Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia è fissata per il ventiquattro febbraio l'udienza del processo a carico di quattro zero zero sette egiziani accusati del sequestro e della morte di Giulio reggere in il procedimento riprenderà
Dopo la decisione della Consulta che ha sciolto il nodo relativo al diritto di difesa in merito alla nomina di consulenti giuridici della prima Corte d'Assise il ventiquattro febbraio affideranno o l'incarico per la consulenza è la requisitoria della procura e attesa Peril al mese né di aprile deve essere lo stato italiano a farsi carico di anticipare le spese del consulente di parte nominato dai difensori di ufficio dei quattro agenti egiziani accusati della morte del mia ricercatore Giulio Regene ucciso nel gennaio due mila sedici in Egitto e assenti al processo che si sta celebrando in Corte di assise a a Roma
Lo ha deciso infatti la corte costituzionale accogliendo il punto di vista dei giudici della Corte d'Assise
Che hanno ha presentato il ricorso sottolineando la particolarità di questo caso giudiziario
Nel quale si procede in assenza in quanto la chiamata in giudizio è stata resa impossibile dalla mancata cooperazione dello stato di appartenenza dell'imputato ossia li Gitto
Le spese in questione si riferiscono all'onorario di un esperto nominato dalle difese per la traduzione di un documento dall'arabo disposta dai giudici del collegio in particolare con la sentenza numero dodici depositata il trenta gennaio
La la corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità costituzionale per violazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Dell'articolo duecentoventicinque comma due del codice di procedura penale nella parte in cui per la eccezionale ipotesi introdotta dalla sentenza della stessa Corte numero centonovantadue del due mila ventitré
Non prevede che l'onorario e le spese spettanti al consulente di parte nominato dal difensore d'ufficio sono anticipati dallo Stato salvo il diritto di ripe eterne negli importi nei confronti dell'imputato che si renda successivamente reperibile e liquidati dalla magistrato nella misura e con le modalità previste dall'articolo ottantatré del testo unico o delle spese di giustizia per l'ipotesi di ammissione al gratuito patrocinio
Dicevamo erano stati i legali degli imputati tutti nominati d'ufficio apporre la questione lamentando l'impossibilità di procedere alla nomina di un proprio consulente in particolare un interprete
Di di lingua araba
E la corte d'assise di Roma ritenendola non manifestamente infondata in relazione a diversi articoli della Costituzione agli articoli tre
Ventiquattro centoundici e centodiciassette aveva quindi deciso con una ordinanza dello scorso ottobre di trasmettere gli atti alla consulta lo è stasera vogliamo proporvi l'udienza l'udienza che si è tenuta il quattordici
Gennaio scorso la Corte costituzionale l'udienza che si è aperta con la relazione della giudice Maria Rosaria San Giorgio
Presenti in aula agli avvocati dei quattro imputati i rappresentanti dell'avvocatura dello Stato sentiremo dunque dapprima il presidente della stessa corte
Costituzionale Giovanni Amoroso poi come dicevamo
La giudice Maria Rosaria San Giorgio gli avvocati Annalisa Chicco con i Paola Armellin Tranquillino Sarno
Filomena a Pollastri e poi l'avvocato del loro Stato o Maurizio greco appunto in questa udienza
Questo un ricorso che è stato su questo ricorso
Discusso nell'ambito del processo sollevato nell'ambito del nel processo sull'omicidio
Di Giulio reggere mi riguardante il tema del diritto di difesa legato ai costi delle e consulenze tecniche sentiamo dunque questa udienza della Corte costituzionale
Del quattordici gennaio scorso
Buongiorno giorno avvocati
Prego come al solito anche questa udienza e registrata
E disponibile poi sul sito della corte
Allora possiamo chiamare il giudizio al numero uno dell'uomo ordinanza duecentodiciotto del due mila venticinque ordinanza ventitré ottobre due mila venticinque Corte d'Assise di Roma effetti e altri per effetti avvocato Paola Armellin
MT AK avvocato Tranquillino Sarno
Per a causa avvocato Filomena poll astro per a.s. e Mei avvocato Annalisa picconi avvocati dello Stato Maurizio Greco Massimo Di Benedetto Emanuele Feola
Per la relazione del giudice San Giorgio prego
La Corte d'Assise di Roma
Nel corso del processo a carico di alcuni ufficiali del servizio di sicurezza interno egiziano imputati del sequestro di ricercatore italiano tenore Jamie uno di essi di lesioni personali omicidio pluriaggravato
Ha sollevato in riferimento agli articoli tre primo comma ventiquattro secondo comma centoundici secondo comma eccetto diciassette primo comma della Costituzione quest'ultimo in relazione all'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Questioni di legittimità costituzionale dell'articolo duecentoventicinque comma due del Codice di procedura penale in relazione agli articoli centodue e centosette comma tre lettera d del DPR centoquindici del due mila due recante Testo unico delle disposizioni
Legislative e regolamentari in materia di spese di giustizia
Nella parte in cui consentendo le parti private la nomina di un consulente tecnico a spese dello Stato ove si è stata messa che inizia rinvia alla disciplina sul gratuito patrocinio segnatamente gli articoli centodue centosette che a loro volta subordinano la nomina e la conseguente anticipazioni a carico dell'erario
Ad avvenuta ammissione al patrocinio
Non consentendo la nomina del consulenze tecnico con spesa anticipata dall'erario da parte del difensore d'ufficio che esista un imputato
Nella fattispecie di procedibilità in assenza configurata dalla sentenza di questa corte numero centonovantadue del due mila ventitré e l'ordinanza di rimessione ricorda che per effetto di tale pronuncia il giudice per l'udienza preliminare che aveva sollevato la questione nel medesimo procedimento
Ha dichiarato l'assenza degli imputati e disposto un nuovo rinvio a giudizio
La Corte d'Assise rimettete ha aperto il dibattimento nel corso del cui articolato svolgimento sono stati sentiti i testimoni acquisiti verbali di sommarie informazioni testimoniali
L'attività istruttoria si è svolta nella perdurante assenza degli imputati i cui difensori sono stati nominati ai sensi dell'articolo novantasette Codice procedura penale
Il giudice ha buoni ferisce
Che in data dodici dicembre due mila ventiquattro proceduto all'acquisizione mediante lettura ai sensi articolo cinquecentododici bis Codice procedura penale dei verbali delle dichiarazioni rese da un sindacalista egiziano dinanzi all'autorità egiziana
E poiché tali documenti sono pervenuti in lingua araba ha conferito incarico peritale in traduzione degli stessi ad un interprete
Il pubblico ministero ha contestato la parzialità se non l'erroneità su punti qualificanti dell'elaborato peritale chiedendo discorsi la rinnovazione della traduzione in contraddittorio con il proprio consulente
Dopo il deposito del luogo che ha varato il perito è stato convocato per rendere chiarimenti
Quindi con l'ordinanza del diciassette settembre due mila venticinque collegio rimettente avendo rilevato significative contraddizioni interne incertezze evidenziate dalla stessa difesa
Ha disposto una nuova traduzione nominando un altro esperto di lingua araba attesa la delicatezza centralità del contenuto dei verbali in questione
I difensori degli imputati hanno chiesto di essere messi a nominare i propri consulenti eccependo nel contempo la illegittimità costituzionale dell'articolo duecento venticinque Codice procedura penale
