fatto almeno quello che ne sapevo io
In considerazione del fatto che essendo lui il comandante già all'epoca dell'istituzione del gruppo del nucleo per grande cioè del mondo di Secondigliano
Ma il provveditore intende dare la responsabilità dell'intero gruppo annui ma io non ho mai saputo che poi
Sì ma questo cosa che lei sapeva che punto Vittore aveva dato Hill al comando dell'intero gruppo Colucci
Leda cioè da dove lo ha
Ha preso quali fonti
Allora non c'erano delle fonti scritte formali inno o ha preso di questo ordine di servizio di cui ha parlato l'avvocato Ostellato solo stamattina
Non sapevo nemmeno delle sono mai stati rimaste a di fatto anche quando il provveditore parlava del gruppo si riferiva al fatto che insomma lucine forse il coordinatore no sulla base del suo
Conoscenze che Colucci fosse colui che dirigeva il gruppo c'è anche la chat e le informazioni che aveva in ciabatte da circa il le le rappresentazioni delle esposizioni esternazioni
Che for Colucci ciò rap anche gli arzilli traeva dal contesto ma non sapevo che ci fosse un ordine di servizio decisivo detto questo luogo proprio scultore questo sulle visto che glielo aveva detto voce
E c'è una ragione per cui questo dato non viene formalizzato nella annotazioni formativa del ventuno aprile due mila e venti quella sostanzialmente che trasmette le gli atti ricevuti dal
Dottor Di Toro no perché non Funari una richiesta data prima della delega cioè praticamente non una richiesta così come accadeva magari per il riscontro del venti maggio per cui si diceva datemi anche le indicazioni precise
Del personale Funari fu una mia dichiarazioni Montagna in quel momento a dire e è stato istituito questo gruppo dal provveditore di cui fanno parte i vari nuclei dove la delega è successiva
E quindi non è che con dopo il conferimento della delega come nel caso della piantina mi fu detto per le vie brevi di trasmettere anche la piantina
Scusi ha visto i documenti che fai trasmessi no quella che allegato alla notazione è riuscito da questi documenti a comprendere formalmente che il comando fosse in capo a Colucci
Cioè vorrei comprendere nel senso che nel dagli atti formali scuse fatica Querzé informazione che le avrebbe dato via degli ebrei sul fatto che coordinamento direzionali Colucci dagli atti lo riusciva a desumere
E nel momento in cui c'è la relazione del Colucci
Al provveditore e do per scontato che Colucci aree era il coordinatore del gruppo tant'è vero che
Nella richiesta nella delega
Si fa riferimento all'ampia individuazioni di nominativi del gruppo di supporto agli interventi anche di acquisire delle relazioni di
Servizio di nuclei traduzioni in realtà il provveditore a aveva la relazione soltanto del con luci come comandante
Nel nucleo traduzioni di Stam di Secondigliano
In quanto coordinatori poi di tutto quanto il gruppo
Mi scusi ma
Lei ha visto che la se la se l'ha letta la relazione nella relazione
Porta come intestazione
Nucleo operativo del sentimento lamenti corpo di polizia penitenziaria del centro credenziali Napoli Secondigliano
Quindi in pratica Colucci risponde come come Sironi nucleo operativo da un serpente di Secondigliano
No però scusi in pubblico ministero dice signor provveditore come da lei disposti nato a Vienna il gruppo di pronto intervento quindi lui parla comunque in qualità dell'intero gruppo
Non parla soltanto della istituto del nucleo traduzioni e piantonamenti di Secondigliano
C'è un ritiri
Visse al gruppo considerato per intero era dato per scontato quindi
Ma io ho dato per scontato nel senso che formò mettono ma do subito dal Mullah prezzo cioè non viene detto esplicitamente sull'onda viene detto esplicitamente ma perché c'è allora
Quando gli ho dato le informazioni ma prima della delega delle situazioni di questo gruppo si fa riferimento a chi era il responsabile tra l'altro non ricordo bisognerebbe leggere la relazione del provveditore non so che il provveditore lo specifica ma nel momento in cui il Colucci e redigere le relazioni
Ma lei era scusi sarà lo stoppa di potere sospiri ci dica al lei ha detto che aveva questa informazione l'ha detta delle vie brevi alcuni Pubblico ministero
Leggo la carta e non c'è alcuna indicazione di questo tipo
Nel senso questa la domanda è visto che non si capisce minimamente tutto questo formalmente in assenza di
L'assenso dall'obbligo avessero allungato bisogna bollenti curioso che orari lei riteneva
Che le circostanze nei gesti e poi è un tema di valutazione parallele scusare essere dichiarazioni spontanee Colucci si è difeso dicendo che più basso in grado e quindi il comando il gruppo ora di riferirlo uditorato
E lo sa questo
No non lo so goloso che poco
L'altra domanda che le faccio allora nel nell'esame di dottor Fullone all'udienza del
La prima udienza dovrebbe essere
Va be'comunque nel disse mattina esso divieto ritrovo il riferimento dottor phone ha detto che insieme a Colucci e a lei
Si parlano la mattina della questione di trasferimento i detenuti
Lei si ricorda
Sotto guardie forse Rutelli non si parlava allora sicuramente non si parlava commi direttamente dei trasferimenti magari ne stavano parlando tra di loro e io potevo essere presente ma io non ero componente dei trasferimenti
No dico si ricorda che ci fu una questione di trasferimenti se la ridono rimane interamente allora nei giorni successivi Bongiorno Ettore c'è altro col sorriso
Capossela ferimenti il tema mi scusi trasferimenti a alla sua attenzione quando è emerso al di là delle Ciatto che quelle possiamo leggere anche noi
Guardi perché ricordo che in quei giorni soprattutto perché era interessato l'ispettore Sanjust si parlava di questi trasferimenti ma onestamente io non sono entrata proprio nel merito nello specifico quindi non le saprei dire
Ho capito e senta sempre la domanda della difesa lei ha parlato di questa notava che le ha fatto al Nick di marzo se non ricordo male vado a memoria diciamo riepilogativa di alcune vicende che potevano interessare varie carceri del del della ride la Regione Campania in ordine alla questione della diciamo di del potenziale regia o comunque rilevanti contestazioni e proteste della Regione Campania ma lei a partire dal dal sei aprile due mila e venti fa delle comunicazioni formali all'inizio degli eventi che sono capitati accaduti dopo il sette venti dopo la figlia sì
In tutti i continenti dell'azione qualsiasi da sei la stessa dinamica sostanzialmente che le anticipato alla al marzo lei fa ma delle relazioni al Mic centrale sul linguaggio ornamenti
No nessuna mente non lo ricordo nello specifico tra l'altro avevano avuto accesso agli atti del mio ufficio quindi non avrei nemmeno come
Controllare in mano davvero domanda al di là è stata richiesta ma di fare dei questo tipo di ricostruzioni ovvero le ha fatte di sua iniziativa a partire dal sei aprile
No anche perché le rivolte più grandi saranno state proprio in relazione agli eventi di marzo quindi le attenzioni si era soffermata essenzialmente su quello mi quello ricordo specifico
Mi scusi dallo desumo che lei avendo del sottoscritto la noto del ventuno aprile due mila venti abbia letto relazioni Colucci
E lei apprende riceve soltanto il ventuno aprile del venti ora nasce negli USA facciamo insieme la domanda esula dal Coluccia diciamo Fini
Grazie Farana reazioni Colucci fanno impallidire diciamo le questioni formalmente parlo fanno impallidire le questioni del
Del nove marzo se Funo prendere azioni Colucci qui pare una situazione di non mi dice sale operative non è un'altra rispetto a questa dinamica organizzi dei ricostruttive diventi critici
La relazione di Colucci
Cioè lei l'ho appresa in considerazione per informare come aveva fatto prima inni o altri
Presidente c'è opposizione perché imputata più e più volte ha detto che al massimo ha dato un'occhiata alla relazione diffusione e comunque di non aver letto in relazione ad alcuno Kyoto Joss tagliate dal suocero è quella lei nazionale era la posizione respinta però invito il Pubblico ministero diciamo a infarcire meno dei commenti che rendono forse anche meglio l'idea
Però il senso della sua domanda ha compreso la dottoressa Forleo azionista Renzi allora primi che come ho detto felice una premessa dalla domanda da cui è partito il Pubblico Ministero e sulla questa attività sua di relazione anni casi capito c'è c'è il mezzo deve cogliere il nesso rispetto a quello che le era stato chiesto di fare che lei ha fatto quindi podestà evoluzione che in qualche modo anche sotto alcuni profili su cui legge era stata allertata diciamo dai suoi dal nucleo centrale
Il pubblico ministero la invita a Roma rappresentare insomma quale fu il suo approccio rispetto comunque un qualcosa che le era stato richiesto
Allora
Per il mezzo che come ho detto le relazioni del cinque di Colucci del cinque del sei io voglio guardi che non occhiata giusto per valutare il che mi era stato consegnato dal provveditore tuttora vi entro nel merito
E il giorni cioè del cinque e del se io non era stata presente l'intervento degli quelle non valuta poi le relazioni sotto il profilo
Rispetto al tuo ministero la invitava a riflettere cioè che lei aveva già ricevuto una
Richiesta dal ministro in quel senso presidente io a questo proposito voglio chiarire non ancora il nucleo investigativo centrale a livello nazionale non premessi nativo regionale a livello locale in modi che hanno una competenza
Sulle attività dei singoli istituti non ci dobbiamo occupare delle interconnessioni tra istituti indica a livello nazionale a livello regionale infatti nell'annotazione fa riferimento
Allestiremo lontani e manifestazioni di protesta che si possano verificare in tre istituti penitenziari del territorio nazionale quindi laddove ci fosse
Data una stima al Thani tali organizzazioni di proteste interveniva il nucleo investigativo regionale se non lo della Regione indica sia a livello Nizzola
Ma si trattava di una manifestazione di protesta limitata ad un singolo istituto penitenziario scusi dottoressa qui c'era stato anche il sequestro di telefonino erano stati trovati
Ai piatti noi rivolgiamo all'attività per certi aspetti in Francia finanche mentre lei risponde come riterrà però diciamo poi le domande vuol dire anche comprendere sono poi risponde come vuole però esigenza della corte che lei comunque comprende bene il senso delle domande
Allora diciamo rispetto ha comunque una scritta quello che ha prospettato lei su cui siamo stati accende il pubblico ministero che mi correggerà se sbaglio nell'interpretare comunque il senso di queste domande il tema era che
Appunto magari
E spero dalle note dalle circolari qual era l'oggetto delle circolari però lei ha utilizzato quell'argomento per rispondere poi anche a quello che era stato il tema del nove marzo no di quello che era accaduto a Santa Maria il nove marzo comunque voi eravate stati sollecitati sotto questo profilo e con attenzione specifica a Napoli no alla Campania
E al fatto che si potessero organizzare delle dei movimenti congiunti anche attraverso l'utilizzo di telefoni alla domanda è molto semplice le corposo tra diversi lo hanno cioè quando lei riceve questa documentazione di Colucci è vero nell'ambito della delega della Procura
Però non rileva annullarlo che possa avere un interesse sotto quel profilo della regia comune
Di quello che le era stato richiesto dal Micca
Non molti giorni prima quelle circolate no Pecchi innanzitutto non è consumare il Pubblico ministero sono andata oltre il ritorno tanto che il surplus
No perché appunto come ho detto addosso un'occhiata quelle défilé azioni per comunque noi per l'attività di monitoraggio ma questo già direttamente il Micca sì bastava Siglienti critici visti dal carcere cioè io parto dal presupposto che le informazioni vengono date dall'istituto vengono caricate
La relazione del Colucci era una relazione in ordine al gruppo di pronto intervento che era intervenuto lì e che cosa aveva fatto e ne rende conto al provveditore le notizie ufficiali sono quelle che noi acquistiamo dagli eventi critici
Mi scusi allora le ha parlato il fatto che non c'erano state simultanee azioni di protesta come ragione per il fatto che non ha dato la comunicazione
No ha detto prima di tutto questo e non c'è la simultaneità questo ha detto poco fa
Va bene densa di sorvolare cinque le risposte seguite nell'esplicitazione della domanda in questi termini si troveranno delle appello vuole cinque donne e cinque c'erano stati due
Uno a Anna a Secondigliano
Ad un altro assolto nei lavori ma erano stati ed illecita azioni di allerta legate a dei casi di positività al Comité de si erano verificati
E non è che c'erano state delle manifestazioni di protesta a livello nazionale in generale comunque non gli accertamenti li facevamo in considerazione del fatto che comunque venivano presi i dati dal portale degli eventi critici
Fondata una sollecitazioni di andare a prendere ulteriori documentazioni o fare ulteriori accertamenti in quel caso così va quindi quelle del cinque sia a Santa Maria Capua Vetere
Sia Secondigliano non ero a comunicare perché erano delle buone nella manica avanzato c'erano delle proteste legate all'assistenza dei casi corni d'
Tutte e due
Allora c'è
Le notizie relativi agli eventi che si stanno verificando e annodate comunque sul portale eventi critici ovviamente che poi ci potevano essere delle richieste per le vie brevi ricordo del cinque mi chiamo il comandante del nucleo investigativo centrale per chiedermi come va
Hai notizie informazioni ma non ci furono fatte delle richieste per iscritto evidentemente non lo ritenevo necessario in quel caso
Perché i le notizie appena iene impedisce gli inquilini ma non sufficienti ma scusi allora entro critico lei ha già detto che i relativi sono riportati
Sinteticamente e normalmente diciamo non hanno una grande devono essere integrate questa informazione ora sugli quindi non ho compreso nel senso che la sua attività andava a cercare i tabulati e i telefoni e non si interrogava sulla ricostruzione dell'evento critico in modo preciso
Cioè non è
Bossi torna ha dato la stura versione Pubblico ministero vuole aggiungere altro io non dovevo fare l'ho detto già prima ne avevamo la consultazione degli eventi critici non l'avevamo
Controllare nemmeno la completezza questo è una competenza del Dipartimento della Sala Situazione dottoressa rispetto alle note che adesso produrrà sono state dobbiamo ancora produrle
Queste note che danno delle indicazioni generali operative e questo è il senso se lei rispetto a degli eventi che comunque
E vero che originano dal caso copia però sono eventi di protesta di un certo rilievo no tant'è vero che poi comunque reagisce non in un certo modo allora questi questi su questo la invita a riflettere il Pubblico ministero Lauzi ritenne voi come il mio di dover di tre e degli elementi di valutazione rispetto a quelle sollecitazioni che erano intervenute con le note
Prima il senso della domanda rispetto alle sollecitazioni infatti fu fatta la richiesta di tabulati telefonici quindi quella era la richiesta di fare approfondimenti per la contestualità delle rivolte e quello è stato fatto
Poi onestamente l'ho detto pure prima se ci sono agli atti dell'ufficio delle relazioni che non impongono fatte fama nuovi allora il governo a Roma memoria se
E a meno me lo ricordo è un bene pavimenti pezzi e magari mi stai sbagliando via densa comunque anche all'azione di Fullone quello che fa
Se il allegata allegate voi anche di questa relazione non sono stato io
Sue utilizzi
Per dimostrare un unico strato per rappresentare quello che era la dinamica in atto ma le relazioni quella la delega nerissime allora sì la relazione dei voluta relazioni Fullone del del
Beh interprete venti allegato sempre alla alla ma io quando noi gliene restano una violazione delle relazioni in che acquisisco felicità cioè in realtà il demo lega procura ieri acquista nell'ambito di una delega di indagine medico le acquisiscono l'incidente quindi devo fare delle valutazioni e quindi magari le Poste utilitarie peraltro fatto la domanda del settore sarebbe una relazione amministrativa teoricamente quella che manda Colucci
Perché distinti Carlo ma alla polizia giudiziaria ma al provveditore
Regionale quindi procure Gioacchino Santaniello salivari quello legislativo nei primi mesi fa forse lo sarebbe fosse stato assunzione in formazione France anche allora la domanda è questa uno quindi nuova all'applauso di Ostuni amanti d'accordo
Senta un'altra cosa rilevante euro chiederle dunque e lei ha ce n'è stato contro ha presentato un un un messaggio
Del non mi ricordo la data esatta del dall'avvocato
Bush tavola
E lei li la informativa in cui ha rappresentato gli esiti tra virgolette negativi saranno utilizzabili diciannove
La scarsa utilità di questi tabulati dei dei tre detenuti di cui ai cellulari e del tre giugno due mila venti giusto
Non è una novità per chi non se no io entrai lattine poi lente e quella degli altri quindi mi scusi
Sempre volevo comprendere visto che le aveva detto al attori Fullone aveva anticipato che avrebbe chiesto i tabulati
Le peculiari glielo chiedo scusa avvocato Migliaccio che sì però allora sulle domande dovete spendere allora bisogna fare nella domanda anche se la preminenza nei night e allora
Eccedente era socio di quella penale lente perché non per la cestini da dalla precedente lasciate quella dei quattro giugno del due mila venti ma a questo punto invito il Pubblico ministero a leggere lasciate non estrapolare quanto detto esclusivamente che non ho capito male io forse non ho capito male io al Pubblico ministero
Agganciandosi alla domanda dell'avvocato De stavolta che si era beccato uno non mi ricordo a quali tabulati si faccia riferimento riteneva che non fossero tabulati telefonici va bene il Pubblico ministero semplicemente rappresentato il dato che l'informativa nella quale si relazionava sulla assenza di utilità dei tabulati e del tre giugno
Aznar ha presentato questo mi pare non abbia fatto neanche una domanda sottovento ma in un mondo migliore ha rimediato all'andata io adesso stia si vuole utilizzare questo spunto che sicuramente rispetto al tema che era stato
Introdotto dall'avvocato De stavo là sicuramente un aggancio per comprendere di qualità Bollati si parli il successivo quattro giugno
Però ecco in questi termini nanna né in termini c'è non attaccare la domanda era la domanda se posso farlo nel senso che era soltanto una domanda completa attiva visto che quando lei ha avuto l'idea di acquisire i tabulati la comunicatore lasciato
Quindi comune anche sia Colucci la Fullone e Assange se dovremo avere i tabulati diamogliene carabinieri questi quello lasciato sintetizzo
Poi dopo Colucci
Fullone le hanno detto un bel comandata poi l'hanno fatto la domanda avete hai fatto le idee hai mandato l'informativa con la richiesta di tabulati di come
Con l'esercito accanto a un seggio Loris Berto
A questo tipo di argomento questa è la domanda Federazione vengo io lasciate non la ricordo infatti anche quando mi è stata data lettura tra l'altro negli atti processuali non l'ho trovata questa santa non so quali sia ma comunque in ogni caso io ho dei dubbi
Passo riducono il lusso piuttosto non la metto a cioè verso sud Rigoletto Durnwalder leonardesca che Norman Manea ricorrendo a due tassati comunque non non ricordo di aver dato comunicazione in merito a quello
Quindi nessuno ha più richiesto informazioni
Altrove memoria a sua volta senta
L'alto comando spessore capirlo bene la dunque ha parlato di un incontro che c'è stato in procura in cui uno in Willis gli avrebbe detto palesato che quello che emergeva dai video se ho capito bene era una sorta di il termine causato non me lo ricordo
Lungo una nemmeno io ricordo il cileno Milito esistono però peggiore minaccia azioni no testa una linea che fu fatta a Chamonix ad un mio istituto penitenziario del Sud America poi magari saranno presenti sono orobico
E lei al certo contrasto verso allora detto anche in sede di controesame esce dalla disponibilità a trovare due unità di TG che potesse operare delle riconoscimenti di personale che è stato impiegato nelle nelle nell'operazione con la vecchia peraltro detto che preso cognizione de'della nota di con la vecchia detto del che era del del nove giugno due mila e venti lei ha preso cognizione la nota di con la vecchia che rispondeva tra dei Bot annui cioè trasmessa hanno voi
In ordine ai ai riconoscimenti operati sì la presa connessione allora mi scusi al con la vecchia quando ha preso cognizione gli avrà chiesto ma i video
Cioè che cosa ha ritradotto la curiosità nel senso capisce anche irregolare alcuni in tutto avevo la delega avevo una una curiosità che potrebbe avere anche un cittadino normale diciamoci la verità
E ha letto la nota di con la vecchia cioè agli ha chiesto ma che si vede i video
Certo riparliamo ma in realtà ne avevamo parlato anche con il pubblico ministero quando si dice cioè che questi scemi erano delle scene particolarmente cruente noi
Rimanemmo basiti sia io che il con la vecchia e quando scolaretti andò lì non vi confermo distesi effettivamente mi hanno mostrato i video e diciamo confermo quello che c'era stato detto precedentemente poco più
E senta quindi scusi in quel momento
Ha capito
Che ha collegato al terremoto alla carneficina che gli avevo detto Colucci dieci
E
C'avrà un momento in cui capisce che
Sì del merito con l'orecchio del gelido e facciamo a rispondere emozioni in quel momento pochissime realtà non ambisce può ancora c'è allora io potevo comprendere quello che stava succedendo
Non hanno avuto cognizione dei video ma mi viene raccontato ma in quel momento non all'epoca quando c'erano state le Sat
Sì mi scusi sempre su questa questione
Che Colucci fosse stato il comandante e quindi era tra virgolette molto preoccupato tanto dare quei messaggi dell'epoca in quel momento
C'è in quel momento quando con la vecchia radio se ne è resa conto che era un'informazione rilevante da dare
Oppure ancora non se n'è resa conto
Ma l'informazione era già stata data emazie ma da chi scusi
Da chi guardi che se non ci hanno lasciato i loro una rinuncia volevo vedere come si faceva colazione eguaglia il record di violazione sulla responsabilità dei Colucci
In ordine alle condotte della dinamiche come comandante e dirigenti nato così come la persona prevalentemente preoccupata da tutto quello l'accaduto che lei conosce essere colui che comandava ancorché non era scritto infatti non ero documentato
Questo è regole e c'è opposizione perché
Mi permetto e chiaramente non è con tono di rimprovero ma soltanto per chiarezza e quindi perché la vita prevalga su tutto anche sulle in fasi
Vorrei che fosse chiaro che alla relazione del dottor Fullone quella che viene trasmessa come primo riscontro la delega del diciassette aprile
Quella che viene trasmessa quindi il ventuno aprile tra le varie cose è allegato l'elenco del personale del gruppo di intervento Esterno
E questa nota greca questa questo elenco di personale elenca una sorta di nota di trasmissione al provveditore da parte del Colucci che firma direttore pro tempore
Pasquale con gruppi più sicure e soprattutto sui nostri figli umano direttore il comandante del mugugno aspetto diverso da quello che stiamo parlando perché arrivino prima quello limitare facciamo a nominare
Allora l'opposizione respinta perché se ho compreso la domanda del Pubblico ministero rispetto alla quale lei oppone questo al momento e di natura diversa c'è il pubblico ministero ha chiesto
E il pubblico ministero ha chiesto se alla data prima del colloquio col pubblico ministero
Con l'utilizzo di quell'espressione di un certo tipo poiché alla data in cui il con la vecchia lei dice ho visto e mi hanno fatto vedere dei video eccetera lei appunto il momento realizzata quello che poteva essere accaduto e la domanda che le viene fatta e perché non ha ritenuto quel momento
Di esternare all'ufficio di procura con cui era in rapporto in relazione
La preoccupa quanto meno la la preoccupazione che era emersa da alcune chat in ordine il terremoto mamma mia trova un altro lavoro tutte queste cose qua questa è la domanda che è stata fatta quindi
è sulla rispetto a quello risponde deve sociologo nere il condor tutto il gruppo è che no che il comandante e comunque aveva esternato quelle preoccupazioni poiché la domanda a essere fino in fondo fedeli alla domanda
Era anche dell'attribuzione di una responsabilità al Colucci io l'ho posta in modo più neutro cioè che comunque Colucci aveva manifestato queste preoccupazioni
In data precedente
Allora presidente di fronte ad un'evidenza così schiacciante che poteva essere quella ridicola laddove appunto dal video risultava
è una persona forse presente oppure no io penso che qualsiasi preoccupazioni che poteva essere stata manifestata all'interno della Sonata bastava sicuramente in secondo piano ormai non si trattava più di dire c'è la preoccupazione non ce la preoccupazione e la preoccupazione di pone un dubbio nel momento in cui invece si è andati oltre perché sono stati fatti accertamenti sono stati fatti riconoscimenti
Era presente sul posto c'era il video penso che l'evidenza che ha molto maggiore ritenevo superflua poi a quel punto una situazione del genere
Tra l'altro immediatamente dopo o anzi ricordo bene
Immediatamente dopo il riconoscimento che il contratto d'ancora vecchia si chiudono i sequestri dei telefonini e quindi diciamo
L'attività della procura e impatti Barbiero pagina in un momento successivo rispetto a cui sto sento sempre presso il l'impasse è obbligato a rivolgersi imbracciava l'arrivo mentre su questo il segreto allora
Questo per quanto riguarda le esatte quindi le preoccupazioni per quanto invece concerne il ruolo del Colucci come responsabile del gruppo di supporto agli interventi
Dal mio punto di vista io avevo già rappresentato anche soltanto per le vie brevi perché non sapevo che c'era un ordine di servizio specifico che forse il responsabile e poi
Dall'altro lato però confortata dal fatto che comunque le relazioni del che erano state prodotte Darlene passi mano riferimento ma qualcuno uccide
Va bene treno essendo sempre la nota che lei
Questo dico la vecchia che del del nove giugno
C'è un passo nella nota se lei l'ha vista in cui praticamente
Indica
Di aver visto riconoscimento di Colucci
Almeno una ben lontano dice con la vecchia con la vecchia e indica che Colucci tra le persone di è presente una donna in borghese che saluta un agente con i capelli bianchi entrambi mascherina non sono in grado di conoscerli
Mi scusi lei visto che sapeva che c'era Bernardo tanto che chiede informazioni
Sapeva che stava in borghese perché se la ricorda virtual video abbiamo visto il video oggi lo riconosco perché era in borghese scusi
Ma alla data del napoletano da non c'è venuto in mente di dire alla Procura ma quella è la sola in grado di conoscerla io fatto vedere il video
Anziché tra virgolette per entrare in proprio quindi perché l'ha detto che si poteva riconosce soltanto
E i dirigenti ma non poteva per dire in questo modo vedere capire che la Bernardo Cananzi senza
Posso rispondere c'è allora perché nel quando la quella vecchia rappresenta una cosa del genere io onestamente non collego anche perché il fatto che era Bernardo insieme a Colucci
L'ho ricordato successivamente poi mi sono stati letti messaggi di cui assolutamente non mi ricordavo
Non magari la donna in borghese per me poteva estere
Anche una altra persona un civile che lavorava all'interno dell'istituto magari si poteva trattare di un educatore piuttosto che di una mia infermiere che non era riconoscibile onestamente in quel momento collegato a lavoro ordinario conoscevo dedurrò proprio
Si è offerta
Visto che c'era anche l'Elenco la Gilardelli Berillo risultavano presenti viene a dire operare un riconoscimento della Di Donato e Dell'Anna dettava quando ha mandassimo quell'impianto io dice
Che potevo essere diciamo in grado di riconoscere sicuramente i dirigenti perché erano le uniche persone che i colossi Ivo quindi detto di no perché erano praticamente di dice no non serve
Quello che sto per vivere nel riconoscimento dei poliziotti tra l'altro siamo già ha bisogno io sapevo che loro avevano le effigi fotografiche quindi poteva essere anche per semplice direttamente
