Osservatorio giustizia - Conversazione con Natalia Ceccarelli sul referendum costituzionale del 22 e 23 marzo 2026

In questo spazio della nostra programmazione vogliamo continuare a parlare della riforma del ministro Nordio è del prossimo referendum del ventidue ventitré
Marzo in particolare ne vogliamo parlare con Natalia Ceccarelli consigliera della corte d'appello di Napoli è componente della comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati del gruppo centouno il gruppo anti correnti che annunciato il suo ossia e lo ha annunciato prendendo le distanze dalla la stessa ANM con parole forti ha detto fra l'altro il correntismo ci ha privati della dignità della funzione non abbiamo i nostri microfoni
Buonasera
La consigliera Ceccherelli Gracci ente anzitutto per aver accettato il il nostro invito e dunque lei appunto è favorevole alla alla riforma della giustizia e schierata per il simili
E allora io le chiederei innanzitutto di insomma illustrarci le motivazioni che l'hanno portata a questa decisione
Anche da magistrato ovviamente quali quali sarebbero i benefici per il sistema giustizia derivanti appunto dalla riforma costituzionale
Buonasera a lei grazie che per questa opportunità che è offerta tempo supplito e per dire con una precisazione
La mia dichiarazione di favore alla riforma e quindi l'espressione di voto in favore del di è del tutto personale non è iscritta al gruppo
Che io rappresento nella comitato direttivo centrale di a della tutto creativa dei magistrati
E quinto ancora una volta al Pepe nipote bisogno dimostra che noi non siamo e non saremo mai una corrente
O comunque un gruppo nel quale prevale prevale un pensiero unico
Siamo una move vento eterogeneo posso garantirle che ciascuno di noi si orienterà e da Bari era del tutto individuale e personale petto
Alla al voto referendari quindi voterete insomma in ordine sparso
Accanto al mutamento perché noi siamo un coacervo di i riti e di menti litterae per cui non mi sognerei mai pietire a chi mi ha votato
Di votare in un certo modo o comunque di esprimermi a a nome del gruppo io porto soltanto esporre le mie ragioni e i miei i miei convincimenti in ordine a questa riforma fosse sarà lei a questa consultazione referendaria sperando che il mio messaggio e comunque il mio pensiero offre recondito dal maggior numero possibile di persone perché non dimentichiamo che questa una partita che non si gioca nel ristretto ambito dei e te la magistratura ma chi gioca su una platea
Perché pari a quella dell'elettorato italiano e il rispetto alla quale quindi bisogna essere molto molto diventi nel messaggio è molto e anche molto semplici molto molto bisogna essere intellegibili esso quali quali sono le ragioni della mia attenzionata disturba
Ma diciamo che io mi sono formata sulla sulla sull'idea fu il Progetto sulla sul sul su su questa utopia che era il sorteggio dei consiglieri superiori e che serviva nel mio nella mia personale convinzione a Tare piena attuazione al principio di uguaglianza di tutti i magistrati che non sono organizzati gerarchicamente ma hanno tutti pari dignità
Si distinguono solo per funzioni eccola Borgetti soltanto alla legge questo principio della protezione solo alla legge è di per sé una secondo nella più grande
La più grande il più grande elemento di inaccettabili dato il condizionamento condotte correntizio che attualmente viene esercitato tale delle dalle correnti dell'Anm sul Consiglio superiore della magistratura
Dire che il Consiglio superiore della magistratura è un organo rappresentativo cioè secondo me errato errato e lo è maliziosamente
In quanto
L'unico organo rappresentativo l'unico soggetto rappresentativo delle sensibilità della magistratura e l'Associazione nazionale magistrati che è un'associazione privata si è cosa ben diversa dal Consiglio Superiore della Magistratura che è una istituzione dello
Tato
E che ha la funzione pittura pelare tutti i magistrati
Di tutelare l'autonomia e l'indipendenza it
I magistrati è stato pagato per quello insomma non è il terzo grado quello purtroppo il correntismo lo ha trasformato in un come qualcun altro più autorevoli che mi ha detto Ufficio di Collocamento
Nel quale non c'è la tutela di l'interesse collettivo dell'intera magistratura ma c'è la tutela delle archiviazioni delle appartenente ai temi dette i gruppi di potere che ivi video no pedaggio io un della