Rimettente rileva che i difensori degli imputati allora presentato di non aver potuto pensare istanza di ammissione al patrocinio a spese dello Stato in quanto in mancanza di qualsiasi contatto con i rispettivi assistiti non hanno neppure potuto fornire loro informazione sulle condizioni di accesso al beneficio
Il giudice occorre equità tali affermazioni credibili osservando che l'impossibilità di comunicare con gli imputati
Se per il periodo antecedente è stata dimostrata proprio dalle condizioni di fatto che hanno portato la dichiarazione di costituzionalità e rimasta tale anche nel corso del dibattimento
Precisa tuttavia divertente che ciò che si richiede
Non è l'ammissione al patrocinio a carico dell'erario sub condicione
Di accertamento della sussistenza dei requisiti reddituali ma piuttosto l'attribuzione anticipata degli oneri ex articolo centosette del DPR centoquindici del due mila due a carico dell'erario il quale provvede ebbe successivamente a recuperarli
Dagli imputati secondo il meccanismo delineato dagli articoli centosedici centodiciassette del citato di pietre
Evidenzia la corte rimettente che alla stregua della disciplina vigente in caso di ammissione dell'imputato al patrocinio a spese dello Stato il compenso del consulente tecnico e liquidato direttamente dal giudice ai sensi dell'articolo ottantatré del DPR centoquindici
Ciò che mi unisce lo stesso esperto di un titolo autonomo verso l'erario senza dunque che il difensore dei baltici farne il relativo importo
Ne secondo il giudice a quo il compenso del consulente tecnico rientrerebbe tra gli esborsi rimborsabili ai sensi degli articoli centosedici e centodiciassette del DPR centoquindici
Così che nulla sarebbe dovuto il difensore che mi anticipasse l'importo non trattandosi di una spesa senso tecnico
L'emittente ritiene che il vulnus che si è creato nell'odierno processo a danno della difesa degli imputati
La quale può fruire di una facoltà d'iniziativa assolutamente ridotte sbilanciata rispetto al restante parti
Non posso essere colmato
Come affermato da questa Corte nella sentenza al due mila ventitré
Con la restituzione agli imputati che dovessero comparire di tutte le facoltà processuali loro spettanti infatti posto che la comparizione degli imputati nel processo costituisce eventualità osserva la Corte rimettente del tutto virtuale
Non vi è ragione che i rispettivi difensori non possano validissime l'ambito del giudizio in corso vista corta consentite
Dall'ordinamento in un processo straordinario in quanto instaurato in deroga agli ordinari criteri di giudizio in assenza occorre pompiere secondo la Corte un adattamento degli istituti concepiti la base i presupposti diversi
Senza che l'astratta possibilità di rinnovazione del processo possa giustificare che lo stesso si svolga con parzialità dei diritti difensivi secondo il giudice a Paul discipline scrutinio determinerebbe anche la lesione dei principi di uguaglianza e di parità delle parti
Sì infatti il Pubblico ministero può valersi dei migliori esperti senza limitazioni di ordine economico i può scegliere il proprio consulente tecnico senza che costui possa declinare l'incarico il difensore della parte non ammessa al patrocinio
A spese dello Stato perché non informata e non riformabile
Sul relativo diritto che pure volesse nominare un consulente a proprie spese potrebbe sentirsi oppure un rifiuto motivato dalla prevedibile inseguita del compenso lo stesso erogabile
Tali disparità di condizioni oltre a ledere il diritto di difesa introdurrebbe Mazzini fricativa disparità sostanziale tra le parti processuali in contrasto con l'articolo centoundici secondo comma della Costituzione ex decine violato
L'articolo centodiciassette primo comma in relazione articolo sei paragrafo tre lettera di della Convenzione europea dei diritti dell'uomo come interpretato dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Del giudizio è intervenuto il presidente del Consiglio dei ministri ha presentato e difeso dall'Avvocatura generale dello Stato chiedendo dichiararsi accedevate questioni manifestamente infondate
Secondo l'interveniente il diritto positivo già consentirebbe alla difesa d'ufficio di ripetere dallo Stato le somme anticipati per respinse i costi sostenuti nel corso del processo ciò sarebbe dimostrato in primo luogo dagli articoli centosedici comma uno centodiciassette comma uno
Io ottantadue del DPR centoquindici con i quali le norme sul patrocinio a spese dello Stato sono state espressamente estese anche il difensore d'ufficio che non sia oggettivamente in grado di recuperare del proprio assistito l'onorario e le spese necessarie
Per svolgere mandato difensivo interveniente richiama altresì l'articolo tredici comma dieci della legge
Duecentoquarantasette del due mila dodici sulla nuova disciplina dell'ordinamento della professione forense a mente del quale oltre al compenso professionale all'avvocato niente in caso di terminazione contrattuale ovvero per mezzo di liquidazione giudiziaria il rimborso delle spese effettivamente sostenute la difesa statale rileva altresì che ad avviso del giudice rimettente malgrado non sia accettabile
Sì gli imputati abbiano i requisiti reddituali necessari per accedere al patrocinio a spese dello Stato i difensori d'ufficio dovrebbero poter vuol dire dell'anticipazione
Di cui si tratta ex articolo centodiciassette del DPR centoquindici come se gli imputati fossero in effetti ammessi al beneficio
Ma osserva la difesa statale non si ravvisano ragioni per sostenere che nel giudizio a quo Possa deroga sì alla regola generale secondo cui il beneficio in esame può essere riconosciuto solo a ricorrere delle condizioni di reddito prescritte
Da ultimo in merito alla censura ex articolo centodiciassette primo comma della Costituzione in relazione all'articolo sei sei tu
La difesa statale fa rilevare come nessuna delle pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo citate
Nell'ordinanza di rimessione abbia affermato che la Shell obbligherebbe gli Stati a riconoscere il beneficio del patrocinio a spese dell'orario anche a soggetti che non lo chiedano e anche a prescindere dalle loro condizioni reddituali con atti di identico contenuto si sono costituiti in giudizio i difensori di quattro imputati
Concludendo che l'accoglimento delle sollevate questioni di legittimità costituzionale in via preliminare
I difensori hanno rappresentato di essersi costituiti in giudizio in assenza della procura speciale prescritta dall'articolo tre delle norme integrative per i giudizi davanti alla porta in quanto l'impossibilità oggettiva di acquisire la procura dei rispettivi assistiti
L'anno quindi invocato l'articolo dodici delle norme integrative mente del quale la corte provvide in ordine preclusioni di carenze intervenute per cause non imputabili alle parti o ai soggetti di quell'articolo quattro delle stesse norme integrative
Nel caso di specie aggiungono i difensori degli imputati l'impossibilità di produrre la procura speciale
E derivata solo dalla mancata assistenza dello stato di appartenenza degli stessi imputati nel merito i difensori degli imputati hanno svolto argomentazioni sovrapponibili a quelle articolate dalla giudice a quo non mi soffermo oltre sulle deduzioni che potranno essere compiutamente illustrate dagli avvocati presenti
Mi limito a segnalare che l'Unione camere penali è stato pervenire un'opinione scritta quali amicus curiae argomentando in senso adesivo alle censure svolte dalla rimettente opinione che è stata messa con decreto presidenziale del dieci dicembre due mila venticinque
Difensori del degli imputati l'avvocatura dello Stato pochi sono smuovere le loro difese sia sulle questioni preliminari che quel di merito e la corte deciderà le une e le altre contestualmente alla fine può iniziare l'avvocato picconi
Prego avvocato anzi su l'ondata sennò mi perdoni
Allora ovviamente per quanto riguarda le questioni preliminari che sono relativi alla nostra Costituzione io mi riporto a quanto chiaramente noi abbiamo ritengo in modo molto puntuale evidenziato nella nostra stessa costituzione cioè quindi la nostra condizione ormai nota a tutti noi difendiamo quattro persone che formalmente
Sono state dichiarate assenti ma che sostanzialmente sono degli irreperibili in qualsiasi altra situazione chiaramente il frusti procedimento voglio stante l'irreperibilità degli imputati sarebbe stato sospeso
Questo mette la difesa in una grandissima difficoltà perché sostanzialmente impedisce ai difensori di esercitare in modo compiuto e puntuale chiaramente una difesa però oltre che nel merito ma anche tecnica possiamo così dire degli abiti odierni imputati basti pensare alla necessità di dotarsi di una procura speciale per presenziare in difesa degli stessi innanzi alla Corte costituzionale
Quindi come dire questa è una questione che continua ad avvitarsi su se stessa
Diciamo sin dalla alla sentenza chiaramente la centonovantadue del due mila e ventitré che è stata appunto emessa da questa Corte perché appunto questa Corte ha reso possibile
Chiaramente un procedimento nei confronti di soggetti che e
Che di fatto sono irreperibili
E però senza atti de questo sostanzialmente quello che chiede la la peggio e con la pregevole ordinanza emessa dalla Corte d'Assise
Praticamente l'esigenza di evidenziare appunto l'esigenza di inserire questa prerogativa che è stata riconosciuta
A questo spettro particolare processo appunto o di inserire appunto questa possibile celebrare questo concetto di coordinare
La celebrazione di questo concerto il processo con di i principi chiaramente nel nostro ordinamento giuridico in primo con il diritto alla difesa
Quindi io mi riporto per quanto riguarda il a la legittimità della nostra
Dalla nostra costituzione appunto a quello che è stato da noi puntualmente indicato nella nell'atto di costituzione stessa come ho detto chiaramente quei a quello che oggi noi discutiamo Este e consequenziale
In pratica alla alla sentenza centonovantadue del due mila e ventitré
E novità avvocati immediatamente impegnati nella difesa di questi quattro imputati appunto ci siamo resi conto della ad un certo punto del processo dell'esigenza di e nominare un consulente a fronte di una perizia che era stata rinnovata dalla dalla corte d'assise e di fronte alla nomina dei consulenti da parte delle altre parti processuali quindi come dire la nostra richiesta poi resa necessaria ed urgente
Per lo dal delle problematiche che erano sorte
In pratica già nella nella perizia che era già stata per una prima volta elaborata dal perito nominato dalla Corte cioè il posto appunto di insistere sulla nomina di un consulente senza avere però la possibilità di poterlo nominare se non pagando chiaramente in prima persona che penso che sia un passaggio in un ordinamento o l'ordinamento come il nostro obiettivamente inaccettabile
Da qui
Nasce
Da un problema concreto da uno stallo processuali concreto ed effettivo nasce l'esigenza della corte di Assise di aggredire le norme indicate nell'ordinanza di remissione
Ok laddove non prevedono chiaramente ad un avvocato io mi rendo conto che si tratta di una situazione unica
Fino ad oggi chiaramente nel nostro nel nostro quadro cioè nel nel nel nostro diritto quello dell'articolo quattrocentoventi bissa così come è stato rinnovato dalla sentenza centonovantadue del due mila e ventitré ma comunque nell'ambito di questo procedimento benché unico
Si si è venuta a creare appunto questa situazione questo stallo concreto ed effettivo
Cioè che può essere superato soltanto in due modi o innovando le norme di riferimento ovvero violando quelli che sono gli articoli chiaramente garantiscono nella mia e nostra ordinamento il contraddittorio
Mi soffermo brevemente
Su due considerazioni la prima la possibilità di un'interpretazione costituzionalmente orientata delle norme delle ditte ovvero dell'articolo duecentoventicinque cento duecentosette della della del testo unico sulle spese di giustizia no che chiaramente sono sostituite da un punto di vista sostanziale anche le considerazioni che ci sono stati mosse dalla parte avversa
Noi riteniamo che un ordine una una lettura costituzionalmente orientata di questo nuovo delle norme effettivamente non sia possibile proprio per il modo in cui queste norme e la disciplina e Satie elaborata ed è prevista chiaramente dal nostro ordinamento cioè nel senso che il testo unico di giustizia prevede in modo dettagliato le ipotesi e le circostanze in cui chiaramente il il costo della delle attività possono essere poste a carico dell'erario
Quindi fa un'elencazione dettagliate di questa eventualità e anche dei criteri chiaramente mediante i quali si può ottenere che ha avuto questo tipo di beneficio
Quindi effettivamente il giudice non può
Pronti nominare cioè imporre allora Allo stato da imporre all'erario dello Stato una spesa che non sia normativamente prevista quindi è ovvio che questa questa lettura delle norme che disciplinano la marca matte la la materia interni rende di fatto impossibile estendere il beneficio ori invocato dalla dalla Corte di Assise che a metà a carico dello Stato senza intervenire direttamente in modo diretto ed immediato chiaramente sulle norme la mia seconda considerazione appunto questa cioè la tutte le riflessioni che non siamo stati chiamati a fare come difensore sulla così detta clausola di salvaguardia introdotta appunto dalla dalla la sentenza della Corte costituzionale la centonovantadue che prevede alla fine chiaramente nel momento in cui dopo aver ribadito la possibilità per il giudice dichiarate assente
Chiaramente una certa tipologia di imputati ovvero coloro che si erano macchiati del reato di usura a e che avevano conoscenza della pendenza del procedimento ma che ha in forza della mancata collaborazione dello stato di appartenenza chiaramente dell'imputato non si riusciva a conseguire la certezza della conoscenza della vocatio in ius dell'imputato
La clausola di salvaguardia appunto quella di prevedere la possibilità di ripetere nel merito il procedimento del momento in cui gli imputati dovessero un domani chiaramente presentarsi
Class la causa di salvaguardia ovviamente è stata utilizzata la Corte Costituzionale ritengo a mio modestissimo parere per temperare chiaramente un provvedimento così importante una posizione così così come dire eccezionale definiamola così
Nell'ambito delle degli enormi la norma relativa le norme relative a determinare la presenza abitualmente l'assenza dell'imputato nel procedimento penale soprattutto dopo le riforme che erano state fatte sulla sul principio sull'istituto della contumacia vende in questo modo a ricostruire una sorta di di di equilibrio di diritti che potrebbero chiaramente a essere
Passare in secondo piano di fronte all'esigenza di celebrare un processo per reati così importanti
Ma
Penso che il problema di fondo sia quasi Nunziata sul fatto di doversi interrogare se questa clausola di salvaguardia ossa
Consentire la deroga agli articoli tre e centoundici della costituzione che regola di fatto il contraddittorio tua rinviare ritiene questa Difesa
L'accertamento in merito sulla responsabilità un meno quindi di questi imputati spetta reati di sosta di condanna contestati soltanto in un fatto successivo