Fare un confronto con la fotografia riconoscere cioè non lo so mi fu detto di no
Beh
Fu fatto da qua vecchi con la vecchia queste persone va riconosciuto commisurate ho capito
Senta mi scusi visto che visto che
Lei
Diciamo a un certo punto chiaramente con la vecchia riconosciuto Colucci presente c'aveva tutti i messaggi sapeva che il comandante del gruppo ma ha cominciato a modificare i comportamenti
Rispetto a
Alle agli incontri ventenne le diciamo la partecipazione a chat di gruppo
A approvo le sue abitudini rispetto a Colucci c'ha modificato i rapporti sa è è un problema no avere una persona che confezionava le domande senza
Tutte le stanze un po'più distante al microfono così va bene sì sì sì
Io rimasi molto colpita nettamente era questa notizia anche perché non me l'aspettavo
Io come ha detto a tante altre volte mi fidavo dei miei interlocutori mi fidavo dei provveditori mi fidavo di Colucci primi io non pensavo veramente che
Potì presso la mia domanda è a partire da qui cioè nel senso a questo punto Ciampi dal si è che che ha fatto per modificare i rapporti
Impegnata in cosa si è com'
è già stata questa cambiamento lire ma
Sicuramente diciamo io non ho più intrattenuto dei rapporti stretti con noi Colucci io dovevo comunque sentire lo da un punto di vista professionale perché comunque lavoravamo
Nello stesso ambiente e da un punto di vista formale io non è che potevo dire no da questo momento in poi
Anche perché non volevo nemmeno fare emergere magari quelle che erano lì evidente del mio visto che magari sarebbero venute fuori quindi apparentemente ho continuato a mantenere un rapporto professionale supporto telefono otto incontri non preciso ma
Dal movimento diciamo perché guardi nel senso del servizio riesame praticamente quasi mai le ha detto che l'ho chiamato ci siamo visti è tutto come se fosse una ricostruzione tramite sciato tranne rari casi
E quindi
Praticamente teoricamente schierate solo in Ciatto vi incontravate dal dopo dopo questi
Queste informazioni sono emersi cioè se vi sentivate al telefono vi incontravate incontrare come fosse che non fosse nulla successo nulla
Cioè voglio capire perché voglio capire pro-capite vi sentivate frequentemente al telefono
Allora Pubblico ministero noi avevamo solo ed esclusivamente di rapporti di natura professionale quindi poi capitato che ci incontravamo all'interno del Provveditorato potevamo sentirci per questi anni lavorativi
Magari gli amici istintivo per questioni personali perché aveva dei rapporti personali
E guardi stanche lanciato quella di gruppo nel già emergenze nero in linea teorica è una è una questione professionali e teorica poi se la si può vedere in modo diverso quindi perché guardi adesso le faccio subito il dieci giugno
Ci stava diciannove e quaranta telefonata di tre minuti e cinquantaquattro
Tra lei e Colucci
Lei che ha ucciso prima ancora sente il dieci giugno sedici e trentotto il diciotto
Questo chiama Colucci sono questo non ha la durata ancora prima altri tre dissente il dieci dodici e trentuno e cinquantatré
Tre tre minuti e trentasette questo è Colucci chiamare
Le giornate precedenti questa tutto diverso da quando era prima perché paradossalmente
Prima non ci sono contatti perché lo sono stati cancellati chiaramente perché impossibile allora nove giugno due mila due mila e
E venti abbiamo dodici quarantaquattro quattro mila cinquantanove chiama Colucci a lei
Prima dieci e diciassette trentanove nove minuti e quarantanove sempre chiama Colucci a lei
Poi abbiamo
Il
L'otto lotto
Tredici e diciotto un minuto e cinquantotto
Chiama Colucci tredici e diciotto
Quell'altra non ha una non ha una risposta torniamo anche ancora prima ci sono
Altre telefonate
Il cinque giugno
Venticinque secondi
Tredici ventitré zero due
Senta il cinque giugno Trichet ventuno senza zero durata questo sempre di Colucci e chiama lei poi
Ritorniamo quattro giugno nove minuti diciassette Colucci chiama lei alle venti
Alle venti diciannove
La stranezza che le dico subito che tutte queste telefonate
Sono su tutto il periodo in cui lei teoricamente doveva avere tutti gli elementi tutta dimostrazione è chiaro che sono state cancellate sia da lei che da Colucci perché se no dovrebbe essere singolare che si incrementa salvo che lei mi spieghi
Quali sono le ragioni per le quali
Cioè diciamo queste telefonate cestoni nazionale ricorda non ci sono primo
Tre giugno un'altra telefonata cinquantacinque secondi
Undici trentacinque
Se mi fa avere un ce lo spiega ma che cosa non ho capito
I contatti che ha con Colucci ha presente allora dalla prima no lei prima parla di come se non ci posso fare telefonate ok del suo telefono e pulito quindi non ci sono telefonate per da parte sua ok i trafori Colucci
La cancellata e tutte le le comunicazioni tutte quante ce sta nessuna prima ci stanno seduti Centese dimenticato le parti finali perché questi stanno basta prendere il suo cellulare si capisce subito quindi
Abbia fede su questa che è la dinamica ricostruttiva allora peraltro Colucci cancella la chat
Prima del dieci non c'è alcuna Ciardi gruppo via il dieci la chat di gruppo non l'abbiamo acquisita con lei l'abbiamo acquisita con soltanto urtato dall'informatico di Fullone prima del dieci perché se no prima il dieci la tuta cancellata ok quindi le informazioni che abbiamo queste sempre fotografi in questo modo come mai lei ha mantenuto questi rapporti telefonici abbastanza prese frequenti con Colucci
E da quello che lei dice apparentemente prima cinque aprile sei aprile quattro aprile
Non non sembra averli almeno quello che lei dice presente solo perché la domanda sia formulata in modo nursery diciamo
Chiara a chi la percepisce
Ho compreso bene che son tutte chiamati di cucina lasciano cioè uno suo ora sulla su quando mi alleno al giorno però chi chiamava ogni volta
Mi sorge una domanda compreso Terenzi ho compreso allora innanzitutto perché prima non ci sono telefonate
Presidente magari non c'erano stati i motivi per cui ci dovevamo sentire cioè non non è che ci sentivamo abitualmente perché avevamo un rapporto di tipo personale si collega poi questa seconda parte come mai proprio in epoca coeva
Con diciamo ma le le merci riemersa l'emergere di elementi
A carico del Colucci
Ci c'è questa contatto telefonico in cui è allora anzi al menti Colucci a cercarla però ci sono conversazioni lunghe
Allora presidente sicuramente delle conversazioni che ho avuto con il coniuge non arrivano attinenza ai fatti poi dell'indagine o che ci sono i mezzi Milano riapre assoluta ci saranno state delle interlocuzioni magari su qualche questioni di carattere lavorativo per le quali c'era necessità di parlare al telefono
Ho capito
Senta
Dopo il voi ha saputo che il che l'undici esso dalla perquisizione no
Ci sono avute commentato con qualcuno sapeva che sono stati sequestri cellulari particolare cura di Colucci si si diffuse la notizia che c'erano stati inizialmente
C'è stata una preoccupazione da parte delle persone che potenzialmente non informazione da dare che lei sappia
Lei ha detto che cancellava di suo passasse Fullone si è preoccupato di questo nuovo ci ha parlato no non lo so non lo so San Giusto circolo c'ha parlato se preoccupato no no insomma Di Donato si è preoccupato
Non lo so Daniele che io a interlocuzioni banali dov'è nato a Patti eccezioni di quelle in occasioni del dieci però io non ho avuto altre interlocuzione almeno a mente che ricordi
Tra gli altri stadi travolto un modo di parlare con la Costanzo noi abbiamo sentito con l'imputato in dibattimento e riferito in ordine
Di quello che ha detto all'unico stanza ho avuto modo di parlare con la Costanzo di mettervi d'accordo nell'azione del diciamo assolutamente no
Sotto
Ci sono altre domande scura
Allora si può accomodare dottoressa
Dunque riprendiamo alle ore quindici
Presidente chiedo scusa ricercatore all'indomani la nomina di vestizione poi faccio formalmente certo al suo cominciare a fornire alla Kurt delle copie cartacee prima innanzitutto se le altre parti hanno da interloquire su questa richiesta di produzione
Quindi a vostra disposizione evidentemente quindi non c'è nessun tipo la quindi la Corte sull'accordo delle parti acquisisce la documentazione a cui si è fatto riferimento
E di cui appunto la dunque le informative già l'avevamo squisite come copia di cortesia e adesso le note del Nick e poi evidentemente andranno inserite nell'apposito portale adesso questa breve sospensione
Riprendere l'udienza rimane di Rachel terre con l'esame ultimo esame mi è rimasto
Diciamo riprendendo significa dire il discorso relativamente ai list le liste testimoniali della difesa
Di invitiamo o a diciamo cominciare diciamo a lavorare sulle prospettazioni che sono state fatte anche magari per iscritto con mamma
Rappresentando appunto eventuali rinunce prima che poi ci sia l'ordinanza della Corte
Invito appunto e a farlo possibilmente entro l'udienza di lunedì della settimana prossima se ritenete se siete in grado di farlo anche prima ovviamente siamo soltanto contenti in modo tale da poter far mutare con attenzione le vostre scelte impregiudicato evidentemente la posizione dell'imputato di cui ancora si deve svolgere l'esame prego allora si accomodi
Buongiorno presidente
Buonasera vitalizi criminalità completa Pasquale Colucci nato il tre sette sessantotto
Dove è nato Camposano Napoli scusi sì senta ovviamente lei ha ha facoltà di non rispondere alle domande intende sottoporsi ad esame certo vorrei fare una premessa se mi è consentito
Spettinati mai delle tenniste
Volevo comprendere se ha già avuto ER Investimenti dell'interrogatorio riserve valutarie geloso Bossuto che non rispondano in ma gli avvertimenti li ha avuti scorretto
Quindi ora l'arrivo sulla richiamare ad un obbligo di verità laddove dovesse rendere dichiarazioni
Relativamente alla responsabilità di altre persone sì però passava nell'ambiente non voleva dire semplicemente come anticipato il Pubblico ministero che io mi sono basso da la facoltà di non rispondere
Ho reso delle dichiarazioni spontanee sicuramente oggi ci saranno parecchi contestazioni perché all'epoca dei fatti
Avevo l'ordinanza insomma era un periodo quindi ho cercato di fare una ricostruzione mentale rispetto a tutto quello che era successo
Solo questo cambiano
Senta anche per la questi lamiera lontanissime immaginare l'Italia Titina del contenuto all'ufficio di procura prestarsi Consales consenso se l'imputato difensore imputato
Sì charleston laconica inquisiti o anche sei Gonnella districare l'acquisizione delle Iene no presidente sicuramente no alla luce anche della reggenza e quindi non aderirà francamente errata apolidi
Prego Pubblico spesso Bundu boh
Signor Colucci sei scolastica volassero
Stato in mi sono sottoposto a misura cautelare giusto si scia giusto certo sei a partire dal ventotto giugno dal ventotto giugno simile ventuno
è stato interrogato dal Gip rappresentato il sei luglio ventuno sabato scorso all'essiccazione a prodotto avvolto come dichiarazione spontanea un un memoriale questo allegato al verbale di zero l'interrogatorio
Due mila solo chiederle lei può dare indicazioni su quand'è che entrato ma fa parte del però queste presenziare ruoli assunto nel tempo se può darmi indicazioni sulla sua silenzioso riscontrato su circa trent'anni fa nell'amministrazione penitenziaria sono
Entrato praticamente la gente
Dopo di chi ho acquisito i titoli a partecipare ai concorsi sono diventato prima funzionava e dirigente nel Duemila perché dieci se non ricordo male dove ha lavorato in quale carcere prima
Tutti e due ambiti io ho solamente da un amico dall'agente voi dopo dalla gente sì onorati in diversi istituti a partire da Padova vicenza alcune noi insomma
Secondigliano
Poggioreale poi sono stato per un periodo il gruppo operativo mobile mi occupavo all'epoca sostanzialmente venuti sottoposti al regime del quarantuno bis stenti collaboro dell'ingiustizia
Sì in quell'ambito girato anche di parecchi reparti dalla Sicilia dall'Ucciardone fino a Tolmezzo
Novara-Milano era Viterbo Spoleto invece mi diceva che era assunto delle funzioni direttive quando fa di direttive nel Duemila il dieci nel due mila undici ha avuto il primo incarico presso la casa circondariale di Cuneo
Di Cuneo
Cuneo come con ruolo comandante
No all'epoca era il suo comandante vicecomandante sette poi dopo o dopo Cuneo ossessivamente sono stato a Secondigliano sempre con chiaramente problemi dal due mila e fine due mila undici
Credo fino al Duemila formulato così a Monselice orientativamente ovviamente sino al due mille tredici dove poi poi trovo assunto il comando dell'OP Gidi Secondigliano
Fino alla chiusura perché poi c'è stata la misura dei marchi e ospedali psichiatrici giudiziari
E nel contempo rivestivo già doppio incarico perché ero già anche comandante facente funzioni perché la collega insomma era assente del nucleo di Secondigliano
Del nucleo Negro sì poi nel PPI
Ignoti pezzente poi fiacca Boy questo fascino credo due mila e quindici vado sempre cessione cioè due mila e quindici sono andato a Poggioreale mi fu chiesto dall'allora provveditore Contestabile
E i sono rimasto Poggioreale come comandante di vicecomandante perché nel frattempo era stato nominato comandante nel carcere di Secondigliano
Il dottor migliora se e quindi sono trattandosi di una struttura particolarmente complessa articolata aveva già prestato servizio precedentemente
Mi chiese una sono così come supporto più che altro logistico
Di seguito il dottor migliori ci sono rimasto per circa
Due anni credo
Se fino a quando coi partecipai ad un regolare interpello voi
Di sì l'interpello come comandante del nucleo di Secondigliano mi sembra nel due mila e diciotto sì saperne Pitti
Sembra sì piume e diciotto mila e poi dopo
Dopo
Fino all'inizio del Duemila e venti mi sono occupato esclusivamente del mettiti diceva Mignano
Fuga d'inizio anno Duemila intenti credo
Febbraio marzo non non non ricordo così però ci sono gli atti su un po'e dopo si può tranquillamente controllare
Fui dalla provveditore furgone che nel nel frattempo avevo già conosciuto carcerazioni e di Poggioreale quando insomma è stato in quel periodo direttore a cachet di Poggioreale
Mi chiese se ero disponibile ad assumere l'incarico di funzionari delle due sezioni interne all'UE assetti perché i due colleghi titolari erano assenti sfonda le problematiche personali
E assunzioni questo diciamo doppio incarico
Seguivo sostanzialmente nucleo di Secondigliano seguivo diciamo alla parte più che altro amministrativa perché si trattava del vestiario dei cinofili c'era la sezione di polizia stradale
Credo si procederà anche il
Nel settore delle scorte alle alle varie autorità e quindi diciamo facendole supervisore perché voi all'interno delle varie sezioni c'erano negli ispettori ai quali sono faceva riferimento che più che altro per undici medico amministrativo
Insomma collaborava in quel periodo
Per questo diviene direttore dello stop
Diventò direttore dell'usato il sorella di aprile se ne aveva venti
A marzo se creato il gruppo Manzoni semplice tende a marzo succede che il sette Di Marzio Vero Zamparo io ricordo che stavo andando via
Che ricevetti una telefonata dal dottor Fullone chi
Mi diceva che c'erano dei problemi al carcere di Salerno se c'era la possibilità di fare un salto e ma controllare quello che stava succedendo sostanzialmente
Mi ricordo che siamo partiti in treno una macchina erano in tre persone
Quando sono arrivati nei pressi del carcere hanno dato che c'era un elicottero della polizia si procurava al carcere più mi avvicina scorderemo del fumo che si alzava non avevo non avrei mai insomma ho pensato che potesse
Essere successo qualcosa al carcere sinceramente perché mi sembrava una situazione popolare un pochino giornate più forte scusi più un tono di voce più amato Genesio via vicino ecco costruttrice
Niente dicevo mia diciamo al carcere video questa scena che non non associamo al carcere perché non Mita mia insomma non mi era mai successo forse tranne nel due mila diciannove di Iva assistere ad una rivolta così su un vorrà vasta scala nell'avvicinarmi al carcere prima di Salerno
Di di
Che c'erano altre forze di polizia c'erano carabinieri finanza finanche c'erano i vigili del fuoco
Alchemy richiama il provveditore Lizzie la situazione è molto più grave di quella Nenni aveva rappresentato e che lui aveva comunque contatti con Anna il direttore del del carcere per consumo già c'aveva questa interlocuzione mi chiese
Di
Chiamare altro persona la raccolta nel caso ci fosse stato bisogno di operare un qualche intervento
In quella circostanza ricordo che poi sopraggiunse il provveditore c'era presente sul posto
Credo il
Vice prefetto o il il questore nono insomma un ricordo c'era stato già il decreto è presa e Consiglio dei ministri per quanto riguardava la sospensione di tutti i colloqui
E credo che insomma era era quello il la la la preoccupazione dei detenuti
Girai all'interno dell'istituto
Nota in un reparto particolare che avevano sfondato tutte le protezioni i detenuti si affacciavano insomma dal secondo piano avevano buttato giù anche diciamo la vetrata del
Del del conte correlazione e e da lì poi si cominciò ad avere una interlocuzione con le autorità presenti in prima battuta sono detenuti parlavano con con i
Ma non c'è prefetture strana ricordo bene la figura fa sulle domande chi lavora e dove otto c'è un questo antefatto serve per di di come nasce
Il sì perché misure contro gli interventi ivi perché in quell'occasione asciugando dico non accade per questo posto raccontando come nasce noi nell'autorizzazione
In parallelo ma rimaniamo aquaplaning Larry essendo questa cosa silenziosi come nasce il gruppo di supporto in questa la domanda prima penso mi ha richiesto un'altra cosa che esso non è non è una domanda era questo se
No ok
Diciamo il sette e l'otto lotto forse va giù del sette che era a Poggioreale ci siamo trovati a fare questi interventi
Non c'erano dei protocolli perché forse l'amministrazione fino a quel momento non si era mai posti il problema si sette lei vinse le Salerno non lo sto generalmente ed è sono no all'inizio tre persone poi gli abbiamo raccolto un po'di personale grazie eravamo tipo cinquanta persone
Già perciò ma non fa sulla Antonio Milan questa raccolta dei personale avviene attraverso richiami già
Antico all'epoca no all'epoca ci fu un passa parola sostanzialmente perché io siccome l'ufficio servizi testimoniano videro le otto di sera causa difficili ha mai l'ufficio di servizio di Secondigliano in modo da poter avvertire un po'di gente noi alla stessa cosa Poggioreale a Poggioreale sì più o meno stessa dinamica solamente io a Poggioreale ebbi la prima chiamata dal comandante dalla dal comandante di Ilio
Chi erano credo primo pomeriggio verso le tre mie non preannunciava nel fatto che c'erano dei problemi ma non mi specificò quali chi vive problemi
Diceva coi di un po'di personale e porta di appoggio dal mi sembra che il Milan direttore era fuori non non ricordo dove
Così partita casa reazioni Diana raccolse un po'di gente credo che nell'immediato
Dieci quindici persone quelli che era riuscito a contattare perché era di domenica e ci portammo a Poggioreale dove già insomma la situazione era abbastanza grave e mi ricordo che sul posto c'era già il procuratore
Capo di Napoli dottor Milillo c'era tutta la famiglia solo di il questore il fenomeno addiveniamo nessuna domanda delle sale come nasce questo aspetto verso la prima domanda visto che le ha parlato lei rispetto a questo gruppo che
Sì
Che lei raccoglie quindi persone di Secondigliano giusto se ho capito bene quello che ha raccolto cinque già sono persone ora io se non quello del vero Pitti di Secondigliano oppure persone che lavorano in modo assolutamente erano solo verso lavoravano a Secondigliano assurgere a Leopoli trovato sul posto personale che lavorava anche in arte altre articolazioni del quindicennale quando raccoglie il personale di Secondigliano raccoglie anche fuori dalle mettiti
Nelle domanda domanda si domanda il Palermo con cui lei sostiene no no no no no Salerno io raccolgo semplicemente personale dell'ATP Poggioreale raggiunto raccolgo sul personale
Questa la domanda era rimane e mi scusi se invece si no no nessuno non richiedo giusto colleghi domande rispetto a questi due interventi solerzia il personale di Secondigliano
Come e e di Poggioreale come si è visto che non c'è neanche un provvedimento al quel momento sì commessi colloca quali rapporti Inter il teste con il comandante
Del carceri di Salerno di Poggioreale rispetta queste unità che ne raccoglie
E alle hostess ovviamente ancora nel comandante sia di Salerno vedi Poggioreale io mi presento al comandante di dico dia vere disponibili con me X unità di personale
Di cui avevo raccolto qualcuno aveva raccolto per me nominativi scelti quelli che si erano presentati afferenti al nucleo di Secondigliano c'erano altre punita che non afferivano al nucleo di Secondigliano che non non dipendendo da meno non non avevo raccolto neppure i nominativi la presenza ho capito
Qui sono interventi di ordine pubblico lì è stato presentando sia di Salerno di questa sicuramente sono interventi violenti e ordine pubblico ai quali non eravamo
Amo assolutamente abituati almeno per quello che mi riguarda perché tranne manifestazioni sportive Olimpiade quanta non avevo mai a partecipato agli interventi di ordine pubblico né tanto meno
Avevo la formazione
Per a operare interventi in tal senso si mi scusi dopo questo qua non è che nasce
L'idea da
La l'organizzazione della capitale il gruppo di interventi supporto agli interventi questa il nove mattina credo perché Poggioreale c'era c'era stata finanche il problema del
Della dell'attrezzatura tra operare un intervento laddove si fosse reso necessario che poi si rese necessaria proceda però in quella circostanza ci rendiamo conto che tutti quelli che erano accorsi tutti gli operatori erano forniti di attrezzatura del pronto intervento
Non avevamo un protocollo operativo e quindi decidemmo di
Mettere in piedi un gruppo che nell'eventualità che si fossero verificati di suo che potesse in breve tempo essere
Diciamo preallertato e inutilizzato laddove potesse servire
Diciamo che era più chiacchierone no non vedere che fu sua Fullone insieme no l'idea non fu né mia né di Fullone perché c'era un gruppo che era stato precedentemente costituito più o meno con analoghe modalità dal provveditore Contestabile sulla scorta di vorrei del due mila undici
Solamente che a differenza di quello quello indichi individuava delle unità di personale che lavoravano nell'ambito del Provveditorato
Erano unità individuare anche nominativamente e quindi c'erano dei nominativi da contattare nel caso in cui ci fossero insomma vende di dei disordini
Siccome non eravamo andati un po'oltre anche con i numeri delle proteste
Allora decidemmo più che altro come modalità ma non come mai c'erano non come organizzazione di
Darci un numero che potesse essere adeguato laddove ci fossero stati interventi di una certa portato
Sì quando le dice darci un numerosa ripeto quindi avevate un modello tra virgolette come da poter imitare questo qui diverso
Che di persone che operavano in sull'atto bidonato tra l'altro guidato nel senso che non avevano rapporto d'impiego presso negli istituti no nazionale quindi era era una dipendenza del provvisorio ho capito uffici del provveditorato vestitini
L'ufficio amministrativa ho capito chi meno per capire sempre per ragione storica quante per unità non prevista da questo questo gruppo aveva un nome da tutto questo gruppo ricordo
No non ricordo ma anche perché era un provvedimento di poche righe sinceramente non
Non ricordo che avesse un nome di Marco isolato impedimento di poche righe avevano organizzazione una struttura da imitare o in buon c'era scritto semplicemente che in casi in cui ci fosse stato vi
Sogno di fare un intervento presso gli istituti erano queste le persone avevano notato un allora Ligorio nature sono Chianni risale questa istituzione di questo gruppo
Tutti hanno narrazione dove il due mila undici e non saprei dire la data precisa cinque mila e tredici delle quindici però ricordo che i i protocolli operativi erano di quegli anni
Tra il due mila e tredici e degli stili generi e Nicola Tranfaglia tenerli vivi si riesce a cena no il gruppo era stato costituito sulla scorta dei protocolli operativi regionali che erano stati emanati nel due mila undici
Dall'allora capo dipartimento Ionta perché laddove sia ricordo negli anni
Subito dopo l'indulto credo Incident Circi furono insomma
Dei periodi in cui ci ci furono delle manifestazioni di protesta e quindi seguito di quelli ai episodici fu questo protocollo è una vacca maremmana intorno ministero che caratteristiche aveva questo gruppo il fatto appunto che non era costituito da persone appartenenti
Alle varie strutture emittenze anche erano delle persone che erano individuate in ambito soprattutto amministrativo che laddove si fosse presentata una emergenza venivano contattate POR per portarsi supposte prestare supporto sostanzialmente o che sono all'opera
Sapeva quali fossero i protocolli operativi di questi di questo gruppo precostituito
Io il protocollo operativo del gruppo precostituito era che per l'attivazione bisognava passare dal provveditore era il provveditore che anni dall'attivazione dopo aver ricevuto
Diciamo la richiesta da parte del dell'istituto a questo punto che ne aveva bisogno quindi
A seguito della richiesta attivava il gruppo che si portano sul posto dove è richiesto l'intervento sit per capire un po'mentre perché lei dice alla domanda da chi è partita l'iniziativa di creare il gruppo lei fa riferimento a questo precedente
Sì
Tra Paesi dice che no no no all'azione Dunhill alla domanda allora se investiamo chiedevo chi è partita la richiesta di creare il gruppo
è stata una cosa condivisa non c'è stata una richiesta né da parte mia né da parte del provveditore abbiamo ragionato insieme mi ricordo all'epoca ci ci ci fu la dottoressa versi sei che era stata seguita nel proprio contesto anche ci propose questo modello precedente
Ho capito e mi scusi quindi praticamente è stata una serie c'era questa esigenza all'epoca e non era più operativo questo gruppo
Ricostituito triste cos'era nuovo intervento erano talmente operativo ancora oppure non ho più allora erano passati degli anni e alcuni dei nominativi che in che erano inseriti in quel provvedimento non facevano più parte dell'organizzazione del Provveditorato perché
Alcuni erano all'invenzione altre rafforzano il camion c'era un gruppo che ormai era desueto nel senso che era stato più Perarolo non ha più creativo oppure no ma credo che io credo che
Non
Non avesse più operatori se avessi operato solamente in altre circostanze divo perquisizioni però presso qualche istituto o quant'altro
Cacciato intervengono poco istituito comunque da personale amministrativo che risponda parlo di amministrativo parlo di personale di polizia per
Renzi ha impiegato in compiti amministrativi però sempre personale di polizia amministrativa c'era Giovenale anima ITU-T
Incontri e modalità operava
Come personale di polizia laddove chiamato ad intervenire in situazioni di emergenza
Con grande inviato era segnato perché invece al Prato comunque formalmente personale che lavorava alla per comprendere visto che le ha parlato del delle intervento del del di Salerno e di Poggioreale sì
C'era era stato attivato questo gruppo pure ormai c'erano
C'ero c'erano sia Salerno sia Poggioreale c'era c'era questo gruppo quindi qui stiamo parlando
C'erano delle unità che appartenevano al Provveditorato e che parte neo no che lavoravano negli uffici dell'UE assetti personale di polizia penitenziaria che non dipendevano da inutile
Sì ma stiamo parlando di questo personale di questo gruppo oppure stiamo parlando di una raccolta o anche una sola lo so perché non è da questa non era questo volevo capire siccome non
Allora siccome io ormai desueto questo non c'è no allora c'erano sicuramente forse c'erano anche altri che non erano indicati in quel gruppo
Non dipendevano da me per cui non ho cognizione di quelli che c'era in quelle giornate sicuramente fu fatto un elenco di quelli che poi partecipare o no e furono consegnate agli uffici l'appartenenza
