Presentazione del libro di Laura Pennacchi "Nonostante Hobbes. Lavoro, antropologia, democrazia" (Castelvecchi)

Benvenuti e benvenute alla Camera dei Deputati ben tornati in molti casi tra poco sentiremo parlare
Di lavoro e di economia ma anche di antropologia filosofia Psicologia e politica
Andando anche un po'avanti e indietro nella storia del pensiero per approdare al riconoscimento che proprio oggi cito l'autrice c'è un'enorme rinnovata elaborazione intellettuale e culturale da compiere
L'autrice Laura Pennacchi economista sottosegretario al Tesoro nel primo governo Prodi parlamentare dal mille novecentonovantaquattro al due mila e sei e naturalmente
La ringrazio il libro Air nonostante Hobbes lavoro Antropologia democrazia
Con lei ne discutono la professoressa Antonella stirati l'onorevole Pierluigi Castagnetti onorevole Stefano Fassina e il professore
Stefano Petrucciani ringrazio naturalmente anche loro per i contributi sicuramente interessanti che offriranno alla nostra discussione
Molti di voi già conosceranno avranno letto questo saggio per gli altri mi permetto di dire che ascolteranno a parlare di un libro insolito perché intreccia registri multipli dall'antropologia all'economia come accennavo prima
Un libro impreziosito da un ricchissimo apparato bibliografico un libro che facendo perno su una ritrovata centralità del lavoro che ha mandato in soffitta la tesi della fine del lavoro
Pone l'esigenza offrendo anche alcuni spunti di scrivere una nuova grammatica capace di comprendere il cambiamento d'epoca che viviamo e salvaguardare la democrazia sotto attacco
Questo libro ha scritto recensendo lo sul Sole ventiquattro Ore Giuliano Amato è una miniera
Impossibile non condividere ed è anche un deposito di questioni che chiedono davvero di essere rivisitate ieri connesse tra di loro in un tempo in cui qualità quantità e rapidità dei fenomeni che investono il mondo che abitiamo
Sono tali da trasformarci tutti in affaticati e anche un po'storditi inseguitori della realtà
Non a caso Laura Pennacchi in un'intervista dello scorso agosto ricordava che l'idea del libro viene da lontano ma spingerla scrivere sono state le guerre e più precisamente dice
La strana giustificazione anche siano un portato naturale della vita umana sul pianeta
Ho qui ho ritenuto quindi aggiunge che stia montando una questione antropologica come molti riconoscono soprattutto nel mondo religioso ma anche in un mondo laico che guarda alla spiritualità con grande interesse
Non è mia intenzione rubare il mestiere agli autorevoli relatori nel tempo disposizione me lo consente ma una considerazione vorrei proporla
E a che vedere con la ricomparsa prepotente apparentemente incontenibile di un'idea della politica basata sulla forza sul Dominion sulla sopraffazione
Sono quelle strategie predatorie di cui ha parlato con evidente preoccupazione anche il nostro capo dello Stato
Mai almeno dalla fine della seconda guerra mondiale abbiamo visto all'opera un così possente pervasivo tentativo di sostituire la forza del diritto con il diritto della forza e allora certo anzi è assolutamente indispensabile che soggetti politici e Stati che traggono ispirazione dalla cultura democratica e progressista
Mettano in campo azioni e cooperazioni per contenere e sconfiggere questo drammatico scivolamento
Ma è altrettanto importante che prenda forma un pensiero capace di demolire nella profondità della Società e delle motivazioni che sorreggono l'agire delle persone e delle comunità
Questa nube oscura che ci insegna la storia non porta che distruzione macerie e sofferenza
Ed è su questo crinale che posso penso piuttosto a collocarsi il saggio di Laura Pennacchi
Un'ultima osservazione su un punto che mi sta particolarmente a cuore come a tutti noi credo e che mi trova assolutamente d'accordo con l'autrice
L'Europa unita scrive nelle conclusioni rimane un orizzonte fondamentale perché possa essere riproposto a livello internazionale un governo adeguato dei tormentati processi economici e geopolitici contemporanei
E di populismi possano essere contrastati nei loro esiti più regressivi
Ecco in queste settimane direi in queste ore è una rotta da percorrere senza incertezze essenza ambiguità in Italia e non solo grazie ancora una volta l'autrice ai nostri relatori e buona discussione
Buonasera tutte a tutti grazie per essere qua ringrazio innanzitutto la vicepresidente Ascani
Che ci ospita in questa bellissima sede la ringrazio anche perché quando ospita occasioni come queste si misura sempre nel merito e non si limita a un
Retorico saluti istituzionale anche oggi
Avete sentito a ha raccolto dei punti importanti sui quali anch'io rapidamente ministro fermo ringrazio anche gli onorevoli
Gli onorevoli presenti in questa sala i tanti illustri ospiti con Laura abbiamo diciamo concordato che se riusciamo a stare tutti noi da questa parte del tavolo in tempi ragionevoli dieci quindici minuti a intervento abbiamo lo spazio per fa fare a chi di voi
Ritiene le riflessioni o le domande rispetto a Libero di Laura permettetemi anche alla luce del del del lunga esperienza in politica che ho ho avuto l'onore di di fare insieme a Laura Pennacchi dai tempi difenditi Ciampi al ministero del dell'economia era appunto il primo governo Prodi venti zero
Nel allora del Tesoro giusto era
Ai miei trent'anni fa son passati trent'anni da quel mille novecento novantasei
Laura è una personalità Arrara una fine intellettuale a cavallo tra la filosofia e l'economia ammesso queste sue notevoli competenze
A servizio dell'impegno politico nel partito e nelle istituzioni è stata ampia
Tanti anni è in in anni importanti dirigente del celeste il centro studi di politica
Ed economia che faceva riferimento al pc e poi è stata responsabile delle politiche sociali per il PDS è stata per diciamo
Quella che ha coordinato il lavoro che poi ha portato alla riforma Dini delle pensioni è stata sottosegretaria
Al Tesoro con Ciampi ministro dell'economia dal novantasei al novantanove le sue pubblicazioni le sue pubblicazioni che sono state numerose in questi in questi anni indicano chiaramente una resistenza morale intellettuale alle mode del tempo
In questo in questi decenni di pesante egemonia neoliberista Laura è stata un punto di riferimento uno tra i pochi punti di riferimento teorici
Dentro la discussione politica cito soltanto alcuni dei suoi liberi
Democrazia economica dalla pandemia a un nuovo umanesimo
Dei valori Busse non disputando un maestà sui valori dopo il neoliberismo filosofia dei beni comuni la moralità dell'Guelfa l'uguaglianza le tasse
Alcuni dei titoli che si sono succeduti in in questi anni da ultimo con altri studiosi ha promosso dal due mila ventidue
Un seminario permanente di Filosofia del lavoro attraverso la collaborazione dalla Società di teoria critica l'Università la Sapienza di Roma il Sant'Anna divise la Bicocca di Milano filosofia del lavoro perché
Questo è è punto di fondo
Che
Anima il libro che già dal titolo
Fatto vuole essere corrivo può resuscitare un interessa un titolo abbastanza provocatorio nonostante io sa lavoro Antropologia democrazia pubblicato per Castelvecchi
Lo scorso anno
E
Si misura con la con una questione che io considero decide decisiva rimettere al al centro il lavoro
Che vuol dire poi anche rivitalizzare l'anima della nostra carta costituzionale
Nella nostra carta costituzionale
Come sapete il lavoro non è una variabile economica
Il lavoro come scrive Laura nel libro è un quadro concettuale è un è un punto di vista sistemico
Con nelle parole del della della mia storia è soggetto politico e sto struttura la polis
E invece ahimè in questi anni anche con delle responsabilità del dell'area progressista il lavoratore è stato ridimensionato variabile economica è stato il tasso di disoccupazione
Una variabile economica neanche la più rilevante nel quadro normativo dei trattati europei perché è incolta al tasso di inflazione al tasso d'interesse solo dopo che nel tasso di
Di disoccupazione di occupazione l'articolo del lettera del trattato è piuttosto eloquente e contraddittorio con l'articolo uno della nostra carta costituzionale
L'Unione europea è fondata sulla stabilità dei prezzi e tutto quello che che viene dopo diciamo va bene ma la piena occupazione prodotto secondo l'impianto non liberista dal dalla stabilità dei prezzi non è fondata
Sul lavoro e quindi questa ricostruzione di di centralità ma
Centralità morali e politica del lavoro è una una sfida fondamentali Laura
Fa una connessione molto rilevante e cioè guarda connette la deriva dissi valutazione
Morali politica sociale del lavoro alla alla deriva antropologica
Questo è un è un nodo assolutamente importanti
Perché appunto
Ma ricordate che nel nel novantadue quello celeberrimo saggio di Fukuyama di cui tutti citano la prima parte del titolo la fine della storia ma quel quel saggio anche una seconda parte nel titolo che è l'ultimo uomo la fine della storia e l'ultimo uomo perché a quell'impianto
Di regolazione del mercato corrispondeva un individuo che era il consumatore insaziabile in io come dire il meccanismo che alimentava quell'ordine economico che avrebbe dovuto diciamo
Si sarebbe dovuto universali zarina e che invece ha manifestato una drammatica insostenibilità a mio avviso anche sul versante antropologico perché lavora su questo ha ragione