Ed eventuale cioè quindi al momento in cui questi imputati potrebbero eventualmente presentarsi e chiedere la ripetizione di un processo nel merito inviare chiaramente tutti gli accertamenti in merito o quindi a una fase successiva svuoterebbe totalmente di significato il procedimento che oggi noi stiamo effettuando nei confronti di questi imputati che si concluderà con una sentenza nei confronti di questi appunto che si concluderà con una sentenza in violazione chiaramente perché ciò comporta anche poi lui come dire un contrasto una violazione evidente con gli articoli tre e centoundici chiaramente della Costituzione
Perciò io noi il difensore impiega riteniamo che né una lettura orientata a una lettura costituzionalmente orientata né tanto meno Ricco la la possibilità di ricorrere alla sala la clausola di salvaguardia prevista dalla dalla sentenza la Corte costituzionale più volte richiamata apposta consentire chiaramente
Di superare lo stallo processuale che ad oggi è stato evidenziato dalla la corte di Assise di Roma senza a o operare effettivamente una modifica costituzionale sulle norme che sono state aggredite quindi io mi riporto sostanzialmente alle ragioni e della dell'ordinanza ha capito che gli è stata rivista
L'avvocato Armellin
Prego buongiorno alla Corte
In un
Nell'atto di intervento dell'Avvocatura generale si fa riferimento che il diritto positivo già consentirebbe un rimborso
Delle spese sostenute per il consulente tecnico di parte che dovesse essere stato dovesse essere nominato dal difensori d'ufficio
In tale prospettiva però i l'avvocatura generale non considerati le norme di rito il gratuito patrocinio non si estendono automaticamente alla difesa d'ufficio
Infatti solo le norme che sono strettamente richiamate nell'ambito del DPR centoquindici del due mila e due possono in tal caso essere applicate anche alla difesa d'ufficio
Non lo è certamente in questo senso la possibilità di la liquidazione anticipata a carico dell'erario della spesse supportate dal consulente tecnico di parte previsto dall'articolo ottantatré de DPR appunto
Centoquindici del due mila due
Come anche ha riferito la Corte infatti questo onere non possibile prevenirlo e in qualche modo obbligare illa la corte ad effettuare questo tipo di liquidazione
A fronte di un divieto di estinzione del quelle norme appunto del gratuito patrocinio che non risulterebbero essere applicabili se non richiamate proprio dalla norme direttive penso guardi la difesa d'ufficio
Sotto questo profilo inoltre e si è creato nell'ambito di le norme del gratuito patrocinio all'articolo ottantatré
Un diritto autonomo per il consulente tecnico di parte infatti di poter chiedere l'anticipazione delle spese a carico dell'erario
E previsto anche poi all'articolo cento Hz duecentosette comma tre della lettera g che però non sarebbe Rolling Borsa Abbili applicabili alla difesa d'ufficio
Sotto altro profilo nell'ambito dell'atto di intervento della avvocatura generale
Sì ci si sofferma sugli da criterio del reddito che sarebbe quindi la regola generale che costituisce la possibilità di ammissione alla gratuito patrocinio
Da parte appunto delle persone non abbienti
E che quindi questa richiesta da parte della corte di Previti ieri
La liquidazione deve spesi anticipati dall'erario
Dal del consulente tecnico di parte nominato dal difensore di ufficio costituirebbe quindi al di fuori di quelli che potrebbero essere anche i limiti reti tua rituali dell'imputato sotto questo profilo
Non non sarebbe possibile in quanto scardina erede quel principio che è punto regolari generale
A cui fa si è ispirato il DPR centoquindici del Duemila
Guerra
In verità il criterio del reddito oggi è già stato derogato
Con una un'altra possibilità
Laddove all'articolo al comma quattro ter dell'articolo settantasette DPR centoquindici del due mila e due
Sì è prevista la possibilità delle persone offese di particolari tipi di reato e come tali
Sulla titolo di esempio lo stalking e la violenza sessuali possano essere comunque ammessi al gratuito patrocinio a prescindere appunto dai limiti reddituali
Quindi questa regola generale è stata già in qualche modo derogata con la previsione di questa ipotesi
Questo perché perché vi è sempre una necessità di tutela dei diritti fondamentali
Sotto altro profilo nell'ambito della memoria illustrativa dell'Avvocatura generale
Ci si lamenta che la corte
Di assise avrebbe fatto riferimento alcune sentenze tra i Due che però non afferiscono alla possibilità dei difensori d'ufficio di nominare un consulente tecnico
Di parte
Ma ci preme sottolineare sicuramente non ma
Sbagliamo se riteniamo che la Corte di assise in tal caso abbia voluto soltanto ribadire la necessità che il diritto di difesa e di contraddittorio siano effettivi e pieni
Sotto questo profilo in appunto ottemperanza anche all'articolo sei della Shell
E quindi come anche ribadito Mieli dal Manifesto del diritto penale del giusto processo elaborate dall'Unione delle camere penali ai punti venticinque ventisei si ritiene che i principi cardine di un giusto processo debbano essere comunque riconosciuti nella difesa
Niente diritto di difesa nella sua massima estensione
E nella garanzia appunto nella condizione che la difesa
E
La accusa siano sotto questo profilo protagonisti si dice giustamente della formazione della propria in contraddittorio in parità di fronte aggiuntivo cioè Tarzo
è evidente che sotto questo profilo l'effettività di diritto
Del diritto di difesa e della parità delle armi ai sensi dell'articolo ventiquattro comma due e cento undici il comma due della Costituzione
Debba essere sempre tutelata è garantita nella sua pienezza ti di infettività
Orbene se le norme del gratuito patrocinio
Hanno sotto questo profilo
Tutelato e individuato la necessità che il diritto di difesa
Debba essere anche esteso a persone con in questo caso anche non abbienti perché non avrebbero posseduto sostenibile economicamente illecita la loro difesa
Questa nuova fattispecie cioè l'articolo
Che si è creata e di assenza ai sensi dell'articolo quattrocentoventi bis comma tre del Codice di procedura penale creata con nella sentenza di codesta onorevole corte
Con sentenza numero centonovantadue del due mila ventitré
Ha creato un'ipotesi simile
Che necessita di essere tutelata e laddove i principi quindi del diritto di difesa ed il contraddittorio
Risulterebbero assolutamente traditi
Qualora non vi sia l'opportunità per appunto il consulente Hillary difensori di ufficio di nominare un proprio consulente tecnico di parte con spesse anticipate dell'erario e quindi faccio mi riporto poi per le conclusioni al proprio atto di costituzione chiedendo alla l'accoglimento della questione di legittimità verrà
Avvocato sanno prego
Grazie buongiorno a tutti
Il mio intervento sarà piuttosto breve non solo in quanto le colleghi nemmeno proceduto preceduto hanno compiutamente affrontato anche in senso tecnico la questione che
Vi troverete oggi a dover decidere ma anche e soprattutto in quanto l'inquadramento generale della vicenda
è stato fornito sicuramente meglio di quanto potrei fare io dalla corte d'assise di Roma che nella propria ordinanza l'emissione ha evidenziato
Tutti gli aspetti le peculiarità e le difficoltà che incitano in questo processo in relazione alla figura
Di un imputato che oggettivamente menomato rispetto alle garanzie difensive previste in linea generale dal nostro ordinamento
Ora
Io credo che il fatto che noi siamo qua in quest'aula che io definisco sacra nel senso che
Già da studente mi mi chiedevo ma chissà mai riuscire ad entrare
Nell'aula della Corte costituzionale
Forse pensavo di farlo da visitatore
Ma non solo senza acqua è già sintomatica della peculiarità delle procedimento che ci troviamo ad affrontare perché
In realtà però le norme che disciplinano la il funzionamento dei procedimenti davanti a questa illustrissima Corte
Prevede
Sì in linea generale la procura speciale della parte affinché il proprio difensore posso intervenire in pubblica udienza ma prevede una norma di chiusura
Quella all'articolo dodici
Dal mio punto di vista una norma di chiusura che dice qualora ci dovessero essere delle preclusioni o delle decadenze la corte affronterà eventuali problematiche eventuali impossibilità
Ha chiesto di che siano derivate alla parte per la costituzione in giudizio
La norma di chiusura e
Una norma o più norme credo
Derivanti dalla sentenza del due mila ventitré emessa da questa Corte riguardo a quello che il procedimento penale nel suo merito e quindi il processo attualmente dalla fase dibattimentale non esiste
Cioè mentre io credo che non sia più in discussione la nostra ammissibilità
Relativamente all'atto di costituzione che ci vede presenti davanti alle signorie vostre
Non c'è nulla che dal momento in cui è stata creata una fictio iuris come la definisce appunto ora corte d'assise che prevede la figura dell'assente ma in realtà irreperibile
E non c'è niente che riesce a contemperare
Eventuali ma eventuali lo lo dico per dire perché in realtà sono assolutamente sostanziali difficoltà e
Diciamo
Problematiche connesse ad istituti di cui qualunque altro imputato e sicuramente
Po'potrà sicuramente utilizzare in qualunque altro processo ma non in questo
Quindi l'aspetto per cui ci troviamo di fronte a voi
E quindi quello che hanno ben illustratore quelle che mi hanno preceduto è soltanto una una piccola parte rispetto a tutte le difficoltà e a tutti gli elementi e gli istituti che sono stati
Diciamo aggiustati nel corso del processo in cui la difesa non ha avuto mai la possibilità di difendere compiutamente attraverso una propria iniziativa i propri assistiti quindi questo è il quadro in cui ci muoviamo
Prima anche nella relazione è stato fatto presente che la Corte Assise ha parlato di Processo speciale
Che insomma
Non credevo di poter mai presenziare ad un processo speciale ma in realtà la corte d'assise fa di più parla addirittura della specialità non solo del processo
Ma della partecipazione straordinaria al processo da parte di un imputato che definisce virtuale
Se non si si rende conto che si ci si muove nell'ambito di questa ottica e di questo di queste problematiche è difficile poter affrontare una questione di legittimità costituzionale molto tecnica come quella prospettata in cui diciamo facilmente la
Avvocatura dello Stato ci dice no ma potevate tranquillamente nominarlo poiché esistono no non è così
Non è così perché va affrontato
Va affrontato questa questione nell'ottica di quello che di quella che è la figura dell'imputato nell'ambito di questo specifico procedimento unico procedimento credo attualmente in essere presso i tribunali della Repubblica in cui un imputato di cui non si ha la certezza della chiamata il giudizio
Può essere considerato assente in relazione a comportamenti tenuti da terzi
Ma nemmeno tenuti da terzi in quanto persone fisiche tenute da spazi perché nell'un sappiamo chi
Compiutamente Possa aveva ostacolato diciamo la le ultime fasi che avrebbero potuto portare alla nominato il difensore e alle presso il domicilio degli imputati nel territorio dello Stato
Uno stato lo Stato che
Per sua colpa vede delle persone imputate in un processo nell'ambito della del tribunale di Roma che non sappiamo è successo non vita
No non sappiamo se loro con il gruppo
Partecipare al processo che è stato impedito anche perché parliamo comunque di posseduti di uno Stato
Non tendenzialmente non de non che non si può definire democratico
Ora tutto questo per
Arrivare a dire che
La questione che oggi viene prospettata davanti alle Signorie vostre deve essere inquadrata in questo senso nel senso che i chitarristi tutori ne ha parlato la corte d'assise ne ha parlato la collega sono assolutamente
Ipotetici e concretamente difficilmente realizzabili ma le problematiche che oggi sono state che hanno visto questo vulnus persistente udienza per udienza primo potati ci saranno ancora
La Corte d'Assise fa un esempio che è sintomatico ed è assolutamente importantissimo e fondamentale
La Corte d'Assise a Cortina sapere costituzionale nella prova sentenza ha parlato di rimedi istitutori nella pratica nella realtà dei fatti qualora si dovesse intervenire condanna nei confronti di uno o più imputati come dice
La Corte d'Assise dava l'ordinanza noi avremmo addirittura l'impossibilità di presentare impugnazione
Perché perché e torno da dove avevo iniziato non esiste alcuna norma di chiusura che consente a questo specifico processo
Speciale che vede la presenza dell'imputato speciale e virtuale la possibilità di poter presentare impugnazione anche in mancanza di procura speciale e di elezione di domicilio
Cosa che sicuramente non potrà mai avvenire perché gli imputati sono fintamente assenti ma in realtà del tutto irreperibili io mi riporto a all'atto di costituzione formulato faccio mie le considerazioni del espresse da Corte d'Assise di Romano Prodi Lanza e chiedo l'accoglimento era questo l'eleggibilità prospettata e vi ringrazio
Da ultimo l'avvocato può propone grazie presidente Bongiorno ovviamente io faccio mie tutte le considerazioni appena svolti dai colleghi che mi hanno preceduto
Che condivido pienamente per non tediare ulteriormente lo corte su temi che sono già stati trattati
Piuttosto a me piace cominciare questo intervento che premetto sarà veramente brevissimo più bravi di quello dei colleghi vivace iniziare questo mio intervento in maniera quasi provocatoria
Ponendo un quesito quasi retorico oserei dire ma il quesito che io mi pongo sovente da quando ha avuto inizio questo procedimento il procedimento a quo ed il quesito il seguente ma vogliamo veramente degradare a a da un monologo dell'accusa a questo procedimento vogliamo veramente che l'attività della difesa si limiti ad una valutazione sommaria di quella che è l'attività investigativa compiuta
In totale autonomia dal Pubblico ministero senza dare alla difesa possibilità alcuna di contraddire
Sia la bontà alla politica se anche lui vicino l'univocità del dato probatorio che emerso dalle dall'attività di indagine del Pubblico ministero
La risposta ovviamente da parte di questa difesa è un vino io ribadisco un o con tutte le mie forze e con il senso di giustizia profondo che ho ho e che ogni giorno mi induce a per
Cari che la legge sia uguale per tutti a prescindere dalla peculiarità del processo che ci vede coinvolti come quello di specie fondamentalmente soprattutto in virtù del fatto che l'abbiamo azione di questa difesa in questo procedimento
Non dipende che quindi dettata dall'impossibilità in questo caso di accedere al Gargiulo patrocinio
Non dipende da una volontaria Gionata e voluta da parte degli imputati Madieae deriva essenzialmente dalla mancata assistenza dello dell'assistenza dello stato di appartenenza
Che la stessa motivazione che ha reso necessaria l'intervento di questa corte quindi che missione della sentenza centonovantadue del due mila e Tetide di cui si è ampiamente parlato prima
Appunto pronunciata da da godersi eccellentissima corte quindi mi domando un processo che nasce straordinario per finalità di giustizia come quello che ci vede protagonisti
Può finire in maniera ingiusta anche in questo caso la mia risposta è sicuramente negativa la difesa deve necessariamente essere messa in condizioni di contraddire l'accusa su un piano come diceva prima la collega Armellino su un piano di parità darmi è fondamentale questa circostanza
E nella fattispecie la consulenza tecnica di studio di cui si è parlato poche motivo della nostra presenza qui oggi dinanzi a Buy
Costituisce apparire di questa difesa un estrinseche un estrinsecazioni essenziale del diritto di difesa