Va bene comunque non ho capito non sa dettaglio lo a questo punto emerge Leo
Questa necessità diciamo condivisa su capito bene iniziativa ce l'avete studiato a lei al dottor Fullone questa
No c'era la sottile decisa Cassese che era conosci erano stressati asse la dottoressa Cassese rara segretaria del alla quarta ora la segreteria generale del Provveditorato all'epoca dei fatti
Ed era la stessa che lavorava quando Cervetti provveditore quindi era a conoscenza e non sono state estremamente prendiamo avanti e non non capisco niente quindi diciamo farebbe un attimo comprendere
Questo gruppo istituito dopo il due mila undici non so come la vogliamo chiamare c'aveva un nome per indicarlo
Questo gruppo del Provveditorato non ricordo prima ancora al due mila venti o non esisteva più emersa insistevo perché c'hanno sottoposto il provvedimento quindi era ancora in essere il cruscotto
A
Qui però quindi queste la creazione del nuovo Bruzio capito
Che cosa era rispetto a questo vecchio gruppo che nel vecchio gruppo era individuato personale che non era più presente nell'ambito del Provveditorato che ho aveva cambiato
Ufficio sede o era andato addirittura in pensione in quale che Mario è andata a sostituire la si imponente soggettiva mai quella restituito all'epoca era era il gruppo
O meglio faceva riferimento a quel gruppo con le stesse prerogative che però era possibile da unità diverso eccetto lì c'era un'indicazione completamente però alcuni erano rimasti in mano assolutamente perché no
No assolutamente perché quello faceva riferimento personali individuato anche nominativamente che faceva parte degli uffici amministrativi del Provveditorato sempre polizia personale di polizia penitenziaria
Il nuovo gruppo che nasce c'è voglia dalle ceneri del vecchio non comprende più le unità
Amministrativi che lavoravano in ambito ufficio amministrativo ma esclusivamente ambito nuclei operazione traduzione e piantonamento
Quindi in qualche modo cioè quel momento rappresentano la fine del vecchio gruppo una rinnovazione
E su la scorta diciamo di quella idea nasce un nuovo gruppo Marsh nuovo gruppo che si diversifica perché cosa non si diversifica per niente le attribuzioni sostanzialmente erano le stesse
Quindi si parlava di ripristino agibilità insomma nel dei degli istituti questione di emergenza gestione degli eventi critici si diversificano solamente per il personale che ne faceva parte non più quello amministrativo del di partite del Provveditorato nel Whò s t ma solo ed esclusivamente personale dei nuclei traduzione e piantonamento
Faccio una premessa solo di tre nuclei perché mi in campagna c'erano cinque si pensò ritoccare solamente i treni che erano numericamente più
Più come dire avevano più personale quindi a mettere a disposizione che al di là di questa indicazione di appartenenza dei nuclei le persone componenti di questo gruppo non vengano indicate
Nominativamente no
Però in relazione messi perché chi faceva parte di quei nuclei traduzione sì costituiva
Parte del gruppo si perché la loquacità questo gruppo non assorbiva
Interamente in un i vari nuclei di traduzioni donne Iano non assorbiva tutti i nuclei assorbiva solamente una riguarda di personale che fu
Sì che fu individuata in settantacinque veri numeri né bere nulla di Secondigliano che era il più numeroso all'epoca contava
Circa quattrocento unità di personale
Quindici unità per il nucleo di Avellino e dieci in Italia di nuvole di Santa Maria Coghinas Conte non erano individuate soggettivamente no ma solamente ero sono e non dato numerico che poi prescindeva dal
Dalla persona non furono individuate numericamente cioè nominativamente né tanto meno era presente all'interno di quei numeri
Quanti dovessero essere agenti quanti sottufficiali quanti dirigenti nominati cereale donne perché si operava in emergenza non si non c'aveva contezza
Di quanto personale il singolo nucleo poteva mettere a disposizione nel caso di una chiamata d'emergenza per cui si decise
Di lasciarlo così un numero nudo cioè senza dare indicazioni di dieci di questi settantacinque dieci superficiale paniere accampati quelli di Secondigliano sì no denuncia di
Vorrei hanno qual era la regola all'interno che lei poi diciamo comunicò
Sì
Ma lei era la regola cioè siete tutti a disposizione Marte
E bisogni tenuti distinti niente non tifa lei ha insieme allora per quanto riguarda il nucleo di Secondigliano io feci istituire una sciatta anche perché dalla dipartimento in quel periodo in cc diciamo ICI esortarono a creare dei gruppi dovessimo dei tempo col tempo comunicare
Se ricordo bene all'interno della certo non è possibile inserire più di un di di un tot persone duecentosessanta vado a memoria non ricordo bene chi cross costituì lasciati
Mi disse che c'era insomma questo limite emessi Secondigliano anche personali piena Simonian aveva più di quattrocento unità di personale quindi vasi per noi creare diciamo una
Una duplicazione del lasciate Kilzie a chi non si rendeva disponibile a far parte di questo gruppo di esplicitarla in modo da non era inserire lasciando all'interno questo lo dico ai miei il numero erano accreditati con penso pure il numero massimo degli agenti
Duecentosessanta trecentosessanta quando mi sembra giudice sessantaquattro sessantotto ma non ripeto io quelle determinazioni soggettiva Fonsai maglia nell'insistita
Chi era disponibile era disponibile a rifare il momento tutte le volte
Tutte le volte che io ho attivato il gruppo si è sempre detto alla referente dell'ufficio servizi di vedere chi era disponibile stilare un elenco poi di quelli che avrebbero partecipato alle operazioni di volta in volta di volta in volta bensì
Quindi volevo va be'sul gruppo non so se vuole proseguire il Pubblico ministero capire meglio Pontirolo Junior voi questo torneo
Senta lei mi ha detto private
Il
La domanda è anzitutto aperto per eliminarlo subito ma
Quando fu creato il gruppo di supporto agli interventi decreto
Da sessantadue del nove marzo due mila e venti fu formalmente abrogato il precedente
Se lo sa questa ricordo morto o che non ricordo
Quell'assoluto il lei mi ha parlato del senso di protocolli operativi se il presidente del gruppo
Mi fa e mi ha detto che erano provvedimento molto ridotto come scarno come dinamico annuali sono incollati quello del precedente poiché era stato maschi dalle cui ceneri nasce il nuovo comunque il protocolli operativi erano scritti verbali
C'erano delle indicazioni non c'erano indicazioni non c'è nessun protocollo operativo se l'ente riprovevole intendano l'opera ma ha parlato la deplorevole no allora va detto in assenza di protocolli operativi protocollo relativi se lei intende la chiamata
Di quelli che poi dovevano in un certo qual modo intervenire
Era delegato all'ispettore chiamare quelli che erano indicati in quel provvedimento
Se parla di protocolli operativi di intervento non c'erano armi col precedente né tanto meno con quello del nove marzo ho capito quindi praticamente quando creato in questo crea inserire
Al dottor Fullone questo gruppo intervento diciamo non c'erano grandi riferimenti
Organizzativi se ho capito bene ma diciamo che in linea di massima l'organizzazione ce la siamo sempre andati da soli perché non su questo punto di vista il dipartimento non c'ho mai comportato cioè nel senso che
Sono in un periodo successivo voli sono nati di protocolli operativi azionari dei gruppi insomma sul sulla sulla sull'idea senta lei assunse il comando di questo gruppo
Io assunsi comando di questo gruppo in quanto comandante del nucleo più numeroso
Se nemmeno quello fu provento formale successivo all'atto istitutivo giusto sì sì perché c'è si era creata una situazione di confusione in un'altra circostanza
Perché non si sapeva chi doveva comunicare a chi
Sostanzialmente circostanza c'è questo problema
Credo forse su Secondigliano perché non si sapeva chi doveva comunicare agli altri come dove mandare il personale che
Era indicato all'interno del decreto il decreto chiedeva listini doveva comunicare a chi si capire ciò che ha detto Kirch doveva comunicare agli altri chi doveva comunicare a chi sì e no dico perché dovrà essere comunicata e chi doveva comunicare se vada Series che il nucleo di Aveline nucleo di Santamaria mettono a disposizione delle unità devono essere contattate da qualcuno
Ma o al questo qualcuno non può essere un agente dell'ufficio servizi che si interfaccia con un dirigente quindi serviva una figura dirigenziale che potesse avere il contatto diretto col comandante di quel nucleo cioè visto che il provveditore
Aveva lasciato a me questo onere ero io che mi attivarlo con il comandante di averli con i comandanti Secondigliano la con il con comandante di Santa Maria laddove servivano le unità a mettere a disposizione
Quindi fu riconoscente o formale quel ruolo che lei ha salvato di fatto questo c'è scritto sul provvedimento l'articolo voglio capire quindi Guzzini questa necessità di formalizzare questi così lei era sostanzialmente il la persona a cui poteva fare capo o chi ce li chiedeva il Gruppo d'intervento l'editore faceva capo a me sì
O meglio le direzioni e idrico mandanti facevano capo al provveditore provengono attivava me
Ho capito e c'era anche un flusso comunicativo verso di lei da parte dei comandanti delle singole con i comandanti delle singole strutture sì
Siccome va in Campania non eravamo tantissimi insomma voglio dire con molti avevamo anche avuto rapporti di lavoro pregressi
Per cui laddove si verificano delle criticità ci sentiva ci sentivamo anche in maniera diretta fermo restando i canali istituzionali che poi avrebbero dovuto seguire per attivare
La movimentazione del personale quindi lei appena fucili questo gruppo istituire lasciato quella facciata di Scarlato significava
Mettiti Secondigliano n tipi Secondigliano di duecentosessanta persone circa cinque il numero massimo no va be'realizzativo ora ovviamente il il i rapporti con gli altri componenti
Del gruppo di supporto quindi Avellino Santa Maria come fu come operavano allora per la maggior parte dei casi erano diretti però avevamo anche un altro avevamo istituito un altro gruppo un'altra sciatta solo tranne cinque
Comandanti dei nuclei della regione quindi Benevento Salerno Santamaria Avellino Secondigliano quindi c'era un'altra sciatto nostra composto solamente da cinque e da cinque comandanti dei nuclei la come si chiamava questo cioè
Comandante netti Piran freni scusi cosa c'entra questa chat
Rispetto a Benevento Avellino che non aveva teoricamente non devono conferire personale per il gruppo di supporto all'intervento allora
Questa lasciata fu istituita perché là dove non riuscivamo a coprire numericamente
O comunque laddove c'erano delle necessità superiori al nucleo al numero del personale che era inserito all'interno del provvedimento
Si chiedeva sport anche agli altri
è stata utilizzata anche sul Santa Maria nei giorni successivi
Non sai mai chiedere supporto anche ai casalinghi slave è stato chiesto residenti avevano qual era Benevento e Salerno essere faccio un silenzio posso faccio una quindi non c'era poi un gruppo nato adesso pace lo dice sicuramente però veramente perseguirla è capire non c'era il gruppo soltanto dei comandanti dei nuclei che costituivano il gruppo esteri Novaro eravamo tutti e cinque non mai quello lasciato né ci scambiavamo anche altre informazioni
E non era se non erro lasciati all'emersione acciacchi emergenze Soglio chiama perché quella marcia precostituite era già operativa già da tempo si parzialmente ho capito quindi praticamente
Sì senta una sciato pregressa stime dei voli informativo si sa come si fosse stabilito
Per la convocazione del personale da parte dei gruppi
Che costituivano il gruppo di pronto intervento in particolare Avellino Santa Maria Capua Vetere
Cioè come si come lei come superava lei laddove ci fosse necessità
Scriveva sul tracciato si interessi intere interloquiva direttamente con queste persone io nel porgere Oria anavolo a sua volta gli ordini oralità lo
Ha lasciato no allora io ho detto già prima che per quanto riguardava il nucleo di Secondigliano io incaricavo il responsabile dell'ufficio servizi
Del mio ufficio se lei si chiama penso al Base famiglia certo Rosalba di all'epoca c'era l'assistente Paolo D'Alessandro cioè
Per quanto riguardava Avellino Santa Maria nella maggior parte dei casi avevo contatti diretti con le comandanti che all'epoca erano tre sale dell'Hotel San Donato
E sa come loro dire amassero l'eventuale chiamata ad a ai al loro personale unita laddove ci fosse necessità credo credo
C'est ci fu ci fosse una una chat anche con il loro personale se non l'ha certo non ne ha cognizione diretta ho capito
Senta una cosa dunque ha già parlato fatto cenno a maggio
Perché vuole anticipare a che l'argomento quindi non ci sono protocolli operativi insomma del problema dell'armamento chiaramente non pistoiese noi avevamo quello fu quello fu riscontrato in maniera diciamo più
Più grande a Poggioreale che appoggia reale visto l'alto numero di personale intimo che fu coinvolto in in quell'evento la maggior parte personale sfornito di
Attrezzatura da da da da pro non dormito impiego sindaco
Ordine pubblico HC scusi eh ma mi scusi ma visto che lei è anche comandante netti PD Secondigliano quando era notturno
Per dire Fabio in caso di dare notturno c'era bisogno di armarsi sente qualche esigenza come funzionava il prelevamento di dell'armamento dalla dall'armeria
Da quale armeria
La neve Secondigliano il senso cessa dove ci fosse un esigenza mezzanotte del caderci allontanavano risanamento dell'armeria premesso che ogni istituto ha una sua armeria e una sua tutto oneste
Laddove dovevamo intervenire come gruppo insisteva un a mezzo sul quale non lo so lo so che la mia domanda era in via ordinaria sociale cioè il mezzo con gli avrei chiesto sì la domanda via ordinaria quali sarebbero state
E possibilità di armarsi in urgenza tutti anche in orario notturno per ipotesi
Al attingendo a quelle che sono le armerie Secondigliano Secondigliano Avellino Avellino Zavaglia veniamo in via generale sì quale sarebbe stata la dinamica
Ma vengono davvero aveva mezz'ora un'altra un'altra domanda strattona sino al di fuori del contesto del gruppo Esterno eccetera Baggio solide capitato diciamo
Diciamo si pone l'esigenza in orario notturno quando e chiusa l'armeria del carcere ma si pone l'esigenza di intervenire come si Opera come ci si fa ad approvvigionare delle armi c'era un mezzo che c'avevo una una piccola dotazione di ora normalmente avevate un mezzo noi stiamo parlando Santo nel caso specifico compreso la domanda e il generale
Le sarà capitato novità ha avuto una lunga esperienza negli anni nostra capitato normale non esce aspetto da questa discutiamo sarà capitato anche non so in astratto anche in concreto che ci sia stato necessità di armarsi
Esso ma deve rispondere al in orari diciamo teoricamente Complessi questa nati mantovana domanda diverso ma questo è un problema avere ho fatto prima possono essere comandante strana cioè perché mi ha parlato di istituto non ma proprio Inula
Ho capito male
E non con l'istituto dell'intenso e avete l'avete un'armeria nome sono due cose completamente differenti avete un'armeria come ndt autonoma rispetto alla Siria dell'istituito
O si quindi avete un'arma di autonomia allora ce lo dico sono dove sono veramente diverso perché nel caso dell'istituto laddove ci sia un'emergenza ma rappresentano al direttore
Che c'è bisogno di fare l'intervento di forza il comandante in qualità di comandante l'armeria
Comanda all'armiere di aderire a distribuire il materiale di pronto intervento
Il nucleo a un'armeria sua propria
E quindi nel caso in cui c'è necessità di intervenire da qualche parte normale che parte già ammonito e poi laddove c'è la necessità da parte del comandante e del poste del direttore di fare uso di quell'armeria di farlo entrare interno dell'istituto si opera in quel senso
E nell'armeria nel nel Pitti che lei dicesse se usato dall'armeria dell'istituto no no loro dicono separata era allora ci sono dei c'è qualcuno che registra generica è uno dei migliori perciò di oltre dica ci scrive Manganelli è pura altro materiale dice quindi c'è ben registra avevo vicino vistosa manette la sua disperata la persona che riceve l'armamento e poi viene registrato quando restituisce ok questioni di ordinaria questo accenno ai Notturni
Anche in orario notturno al meglio almeno parlo del nucleo di Secondigliano che nulla che operava h ventiquattro favola quindi in questo caso visto questo vocalità di armamento attingendo voi a Secondigliano Avellino ad Avellino
Santa aveva Santa Maria e poi concentrandosi non si sa dove perché poi chiaramente interramento potabili cambia dunque come l'avete risolto e in che modo quali provvedimenti tra virgolette formali se ce ne sono
Noi non non l'abbiamo risolto in nessun modo perché non sono cambia c'è un po'di confusione in questa ricostruzione perché lui ha detto partendo da un'ipotesi astratta no ne ha fatto il distinguo tra quelli
Che l'armeria Arrighi tutti
Che opera in un certo modo sono quindi linea sta su richiesta del comandante anche a mezzanotte c'è l'armiere che il regista da quello che invece se ho capito bene
è la dotazione interna dei nuclei credo succeda dentro ed è una cosa appare io sono andato in un altro nel senso delle scommesse allora
Sono inoltre marzo mentre riusciamo l'economia e l'abbassarsi a gennaio piace lo stile patrocinò nerd già dopo il problema che a Poggioreale tra virgolette Merate l'armamento le persone che hanno arrivare senza armamento ho dato questo indicazione ed esodo ad agire d'urgenza do per scontato che dovevate facilita dire armarvi sono arrivate troppo tardi come avete risolto questo problema non abbiamo risolto Chasse affacciata siamo andati senza mai non è stato rilevato niente d'allarme allora a Baggio orale non è stato risolto intendo dire quando si è costruito costituì il cui importo avente per
è stato questo problema e lo avete risolto in qualche modo un po'abbiamo pensato al problema dotando un furgone di una dotazione minima che potesse essere utile laddove ci fosse stata una grave emergenza
Ho capito questo furgone dove era parcheggiato era parcheggiato all'interno del carcere isontina
Di Tremonti aveva un suo registro di carico e scarico autonomia
No non aveva all'interno non aveva un suo registro di carico e scarico autonomo avevamo una dotazione che ci era stata messa a disposizione dalla scuola di porti li conoscevo il numero
Sì quindi avevate l'armamento quanto era abbiamo ricostruito adesso non ricordo bene i numeri uno invece il ranking sessanta ok questa era l'armamento disposizione e mi scusi la decisione ne abbiamo anche l'esatto su questo armamento
La decisione di prenderlo da da portici fu cioè fu una sua la reperito lei l'aveva in questo armamento allora è un valido sul listino in più rispetto a tutti gli armamenti che avevate né di bilancio mille mi può ripetere è un armamento in più
Suppletivo rispetto ai singoli armenti singoli NT più giusto sì allora mi dica come è andata sì
Allora è andata a chi ci fu va be'ci furono delle note sindacali sui fatti che erano successe a Salerno Foggia anche altri istituti dove si era evidenziata la carenza di questo materiale che poteva essere utile ad affrontare l'emergenza
A seguito di questo ci fu una ricognizione da parte del dipartimento per capire quali potessero essere diciamo una dotazione
Utile laddove sì potessero verificare determinate son determinate criticità a mi fu chiesto dal provveditore
Quanti quanto armamento teoricamente potevamo avere bisogna io detti numeri di quelli che erano di appartenenti al gruppo versa destituito quindi T cento
Di cento persone armamento per cento persone
Fatto sta che dal Dipartimento voi non arrivo più niente che si fece una ricognizione all'interno delle singole regioni per la Regione Campania l'allora direttore dello STR generale Cano fece una ricognizione e sommarie veri presso la Scuola di Portici una una un'aliquota di quello che di quella che era stata la richiesta poi insomma trovammo anche meno
Materiale rispetto a quello che c'era stato indicato cos'è lo scopo di quote sociologo ad Ascona Igor Cevasco la di formazione per gli agenti tra polizia veneziane che all'epoca era chiusa
Che spreco Olindo quindi non c'erano altri otto quindi erano era in uso gratuito andrà rimosso temporanea quindi al momento funziona l'addestramento quindi sì
E quindi e quindi fu individuato questo questo questo tutto sì mi ricordo che il numero grazie no invece voi non utilizzate anche la dotazione dei vari nuclei di appartenenza
Quella non l'abbiamo mai utilizzata per cui quella non l'abbiamo mai utilizzate perché poi non si sono verificati e più quelle situazioni tipo Salerno e tipo
Poggioreale dove c'è stato e c'era stato un coinvolgimento di un intero istituto penitenziario quindi no diciamo che non era necessario a utilizzarla
Però dico in in come regolarci voi sento tutti i nuclei traduzione arrivate comunque
Una vostra dotazione o meglio non c'aveva una sua vocazione sì quindi che avevate chiesto di avere queste
Diciamo influire da distribuire anche gli altri due nuclei che facevano parte sempre del gruppo a poi questa vocazione non Celestina dotazioni del Comune cineasta dotazione comune che viene messa sul furgone
Ma poiché consisteva in che cosa questa dotazione com'erano venticinque caschi venticinque scudi sessanta Manganelli credo venti pettorine quelle con la scritta Polizia penitenziaria ingenti incinta non ricordo il numero esatto però insomma
è agli atti
E no non ho capito bene il rapporto tra quello che già aveva timore come nucleo traduzione e queste ulteriori cose quando io sono proprietario ne avevamo una dotazione minima non abbiamo in mente non avevamo quei nuclei credo che non arriva l'uomo neppure ardenti
Deviazioni complete noi come Comune di Secondigliano con quattrocento unità di personale con quattrocento I nuovi personaggi ne avevate vinti scusi diventi Mancinelli
Lei mi immagino che già altri nuclei essendo ancora più piccoli avessero una una situazione ignora inferiore sommando quello che c'era nel furgone rispetto alle dotazioni dei singoli nuclei sì quante persone diciamo
A armate comunque in tenuta antisommossa si potevano ma Lepore credo credo sei fossero arrivati quindici più più dieci più i veri venticinque nostre un cinquanta persone ma
Cinquanta persone considerato anche questi armamento della scuola di Portici
No cinquanta persone sole come come crepa il di questi testi della scuola ripartisce quante persone affioramento altre venticinque quindi settantacinque
C'è da vescovi rispetta questo lamento rigorosa dei provvedimenti dispositivi c'era il nuovo anno l'attribuzione di questo momento nella nel furgone mobile
Storia propone c'era stato dato era un furgone del Provveditorato ci era stato dato in uso temporaneo sì per perché non è non avevamo furgoni blindati per il trasporto dell'armamento l'unico propone disponibile era quello il Provveditorato che ci fu dato in uso temporaneo e lì fu custodito questo materiale in tono diretto scritto
Del flusso sì
Sì credo di sì sì mi scusi per quanto guarda l'armamento giù provvedimento scritto
Da parte di chi sulla disponibilità di questo al momento per voi per il gruppo di noi ci fu un provvedimento firmato dal generale Kanu che ci diceva
Di andarlo a ritirare presso la Scuola di Porsche rossa è stata fatta oltre il provvedimento di ritiro ci fu un provvedimento scritto che dava attribuiva la possibilità oppure la disponibilità di questo armamento in questo in questo mezzo questo veicolo per poter essere utilizzato al gruppo di Oporto interventi
Dall'abito la questione
Cioè se matrimoniale private ritirarlo chiaramente serve un provvedimento non può essere che prende il manganello eh va be'
Per quanto riguarda la destinazione di questo armamento sì finalizzato ad armare il gruppo di supporto agli interventi e localizzato in un furgone
C'è un provvedimento scritto
Ma il provvedimento se il materiale doveva essere custodito nel mezzo questo lo stabiliranno se il materiale dovesse negozio e mezzo sarà destinato
Alt all'utilizzo da parte del gruppo supporter interne Masi
Se era destinata a quello mi sembrava implicito cioè non la domanda se per ritirarlo sicuramente posticino mi dai manganelli a voce queste chiavi
Quindi è chiaro che serve un provvedimento che serviva a quella domanda ribadisco essere rispetto ai provvedimenti istitutivi del gruppo si ci sia un provvedimento e scritto da chi
Che dice scrive
Questi armamenti sono X sono a disposizione gruppo importa interventi c'è si soccorsi custodisco all'interno del furgone questo la domanda no non credo che ci fosse un problema oscena ok quindi non c'era era c'era anche non non c'era questo un provvedimento scritto
Una disposizione quasi tipo che prevedeva come si prendesse incarico questo armamento qua per meglio dire a chi si dava unità di unità di polizia pensare intervenuta e a chi la persona lo restituiva quindi edizione del Genji sto carico e scarico dell'armamento
Ed era previsto nel registro di carico dell'armeria sicuramente è stato caricato come materiale a disposizione del nucleo
Il registro di carico e scarico era doveva essere presente all'interno del mezzo laddove
Poi questo materiale veniva consegnare bisogna segnare a c'era questo registro di carico e scarico nel mezzo che si diceva manganello numero uno dato agente Pinco Pallino guardi
Questa è usata in cui almeno per questa è una cosa che io non solo chi avrebbe dovuto fare il responsabile dell'armeria che ha preso in carico quel materiale
Come esisteva per quello depositati in armeria doveva esistere anche per quello depositato sul mezzo ok lei al comandante del gruppo di del gruppo dopo tre interventi o che questa questione della formalizzazione
Dell'armamento e della destinazione di questa momento mobile al di là della dell'autorizzazione al prelievo al gruppo di supporto interventi
Lei se lo pose il problema se lo pose il problema qualcuno
Ho non avete minimamente posto attenzione a questa dinamica che è molto ben regolamentata per quanto riguarda l'armamento velico delle singole armeria
Ma allora le ripeto c'era un registro dell'armeria dove era stato preso in carico questo
Questo armamento
Suggella la circondi sì parodico
No no no parlo di Sonia
Non era stato preso in carico questo materiale di questo materiale ha sorpreso incarico da chi di Secondigliano
Responsabile dell'armeria che all'epoca era l'ispettore per certi versi Petrosino quindi Petrosino da presentare in questo Mondiale come responsabile dell'armeria o che come il padre quindi questo materiale in teoria doveva essere ubicato in armeria
Emiliano no se secondo gli autori se ci si tiene non a Ciampino
Di come appunto allora il materiale viene preso in carico dall'armeria di Secondigliano però viene pensato di metterlo su un furgone messo a disposizione del Provveditorato laddove c'è un'emergenza va da sé che ci se c'è un'emergenza
Non è il singolo che si arma perché magari il singolo non è presente
Fisicamente a Secondigliano ma il mezzo che poi segue diciamo il gruppo e lo metto a disposizione due cioè è ma le domande no hanno intanto io io dentro io parallelismo altri esposti cioè se nel regime ordinario per prendere le Asquini prevede quest'tracciamento no gliela consegna poi nella restituzione eccetera
La disciplina che viene introdotta invece con con questo furgone e come se furgoni che si arma anziché personale abbiamo dato al furgone cioè come prima no hanno poi minime Filomeno cemento ragionamento presente il tracciamento il furgone non viene cioè non non va da solo non è telecomandato cioè un capo macchina che c'è una utili salta il capomacchina responsabile del mezzo di quello che porta all'Inter cosca come pongano un po'come un po'come i detenuti
Petrosino
No al capo macchina del capo ma la Collina nel momento in cui viene preso il furgone manette tra sulle prossime responsabile dell'armeria lavoravo macchine chi fisicamente spendi fruizione queste persone nelle persone di chi cercava umana quindi anche la musica non esce alzabile
Il continuo istitutiva è anche responsabile contenuto della distribuzione dell'eventualmente dell'annotazione a chi l'ha dato