Per la verità di tutti i magistrati
Secondo logiche di appartenenza che invece dovrebbero essere del tutto estranea a quest'organo di rilievo costituzionale nel quale per volontà dei padri costituenti eccitata prevista la presenza di una componente laica
Certamente non come qualcuno vorrebbe far credere in una prospettiva oppositiva tra potere politico e ordine magistratuale
Ma semplicemente per evitare che la magistratura diventasse una casta chiusa autoreferenzialità e questo non lo dico io lo dicono i padri costituenti nei lavori preparatori della Costituzione
E ritengo indispensabile che Iran venti
Tutto ciò che sta dietro alla Carta costituzionale che i contenitori del no pretendo Rocchi di discendere aprioristicamente
Quindi quando qualcuno dice che l'Associazione nazionale magistrati contraria soprattutto proprio alla alla parte di riforma che prevede il sorteggio per ai componenti del CSM perché perderebbe il suo potere all'interno dell'organo di governo autonomo della magistratura
Insomma diciamo non ha tutti i torti
E e evidente mi pare evidente
Questo rifiuto di confrontarsi sui contenuti che purtroppo piene quotidianamente registrato nel dibattito in corso tra i sostenitori del p e i sostenitori del no
Tradisce questa grande quest'unico tipo Moore questo esclusivo timore non c'è
Dal mio punto di vista un timore fondato rispetto o comunque argomentata rispetto alla temperatura per le cartiere perché nel momento in cui si dice che la separazione delle carriere è già un fatto in quanto è in petiti dai comunque fortemente limitato il passaggio da una funzione giudicante ad una funzione requirente viceversa che esiste tra la separazione delle funzioni allora
Dovrebbe essere logica conseguenza di ciò accettare come una consacrazione di un fenomeno già esistente la separazione delle carriere che allora le ragioni vere
I Quetta forte opposizione di questa violenta opposizione
Alla approvazione referendaria della riforma costituzionale vanno ricercate evidentemente altrove vanno ricercate in quello che è il punctum dolens farle corrente
E di questa riforma e cioè il corteggio di consiglieri superiori
Perché ancora una volta come qualcun'altra ha detto nessuno e riferisce alla prospettiva che sia tagliato il suo ramo sul quale è scritto
Lo dicevo prima introducendo appunto questa questa intervista lei lo ha usato parole forti sia ha nel corso del dell'ultimo direttivo della stessa e nel nell'ultimo comitato
Direttivo e l'ultimo che rimane ultimo fino al al referendum costituzionale perché appare che è poi la l'alimentare abbia pesa la l'attività ordinaria è stata un po'poi pesa per attribuirà eletti elettorale nell'attività decine abbiamo parlato con il suo collega Andrea reale recentemente appunto di di quello che è successo e quindi non ci saranno
Al per ora fino a ad aprile in pratica
Altri comitati direttivi ma questo è un inciso dicevamo appunto lei ha usato parole forti Fia appunto nell'ultima riunione
Del del comitato direttivo centrale delle nel Messia anche intervenendo al all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei per dice ha detto il correntismo CIA privati della dignità della funzionaria ci spiega che cosa intendeva con queste parole
Ma guardi io mito prendo mentre Stella banalità delle argomentazioni che San Pietro alla profitto
O meglio dovrebbe essere chiaro a tutti che il consiglio superiore della magistratura decide sulla carriera dei magistrati decidere vicende di cartiere e ci delle vicende disciplinari
Un organo che esercita quei delicata funzione decisoria dovrebbe necessariamente essere svincolato con da qualsivoglia il corpo rappresentativo
Perché non si può pretendere terzietà imparzialità e valutazione del merito dei concorrenti da chi ha ricevuto un mandato elettorale da chi è stato lì
Portato
Da persone che poi sono le medesime che presentano le domande o che sono
Soggette al giudizio disciplinare mi sembra un discorso di una tale banalità che anche il comune cittadino dovrebbe essere in grado di comprenderlo
Se il comune cittadino non può scegliere il giudice che deciderà della sua libertà personale o del suo patrimonio quando
A la disavventura i toccherà affrontare una vicenda giudiziaria piazzò Ozza il principio del giudice naturale precostituito per legge proprio per garantire l'imparzialità cito della funzione giurisdizionale