Orbene in questo caso quando la difesa si renda conto che che che che l'apporto tecnico sia assolutamente necessario come nel caso di specie perché stiamo parlando di un interrogatorio che che che può essere rilevante al fine di decidere alcune posizioni degli imputati
Mal si trovi nell'impossibilità di potervi accedere per una laguna dell'ordinamento al mentre l'accusa vuole liberamente accedere a spese della collettività questo crea una disparità strutturale una disparità strutturale che deve essere assolutamente colmata
E apparire questa difesa solo codesto eccellentissima corte può colmare questa lacuna con un proprio intervento additivo
Così concludo mi riporto alle conclusioni della costituzione di ribatte
Della presidenza del Consiglio l'avvocatura di Stato bene prego ma buongiorno Sinagra corto concione colleghi
Molto brevemente signor Presidente noi riteniamo rispondere al primo suo quesito morì sulla questioni ammissibilità ce li portiamo non abbiamo motivo di di interloquire anche perché la presenza qui dei difensori mi fa sorgere una riflessione ha sentito parlare di parità accusa difesa parti che non si possono difendere ma la loro presenza qui dimostra assolutamente il contrario
Cioè indipendentemente dal profilo reddituale vediamo che gli imputati che sono puntualmente e assiduamente assistiti
La Parte I di difensori
Che vedranno remunerata la loro attività alla fine di questo procedimento ove non potranno vedersi rimborsate le spese
A carico dei soggetti che difendono nello schema delineato dal legislatore questo smentisce il fatto
Quanto alla corte di assise sostanzialmente gli prospetta e vero prospetta in fatto e in diritto secondo me assolutamente erroneamente per due ordini di ragioni
Allora quando la corte di Assise prima ragione parte da un presupposto che è assolutamente erroneo perché alla fine di pagina quattordici e all'inizio di pagina quindici la Corte di Assise che cosa dice
Va in primo luogo ha offerto alla considerazione che l'impossibilità che qui si contesta non è di tipo fattuale bensì giuridico
In altri termini ben potrebbero i difensori attenzione ben potrebbero i difensori procedere alla nomina di consulenti di parte quindi
La paventata il paventato un vulnus alla dividiamo difensiva non sussiste lo dice la stessa Corte di assise nel momento in cui appunto evidenzia che potrebbero tranquillamente procedere alla nomina dei consulenti di parte mamma dovrebbero provvedervi a spesse proprie
Atteso all'impossibilità descritta di procedere al recupero evitiamo le voci di costo assai verosimilmente da i propri assistiti o su questo non discuto lodo per assodato e logo per scontato
Questo passaggio questo elemento
E il resto che non finirà culla normazione vincente perché dice
Sia da parte dello Stato
Che si è assunto l'onere del pagamento diretto del professionista tecnico ai sensi degli articoli accedere eccetera non trattandosi dunque distesa rimborsabile per illegale
Scusatemi eh ma io qui leggo una contraddizione insanabile fra la corte dice da un lato lo potrebbero nominare
Potrebbero svolgere la propria attività difensiva come oggi stanno svolgendo
E poi domani vedersi riconosciuti dallo Stato come per loro stessi d'accordo
Il pagamento del consulente tecnico a scusatemi
Ma nello schema di linea tu dal legislature al difensore viene rimborsata
La propria attività sì e nello stesso schema delineato dal legislatore può essere rimborsato in un momento successivo il costo della consulenza assolutamente sì noi lo abbiamo dimostrato e di abbiamo citato la normativa
Specifichiamo sul punto che è l'articolo tredici raccordo comma dieci in cui dice oltre al compenso per la prestazione professionale che il difensore riceverà alla fine
Della propria attività quando dimostrerà e ripeto lo do per scontato che non potrà recuperare le spese in Egitto
Come recupererà le proprie esperienze d'accordo
è dovuto sette niente in caso di determinazione contrattuale senza limitazioni iniziale oltre al rimborso delle spese effettivamente sostenute scusatemi questa non è una spesa effettivamente sostenuta si è che impedisce al difensore
Di seguire la stessa identica linea che segue per le ferrovie spesi
Tant'è vero ecco perché c'è quella contraddizione che vi dicevo in luce la stessa corte dice il difensore ben potrebbe nominarlo e lo nominasse
Qual è la situazione impeditiva
Loro stanno prestando loro attività professionale nello stesso schema delineato che oggi vorrebbero saltasse
Creando e o chiedendo che codesta Corte crei un diritto assoluto all'anticipo per tutti ma io mi ricordo che la nostra carta costituzionale all'articolo ventiquattro dice ai non abbienti è garantita
Diciamo così l'assistenza ed è garantito
Un una possibilità di difesa
Ma appunto lo Stato la garantisce
Assolutamente sì diamo per scontato perché questi da per scontato che questi sarebbero soggetti non abbienti in quanto sostanzialmente dicono le difese irreperibili benissimo scatta il sistema scatta il meccanismo
Che la nostra legislazione permette così come per la difesa tecnica anche per l'attività del tecnico che supporti la difesa in un momento successivo
Non vediamo perché questo sia un vulnus così come non lo è per la difesa tecnica non è nemmeno per la consulenza tecnica
Considerate poi un'altra cosa che in concreto per esempio noi siamo costituita parte civile in questo procedimento la famiglia recente costituire parte civile in questo procedimento e nessuno di noi ha nominato un consulente tecnico questo perché
Io rinvengo una vostra precedente decisione era in materia civile ma secondo me può aviere degli spunti interpretativi in questo sistema e mi riferisco alla recente decisione vostra
Della centotrentasei del due mila e sedici
In cui si evidenzia sostanzialmente che il giudice remittente trasmette del tutto la funzione assolta dalla consulenza tecnica d'ufficio la quale non costituisce un vero e proprio mezzo di prova
Ma dice sottratta alla disponibilità delle parti qui ricordo che è stata la corte d'assise che l'ha disposta non è stata richiesta da nessuno né dalla difesa né dagli imputati
L'accordo Edel finalizzato all'acquisizione da parte del giudice alcuni prudente apprezzamento è affidata di un barriere tecnico necessarie per la valutazione di elementi probatori già acquisiti
Ovvero per l'accertamento di fatti rilevabili unicamente con l'ausilio di specifiche cognizioni o strumentazioni tecniche questo a quanto affermato da codesta Corte quindi attenzione anche in questo senso
E volevo richiamare anche l'attenzione vostra su un dato
Sempre partire tendo dal discorso dei non abbienti sancito dalla nostra Carta costituzionale
La CEDU
E ricito due decisioni la sessantotto quattrocentosedici del due mila e uno barra zero uno scusate niente il quindici febbraio due mila cinque punto sessantadue
E
In cui in una vicenda dice
Analoga
In effetti gli Stati non sono obbligati a cercare di garantire attraverso fondi pubblici lato tale condizione di reciprocità tra persona assistita la parte avversa
Ma a condizione che a ciascuna parte sia accordata una ragionevole possibilità e qui come visto la ragionevole possibilità c'è
La richiamo alla corte stessa che dice hanno la possibilità di nominare se lo
Hanno la ragionevole possibilità di Firenze di presentare la propria causa in condizioni che non mettano in situazioni di netto svantaggio rispetto alla parte avversa qui ho sentito dire al pubblico ministero a
Utilizza fondi pubblici e sostanzialmente è in una posizione in netto vantaggio non è affatto vero in concreto non è affatto vero e in diritto non è affatto vero
E la causa Steel Morris contro Regno Unito
Perché una condizione di squilibrio accentuato squilibrio accentuato violerebbe il principio cardine della parità delle armi e del ribadita questa decisione
Anche nella causa stile e Morris sempre contro Regno Unito sempre quindici febbraio del due mila e cinque per tutte quante queste considerazioni tenendo ben presente ripeto il discorso
Dei non abbienti sancito dalla nostra Costituzione di cui nessuno dubita e della possibilità ammessa dallo stesso remittente di nomina di consulenti
Che
Non si introduca nel nostro sistema quel diritto assoluto all'anticipo per tutti essendo bene delineata una garanzia costituzionale di difesa con il sistema del rimborso e la dimostrazione dell'impossibilità di ripetere le somme da parte dell'assistito da parte del legale nei confronti dell'assistito ben grazie
Ci sono domande
Sarà decisa arrivederci avvocato
Ecco questa è l'udienza della Corte costituzionale del quattordici gennaio scorso è il trenta gennaio la Consulta ha accolto il ricorso sulla questione sollevata dalla corte d'assise di Roma
Nell'ambito del processo sull'omicidio di Giulio Reggiani riguardante il tema del diritto di difesa legato ai costi delle consulenze tecniche le fissata per il ventiquattro febbraio un'udienza del processo a carico di quattro zero zero sette egiziani accusati del sequestro e della morte di Giulio Reggiani il pro cedimento appunto riprenderà dopo la decisione della Consulta che ha sciolto il nodo relativo al diritto di difesa in merito alla nomina di consulenti i giudici
Della prima Corte d'Assise il ventiquattro o febbraio affideranno l'incarico per la consulenza è la requisitoria
Della procura e attesa per il mese di aprile nella seconda parte dello speciale
Giustizia stasera vogliamo tornare al dibattito sul tema del referendum costituzionale del ventidue e ventitré marzo le ragioni del CD le ragioni del no con un'intervista che abbiamo realizzato nei giorni scorsi con il professor Gian Luigi Gatta
Continuiamo a parlare della campagna referendaria in vista del voto del ventidue ventitré marzo per la la riforma costituzionale del ministro Nordio
I toni si stanno inasprendo giorno dopo giorno ma a noi interessa più che altro capire
Le motivazioni le ragioni del sì le ragioni del Novo sulla Appiano anche tecnico sul sul merito appunto di questa riforma e oggi abbiamo ai nostri microfoni il professor fra Gian Luigi Gatta ordinario di nel diritto penale alla Statale di Milano
Buon pomeriggio professor allargata grazie per essere ancora una volta i nostri microfoni
E e dunque lei nello ha detto apertis verbis si è schierato contro questa riforma e quindi voterà voteranno allora ci vuole dire
Le sue ragioni per quale motivo ha scelto questa linea
Allora intanto buona sera a lei e a tutti gli ascoltatori e dunque predetto che naturalmente io non la mia è una posizione personale nel senso che non faccio parte di alcun comitato
Promotore del referendum ecco né per il no Becker il Fini
Devo dire che è appunto l'opinione che come studioso e come osservatore delle cose della giustizia penale di sono fasto ad oggi ecco è un'opinione che vede prevalere di gran lunga le criticità cioè le ragioni che possono portare a un bravo espressione di voto contraria alla alla riforma costituzionale
Ma prima di questo vorrei dire vorrei sottolineare un aspetto cioè l'importanza del momento e dell'istituto referendario acqua al quale naturalmente la vostra radio per la sua storia
Evidentemente legata perché è un momento di partecipazione popolare democratica la vita del paese in questo caso attraverso un referendum confermativo di una legge di revisione costituzionale
Voglio dire che non è un referendum abrogativo no l'amore fra di voi confermativo
E la differenza fondamentale che non è è necessario il quorum ma quindi che non è il che non è un invito a non andare a votare anzi no è un invito ad andare a votare
Se avessi e a fare andare a votare a suggerire ad amici parenti colleghi di farlo perché il tema è se vogliamo o non vogliamo modificare la nostra Costituzione ma perché dobbiamo andare a votare dobbiamo andare a votare perché
Questa legge è stata approvata dal Parlamento a maggioranza
Ma non con la maggioranza richiesta quella dei due terzi che avrebbe escluso il referendum quindi noi andiamo a votare perché in Parlamento non c'è stata un'ampia condivisione di questa riforma quindi la divisione che c'è nel dibattito pubblico
Risente di una mancata condivisione del testo in in parlamento sì c'è una singolarità
Che questa disegno di legge di riforma costituzionale è stato proposto dal Governo e che naturalmente è perfettamente legittimo governo può presentare disegni di legge
Ma è stato poi approvato dal Parlamento senza neanche una modifica senza nemmeno una virgola
Anche da parte dei parlamentari di maggioranza allora è difficile che un limite di legge possa nascere perfetto ecco e che non fosse leader rendersi opportuna anche da parte dei di chi ha presentato la proposta una qualche modifica si è andati avanti
Attacca a tappe forzate coi questo è già un aspetto che avrebbe potuto portare invece alimenta la modifica di alcuni aspetti critici tra cui per esempio con il sorteggio differenziato tra laici e togati nel CSM ma che non è stato possibile possibile fare quindi nasce ecco questa riforma
Con questo vizio di metodo che a mio avviso se poi si eritema avuto una ripercussione sul dibattito successivo Six quindi lei disse è stata approvata a è stato essa riforma
Blindata quindi senza senza emendamenti senza possibilità di un dibattito approfondito in parlamento e quindi già questo crea insomma una un difetto a monte
Sì perché per esempio uno degli aspetti che mi sembrano più critici da un punto di vista tecnico per parlare del merito disinformati e poi si riverbera sulla sostanza
E la scelta di questa è una riforma essenzialmente del CSM perché solo in un secondo momento una riforma sulla separazione delle carriere c'è una riforma che comporta la separazione delle carriere come dividendo il CSM in due organi uno giudicante vorrei qui niente
Privato del potere disciplinare della funzione disciplinare che viene affidata a un'Alta Corte qui dove avevamo un organo se passa la riforma mi ne avremo ne avremo tre e il meccanismo di individuazione dei componenti di questi organi
Per quanto direi e dice e fondato sul sorteggio dei componenti
Echeggia discutibile con l'adozione del sorteggio come metodo per l'individuazione di a Parigi gli esponenti diciamo di componenti di organi costituzionali confusione non giurisdizionale quindi dicevo sorteggio che però è diverso per i laici scelti dal Parlamento rispetto a quello dei magistrati in che senso fosse gassificatori dalla BP per dire tante volte matite piano
Nel senso che i componenti professori avvocati nomina quindi non magistrati vengono individuati dal Parlamento in una lista compilata
Appunto dal Parlamento e all'interno di questa lista di questa rosa diciamo che non sappiamo quanto sarà estesa che se conterrà non sappiamo né quanti saranno i membri del CSM di quanti saranno i sorteggiati
Però potrebbe essere una vista anche molto ristretta di persone prescelte sulla base di loro inclinazioni diciamo caratteristiche qualità professionali ma evidentemente anche inclinazioni politiche
E quindi saranno caratterizzati questi sorteggiati laici mentre di sorteggiati magistrati potenzialmente lo sono sulla palla pieni di spinta di dieci mila persone si pesca
Proprio recentemente il ministro Nordio
Ha ha dichiarato che probabilmente questo ovviamente poi verrà definito attraverso i decreti attuativi della riforma qualora il referendum dovesse dovesse passare il sì al referendum