Mi scusi però però cioè
Lei si è preoccupato di disciplinare questa dinamica qui formalmente se Dio formalmente non lo disciplinata per me era una dinamica
Diciamo acquisita come così come funziona per l'armeria doveva funzionare anche per il mezzo il capomacchina teneva a precisare che è la stessa figura quando c'è aveva bisogno di un detenuto
Alla tradizione viene associato una utili un capo macchina che cambia di volta in buone non è sempre lo stesso
Stesso discorso per il furgone con gli armamenti l'autista non era sempre lo stesso il capomacchina non è forse mi scusi ma dato che sto citando lei la persona munita di PG dell'eventualità che sia necessario si arma
Personalmente Capomacchia uno di guida cioè non è che fa l'armeria
Non è un armiere
Certo nel caso che dice lei questo è un caso di armeria mobile
Quindi già ma già già Vincent voglio capire visto che abbiamo faticato un bel po'trovare questa traccia documentale lo capire che l'arma che questo dotazione si trovasse all'interno di un furgone quindi che effetti trattassero Almeria mobile
C'era scritto da qualche parte c'è un provvedimento scritto di qualcuno
Io non ho scritto lei non l'ha scritto quindi
Praticamente e quindi non c'è neanche nessun provvedimento che dice che una persona deve annotare quando consegna la mano io lo do per scontato lo dal Senato materiale che ha in carico alla media di Secondigliano così come viene distribuito quello che è presente l'armeria allo stesso modo ha distribuito quello del presente scusi sulla responsabilità dell'armiere cioè c'è un responsabile dell'armeria anzi è colui che deve fare l'annotazione e che se per caso l'ogni ritorno una cosa poi paga pegno Occhetto
E questa è la domanda allora l'arte il con la il responsabile dell'armeria di delle né tipi di Secondigliano
Veniva finiva direttamente appunto il furgone quindi
Paul traeva le sue competenze rispetto a quella che era l'armeria mobile
Glielo si diceva
Cioè questo il concetto ha dato una risposta diversa
Debbo dire non era la il Capo dell'Armi Simonian non era la band di volta in volta quello che veniva individuato come capomacchina che a mezzanotte lacerano quattro persone giuridiche recessiva mezzanotte m c'era Oliver missiva firmata piena sì capomastri non erano
Persone inserite comunque nel gruppo che avevate uno erano persone che lavoravano al nucleo di Secondigliano dalla dottoressa presidente scusi
Il personale che era indicato nel dire non era nominativo quindi apposito poteva essere uno dei quattrocento che erano quindi
Come no individuano nera nominativo però era uno di Denna onde era uno di quattrocento ognuno dei duecentosessanta
Che lei aveva individuato come platea disponibile
Costituire il gruppo innanzitutto uno dei quattro cioè uno dei quattrocento quindi era più ampio sì come tema siccome stiamo parlando di una figura che ha delle enormi responsabilità
No chi chi fa perché lei sta dicendo che il capomacchina aveva il compito dell'armiere sì
Sul quindi in qualche misura dove risultava poi di volta in volta a seconda delle singole emissioni schiera
La persona Ardesi lascia nel romanzo è riuscita dove veniva annotato il nominativo dell'autista che conduceva il mezzo è nomina
Chiude il capo macchina che era presente un'arma Zoccai seguendo le sue indicazioni coloro c'è un registro carico e scarico ben due furgoni sa
Tale che crescerà a personaggi quale questo registro quando lo dò io qualcuno firmi
E quindi c'è un registro per di carico e scarico del furgone
Andare adesso dati perché siamo meridiane ripeto non lo so se c'era perché era un compito del responsabile dell'armeria e nomi scusi questo ed armeria mobile che sta sotto il suo controllo su servizio scusi meglio sapere se c'è stato uno
Scusi come su una sedia divenuto azionava la distribuzione
Delle armi al gruppo comunque di cui le reti ferimento questa è la domanda lei non sa io io dico semplice non
Non so se esisteva il registro di carico e scarico sicuramente andava annotato chi a chi veniva consegnato quel materiale
Che l'avrebbe goduto di consegna così come funzionava con tutta al l'altra media che era presentazioni gli ha se lei mi chiede se c'era il registro io in questo momento le dico non lo so
O perché rispetto a quello che lei ha detto che anche sull'ordinamento quel momento vedere se no prendiamo avanzare scenda dalla confusione più totale
Cioè lei ha fatto il paragone proprio del dell'autista rispetto alla traduzione quando avviene la traduzione
No
Però qui si tratta di dare a come un soggetto che fa l'autista come competenza però lei dice comunque uno del nucleo traduzione ulteriore compito con relative responsabilità quindi ci stiamo muovendo al di fuori della regola perché non è una traduzione in questa ma conviene c'è in questo ora quando derogano alle si deroga alle regole ordinarie
E mi ci stanno fare delle disposizioni
Specifica la discussione non l'ho fatta se questo neanche invernale
Comandante neanche verbalmente lei ha dato indicazioni cioè è un aspetto abbastanza importante no verso di come ci si arma come avviene quindi rientrano nelle sue competenze aperto a quindi chi decide lei che ha deciso che l'autista fa anche l'armiere
Il tavolo fisso non fa l'armiere
Cioè l'autista non facciamo macchina come lo ha chiamato sì ma sono due figure che vengono individuate nel momento in cui si verifica l'emergenza cioè se l'emergenza verifica di notte
E di notte erano disponibili uno no peace stiamo sul furgone ne siamo sul furgone adesso il movimento del furgone si tiene dentro tutte le ho capito male io forse però lei ha detto che queste due figure uno il l'autista e l'altro il capomacchina
E è lei ha prima detto che una delle due anche i compiti di armiere quale libro armiere distribuzione del materiale che Bresanone ridistribuzione del materiale dico armiere perché sì viene voglio sociale c'è l'armiere su un furgone
No no no quindi le funzioni dell'armiere da chi vengono svolte dal capo macchina che generava il capomafia
Questa è una modalità operativa che deroga a quello che normalmente accade quando ci si deve armare
è una modalità operativa perché mi carcerati furgoni per ogni cosa no no allora
Andava regolamentata in
Ad hoc specificamente
Abbiamo detto era nelle sue competenze lei mi ha detto io non ad altro hanno fatto una disposizione iscrizione ma verbalmente ha dato indicazioni
Di come si doveva fare per
Consegnare le miele equipaggiamento ma su come consegnare equipaggiamento lo sapevano per qualitativa si era era prassi cioè fanno
Non non c'erano sì chiedo scusa e quindi l'autista sapeva che poi era lui che aveva questa funzione di distribuire sì lo sapeva certo
Così registro carica e scarica a bordo non c'è giusto
Ciofani no no quindi quello che sapeva come fare che cosa c'aveva un un block notes in cui annotava qualcosa però per capire
Del termine cioè cosa allora dica qualcosa perché se vengono consegnate delle cose poi trasmette che quello che le ha ricevute neri lei cosa aveva un brogliaccio uno ha notato se segnava da qualche parte
Dopo dato va a x questa Y questo Guarino che noi siamo impazziti per cercare di capire chi era armato personalmente capisce Sinisi si ndr abbiamo le dichiarazioni Petrosino che già l'indicazione che lei dava disposizioni su cosa che c'ha anche lasciato sul prendere e prelevare il lamiere l'armeria mobile di fatto quindi volevo capire un attimo se come e se venivano individuati le persone armate e adesso o l'elenco per farmi capire no se li avessimo chiesto mi dice esattamente di quell'elenco che ha fatto lei dei dei centotrentaquattro impiegati a Santa Maria Capua Vetere chi era armato e con cosa lei cosa avrebbe potuto fare per ricostruire questa filiera
Avrei dovuto chiedere se nel furgone avessero notato a chi era avevano consegnato il ma lei ha dato indicazioni a qualcuno di dare ordine di fare questo
Mai no no ok quindi era impossibile saperlo giusto
Questa è una riduzione adduzione cioè
Sarà quindi questa esistenza di questa media mobile con tutto il materiale
La sapeva il dottor Fullone
Dottor sull'onere a conoscenza del fatto che c'era un furgone che c'era del materiale sulla sul mezzo perché era un mezzo del Provveditorato e del materiale che avevamo recuperata mescolati vortici il materiale rimaneva
Permanentemente all'interno del furgone in quel periodo sì e quel periodo quindi era totalmente scisso dalla dal resto senta mi scusi per quanto concerne
L'utilizzo di questo materiale sì
Lei nel momento in cui
Era lei innanzitutto addetta disporre che il furgone con l'armamento si recasse del luogo un minuto
Non sempre e chi era la che non sempre perché era l'altra persona che
Perché io non non ho partecipato sempre in prima persona là dove si sono verificate delle criticità molte volte era la sorveglianza generale che lo movimenta
Scusi chi il gruppo di supporto interventi della comandante sì se non c'era lei chi era il suo secondo
Nel secondo era Pavone in quanto più alti in grado in quel periodo però c'era la sorveglianza generale chi era attiva h ventiquattro no mi scusi perché dice Pat dove era scritto da qualche parte che fosse pone il suo da persona che non mi o non era quello che mi sostituiva nella funzione di comando al nucleo quando era
Ok qui stiamo parlando di un di una sostituzione né all'interno dei concorsi sto parlando al gruppo di protetto sì allora lei ha fatto riferimento a casi in cui era assente lei si Conte non so o quali sono però quindi richiederò
Allora chi è che faceva le sue veci nella disporre che l'armamento del furgone con l'armamento si recasse insieme ai gruppi di all'unità
Di pronto intervento presso il determinato obiettivo
Degnato luogo
Ma allora laddove c'erano delle situazioni di criticità ero io direttamente a lei allora nel cui gruppo di pronto intervento si muoveva sempre con il furgone che valutava la possibilità e non io ero ero io che valutava laddove c'era la necessità di avere a disposizione l'armamento perché magari mi avevano rappresentato una situazione di criticità viene
Nasceva muovere il furgone diciamo una malata della sorveglianza la sorveglianza perché in mia assenza e comunque su anche indicazioni mi muovevano il furgone c'è non essendoci presente nessuno inizi ma la sorveglianza presso la seconda il carcere di San Giuliano si nucleo quindi loro oppure avevano il potere dice di fare muovere il furgone
E senta il l'ordine di convogliare le unità che facevano parte del gruppo di pronto intervento era sempre suo
Sì sì mi scusi lei quando
Dava questo ordine
Di recarsi determinato luogo seduce criticità informava qualcuno diceva autorizzazioni disposizioni proprio allusiva ed uno no no ma era il provveditore che investiva mi non ero io che era investito direttamente da altri
Alla mi spieghi un attimo veicolo cioè il provveditore lei dava l'informazione al pubblico del produttore disponeva il provveditore assumeva lei informazioni da direttamente dagli istituti comandante e direttore di zia
E poi investiva mi come gruppo di supporto indire davano ordini ma pensa da un ordine
Ho capito un argano superiore ancorché nei casi in cui poteva accadere che l ottenesse l'informazione prima del provveditore come accadeva il
Il che contattava il provveditore gli dicevo che mi avevano rappresentato per i bambini in un istituto X c'era un'emergenza e poi rispetto all'ordine certo ho capito senta per quanto riguarda la
Spostamento del furgone quindi dell'armamento mi scusi questo c'era un ordine su ordine spostamento incorporava anche l'ordine di spostamento del furgone con l'armamento
Ho capito la domanda nei casi di nei casi più critici si scusi che vuol dire che la definisce ma ci sono stati pure casi dove
Faccio il caso di Secondigliano dove c'erano stati degli eventi che erano ci fece circoscritti semplicemente a determinate sezioni dove non c'era necessità
E quindi l'armamento che era già presente in istituto era più che sufficiente quindi non c'è la necessità di alimentari non si vantava di volta in volta diciamo in base alla seconda anche alla gravità del dell'evento vi veniva rappresentato
Mi scusi sempre per capire Fullone sapeva l'esistenza di questo furgone mobile
Sì sì
Quando accadeva la scelta di spostare il furgone mobile per l'armamento era una scelta
Di chi
Certo operativa in tutto furono c'entra niente
è una scelta operativa di chi
Io
Totalmente autonoma
Autonoma ma nel nello spostamento verso l'istituto poi alza all'istituto si valutava sì c'era necessità omini
Discarica di questo ha creato la scelta di spostare il furgone nascosto a un altro con la scelta di scaricare il furgone e consegnare l'armamento all'unità che erano lì venute in loco è una scelta sua
Sì sì in questa scelta lei chiedevo una ballo un'autorizzazione o comunicava le colla con la con la la queste la circostanza al provveditore
Ma io una volta che sono arrivato nell'istituto non devo comunicare niente al provveditore perché la autorizzazione all'utilizzo di quell'armamento mi doveva venire dal direttore dell'istituto stesso
Non dal provveditore provveditore a me mi dava solo l'input di portarmi sul posto
Dove c'era una criticità
L'utilizzo dell'armamento non lo poteva autorizzare il provveditore lo doveva autorizzare il direttore dell'istituto o il comandante che era lì presente e aveva valutato la necessità l'urgenza di farne uso scusi a Santa Maria nel
I cinque c'era il furgone
A Santa Maria il furgone c'è ripartito il cinese il furgone partito a mezzanotte sì perché è partito in ritardo perché su Santa Maria ad un certo punto si sono interrotte le comunicazioni e non si sapeva
Come evolveva la situazione se c'era o non c'era necessità di armarsi
Quindi in un certo punto è ritornato indietro perché non c'è stata più necessità quindi lei ha ha chiamato lei dopo il furgone cioè personale di famosi io vado io perché la situazione non si riusciva a capire e piega prendesse ho capito e poi dopo un certo punto l'ho potuto dare indietro poi tornati indietro perché alle undici circa alle undici c'è stato lo sbarramento e quindi non c'è stata più necessità
Esaltante aveva i tre il sei anticipo questo tema disse
La la l'abbiamo evocato mi scusi l'armamento nove e tutti suoi le sue unità stavano con caschi scudi e manganelli no visti ieri dal suo ma lo sa anche perché era presente
Lo diamo per scontato che vengono non penso che voglia negare questa circostanza
Quindi quelli che quindi la domanda è relativi esso l'autorizzazione a qualcuno di farli armare una volta che arrivato il furgone non ho chiesto nessun autorizzazione premetto che io quando sono arrivati io non ero neppure presente
Il mezzo arrivato perché la macchina c'era stata un'interlocuzione con manganelli dimmi rappresentava al di là della perquisizione che ci potesse essere una criticità legata al mancato rientro dei Basiji e quindi ad episodi che avrebbero potuto evolversi una in una particolare mani quindi il mezzo è andato lì per quello
Perché poi si sono armati non si sono armati su un mio input perché non ero neppure presenti si sono entrati all'interno non sono entrati all'interno sul mio non lo so entrati a quindici avvisi non è che proprio
Sto dicendo che nonostante dell'odierno Daniela gravava l'osso entrarono in latino perciò sono entrate identiche la domanda è IAS lei no scusi aspetti da adottarsi entrati non c'è dubbio
Vorrei chiedere soltanto sei autori ex autorizzazione lei a qualcuno per l'accesso
Io ho chiesto l'autorizzazione io non ero presente posta a chi la chiede l'autorizzazione a detto prima se per far per scaricare il furgone avrei chiesto autorizzazione al direttore del carcere o
Ovvero al comandante del cassonetto nel primo de qua io non ero presente comunque lei non c'era bisogno la il presupposto che dell'autorizzazione c'era bisogno giusto
Per fare accesso all'interno dell'istituto c'era c'erano i suoi e c'è bisogno dell'autorizzazione del direttore e poi del comandante comanda io non ero presente sul posto un po'il caro chiesta nessuno
Non ci lei stabile chiesta
Sacchi l'ha chiesta ma inimmaginabile è stata chiesta
E chi l'ha chiesta
Allora vediamo se mi chiede in quel momento si è stata chiesta io lo so perché ho letto dagli atti processuali che il comandante panciotto punta chiesta al provveditore l'utilizzo di Gramsci scudi e manganelli
Se mi chiede in quel momento se io sapessi io non lo sapevo perché dalle interlocuzioni che ho avuto con i manganelli non me ne ha fatto parola
Né tanto meno ho avuto contatti con i miei uomini diminuivano accetta ci stiamo è ormai un attimo soltanto siccome lei dice io sono intervenuto dopo
Già Santo
Però quando interviene all'interno vede che ci sono i caschi e manganelli
Io questo l'ho saputo anche prima perché ho avuto un'interlocuzione telefonino Alimed indiane lei già lo sapeva no ma costa un nuovo un'ora prima cioè non io ero al Provveditorato io ho ricevuto una telefonata o un conto un'interlocuzione con l'ispettore pone sì
Al quale dicevo che io avrei fanno prima del suo arrivo romanticamente assi più o meno intorno alle sedici quindi abbiamo tante Rozzano impone che le aveva detto
Il quale mi aveva detto che aveva partecipato ad una riunione preparatoria organizzativa il comandante arriva dato delle disposizioni avevano dovevano prelevare dei detenuti che erano stati individuati come i più facinorosi rispetto al giorno prima
E che erano armati fermi alla rotonda del Miro in attesa di disposizione
Io questa la a hanno Sandra festa sempre stando alle sue risposte ha detto che per entrare armati ci vuole l'autorizzazione sì
Lei rientra in un set quindi entra un po'più tardi Paone le aveva detto che stavano lì armati pronti lei comunque entra li vede armati
La mia domanda è sa se era stata chiesta l'autorizzazione
Da a chi
Io ripeto dagli atti processuali ho letto in quel momento no
Non lo sapeva
Però in quanto comandante in quanto manda un messaggio all'idea che si sa sono entrati all'interno ci sia stata a monte un'autorizzazione da parte di chi la poteva dare
E non ha chiesto informazione sono
Ma visto che stavano menando le sorelle Magarelli
Io quando sono arrivato sono passato dall'ufficio di Manganelli che mi ha detto che c'era stato uni viso c'erano sale degli episodi di resistenza attiva per i quali era stato necessario utilizzare la forza va da sé che io in quel momento da dove è scontato che l'autorizzazione fosse stata data da qualcuno ho capito va bene
Esatto visto violato questo privilegio contatto chiedo scusa che le avesse chiesto a chi le autorizzazioni al tema del comandante mi dice che è stato necessario fare intervenire il gruppo perché c'è stata un'emergenza una
A una resistenza attiva da parte di alcuni vengano autorizzazione data a priori dal comandante diciamo senza neanche la richiesta
Stiamo parlando degli utili nelle armi per fare entrare l'eccezione come da giorni dice così per me qualcuno l'autorizzato
E va be'da sei dovremmo annuncia ricavato questa anticipazione ma sul set dobbiamo tornare avviamento che stava lunga lungo esame
Sadat mi scusi io questa questione lei le sue dichiarazioni spontanee non fatto menzione di questa di questa questione dell'armamento lo ha dato indicazioni sul tipo e genere giusto
Negazione spontanee che ha ma io non ho fatto riferimento perché non ho notato nessun tipo di disposizione rispetto alla fine troviamo le domanda se radiazioni spontanea trattato l'argomento della l'armamento ha domande no sì
Se ricorda che malato di questo argomento comunico
Mi ricordo sì qualcosa sì sicuramente
Qualcosa scritto sull'argomento
Ottimo
Tre i pareri non sono scritte le pagine
Quotato
Premetto che sul campo non ero io a dirigere operazioni quanto però nemmeno Masi così proprio insieme ma occasione la contestazione sui gas esporta
Allora confesso di personale rispetto a chi formano gli viene tolto lo domando se in relazione al fatto se avesse ma insomma mi ha detto compenso dispensano dimostrando che canta e ci si ricorda cosa aveva detto alle pompe prima di contestare il contrasto
Che io avevo parlato con Paone compone mi aveva detto che erano tutti armati erano fermi alla Rotonda e che erano inattese disposizioni perché alla riunione il comandante aveva tirato fuori un elenco di detenuti che doveva essere prelevato prima dell'inizio dell'operazione
Ricordo direi detto che non dovevano scaricare i manganelli che però mi disse che già erano tutti armati
E quindi ha detto che Paone gli ha detto questo io con lui ho parlato nello parlano nel senso che la perché lei ha dichiarato le dichiarazioni spontanee
Premetto che sul campo non ero io a dirigere operazioni quantomeno nemmeno fisicamente presente quando sono iniziate le attività di perquisizione straordinaria
Infatti il manganello e chiede al provveditore l'autorizzazione al giudizio dei caschi degli scudi dei manganelli a cui il perito risponde solo se necessarie mi viene riferito che all'arrivo del gruppo di supporto il personale Santa Maria davanti al GIP ha girato con caschi scudi e manganelli io non trovo la parte in cui avrebbe su analoghi Pavone
Altrimenti si pone mi dice che sono fermi a c'è la parte più avanti dice l'avvocato De Benedictis siano alterazioni cromatiche contato del business alla parte dipende dal gatto telefoni pagina quattro
Urgente vendendo in contatto telefonico con con
Paolo istruttore favole che nel frattempo giunge a Santa Maria Capua Vetere nella trascrizione messaggio è stato un errore infatti impone di Beach al sottoscritto di esso arrivato a sapere non il contrario è sbagliato questo falso
E nemico di attendere di non operare lasciando al punto di centro sul posto tutto resto Di Donato la più alto in grado aggiungo e non c'era bisogno di scaricare i manganelli
Il pallone mi dice che sono ferme la Rotonda antistante il reparto migliore comandante manganellato persona esalta venerato poeta stanno portando avvenuti in isolamento
Allora lei qua dice che avrebbe detto a Pavone
Tutti aggiunge non si sa chi che non c'era bisogno e scaricare i manganelli
Questo è quello che viene dichiarazioni spontanee quindi le diverso ha detto per ha dato per scontato ci fosse un'autorizzazione da parte qualcuno qua dice che lei ha detto che non c'era bisogno di
Scaricare i manganelli qua ha detto così atti conferma questa dichiarazione che abita a qualcuno che non c'era bisogno scaricano Ungarelli io l'ho detto Pavone gipponi mi disse che erano già tutti armati alla rotonda del Nilo
Ha detto antistante il nido
Scusi eh allora di incede attendere di non operare
Di essere arrivata Santa lady scrive e il pavone diversa che io su di essa rivela Santa Venera volete io dico li attende ordini per l'opera rischiarato questo è il dato troppo perché lei che lei
Di cui non ha riferito cioè questa
Indicazione di aspettare di non intervenire sostanzialmente mai per il personale che era arrivato ha partecipato a una
Riunione organizzativa due io non ero presente io quindi non è vero che il servizio è di non intervenire questo rally all'elemento diciamo
Di cui lei oggi non ha parlato questo fatto
Rispetto alle sue
Al suo scritto capito concetti e cose non le ricordo fino a quello che io ho vissuto nella Ligue uno aveva assunto dagli atti processuali dalle chat ma non posso ricordarmi ceffi le persone indie delle telefonate
Che ho avuto con le persone perché ad un certo punto noi è una circostanza non specifica quale mi dirà quello che vuole a me importa che lei abbia con tre insomma diciamo l'elemento chiude di contrasto di omissione
Cioè che lei all'epoca di entrò solo produzioni o scaricare per no didascalica era detto anche oggi a Hong Kong aggiungono c'era bisogna scaricare Magarelli Mace Richard Monteverdi lo scaricare per censo che allora questa cosa l'ha detta anche a oggi di non scaricare i mandanti anelli
Non ha detto espressamente di aver dato l'ordine di non intervenire
Cosa invece di cui parla la poi leggeremo il verbale confuso Channel su quello che lui ha dichiarato oggi ma ricordo l'espressione di non scaricare il manganello perché comunque italiano anche particolare
Perciò mi ricordo che l'ha detto
Intona detto rispetto al memoriale il fatto di aver dato l'ordine di non intervenire
Ho già detto qualcosa di meno
Promette l'Udinese lo scaricare presidente io non l'ho sentito che l'abbia detto però è già sono no no allora geometra nove se ne doveva scaricare ripeto mi ha colpito perché perché in italiano l'onere per per me
Io una volta che erano arrivati a Santa Maria cioè se fosse stato presente io avrei partecipato anch'io ad una canyoning unione un briefing tra un'organizzazione in una mia assenza non ero neppure più in contatto con la dottoressa Di Donato ma non perché la dottoressa Di Donato fosse il mio vice
Era semplicemente il comandante del nucleo del posto che forse aveva anche più conoscenza dei luoghi visto che comunque era tanto lei oggi dice visto che io non c'ero
Il era riunita all'organizzazione rispetto però questa indicazione che lega anche oggi fino a incaricare i manganelli o questa l'arrivo quello che ha detto anche all'epoca di aver detto proprio non intervenite questa cosa
Ebbene cartoon oppure non è vero non intervenire nel senso che stavano alla non ero io presente e quindi avere a seconda del punto ma di questa cosa non è chiaro firmata
Del fatto monsoni Manganelli è che comunque un'attività un'autorizzazione che può discendere il solo ed esclusivamente dal direttore dell'Istituto che in quel momento col quale in quel momento io non ho avuto interlocuzioni
E di questo fatto neppure io e manganelli ne abbiamo mai parlato neppure in chat
Quindi perciò dice questa cosa dei manganelli
Poi mi mi riferisce l'autorevolezza verso il sassolino abbiamo volontari sono però ha voluto andare per cronologia si quindi era sul prezzo l'anticipazione molto complessa dal la dinamica del sette senta allora praticamente mi può dare indicazioni di quello che
Lei era presente il nove marzo due mila e venti sì sì
Che era presente con un contingente
C'erano degli uomini si erano gli uomini del gruppo di pronto intervento no credo che non siano solo quelli del nucleo del nucleo
Mi scusi per capire la storia già su delle firmato quello il provvedimento improvviso del nove marzo segreto disse
Credo di sì di eravate organizzati già nel dare attuazione sulle credo di sì nel senso lo so non lo so
No il provvedimento era stato fatto se mi dice se sarà firma dalle nove di mattina piuttosto alle tre di pomeriggio questo non glielo so dire
Allora no allora prosegue la riduzione relativo al momento dei disordini nove maggio ordinò il primo pomeriggio ecco al momento degli storioni lei vediamo come nucleo come lei ricorda che per il gruppo è già stato istituzione a andiamo avanti ok
Era avevate già una vostro operatività di questo gruppo le aveva già costituito ad esempio lanciato con cui poteva Macellari sembra che era proprio il nove di marzo quindi considero Ivar sì
Prima ha fatto la chi fatto fare la chiamata attraverso la chat per radunare e chiamare le persone a Santa Maria Capua Vetere sì checché erano era una chat chiuso aperta quella lì
Chiusa chiusa quindi la priva soltanto
O si sono necessità chi era il e l'amministratore ha lasciato D'Alessandro D'Alessandro
Quindi aveva dato Audi ad Alessandro di aprirlo ai servizi ho capito senta mi scusi quella chat la cancellata tutta lei praticamente rimasto boom una un messaggio per sbaglio perché la cancellata tutto dal suo dal suo cellulare
Anniciello sì sì cancellata tutto sicuro lo cerchio Lucullo Boraso guardava proprio per filo e per segno tutta cancellato
Ci sono tanti altri già che avrei potuto cancellare nell'ode appunto perché ha censurato quella no ma come dargli fastidio fossero poliziotti ogni volta che si interveniva scrivevano cose una continua grazie prego insomma
A una un ballerino sono escluse la regola mi scusi quella robaccia chiuso alla prima soltanto per la sua necessità
Ogni volta che arrivo perché nell'altra un messaggio di chiamata diciamo del sei la eliminato era poco eliminato quello c'è proprio traccia del messaggio eliminato se vuole un ritrovo però sul set le chiedo perché l'aveva cancellata
Per fare un caso alcuni c'era invece l'attenzione delle flotte
Va bene quindi avrei potuto cancellare tante altre aperture sulla scrivania sennò tosta in parte comunque allora le quindi stiamo infame chiamato sulla sciatto di gruppo allora