Non vedo per quale motivo istoni magistrati debbano rimanere il privilegio di scegliersi il proprio più dice
Immaginiamo cittadini come tutti gli altri e quindi anche per noi dovrebbe valere il principio della della casualità di chi ci giudica sì
Quindi questo per quanto riguarda le le correnti poi va be'c'è c'è questa polemica degli ultimi giorni perché il il presidente dell'Anm Parodi intervenendo alla presentazione del suo libro ha detto che in realtà i magistrati iscritti all'Anm sono quasi nove mila cioè praticamente tutti
Però quelli no lei ha detto che i scritte a chi allora chi PTCP ha ragione Ata nei cupi incidenti all'Anm sono novantasette dal Censis dati italiani iscritti alle correnti invece
Sono tutte assai due mila Hoshino si una piccola percentuale è un'amica alcune aree questa frase insomma a ha suscitato
Molte polemiche ha aperto anche delle riflessioni perché qualcuno dice a al vuol dire allora che l'Anm a maggior ragione rappresenta una computer tra virgolette una oligarchia no perché soltanto questi due mila magistrati
Che fanno parte delle correnti fanghi fanno vita associativa poi concorrono al al CSM dispongono del
E riescono a emanare vanno adattarmi paga tramite da cinghia di trasmissione Laurenti bellamente o è un sistema ben organizzato
Piramidale e guardi io non mi banche ero mai di ripeterlo iscriversi all'Anm non significa o le fare attività correntizia significa voler ricevere un'assistenza sindacale
Gran premi scusi forse ha anche a che vedere con
La responsabilità civile no duramente perché l'Anm offre convenzioni assicurative offre una serie di Benefit perché interessa perché ogni magistrato
Tipo cui è interesse di ogni magistrato usufruire nelle
Aveva proprio in questa adesione massiccia alla al San Mercato delle deroghe da parte del paziente di appunto del novantasette accento dei magistrati esattamente questo non vuol dire però che
Tutti coloro che sono iscritti all'Anm partecipa anche
Partecipino alla elaborazione politica facciano vita attiva finale nelle esattamente un altro dato nonché viene trascurato
E il fatto che
E falchi sotto la linea di la pochezza dei dei ghiacci Stiffi e i colleghi che sono attivamente impegnati nell'attività correntizia questo dato non è indicativo in quanto anche chi non è iscritto alla N anche chi non è iscritto ad una corrente comunque vota quando ci sono le elezioni interne
Comunque concorre alla individuazione dei consiglieri superiori o e o dei rappresentanti sindacali
Questo vuol dire che essere o non essere iscritti ad una corrente non è determinante per condizionare e la vita dei magistrati e l'attività associativa e quella conciliare perché è il più grosso bacino elettorale non si rinviene programmi simpatizzanti cioè in coloro che pur non essendo iscritti
Ad una corrente però per condurre una vita tranquilla del per non avere problemi diciamo così tra virgolette comunque non osano contrastare o un sistema
Quale quello correntizio che ha prodotto i danni che sono tutto io sì senta
Lei appunto sì pronunciata apertis verbis Predil perizia al referendum
Costituzionale assieme a lei ci sono oltre cinquanta magistrati che insomma non non sono tantissimi però all'interno del dell'ordine giudiziario ora presentano comunque un numero significativo però ecco sul sorteggio io ricordo che erano proprio dall'Anm su imputo di del vostro gruppo del gruppo articolo centouno
Qualche anno fa era stato promosso un un referendum referendum un sondaggio proprio perché aprire che cosa ne ne pensassero i colleghi dello del sorteggio operai i componenti togati del Consiglio superiore della magistratura è quella quel sondaggio interno interno appunto alla stessa associazione magistrati aveva dato dei numeri importanti dei numeri
Clamorosi saremo in cioè il quarantadue per cento dei votanti
Si espresse in favore del conteggio esattamente ovviamente quelli di quel mito in quel caso parlava di sospetto temperato ma non perché ci sia una opposizione ideologica
Subito al peggio temperato rispetto a quello egoismo ma semplicemente perché ha Costituzione vigente cioè prima
Ha quell'attuale quella che c'è ha detto non si poteva parlare che il sorteggio tenterà assillati perché il pentito attrito accompagnato dal conto su un risultato molto confortante per quanti di noi
Auspicavano una vera autoriforma una vera autocritica dei malintesi