L'umano non è disponibile a essere ridotto a consumatore insaziabile c'è un residuo che che si ostina a mettersi di traverso a mio avviso siamo in questa fase siamo in questa fase e però ecco questa emergenza antropologica
Che alcuni e alcuni intellettuali alcuni alcune personalità politica del mondo cattolico alcune persone alcuni intellettuali anche della della sinistra
Tema Tiziano danni ha una connessione profonda con la valutazione economica
Del lavoro
Ora non voglio prendere troppo tempo prima appena vicepresidente Ascani ha ricordato la recinzione di Amato è causato questa metafora della miniera in effetti così
C'è il libro a un epicentro però quasi ciascuno dei paragrafi potrebbe essere oggetto di una nostra riflessione ovviamente è impossibile e non voglio come dire
Cimentarmi in voli di cui salì anche boh abbastanza poco capace voglio ricordare soltanto due altri punti
Ieri è emerso per l'ennesima volta a titoli delle prime pagine dei giornali lo sfruttamento dei raider a due euro e mezzo l'ora
Ma diciamo al di là ora della patologia di al della specifica azienda
Questa condizione del lavoro è frutto di voler slittamento che nel libro viene raccontato
La centralità del consumatore in questo d'in questi decenni abbia siamo transitati
Dalla centralità della persona che lavora che che non è una fissati di di qualcun estremista ma è la nostra Costituzione la centralità della persona che lavora siamo passiamo scivolati alla centralità del consumatore
E se metti il consumatore al centro
è evidente che laidi e deve consegnare a due euro e mezzo come è evidente che Ryanair non farsi legalizzare i propri lavoratori come
è evidente quello che succede amazzone e così via perché il lavoro a Affinito è stata archiviata la funzione di costruzione dell'identità personale e sociale comunitaria del lavoro che invece va vada recuperata è Laura la cena nel libro
Guardate che
Un noi non possiamo affrontare la sfida del Governo dell'intelligenza artificiale se non affrontiamo anche la dimensione antropologica
è un e davvero come dire
Fa tremare i polsi misurarsi con problemi di questa portata però è così
La regolazione del dell'intelligenza artificiale non può essere giocata soltanto in termini di impatto sulla quantità di team di lavoro
C'è un senso test che va ricostruito nella relazione della persona con la macchina per quanto possa essere sofisticata la macchina per quanto possa essere sofisticato l'algoritmo
Laura e qua vengo al titolo Laura ricostruisce una genesi intellettuale di quell'individuo consumatore che è stato l'epicentro
Dell'impianto neoliberista in questi trent'anni ecco il e quest'anno
Queste scusi se la porta punta incontrare OCSE Machiavelli qua ci sono diciamo illustrissimi docente di Filosofia quindi non non dico nulla su un su questo quella quella antropologia negativa Laura ricorda
A appunto vedi vede un individuo che essi reazione con l'altro come davvero altro la sì altro da sé e non parte parti di sì a questo lavora contrappone
Diciamo lettera una insomma una
Una scia di di di autori e di letteratura che ovviamente vanno in in direzione contraria
Contrappone la dottrina sociale della Chiesa cristiana invece nel lavoro l'epicentro della costruzione della persona e l'epicentro di costruzione della
Comunità lasciatemi dire che il tasso si conclude le ultime le ultime pagine dedicate alle
Dice alle Costituzioni in quanto costrutto che tiene insieme le comunità e alla nostra Costituzione l'ultima indagine sono davvero
Emozionanti quasi poetiche sono bellissime e dopo potrebbero essere lette per l'appunto ricordarci il valore che hanno chiudo poi diciamo procederemo in ordine alfabetico
Chiudo su un punto che che invece sul quale mi trovo una qualche dissonanza sul piano empirico non non sul piano ideali
Ed è il punto sull'Europa sull'unione europea ora appunto uno dei paragrafi che chiude il libro il libro ha un valore
Indiscutibile
Nella sua suo impianto nella sua analisi la discussione che che affronta la parte sul sull'Unione europea non vi convince perché a mio avviso e ho trovato quasi fossero sospese le categorie analitiche chiusi che utilizza fino a quel punto nel momento in cui si misura
Con la valutazione del dell'Unione europea perché invece come ha ricordato l'Unione europea a a mette al centro diciamo l'economia non la politica con la società
I trattati europei hanno una visione propongono una visione di economia che è radicalmente contraddittoria con l'articolo quarantuno e seguenti della nostra Costituzione dove la libertà economica
Ovviamente tutelata e difesa ma in quanto a finalità sociali non ne in assoluto mentre trattati economici assolutizza hanno quelle libertà e i trattati Roberts utilizzano quelle libertà economiche che le nostra Costituzione mette in relazione a finalità sociali e non penso che Maastricht sia come dire un accidente temporaneo ma è l'unica modalità possibile per un'integrazione che non può che essere al ribasso nel momento di che cui deve tenere insieme
Sistemi statuali Welsh fare tassazioni condizioni del lavoro così radicalmente diverse ovviamente abbiamo assoluta necessità di produrre beni pubblici europei dalla difesa agli investimenti per l'innovazione
E tuttavia credo che che hanno piano si incomincia a fare strada un traiettoria realistica che è quella di partire
Dalle comunità nazionali ecco a me a me non convince il passaggio in cui Laura
Per propone la ripuliti citazione che la pressione fondamentale antipolitici trazione dell'economia la ripubblicizzazione del lavoro e l'arte di politicizzazione della vita
Democratica che non penso che possa avere una dimensione transnazionale
A mio avviso l'unica dimensione possibile per i politici Risari
Lei viene può essere nazionale che non vuol dire nazionalista
Che non vuol dire che allora ti chiudi vuol dire che costruisce una cooperazione tra comunità nazionali e ricorda a tutti noi che nazione una parola della Costituzione non è una parola della destra la Destra Sele precisa
Ma la zia che a parlamentare sa bene che c'è un articolo in cui dice che il parlamentare rappresenta la nazione
Non è un disvalore
Allora ecco Rin politicizzare che è questione fondamentale per i politici usare anche il lavoro a partire dalla dimensione nazionale per costruire cooperazione nazionale che sia fondata
Sul popoli che partecipano credo che non può essere una via tecnocratica per quella via tecnocratica è una via che non affronta gli interessi
Popolari che invece vanno rimessi al centro ma
Mi fermo
Avremo altre occasioni in cui in cui diciamo affrontare questo nodo come ride inclinare l'europeismo non c'è un solo modo per essere europeisti ci possono essere diciamo articolazioni diverse di europeismo che ha che diciamo si fondano sulla principio democratico non sul principio tecnocratico ma chiudo allora come vi accennavo
Procediamo in ordine alfabetico quindi con grande piacere dò la parola a all'amico Pier Luigi Castagnetti che persona diciamo la cui biografia è nota prestigiosa ricordo soltanto alle alcuni passaggi
No diciamo secondo me sono significativi e e importanti perché se è stato il capo della segreteria di di un grande segrete a Bergamo grazie renziana come Mino Martinazzoli e credo che sia un punto che di un qualche rilievo se è stato uno tre fondatori e poi segretario nazionale del partito popolare italiano e costa il promosso la Margherita e poi l'Ulivo poi le il partito democratico di cui si è stato e continua a essere una figura di riferimento è un po'un percorso parlamentare da parlamentare nazionale importante da parlamentare
Europeo quindi un sei e la persona a mio avviso ingiusta anche per commentare il lavoro che affatto Laura e prima di gatti la parola mi permetto come dire una domanda che e anche frutto del del vissuto personale che ho avuto
Nel partito democratico e lo te la voglio fare veramente con grande franchezza Hammett colpito
Diciamo la scarsa attenzione politica che ha avuto il magistero di Papa Francesco in particolare sulle questioni del lavoro dentro al partito democratico proprio mentre papa Francesco saliva
Diciamo diventava al Soglio pontificio
Nel partito democratico l'orientamento sulle questioni sociali e sulle questioni del lavoro era piuttosto distante da quel da quel magistero e non ho trovato mai
Una attenzione politica adeguata a quel messaggio che mi ha visto invece già nel due mila tredici era di grande e di straordinaria
Attualità ma questo appunto fa parte di un discussione anche politica che non deve assolutamente distratti dalla dalla discussione del del libro di Laura grazie grazie a tutti voi
Buona sera
Sono conto sono grato a Laura per avermi invitato questa presentazione
Cercherò di non sfuggire alle questioni anche se per molti aspetti l'intervento di Stefano Fassina
Anticipato la parte centrale
Delle cose che volevo dire io
Per quanto riguarda la costituzione allora questo è un libro allora rispondo subito la domanda
Che riguarda il partito che non ho nessun titolo per rappresaglia sono iscritto al Partito Democratico non ho nessun titolo per rappresentarlo non ho più non ho impegni non ho incarichi non ho ruoli non ormoni niente quindi parlo a titolo personale evidentissime ragione
La domanda che tu hai fatto una domanda che io condivido condivido ma è una domanda retorica condivido anche
La osservazione che fai sulla distrazione
Che si è registrata nella politica italiana in particolare perché era il partito che avrebbe dovuto prestare attenzione al magistero del Papa Francesco da parte del partito democratico è fuori discussione
Il Papa Francesco insomma ma a partire dall'esortazione
Questa economia uccidere ecco sembra un'affermazione piuttosto radicale insomma no
La categoria dello scarto
All'interno della stessa nel dibattito pubblico
Il la nozione dello scarto no io non l'avevo ancora sentito in questi termini
Così radicali così forte no
Ma soprattutto il tentativo di aiutarle la politica no non attraverso il condizionamento della Chiesa nessun clericalismo
Ma aiutare la politica
A rimuovere Kakà Matteo rispetto alla realtà a vedere meglio la realtà la lauda Tossi
Beh insomma mi Cavola poco questa enciclica
Marcella tutto il movimento ambientalista che vede e compagnia bella questo c'ha aggiunto qualche cosa per cui l'ambientalismo dopo la l'avvocato si è diventato un'altra roba
C'ha ficcato dentro l'uomo perché come si faceva una come si fa al difendere l'ambiente se non si considera che anche la nell'ambito ed anche il l'uomo
In parte protagonista della della dell'ambiente
Ma poi l'ultima aiutato
In questo c'è qualche cosa che dirò sul libro di Laura ha ha cercato di aiutare gli uomini del nostro tempo a trovare un punto di
Ricomincia mento si diceva no mi
Ripartenza se viviamo un tempo che esige una ripartenza è questo e con la terza sulle jeep la seconda enciclica insomma perché l'altro aveva un'esortazione la fratelli e sorelle tutte insomma il tema della fraternità
Che somma è il tema
Più sacrificato anche di quelli che ci ha offerto la rivoluzione francese illuminismo
E il tema della fraternità e un tema centrale per per affrontare il questioni che sono davanti alla politica oggi
Perché se
Sella categorie quella dalla fraternità all'ora
Delle vie di uscita le riusciamo a trovare ma se si prescinde da questo presupposto
Per la fraternità quindi dico questo perché oggettivamente anche a me ha sempre colpito che non ci fosse non si fosse prestata attenzione al al agli insegnamenti del del magistero
Questo Papa che non che non è un un grande intellettuale non era un grande intellettuale non è un dottore
Se lo confrontiamo a a al suo predecessore a Ratzinger eppure sarà ricordato nella storia non solo per la Chiesa non è una storia
Semplicemente perché ha lasciato dei il suo magistero ha lasciato
Dalle tracce molto molto importante a parte il fatto che
Come Papa ne ha lasciata a
Una che è clamorosa
Ha trasformato in Timor di Dio nell'amore di Dio
Che un capovolgimento del paradigma insomma no la fede in Dio era coltivata si era educati a una fede in Dio per timore di Dio adesso dei partire dal dato dopo il magistero di papa Francesco che comunque c'è il suo amore e quindi non è più non deve aver timore è un capovolgimento del paradigma teologico che regge la Chiesa insomma ma chiudiamo mille ragioni per occuparsene del magistero del Papa tutte perse
Vengo al libro il libro è molto bello
Per me è anche un po'difficile
Non sono un accademico mostro non sommo filosofo non sono un economista Ho studiato economia e commercio Scienze politiche quindi ho sfiorato alcuni temi e gli autori che tu citi una parte di quegli autori classici non i più recenti ovviamente perché non mi sono dedicato come però ho trovato molto intrigante
La riflessione che ci propone
E soprattutto lo sforzo in questo traccia un'analogia di cercare un punto di ripartenza
Perché il lavoro che è centrale qua c'è
Cioè c'ero possiamo dire l'ossessione virtuosa di Laura sul tema del lavoro per me questo il perno di una ripartenza nelle intenzioni di Laura ma oggettivamente il libro evidenzia questo dobbiamo ripartire da qualche punto e Laura dice partiamo da questo dal riconoscimento del valore del lavoro che
è colori in parte inesplorato
E
Ma insomma la cosa
Mi ha intrigato moltissimo sono mi si mi sono anche sentito intimidito da questa
A enormità di citazioni di riferimenti bibliografici queste questa qua leggere dal mattino alla sera da anni e quindici ha riversato sul tavolo una veramente insomma una lettura
Dei nostri tempi straordinariamente suggestiva
Mi ricordo hai citato via collaborazione con Martinazzoli Martinazzoli era abituato a lavorare coi paradossi
Mi ricordo che un giorno era intervenuto una persona insomma non non è necessario fare il nome dici ma quello rissa a tutto
Pausa
E basta
Ecco
Laura sa tutto pausa e tutto il resto
Perché la pausa di Martinazzoli voleva dire proprio ecco però c'è la vita cioè la politica cioè ecco e il piacere della lettura di delle cose che c'è scritto là è dovuta al fatto che lei sa veramente tutto e tutto il resto in più
Cioè la vita e si vede insomma no
Allora
E io sono costretto
Dalle circostanze e soprattutto i bambini a condizione soggettiva
A parlare della
Non della dimensione filosofica né
Di quella economica in particolare ma di quella politica barra costituzionale perché anche per me c'è questo stemma della Costituzione
Allora alcuni dei presenti sono sanno
Di una cosa che
Di cui si è avuta notizia negli ultimi tempi
La genesi dell'articolo uno della Costituzione
Noi sappiamo che
Quando si è insediata l'Assemblea costituente per diverse settimane non si riusciva a trovare il modo di scrivere neanche un rigo
L'Assemblea era disperata
Ha cercato di sollecitare il sì
E ed è riuscita anche
Ha cercato di mettere in atto alcuni tentativi per sbloccare questa paralisi
Tutti falliti in particolare l'ultimo tentativo dopo del quale c'era il procedere ai voti a maggioranza e quindi tutto un'altra cultura costituzionale sarebbe arrivata
è voi sapete che siamo arrivati sulla soglia c'era all'ordine del giorno Dossetti da mettere ai voti Dossetti ha chiesto di non metterlo ai voti che diceva passiamo ai voti
Allora
Fece al questo tentativo di di affidare alle due parti presenti in un'assemblea costituente Lelio Basso
La sinistra societario basso e i democristiani Sensolo La Pira
L'illustrazione della nostra della loro rispettiva idea di Stato democratico
Per capire per orientare il dibattito ma voi che chiede idea avente premoderno avete in testa
E dopo queste due relazioni di un'ora
Ciascuna
Di capire e di Lelio Basso
Sì se la disperazione tra i banchi perché le distanze se era possibile erano aumentate
Perché dovendo raccontare ognuno alla ragione della propria originalità di pensiero avevano molto sottolineato le diversità e quindi c'è la disperazione
Dossetti sentendo le scale dell'emiciclo parlamentare
Incrociate incrocia cerca di cruciale Togliatti
E gli chiede di vedersi se era disponibile a un incontro personale l'indomani mattina si incontrano in un bar in via del Corso che credo ci sia ancora vicino di fronte a all'ospedale San Giacomo
E stettero lì
Tutta la mattina
E Dossetti intimidito
Io ho avuto anche il privilegio di essere un suo collaboratore intimidito
Non ha intenti dalla politica perché al profeta non non avevo l'età insomma
Intimidito dalla
Dalla statura del suo interlocutore che era Togliatti
Dice senta presidente io le ho chiesto questo incontro perché
Ormai io ho presentato l'ordine del giorno per stimolare l'Assemblea a trovare la via di un'intesa
Ma faccio l'ultimissimo tentativo perché non mi rassegno all'idea che
Dopo avere
Combattuto nella Resistenza conquistato questa assemblea adesso la sprechiamo in questo modo
E quindi
Gli ho chiesto questo incontro per capire se se se io e lei io no no la sua esperienza politica l'uno alla sua statura politica ma proviamo a trovare le due parole l'incipit
Da cui partire scriviamo un rigo
A dicembre l'intenzione
Condivido l'intenzione però fino adesso non siamo riusciti a combinare nulla
Va be'
Però che fa delle proposte Togliatti a Dossetti Dossetti dicono ma lei che che crea a questa esperienza politica questo pensiero politico
Così ben definito inquadrato somma io sono l'ultimo arrivato
Va be
A un certo momento rompe gli indugi di allora severi proprio insiste partorito
Io credo che dovremmo fermare sin dalle prime righe della Costituzione
Il la centralità del tema del lavoro
Senta ma lei fa questa proposta per compiacere le mie posizioni
No no no io non voglio compiacere le sue posizioni
Faccio questa proposta
Che tiene conto delle sue posizioni a cui lei non può dire di no perché altrimenti non blocchiamo
Se no se se anch'io faccio delle proposte che sono distanti voglio ma io lo faccio per
Perché o delle mie posizioni sul tema
Che voglia affermare io capisco che voi non potete
Rifiutarvi di mettere di affermare la centralità del lavoro
Per tutta la vostra storia aperto appello che siete che le ha presentate per il vostro
Messaggio politico le vostre alleanze internazionali e compagnia bella
Ma io degli alter ego delle altre questioni attorno al tema del lavoro che mi bloccano
Sennò non sblocchi amo il tema del lavoro io faccio fatica a ragionare
Con una cultura
Quella presa assista quella liberale
Quella degli individui per me parlare di individui
Vuol dire
Scegliere un terreno
Non ha non sufficiente
Per scrivere il testo costituzionale
Io ho l'obiettivo lo confesso di corto corre a costruire un impianto personalista e avendo questo obiettivo io so che il lavoro è un nostro uno strumento indispensabile se non c'è il lavoro è del tutto evidente che
Non possiamo procedere non c'è la persona
Non c'è la dignità
Non c'è niente
E poi continuano Togliatti molto interessato
A capire perché c'era una diffidenza ricicli qua reciproca fra le due persone che non non si conoscevano sostanzialmente si conoscevano solo pubblicamente non si erano mai parlati per le privatamente
E a un certo momento
Dossetti cerca di lusingare anche
Per superare questa reciproca diffidenza il suo interlocutore
E litigi ma senta se noi facciamo quest'anno capovolgiamo il paradigma fondativo della cultura democratica da Pericle in poi
E nel senso che il lavoro era
Il contributo degli schiavi per rendere liberi gli altri
Adesso capovolgiamo il tutto diciamo che chi
Ci
E lavoratore e cittadino
Non chi lavora per rendere libero un anarchico
Ma chi utilizza il lavoro per rendere dividerlo se stesso
Per il cittadino neanche la rivoluzione francese ha superato questo mondo abbiamo un'opportunità straordinaria
E continua con questa roba
Va be'per la faccio un po'più breve perché mi rendo conto che
A un certo momento Togliatti
Alla quarta occorre se Maldini conversazione dice
Senta ma chi sono questi lavoratori per lei
Questi lavoratori che diventerebbe troppe leggi cittadini
Proviamo a scrivere
E cominciano scrive l'elenco dei mestieri perché non si fidavano l'uno dell'altro
Il primo inghippo
Sul tema del
Quando arrivano dopo aver fatto l'elenco dei salariati dei braccianti
Arrivi al all'artigiano
è un lavoratore
O un imprenditore
Poi commerciante eccetera
E lì si fermano Togliatti dice io ho bisogno consultarvi Vittorio che il nostro capogruppo nella terza sottocommissione
Dice ma io son ben contento ci torniamo vedere domani anch'io consulto Fanfani che corrispondente di Di Vittorio
E si trovano all'indomani si nello stesso bar alla stessa ora
E a un certo momento sembrava tutto risolto perché dagli atti dice di Vittorio d'accordo anche gli artigiani anche i commercianti sono lavoratori e quindi
E quindi
Si va avanti
Ma continuano con gli elenchi con l'elenco che è una cosa assurda
Va be insomma finisce presta la storia era in coma elenco era evidentemente uno strumento per vedere la buona fede del tuo interlocutore dove voglio arrivare che ci metti dentro
E a un certo momento continuano ancora perché a un certo momento ci sono gli imprenditori lei comunque facciamola breve
A un certo momento si ferma la conversazione quando
De Gasperi no
Dossetti
Scrive
Il lavoro orante
Al punto a quel punto Togliatti dice scusa ma che cosa è questa roba se avete il problema di far votare i parroci non abbiamo nulla in questione possiamo averlo con il loro datori di lavoro con il con il suo datore di lavoro del parroco ma non che che sia un lavoratore non abbiamo delle Riserve
No no no no non sono i parroci e chi sono
Lavoro amante
Sono quelli che pregano baciami come schiere salame con lavoro pregare
No non è un lavoro però
è una cosa che ha un valore importante quanto il lavoro
Mandate all'ultimo rigo dell'articolo quattro della Costituzione
Il il lavoro che
Concorrente al progresso materiale o non è spirituale o spirituale quello spirituale anche quel lavoro lì
Alla fine anche è è stato riconosciuto come utile al benessere della Repubblica al progresso della Repubblica
Va be'a quel punto in quel
In quella secondo incontro a in via del Corso si fermarono sul tema del lavoro orante
Quello che vi ho raccontato non è scritto
Però è testimoniato siccome si erano riservati entrambi lasso assoluta riservatezza
Anche per rispetto dei rispettivi membri dei gruppi del dall'assemblea costituente nessuno ne parlò mai
Se non che quasi per un incidente va be'adesso vi poteva contare molto divertente insomma
Uscito
Uscita la narrazione insomma ecco di questa cronaca
E che arrivò a Petrassi
Sul versante Dossetti
E Petrassi vuole fare la verifica sul versante Togliatti perché era già morto Togliatti
E Renato
Neri Nieri
Tappa di Paolo Mieli ed era il portavoce di Togliatti e ha confermato la stessa versione
E credo che ci siano due versioni perché ormai Pedrazzi stava morendo e anche Mieli
Non stava bene e
Hanno fatto delle testimonianze
Verbali che sono conservate nelle teche della RAI
Di questo
Di questa narrazione convergente di entrambe le figure
Allora
Guardate che nell'articolo uno c'è un verbo perché nella costituzione soprattutto i principi fondamentali verdi sono decisivi
La Repubblica italiana è fondata sul lavoro
Non è
Riconosce l'importanza del lavoro
Neanche la centralità del lavoro è fondata
Cioè la nostra è una democrazia cioè le radici in questo su su questo tema su questo valore perché si riconosceva che il lavoro
Era lo strumento per completare la personalità umana per renderlo su per rendere l'individuo persona
E non lo strumento quindi per arricchire la soggettività
Delle delle persone il lavoro
Il lavoro il tema della soggettività
Laura lo affronta intanto lasso oggettività è garantita
A una valorizzazione straordinaria del tema del lavoro questo obiettivo della società del soggettività
Ma anche a relazionalità perché attorno
A questo tema tu costruisci relazioni tranne
La Repubblica la democrazia italiana
La democrazia italiana si costruisce attorno a questo fine
E all'articolo quattro punto si dice
Che i cittadini hanno diritto
Al lavoro
E hanno il dovere attraverso il lavoro di concorrere a costruire il progresso
Lì erano un po'arretrati della società si erano dimenticati di dire alla nazione se fosse stata scritta oggi ci sarebbe stato sarebbe stata detta la nazione
Il progresso della società del paese del diciamo sì della nazione insomma non non non è rilevante a questo fine
E lì allora il problema è che noi abbiamo sciupato decenni per attenuare questo colore
Abbiamo sprecato da decenni per ridurre questo significato
Io tra l'altro
Abito a Reggio Emilia vero alcune allievo anche di Ermanno Gorrieri
Ma mano Corriere a
Ha dedicato una vita intera
Al tema del lavoro
E al tema della povertà
E al tema dell'uguaglianza perché nella riflessione di Ermanno Gorrieri era il valore assorbente tutto quello dell'uguaglianza
Ricordo che mi disse quando costituì assieme a Carniti i cristiano sociali
E partecipare la prima volta al congresso dei DS a Firenze
Incaricarono Giorgio Tonini che era
Incaricato di scrivere in India il documento finale del Congresso sì ma poi c'era la Commissione del Congresso per scrive il documento finale e lo marcava a uomo corrieri l'uguaglianza dei disfarsi scrivere
E Giorgio Tonini era
Ho faticato moltissimo
E poi
E poi entrata di sopruso
Nel senso che non non era centrale
Allora dico ci sono delle persone
Che con la loro vita
Hanno creduto a queste cose che sono scritte nella Carta costituzionale
E c'hanno creduto perché lì c'era il senso della loro partecipazione alla lotta partigiana
C'era il senso
Io ricordo satanico dice ma io non ho combattuto non ho rischiato la mia vita per arrivare qua
Allora il fatto che
Attraverso stavate
Così suggestive dal punto di vista intellettuale
Laura ci
Rimetta in movimento per recuperare questi questi temi secondo me ha un valore straordinario questo libro
Io
Ne sono stato conquistato per le ragioni che ho detto scusate mi la lunghezza ma insomma pensavo che anche questa narrazione un po'estemporanea sull'articolo uno potesse avere un qualche interesse grazie
Grazie Pier Luigi ai a mio avviso con il racconto s'è fatto ai ai deputato la concretezza anche c'è una testimonianza davvero preziosa
Procedendo in ordine alfabetico ora è il turno del professor Stefano Petrucciani che è un ordinario di filosofia politica all'università la sapienza se non ho informazioni sbagliate appena pubblicato volume importante insieme l'onora Piromalli le idee e il potere
A ovviamente a un una lunga ricchissima bibliografia che non non cito lunga davvero imponente e importante
Si è dedicato tra le altre cose sottolineo alla scuola di fan di Francoforte e al pensiero di Marx e al vorrei chiedere
In particolare oltre ovviamente a raccontarci le sue valutazioni sul libro
Quale rilievo a questo umanissimo né lavoro che abbiamo ricordato sul quale insiste Laura nel nel libro
Quale quale rilievo a l'umanesimo del lavoro nella variegata cultura marxista Mark Della Valle variegata cultura marxista che spesso viene raccontata
Tutta schiacciata nell'economicismo ma a me pare che invece ci siano delle tracce importanti che possono essere utili per
Arricchire la nostra discussione
Sì molte grazie di questa presentazione di questo invito allora
Avendo insegnato per tanti anni filosofia politica vengo
Agli aspetti filo praticamente rapidissimamente gli aspetti filosofici del libro
Che dopotutto si intitola nonostante Opus quindi vuole essere un confronto con alcuni temi del pensiero fondativi del pensiero politico moderno appunto
OCSE Machiavelli l'ora
Dal punto di vista diciamo dello specialismo
Sicuramente la lettura che Laura propone della antropologia negativa di opzioni di Machiavelli
Una lettura forse troppo netta troppo tranchant
Nel senso che come sapete quando gli specialisti si mettono poi analizzare i testi di questo o quel filosofo trovano sempre modo di attenuare diciamo così queste schematizzazione di trovare anche ciò che ha a prima vista è meno evidente cioè quindi però l'importante è capire che questo ritorno su OCSE su Machiavelli è questa critica dell'antropologia negativa
Di questi grandi pensatori fondativi della modernità nona evidentemente una funzione filologica nel lavoro di Laura ma a tutt'altra
Funzione
Ha una funzione diciamo così anche politica teorica e politica perché perché la teorizzazione della antropologia negativa che per esempio insegna con toma Sox
Così molto duramente che ciò che ciascuno desidera eh sopravanzare gli altri il desiderio più forte degli individui è quello di sopravanzare gli altri questa letteralmente OCSE grande padre fondatore diciamo della società competitiva certo allora il confronto con questo tipo di Antropologia appunto con l'antropologia negativa
Che funzione ha
Ha una funzione fondamentale anche nella prospettiva della teoria politica diciamo così cioè quella di smontare uno degli argomenti che da sempre diciamo così pensiero conservatore il pensiero reazionario ha utilizzato per mostrare la impossibilità di un cambiamento profondo e radicale della società nella direzione di valori solidaristici perché appunto se
Dentro la Costituzione più intima degli individui dice
L'aggressività la competizione e la volontà di autoaffermazione a tutti i costi è chiaro che qualsiasi progetto di costruzione di una società fondata su valori altri e solidaristici condannato in partenza al fallimento dunque il confronto con l'antropologia appunto di questi classici della modernità
Preliminare
Al ragionamento su come si possa punto cambiare e migliorare la nostra società naturalmente
Non è che i teorici dell'antropologia negativa abbiano tutti i torti che bisogna stare attenti e qui per esempio c'è un limite del marxismo a mio modo di vedere che per esempio non ha preso abbastanza sul serio questi elementi antropologici della anche di antropologia negativa perché effettivamente le pulsioni di di autoaffermazione
Le pulsioni identitarie e la ricerca della superiorità fanno parte diciamo che della realtà
Della realtà degli individui ecco però non la esauriscono
La realtà dell'umano è estremamente più complessa più ricca e più aperta di quanto non abbiano sostenuto diciamo nelle loro pagine canoniche perché per fontanile pieghe si trova anche tanto altro di quanto non abbia sostenuto le loro pagine canoniche autori come osso Machiavelli
Ecco e allora Laura
Va a scoprire molto giustamente secondo me per sua sicuramente
Un'altra linea antropologica una linea come dire esattamente opposta quasi specularmente opposta a quella di questi pensatori Proto moderni e la trova principalmente in due grandi esponenti della Scuola di Francoforte proprio per l'appunto e cioè di fronte al Berchet Marcuse
Due grandi esponenti la squadra ancora forte anche se con i loro problemi perché come insomma probabilmente sapete
Ci fu poi una rottura diciamo tra la Scuola di Francoforte con Marcuse da un lato e fronda all'altro che venne considerato può un traditore perché aveva abbandonato la ortodossia della teoria freudiana delle pulsioni ecco però al di là di questo sia in from che il Marcuse si trova un approccio antropologico diverso dove i la realizzazione dell'essere umano è l'autentica realizzazione dell'essere umano è vista in tutt'altro cioè vista in
Sentimenti che portano verso la pace verso la ricerca del bello verso la costruzione creativa verso la solidarietà tutto questo sta
Anche dentro diciamo le potenzialità dei gli individui che abitano le società moderne tutto questo dovrebbe essere valorizzato appunto come e Laura giustamente ci chiede di fare
Ecco ma da dove dovrebbe cominciare questo cambiamento della società appunto il cambiamento dovrebbe cominciare dal lavoro il perno è la questione del lavoro come è stato detto molto bene
Perché perché
Insomma
Anche qui mentre la teoria
Economica classica
Cominciare dal fondatore dell'economia classica che il grande genio di Adam Smith
Ritiene considerava il lavoro come un costo una disutili ITA
Il lavoro un onere al quale mi devo sottoporre per potermi guadagnare la possibilità di vivere questo è l'approccio standard allora
Vi è invece un'altra tradizione tutto quella che fondamentalmente fa capo ai viene a Marx che rovescia questo discorso e vede nel lavoro nel lavoro qualcosa che è almeno potenzialmente in sé positivo
Certo Marx appunto e il critico del lavoro eliminato cioè vede che le forme nelle quali si esplica il lavoro nella sua epoca sono tali da negare questa potenziale positività del lavoro però resta il fatto che l'approccio via che le di marzo appunto è un approccio al lavoro in termini di qualcosa che come diceva punto benissimo intervento che mi ha preceduto qualcosa che arricchisce la personalità umana
Quindi è un fondamentale elemento positivo della autorealizzazione personale
Perché nel lavoro la personalità dell'individuo come diceva Hegel nel suo linguaggio sì oggettiva esce fuori se diventa qualcosa di oggettivo di permanente di visibile per gli altri e di riconoscibile dagli altri non solo ma nel lavoro individuo si relazione con gli altri quindi oggettivazione della personalità costituzione e stabilizzazione della propria personalità e relazione con l'altro ora tutto ciò quello che il lavoro può dare naturalmente oggi ci troviamo in una situazione storica e sociale dove il tema che è emerso è stato da più parti quello della fine della Società del lavoro ovvero fine
Del significato che ha il lavoro nella esistenza delle persone
Oppure riduzione diciamo così della centralità che poteva avere il lavoro nell'esistenza delle persone questi sono sfide secondo me molto importante forse su queste Laura dovrà anche tornare in qualche modo perché la parte forse maggioritaria della cultura anche sociologica contemporanea tende a sottolineare questa perdita
Di della centralità del lavoro nelle biografie personali la autorealizzazione cerca fuori dal lavoro e qui sono temi molto importanti ecco però io credo che non sono davvero dirimenti cioè che la il rapporto con il lavoro sia ancora diciamo qualcosa di decisivo per la costituzione delle personalità individuali e quindi
Che l'inclusione nella sfera della cooperazione lavorativa debba essere considerata come un elemento fondamentale della giustizia sociale pensiero contemporaneo saper chi sa queste cose si è molto esercitato seguendo un grande filosofo americano che si chiama John Rawls che ha scritto
Opera fondamentale che si chiama teoria della giustizia pensiero contemporaneo si è molto esercitato diciamo attorno ai temi della giustizia sociale ecco non sempre però ha messo in luce questo aspetto cioè che la
L'inclusione nella cooperazione lavorativa
è un elemento essenziale della giustizia sociale spesso la giustizia sociale si è concentrata diciamo nella critica di Hélène eguaglianza distributiva cioè nella distribuzione dei beni e delle richieste si è che è sicuramente un aspetto importante però l'inclusione delle persone nella cooperazione del lavoro è un elemento a mio modo di vedere essenziale per la definizione di una idea di giustizia sociale adeguata ai tempi tempie ovviamente sono molto cupi per quanto riguarda la crescita del progresso civile della giustizia sociale però questo non vuol dire che non dobbiamo insomma pensare e lavorare in questa direzione
Ecco e quindi centralità del lavoro per la giustizia sociale ma soprattutto centralità del lavoro per la democrazia
Perché un cittadino che non ha lavoro è un cittadino ricattabile è dimezzato quindi è privato in sostanza di quella sovranità che invece la democrazia dovrebbe appunto
Elargire ai cittadini
E qui
Voglio ricordare tra l'altro Laura Pennacchi si è fatta anche promotrice
Negli ultimi mesi di una importantissima proposta di legge sulla piena e buona occupazione
Che ha sottoposto diciamo H portato all'attenzione di molte forze politiche che sta già incontrando un buon ascolto è un buon successo ecco invece devo dire che anch'io come
Stefano Fassina che mi ha preceduto sono un po'più scettico sull'idea che un contributo importante in questa direzione
Nella direzione appunto di una società che ritrova l'importanza delle entrate verrà del lavoro possa venire dall'Europa dall'Unione Europea
Perché purtroppo mi pare che questa attuale o o del o dei tempi recenti diciamo questa unione europea
Troppo condizionata da modelli di tipo neoliberista
è rimasta obiettivamente indietro rispetto ai contenuti sociali più avanzati che troviamo appunto nella Costituzione italiana
La Costituzione italiana che nel suo primo articolo appunto come ricordava l'onorevole Castagnetti
Sì
Pone come una Costituzione pone l'Italia come una Repubblica fondata sul lavoro tra l'altro nella discussione appunto c'era i comunisti a certo punto proponevano la dizione una Repubblica di lavoratori che però c'è però la la cosa sono so che era che era riferimento alla Costituzione sovietica appunto e quindi in quel senso solo i lavoratori sarebbero stati veramente l'Italia invece fondata sul lavoro diciamo forse dal lavoro più importanza ma anche lo intende in un modo più ampio e più inclusivo quindi è stato fu un felice compromesso quello dal quale nacque la dizione fondata sul lavoro comunque e qui concludo
La Costituzione italiana è la costituzione di una repubblica che si vuole fondata sul lavoro e sulla funzione sociale dell'economia
I testi diciamo costituzionale o fondativi del Unione Europea nell'ultimo ventenne e le pratiche
Sono risorse danno luogo a una istituzione politica fondata a mio modo di vedere sul culto del libero mercato e della libera concorrenza dove il valore primario diventa appunto questo e allora qui a mio modo di vedere c'è poco da fare c'è una contraddizione c'è una contraddizione quindi
Sull'Europa
Come oggi è difficile
Puntare per rifondare una politica di ritorno alla centralità della e qui mi fermo e ti ringrazio
Grazie anche al professore per Ciani che ci aiuta anche a capire meglio i passaggi più figli filosofici Pechino voi nemmeno attrezzato ora ora interviene la professoressa Antonella stirati lei e ordinaria di economia una politica all'università di Roma Tre
Membro del consiglio accademico dell'Institute for New Economic thinking poi anche altre cose ora diciamo le le tralascio per ragioni di tempo
Mi pare di poter dire che ha un'impostazione sarà Fianna si è occupata molto di disse Rafa quel delicato pubblicazioni internazionali importanti il suo libro più recente
Si intitola lavoro e salari un punto di vista alternativo sulla crisi quindi diciamo affrontato con lo stesso orientamento mi pare e di di poter dire del libro di Laura la questione lavoro anche a lei prima di lasciare la parola una domanda
A simbolica al cosa nell'accademia per riportare l'economia a essere scienza politica e non diciamo questa pretesa di fare la scienza esatta la scienza pura
Sconnessa dalla storia sconnessa dall'Antropologia sconnessa perché in quell'egemonia di che ha che abbiamo descritto prima prova zittire prima l'accademia ovviamente non solo italiana perché viene a rimorchio di quella anglosassone l'Accademia tante responsabilità questi questi diciamo che le riflessioni che Laura ci consegna nel libero
Incominciano a rimettere in discussione lì l'impianto dell'economia neoclassica che così drammaticamente dominante nel nel nell'economia insegnate all'università grazie
Ma domanda difficile allora se guardo all'insieme al Complesso dei fenomeni ha l'impressione che non si stia muovendo molto se guardo o monta un po'più piccolo
Cioè ha come dire a quello che che ho visto passare nel dottorato di ricerca di del nostro dipartimento a Roma tre allora potrei dire di essere di avere un certo ottimismo perché abbiamo visto tanti giovani molto bravi molto motivati
E comunità voglia di fare cose diverse dal mainstream che poi insomma in qualche modo non appunto perché molto bravi sono anche riusciti a entrare con nell'università
O in istituzioni importanti sì e quindi diciamo io spero che questa struzzo ma quello che ho vissuto come esperienza di del nostro dipartimento di Roma tre non c'è isolata che anche qua e là dove ci sono dipartimenti dove si fanno anche cose alternativa in giro per il mondo
Ci siano state esperienze simili quindi insomma che in qualche modo per lo meno sopravviva una una un pensiero critico nell'economia
E poi dirò qualcosa appunto anche Susumu su che cosa è successo nell'accademia in ovviamente come è stato detto più volte il libro di Laura Pennacchi si spazia molto nella Filosofia nella filosofia politica nell'etica temi su cui sono completamente incompetenti
A entrare a commentare e quindi prenderò il tema centrale cioè quello di rimettere al centro il lavoro lo prenderò dal lato della che una via della politica economica
Ovviamente concordo pienamente con indichiamo a rimettere al centro ripartire dal lavoro
Per tutte le ragioni che sono state già dette su cui non ritorno tra cui appunto la come dire l'adesione ai valori costituzionali ma vorrei ricordare anche che la valutazione del lavoro la per sua precarizzazione anche la crescita della disoccupazione molti Paesi industrializzati
Sono l'elemento fondamentale nella crescita delle disuguaglianze economiche sociali che abbiamo visto negli ultimi decenni che sono spesso ricordate
E come questa crescita delle disuguaglianze polarizzazione sociale siano uno degli elementi forse il principale che ha portato a quella che vediamo come una crisi della democrazia
E questo da due lati da un lato perché i grandi ricchi hanno acquisito un potere eccessivo di condizionamento di acquisto della politica dell'informazione della produzione culturale
E dall'altro lato perché travagli esclusivo tra quelli che hanno subito in negativo questo processo di polarizzazione sociale è maturata una come dire sfiducia
Disaffezione ora abbia nei confronti delle delle classi dirigenti anche delle istituzioni espresso delle istituzioni democratiche e quindi è un problema questo molto molto attuale molto importante
La teoria economica dominante che è stata appunto appena ricordata contribuito a questa valutazione del lavoro da un lato perché come ricorda Pennacchi nelle sue analisi
Dentro quella costruzione teorica e lavoro come soggetto collettivo non ha ragione di esistere no no viene in qualche modo indicato poco comunque non ha ragione di esistere
Però adesso qui vorrei ricordare soprattutto il ruolo negativo di quella impostazione teorica
Nel giustificare quelle politiche di flessibilizzazione dei salari dei rapporti di lavoro con l'argomento
Che di fatto era teoricamente non ben fondato e che si è rivelato falso alla luce di analisi approfondì
E dei dati ex-post
Con l'argomento che queste politiche di flessibilizzazione del lavoro avrebbero favorito l'occupazione ridotto la disoccupazione
Questo argomento poiché anche alimentato una lettura del del mondo del lavoro
Come un mondo di contrapposizione tra gli interessi dei lavoratori garantiti e di via Muratori non garantiti e quindi
Questa garantiti e non si sovrappone con la tendenza sovrapporlo alle generazioni le generazioni dei lavoratori
Diciamo più anziani e i giovani
Questa narrazione del conflitto tra generazioni è stata molto popolare anche tre economisti vicini alla sinistra ed è una narrazione molto politico molto pericolosa perché divide il mondo del lavoro anziché cercare di di unificarlo su su obiettivi comuni e tuttavia queste tesi hanno trovato molto spazio nella sinistra di governo sia stata egemonizzata mio parete da queste de i ha contribuito purtroppo in Italia il processo di precarizzazione indebolimento del lavoro fino all'approvazione del già presa
Tutto insomma nonostante
Come dire questa teoria economica dominante continua a essere egemone ma è stato oggetto di critiche profonde devastanti sia sul piano teorico che sul piano empirico in cui vediamo un accumularsi di evidenze di dati che sono contrari che non confermano diciamo così le previsioni di quella che io Ria sul piano della analizza insomma della critica
Sia Sraffa che è stato ricordato prima da Stefano Fassina sia carenza hanno portato dei contributi critici e costruttivi fondamentali
Che da una parte hanno un effetto devastante diciamo sulle implicazioni della teoria dominante per quello che riguarda la capacità di un'economia di mercato di garantire l'efficienza che ha tra le sue caratteristiche anche la piena utilizzazione delle risorse quindi del lavoro
E
Invertono con Kenzo immenso tra come dire domande Offerte né economica cioè la domanda che crea l'offerta e non viceversa
E
Questi due contributi insieme a mio parere non solo offrono una critica fu fondi quanto fondamentale credibile alla all'impianto della teoria dominante le su conclusioni quindi alle politiche economiche da questa
Propugnate sostenute
Ma offrono anche un quadro alternativo di analisi
Molto solido naturalmente poi è stato sviluppato anche da altri economisti e che dovrebbe essere recuperato per la sinistra proprio anche a fini di di disegnare delle proposte di politica economica
Diciamo questa molto importante a mio parere perché le critiche alla concezione dell'individuo atomistico e voi vista utilitarista che in
Rendere sono la rappresentazione dell'individuo che troviamo nella teoria economica dominante sono giuste sono corrette concordo con queste critiche
Ma a mio parere non vanno come dire
Quella visione dell'individuo non è non è sufficiente nel forse necessaria quella teoria quindi dobbiamo può andare oltre anche la critica alla alla visione del comportamento individuale
Ho come mai una teoria che si è rivelata sul fragile sul piano teorico analitico e
Le politiche d'essai spirata che sul piano dei dati delle analisi dei dati insomma hanno mostrato anche se una lavoro undici
Forti hanno sono messi in dubbio diciamo dall'analisi dei dati come mai continua a essere egemonica nelle banche centrali nei governi nelle istituzioni sovranazionali come la Commissione europea e il Fondo monetario eccetera
A mio parere questo deve essere ricondotto anche probabilmente non solo ci sono delle dinamiche proprie diciamo del mondo della ricerca però c'è un elemento fondamentale e cioè che questa teoria
A la capacità di servire gli interessi dominanti e e questo a prescindere la buonafede o meno dei suoi esponenti è strutturalmente funzionale a a quegli interessi
E infatti l'affermarsi delle politiche neoliberiste giustificate da questa che riconobbe che domina anche a partire da lì alla fine degli anni Settanta deve essere si è vista secondo molti studiosi anche secondo me
Come la reazione organizzata degli interessi capitalistici
Ideazione a che cosa è reazione alle conquiste dell'amore alle conquiste sociali che ne ingerisce anni precedenti erano state realizzate
Ragioni complesse avanti che hanno a che fare anche con il contesto internazionale ma anche in modo fondamentale dovuta a un periodo prolungato di piena occupazione
E di piena occupazione o comunque di bassa in disoccupazione nei Paesi industrializzati e questo secondo me ci dice qualcosa anche di importante sul rapporto tra democrazia e capitalismo
Perché molto spesso ci viene detto che le due vanno insieme che il capitalismo chiede la democrazia e la alimenta nella sostiene
Questo in realtà se non intendiamo la democrazia come democrazia basata anche sui diritti sociali sulla piena occupazione del lavoro come nella Costituzione italiana questo questa sintonia diciamo così non c'è e anzi c'è
A lungo andare una difficoltà conciliare queste queste due cose
E questo che cosa significa significa che se l'obiettivo è appunto quello dei del piena e buona occupazione dei diritti sociali
Bisogna accettare che vi sia un conflitto con gli interessi capitalistici che hanno modificato appunto negli anni del liberismo la la produzione per ridere insomma per in qualche modo per minare la forza contrattuale dei lavoratori quindi c'è stato nei processi di frammentazione dei processi produttivi anche con la delocalizzazione del di parte di essi e processi di automazione sono stati anche un modo di reagire alla forza sindacale alla militanza dei lavoratori
Ma ci sono stati anche cambiamenti nei processi appunto che venivano ricordati prima di produzione culturale e scientifica soprattutto nel campo dell'economia
Per esempio con la creazione il finanziamento di fondazioni e università private
Che sono state IP gli epicentri dei centri nevralgici di diffusione del pensiero neoliberiste delle politiche da questo propugnate sia in Italia che in altri Paesi
E questa si è accompagnata una tendenza a epurare dalle università o altri centri di ricerca dalla dissidenza da chi aveva visioni diverse e questa tendenza si è spesso nascosta dietro il velo della della valutazione del merito quindi abbiamo visto in molti Paesi compresa l'Italia questo intervento massiccio di controllo sulla produzione scientifica basato su indicatori bibliometrici quantitativi eccetera ma spesso come hanno denunciato molti studiosi si economisti sia di altri settori con una spinta molto forte
Verso il conformismo della ricerca scientifica che una qualcosa di molto grazie
Quindi di di nuovo rimettere lavora al centro signor Franca entrare in conflitto con questi processi e con questi interessi
Alla massimizzazione del tra da parte delle imprese c'è una tendenza alla massimizzazione dei profitti che avviene non solo attraverso la concorrenza sul mercato ma anche attraverso la capacità di organizzare politicamente gli interessi
E questa capacità di organizzare politicamente gli interessi la vediamo dire quotidianamente all'opera
Può appunto nella svaluta azione del lavoro
Nella in altri obiettivi politici che si si sono o si stanno realizzando sia in Italia che in altri Paesi più industrializzati la riduzione delle tasse sul capitale sulle grandi ricchezze sugli alti redditi
La privatizzazione e finanziarizzazione di molti servizi fondamentali come la sanità le pensioni l'istruzione
Che cosa
Queste insomma queste sono le tendenze e l'economia lasciata libera di operare senza lacci e laccioli questi famosi lacci e laccioli tanto fastidiosi che cosa produce però
Produce appunto abbiamo detto polarizzazione sociale diseguaglianze alti profitti insieme a stagnazione economica perché un altro elemento da sfatare che gli alti profitti portino alla crescita agli investimenti non è vero sono gli alti salari
Che stimolando la domanda aggregata casomai favoriscono la crescita
E questa stagnazione economica e carenza di domanda interna dovuta ai bassi salari alla contrazione del settore più
Brico portano anche alla crescenti tensioni internazionali perché perché Paesi tendono a cercare mercati Esterni
L'Europa non è stata ci seconda nessuno su questo la Germania un molta avuto un modello economico il mio mercanti lista accumulando enormi surplus commerciali nei confronti di altri paesi compresi gli Stati Uniti
E questo naturalmente provoca tensioni a livello internazionale quindi detenzioni che derivano anche dal tentativo di trovare mercati esterni in assenza
Di quelli interni quindi per inciso la reazione all'uso
Come dire ricattatorio conflittuale di Trump al protezionismo ai dazi eccetera non ci deve far però andare nella direzione di difendere una globalizzazione di carattere profondamente liberista quale quella che abbiamo visto negli ultimi anni che oltre a insomma come dire a creare poi questi conflitti
Tra tra Paesi a anch'essa contribuito alla sua rotazione del lavoro e soprattutto la mobili piena la mobilità dei capitali sia produttivi che finanziari
A livello internazionale è stata una concausa
Insieme alla disoccupazione la perdita di ruolo dei sindacati cambiamenti istituzionali interni e venti da vari Paesi stato una concausa della progressiva aperti ITA
Di potere contrattuale e di rilevanza politica del lavoro
Come si fa a contrastare queste tendenze
Queste tendenze richiede nonché nella società emergano dei contrappesi che possono essere dei sindacati forti che possono essere delle forze politiche
In grado di aggregare e mobilitare intorno a una visione alternativa delle proposte alternative
A mio parere qui cessa l'economista diciamo entra la la cittadina confini con la stessa competenza di di chiunque altro a mio parere
è molto difficile no nelle circostanze attuali tornare ad aggregare mobilitare
Ma forse è possibile se emergono delle forze politiche che riescono a coniugare un orizzonte ideale e morale qui penso di essere in linea con Laura Pennacchi
Un ideale morale quindi sui temi tradizionali come l'eguaglianza l'accesso come dire non mediato dal mercato diritti fondamentali come l'istruzione la sanità o altri
La qualità del lavoro e non solo la piena occupazione ecco sull'orizzonte ideale di questo tipo però avere anche la capacità di proporre obiettivi concreti e realizzabili percepiti come realizzabile
E qui abbiamo delle difficoltà perché anche obiettivi apparentemente chiari e concreti finanziarie di più la sanità
Diventa hanno percepiti come i velleitari se nello stesso momento noi aderiamo a delle norme fiscali europee che ci riportano dentro l'austerità e quindi dentro la stagnazione dentro i tagli del welfare
è questo l'orizzonte dei prossimi anni a non è che è un altro qualora o ci confrontiamo con questo orizzonte dicendo
Vogliamo possiamo e vogliamo cambiare queste regole ma possiamo oppure possiamo trovare un modo diverso di stare nelle regole finanziarie questa espansione e possiamo trovare vecchie storie il tema classico le sinistre la l'evasione fiscale con questo risolviamo
Sì ma anche questo non è molto credibile perché di nuovo ne stiamo in un sistema che consente a
Praticamente un numero altissimo di grandi imprese italiane di prendere sa di fiscali in Olanda Lussemburgo quant'altro per pagare meno tasse
E questo insomma in qualche modo
Sono insomma anche io trovo che il quadro europeo rende estremamente difficile dire qualcosa di realistico e credibile sul che fare
Lei l'immediato e darsi obiettivi concreti nell'immediato
E quindi mi trovo molto d'accordo con Laura Pennacchi quando richiamano il new ville anche le varie di dirgli alla pluralità di interventi anche la creatività diciamo che sia stressa
In epoca Roosevelt Tiana nell'affrontare il tema del lavoro e della disoccupazione però io ho l'impressione che questo non sia compatibile con l'Europa come come può diventare nel in un futuro prevedibile non solo perché ci appunto le politiche le scelte di politica e sono vanno in tutt'altra direzione e rischiano tra l'altro anche di fare aumentare il rapporto debito PIL non di farlo diminuire attraverso la stagnazione
Ma anche la struttura istituzionale europea mi sembra difficile da conciliare
Insomma la struttura istituzionale insomma essere dentro l'Europa significa perdere strumenti di intervento dell'economia a livello nazionale
E è possibile un trasferimento di questi strumenti che sono la spesa pubblica
Alla controllerà se l'interesse dei tassi di cambio della politica industriale del sistema bancario sono tanti elementi no tutti questi elementi si perdono a livello nazionale gli possiamo spostare a livello sovranazionale
Mantenendo una garanzia di processi di controllo democratico sulle decisioni sovrannazionali perché questo è il tema no cioè non è solo spostare a livello europeo alcune scelte ammesso che ci si riesca o alcune politiche
E anche ma quali il controllo democratico di queste politiche da dove esce cioè gli elettori greci possono votare contro le politiche economiche distruttive che sono state fatte in Grecia per decisioni soprattutto di altri paesi europei
Non posso
Questo non è una questione di secondo piano e mi sembra ma qui puramente il costituzionalisti hanno più
Saranno più sanno dire più di me mi sembra che questi siano problemi strutturali difficilmente superabile
E allora anche su questo bisogna avere una riflessione realistica e scegliere una direzione che a me sembra essere quella punto poi di insomma che mi sembra indica sempre Stefano cioè di una cooperazione
Forte su alcune questioni là dove questa si riesce ad agire ad organizzare ma mantenendo anche un livello nazionale di capacità di azione nella politica comma
E qui chiudo
Grazie grazie grazie Antonella ora purtroppo non siamo stati disciplinati con i tempi quindi abbiamo tempo soltanto per lasciare all'aura lo spazio che ritiene per replicare alla discussione inascoltato
Sono una persona molto dirigeva alle regole molto indisciplinata come mi disse una un autorevole dirigente comunista mi disse che razza di indisciplinata che se però molto ligio alle regole e e e siccome sono stata persino spaventata all'idea che
Andassimo oltre i tempi ogni cercherò di contenermi moltissimo e per contenerne devo lasciare inevitabilmente da parte le cose forse
Più importanti come questa discussione sull'Europa che e io fronto solo marginalmente nel libro però che come avete sentito anche dalle cose che ha detto Stefano all'inizio le le le sostengono in termini diversi da quelli che qui sono stati poi richiamati come critica l'Europa io credo invece molto nella nella necessità e anche nella possibilità credo che ci sia un potenziale inespresso molto forte di un rilancio dell'Europa ma lascio da parte questa questione che è la questione su cui c'è stato più fosse diciamo apertamente anche dissenso tra noi che abbiamo parlato qui
Lascio da parte anche tutte le questioni che mi interesserebbe tantissimo sviluppare anche perché sono l'anima del libro che ho scritto devo dire con grandissima passione e intensità anche emotiva
Le questioni di come i dati da Hobbes dama da Machiavelli prima di Hobbes di cui è vero che e dico apertamente che non voglio dare una lettura filologica commi ha ricordato
Stefano Petrucci anni ma sono anche pronta e i i no nel caso si verifichi un'altra possibilità come sicuramente ci saranno a discutere anche in termini filologici perché sono abbastanza convinta delle criteri responsabilità enormi che i due suddetti hanno e in termini di radicamento di questa antropologia negativa che porta a a una concezione dell'individuo isolato
Dice OBIS critica tantissimo Aristotele per la concezione e quindi critica tantissimo tutta la filosofia medievale San Tommaso d'Aquino
Per la loro visione dell'individuo non ogni individuo Mardegan del dell'essere umano commesso e del sociale in e come essere sociale intrinsecamente destinato alla fraternità e all'amicizia quella fraternità
Che è stata tanto ricordata
Da Stefano e da e da Pier Luigi e e da come da tutto questo discende una visione della politica fondata
Assolutamente solo sulla forza sulla sopraffazione sul dominio e dunque sulla violenza e come in questa via tipo divisione della politica sia legittimata per definizione la guerra è g giustamente veniva ricordato che lo ricordava proprio la vicepresidente Ascani
Che in un'intervista oggi ho detto qui Oddi ho detto proprio che la sollecitazione a scrivere questo libro mai avvenuta soprattutto dalla dall'apparente
Ineluttabilità de dico della di del come CIA Ata c'eravamo Chadha giravamo all'impossibilità di contestare le guerre ma le guerre questa perché si sono scatenati intorno a noi e che invece dobbiamo assolutamente
Contestare quindi il punto su cui invece dico qualcosa di più
Riguardo a un punto che nel libro non c'è però nella discussione
Soprattutto con la con la domanda che ha fatto Stefano all'inizio a Pierluigi cioè la domanda è stata quella e e quindi e PD la con la cosa su cui vorrei interventi
La domanda era come hai vissuto Pierluigi il fatto che il PD è apparso indifferente al grande messaggio e alla rivoluzione ed è di fatto animali vera rivoluzione teologica come ha ricordato Pierluigi rispetto a papa Francesco allora quello che io vorrei ricordare anche qui molto brevemente
A noi che abbiamo condotto questa esperienza da tanti anni insieme io ho conosciuto Pierluigi direttamente nel novantaquattro quando ero stata appena eletta per la prima volta parlamentare e come quel l'autorevole dirigente comunista che era Girardot coi Chiaromonte che m'aveva detto che razza di disciplinata che sei ho praticato la mia indisciplina Tenza facendo subito amicizia
Al di là dei confini degli steccati ritiene che e quindi contanti compreso Beniamino Andreatta con cui non era facilissimo fare amicizia
Ma e pure io la feci con la feci profondamente io ho conosciuto dicevo Pier Luigi allora
Da dal dal novantaquattro poi siamo arrivati al PD alla costituzione del PD nel due mila e sette
Devo dire che già allora ma soprattutto col senno di poi oggi io ero impressionata dal fatto che tutti
Accetta Simo senza tutti però e sottolineo compresa teste fanno
Che entri nel PD allora ecco compreso tempo
Tutti accettassimo senza batter ciglio che il fatto che si desse per scontato che questo Pd
Nasceva come partito a vocazione ma maggioritari quindi dovessero essere intrinsecamente moderato una formulazione moderata il moderatismo era il suo segno intrinseco
E io ricordo quando fu all'atto appunto della nascita fu istituita la Commissione sulla carta dei valori che era presieduta da RAI climi e che aveva come suo factotum proprio in toni che Tu ricordati
Che che come il Tonini che agli Orazi de costretti massimamente a Morando tutte persone eccellenti tutti grandi amici tutto ora
Che diedero vita libertà uguale e che condizionarono tantissimo colui che vinse le primarie per e per diventare segretario Corcione Walter Veltroni
Nella carta dei valori io non riuscì a fare iniziative ciò che ero riuscita a fare inserire agevolmente con Paolo Onofri nel due mila sei qualche qualche mese prima
Quando facemmo il programma della del governo Prodi magari non si chiamava più vivo come il provino l'Ulivo si chiamava forse si secca
Si chiamava ancora e e riuscimmo a di inserire una una spinta verso lo sviluppo umano teorizzato da Marti aziende uno che aveva vinto il premio Nobel è che era un'autorità per la sinistra mondiale
Riusciremo a farlo inserire cielo ciò ancora i testi quindi posso
Ma non riuscimmo a farlo mettere nella carta dei valori presieduta da Alfredo Reichlin che era uno dei più moderati che non si può a assolutamente non si può io personalmente
Non conosco
L'orario persuadere salvaguardasse vogliamo risalire indietro anche alla sua storia alla storia di Alfredo alla storia di tanti Dinoi
C'era nella formazione del PC un elemento intrinseco che portava al moderatismo che del confucianesimo e legna un bene in si min.
E tutti i seguaci di Luigi Einaudi compreso soprattutto Giorgio Napolitano quelli quell'elemento lì c'era un elemento proprio
Che li ha marchiati
Ensemble e tutti quanti io che gli ho frequentati molto dal vivo non possono dire
E che era importantissimo nel nella forma la formazione erano da avevano formazioni rilevante dal punto di vista umanistico
E letterario dalla dal punto di vista della formazione economica avevano poca formazione economiche quella che avevano era tutta crociana Einaudi Anna
E quindi quando io ho conosciuto e o Cofferati ho praticato teli Andreatta eccetera sono rimasta enormemente entusiasta e sorpresa gli elementi dei radicali c'erano invece che venivano da questa cultura Dossetti Anna lapidi Iannarilli eccetera eccetera
Tuttavia che io ho per esempio in quella fase ero molto sconcertata perché non avevo elementi soprattutto mi pareva di pensarla sono io a quel modo non non riuscivo a capire se potevo avere
Nel novantanove io mi sono dimesso dal governo D'Alema in polemica sulla privatizzazione di Telecom
Tutta la questione delle privatizzazione delle imprese pubbliche solo Romano Prodi aveva difeso l'IRI aveva tentato di difenderla a un certo punto è sparita anche lirico
Per fortuna è rimasta l'impresa a partecipazione statale nel nostro ordinamento fosse potremmo tornare a farci ricorso comunque io mi sono dimessa allora e poi mi sono dimessa
Dallas segreteria di Walter Veltroni perché quando nel due mila sette Veltroni diventa segretario viene si fa la sua segreteria lui chiede di entrare nella segreteria
Io al centro ma indicando subito conto che ero veramente
Un'azione in mezzo ai suoni e perché Tonini Bettini e
Invocando tentavano assolutamente la linea che era assolutamente niente
Di destra che cosa volete che vi dica e infatti nelle quando poi siamo andati nel due mila otto al voto e abbiamo perso peraltro le lezioni io
Dopo il voto ma durante la campagna elettorale in piedi al una lettera Walter Veltroni di da mesi nella tasca in cui già mi dimettevo perché
Non e Sergio Cofferati che era ancora
Segretario generale della CGIL mi disse non ci si dirette mai tu sai sono dimetterti Ti media
Almeno è rimasto agli atti questo quindi abbiamo una bella
E
E ex e sono stata una delle poche che il anche in questo libro ma anche in tanti altri ho cominciato a chiamare come autorità
Era a cui potevo riferirmi papa Francesco che appunto diceva questa economia uccide Non sono comunista questo del Vangelo però doveva difendersi dall'accusa di essere comunista grazie
Grazie davvero Laura per per aver scritto questo libro per averci chiamato discuterlo per queste quest'ultima bella e appassionata una storia che hai raccontato che poi spiega perché scrivi questi libri che siamo sul terreno della politica poi ci sono riferimenti filosofici economici ma un libro che sta sul terreno della politica propone propone una ricostruzione politica speriamo appunto che si facciano passi avanti anche una fase molto diversa rispetto a quella che ha raccontato un po'di nodi vengono al pettine qualche contraddizione diventa difficilmente gestibile con senza cambiare paradigma
Quindi grazie ancora e cinte io cinque naturalista CCD degli
Amo presto avviati a tutti voi
Piuttosto improbabile allora trovando
No ancora