Quindi vedete quante persone arrivano a Santa Maria nove ma credo una cinquantina era già disponibile il furgone o o il fulgore normanna è successivo ero
Sì sì e quindi una cinquantina di persone arrivano anche questo quegli Secondigliano
Molla estesa anche ad Avellino è no no no sembra che c'era anche personale di Avellino come è riuscito ad avere diciamo la presenza di questo personaggio ha chiamato la collega ho chiesto se c'era la collega sarebbe altre stabilirlo
Per il
Di Donato c'era criminale già era sul posto c'era sul posto c'è stato bisogno di allenarla no
Eravate armati
Credo di sì
Dall'armeria di Secondigliano sì
Petrosino sento armiere giusti che ha chiesto l'autorizzazione a qualcuno per accedere al mattino
Al all'istituto
Sì sì perché ha chiesto autorizzazione c'era il direttore
Al direttore dottoressa
All'epoca mi sembra che fosse
Non ricordo se erano parenti sinceramente però noi non siamo entrati all'interno con con le armi e dovete tra due serie siamo fermi ci siamo fermati nell'area esterna detentiva
A Vieste vedenti audire parcheggio sì quindi zero entrate
Non è entrata a vedere cosa stava accadendo sono entrato quindi lei entrato sei uomini no
Allocati dove era entrato con gli uomini e la mia domanda era questa vero affare Groupalia dopo la domanda se sull'armamento senta e quindi è entrato e con chi altro entrato all'interno
Ma io credo che era accompagnato dalla dottoressa cioè la coi c'era Sancio secco dei dov'eravamo nuovo insomma non non non c'era personale c'era qualche altro per ha lasciato tutte le unità nel parcheggio
Se si dovesse degli esami universitari sono si chiamano e si facevano entrare ce ne restano dieci chilometri di distanza
Sì lentezza se do per scontato che uno nota di far venire i non rilascia il parcheggio una variazione d'anzianità anche di Santa Maria e né c'erano tante novità anche di Santa Maria non è che c'erano sono quelli capito Felix scherzato dello scandalo del parcheggio quale dopo dell'al sale e parcheggio
Sarà sarà c'è un fascicolo dallo spaccio e stavano consumando e cafone
Ma tre scusi
Per muovere il gruppo è stato autorizzato disposto qualcuno in questo caso
Il nove marzo
Dal provveditore prevederebbe disse che c'era questa necessità questa emergenza e di portarmi un delle unità verso Santa e il furgone sempre la dodici
Con il disposizioni lei di portarlo fino fino a Santa Maria in aggiunta ad Arnolfo non c'era dell'orologio rubato il furgone non c'era e quindi l'armamento mi scusi
L'autorizzazione al momento a questo punto dall'armeria di Secondigliano chi l'ha data Rocco a disposizione io
Lei
Da solo direttamente senza chiedere niente a nessuno e a chi dovevo chiedere ad hoc domande non dovrà chiedere niente a nessuno quindi ha disposto nuove Laila monitorare ore per la movimentazione dell'armeria della dell'armeria del nucleo
Io dovevo chiedere
A me stessa OK perfetto ha disposto lei quindi praticamente novelle si sono si sono armati direttamente al Manzoni sono armati hanno preso lo sfollagente il caso lo scudo non lo so io Tito dicendo direttamente all'armeria quindi
Sì sì
Quindi praticamente se no andiamo a vedere sul registro carico scarico del nove marzo troviamo le persone che sono armate in quell'occasione cioè hanno prelevato Cyloni dovrà essere la movimentazione di mandarli va be'e quindi anche ritorno giusto che certo ok questa è la domanda che che le faccio allora quindi lei arriva entra dentro e che cosa vede di quello che accade il nove marzo
Il due marzo io non ricordo bene il reparto quale fosse dove c'era l'agitazione credo il reparto Alta sicurezza sono salito su un piano dove c'era un piccolo cancelletti c'erano dei detenuti che erano ammassati su questo cancello
Mi sembra che avessero miss solo dietro un tavolino non volessero oggi a Flo e insomma non volevano barricarsi dopo di che è arrivato il provveditore che ha son cercato una mediazione c'è stata un'interlocuzione io sono sceso
Ai diciamo ai piani ai piani bassi insomma a piano terra
Dopo di che poi si è verificata un'altra emergenza in un altro reparto dell'istituto e ci siamo portati verso quest'altro reparto dove i detenuti erano saliti sui i passeggi
Cioè sui tetti dei pasticci se lei sempre da solo unità nel parcheggio o c'era qualcuno che ne facevano le ottanta mila di Santa Maria sulle sue desumere sua nenia e stavano fuori
Sì ma se in parcheggio
Non figuri che all'esterno della rete identità allora la mia domanda è vari ventilati cosa odierno entrate varcato il cancello che accede alla residenti voucher varcando entrando alla struttura o stava fuori
Dal debolezza strutturale infrastrutture perché mi ricordo tante unità di luogo tempo facilità nel senso che hanno mi ricordo tante unità che stavano attorno alla aria di passeggini e quindi sollecitati dentro sì ok benissimo Rocco Varma man mano su una grande in reparto no esterno sì quindi sono entrate a questo punto
C'erano tante unità crede ci sia cioè ci fossero pure quelle ma non erano armati
Le sue soprano nessuna o non erano armati quindi le ha fatte entrare
Alcuni erano all'interno ma quelli erano all'interno non erano armati
Ok scusi quindi le unità che lei perché ha detto che erano rimaste fuori al cardinale milanese olandese leggemmo fatte entrare ci fa comprendere scheletri messo nella domanda ha detto che erano rimaste fuori entrate lei tante Serra Serra espulsi Frattini Annechini intera no
A entrano quando voi c'è stato questo episodio dei detenuti che erano senza liti sui tetti dei pasticci
Ho capito ha dato lei disposizione a Chiasso Tommasino energie ma sicuramente la collana stavo col comandante ci stava il diritto che eravamo partiti con la richiesta di autorizzazione a lei detto ha chiesto l'autorizzazione a qualcuno di farvi accedere dentro il
Il carcere ma sicuramente perché era insieme al comandante al direttore al provveditore ho capito
Mi scusi le unità sono entrate tutte le su quanti erano le unità che aveva che è riuscito a recuperare quel giorno ma io credo una cinquantina una cinquantina quando sempre per comprendere per censirli me
In tempo reale e lei non riesce a censire censiva in qualche modo oppure no parametri fisiologici che si occupava dopo di prendere i nominativi di quelli che erano intervenuti
Chi Fici servizi chi sarebbe persona fisica cosa inviati io ad Alessandro viverlo perché sono presenti in loco
Uno dei due pezzi sicuramente sì
Uno e due quindi mi scusi loro si segnali nominati certe come si segna nominati
Segnano i nominativi è intervenuto pure prendevo a Legnano tu foglietto annuncia Mascia hanno sicuramente
Un foglio dove i segni nominativi anche perché per quel personale coi dopo aver essere ratifica servizi accerto che stava fuori le qualità del servizio non lo chiede la missione giusto
Ricevono estremi in Africa dove cioè se nessuno chiede l'ammissione del suo chiostro di Mario che cosa della loro presenza in loco quel giorno
Quindi al fatto e sono arrivati loro malgrado il sale scesi entrati come si fa sapere una bocca successa un registro vengono dati perché non gli arriva lì riesce degli automobili degli automezzi sole bloccato dice
Basta ho capito e quindi non avete passano la portineria anche in portineria bint quindi non avete una contabilità Interna
Per dire contabile interno dei presenti tipo salta vinco arrivato alle ore quindici
Con armamento senza armamento andato via alle ore diciassette me lo segno su un foglietto così poi posso controllare
Tra virgolette ma l'ira di coordinare la missione arrivava gente arrivava gente ha piegare impegnati in altri servizi che libera liberata sita altri servizi arrivava sul posto dove c'era
Bisogno Pinna e partivano tutti insieme
è per questo sto dicendo siccome so perfettamente che arriveranno alla spicciolata le volevo chiedere soltanto per se c'era qualcuno designare i nominativi orario di arrivo ora d'uscita con un po'gli e Tino
Un qualcosa Mazzacurati aspettavamo no sì oppure si aspettava che chiedessero straordinario il giorno dopo richiedesse alla missione sicura sicura almeno così fa così facendo anche di non ero presente lo deve dire straordinarie Besnate CERTeT
Anche a me e chi vuole a non apparire che magari è successo qualcosa non chiedeva farsi curare sicuramente anche al bar causa avevano preso i nominativi se non in portineria per quelli chiaramente scusi mi scusi amico non consta che credo nei giorni sia stato un individuazioni nominativa penso che lo sappia anche agli atti processuali
E lei è stata è stato per dire lei quando è entrato il sei e il cinque quando entrato è stato identificato e l'hanno segnata
Ma immagino di sì magari sì scusi saranno se avesse dichiarato solo Colucci entro per conto al provveditore come fanno assegnarla uno del bloccato se lei non dice chi è
Scusi eh ma certo non si deve identificare e certo Veronesi identificare negli arrivava e dice sono Pinco Pallo entro il bar sempre le entrate in carcere varie volte no quindi lo troviamo semplificato
Per quello che mi dà questa sì sì licenze me apre il cancello io capisco andare mi segnala ho capito va bene quindi bloccavo spavaldo dell'ingresso del cancello quello avranno segnato all'ingresso del cancello tutte le volte è venuto a Santa Maria Capua Vetere giusto
Credo di sì credo di sì
è una decidono nel mio cioè io le posso dire quello che succede messi non sa se uno entra e non dice chi come si chiamo lascia il documento è un po'difficile identificarlo non ma io penso che se uno non si identificano lasci documento manco lo aprono i cancelli M. scogliera esulta e capire se
Faccio e cinque è entrato dentro l'ora dentro la lega del condannato certe ecco se e identificato lascia il tessile a qualcuno
Ma non la città Esterina Chatila si è fatto identificare la c'è uno Damiano identificandosi metodista fortificata e mi hanno se mi hanno aperto il cancello è perché poteva accedere generazionale qualche parlarne che Masera e lavoro qualcuno lo conosceva apre il cancello perché la conosce un altro conto male si fa io sto chiedendo a questo lei cinque per dire entrato
A etica e facciamo dal nome le nove entrato qualcuno gli ha chiesto chi è lei Colucci
Pasquale Gruppo N e lui si è assegnato il nome oppure entrato sparato
Ma in genere lo faceva no con l'alcol mia utilitaria a prendere il nominativo dell'autista prendere il numero di targa della macchina e prendeva di mira dinamica cello al cancello c'è ed blocca osserva il cancello sapori caccia all'ingresso sta parlando dell'ingresso all'atto al perimetro
Del Casinò io separato a a Tolmezzo parlando del del cancello primario indietro la macchina
Ottimo
E il cancello che entra con la macchina l'infrastruttura penitenziale non a quei quel cancello quindi parente viene identificato la cioè da parte sua di lei è sempre andato in macchina
Io sono sempre entrati in mano capitolo quindi ha superato anche Glocal quelli è stato identificato timidamente tutte le occasioni che entra sì
Ho capito da solo via dove va bene del questo dato va be'farò dopo senta quindi allora che fai nove
No io e di queste ricordo che ciò che poiché c'è un'interlocuzione c'erano questi detenuti sui sui tetti che poi un certo conto insomma uscendo rotture comandante comincia a diciamo ma a dialogare con loro scendono
Arriva il magistrato di turnover altro estorsioni no si riuniscono in una stanza dove c'è anche il provveditore
Nel frattempo seppure
Il direttore c'ero presidente io c'era la dottoressa c'era c'era San Celso
E cominciano ad avanzare insomma delle delle richieste
Dopo di Renzo mio non attendo fino alla fine vado via perché ormai la cosa mi sembra risolta
Memi porta verso l'esterno al di là dei suoi c'erano delle unità con con un armamento dentro privo del calcio in quell'occasione a memoria se li ricorda
La mia memoria non nemmeno e quindi sa come voi finita questa questa con lei quanto tempo è rimasto dentro
Ma io sono rimasto penso più di un'ora sicuramente
Ha dato tutti e due quando se ne è andata dato indicazione di smobilitare quindi che tutti se ne andava uscito fuori ho detto ai miei uomini e poi potevano andare ieri non c'era più necessità quindi lo ha dato a voce questo stratificazione dovevo dare
Quei segnali di fumo
Non faccio lo spiritoso no lasciamo sull'animale Charro maggio scorso ha lanciato poteva farlo anche perché siccome aveva diramato in chat poteva arrivare anche qualcuno il ritardo quindi la mia domanda è la data voce ha dato ordine
A colui l'arma sinceramente siano indicazioni che ci lavorava allarme mai sicuramente a quelli che stavano all'anno dalla voce voi male
Qualcuno in chat scrittori volevano andare ieri era finita l'aria chiuso allacciato era rimasta aperta no penso che sia rimasta aperta a ho capito
Quindi praticamente disponendo i quella chat vediamo un attimo com'è andata la dinamica ho capito senta e quindi praticamente sa poi qual era il contenuto decide finale di questa interlocuzione del marzo
No so che c'erano state delle richieste che poi a seguito di queste insomma
Pareri si era raggiunto un accordo mo'dato così a memoria bottiglie d'acqua in più
Il regime aperto qualche altra cosa
Quindi
Era una Sacchi è che veramente a è arrivato a questa conclusione
Sa chi è stato l'artefice di questa diciamo
Occorre dove sette che si io credo con l'intervento del del PM di turno insomma che in pare che lei in prima battuta parlando con i detenuti e poi va be'cercava direzioni provveditore quindi a mano
Decisioni rispetto a Saronno
Senta in relazione a a questa dinamica mi scusi lei quindi ha visto persone sul
Sui tetti giusto se ho capito bene colui che ti devi pasticciata di un barrica mento del passeggio o no nel variamente all'interno di una sezione non ricordo se il Cerrato estrazione dentro
Io l'ho visti si nato dentro
E introduca dentro la sezione A del Bari da me no io ho visto il cancello vera barriera necessario viene divieto Richard apposto dei tavoli per non fargli sei quindi entrato al cancello della sezione che si era barricata
Questo ecco all'estero invece ringraziarli travagliata riunione che no quello del calcio allo parla o capire quanto tempo sono rimasti
In quelle condizioni ma non lo so perché io poi sono andato ieri il provveditore parla perché era uno uno spazio ristretto a differenza del mio non era molto più grande la ricordo che era
Una scala con un cancello piccolo non non c'era neppure tutto c'è spazio per contenere questa dinamica sono il nove marzo Paolo altro redatto una relazione di servizio in ordine all'intervento del gruppo di supporto all'intervento no no perché non lo fece
Perché incendiano facemmo
Ingenerano faceva mai
Dalle otto solamente dell'intervento era stato fatto dal nucleo Voisin una intervenivano andavo atto degli né niente
Beh no diciamo lo spostamento delle zone che arrivavano lì carrellone ora andrà dentro
Ma entrate fiscali cioè la dinamica essenziali di quello che era capitato
Anche a scopo dubbi nel documentare la di le la
Quello che era accaduto cioè lo spostamento di persone non non ha fatto una relazione sintetica non ha fatto nessuna relazione sintetica anche perché non era stata richiesta e poi gli M ritenevo superfluo essendo presente provveditore sul posto
Mi scusi Polidori sicuramente diamo per scontato che stava avuto difficoltà pure levigati contrario unità i nomi
Provveditore come faceva a sapere mai non c'erano cinquanta sessanta tre nominativi sicuramente glieli euro comunicati perché c'era da ratificare servizio lo spostamento sia degli uomini che demenza
Quindi mi scusi di questa documentazione le persone intervenute posto che né mi ha detto che non c'era nessuno che c'è
Il
Prendeva appunti o quanto meno non Medea trasposti contenuto come si poteva
Arrivare a individuarli attraverso cosa le richieste di straordinario divisione l'ufficio servizi mi ha presentato l'elenco il giorno successivo con tutti i nominativi di chi era intervenuto e che in quali orari paventare arrivato era ed è andato via
E quindi mi spieghi bene questa dinamica legata alla formalizzazione dell'intervento dal punto di vista amministrativo cioè di straordinario e dimissioni lo spieghi bene allora
Allora giorno dopo quanti giorni alle persone del chiede lo stato di una missione quando in certe bande che le persone si fanno chiedono la missione o lo straordinario
No le persone non chiedono la miscelazione di le persone non chiedono amici hanno straordinario lasciano i nominativi a chi detto in quel momento nell'istituto fuori dall'istituto o il giorno dopo all'ufficio servizi
Dopodiché l'ufficio servizi verifica il servizio programmato che avevano fatto che laddove va erano impegnati in altri servizi c'era straordinaria calcolano straordinari coalizione si trovavano al tribunale di Aversa piuttosto che ad una traduzione a Carinola
Poi si faceva un calcolo diverso perché comunque già erano impegnati in altri servizi e generano immissione quindi lasciare nominativo a persona fisica chi a Secondigliano in particolare
All'ufficio Servizi è l'Italia scandalosa piacerà sanno dice alzando saldare lascia nomina saranno dieci che lavorano al fine di azione dico due nomi perché sono quelli che mi vengono in mente lascia il nominativo si come si fa stabilire chi lo decide chi lo stabilisce l'orario l'inizio l'orario ER quelli che ci avevano i fogli di viaggio c'avevano Lorandi arrivo e l'orario di uscita quelli che arrivavano
Direttamente da Secondigliano che non avevano il foglio di viaggio
Facevano una dichiarazione una dichiarazione che lasciano solamente nominativo dove dichiaravano di essere stati impegnati il giorno dopo dalle ore otto alle ore tot presso il sito di Santa Maria ho capito quindi faceva un'autodichiarazione
Invece quei che stava in servizio attraverso una togliere il servizio assente avverse cogliamo in servizio che potrà il lavoro quello che cosa deve portare per dimostrare
Che era stato impiegato modello deve fare sempre una dichiarazione che quello che si sposta da Secondigliano Airbus Santa Maria che è fuori provincia c'è anche servizio dimissionato oltre lo straordinario quindi col viso dichiarò sempre la dichiarazione va fatta una dichiarazione
Se quelli che già erano in servizio perché impegnati in traduzioni oppure visita ambulatoriale e quant'altro
Che già erano muniti di foglie di viaggio avevano già il foglio di viaggi dove annotavano l'orario di arrivo è l'orario di Pasquini lo spostamento sì fino a sera a Santa Maria Capua Vetere il caso di specie ho capito e invece quelli che erano fu fuori dal lavoro
L'abbiamo Falco di persone che stanno fuori dal lavoro e che vanno diciamo pure essendo le impiegate di quelli dell'altro e li fanno una dichiarazione con la mano e gli altri capito che avevano in merito al servizio e quindi richiamati in servizio
Devono fare una dichiarazione dell'orario hanno aspettato fuori dal servizio in via parte queste autodichiarazione poi i palchi diversi diciamo gli straordinari e io la dimissione non ci stanno e sull'altro
Documento che ne attesti la presenza altrove Losma
Le persone impiegate stava Sant'a Secondigliano che devono andare fuori nel caso di specie a Santa Maria Capua Vetere
Potevano utilizzare dei colli servizio lo spostamento
Quelli che erano in servizio ICI sì quindi praticamente quelle utilizzare veicoli di servizio capito
Senta allora il
E
Senta per quanto riguarda il gruppo di pronto intervento
C'erano una suddivisione in squadre
E ogni squadra a i suoi aveva un ispettore al comando una suddivisione in Terna attraverso USA al foglio
Con scritto ispettore le unità di servizio rispetto all'età di servizio ispettore lesione del giudizio se c'era questa articolazione
Di suddivisione delle persone e se questa articolazione di suddivisione di gruppi che veniva anche introversione chi non si ricorda
In progressione se poi veniva in qualche modo depositate c'era la traccia quindi per individuare chi fossero i singoli che aveva hanno la direzione del sottogruppo
Lei se penso che si ricorda questi fogli con l'indicazione nominativa ispettore XC verso la piccola il giallo ma se ricorda
In generale e in generale no durante esatto non si ricorda
In generale ma in generale quando abbiamo pianificato delle operazioni a monte c'era la suddivisione tra gli ispettori e i gruppi che facevano capo agli ispettori in situazioni emergenziali dove non c'era il tempo di fare una pianificazione a un'organizzazione e una programmazione no
No
Ho capito
Allora senta per quanto riguarda
Senta
Il cinque aprile il gruppo di fronte poter interventi si è mosso per due occasioni diverso sì
E poi la prima Secondigliano e poi di sera su Santa Maria
Disse la sua auto Maria Secondigliano che era successo
Secondigliano c'erano stati Mohammed e il
Mi sembra le parti essere se quattro il problema e passeggi non volevano rientrare passeggiano Sancha singolo da S tre assicurazioni ricordo perché secondo me a memoria o perché ha visto le Chateau recentemente che è difficile ricordarsi solo dodici
La domanda è buono no no no no e ancora sto pensando sto pensando volesse lei era riusciamo a essere il visto dalla camicia dalle chat ok e quindi praticamente al di là di quello che leggiamo riesce a ottenere posso leggere anch'io esattamente che cosa è accaduto è capitato quasi per caso serve qualche aiuto la memoria tramite chat possiamo anche fare che è successo sta a Secondigliano che era successo
Ma io credo che fossero sempre episodi legati a alla moscovite a dispositivi di protezione
Io ricordo che ciò è che voi ad un certo punto siamo entrati in stazione sono tutti suoi detenuti
Chelante scusi esclusiva fermo cioè chi l'avverte di della necessità di recarsi
Mi pare il comandante
Sarebbe il dottor Cicala Cicala e
E quindi la la la Berté come telefonicamente o in altro modo
Non so se sia sedia sciatta telefonicamente
Mi ricordo che mi basta prendere il collega casa da Polito in quel periodo lavorava Secondigliano ci siamo portati sul posto Palma
Delle unità lei dove si trovava quel giorno a casa a casa quindi
Verso che ora più o meno
Pomeriggi no non so internista
Nota che l'ha chiamato il come il comandante cita la Lega ha fatto quaranta chiesto autorizzazioni c'è stato alcuno non al provveditore che mi disse di portarmi sul posto Gianmarco frane quello che stava succedendo
Senta quindi
Sempre questo telefonicamente io otto ma proprio ci sentivamo sia telefonicamente che viaggia
Ho capito quindi per da questo mia generale effettivamente due modi sedici ho capito
Senta
Quindi praticamente la le ha dato questa indicazione è lei
Si è recato
Lei chiede riceve proprio sequestrato si è lasciato alle quindici e dodici euro il reale
Le chiede mi avvio prevedo recessi
Aveva già illustrato sul Besalú cessione ha già illustrato diciamo quello che quello che era diciamo le informazioni che le ho date su ciò che stava accadendo Secondigliano
Ma credo che il provveditore fosse già in contatto con Secondigliano con il direttore con il comandante non con me cioè io la situazione la vengo a sapere nel momento in cui arrivò sul posto una pensione le prime interlocuzioni ce l'abbia direttamente non il comandante con il direttore
Senta c'è un messaggio delle ore quindici e dieci tra lei e il l'utente che risponde al nove sei tre sei finale Cicala nella sua rubrica registrato come Cicala Antimo in particolare
Cicala descrive credo che dovrebbe intervenire per la chiusura al momento tutto il Pacifico
Questo è un è un messaggio che lei riceve volevo chiederle diciamo
Qual è la questione della chiusura
Se si ricorda no dagli l'adozione della misura un po'comune a tutti gli istituti del della campagna in quel periodo perché c'era questo regime Arcella verte quindi c'era l'emergenza Covi interpreti istituti erano senza dispositivi di protezione per cui la necessità era più che altro di carattere sanitario
Per cercare di evitare assembramenti tra i detenuti quindi evitare di tutti i detenuti corso imposta potessero stare liberi e a insomma sembra sì in socialità piuttosto che nelle celle quando c'era il regime a cielo aperto
Ma Secondigliano era regime era stato modifica del regime nel periodo covi va chiuso no dove la gente si sono avverati Secondigliano già era c'era un regime di apertura
Già precedenti rispettosi rispetto a Santa Maria credo così a mente che Secondigliano già era un regime aperto
Oggi ma anche alta sicurezza
Farias soprattutto alta sicurezza quindi regime aperti noto sicurezza sarà c'erano delle questioni dal punto di vista che lei sappia in quel periodo sulla possibilità di cioè al di là del corridoio della questione del del regime aperto per l'alta sicurezza
Do detto prima era fondamentalmente legato al fatto che in quel periodo si pensava più all'emergenza sanitaria
POIN Opel ci sono sorte altre questioni sul regime aperto dell'alta sicurezza che c'era questo
Come dire
Cv non sono mi sembra pure una circolare tendeva ad escludere ritenute alta sicurezza del regime Alberto ora così non non ricordo quanto però pareri ci fosse anche quest'altro tipo di problema
Senta Visco esempio andando avanti alle quindici e tredici ora reale
Il una dice una una un messaggio da Fullone nove tre nove due due finale
E in cui le schiere chiede hanno iniziato le sezioni comuni lei su questo messaggio a seguire risponde non ancora poi cessione saggio ancora dice intanto vado e Fullone
Vanno molto rimessaggio tredici e tredici quindici e tredici reale sto dicendo allora il peggio potrebbe arrivare ancora
Questo è il messaggio che manda lui e poi sulla domanda intanto vado che lei ha formulato risponde evidentemente sì messaggio quindici e tredici
Poi lei scrive USA a seguire ancora altre quindici a quattordici euro reale ti facciamo ci facciamo vedere
E poi indica ore tredici quindici e quattordici aprono reale stiamo arrivando
E lo indica questa volta ha Cicala quindi stava in arrivo praticamente alle quindici e quattordici euro chiedere che poiché l'assenso se non riesce a spiegare a dire il peggio
Le hanno iniziato le sezioni comuni punti che manda loro il peggio potrebbe arrivare
Ancora perché lezione della questione Luni illesi azioni coniazioni Diana mi sembra che fossero solamente quattro il reparto S uno
Quindi il grosso erano tutte sezione alta sicurezza e quindi laddove si fosse estesa la protesta hai qualche altra sicurezza numero di detenuti a maggiore rispetto a quello che
Mi scusi non ho capito perché qua sembra cioè praticamente
Hanno iniziato le chiede Fullone le sezioni comuni
Quindi non ancora le risponde e poi Fullone dice allora il peggio potrebbe arrivare ancora cioè come servizio ai comuni
Sono peggiori c'è un rischio maggiore
Questo io leggo dalle rischio un rischio maggiore per i detenuti che erano contenuti in quelle sezioni perché vado così a mente erano per la maggior parte tutti detenuti extracomunitari quindi detenuti che potevano essere di difficile controllo
Non ho capito perché non è intuitivo per quale motivo le sezioni comuni rappresentavano un pericolo maggiore dell'alta sicurezza
Perché in genere i detenuti extracomunitari sono quelli che creano più disagi all'interno dell'istituto penitenziario per cui siccome
Allestire una pare erano due tre sezioni tutti extracomunitari laddove avessero deciso di porre in essere una protesta
Poteva essere più pericoloso rispetto alle sezioni ordinati
Ho capito questo sempre sulla base della sua esperienza sostanzialmente delle nostre esperienze dance da maggio di contenimento del degli extracomunitari
Questo si si conosce la domanda perché ha vinto a base del silenzio senta se mi spiega questa comunicazione sempre il cinque e il quindici e diciannove orario reale
A un certo punto una persona lei scrive Tello quattro nove otto otto finale
Lei è memorizzato nel suo sull'arte nel suo rubrica Gennaro Ottaviano
E scrive capo avviso il gruppo che rappresento e lei risponde con
Successivamente con un pollice alzato quindi un ok mi spiega che cosa vuol dire chi è innanzitutto Gennaro Ottaviano se la sua valorizzazione aggiustare che vuol dire con avviso il gruppo che rappresento
Non ce l'ha fatta viene dallo scrittore che lavorava all'ufficio pianificazione del nucleo di Secondigliano credo che facesse riferimento a quelli che lavoravano nell'ufficio insieme a lui
è quindi mi scusi al era in questo caso era stato possibile individuare