Una rivelata occorrono però hanno prego lettura anche perché ci chiediamo ma quel quarantadue per cento di magistrati che si erano espressi sia pure per un sorteggio ottemperato dove sono finiti
è un risultato ma sono finiti sono finiti del calderone della disinformazione che attualmente impera
Perché in questo momento c'è questa disinformazione connotata dalla lì quota Castrofilippo direi ormai siamo Honsell allarga info
Cavalcata turchi notiamo alla minaccia dell'Apocalisse per cui il collega anche il collega più attrezzato culturalmente tecnicamente oserei dire ideologicamente ecco paventato da questa prospettazione di catastrofe imminente che è stata veicolata dalla propaganda
Non so se aveva visto proprio di recente il professor Sabino Cassese
In una in un'intervista a un quotidiano rispondendo a una domanda sul sul sorteggio la domanda era a appunto sul sorteggio
Il diciamo il parte di riforma più discussa perché dal punto di vista dei cittadini questo ma meccanismo dovrebbe essere preferibile il professor Cassese
Ha detto che il sorteggio presenta due vantaggi da un lato da eguali chance a tutti i magistrati di accedere due Consigli Superiori dall'altro evita che si costituiscano cordate correnti e quindi strutture clientelari il CSM una sorta di direzione generale del personale e collettivo che decide assunzioni promozioni
Assegnazioni disse di trasferimenti non è il Parlamento dei magistrati deve solo gestire il personale e non deve rappresentare la magistratura deve solo assicurare che la carriera dei magistrati non sia influenzata da ragioni partigiane
E che tramite la gestione della carriera non si influenza Cino i giudizi espressi ai magistrati quindi è solo uno scudo non il vertice di uno Stato nello Stato
Lei condivide queste affermazioni guardi non sono le condizioni dottor scrivono le cose non non avrei potuto esprimerle a medio termine proprio Vacca dette non ne
Il Paolo a descrivere in maniera con di limpida i vantaggi del parcheggio maniera conta costituzionale ce lo ha detto tante volte nel Consiglio Superiore della Magistratura non ti telefono
Gestire internet individuali ma l'interesse collettivo della magistratura
Per cui ogni ogni riferimento alle appartenenti agli interessi i singoli gruppi dovrebbe essere bandito dal Consiglio superiore della magistratura
Non posso che applaudire alla spiegazione datata al professor castrista
Senta mentre invece i contrari contrari diciamo alla riforma tout-court dicono che con i due CSM uno per i giudici
E uno per il PM sì sì sì avrebbe insomma un un CSM debole e politico però ecco la domanda che che le faccio e che in realtà questi due CSM andrebbero sa ove ovviamente laddove la la il referendum dovesse confermare la riforma costituzionale dovessero vincere quindi i figli
Il il capo dello Stato andrà a ritiene il presidente La Repubblica andrà a presiedere e tutti e due i CSM sia quello del dei pm che quello dei giudici quindi ecco questo timore questo rischio di avere uno un organo
Un CSM debole anche qui da da cosa derivasse non tratta ma si tratta di un altro falco problema mette in circolazione a parte
Una delle ultime Fake music che circolano e purtroppo circolano anche il succo che autorevoli
Quella secondo cui il sorteggio sarebbe fra farete bilanciato
Perché mentre i magistrati si sarebbero sottoposte a un sorteggio puro i laici provenienti dal Parlamento
Pari vero prassi da una paniere molto ristretto con la conseguenza che e i i togati cioè i consiglieri
Che vengono dalla magistratura diventerebbero deboli di fronte a queste falangi armate di laici che andrebbero nel sedere dentro il Cie penna è una fede Newt è un falso problema per tutta una serie di ordini di ragioni primo doppia non dimentichiamo che in Parlamento siedono turisti medici intellettuali persone della più Iverson effrazione culturale e con la più diversa formazione professionale
Allora non si può mica pretendere di mandare accetterebbe affida a fare le pratiche tutti viarie e le pratiche di carriera
Un medico o uno scrittore ovviamente bisogna individuare una platea di giuristi che forza andare a sedere al CSM ad esercitare le funzioni consiliari con cognizione di causa respingo al mittente la tesi secondo cui il consigliere tutti sorteggiate il consigliere togato sospettato sarebbe un consigliere ontologicamente debole Monsanto ha affermato il contrario perché
La porta del consigliere osteggiato esperita