Si potrebbe pensare anche a una griglia un canestro a una lista di magistrati da da sorteggiare quindi non a tutta la la platea dei dei magistrati ordinari che attualmente sono nove mila
No certo la legge di attuazione potrebbe poi disciplinare e verosimilmente lo farà cercherà di ridurre e anche per questioni di ragionevolezza quindi escludere per esempio che ha subito delle sanzioni disciplinari piuttosto che chi non ha ancora un certo grado di anzianità però il problema è che non lo fa a la Costituzione la carta costituzionale che a quel punto è una legge prevalente e quindi non è neanche da da escludere in pieno scenario in cui il magistrato che viene escluso dal sorteggio faccio un ricorso cioè censurando l'illegittimità costituzionale della lady di attuazione nel momento in cui la Costituzione non prevede a requisiti per poter essere sorteggiati mentre lo prevede per l'Alta Corte disciplinare dove si prevede che debbano essere magistrati illegittimità con funzioni di legittimità e con una certa
Anzianità anima divorati in via alla Stazione per far ora sono a priori a capire chi sia scriviamo che se vogliamo dirlo questo è un aspetto tecnico però al di là della tecnica qual è la sostanza cioè dove nascono
Le mie perplessità esco come
E personali diciamo come il simbolo ma anche come cittadino che intanto si sceglie il metodo del sorteggio che sottende l'idea dell'uno vale uno che è del tutto discutibile
Ma c'è anche chi sceglie il sorteggio io potrei anche dire va bene cediamo il sorteggio però a questo punto non mi è chiaro perché il sorteggio non deve essere uguale per le due componenti cioè perché non si possono sorteggiare anche i professori ordinari
Prima che le giuridiche sono una propria sconfinata
Odia vocati ecco perché un sorteggio integrale solo per i magistrati ecco a pensar male e io come penalista
Lo faccio quali per inclinazione direi professionale a pensar male la politica si è voluta riservare
La scelta dei propri rappresentanti certo attraverso un sorteggio ma ripeto il sorteggio in una rosa di bronzo Reggio temperato si che Draper da domande perché non è il problema colossi non è stato previsto in questo sport più per le due componenti quindi la firma lei proprio lei è cominciato insomma delle perplessità oltre che sul sorteggio in in quanto tale
Anche sulle modalità su su come verrà attuato questo sorteggio ecco però professor Gatta sono a questo proposito e la domanda viene spontanea perché sappiamo insomma ha abbastanza che il consiglio superiore della magistratura attualmente e effettivamente dominato se non occupato dalle correnti dell'Associazione nazionale magistrati ora c'è chi dice che l'unico sistema per debellare in qualche modo appunto il niente sistema delle delle correnti all'interno del CSM correnti che poi insomma gestiscono molte cose a partire dalle nomine dei più importanti
Uffici giudiziari è l'unico sistema appunto sia il il sorteggio e su questo effettivamente non ci piove
Allora
Diciamo su quella società dell'attore magistrati è un'associazione che comprende tutti i magistrati quasi tutti pressoché tutti i magistrati sono veramente molti gli iscritti
Anche di correnti diverse tra di loro mentre appunto le correnti dopo il presidente Parodi ha citato nei giorni scorsi
I dati per gentlemen messi il CTNM sarebbero circa dieci mila quelli alle correnti circa due mila di questi dieci mila in modo non bisogna nascondersi ecco è chiaro che
Il Consiglio superiore della magistratura
E il diciamo Pibe ieri al suo interno rappresentanti eletti oggi
E facenti capo a diverse correnti peraltro attualmente la le ultime elezioni hanno visto una maggioranza della corrente conservatrice prima insenatura indipendente Rozzi centrodestra esantema dittatura dipendente e poi i rappresentanti laici
E anche i rappresentanti laici che sono eletti dal Parlamento sono ha fornito i lavoratori con autonomia di mandato però evidentemente hanno diciamo una
Se vogliamo a vicinanza ecco con la forza politica che dia che gli ha indicati vicinato e quanto meno culturale diciamo così e quindi ecco
è un organo il CSM che al suo interno
Per consiglieri che sono eletti dalla dalla magistratura e altre che sono eletti dal Parlamento
E quelli eletti dal Parlamento riflettono evidentemente sensibilità culturali e logiche che sono quelle la politica quelli eletti dalla magistratura
Rappresentano il suo primo in ogni procedimento elettorale per prendere i voti ci sono delle campagne elettorali e delle idee dei programmi che si che che si portano evidentemente anche lui sono sostenuti da quelle che si chiamano correnti che nella loro storia hanno delle pagine
Bouvier come sono quelle ultime dello scandalo Palamara ma no anche delle pagine invece importanti che hanno contribuito all'evoluzione della nostra della nostra magistratura soprattutto negli ultimi quaranta o cinquant'anni quindi è qui per i risolva di procurare decorrenti vuol dire
La degenerazione delle correnti nel momento in cui hanno privilegiato
Logiche di appartenenza rispetto a logiche di merito nel ricoprire certi uffici ecco pure logiche corporative per capirci sindrome personalmente esatto no però queste logiche qui la mia provocazione questa quando scoppio il lo scandalo Palamara al tavolo dell'hotel champagne che l'Hotel di Roma in cui sento si trovarono esponenti del CSM
Per la nomina del Procuratore di Roma erano presenti anche dei politici a quel tavolo non solo
Quindi ibrida rientrano due politici un un un ex sottosegretario no alla giustizia che tra l'altro proveniva in realtà dai ranghi della magistratura è un è un deputato del del PD lo possiamo dire non è un mistero che oggi non l'ho più
No invece quindi Mattarella presidente Mattarella all'epoca parlo di degenerazione delle correnti ma non mancò di sottolineare come anche la politica aveva le sue responsabilità all'epoca e quindi oggi pensare parlare solo in modo unidirezionale di non voler e potenziare la rappresentanza della magistratura il CSM
Potenziando invece in qualche modo quella della politica perché vedo che non c'è più l'elezione secca della politica ma c'è l'elezione da una rosa
Peraltro senza precisare quali maggioranze sono richieste quindi potrebbero essere tutti i componenti della stessa maggioranza di governo i rappresentanti dei politici ecco l'idea che lenisce
E quella il sospetto quanto meno che è un sospetto ha parlato poi dichiarazioni anche pubbliche di proponente della riforma e quello di volere indebolire la magistratura rafforzare la politica all'interno dell'organo di di governo autonomo della magistratura
Per evitare le cosiddette esondazioni del potere giudiziario sulla sulla politica
E questo allora ecco che veniamo al dunque perché il vero oggetto di questo referendum a mio parere non è tanto la separazione delle carriere quanto la modifica dell'assetto di governo autonomo della magistratura quindi il problema dei rapporti tra politica
E in magistratura come si ripete la Costituzione continuerà a prevedere il principio di autonomia in di
Entra della magistratura dagli altri poteri ma nel momento in cui si va a modificare il Consiglio superiore togliendogli il potere
Sanzionatorio disciplinare
E scoppiando in due quindi da un organismo ne faccio tre lo detto Tempio e per di più prevede un meccanismo di sorteggio diverso tra laici e togati ecco che il rischio ed è un rischio che la cui concretizzazione poi dipende avrà quel che accadrà però adesso le le le frasi il clima della campagna elettorale non fa pensar bene e quello di una magistratura che sarà
Meno indipendente di quanto loro più alla politica o grazie alla professor Gian Luigi Gatta ordinario di diritto penale all'Università Statale
Di Mila no grazie ancora professore Alice intitolata risciò
Grazie a voi arrivederci