Gennaro Ottaviano come il capogruppo
Ma in quel caso si sia fatto portatore di di di un gruppo sì
E lei lo dà per scontato che ci sia bizzarre Ottaviano rappresenti un gruppo quindi ci sta lì penso che facesse riferimento a tutti quelli che lavoravano in ufficio con lui siccome erano penso dieci persone quindi
Penso che avesse allertato i dieci facevano capo siccome diciamo sì
Ci sono le sotto squadra lo diamo per scontato adesso ricordo ce lo successivo al sì ok quindi queste sotto squadre rispetto a un contingente che diciamo effettivamente la mobile a sessantacinque potevano anche essere diversi c'era una una sottostima forma di predefinizione predisposizione di sotto squadre
Capito la domanda qual è
Cioè se illecito è uno dei e Ippolito stava normalmente sempre con un gruppo autonomia tra virgolette Mara sotto squadra faceva riferimento ai vari Ficini del
Ai vari settori del dell'UE assetti ai
A capo dei quali c'era in un ispettore
E tutti quelli che partecipano a quei sottogruppi erano generalmente quelli che lavoravano in quegli uffici sotto quell'ispettore poca era la voce non semplice da fare certo qui diciamo che sta prossimità di riorganizzazione ho capito senta
Ha un l'ispettore allora c'eran una persona molto spesso evocata in altre sciatta che risponda sette cinque sette sei
E memorizzata come Pasquale Gallo ISPA Pasquale insisto Gallo e scrive capo dobbiamo partire adesso
E che ispettore Gallo etnico reale che il settore lavorava in un settore del
Del vuole del nucleo di Secondigliano che d'altre cose qual era un sindacalista anche sì e quindi anche lui ha partecipato
Due del gruppo che parte in catalogo secondo segnale sì nel senso siamo coordinatore siciliano S con gli altri
L'anima gemella è la pace o del cinque capito sta seduti andandosi tunisina io non mi ricordo cioè non perché poi ad un certo concentra dall'interno andavo Lido
Ed insieme alla direttrice dell'enzima citava quindi ho perso un attimo il contatto con quelli che stavano fuori fermo restando che non è entrato nessuno neppure neppure caso di Secondigliano perché voi non ce n'è stato più bisogno
Allora poi scrive il San perseguire quindici e ventisei scrive io mi avvio Pasquale Gallo sì quindi non ha avuto modo di rispondere parte dello stesso
Questo se lo ricorda allora non so grosso ricordavo me sta chiedendo non solo ventisei anni fa alle quali io sinceramente non no ma siccome c'è Vito
Vediamo io ci provo un ciclo abbia pazienza anomala difensore tutte le donne Guantanamo quello che ricordo lo dico quello che non risolve ore Gallo era sempre uno dei capigruppi
Dei sottogruppi ma diciotto gruppi c'erano Salbiati c'era Ottaviano c'era nata l'aereo c'era c'era targata LA ovvero allenatore io c'era Carlo cioè quelli che ricordo ce n'erano diverso insomma
C'era Pavone c'era
Con qualcun'altro invece fugge cioè ce n'erano insomma voglio dire
Se mi dice che si muove però io non non ho risposto non ho risposto cioè io mi ricordo che eravamo lei risalito dopo su in alto alle quindici e ventisei lei ha scritto Gallo i detenuti già alla chiusura delle
E segni
Belle già alla chiusura delle si sono rifiutati questo lei scrive agli Gallo ma voi che noi scrive ancora sempre a Gallo
Quindici e ventisette sono all'interno delle sezioni libere liberi scrive lei come ha detto Renzi LA Gallo risponde voi
Okay ci vediamo lì
E quindi praticamente arriva senta
Ricorda se c'era anche l'aver rapporti diretti anche con Michele Sances
Sì c'avevo il numero di Francia ex ma non c'entrava niente col gruppo Lean rapporto abbastanza cioè che tipo rapporto a convivere esami no mi
Gliele Sanjust avevo rapporti di carattere istituzionale lui lavorava all'ufficio di mia moglie Provveditorato io mi ci sentivo all'epoca come comandante del nucleo di Secondigliano non come direttore se ti per traduzioni o altri problemi inerenti ai detenuti
E mi scusi
C'è un messaggio quindici e trenta dal reale in cui lei scrive a altre otto cinque tre otto sei memorizzato come
Come Michele Sanders affezionati al controllo io sto andando al provveditore scriverei mi ha detto di andare
Sì non è scusi perché rivolgeva assaggi esser c'è perché avvertiva Sanders di quello che le ha detto il provveditore era un modo vorrei comprendere
Ma in altre circostanze anche Sannio s'era intervenuto insieme a noi sì no no dico in questo caso perché lei si rivolge Assange ricorda se ricordo certo ma non so se
No no no non ricordo ma forse per avvisarlo che forse c'erano insomma problemi a Secondigliano ma non niente di
Viene in mente niente di diverso sempre sempre cinque però perché per capire il senso San Giusto intorno se non ha già iniziato con col teoricamente se salvo che lei mi dica il contrario andrebbero nessun nesso
Con il gruppo di contendere no no no saggezza faceva parte dall'ufficio ritiene che
Pensano comunicazione così insomma non non c'era nessun obbligo di avvisare Sanchez Grecia restano domande non ho capito voglio capire per quale ragione concernente coinvolgeva o comunque diceva Sanders è quello che va forse perché mi nei veri né nelle altre circostanze era stato presente anche saggia e stucchevoli Sanjust oltre ad essere responsabile dell'Ufficio detenuti era anche vice comandante Michele non so cioè non no no no no adesso la domanda siccome Sanders anche la la pausa ciò di gruppo corsivo che non ha bisogno di socio ha qualcosa di particolare
Voglio dire è una informazione e gli ho dato loro non ricordo per il motivo sente senta conversazione con successiva quindici e trenta
Lei questo che lei che scrive allo zero due due zero memorizzato una sua rubrica come Andrea da Polito si
Lei scrive sto già per strada sto portando un po'di gente
Ha da Polito Sculli da Polito
La domanda dopo lettere è sempre la già citato
Vogliamo allora era uno dei dicevano lanci del carcere di Secondigliano o è sempre uno degli ambiti sotto gru
Dei che aveva la rappresentanza no no no no assolutamente da Polito successivamente voi quando io sono andato via dal nucleo
Mi ha sostituito cioè o meglio quando mi assentavano Nurmi sostituiva e la funzione di comando
Però in quel periodo nera il vicecomandante del carcere di Secondigliano
Quindi vicecomandante ho capito
Senta sempre una comunicazione con Gennaro Ottaviano questo viaggio a Ottaviano
Quindici e cinquantuno arretrare le l'utile di scrivergli faccio mettere in divisa o casacca
Poi lei risponderne saggi nel suggestivo casacca
C'è chi spiegazioni spiega come Colella
Cioè con come sa
Abbastanza interessante per noi con i video allora sa volevo capire un attimo di colpo apertamente qual è la scelta
E come faceva scendere alla fine sono chiuse luce piuttosto che farli ammettere perché indivise sarebbero dovuti passare la casa una casacca l'avrebbero trovata sul posto
Ho capito quindi praticamente nella sostanza in questa da scusi da Polito quando glielo chiede glielo chiede per
Per chi per quelli che arrivano partono da da Secondigliano quelli che arrivano sul posto diciamo no no proveniendo autografo quelli che arrivano sul posto la casa da casa
E mi scusi sempre per capire cioè
Quindi e basta sente intuitivo che vanno vanno a Secondigliano attuativo passavo di qua dopo permettersela divisa parte a partire da casa con la risata dice sì
è chiara la ragione era per strada ed era stato avvisato che era per strada doveva rientrare a casa mettersi in divisa otto per riportarsi sul posto o che mettano in casacca chi si stanno già per strada arrivano sul posto mettono nel sacco con
La scritta Polizia penitenziaria sito prima certo
Scusi il cinque sei zero due che memorizzato come Spatafora Luigi che chi è
E sempre uno del del nucleo no no questa uno che lavorava che aveva lavorato con mi era in precedenza lo PG
Diceva invidiano e quindi voi era di Secondigliano discussi e poi era passato al al carcere a lavorare al carcere di Secondigliano di Secondigliano sipario né mediterranea mi sente
E scusi anche lei partecipava al gruppo
No limitata all'interno del gruppo
La foto
Non c'era no
Ah quindi lavorava lì a prescindere insomma e mai lui già lavorava se non si trovasse ma anche legato a Spatafora perché ci sono dei messaggi tutta da moderna con una un messaggio che il cinque mi sembra dove lui dice vengo domani non
Assolutamente no mangerà messaggio in cui dicevo che sarebbe venuto
Cinque ogni lusso andavo io adesso la musica si dice be'vengo vengo anche in borghese ma non foglio di rigore ritmico noioso eppure neppure risposto non era diciamo nelle mie prerogative autorizzare un suo impiego a andava rilievo tra faceva parte del nucleo non faceva parte del gruppo faceva parte era di un altro istituto
Mi scusi siccome le sue prerogative anche sconsigliano perché lei mi ha detto sono sostanzialmente che non c'era suo elenco di persone presenti arrivano un po'dovunque lei sicuramente non si metteva a fare l'appello alla difficile
E praticamente non non mi pare che abbia parlato dell'esistenza di qualcuno che si segna tutti i nominativi in arrivo
La sue prerogative qua abbiamo degli inizi
In che senso e nel senso gruppo di pronto intervento è di cento persone senz'altro
Sono state pure ricostruite come accadono settantacinque Secondigliano quindici Avellino dieci Santa Maria Capua Vetere teoricamente un gruppo di cento persone sappiamo già Kenneth partecipa al centotrentaquattro a a Santa Maria Capua sulla base di elenchi che invece è il dato è scusi queste solo prerogative si fermavano i cento trentaquattro in più dove lei dove egli
Riprendiamo voto erogati no allora su Santa Maria c'era il gruppo di Santa Maria carenti che ha impiegato per intero e quindi oltre alle dieci unità che doveva corrispondere
Il gruppo di Avellino mi sembra che era nei numeri
Perché mi sembra una capito la domanda e il titolo di un suo imminente intervento procurano Interval Secondigliano le mando un messaggio Fullone dicendo che sono centocinquanta unità presenti
Lei dice scrive adesso vado a memoria coloro che dove sanità Sicilia cinquecentine centotrenta centocinquanta sono diciamo da un numero molto superiore alle cento previste sì
E invece no voglio sapere dove c'è la prerogativa tre di questi c'è capisce nazionali maestranze riflesso numero
Trovo molte volte molto veniva anche perché anche in altre circostanze sarebbe neanche siamo andati anche in più di duecento
Quindi il si considerava anche il tipo di intervento da fare il numero dei detenuti da eventualmente dato da fronteggiare
Quindi siccome qui indicano cento con una una quota i pezzi di carta questo è ente provvedimenti che essi potesse sforare e arrivare oltre ai cento per capirci si era
Da cosa la cosa le ma non era una mia però vedo tre dalla via procuratore era sempre come raccordo con il provveditore che doveva autorizzare la movimentazione di questo personale
E di questi mezzi cioè non non era prerogativa migliaia Tito quindi praticamente è un altro motivo del pubblico provveditore cioè se sempre ricomprendere
Quindi a Secondigliano il suo ricordo che ci stanno dica seicentocinquanta vado a memoria potrei sbagliarmi ma doc dovrei anzi averci azzeccato e centocinquanta lei come l'ha ricalcolato
Cioè quando glielo diciamo Fullone centocinquanta con discorso rientrati vivo centocinquanta o o c'aveva tutti i nomi
L'elenco dei centocinquanta no emiliana evidentemente chi si era occupato di allertare il personale mi aveva dato anche un'indicazione numerica un'inversione di approssimativo Santa sipario sciopero selvaggio
Allora un santo per comprendere la possibilità di sforare tra virgolette c'entra implicita o esplicita H due S esplicitata
Da dal provveditore
No il provveditore mi diceva dove bisognava intervenire logicamente avendo più contezza di meno di quelli che potevano essere anche i numeri nel caso di Secondigliano parlavamo di sette ottocento detenuti quindi
Si decideva il numero di personale che non devono essere commi scusi non la capisco muove su
Per quanto possa arrivarci del provveditore che sta in ufficio chiuso posso avere più contesto diciamo la restante operativo esposizione operativo sugli impressiona impiegare mi sembra un po'difficile così a intuitivamente però se me lo spiega Paul Sorvino anch'io
Senso e non capisco perché come fa il provveditore a sapere rispetto alla situazione del luogo operativa qual è il numero di persone
Adeguato per quel tipo di intervenga si richiamano da Secondigliano si c'è una situazioni emergenziali in due reparti prima abbiamo detto essere S quattro dove sono rinchiusi più di trecento detenuti
Va da sé che con cento unità di personale è difficile fra Francia già l'emergenza sinceramente i due quest'anno erudizione del numero di detenuti sì della luogo che può essere fatto effettivamente con gli applicativi
Mo'chi lo doveva fare lo faceva lei diciamo sentendo i guai gamberi e allora per le vie brevi e per la conoscenza del posto rispetto a Secondigliano e gli applicativi era domenica non non li poteva consultare neppure il provveditore
Io lavorava Secondigliano conoscevo la consistenza numerica dei venuti di quei reparti e quindi a ritenevo che potesse essere quello un numero sufficiente o insufficiente per fronteggiare ex oneri un'emissione nuova suoni voleva il fatto che le aveva detto che l'autobus provvedo Orazio no ma nel senso che se c'è posto centocinquanta unità di personale in il provveditore mi deve essere consapevole su questo che magari provveditore come mi era stato detto pure sui cinque sugo Santa Maria solo un'aliquota solamente vediamo che succede cioè
Finora era quasi un ragionamento ho capito che lei aveva un numero rientrati IVA quindi va vicino cinquanta è orientativo ma la domanda che le ho fatto eh
La lo sforamento del provvedimento formale aliquote Paso di cento genitore questo era una cosa che avevate stabilito col provveditore di di poterla fare certo la dove c'erano altre necessità sì questa esigenza di necessità numerica di personale che superavano i cento pregiate era una necessità di superamento numerico e dovrà essere stabilito deciso direttamente consapevolmente al provveditore o faceva lei da solo no no no io condividevo sembra proprio di no
Sempre qui
Certo quindi dava indicazioni sempre al provveditore di quante unità se andava Maxi Arias forse dicevo siamo in centocinquanta è normale che condividiamo e quindi dalle sempre quando spostava L'Unità dava indicazione delle dell'entità dello spostamento certo ho capito
Sente potrei fabbisogno si consuma sia Grasso era anticipato trentenne ramo primo distanze quaranta
Senta dunque lei a un certo punto sempre Fullone le quattro alle sedici e quindici trentaquattro reali indica cento unità indica presso il CIPE giusto semplici propria parliamo sempre del familiare le indica sempre a seguire chiuso sono al momento sono quattro sezioni specifica sempre in uno stadio successivo
Siamo sempre lo stesso orario barricate
E poi ancora sempre al furgone scrive attendiamo le diciotto
Volevo chiederle mi fa capire
Cioè qual era la la questione diciotto se se lo ricorda qual era
Archi Ponnelle diciotto sì attendiamo e diciotto perché esse erano questione di ottenere aspre riapriamo le diciotto come orario parliamo diceva ogni anno giusto si decise per il Mondiale
Perché le diciotto era l'orario e di rientra nelle celle così a mente quindi laddove avessero poi desistito da rientrare in cella c'era una problematica
Credito interno già barricati doveva bisogna aspettare il diciotto perché aveva diviso sì anche perché quattro sezioni
Così a mente presumo che negli altri reparti laddove anche gli altri non avessero fatto rientrava sazi poteva allargare ma a cui si è un nella diciamo la verità insieme manda nella nell'iniezione sia perché diciamo che li le diciotto era l'orario di fine attività
Nella maggior parte dei sostituti voi io leggo quello coi nello specifico focalizzare l'unica ragione che le viene in mente perché Storace insomma
Sì sì perché diciamo che il litorali termine attività generalmente era quello senta poi alle quattordici alle sedici e cinquantuno lei integra Pollone rettifico centotrenta unità
Sì e quindi dà indicazione tra questi due messaggi in pratica
Sono
Cento unità scritte alle sedici e quindici circa
Sì e
Alle sedici e cinquantacinque restituisce cinquantuno centotrenta unità cioè sempre per capire come han fatto diciamo fare questa rettifica sul personale che era come era riuscito
Ma non so neppure se parliamo di personale verrà Schena ceduto nell'unica Pannella unità parlamentari diversa però parla di levità lei aiutava limitato per scontato SIPRES prima scrive
Scrive
Siamo sul posto cento unità quindi è chiaro che si tratta di unità Bose preventivo centotrenta un evidentemente qualcuno mi aveva aggiornati numero aggiorna quello che stava all'esterno che sta venendo nominati
Chi mi scusi chi era demandato a fare questa attività c'era una persona che
Nel caso di specie come o sempre faceva questa attività no come le ho detto prima c'era sempre qualcuno dell'Ufficio servizi si occupava di prendere i nominativi delle unità poi magari nel caso specifico siccome si stavano presentando presso l'Istituto anche questi capi squadra magari ognuno di loro aveva lasciati i nominativi di chi era insieme a loro
Senta
Mi scusi in questo caso Secondigliano lei con chi si stava relazionando in relazione
Aspettiamo al di sotto di esempio stavamo all'interno io il comandante Cicala che da Polito e poi fummo raggiunti dal direttore
E le persone unità erano erano equipaggiate in questo caso
No no no non erano entrate no erano queste Sterne vuol dire sempre fuori delle cinta sì sì sì quindi rimasti tutte fuori sì
Quindi c'erano centotrenta unità nel parcheggio
Erano fuori insieme anche ad altre unità di Secondigliano perché anche parecchie unità di Secondigliano erano confluite verso il carcere mi scusi De Mita di Secondigliano che stavano dentro secondi a lavorare
Immagini purtroppo non sono uscite fuori pista in basso ventre marciano e quindi le unità del né né tipi
Di Secondigliano che sarebbero state diciamo intorno ai settantacinque diciamo centotrenta pensava anche di più lavorano già nel caso che rimangono nella fuori dal perimetro no non ho capito dico Pasculli e nel PPI c'è l'ingresso ente della dalla sbarra sì arrivi all'interno del carcere perenti entrare accedere dentro stipendiare alle mettetevi passare a destra sì
Devi fare tutto il per il percorso a Rimini dal campo di calcio commesso è Pakistan gli uffici e le tipiche giusto sì ok
Il personale Novetti pista senta gli uffici reti IP posta dentro anche in un caso del genere si porta dentro all'interno no no no
Gli hanno deciso e così via nella stesura della nuova supera del cancello e stavano fuori fuori non erano entrati nell'Inter città hanno
Un accesso dai gli uffici delle tipi di secondi possono accedere anche negli uffici elementi più all'interno possono accedere all'India possono accedere al forza fare il giro del campo di calcio potrebbero invece
Ci sono altri due accessi c'è l'accesso dalla reparto mediterranea l'accesso dal sai però coi dovevano passare altri due blocchi all'interno quindi diciamo la via Appia
La via più agevole senza alcuna io sento veramente a crederlo dire la verità però che ci siano centotrenta unità che stanno nel parcheggio per non entrare con una situazione così complessa
E rimangono fuori ma per fare lavare assurdo mai ritenuti stavano chiusi stavano all'interno
Stavano all'interno della sezione ho capito ma centri ha detto ci facciamo vedere ha scritto poco prima furgone ci facciamo vedere se state fuori dalle cinta muraria ma come fate vedere scusi eh
Cioè come vanno a vedere i figli basta riconosceva parlare assunto solo che sta dicendo
E allora perché all'americana cioè il carcere vostro ma io voglio ricordare londinese viaggi facciamo vedere attenti allo stato provvidenziale oggi cioè rinvenimmo greca
L'atteggiamento essa triestini il ragionamento Zio abbraccio nominato ma io io in questo momento non ho non ho un ricordo di quello che succedeva fuori io ero all'interno
Cioè io ricordo il mio ricordo è che ero con Dapolito concitata e poi è sopraggiunto il direttore
A parlare con i detenuti no non ricorda la lezione della presenza dell'eterno detto ero consapevole che c'erano delle unità all'e sterno mano non ricordo di queste unità ti erano fuori al reparto e ci facessero vedere cioè
Io questo ricordo che ho adesso mi scusi ma quando diceva Fullone ci facciamo vedere rustica Fulloni
C'è uno che legge questo messaggio da per scontato che di paté vede da detenuti
Come nell'Unione convincersi a fare i cani rivolge questo già era cosa ci facciamo vedere come forma deterrente però io no no Obama alle formalità in precedenza sì tracciare Celli serviti intesi però se lei mi chiede oggi sì io consapevolezza del fatto che
Fossero entrati in si fossero fatti vedere io oggi le dico che non mi ricordo
No no questo ricordo va be'allora dalle ciabatte appare evidente tranne che essere impazzano i lutti che vi sia sono entrati certo innocuo stiamo parlando di follia collettiva
Va be'comunque a questo riguardo almeno utile è presidente ho capito però sa c'è anche una cosa illogica
Senta alle diciassette zero tre cinquantanove le indica a Fullone è arrivata la direttrice
Si chiede la direttrice dottoressa Giulio russo
Ho
E
Si è posta diciamo all'interno parlando coi detenuti ha parlato con i detenuti lei indica quattro sezioni da cinquanta luna come persone sempre lasciate quindi pagare duecento divenuti circa sì questi erano quelli barricati circa il Abbiati dislocati quattro sezioni come roba Viviani d'uno piano due piani tre piani come erano quattordici a due piani
Se vogliamo alta sicurezza alta sicurezza si sono fatto attacca quindi praticamente ci sono delle sezioni che sono facce fa non è come Santa Maria sino ad aprire un corridoio di collegamento quindi piano terra
Cantare piano piano piano terra ripensò primario ho capito quindi si trovano su due piani inchiodare più gravi
Senta quand'è che che la situazione di di Secondigliano
Si risolve a memoria al di là delle Sciacca
Ma Ferrigno dopo le diciotto
Sembra che poi ci fu
Insomma con alla alla mediazione del direttore insomma rientro tutto quanto
Alle diciotto
Quindi praticamente
La mediazione del direttore che cosa come come accade quando ma io ricordo che il problema fosse sempre legato all'emergenza sanitaria editti quindi evidentemente gli egli fu promesso qualcosa in ordine ha perso
Insomma che cosa
Ma ricordo allora alla questione da una i una questione di dei sanitari e quel sinceramente non c'era Oliver no non ricordo lamentavano il fatto che non c'erano dispositivi di protezione minacciano mascherine
Lamentavano il fatto che il personale venisse dall'esterno poteva portare il contagio all'interno e che poi non ce non non erano previsti per loro un monitoraggio per vedere chi potesse essere positivo o meno questo c'era un fotomontaggio quel giorno
Il contagio Secondigliano ci fu un sospetto contagio il contagio mi ricordo invece che ci fu as
Santa Marino se orgogliosa contestiamo pavese collega i metodi mi sembra che però fu un forse positivo quindi un falso positivo
Era di del sempre del del diciamo del del reparto dove quelle poveri detenuti la signora sarebbe stato un frustrato
Senta lei alle sedici e zero otto indica abbiamo chiuso tre sezioni su quattro lo dice al furgone quindi c'è ancora una sezione
Ricorda c'era ancora una sezione che la barricata
Sì
Sì sembra che ci furono lunare una una sezione insomma aveva resistito di più
Senta messaggio delle delle sigle diciotto e trentuno resta la domanda il cinque tre due e tre
Memorizzato come Ciccio San Torelli e le chiede se Pasquale sono rientrati
Chi è Ciccio son Torelli una una gente che lavorava credo che lavori ancora famiglia anzi
Allora altro messaggio diciotto trentasei questa volta il nove otto cinque uno nel roof memorizzato Nunzio di Di Donato che le chiede fammi sapere se è tutto a posto sì
La durato stava lì di non andava in sostanza casa però penso che fu pure lei fu avvertita che poi insomma il tam tam c'erano c'erano del gruppo isolato vede lavorare tre quel giorno insomma Santa Maria
Quindi quel giorno mi scusi non non i centotrenta escludeva erano da Maria erano tutti quelli di famiglia e Avellino non c'era neanche vedere neppure Avellino cioè non c'era credito
Senta lei annessi diciotto e quarantacinque scrive su domanda del fatto diglielo numero otto uno cinque sette rientrato
A quell'ora era tutto finito quindi diciotto e quarantacinque
Sì se l'ho scritto così Cacciari sì sei no e per sapere quindi a quell'ora io scusi
Lo dice anche poi successivamente rientrati anche a Di Donato sempre questa stessa risposta
E quindi era tutto finito quindi tra diciotto e quarantasei mi ha detto
Senta revisionista nasca il qualcuno ha fatto visto questo mancato rientro barrica amento sullo stato delle segnalazioni disciplinari notizie di reato provenienti da Secondigliano
Su questa dinamica qui io questo procurato non lo posso sapere perché erano così avrebbero dovuto fare loro direttamente al provveditorato
Giacomo faceva lo sa se è stato fatto danzando parlando del suo carcere se lo sa
No no non so non lo so non lo so perché io nonna tra le altre cose non mi nulla non ha neppure il portale degli eventi critici quindi questa è una cosa che se l'ha fatta la fatta Simonian direttamente ho capito
Mi scusi era un fatto rilevante colora caduto a Secondigliano terriccio con far confluire centotrenta unità accerto sempre diciamo variamente su larga scala diretto il picco andate la cicala giusto sì
Quindi bisognerebbe dare nulla e non l'ha chiesto poi fatti disciplinari queste quindici no no no non ho chiesto non ha chiesto sa se il provveditore ha chiesto se Cicala si fosse attivato ventidue il cinque aprile per fare ICI binario Buongiorno verificare se fossero state fatte visto che non lo so non lo so Marasco causa
In tutta la necessità di ricostruire ex post e varie
Siamo dinamiche delle varie carceri questa questa di Secondigliano è stata presa in considerazione
Questo barrica mento di qua attenzione alla sicurezza mio ricordo no aveva mio ricordo non se ne parlato c'è un motivo
Guardi non lo so perché io nella dinamica ricostruttiva di tutti gli episodi che si erano verificati dal nove marzo fino a cinque sei aprile io sono state investite solamente
In parte e per quello quelli che riguardava l'Istituto di Santa Maria sì
Ho capito per dirle
Sì prego no perché rendevano bene non volesse no per dirle non ho partecipato tanto meno è stato richiesto neppure di riferire sul sui fatti del nove e piuttosto che sui fatti del sette e dell'otto non non non non ci sono entrato in questa dinamica Onorio sanità da Louis niente a me
Lei prima ha esordito dicendo che questo diciamo era protestavano per la questa Covi d'azione
Diglielo ne scrive
Alle diciotto e quarantotto
Tutte scuse una strategia
Lei risponde a dirglielo lo so
Diciotto e quarantotto
Sempre una reale
Poi ancora seguire diciotto e quarantotto lei scrive sempre a Giglio ora stanno battendo
E mi scusi
Tutta una strategia lo so qual era perché prima ha detto come se fosse un suo modo bigotto una condizione di contesto testo normale
E invece qual è la questione della strategia di cui si parlava qua un mega sentiva Giglio a Biglio ma una strategia per ottenere magari ulteriori benefici rispetto a quello che già avevano
E mi scusi lei ha detto convintamente non soltanto per capire Rosalia la strategia scusi quel periodo sempre per capire riservi lei Vivaldi Rolla cioè c'era una preoccupazione rilevante da parte della popolazione
Detenuta sul pericolo del contagio
Io la alla la preoccupazione si percepita proprio Secondigliano mi sembra di poiché ci fu il furgone dell'ASL che venne per sottoporre quanti più detenuti possibili via a tampone per cercare di fare uno screening su larga scala quindi sì la preoccupazione io questo percepita
Mi sono anche attivato personalmente coi era presso la Protezione civile presso altri enti per recuperare
Quanti più DP possibilità distribuire come si concilia la preoccupazione rilevante reale che non si Oriente tutta l'Italia
Della pericolo Covi d'e quindi lei mi ha detto del pericolo di S. contagiato dall'esterno con la questione della che lei dice con questo modo abbastanza tranciante
E su tutte scuse volevo capire soltanto per capire la perché l'amministrazione si stava attrezzando comunque stava cercando di reperire editti di sottoporre a screening e a test per il collegio tutti detenuti e le proteste continuavano
Insomma continuava
Si sta nel ho capito senta sempre nel saggio eccessivo sempre risposto a domanda di di Miglio
Su chi ha mediato lei risponde Andrea e io siamo andati e poi aggiunge sempre a Dio diciotto cinquantuno reale da qualche altra parte la direttrice
Cioè la per mediato direttamente no no io ero affianco al collega la Polito che conoscere ritenuti perché era il vicecomandante quindi ero lì insomma in prossimità ed era lui che portava avanti questa trattativa con il
Quindi quindi praticamente era lui come il vice comandante senta sempre di Iole chiede diciotto e cinquantatré
Se Ceretti c'era e le risponderò chiesti Ojetti cercherà un altro vice comandante di Lisa vaniglia
L'altro vice comandante si miscugli sempre a proposito di Fioretti
Di rilievo prescrive c'è legge scrive a dirgli ormai si è defilato
Poi anch'aggiunge si è ammalato
Cioè qual era la questione
Che ricorda anche già delle assonanze con qualcosa Presidente chiedo scusa se posso intervenire avvocato De Benedictis però ormai si è defilato dice il comandante di io non do dicevo di tutto Colucci
Colucci si è ammalato
Fidato di rinvio e ne rispondesse al malato se è giusto grazie avvocato no posso rispondere tranquillamente perché il il il collega Fioretti era diciamo nell'ultimo periodo della sua attività lavorativa quindi
Era prossimo alla pensione quindi diciamo che sì stava un po'disinteressandosi tutte le cose che stavano accadendo
Quindi praticamente dice scusi quando cessa tutto che si merita il libera tutti a quei centotrenta che erano proseguire la
Scusi ma che finirà non c'è più l'emergenza che ognuno poteva ritornare insomma presso ho capito quand'è che invece a questo punto c'è stato un emergenza viene
Viene data la seconda emergenza del cinque aprile
La seconda emergenza del cinque aprile quella di Santa Maria
Ho capito quanto tempo dopo perché c'è anche una c'è una questione che attiene a Poggioreale anche
Si viene a dare Agostino otto tre tre
Bicchiere via un ispettore del nucleo di Secondigliano che all'epoca lavorava alle camere di sicurezza del tribunale di Napoli
Perché scrive Poggioreale stanno facendo la battitura delle inferriate amano la partitura non è una vera dice almeno cinquanta spetti solo ci fosse e poi
Specifica diciannove e cinquantasette subito dopo la notizia che ha dato il TG tre regionale per la questione di Santa Maria
Scrive la stazione di Santa Maria era legato al prima qua caso Covi d'ricovero che avevamo fatto la mattina del detenuto presso il reparto Cotugno a Napoli
Mi scusi questa battitura di Poggioreale sulla questa notizia che dice sette indica era reale c'è questa attività di battitura Abba di volere imperiale delle inferriate erariale però ammette nessuno l'Arca
Cioè di Poggioreale mi ha avvisato di questa se non l'ha avvisata nessuno per eventualmente recarsi per eventualmente fare un intervento di recarci ragionamento una notizia i evidentemente appreso da altre fonti e che mi ha passato
E lei a questo punto già sapeva che c'era questa informazione di un detenuto di Santa Maria Capua Vetere positivo ma la mattina l'abbiamo ricoverato lui di Napoli al Cotugno perché i addirittura quando mi chiamò la dottoressa Di Donato
Mi disse di due unità di personale che erano state individuate per poter fare la scorta al detenuto
Siccome ritenevano di non essere equipaggiate di dispositivi di protezione idonei si erano rifiutati di effettuare la traduzione al che lei stessa
Provvide a tradurre il detenuto presso il reparto Cutugno di Napoli dove io avevo
Contattato il responsabile dottor Liberti e mi ha dato mi aveva dato la disponibilità di un posto da poter utilizzare per questo ricordo che rispetto a questo ricovero
Quindi della mattinata c'è sono state già informazioni su
Su Indymedia
Che lei sappia che io so il TG tre ne aveva dato notizia allora no no no o di sera non ho capito
Sa se la notizia era già all'ora di pranzo ovvero se diciamo quello alcune mostre o lei dà alla battitura sembra di cogliere no no no questo questo non lo ricordo però credo così ma a memoria
Che fosse già prima di sera fosse già insomma è stata diramata la notizia
Sì senta
A un certo punto le manda un audio o diciotto zero otto tredici
Da Fullone lei c'è un audio non meglio chiarito
Riceve anche un altro audio
Poco prima diciotto e zero otto
E aggiunge Fullone sempre dice alle scusi alle questione venti zero otto reali venti zero otto venti zero nove anni entrando e poi aggiunge venti quattordici zero tre ora sta andando al Nilo
Poi ancora una volta
Che cosa che cosa non disponendo degli audio che cosa era accaduto Fullone che cosa la informa che che stava andando al Nilo allora e gli audio le posso dire io il contenuto
Perché erano audio che dottor Fullone mi aveva girato che aveva ricevuto dal dottor Manganelli dove diceva di tutte le sezioni si stavano girando penso dopo che avevano preso la notizia
Da parte insomma de degli organizza del TG tre mi sembra
Ad un certo punto diceva mandare Colucci col gruppo questi dalla cancellati nel nel dispositivo suo oppure semplicemente non si apriva umidità se lo ricorda
No io questi li ricordo perché il Piliego scusi eh siccome sono audio che Fullone le manda sì lei li ha registrati al limite video registrati in cella messi in un altro dispositivo o l'ha tenuto sul cellulare
No Canzonissima sul mio cellulare sancisce va ok
Quindi praticamente lo apprende da
Dopo l'ovile questa circostanza sì perché c'erano anche di
Dei disordini a Santa Maria mi scusi quando fu l'onere scrive stargli entrando ora sta andando Lillo penso che facesse riferimento a Manganelli che girava tra i reparti perché si stavano agitando un po'tutti i reparti
Era quello il senso del messaggio ho capito
Quando le agire il messaggio sempre Fullone venti e quaranta le dà un messaggio fate venire Colucci col gruppo questo cos'era
Era un messaggio di questa è una strage rimanere i manganelli ai propri
Le ha dato delle disposizioni
Non ho capito allora praticamente quando le ha girato il messaggio c'è fate venire Curcio cubo che il messaggio di Manganelli si lei è vero capito che cosa doveva fare rispetto a questo cos'era una una che cosa rappresentava fate venire conoscevo gruppo già nel messaggio fa cosa dovevano Dodo affastellate venire conosce Colucci col gruppo di leggo capito ma dico cioè messaggi Manganelli lungo Fullone io lo gira sì che cosa
Significa preparati perché potrebbero esserci dei problemi per cui se sarà necessaria la residenza del gruppo a Santa Maria così la interpreta
Quindi stava preparando Santa venti e quarantuno sempre lei lei a questo punto dice al furgone Francesca sta cercando di capire dice lei come Francesca Khieu
La dottoressa c'era in Galleria come è avvenuto come spiega sì no perché io con a Manganelli avevo
Non avevo una grossa interlocuzione le notizie le al suo medico
Dalla dottoressa c'era che era in contatto diretto con manganelli e poi dalla dottoressa Di Donato che era presente già sul posto con sui sugli uomini queste notizie come non ci sono Ciatto qui tra voi due qui queste notizie come li aveva
Tra chi cotta Di Donato c'era e come e
No telefoniche di presenza si stava stava no no no via chat non ci sono sciatto in questa sequenza con le ha cancellate oppure sono telefoniche telefonate ma allora che lei sia in contatto si con la Serra
Prima delle venti e quarantuno del cinque aprile mille due mila venti
In questa sequenza non c'è traccia
Capisce quindi volevo capire un attimo se sente Acerra una telefonata o se ha cancellato i messaggi con la cella
Questi guasti in questo momento non mi ricordo però ricordo che c'era una interlocuzione con la centrale se c'è sta scritta c'è Francesca sta cercando di alta velocità circondati dagli unica azione Udeur Egeria Casoli cioè gli no no no no se c'è il messaggio Francesca sta cercando di capire evidentemente era in contatto con alla Cerra ora mo'non ricordo se era lasciato era
Una telefonata lasciato non ci sono messaggi in gabbia domande si conciso messaggio con la cerva il cinque aprile sì era in contatto telefonico ha cancellato i messaggi una cerva questo donna perché avrei dovuto cancellare gli USA e quindi contatti riteneva telefono
Probabile che era telefonici OCSE
E cioè una semestrale avevamo anche un telefono di servizio pranzò poteva essere anche il telefono di servizio e violenza
E il terrorista invece per gli abbiamo sequestrato noi dottor Colucci
Penso di sì
Beh dobbiamo da Toldo telefoni ora vuoto e questo qua pieno diciamo pieno parzialmente Cavinato molte cose
Però volevo chiedere scusi alla Minardi mirava anche le chiamate telefonica no no perché quanti ce ne sono pochissime ce sopravvisse fino a un certo punto
La domanda se riconosce della vecchia agli assiri RSI come infatti volevo non usano quasi ma al telefono come italiani serio Zavoli cambiava deporrà avessi dovuto eliminare le le le le telefonate eliminava altro
E gli ha detto male venga eliminato ma non quelle quelle se sbaglia senza sbaglia unica domanda come in molti casi no no no va be'ma è chiaro se volete il telefono siccome qua carico di meglio no chiaro domanda e siccome e siccome non ci sono chiamate lei firma certo privo di tempo apparentemente non usa il telefono per chiamare
Perché a settembre poco probabile no allora volevo chiedere se lei a un certo punto eliminava le chiamate Oro faceva sistematicamente questo la domanda
è semplice poteva voler dire le ogni tanto che ai Minář che ne so quello che le pare però perché è chiaro questo dodici
No guardi non non non lo ricordo questo non lo ricordo o
Senta
Lei sempre scrive venti e quarantadue ma al momento agli uomini del nucleo sul posto quindi praticamente
Gliel'ho detto se Acerra che c'avete nuovo gli uomini del Nucleo sul posto uno no erano gli uomini della dottoressa Di Donato
Scusi allora sempre questo quattordici diciamo venti e quarantuno quarantadue lei risponde a alla domanda di novità di Fullone più o meno è quella risponde Francesca la Cina di capire poi aggiunge promettere il messaggio eccessivo immediato diciotto quarantuno due quattordici
C'era il ventiquattro dodici altamente dure in più ma al momento agli uomini del nucleo sul posto
Cioè qui parlare di Acerra
Cioè
Lei sapeva che c'erano anche a lei ha detto è la di Donato sì ho capito c'era anche l'hai donato cento ok
Sa se dalle con le comunicazioni che avvenuto lacero non so come si sia stata indicazione che aveva anche gli uomini della cerva sul sul posto cioè gli il nucleo il nero sostanzialmente guardi non è tanto impegnativa conferma
Significa
Del nucleo Francesca Chair no lei ha detto Michel nucleo nucleo sì
Nucleo allora lei in ballo facendo annunciare stava lì sul posto domande richiedo no allora ci fa capire se parliamo di nucleo aerodinamica francese video cosa diversamente quarantuno
Francesca sta cercando di capire lei dice e dice che Francesca Serra mandante del nucleo investigativo del giornale poi un messaggio successivo
Ma al momento agli uomini del nucleo sul posto si riferisce chiaramente a Francesca che sta cercando di capire
Torniamo al nulla con ricorda no io gli uomini io l'ho intesa come gli uomini del Nucleo di Santa Maria che facevano capo alla Di Donato ora io l'ho finito il cinque non non ricordo che
Allora lazy informazione che ci fossero inutili uomini Donato sul posto chi gliel'ha data dorato mamma di Donato già era presente dalla mattina sul posto dal momento in cui aveva fatto la tradizione del detenuto non era mai andata via dagli occhi armati pesano scusi se non la sente magari l'Italia che ciò sole venti soliti cinquantotto scusi eh cioè nel senso che si basa su l'informazione che valgono a Roma gli analisti ai venticinque difficile pensare che ormai ma io avevo questa questa interlocuzione con l'addizionale per ora non ricordo se erano una sciantosa era un telefono
Però sicuramente aveva interlocuzione con la Di Donato
Ho capito
Senta
A un certo punto l'aria un messaggio all'otto uno sette tre uno e memorizzato la rubrica come Salvatore due settantadue che lei chiede
Quindi che facciamo e lei risponde state a casa chi è questo Salvatore
Settantadue glielo chiedo perché ricorre anche in altre diciamo
Salvatore settantadue potrebbe essere
Insomma la memoria Salvatore Salviati rispetto ad un anno dalle Salviati
Settanta chiamava risponde sempre la stessa persona voi dite noi facciamo
Questo qua quindi indica probabile dello similmente salvati
Senta
Quante persone aveva
Raccolto
In quell'occasione perché lei dice ha raccolto un po'di gente ventuno e zero sei a Fullone
Poi sempre lei sono inattesa
Ventura zero sei ventuno e zero sei la Cerra salta in vantaggio il calo di capire questo lo dice Fullone a lei
A volte Fullone che dice la c'era sta cercando di capire se c'è necessità dice Fullone
E lei poi risponde
Venture zero sei sì non ci muoviamo aspettiamo
Quanta gente aspettiamo dice Fullone quanta gente aveva recuperato
Ma sottrae a quaranta cinquanta persone perché coi Fullone disse di fare una preallerta di tutti quelli del posto e quindi non allertare tante persone perché non si capiva come si stava evolvendo la situazione quindi questo del ventuno duecento
A un certo punto lei però anzi per la pressione chi è muto cinque tre cinque sei cinque Munno Lello
Indica Alley perché quel cretino del Garante doveva parlare sul TG tre
Chi è questo
Un novello così valorizzato avrei sindacalista
C'era solo una questione relativa alla a qualcosa che ha fatto il garante
Ma il garante aveva fatto pensare dichiarazione riguardo alla situazione complessiva del X in Campania e dell'emergenza Covi
E
Lo si faceva riferimento anche al detenuto che era stato
Ricoverato ventuno e diciotto questo una chat di gruppo ristretta
Manda il messaggio Sabatino Costabile a questa chat partecipazione al Perillo
Antonio Cimmino
Nunzia Di Donato Sabatino Costabile stesso e lei
Scrive questa sciatta
Costabile Sabatino stabilì l'ex che
L'ex non dicono chiese a custodire il saldo di causa quella era lasciato dei comandanti dei nuclei della Campania Sabatino Costabile all'epoca era il comandante del nucleo di Salerno ho capito
E fa tutto che lei Nunzia Pasquale questo scrive Costabile poi aggiunge sempre lei risponde lanciato sempre questa diciotto non riesca a parlare con nessuno poi aggiungere un'altra volta a seguire pre-parto Nilo barricati
Poi aggiunge ancora seguire distinte dicendo ventuno diciannove Tempo reale sempre sei sezioni
Poi ancora
Questa è la situazione questa questa informazione che lei mette in una chat
Di gruppo questo gruppo di comandanti tingere da
Reparto nero barricati perché prima dice non riesco a parlare con nessuno
Poco dopo indica reparto mio barricati in sei sezioni
Chi da questa informazione
Nato
Non lo so ciò erano messaggi mi arrivavano da tante parti pure quello che era sindacalista mandare messaggi mi telefonavano
No io questo gruppo le lo dava in questa chance si siccome non ci sono messaggi in cima lei però dai messaggi si capisce che il contatto con descrizione non ci sono telefonate rilevabili questi vessati questa comunicazione delle delle sei in particolare delle
Sei sezioni barricarsi sezioni ripartito barricati sei sezioni chi gliele dà
Va detto ecco con Manganelli mi sembra evidente che ne avesse molti rapporti diretti perché li gira ai messaggi sullo sì non non chi gli ha che chi è il tuo interfaccia
Su quello che sta accadendo evidentemente ne arrivavano anche da Santa Maria
Avevo capito che ognuno dei metteva a conoscenza Giancarlo Minardi voglioso altro genoano antica procedure lo stop necrologi azioni in quello che c'era il suo cellulare emerge incroci talora siccome queste sono le informazioni che ci sono si capisce chiaramente che lei ha informazioni come le ho detto chi è e che modo il danno che si fondono se io oggi non ricordo chi è che Milano queste informazioni erano informazioni che mi arrivavano anche tramite
Altri operatori di Santa Maria restano là sul posto eccome grazie non se non anche quelli del nucleo che si erano già portati sul posto
E come gli arrivano
Ma non so se Marino Leonardo e non Leonardo allora alle ventuno e quarantacinque lei manda un messaggio a
Il numero sei tre nove cinque finale che Momo Rizzato Francesca Acerra
E i e scrive io ho girato in vocale
Ora
Toh diciamo
Immagino che abbia parlato già prima che vocale era qual era la questione che doveva già la share le perché ad Acerra ma probabilmente il vocale che mi aveva girato il provveditore
E atti
Ha girato il vocale cioè a lei scrive lei scrive ad Acerra gli ho girato il vocale a chi agitato il vocale
Allora c'ha c'avete Magarelli aggirato i voti dei locali di ha dato furono evocare full ora Reginald vocale poi dopo lei Acerra immagine ci sono stati contatti precedenti di polizia tipo e che dice io girare vocale atti e quale vocale ha girato chi Carlina ricordi non lo ricordo
Allora ancora successivo messaggio ventidue e zero cinque questo lei viene da otto cinque uno terrorizzato non sa di Donato
E scrive sono tre sezioni
Lei scrive Monserrato lei risponde
Sembra non sia isolato ventidue zero cinque quindi che faccio poi ci mette nel passaggio successivo il punto di domanda
Allora
Poi
A seguire
Considerato ventidue zero nove lui sta sopra a parlare coi detenuti noi siamo cinquanta agli atti resta inattesa
Dice tu sei Donato ancora lei rimanda un messaggio attivando gente alle ventidue e zero nove
Poi
C'è un messaggio
Di Munno Lello che le manda a lei
Lo prenderei a schiaffi
Poi lei manda un messaggio questo è un messaggio di Tiziana Perillo
Sempre sulla facciata quella ristretta fammi sapere o quindici colleghi pronti lei può risponde aspetta ci sta non sia sul posto
Poi ancora la Perillo messaggio scrive
Ventidue diciotto nel senso che basta chiamarli
Ancora a questo punto scrive aspetto farmi sapere per lei risponde ok chi stava quali sono le informazioni che
Che diciamo stavate aspettando e chi è che doveva
Decidere fare qualcosa e della e ultima domanda perché lei c'ha tra virgolette non cioè non prende non mette in non né più in contatto con un furgone in questi casi oppure ancora mantiene contatti con furono eccome
Di queste dinamiche che si realizzano no allora con Fullone c'eravamo sentiti e mi aveva detto di fare un pre allerta e di mandare un po'di gente sul dei posto verso Santa Maria ed è quello che ho fatto erano non so trenta quaranta unità all'inizio
Dopodiché io non non sono riuscito più ad avere contatti con nessuno né a capire come si stava evolvendo la situazione
Ad un certo punto ho avuto contatti con la Di Donato vi da lei diciamo informazioni iniziali che avevo avuto delle sei sezioni barricate mi dicevano che erano sezioni
Quindi la situazione diciamo era in via di ieri come dire di di assestamento
Confusione non ci siamo sentiti perché poi con una volta che mi aveva dato detto di fare questo preallerta aspettavo che qualcuno mi facesse capire se c'era e gestita o meno
Di fare un intervento gli altri data Sabatino Costantino alla verifica
Ho ritenuto di non coinvolgerli perché non capivo neppure l'entità di quello che stava succedendo in viso dolente delle poco porte con manganelli quali sono le ragioni per cui tiene i rapporti con la share
Che vacilla leda informazione anche le lascerà perché aveva lei contatti con Manganelli diversamente mi stava informandosi così dolce che fare questa triangolazione perché non ha preso contatti direttamente con Mandarelli
Anziché avere informazioni da Di Donato Acerra ma perché i manganelli non rispondeva neanche al telefono in quel momento perché era impegnato a spostarsi tra i reparti aveva l'ha chiamato mandare al telefono
Io ricordo di averlo chiamato ma non godevano questo qui non abbiamo sequestrato sì
Le ha cancellate le chiamate comandare faccia presa solo allora
Perché poi marchesi Eurovision sommabile Rizzi arrestare lanciarazzi senta
Vorrei capire a un certo punto c'è
Lei indica a
De Benedictis
Che così memorizzato nove uno nove sette
Che De Benedictis
è un ispettore
No norme
Ispettore
Presidente volevo l'ispettore che lavorava al nucleo di Secondigliano sentono del nucleo uno se uno di quelli da cui si diciamo che è un cavo squadre per capirci gli oneri diversi farmaci
Che aveva dato detto che poteva venire a seconda poteva arrivare si è lei scrive la diplomazia e in azione
Poco prima queste e derelitti de trentatré c'è un messaggio
Che Munno Lello le manda
Alle ore ventidue trentadue e abbastanza chiaro che sia però voglio capire da lei questo bisogna denunciarlo per procurato allarme e pagare stessi straordinari dei colleghi e danni fatti negli istituti
Non stiamo parlando non l'ho capita rispetti quel ripetere allora state parlando diciamo di la diplomazia e l'azione da una parte dice a lei l'altra a certo punto uno e dice
E descrive
Questo bisogna denunciarlo per procurato allarme queste è uno otto sei sei tre
Lei ha registrato così questo questo bisogna denunciato trovata allarme paga le stesse strade dissestate a dei colleghi danni patiti istituti
Ma chi vi riferite
Ma la scritta io ne sa no la scritta uno dove dovremmo chiederlo a un capitolo ben condotte allora
Perfetto la deprivazione azione questo lo scrive lei a De Benedictis se il De Benedictis risponde a seguire
A lei allora mi metto in pigiama
Ne metto pigiama alle scusi
C'era una questione che si si rilevava sulle sulla
Critica la sua diplomazia no se la diplomazia in azione molto probabilmente si arriverà a una
Soluzione pacifica pensano che questo sia il senso del messaggio ho capito quindi eravate tutti tranquilli anche lei quindi a questo punto sì ma io non seri non fosse stato tranquillo mi sarei arrabbiato molto prima verso il carcere
Alla cifra per il carcere duro giusto sì allora
Lei manda
Stiamo andando in supporto ricorda a chi a chi la manda
Questa è una chat cui parte c'è una marea di gente
Cioè abbiamo
Molti persone
Non sei Donato Teresa Gallo Maria Assunta Michele Roberto profili sto guardando con i principali
Allora
Quindi arretra Luca gialle Graziano una vita degna di tutta Italia tutti i comandanti dei nuclei d'Italia a allora questi quindi tutta Italia questo stiamo andando in supporto che Burke scriveva sfasciata perché
Stavano andando in supporto perché c'era un'emergenza che c'erano sei mila scudi manganelli sequestrati
Ma nelle non faceva parte del nucleo
Quindi soleggiati tutti in un comandati tutti non militari
E
Quindi aveva dato indicazioni lei ha di da solo di andare in supporto
A chi precedenti messaggio espulsi resi sempre a chi l'aveva data in relazione ecco sono il senso dice lei ha lasciato in tutta Italia siamo andati in supporto
Qualcuno cioè erano sul lo scrive lei così per oppure stava andando in supporto e qualcuno ha detto nel supporto con qualcuno evidentemente minore ha chiesto com'era la situazione Santa Maria io ho detto siamo andati in supporto
Eh sì ma guardi che lei poi dopo poco dopo ventidue quarantanove lei ha a chi le domanda evidentemente in un modello charter ma comandante Virgilio lei scrive sì sto andando alla domanda che ha fatto problema Santa Maria si sta andando
Non ci sono altre sciatta precedenti in cui qualcuno ha detto vai
O comunicazioni risultanti dal suo telefono che qualcuno ha detto vai
Io sono un po'
E mi aspetterei delle dei rapporti anche delle telefonate provate con manganelli dei messaggi che lei manda Manganelli visto il piano vandali tutti garantiti d'Italia
E cioè manda massaggia Magarelli scusi a dire che stai facendo cioè Edo è abbastanza abbastanza degli eletti Cecchini pompano mandato l'acciaccato a tutta Italia ironico
Ma io arrivo vera e i contatti con la collega che stava sul posto che mi avvisava di quello che stava succedendo capito ma chi era che stava sul posto mi scusi comandante è stato imposto
E il direttore gli unici abilitati a fare attività in quell'occasione il cinque aprile ribaltare come lei aveva fatto il giorno il giorno stesso chi era nobilitate a fare Acerra
No Di Donato il provveditore naturalmente onore e pulitore
Poteva farlo se forse andava chi era abilitato a Santa Maria Capua Vetere avvilita riguardante l'amore stabilire con i detenuti cosa fare se fai una cosa un'arma emblematico di prevedere cioè ha detto comandanti come una nobile il Tour quindi spento padre chi era il direttore
Dottoressa parenti giusto sì
C'è un motivo per cui lei dice a tutta Italia che veramente assurdo
La del messaggio lasciando tutto i vari Ronaldo e non mando un piano di messaggio al Manganelli qualora parenti Presidente chiedo scusa basterebbe leggere all'inizio della serata la risposta che dà un signore che si chiama Enzo la monaca
Che chiede l'ho accettato questo beneficio incentivi avevano consentitemi è una copia Presidente stretti ma spiegando che ha sbagliato però c'è un messaggio verbale ma stavo scherzando presidente una radio faceva jogging lungo ciclo cioè una cellula ora con toni pacati Pubblico ministero maggiore però sintomo Bosone suo francamente è una domanda
No adesso e l'anno dopo perché lei diciamo se ci risponde civile Novelli presidente magari poche nuvole trattazione afferma maggior rilievo che l'aveva ciò detto ho inserito un messaggio sullo Shatt un'azione diplomatica rispettati perché alcuni rispondere a questa sollecitazione che fa riferimento ancora una volta perché il tema non è nuovo alla fonte delle sue conoscenze
Ma la fonte delle mie conoscenze a farsi provvisorie non risulta questo è il discorso che non risulta da quello che è la situazione trovata nei telefoni compreso cioè risultano queste comunicazioni che lei sa
Con i comandanti di tutta Italia ma non risulta poi come lei arrivano anche l'ordine di andare sfondando piuttosto che la situazione non è giunto alcun messaggio che il ma Miliband o Manganelli magari senza risposta in cui richiede poco cioè perché è abbastanza normale questo questo sempre ora il tema quindi della sorte di queste di come lei sarà le cose e di come poi lei si è rapportato di come mai non si trova traccia di questi rapporti né telefoni
Io di come Seat non si trova traccia delle non lo so so che il provveditore mi aveva preallertato e ad un certo punto mi ha detto di portarmi sul Santamaria io ho avuto contatti con la dottoressa Di Donato che stava sul posto che mi passavano informazioni
No mandato messaggi a Manganelli non aveva il numero della Parenti
E non mi aspettavo tra le altre cose neanche di intervenire perché sembrava che la situazione stesse per risolversi
Perché non manda un messaggio a Manganelli
Non ho mandato messaggi Manganelli perché in quel momento non mi è venuto di mandare messaggi ma c'è un motivo perché la cosa più semplice che verrebbe me in mente a chiunque
Non ne viene in mente c'è un motivo perché è un po'sovrano non ci dice di credere che lei Normandie un messaggio a Manganelli che l'unico che la fonte diretto in formazione e bomber Libia capisce
Se c'è un motivo lo ribadisco la domanda no non c'è nessuno non è venuta in mente no
Scusi eh batte andiamo avanti e
Viene da chiedersi se c'è qualche patologia che non gli elementi del vano scale Walter cioè ce l'avevate ragione di attrito che lei aveva con manganelli raggi della quale evitava rapporti diretti interpersonale
Lei è esige era successo qualcosa beatificato Dio di avevate c'avevo articolazione Marino senta eterna disputa andare
Non avevo nessun tipo di rapporto con manganelli se non quelli di carattere istituzionale non avevamo litigato ma non ci eravamo antipatici non avevo astio nei confronti di Manganelli avevo un rapporto semplicemente di carattere istituzionale non ho mandato un messaggio che in quel momento neppure mi è venuto in mente
L'avrei incontrato sul posto quando fosse arrivato
Senta
Messaggio delle venti e cinquanta guarda in tv cinquanta oratoriale no uno nove tre sette proveniente da una persona che viene censita una sua rubrica con il nome di
Parente qualcosa aspetti un attimo che mi sia per lui sia apre parente Paolo
Che lei manda un messaggio che scrive comandante sono parente avuto di San collari e Santander dopo disse a me CV che indetta hanno preparato ribollente coltelli rudimentali
Chi è questa persona questo parente un alla gente che lavorava nulla di Secondigliano che e nucleo mettiti NT ho capito stava sul posto
Che lei sappia
L'ho incontrato quando sono arrivato
Lei però qua risponde apparente
Lo so
Ventidue cinquantaquattro
Chi l'aveva dato questa informazione precedentemente e in che modo
Sempre da quelli che stavano sul posto in qualche modo mia avvertivano mi chiamavano mi telefonavano sempre questi che ero sul posto di come lo
Ci sono messaggi non ci sono chiamate faceva telefonate chi sono questi sul posto sul posto era c'era Di Donato che ha già citato
Sul posto era arrivato anche già l'ispettore va oneri c'era Oliva ce n'erano
Altre persone che in questo momento non ricordo però c'erano anche già altre persone del nucleo di Secondigliano
Mi scusi ventidue cinquantaquattro reale
Parente demanda al messaggio ci vediamo lì
Parente non era lì quindi
Ho detto che poi ci siamo incontrati in ambito eh no capito però parente non era lì a verità l'informazione è un urlo tipi evidentemente l'aveva assunta da qualcun'altro l'informazione
Senta messaggio ventitré e ventitré lei colloquio con Biglio e scrive alla domanda che le fa come va risponde ancora fuori
Poi specifica a seguire sempre Biglio armati
Poi specifica ancora sempre a Di Livio ventitré il ventitré questo tu mi sa niente entriamo
Si ricorda che si è stati ed Attilio sì ok chi è che l'autorizzata ad entrare armato il cinque aprile con le con il gruppo il suo imperterriti a rivedere qua non abbiamo presa di comune Garelli proprio messaggi con parenti
Non abbiamo messaggi con nessuno che l'autorizzato
A interrare arma accetta armati scusi eh ancora fuori armati entriamo cioè sono ma io penso che faccia riferimento ai detenuti non facili venendo a personale dell'ENAC tipi perché i legnetti P non era armato
Ma lo dice
Ecco cosa dice non armato scusi arrivato arrivato netti piccoli ma Cimino non arrivano arrivati al Forlanini furgoncino è uscito Allevi normativa il furgone è uscito alle ventiquattro
Da Secondigliano e poi è ritornato indietro perché non ce n'era più necessità
Ma disabile lo sta dicendo lei rimesso nell'armadio insomma cavalieri romani Alice io ammalati perché hanno maggiore dovrà essere scusi lei non è sul posto e arriva il messaggio del fatto che i bar minacciano di chi è che le dice che sommati a come fatte a pensarti uno creda che che sia parlando degli viaggiando mannaggia perché sa pensava che potesse Oreste lei dice che si riferisce detenuti
Come faceva a sapere che i detenuti erano armati ex tira aveva detto e armate di cosa
Armadi generico dimmelo vincerei così USA alla nell'angolino destro dicendo che io non ero armato e non era un'arma di quelli del nucleo e a non è onesto armati
Ma Armani pensa che faccia riferimento ai detenuti non faccio riferimento certamente a chi era alla sul posto
Sempre queste informazioni non trattano
Vediamo lei queste queste chili era date queste informazioni stava ancora alle ventitré ventisette non era era arrivato lei o non è arrivato
Certo era arrivato
Lei era arrivato sì a ho capito
Quindi a che ora rientra arrivato esattamente vent'
Ma io penso di essere arrivato tra le dieci e mezza
Vice quarantanove nostalgia dice quaranta sì
Scusi e
Quindi praticamente dovremmo trovare un messaggio che lei dice ma qualcuno che sta arrivando giusto
Va bene quindi non abbiamo trovato play quindi era arrivato allora e
Ha dovesse dove dove è andato in quel momento
Amedeo nato sì io all'inizio sono rimasti all'esterno perché la dottoressa Di Donato mi disse che non c'era bisogno dell'intervento del nove quelli del nucleo di Santamaria bastavano e quindi non c'era necessità di entrare all'interno
Sì
E perché alle ventitré e trenta lei scrive rientrata la situazione a Santa Maria Capua Vetere
Poco prima ventitré ventotto ma ci sono anche altre
Scrive scrive
Questo clima
Mimmo la Mimmo Lello
Entrata situazione a Santa Maria
Lei scrive ma ci sono crede chiede di
Io ma ci sono anche altre forze dell'ordine ventitré ventotto lei indica mentre ventotto tutti
Questa tutto pay quindi gara fatta rientrato e che hanno fatto
Da solo stava con altre persone adesso da sola quinta o da sola notato macchie servizio ma che aveva prima privato è entrato da solo l'anno censita ingresso ci pensa di sì
Ma penso ma ha lasciato detto solo Colucci soffermare mi sono presentato a quello che sta all'area per cancelli gli ho detto che sono quindi no Consap con per certezza sono entrato dentro poche affatto
Sono stato che in periodi in nel piazzale dove c'erano parcheggia di mezzi poi non non avendo più possibilità
Di parlare con nessuno perché non non avevo più contatti sono entrato all'interno del marce mi scusi suoi stavano fuori
IMI e stavano fuori
E
Praticamente
Scusi ci sta un po'di messaggi non credo quindi stavate tutti fuori cioè i le immunità che sono entrate colleghi era unite da lei sono sono tutte fuori sì
C'è una un messaggio in cui lei fanno le litri le chiede
Richiede
G di Ilio alle ore
Ventitré e cinquantadue ma siete entrati trentanove punto di domanda
Lei poi risponde
Poco dopo venti
Ventiquattro ore e zero tre questo è quindi praticamente siamo ventitré cinquantadue Enti quattro zero tre lei risponde a
Di Livio sono scappati
Poi risponde c'è questo sono scampati che che voleva dire scusi
Non sa evidentemente alla trattativa con i detenuti che s'era risolta diciamo pacificamente e teso scappati
Detenuti avevano trovato l'accordo poi sono rientrati a mille cento oppure
Poi scusi a seguire lei scrive a Fullone ventiquattro zero quattro il persona esalta di Snc è molto deluso poi sempre a Fullone ventiquattro zone decisi sono raccolti per contestare l'operato del comandante
Poi la stessa cosa la scriva di miglior fotocopia il personale Snc è molto deluso
Senta di rilievo stessa cosa a seguire si sono raccolti nel contestare i l'operato il comandante
Poi Fullone risponde ventiquattro zero cinque lo so domani lo voglio chiamare dice Fullone a lei
Poi ancora Fullone rischiamo di perdere il carcere
Lei risponde ventiquattro zero sette vero poi ancora risponde lei manda Fullone ventiquattro e undici la anzi ventiquattro e zero sette la collega mi sembra più convinta che la collega più convinta tazza Costanzo
Poi a un certo punto
Finalmente
No questo è un messaggio Antonio De Rosa
Che lei
Antonio se ne mando un messaggio che Antonio De Rosa è un altro appartenente al nucleo di Secondigliano che dice sono dietro di te e ti sto facendo la scorta ore ventiquattro undici quindi s'era già in macchina in quel momento giusto ho capito
Quindi non chiedere quindi se c'era questa critica rispetto all'operato questo aspetto quello che lei sta leggendo non Pubblico ministero decise il sequestro in chiaro certo c'è la domanda sottesa si aiuta con l'alito ancora
Ha parlato con alcuni operatori Santa Maria di mi hanno avvicinato lire all'esterno dell'istituto nel parcheggio sostanzialmente e i lamentavano lì continua emergenza insomma che doveva affrontare all'interno del carcere sale su queste chiamate continue perché c'erano continua le criticità
Dicendo che ormai il comandante insomma era anche lui allo stremo delle forze che comunque da soli non riuscivano a gestire la situazione
Questo sì ma diciamo rispetto a quello che le è stato letto emergeva anche un tema di critica
Rispetto all'operato memorabili antica riflettono lo ricorda parte arriverà politica c'è però insomma critica rispetto all'evento
La mediazione comincerei choc in azienda stava arrivando a quello assunto perché Hummel era stato detto perché poi ci siamo incontrati con manganelli lo invece Carlo la situazione mi così
Mi aveva detto insomma che tutto si era risolto pacificamente comunque
C'era qualcuno che gli aveva detto che
Probabilmente laddove fossero entrati all'interno della sezione avrebbero insomma buttato olio bollente
Mi ha riferito i la mediazione si era conclusa pacificamente con la promessa che il giorno dopo avrebbero parlato con il magistrato di sorveglianza con il garante
C'era la questione dei delle mascherine del monitoraggio insomma con tutta una serie di promesse
Non mi aveva fatto riferimento alcuno a questo discorso della mediazione
In ogni animale a nero no assolutamente cosa che poi mi hanno riferito queste persone che insomma furti lamentavano il fatto che non avevano diritto a prima che c'era in atto la mediazione Roma no prima presente fuori quando ormai da i detenuti erano già rientrati nelle scelte opposte
Prima di andare via mi hanno avvicinato sette otto persone e mi hanno
Parlato di questa mediazione di detenuti chiedo scusa forse mi è sfuggito che passaggio ma rispetto diciamo alla ricostruzione che è stata fatta il tema che era in atto la mediazione la diplomazia sì
Paradiso ma siano ogni no & la diplomazia non intesa come mediazione detenuti che vanno a mediare con altri detenuti
Diplomazia era intesa nel senso si sta cercando con un apporto un approccio dialogico e di cercare
Di risolvere all'asilo cilena rendendola forme c'era quello lo erano intervenuti dei detenuti e Cina mediano quello lo apprendo dopo Marotta ricordo però che
Prende lo apprendo nel parcheggio prima di andare via quando vengo avvicinato da questi agenti che erano usciti dal riparto mila che probabilmente
Avevano assistito insomma queste fasi
Quindi poi farla con manganelli e mantenne convalidare gli ho parlato prima
A prima prima poi dopo riunioni mondiali hanno aggiunto quest'ulteriore partivano tornando al tema sollevato dal Pubblico ministero cioè che ci fosse un clima di insoddisfazione da parte degli agenti delle del personale Rispetto comunque a la gestione di questo evento
Lei lo aveva percepito sulla gestione dell'evento io avevo percepito perché poi oltre al discorso della mediazione
C'era stato anche la distruzione di suppellettili che erano rimaste all'interno della sezione
Si aspettavano quantomeno che ci fosse un'attività di bonificare recuperare tutto questo materiale che era stato distrutto ed era rimasto all'interno della sezione
Quindi era una gestione era una situazione complessiva di disagio dovuta a tante componenti non hanno una componente è unica
Senta mi scusi ma allora faccia capire beh quando arriva sale nel reparto o rimane fuori no io nel reparto non sono entrato non è mai entrato nel bar no
E quindi condurre il conto Magarelli manganello un controllo all'esterno quasi vicino al suo ufficio
Quindi sta parlando dell'ufficio quindi entra entra sì nel nella struttura c'è funziona Mannelli diceva
Insieme a mancarmi insieme a Manganelli c'era la dottoressa Costanzo
Protesta Costanzo c'è
E mi scusi e e di che parlate con Manganelli
Ma Manganelli ne ha accennato a quello che era successo dal pomeriggio fino alla sera del bar rilevamento del discusso che i detenuti come avevano deciso ad un certo punto di resistere con la promessa che il giorno dopo avrebbero parlato col magistrato di sorveglianza e con il garante dei detenuti
Quindi lei non è mai andato davanti alla alla affezione cioè mai andato oltre le sbarre non ha mai io ci vado visto nulla
No io mi sono fermato alla trio del antistante reparto Nino ok ma
Quindi Magarelli da Di Donato già parlato Collatina reciproca dove
Lì all'esterno quando sono uscite dall'aria detentiva ci siamo incontrati
Quando si è riusciti a Valentina che vuol dire subito fuori dall'ufficio di Manganelli c'è un piazzale ci siamo incontrati in quel piazzale sul piazzale quindi per niente non l'ha mai varcato la sezione riunite giusto fra
Oltre alle Donato a Manganelli chi altro a
Ha incontrato quella sera
Qualcuno che già conosceva
Sì ho incontrato sicuramente l'ispettore piccolo era sessanta Bruno
Li conosceva già sì dove li ha incontrati
Li ha incontrati lì nel piazzale quando mi hanno fermato e mi hanno parlato sì
E quindi scusi che le avrebbero già detto costoro visto che non è indicato bene cosa
Mi hanno raccontato quello che era successo all'interno del reparto dal pomeriggio occulta quello che mi aveva detto Manganelli mi hanno aggiunto questo particolare della mediazione di alcuni detenuti che si erano spostati da una parte
Senta vorrei capire perché Lene dichiarazioni spontanee che ha reso non ha parlato di tante cose diciamo e ha detto qualcosa anche in più e in particolare
Dunque lei dita ha dichiarato innanzitutto rispetta quello che ha dato detto prima nella serata detto niente attivamente verso le venti espositori dalla disposizione di alto cioè riportare sì presso il cachet Santa meramente tecnici a disposizione
In caso lì ordini su ordini con l'aliquota del personale questa disposizione di sì Fullone come gliel'ha dato
Se è vero che gliel'ha data il vero questa circostanza
Va bene
Il furgone le avrebbe dato questa indicazione a quest'ordine certe
E come l'ha dato i messaggi abbiamo letto pure in modo alternativo insomma Confort non ci sentivamo anche al telefono non è decisiva tenace quindi le ha dato ordine di andare
Al telefono
Ma sicuramente non sarà stato di agitazione sarò io a telefonare
Non è che mi spostavo in maniera autonoma
Senta
Qui su questo argomento lei dice sempre su l'incontro col comandante
Ho un breve colloquio con il comandante che si dice stanco ed avvilito mi dice che qualche detenuto di cui riconosce il nome gli altri differito che volevano lanciare olio bollente che l'indomani avrebbero creato nuovi disordini
E che ha detto queste cose le ha detto queste cose qui nel il comandante ho capito senta il
Lei non ha sempre questo io se spunta non ha fatto mai riferimento è la Brunet piccolo e neppure ad dorato come persone che l'abbiano incontrato in quell'occasione neppure una Costanzo
Non dice niente di queste persone come mai dichiarazioni spontanee queste qui che ha reso sempre Maria l'ha fatto una ricostruzione mentale di quello che riuscivo a ricordare
Logicamente su molte cose mi sono avvalso della nell'ordinanza però rispetto tanti episodi dovuto semplicemente fare un lavoro di ricostruzione mentale che non non riuscivo più a collega visto che comunque rende eravamo impegnati quasi h ventiquattro su diversi fronti non riuscivo più a collegare temporalmente quello che avevo fatto e con chi l'avevo fatte con chi mi ero incontrato
Lei comunque molto tempo prima era stato sequestrato il cellulare
Sì sì avuto modo di vent'tentare di ricostruire quelle che erano i rapporti con le tutte le persone che conosceva insomma diciamo che parecchie erano
Ero interessato interessato di costruire possibili ma dodici all'isolato di ricostruire sulla base dei ricordi non avendo più un punto di riferimento permea tutto molto
Molto vago cioè perché non è che io mi sia dedicato solamente a Santa Maria in quel periodo io facevo anche altro un quindi alla fine cioè già e il giorno dopo cancellavo quello che era successo il giorno prima
Cioè non è che stavo là in ufficio e stavo a pensare tutta la giornata a quello che era successo Santa Maria oppure
E così la minore incisività Marie avuto rapporti con la costanza ad esempio che le sono in qualche modo vi siete avete ipoteticamente concordato possibili versioni
No solamente io con la Costanzo ha avuto rapporti istituzionali nei giorni successioni partire dal sequestro del cellulare suoi della perquisizione tredici sequestrano del cinema alla roverelle gli aspetti
Visto che sono anche un po'di intestazioni lei non ha mai avuto ora
Porti con le persone con cui si è relazionato durante le attività certa altri dal sei aprile in poi ho avuto rapporti
Io ho avuto rapporti istituzionali con la Costanzo fino ad un certo punto poi ho avuto rapporti sicuramente
Con chi era presente ai fatti mi sono sentito sicuramente ormai magari mi sono sentito sicuramente con la Di Donato
Mi sono sentito con qualche altro ma Nambu Fullone si è sentito sinceramente non avere un filone ci sentivamo tutti i sogni che era stato invitato a comparire per rendere interrogatorio genere otto luglio detti
Certo ha avuto modo di interloquire azionarsi colui scambiandosi informazioni in particolare le fece vedere
Le dichiarazioni spontanee che avrebbe prodotto il Pubblico ministero questo non glielo disse ci siamo ci siamo ci siamo parlati del fatto di sarebbe
Dovuto andare in procura male dichiarazioni scontate perché lei dice che le ha fatto vedere dichiarazioni spontanee furgoni
Che le ha fatto leggere diversissimo da quello che ho sentito qui parlavano dell'interrogatorio del nove Anna le di azione spontanea che esso allegata all'interrogatorio quelle quelle lì
Parliamo di luglio
Si riduce no io quelle non le ho lette
Ah quindi non è vero quella circostanza ho capito Dio non lo è se l'avessi letto nelle mani allargate a didattiche l'allegria e la data ma io ricorrere Lobos scusi fatta vedere una bozza Fullone
Di quello che depositava al Pubblico ministero non un nostro cedono pistoni anch'io mi ricordo il giorno prima del poi insomma ha ricostruito pure
Collegiata di né ci siamo incontrati a Poggioreale nell'ufficio del dottor Bertino ha peraltro non per le lingue Marigiò sostanze
Il giorno prima dell'interrogatorio
E con quale sciatta ricostruito quello che è stato nell'ordinanza
Sì quelle che sono allegate agli atti del processo
Indi la ricostruire sposo base atti processuali bensì sicuro l'ordinanza di al più presto ai David dirigeva mio Paris insomma voglio può essere pure che al momento della del dichiarazioni spontanee lei aveva picchiate però lei dice esatte qua una cosa diverso con le dice oggi
è proprio la pagina la prima pagina nel pomeriggio da giovedì cinque vengo contattato al comandante della Cicci esserne CV
Che mi dice che ci sono disordini al carcere di treni pronto con un'aliquota di personale di supporto
Il suo comandante della C Snc Buthier Manganelli ma vero è vero che questa circostanza che l'ha dichiarato e vera o no
Sicuramente c'avrò parlato
Se volete ci ha parlato
Quindi ci ha parlato credo di sì
Crisi alla freccia sull'Inter se ci ha parlato rifaccio sempre le stesse domande ma perché lei ha mandato un messaggio invece di girarci attorno ad avere le informazioni da altri esisto che c'ha parlato
Allora a questo punto anziché avere informazioni indirette perché non le manda un messaggio
C'è questa cosa veramente io non non riesco a fermarla
Argomenti mio non non non ricordo queste
Pubblico ministero era già diciamo sì sì no diciamo filmica interna ma diciannove dieci precedenti pensavo siccome la nato a Napoli il cinque non attende praticamente esaurito e una sotto la domanda e l'altro allora ultimo domanda devo fare senta
Poi mi fermo perché vogliamo così siamo in sei direttamente esista spezzata allora grazie alla vicenda mi scusi lei
Si porta
Ha detto dove è andato c'è qualche altro luogo dell'Ama di quel giorno di quel pomeriggio quella sera praticamente dove si porta abbiamo detto stata Mandarelli
Dicevo figlio Magarelli e cioè Costanzo Manganelli e quindi Paolo dice quello che ha detto poi fuori parlavo piccolo e gruppo sì poi Dorigo nato sempre se ho capito bene vicino al figlio Magarelli si dice che non entra mai una sezione Nilo no c'è va da qualche altra parte il sì il cinque no
No
Allora solo per capire cioè dichiarazioni spontanee lei ha dato questa indicazione
Allora arriva al carcere certo io notizie mi si dice che il comandante dall'interno collo alcuni detenuti da un monitor di servizio seguo alcune fasi dei colloqui del comandante notando in alcune sezioni detenuti che si barricano distruggono suppellettili
Non acquisisco i video per motivi tecnici e perché non era in sede il responsabile del sistema e avrei dovuto allargare alla relazione da sottoporre l'indomani al provveditore che in ogni caso requisito successivamente
Questa questa cosa che lei spiegasse spontanee vero falso pazza falsa
Allora non avevo dubbi però dico mi spiega perché la cioè era chiaro che ha fatto e lo dico perché a scrivere questa cosa Falzone di azioni spontanee
Quella fa riferimento riferimento alla relazione che ho scritto coi su sui fatti del cinque sì
Niente allora io la mattina del sei mi porto in Provveditorato i spirito tutto quello che mi scusi soltanto per
Sì prego vada fecondità levantina verso mi porto difficile Provveditorato che incontro allora il provveditore sagace Estella cerca e di racconto quello che arrivo le cose di cui ero venuto a conoscenza la sera prima
Gli raccontò che mi avevano fatto vedere su lanciavano tanti alcuni cellulari delle fasi del barrica amento
E poi avevo assunto tutta un'altra serie di informazioni mi arrivano rivelata in parte Manganelli in parte altre persone che erano lì presenti
Tutela dei minori gli aveva fatto vedere non ho capito negli spazi liberi mento delle fasi delle fasi cellulare alimenti Sisley ha rivelato leve uno che le aveva qualcuno che li aveva registrati sul cellulare
Ha detto loro che qualcuno aveva registrato sul cielo alle cose bagamento capito bene io avevo visto sì su qualcuno che teneva dei un cellulare con delle fasi del barrio delle immagini
Quindi e cinque
Tutte davanti prego
Il serio riferito questa cosa
A del cioè riferito scusi testualmente ho visto dal cioè Valadier qualcuna che all'asilo reso le palle barrica vento va del persone con in testa comprendono attenermi alla salute che la frase che ha riferito be'allora sono altri restano riferito e quindi
Al che di invitano a produrrà una relazione
Logicamente nell'astrazione io non avevo acquisito questi video non ce li avevo e quindi non sapevo neppure che cosa scrivere nella relazione
Mi dissero di relazionare in tal senso che poi i video le avremmo acquisiti in in in una fase successiva
Parlando in una relazione di cinque quella relazionarci quindi lei non aveva mai fatto relazionarci con l'autunno la trazione cinque la macchina non lo ha fatto arrossamento e fare l'ho fatto nel pomeriggio
Pomeriggio sì
Sicuro pomeriggio non indotto
Visto che c'è no no no mo'va bene quindi praticamente duramente l'ha fatta il cinque e quindi le invitano passare in Ancilla invita o fare cosa
Ciò ha parlato Saggese Fullone e la Cerra e preferito
Il produttore di fronte agli altri due cioè cosa le dice testualmente provvedo di relazionare su tutto quello che era di mia conoscenza e di fare riferimento ai video che poi un secondo momento sarebbero stati
Procurati
Lo scriva vero che lei ha visto la registrazione al telefono qualcuno certo
Ma
E Turati Drissi Tigra fatta vedere scuse cessano l'attività scusi avvocato tutto il pool C la prego allora che checché ne ha fatto vedere una registrazione del barrica mento del cinque
E dove col telefono chi è stato
Io c'ero sa indicare qualcuno me l'ha fatta vedere non ero del posto quindi non conoscevo
Quelli che lavora in quanto tempo si è stato costo sul mare a vedere la fase Barinas c'erano pochi minuti e pochi minuti e scusi e che ha raccontato di quello che ha visto il bar ricadente in quella fase
Che c'era stato questo Bari lamento che a me non sembrava pacifico e poi mi ero mi avevano raccontato altre cose otto
E di questo Bari lamento col telefonino piccoletto che cosa ha visto circondandosi dove c'erano i cancelli che erano ha c'erano delle brande alzate
Su sui cancelli è del dei detenuti che gesticolavano nei confronti di chi stava dall'altra parte del concerto otto quindi
Ho cura non si riesce a ricordarti via che io ho fatto lo conosceva almeno è uno sconosciuto no non lo conoscevo ma io a Santa Maria conosciuta anche l'università di qual era la rilevanza di
Di dire che c'era questa foto del Bari Cavento posto del barile amento lo sapevano tutti
Qual è la rilevanza
Io ho già informazione che ha assunto dato no ho capito ma dico c'è nel senso che c'era un bar legamento la non mi pare una cosa diciamo molto molto
Sconosciuto
Era facile cioè
Ma non è la passione per dire
Per portare cedono Ca'di parlare del fatto che c'era il tribolato ripida telefonate al telefonino bastava dire ci stanno Petito registrazioni fai a prenderle del tutto ovvio che il telefonino non lo capisco
Perché probabilmente il provveditore in quel momento aveva delle informazioni differenti rispetto a quello che gli avevo raccontato io
Eh ma cosa c'entra d'avere questa informazione il sei in tempo reale cioè che dura scrive la relazione e il sei era vado a fa lo doveva fare tra virgolette per qualche motivo farla il set sul sei
Ma io la relazione inni in effetti non l'autorevole prescrivere perché non avevo fatto nessun tipo di intervento
Ho quindi lei non ha fatto nessun intervento quindi l'avrebbe l'ultima relazione qual era l'esigenza del provveditore che lei scrivesse una relazione il probabilmente darla carcere gli avevano rappresentato cosa diversa
Cosa serviva a lui anziché avere una relazione il sette lotto il nove avere una reazione del sei pomeriggio
Cosa gli serviva deciso cinque cinque
Cioè il facile capirlo somma penso che l'abbia capito no sì perché allora ve lo dirò palesemente rispetto al raccontano gli avevo fatto io gli erano arrivate indicazioni diverse dal carcere per le quali avrebbe dovuto prendere delle determinazioni
E quindi determinazione aveva preso il sei
Il sei voi credo si credo no sicuramente si è sentito con manganelli che più o meno gli ha rappresentato come erano andati i fatti diversamente da quelli che gli erano stati rappresentati prima e quindici deciso di fare questa perquisizione
Ok ne parliamo la prossima volta però volevo questa cosa ma deve spiegare proprio perché doveva fare la relazione entro il sei
Perché perché il sei il sei quella giornata era stato deciso di fare questa opera di bonifica all'interno del reparto
C'è un motivo perché Fullone aveva necessità di dire che nella relazione l'ha fatta la mattina io l'ha fatta vede la mattina cosa che ha preso durante l'udienza e ha letto gli ha letto gli atti c'era anche l'interrogatorio
Del PM c'è un motivo
Ma io la leggo sempre alla disposizione di operare una perquisizione
Cioè per giustificare la disposizione di Opera perquisizione
Credo di sì
Io lo disse o ci arrivo per logica no io fatto ragionamento logico visto che comunque c'erano state due interlocuzioni cura abbastanza a lungo con Manganelli e credo che in quel caso si siano confrontati che abbiano deciso poi sull'operare
Escluse le informazioni su barricato dentro che c'era non bastavano domanda
Sul bus rilevamento che c'erano a mio ricordo sembra che mi da a mio ricordo che non ci fossero stati danni alla struttura e nessun bene dall'amministrazione fosse stato distrutto
Questo chi scusi eh chi gliel'ha detto e questo era l'informazione che aveva Fullone
Questo
Non ho capito informazioni che niente nel tenerli su no era era lei arriva il sei all'evento l'evento che avevano già caricato dalla Santa Maria sul portali venti politici
Dove non si parlava di feriti non si parlava di danni alla struttura
Dove non si parlava di danni a beni dalla mia scusi lei che ci può saldare la struttura in cinque serate ne sapeva
A me avevano detto quelli che avevano parlato con me che c'erano stati anche distruzione di beni dell'amministrazione chiesti Bruno e piccolo strillando poco quindi Bruno e piccole tortuoso Manganelli alla domanda che ho detto
Ma negli alla mia domanda io con Brunetti con ho parlato dopo quindi comanda nel macello che ha detto magari che stava davanti che ha detto che le ha detto
Ma quando quando l'artista una falsità di corsa al momento ci sono stati danni non vanno struttura ma almeno mi ha parlato di danni alla struttura ma quello gli ha parlato per noi esce apprenda Bruno i danni a strutture mi scusi tanto per darvi rispetto a Bari Caminito
Ma che rilevanza c'era che c'erano i danni al futuro me
Thomas Mann si si parlava di beni dell'amministrazione distrutti non Ricuperati ecco erano la domanda sul fatto che i beni non erano stati recuperati chi gliel'ha detto
Questi beni va risolto in meno recuperabili sarei ma a tavoli sgabelli altresì a livello individuale ventuno piccolo quelli che stavano fuori al carcere che mi ha ha incontrato e mi hanno raccontato vantando viene sapevano veterano alla presente all'interno del reparto ho capito e queste informazioni ed era data Fulloni solo dopo il giorno dopo ho capito
E non ho capito sempre in video che cosa doveva servire cioè la la
Mi fermo Sergio mi scusi sempre per capire ma che serviva
Bastava dire andata piglia bastoni o non sapeva che erano già presi bastone va be'io non lo sapevo cosa qui ho capito
Chiami sospende rompere qui il
Fino all'udienza di mercoledì già programmata ore nove