Dalla assenza di mandato elettorale non ha un elettorato da coltivare ora un ed esplorato nei confronti del quale essere riconoscente e quindi potrà esercitare le funzioni consiliari
Con la lavorare di tutti i magistrati cioè l'associazione alla legge
Vi basterà quella per esercitare in maniera irreprensibile le funzioni consiliari e per fronteggiare qualunque qualunque ludica o qualunque
Tentativo di condizionamento per mai non si potesse ipotizzare della componente laica
Un'ultima cosa davvero consigliera Ceccherelli lo dicevamo in apertura di questa nostra conversazione
La campagna referendaria prosegue prosegue con molte polemiche i toni sono stanno diventando sempre più alti lei faceva riferimento
Alla violenta opposizione del comitato del no quindi penso si riferisse anche all'atteggiamento della della stessa associazione nazionale magistrati no
Ma guardi è nota la mia critica al contenuto per la Campania che è stato rappresentato in quei manifesti che sono stati affissi nelle principali stazioni ferroviarie
A questo punto ammesso sembra che
Per le quali mi scusi lo ricordiamo il comitato Pannella Sciascia Tortora presieduto dal professor Giorgio Spangher ha ha presentato una una denuncia per la la falsità del del contenuto di quei cartelloni pubblicitari
Chiedo ricordo dicevo ormai la gestione e i messaggi metta trasmettere colta campagna referendaria
Sia da parte dei tuoi genitori del fronte del no che da parte dei copie per sono tedeschi è sulla un poco
Dalle corporazioni e quindi dal mio punto di vista non è più tanto l'Anm che condusse Marchetti che dirige l'Orchestra della della propaganda per il no ma siamo diventati ormai oggetti interlocutori più una di una platea più ampia quello che io auspico e che si abbandonino finalmente e i falchi argomenti si abbandonino finalmente i preconcetti perché abbandonino finalmente le posizioni per partito preso e finalmente ci si confronti sul testo della legge
Ci si confronti sul merito della riforma
Su cui sugli affetti benefici de questa potrà apportare Enti concentrino forte in caso di vittoria degli atti sulla fase successiva che sarà una fase delicatissima
Nella quale tutti i corpi intermedi dovranno concorrere a garantite che lo spirito della riforma ci sia sia salvaguardato ad evitare che le correnti
Adattando gli ha tributato referendario
Facciano in modo che il correntismo non muoia
Con il ventiquattro marchio del due mila e tempi sei ma magari filtrate urne potrà attiva comico nuove spoglie si si veste si utilizzò per essere più intellegibile
Significa che nella parte attuativa quando saranno scritte le leggi di attuazione
Il sorteggio debba continuare a a realizzare in cui il Finetti moralizzazione e dietro commistione delle correnti dal Consiglio superiore della magistratura le correnti debbono tornare ad essere ciò per cui un'altra e cioè vedi centristi elaborazione di idee dei nuovi di confronto potranno continuare ad esprimersi in piena libertà nell'unico organo rappresentativo della magistratura che è attualmente l'attuazione nazionale battistrada
Dovranno tenersi fuori dall'attività dei CUP futuri Consigli superiori della magistratura
E quello dipenderà ovviamente molto appunto dai decreti attuativi che verrà andavo scritti in una successivo metto per concludere davvero un Flash se dovesse passare il sì al referendum lei da magistrato si sente di affermare che con la riforma si arriverà a una maggiore indipendenza per i giudici e si arriverà dunque a una maggiore fiducia dei cittadini nella magistratura
Ne sono certa nello non certa chiamo in un imbuto in un imbuto nel quale noi stessi ci siamo applicati quando è venuta fuori la lo scandalo del correntismo e ripeto
Quale non apriamo voluto adottare alcuna
Produzione che veramente ci consentisse di volta pacchia siamo in questo imbuto e l'esito referendario è fondamentale per recuperare credibilità al cospetto dei cittadini
Per per ricominciare ad amministrare giustizia
Con il prestigio che compete a un organo che svolge questa delicata funzione nella società
E allora grazie davvero a Natalia Ceccarelli consigliera della corte d'appello di Napoli è componente del comitato direttivo centrale dell'associazione nazionale magistrati grazie al buon lavoro a risentirla
Allora io che la ringrazio buona sera a tutti arrivederci
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima