Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia
Anche nella puntata di questa sera ci occupiamo del processo nei confronti di Roberto Zorzi
Per concorso nella strage
Di Brescia in Piazza della Loggia il ventotto maggio mille novecento settantaquattro ricordiamo per l'esplosione di una bomba nascosta in un secchio dell'immondizia
Morirono otto persone oltre cento rimasero ferite
Nella piazza si stava svolgendo un comizio sindacale in chiave antifascista
Questo è l'ultimo dei tanti processi che sono stati celebrati su quella del massacro e riguarda Roberto Zorzi ex esponente di ordine Nuovo il disciolto gruppo neonazista
Che oggi comunque cittadino americano risiede oltre oceano
E qui viene processato in sua assenza e con l'assistenza molto attiva del difensore di fiducia l'avvocato Stefano Casali
Noi partiamo sempre da l'ultima fase dell'esame inaugurato il teste Paolo Marchetti anche lui ex esponente di ordine nuovo
Nell'ombra dove detto e per passiamo un poi al teste successivo Antonino alati carabiniere in pensione classe mille novecentoquaranta
All'epoca dei fatti in servizio alle nucleo investigativo dell'Arma a Verona
Molto legato al il generale Francesco Delfino
Che allora comandava il Nucleo investigativo dei carabinieri di Brescia e che nella lunga e tormentata storia dei processi sulla strage di Piazza della Loggia è stato anche indagato ma in fondo è uscito sempre da questa lunga e tormentata storia soltanto con la sua scomparsa con la sua morte alcuni anni fa
A rivolgere le domande
Ai due testi quindi che caratterizzano la registrazione che abbiamo selezionato sono ancora i pubblici ministeri piatti bresciani rally e Silvio Bonfigli
Lo stesso presidente della corte Roberto Spano diversi avvocati di parte civile e in ultimo l'avvocato che assalì per la difesa di fiducia di Zorzi buon ascolto
Cuore adesso dove fossi stato del guscio nuova ma le ripeto questo è l'andazzo irrompe il tutto quel periodo avevo rapporti stretti abbastanza lo vedevano spesso poco non lo sentivo spesso
Molto bene anche abiti uomo senta e ma in quella due mesi Marco Toffaloni le disse mai
Se
Subì una perquisizione presso l'abitazione dove abitava con i genitori
No no numerosi semmai
No anche perché quando Mediobanca e Gemina anche il tenente colonnello Giraudo mi parlo di queste perquisizioni ma io non le ho mai non ho mai saputo e io concordo colloco questi possibili perquisizioni un quesito
Antonio successivo a quando lo frequentavo più l'altro tycoon locali civettuola pure benissimo essere ma in quel periodo lì non mi parlò mai di questo ne parlò mai io non ho mai saputo che lui subì perquisizioni
Ecco e e in quello stessi due mesi lei ebbe mai modo di incontrare Roberto Zorzi
No non credo non credo Sorgi quali io lo vedevo l'obice dopo l'ho visto molto poco al di là del vicolo puzzo di secondo io Giorgi l'ho visto molto poco l'ho frequentato molto poco
E scusi termino il mio esame il mio mio controesame
Le dichiarazioni che ha reso il suo cognato in questo processo
Lei come le ha conosciute il contenuto di quelle dichiarazioni con l'ho conosciuto
Attraverso Radio Radicale
Ha ascoltato le dichiarazioni di suo cognato
Sì
Senta ma lei questa consuetudine di ascoltare radio radicale una consuetudine che ha utilizzante con gli altri testimoni cioè questo processo lo sta seguendo con attenzione sulla di nuovo no no no è stata è stato un puro caso
Nessun'altro cercando in prova stavo cercando un Procaccini lascia spiegare inutili Conte stavo cercando un programma sportivo che ascolto sento sempre che Radio Sportiva
In quel momento non riuscivo sintonizzando e sono finito su radio radicale adesso solo finito suo padre tutti ma io
Marchetti è tutto ciò così ancora a sera alle nove alle nove che nomi
A tutto c'è un limite
Adesso c'è un limite c'è polemica mandata con lei è venuto qua perché ed è contestato di aver fatto la cosa peggiore di tutta in tutta la vicenda già ci aveva messo materialmente la bomba nel cestino allora si difenda su questo
Perché dicendo delle sciocchezze può accreditare quello che dice Stimamiglio non smentirlo con le quali si accorcia di questo io l'ho sempre avuto una sciocchezza faccia per lei per la sua difesa personale lo faccio mio arresto micelio sciocchezze
Va benissimo vincendo leggetelo ristorata raccontando come sono arrivato a sentire la radio radicale Marchetti vorrei sentire concesso di sulla strage di Brescia su Radio Radicale
Bisogna fare cinque o sei passaggi all'interno di quel sito l'altra cosa oggettivamente difficilissimo né oggi si informano i coniugi Romano nel Meridione informarono così quasi misure lo sanno molto bene gli europei ci siamo alla nominata solo essa entrino cada su questi conoscenti non data su questa razza ecco le Marche malata che e glielo dico io su radio radicale sia lenta ci son sollevano anche parlamentari Nora indiretta non era indiretta registrata sette caposala finisce nomi finisce Navoni Faustinelli parlare può avere dice Nottola e ma criticarlo se antiche registrata registrata c'è un limite alle sciocchezze Lessinia sonetto uno lei questo di mi sembra l'ha superato va bene allora la città che adesso fa le domande posso posso avvocato e finisco davvero mi raccomando guaritori sconsiglierei centrando il presidente che non c'è una politica nel tratto che va detto che era l'ultima
Fa l'ultimissima e alla penultima
Senta e Marchetti e lei ci ha detto che Toffaloni quella mattina era a scuola
Sì sì ha detto che difendendosi dall'accusa lei era intento nella rapporto intrattenere rapporto con il
Monaco di Amanda marca
Sì ma scusi il Monaco di Ananda Marga voi lo avete frequentato dalla mattina alla sera
Ci spieghi
La mattina del ventotto maggio settantaquattro lei dov'era scusi
Io dov'ero sì
C'era un erano la erano case visibili nucleo ospitavano il mondo delle Andamane Schillaci stava spiegando persa la pensione
Era del villino dov'era ospite era un vero un villino sulle colline veronesi che aveva la ostentato da queste persone chi c'entrano niente chi era il proprietario del villino
C'è il proprietario vicini loro sono credo che neanche ci fosse la
Non c'è io non lo conosco non so il medico nella località esatta ce lo sa dire non lo non lo so era sulle colline delle rune
Quindi lei va in giro tra le colline per incontrare questo signore senza cioè non era non era facile arrivarci tra l'altro
Era ospitato la era ospitato la a che ora schivando marchio è arrivato Toffaloni
E arrivato verso verso dopo l'una
Ecco come arrivava esatto questo Cusi è secco
Come ha esaurito le domande da vorrei dirlo a mia moglie a scuola è andato a prenderlo mia moglie a Lecce a l'aspetto aprendo la sua moglie a innanzi ad aspettarlo fuori dall'Egeo l'ha portato sul benissimo
Poi com'è andato via Toffaloni
La l'abbiamo tolta la sera andavo via non riportavano a casa lavoro casa anche noi
Ma scusi il ventisei lei era andato su anche il ventisei disse così preciso nella danno il ventisei io voglio Toffaloni siamo andati ad un incontro in questo in un incontro che in questo modo faceva incita avere una società
Poi ventisette
Il ventisei sette Ayala al mattino io dopo mia moglie io invece non era mia moglie allora incisa notti andavamo su siamo andati ci andavamo Sudan dalla dal Monaco diamogliene atto andava giù poi veniva Mezzogiorno Luna prendono un fuori dalla scuola portavoce valori e alla sera andavamo a casa
E così essendosi il ventisette ho detto anche lunedì quindi è andato a prendere Toffaloni
Anche lunedì andato prendere dopo l'urto e l'ha riportato a casa
Certo alla sereno ad associarci alla sera ci andavamo tutti insieme scaricavamo otto colonne a casa sua e andavamo a casa nostra perché quindi diciamo diciamo che era famoso questo Monaco e la nutrizione la famosa era appena arrivato era preziosa la sua presenza a Verona
No era preziosa per nuovi perché ci interessa uccisi a piovere
C'è quindi alle sei frequentare questo monaco non va a scuola mette Toffaloni che pure interessato a scuola ci va
Non c'è una mucca Gianluca nelle anche perché l'anche perché io in quel periodo ripeto a scuola ci andavo molto poco
Per via della questione che io stavo preparando le materie da portare pesanti lei io non ci andavo non ci andavo perché se andavo laico mi interrogavano non sapevo niente
Quindi andavo solo quando avevo preparato la materia che che che che
Che mi chiedevano marito fanno così faceva la soste soccorso allo stesso Suan Nong o non era nozione Modigliani differenza
Ci sono ma negli anni di differenza tra io ero alla maturità siamo alla maturità i programmi Simone Vanni non ce l'ho lo sappiamo lo sappiamo ci arrangiamo senta Marchetti lei si ricorda quando sua moglie prese la patente di guida
No non me lo ricordo a
Si ricorda di che anno è sua moglie
Cinquantatré
Che mese
Non lo è dell'aprile
Nel settantaquattro quindi
Aveva c'aveva la patente c'aveva la patente e no
Io le ho chiesto prima si ricorda quando la predella mettono non me lo ricordo adesso dice che no non mi ricordo quando l'avrei non mi ricordo quando l'avrei già non si ricorda che non sapesse la patente quindi non è in grado di ricordare se
All'avesse preso nel settantaquattro sua moglie la patente di guida
No
Lei come fa ad essere così sicuro che sua moglie portasse a spasso il buon Toffaloni in automobile nel maggio del settantaquattro
Quando aveva appena compiuto i ventuno anni età nella quale si aggiungeva la maggiore età in allora e si poteva conseguire la patente di guida aveva appena compì da un mese
è sicuro che avesse la patente di guida ne fa la scuola guida appunto e non accadere che non faccio domande
Ma io mi ricordo che lo andava a prendere io non non mi non non so dirle tutte queste cose il ricordo che lo andava a prendere perché non non c'era altra possibilità andava a prendere le riportate lo riportava su lo riportava sceglie dopo cenavamo tutti assieme ci ha questo mi ricordo
Gli altri dettagli non mi ricordo di quando ha fatto la patente di quando non ha fatto che su questo non sembra ma non è mai navette ristretto questo gruppo
Questo limitatissimo gruppo di filosofie orientali a soli questi quattro soggetti non anche altri componenti del gruppo comprendendo peraltro il povero Toffaloni che aveva poco più di diciotto anni allora
E Toffaloni ero molto interessato era il meno interessato
Era molto interessa molto interesse
Era molto interessato
è per questo che io non c'è ma oggi c'erano venivano anche altri giovani adesso non mi ricordo tutti i nomadi non si ricordano rossa saltuariamente
Saltuariamente in un settore Vieri vivono parecchie altre persone ok oltre a queste oltre a queste che si nomina non sempre ce ne sono altri giovani che venivano linea a ad approfondire questi temi quali allora scusi cannoni
E allora sul secondo più i nomi ecco vita no perché sa a riscontro del suo alibi sarebbe opportuno sapere chi erano questi altri numerosi altri che venivano agli incontri compreso ancora del ventotto rimase settantaquattro
è possibile che non è che un organo nessun'altro non totalmente Mioni il ventotto di maggio non il ventotto di maggio lire andavamo casa di queste persone che avevano ospitato persone che non c'entravano proprio molti di nuovo quelle conseguiti e penso che anche i più anziani di nuovo
Uno si chiamava Luigi che faceva l'assicuratore maggio faceva il banchiere e laddove c'erano degli insegnanti donne c'era un noi conoscevamo queste persone non le aveva mai viste ha capito cioè quindi pianta andavamo a siamo andati lì non l'abbiamo invaso la calma anche perché antiche Sava americana soprattutto American Toffaloni
I costerebbe in quel frangente non non c'era credo perché era molto venduto in quel periodo è molto preso dai suoi studi in giurisprudenza credo
Credo
Ma a assegnati se vuole proprio saperlo a segnalarmi che era arrivato questo monaco dell'Ananda Marga è stato proprio farlo star bene
è stato lo serve richiama segnalato che era arrivato in città questo monaco nell'Ananda Marga
Bene sì se ben ricordo status Sardegna si usa Bellavita astina migliore nella nostra lista testi l'alcol nessuno è nella lista testi
Ah poteva fallire faccio vedere la parte
Chi li guida
Lo potete verificare
Grazie non altre domande
Ma rende possiamo sentirci sono facciamo l'elenco delle persone che dobbiamo sentire o vi si mantiene su centodieci missionario a mia moglie non andava in giro senza patemi non andava a guidare senza patente ce l'aveva già la patente andate a verificare negli uffici
E anche a voi che potete entrare da tutte le parti che andando a verificare negli uffici
è caspita quindi lei è sicuro che guidasse con la patente non perché sa per esempio Buzzi guidava senza Euroma mio nonno io non ho mai pensato che guidasse senza senza patente
Cioè
Leggere da verificarsi questo qua comunque è andata a prendere Toffaloni la come la patente o senza patente è andato a prenderlo Falun se intende ma è capitato Quarnero con sua moglie che essa affamato dalla Statale dire
Che assumo gli chiedessero se della patente non è successo
No successo no insuccesso è successo
Che io a io ho non ho fatto a Patelli rosso in ritardo con la patente ho avuto il foglio rosa per un sacco di anni evitavo accompagnato da mia moglie aveva la patente
Ma io credo che alla scadenza dello scandalo fatta molti anni dopo quindici usato German tragga professionale il foglio rosa quelle che per la scadenza abbastanza ristretta però
Abbiamo nuovamente l'ho rinnovato continuamente ed è la la la patente l'ho fatta dopo che mi sono trasferito a vicenza da Verona benissimo la prima parte è stata fatta a Vicenza ci ha convinto
Qua civile fa domande dire chirurgica e la maratona in collegamento con Reggio Calabria Elena possibile avvocato Bontempi difesa Trebeschi
Signor Marchetti vorrei farle delle domande su anche tornando Ordine nuovo però prima un coro una curiosità ci può ripetere il nome e il cognome di questo modo ancorché quanti ne che età aveva quanti anni aveva
Il nome e questo il nome dell'Ananda Marga che indica l'Ananda Marga il nome suo vero non lo so
Cioè il nome della Nona col nome e il cognome lei non l'ha mai saputo come come faceva chiamandolo no non l'ho mai invece dire su un monaco dell'Ananda Marga abbiamo mai saputo nome e cognome e quanti anni ha sapevamo il nome Luigino San Luigi
Si vede
Quanti anni è arrivato
Che età aveva Giovanni era giovane
Era già oggi si lei allora si chiamava marrone Marmo un Kama Aulì Mario Bunin Camaldoli è stato il primo a Monaco che è venuto a Verona in Italia veniva dalla Germania
Era il primo a Cortina assoluto arrivato lì
E è stato qua pochissimo tempo
E avrà avuto guardia avrà avuto
Sì ventitré ventiquattro venticinque anni senta l'incontro della domenica ventisei maggio esattamente dove è avvenuto
Nome e ognuna saletta di una libreria no udì o di un luogo di un bar di un di un di un locale pubblico nelle salette interne non frequentavate tanti librerie tanti bar non si ricorda quale
Così abbiamo vedere un arco nome lo dolorose non è vero che non abbiano un segmento famosa alloggi non me lo ricordo prima bene torniamo adesso invece a ordine Nuovo all'epoca lei ci può riferire se vi era qualche differenza
Nell'ambito di ordine Nuovo fra Zamboni temi come inezia e se sì quale
Vedi la differenza fondamentale era che Zamboni per quello che so io è per quello così io io non ho mai avuto rapporti approfonditi i miei con il De Venezia e Miccoli Zamboni
Certo di velivoli sentivo ogni tanto scambia uno qualche idea
Il disarmo lui si occupava soprattutto dei rapporti anche esterni
Deve dire al di rapporti esterni con altre città
E soprattutto era quello che si incaricava della di pagare gli affitti di locali
Servivo no ma io scusi intendevo se vi era qualche differenza di vedute politiche all'interno del movimento tra queste due persone no quello quello no quello non l'ho mai saputo diventa
E che avessero leggi specifiche loro tra loro ci fossero differenti idee io quello non lo può prendere nelle potrete senta
Le ricordo quello che ha dichiarato a Giraudo il quattro marzo due mila e quindici su questo punto
Quando dice poiché me lo chiedete risponde a verità che vi erano due schieramenti in ordine Nuovo
Uno che faceva riferimento lo Zamboni un burocrate e l'altro al MiCo che invece era tutt'altro non era perfettamente a piombo e lo Zorzi era anche lui un esaltato che si legò presto amico
Ci può spiegare innanzitutto cosa intende dire quando dice appunto che non era perfettamente a piombo Locri solo capiamo da soli avvocato sì
Abbiamo capito da soli la seconda domanda è anche la che e che lo zio ordire un esaltato cosa intende dire
Il ripeto sorsi era una persona io saltato nel senso che era il tipico esponente i destra
Che lo è emotivamente
E quindi esaltato nel senso che non era una persona pacata non era una persona che ragiona avanti poteva che poteva portare avanti un discorso politico ha capito in quel senso intendo dire
Quindi un ristoro ai soli una persona che era andata in mezzo un intellettuale era una persona e che andava avanti andava per sfottere diciamo ha capito i motivi so tenutisi assicurandoci basta quello che lei ha dichiarato adesso
Senta invece i rapporti tra Nico Venezia in massa grande
Ha rapporti normali Sophie lo choc ogni tanto lo vedeva ma niente di particolare in un momento no no non l'evoluzione le risulta è una guardi io massacranti io massacrando il logo l'ho conosciuto bene sono in Sud America
In Paraguay
Quando si mi sono trasferito in Sud America
Io massacrante l'ho conosciuto diciamo l'ho potuto conoscere bene solo non canto a Verona avevo visto qualche volta Manuela conoscevo diciamo non posso dire ma lo io ho conosciuto massacrando quello che pensava lo ha conosciuto il Sud America la luce
Le risulta che massacrando avesse chiesto Nico Venezia
Ti mettersi a disposizione per trasportare esplosivi
Per far nono uno io non ho mai sentito parlare di cose del genere o Camdessus allora però nessuno di lei il sedici dicembre del due mila ventidue conversando in casa suo consumo Fo moglie affermato esattamente il contrario
E cioè che Nico Venezia era uno questi mezzi metteva a disposizione per trasportare esplosivi se richiesto da Massa grande
Io questo un penso di averlo mai detto che verbale ci sono insomma aprendo assai la sua risposta chiamasse esclusivo mi è sfuggito
Che verbali se c'è qualcuno nel verbale in questo caso va bene ma io non ho mai vinto una roba del genere questa è un'intercettazione ambientale
Autoblindo scusi ci può dire dove viene in che contesto ma viene nell'abitazione di Stimamiglio Marchetti finiti quattordici di dicembre del due mila e ventidue
è una ambientale di trenta minuti in cui si dicono una serie di cose tra cui anche questa diciamo che io ho appena citato del la ragione per la quale ho fatto da un attimo che forse ho perso qualche passaggio e nell'ambito di questa indagine
E nell'ambito dell'indagine
Diciamo
Minori e comunque anche nell'indagine diciamo così ma noi ce l'abbiamo scusa no non ce l'ha più
E no
Eh no allora dobbiamo sei se schieratissimo eh no qui bisogna stare un pochettino se si fa valere l'intercettazione comunque siccome un attimo ripetibile e la trascrizione sappiamo con altro materiale va tradotta
Infatti allora bisogna produrla bisogna che il difensore ne sia a conoscenza legga conoscenza assolutamente la prima allora non si può
Non si può
Gli abbiamo queste tutto bisogna produrle così come trascritte tutti devono accettare il falco chiede comunque nel fascicolo delle indagini preliminari
No per carità non lo voglio fare un discorso di otto l'altro mondo della non conoscenza no no
è la prima volta che io sento parlare di intercettazioni ambientali è un fascicolo del due mila undici
è un fascicolo devono intervenire e piano anche verificare e Mario anche verificare questi contenuti e non solo centesima nello Sri Lanka bugie per cui
Era assenze benissimo quello che lei ha dichiarato
Facciamo così che nessuno altri cereali semmai che si tiene in assemblea istogrammi se c'è l'accordo delle parti
Non sapete cosa sono
Sì non interessa non puoi la vostra posizione siccome abbiamo cercato con grande difficoltà di vedere ogni documento di questa umanità civico sono finite nel fascicolo dei minori poco identiche ppm non avevano interesse tra queste intercettazioni immagino
Però se scusi se le conosce evocato Bontempi vuol dire che sono
Sono depositate come Discovery da qualche parte perché se no come fa a conoscerle
No è per noi possano essere acquisite secondo vicina chiede alla trascrizione quindi noi ne abbiamo chiesto l'acquisizione era e la trascrizione è stata disposta con perizia davanti al Tribunale per i minorenni
Gli altri io prendo mestamente al non le sto a dire se sono anche eccolo
Sapere se il venti virgola tre al fascicolo del due mila undici titolari Piantoni che
I Chiappani
Sì in quel procedimento
La conversione delle domanda non possiamo ammetterla scampo se ritenete qualcuno ritiene di quella nel produrre li potete poi due le prossime udienze va bene non ho altre domande
Avvocato meraviglia presidente sarò più logico avvocato meraviglia
è telegrafico per la parte civile Inverardi signor Marchetti lei prima ha fatto riferimento ai registri di classe che darebbero la presenza in aula il giorno dell'asta rimandava di classe il giorno della strage del Toffaloni lei in che modo è venuto a conoscenza di questo fatto
Me l'ha detto il tenente colonnello Giraudo gliel'ha detto per gli secondaria che sono andate il tenente colonnello Giraudo mi ha riferito quando mi ha sentito che erano andati a verificare che il gonfalone in quei giorni risultava alle elezioni che mentre rinvio invece risultava assente quindi lei non ha una completa miseria no capito lei non ha una conoscenza diretta a una conoscenza de relato tramite un'emergenza tramite il suolo tenente colonnello girate europee ma non credo che abbia scritto una cosa falsa ad hoc
Sono sullo stretto che lo abbia scritto note false mai sempre questi scusi scusi scusi discorsi
Tanto che chiesto al tenente colonnello girando che vicequestore a scuola
Marchetti
Il marito ma lei si ricorda e ne sono stato a scuola perché gliel'ha detto Giraudo
Esatto
Benassi
E ha già Arganini nessun'altra iniziava nessuna collisione Maurizio Scelli parentele ripeto io ho fatto un sacco di assenze che Giraudo mi aveva detto che in quei giorni non c'era un termine risultano normale non ho trovato niente di strano va bene
L'ha saputo l'ha preso da Giraudo che quel tempo quei giorni in su
Sebbene di poco io non ho altre domande sul giungono e quel giorno non era una scuola che qual piuma al vento di quel giorno
Invece io sono stato assente anche gli altri giorni di anche il giorno precedente sì lui mi ha detto che io io risultavo prete assegni l'ha già detto guardi non si apra una riflessione diventi prolisso che l'ha già detto avvocato nelle due
Lei nonostante il divario di età frequentava all'inizio Fracastoro il Toffaloni essendo conoscendolo direttamente
Lo vedevo lo vedremo la lo vedevo all'interno del liceo e si recava nei pressi della sua Paulsen durante le pause durante le pause tra l'una e l'altra certo nella ricreazione non solo vedere mentre gli appartenenti al gruppo Ludovica non li ha mai visti a Lizio Fracastoro mai visti mai visti né sentiti non lei è al corrente che nell'aura a fianco o su molto vicina a quella del Toffaloni
C'era Laura in cui invece stavano sia Furlan sia bello
No no no non li ha mai conosciuti mai visti
Mai dissentito Marini malissimo e sono oltre a parlare pay il primo calmi anche sentito parlare per caso lo vedeva Lo Bianco a scuola
Lo vedevo
Lo Bianco veniva nella sua scuola
Frequentava la mia scuola liceo questo se lo ricorda Dorin Chiavolla io non se lo ricorda
Ok in che ha una era
No non me lo ricordo non se non ricordo no so che frequentava il liceo Fracastoro e dovete e l'ho visto l'ho visto lo vedevo sì benissimo
C'è altre domande
Nessuna
Perfetto
Allora avvocato solito discorso io non voglio assolutamente portarli via tempo e le fa tutte le domande lei ha diritto cerco di Nordio è l'aver sembra che l'esame non abbia avuto come oggetto il suo assistito
Cerco di essere incerto lei siamo qualche domanda di cui ha interesse questo dobbiamo sospendere perché dobbiamo collegarci
O meglio siccome dobbiamo fare il collegamento con la Calabria
Se lei avvocato ha un numero di domande che superano un tot di tempo tipo
Cercherò di essere noi non non mi non voglio che elesse telegrafico per
E se non è telegrafico intanto ne approfittiamo per attivare lato collegamenti fissi va bene
Ecco poi una volta che lo colleghiamo di evitiamo di perdere c'è un però di novità credo che formano non abbia bisogno di alimentarsi aspettiamo poi il la pausa dopo
Faccia le domande e poi magari approfittiamo dell'alimentazione volle buon pomeriggio avvocato Casali difesa Zorzi mi sente
Mi sembra sento sì grazie senta sua moglie la signora Rita Stimamiglio è in salute sta bene
Per stando strettamente Beonio qualche acciacco lo ha pure lei però sa meglio di me no è era per capire se eventualmente fosse necessario sentirla sei in condizioni di lucidità e di Mou mobilità
Può venire in udienza secondo lei se la chiamiamo in udienza dal possiamo sentire UA difficoltà anche lei
Odio mi temi deve farmi l'assistenza mi scusi deve fare l'assistente io ho bisogno di assistenza quotidiana va be'non faceva ottenga una badante se ha bisogno di taglia una badante no no no no una variante genetica moglie che si occupa di me
Benissimo visiva voglio dire che se no non ha impedimenti personali avanti
Grazie senta lei Toffaloni la frequentato anche per un periodo in una palestra di karate
Se si ricorda frequentata da tantissimi anni
Crea sì sì io ho frequentato una palestra di carattere e non mi ricordo di Toffaloni ma io la palestra di karate l'ho frequentata
La parlavo alla alla del del del maestro Satoshi suo e dietro si nessun rilievo quindi si ricorda non sicché Toffaloni era presente dal maestro e non si ricorda che era presente in palestra
è così perché o o od mi ricordo che in palestra di ecco mi ricordo del della palestra nove incontri Toffaloni topoloni che fosse presente in palestra non me lo richiama Codella piano nei rally non è Fabio Savi corpicino
Sui nuovi legnanesi sia dall'altra precisione riguardavano in palestra in palestra e mi ricordo di
Di Claudio Lodi
Mi ricordo di de il De Filippi Venezia
Mi ricordo ecco di queste persone vi ricordo del Toffaloni
Va be'sinceramente sui nemici ovunque no no l'immagine dell'Unire la palestra minorenni la mamma potevano
Benissimo esserci ecco che ricordo benissimo esserci giusto per per la sua memoria in un verbale risalente a diversi anni fa
Il quattro dodici dodici
Dice che ha frequentato in qualcun per qualche mese anche la palestra con Toffaloni ecco quindi allora è vero allora è vero allora è vero l'ha detto nel due mila dodici
Allora è vero se l'ho dichiarato allora a me che mi ricordavo di più ed è adesso sinceramente non me lo ricorderei Spinelli segnaliamo il due mila dodici se lo ricorda vuol dire che lo conferma va bene senza
Lei è stato definito il bibliotecario quindi diciamo era uno degli intellettuali del del circolo Ordine nuovo nodo il Centro Studi Ordine Nuovo giusto ecco sì lei sa chi scriveva i volantini cioè chi erano diciamo dedicati a questo tipo di di attività per l'attività politica culturale cioè se c'è una buona soggetto
Che abbiamo noi
No io credo un modo vagamente ridicolo e di queste cose credo che si occupasse Umberto Zamboni
Per le caratteristiche culturali di Zorzi lei ha mai saputo se Zorzi scrivesse con volantini
No no non ho mai saputo no non credo che fosse in grado
Nel senso che secondo lei e era rotto intellettualmente cioè non era
In grado di ieri pomeriggio era molto preso era molto grezzo
Ed è stato uno degli ultimi arrivare visto che lei suo ma frequentato anche Massagrande tanti altri soggetti che hanno avuto dei ruoli importanti in ordine Nuovo
Nella sua veste culturale
E stato sì ed è stato uno degli ultimi assieme al Toffaloni assieme agli Bastiani mi ricordo questi entra nessuno gli ultimi arrivi
Lei sa se Niccolò De Filippi Venezia ha avuto un incidente stradale molto serio
Compose neanche alla destra
L'ho saputo l'ho saputo nove a all'epoca non lo conoscevo e no e no però ho saputo che aveva avuto un incidente molto grave non gira intorno un uso molto grave
Per questo si riteneva che fosse un po'non ha non ha soltanto con la testa
Per via dell'incidente che abbiamo avuto e che aveva ancora una parte del cranio aperta ritmico Venezia frequentava il gruppo di Ananda marca Marga gioco o no no no no no no no assolutamente liquide neanche neanche Zorzi immagino
No ma anche risorse mai mai
E qualcuno di voi del gruppo di Ananda Marga era in contatto con Di Stasio
Che lei sappia no
Il che io sappia no
Io sappiano
Lei ha frequentato Toffaloni ci ha detto con una certa frequenza fino a settantasette più o meno no poi dette litigate sì esatto esatto cosa si può dire che Toffaloni fosse
Durò un uomo che aveva operativo l'uomo che aveva seguito all'interno di del movimento Ordine Nuovo
Guardi il Toffaloni io io non li ho o a non sono non so perché dal settantasette in poi io mi allontano da lui
E che quindi non so bene quali fossero state le sue frequentazioni so che avevo una frequentazione mance più no prima chiedo scusa però prima di ottantasette privata di mano prima no prima non un enorme
Pronto a me non risulta questo io quell'articolo Toffaloni lo divide in due dunque c'è fino al settanta al settanta tutto il settantasei privi del settantasette già nel settantasette io comincio a perdere i contatti con i gonfaloni
Poi c'è la rottura ma il periodo che ci interessa per via della strage di di bordi
Di di Brescia
E quella io l'ho frequentato strettamente lo conoscevo bene e io mi limito a questo qua e e anche Sting e anche mi pare Ester beni
C'eravate voi tre forse quelli che vi frequentavate esausto la mia mano reale e a anche serve nemiche anche Fabrizio sebbene
Io con Treviso terreni ho avuto una lunga frequentazione mentre lei casistica prima
Mentre lei su Ustica Primarchi sinora è stato chiarissimo la ringrazio mentre lei con Sordi non ha mai legato interni di frequentazione no no no no no no no no assolutamente no
Prima abbiamo potuto vedere una mail che ha mandato
A la corte d'assise
In cui
Ed è data documento che il Presidente mi induce a fare trasmesso le leggo il un periodo che lei è e tra l'altro scrive in grassetto cioè un po'marcato
Come sono certo praticamente l'ultimo periodo della prima pagina di due come sono certo emergerà senza ombra di dubbio dalla mia testimonianza del ventisette gennaio
Giampaolo Stimamiglio aperta parentesi in comunanza strategica con certe equivoche figure istituzionali
Che è solito adottare le sue fantasmagoria
Allora sì
Cocchi
Ci può spiegare cosa intende in comunanza strategica con certe equivoche figure istituzionali
Certo ve lo spiego subito
Giampaolo Stimamiglio che ha e dotato di un'immaginazione estremamente fermi da
Lui ha cominciato a a a appunto a a a servirsi di questa sua immaginazione egli medica dal servizio soprattutto de il tenente colonnello Giraudo
Quando ci quando c'è stato il sodalizio il sodalizio tra luglio e il tenente colonnello Giraudo lì e ha lunga a cominciare a potuto vendicarsi dei suoi nemici
Ha potuto esercitare la Sumitomo ANIA di sentirsi protagonista venendo coperto dal fornendo al tenente colonnello giravano le sue fantasmagoria di cui il tenente colonnello ci serviva per Fini che io non so quali siano veramente e quindi c'è stato questo sodalizio quindi lei si riferisce al colonnello Giraudo
Prima lei anni fa niente colonnello Giraudo esatto io credo che
Alla base di tutto ci sia il tenente colonnello Giraudo che ha stimolato nello Stimamiglio queste sue carenze senta lei prima ha parlato di appunto cui stiamo su questo tema quest'superiamo
Di metodo Giraudo
Lei l'ha detto spontaneamente cosa intende ci può spiegare bene cosa intende per metodo Giraudo
E la smettono di lavorare con lui solo il metodo
Il metodo Giraudo è proprio questo è quello di servirsi di sedersi di di costruzioni immaginifiche per portare avanti dei procedimenti
Se ci si serve di produzione immagini che poi ha trovato un Giampaolo Stimamiglio la persona perfetta e e lei era uno il c'è una perfetta perché aveva compresso in inferiorità senso di meno vini giovani under rilanciare il complessino Elio presidente c'è opposizione perché sono valutazioni sull'attendibilità di un altro testimone
Alla domanda il metodo girare non si guardano si dice cioè io che nel senso giusto per chiavette siccome ogni tanto sente maggio sportiva e poi si collega con radio radicale se questo Terni che un termine insomma che abbiamo usato nel nostro processo l'abbia preso dalla da radio radicale o comunque si sia farina del suo sacco tutto qua quale termine quale termine metodo Giraudo
Io ma no io io Polo ritengo metodo Giraudo lo ritengo io no la domanda risponda alla domanda che la domanda è un'altra sponda queste cioè noi eravamo noi al termine preso atto Giraudo
La seconda radio radicale oso da la è farina del suo sacco
Farina del mio sacco mi pare ma anche perché di metodo Giraudo credo che ne abbiamo parlato un c'è altri qualche magistrato non lo so però quella farina del mio sacco non centrali e radicale
Quale magistrato scusi
Visto che così informato
C'è chi ha parlato di un genitore che c'erano dei magistrati a Milano soprattutto più all'accordo di adesso
Sì c'erano dei magistrati ma sarà anche il nome di questi magistrati sa spesso no adesso le musical modo vagamente il nome ma non sono sicuro che sia l'unico
D'Ambrosio un certo ma tutti dicevano che appunto che c'era questo metodo Giraudo e e e poi tratta parlavamo anche Diego Stimamiglio dicendo che era uno che parla de relato soprattutto quando è morta la fonte dell'informazione
Infatti quand'è quand'è che che che illustri Maniglio tira fuori se così bizzarri quando pensare a morto
Però anche mangiare ravvivano l'andava a dire in giro queste cose qua però di Toffaloni parla quando Toffaloni è vivo e consente l'hindi
L'azione quali certamente mamma ma Toffaloni lo poteva smentire e Toffaloni a ha fatto ha fatto malissimo hanno smentirlo
Toffaloni Nola ha fatto malissimo non smentirlo
Perché sono tutte falsità
Spesso dice certamente era mi meraviglio mi meraviglio che non abbia detto che pure io gli anni poco più gli acquisti gli altri abbia confessato piove sulla bomba le gestioni meraviglio che le che di me e non l'ha detto non è arrivato fino a quel punto b c'è arrivato non è arrivato
C'è no non è arrivato
C'è arrivato il come la nostra non è arrivata non è arrivato a dire che io gli ho confessato questo hanno no questione è arrivato fino a quel punto controvalori arrivato persino a dire certo valori si sarebbe poi c'è
La riguardanti lo conoscevano benissimo dov'era l'ultimo finire la frase è arrivato Toffaloni no perché
Che Toffaloni gli avrebbe confidato di essere stato trovato all'attentato di baci senta poi chiudiamo la eletto dalla frase in dialetto riporta una frase in dialetto veronese genero ammiccamenti
Nero anche meno
E senta ma
Anche con lei ha avuto la percezione di un metodo Giraudo nei suoi confronti cioè telefonate chiamate conta no no no no no no no no no non in metri nei miei confronti e girato Giraudo è uno che ci sapeva fare
Quindi Giraudo era molto gentile era molto io io ho avuto una buona diciamo conversazione comincerà Oro io però io ho sempre detto sin dall'inizio non mettere per iscritto così che io non dico
Ecco la Jong adesso che ho sentito prima quello che mi è stato messo in bocca io dico quella cose laggiù non le ho mai dette
Quindi quelli io vorrei andare a verificare il suo verbale perché io quelle cose non l'ho mai dette quindi non so come venissero fatti i verbali di Giraudo perché ripeto io non leggevo prima di andare via
Ma da a Giraudo sempre ho sempre specificato questo fatto qua guarda che che che io uffici firmò solo le cose che dico glielo sempre Ulivieri morì in seguito dal grado sarebbe la calunnia a questo punto Saif Al Qaeda telenovela in olandese non è la signora Murari quella nella tecnologia l'Ausonia mi mi scusi mi scusi mi ha mi sono spiegato prima non so se mi sono spiegato male
Il metodo Giraudo è quello di trovare un personaggio con delle l'abilità come diciamo come prossimo avvio garantire l'abilità di vario tipo di di mettere in moto la sua che comunque in mezzo alle situazioni qualche emozione dei fatti c'è la affresco in azioni da tutte le parti certamente quindi di di di servirsi di persone che sulla base diminuzioni direzioni generali costruiscono trovo in costumi escono poi con la loro immaginazione no no no no no lei ha detto un'altra cosa che Giraudo ha scritto cose in un verbale
Che non erano vero che lei non l'ha detto e la filosofia una riforma stasera meglio la legge Orengo quindi non è solo un metro di Giraudo
Come il fatto che oggi e mi ostino a milioni ma anche nelle storiche sale valida negli ascolti solo se non vera questo lei e il loro ruolo
Mi scusi quello non lo metto nel metodo Giraudo allora spieghiamo sempre nella calunnia vola una bianca perché non so se sia vero no non so se sia vero e da verificare io quel momento col metodo Giraudo comunque logoramento assolutamente perché poi io sono venuto conoscenza adesso sottomesso ma ammetto nel metodo Giraudo il metodo con cui portava avanti le indagini avvenne portava amabilmente ansimanti abbiamo calcolo ci sono spiega c'era già c'era già un colpevole fissato quel cioè andiamo d'uccello spiegare ad esempio perché non riguarda solo l'economia allora manda la calunnia eventualmente commesso nei suoi confronti va avanti
Sì quindi fare le indagini secondo una sua idea già precostituita poi chiudo esatto esatto esatto grazie senta lei sa se sua moglie è mai stata in un appartamento delude nucleo antiterrorismo
Per sornione ma essa Arnone mai star bene non conosceva tutte che la rendeva bene non è rimasta sta e il marito sì
Prego Enna rischia siamo avanti comunque comunque lo esclude
Lo escludo assolutamente conosceva Franco Veronesi nell'epoca adiacente alla strage
Franco Veronesi veronese veronese chiedo scusa
Franz Francesco Francesco Veronese ha ragione Francesco chiedo venia Francesco Veronese
Lo conoscevo era lavorava con noi
E frequentava il nostro vero era il nostro venditore era quello che vedevo la pubblicità della nostra agenzia si lei era un grandissimo venditore
E frequentava anche l'ambienti di destra ordinovisti le riunioni no no no no no no no no no no amante Ananda Marga lo frequentava
No frequentavano andava decretava me la Stimamiglio Giuseppe Trisorio notti
Frequentava qui si fa poi ha frequentato nel centro studi a Verona Lodi quelli che lavoravano con lui lo stermini anche quindi fanno una mai frequentato una landa vada mai e non aveva niente a che fare con l'estrema destra
E conosceva nei dolori
Non mi ricordo e non mi ricordo dai mi scusi non ho capito un netto Lorini
Uomo molto robusto
No non ho mai sentito neanche nominare ha conosciuto una signora molto si dice molto carina molto affascinante di nome Rita terrà buio
Safilo sembrerebbe ancora non li ha mai conosciuti sapevo chi era ma non ho mai conosciuta la vedeva nell'ambiente vostro diciamo ordinò vista Centro Studi movimento politico la mai vista
No frequentare l'ambiente
No non l'ho mai visto sa chi frequentava la visto con qualcuno
Io posso che a a a cambi frequentava l'ho saputo frequentava Paolucci Gigliotti
Le faccio questa domanda che lei probabilmente annegato lei ha mai pensato che Marco Toffaloni fosse uno degli ideologi
Anche successivamente la vostra cultura il Ludwig leggendo il non lo non lo non l'ho mai pensato io odio Toffaloni ho pensato che andasse a fare il assieme assieme a Piero questi incendi di un'autorete di cose del genere quello l'ho pensato a Piero per gli abusi che
Io Castan stimata in otto Piero
A capire una si chiamava il soprano Vera Lutz Cupertino e sono di nuovo Luca
Luca tubetti
Lei ha lucrato Bertini ecco esattamente perché lui ha cominciato ad aderire dopo che ha verso la fine del nostro del nostro diciamo rapporto ha cominciato a bere una certa frequentazione con questo Piron questo Luca cui Pertini grazie preromani quello ho pensato che lo facessi Gheorghe
Tra domanda e ho finito lei ha mai saputo che a Toffaloni e ad Umberto Zamboni furono trovati
Perquisizioni
Due stati di famiglia di Di Stasio
No non l'ho mai saputo
Ha avuto lei motivi di litigio serio e grave
Negli anni con Giampaolo Stimamiglio
Se li ho avuti molti
E in un qui e non vi siete mai riappacificarsi adesso lasciamo stare ci siamo qui finora non non non solo non sono non ci siamo mai riappacificarsi ma sia incriminato il sia incrementato all'acredine
Sì per cui capisco perfettamente perché faccia queste sparate il mio mobili io le definisco ignobili una votazione comunque avremo ho sempre avuto un rapporto di grande conflittualità con con Giampaolo Simonino
Ultima domanda lei prima ha parlato che insomma faceva parte degli intellettuali di ordine Nuovo con altri soggetti no
Che delineava per una una linea diciamo vostra in questa linea c'era anche anche l'anti a me ricca Nismo
Per antimeridiano io sono sempre stato Augello e Li Cannistrà
Cioè Saponaro allora all'interno ha anche ordinato Marwan perché anche ordine luogo il movimento politico
Diceva di essere anticapitalista anti americanista ed anticomunista nello stesso momento politico diceva questo è quindi nel periodo in cui lei frequentava Ordine Nuovo con una certa
Frequenza anche tra i primi diciamo no conosceva Lodi mai e via dicendo si può dire che ordine Nuovo fosse antiamericano in quel periodo
Sì sì grazie Sinfonia matura
Signor PN
Un'ultima domanda signor Marchetti lei prima ha citato il registro scolastica ha detto guardate che per quel registro Toffaloni il ventotto era presente a scuola
Non ho capito la domanda su di lei prima ha citato il registro scolastico del Fra Castoro
Per dire controllata varate che Toffaloni il ventotto maggio era presente è giusto ha determinato prima esatto esegue registri li abbiamo guardati e il venti lunedì ventisette maggio del settantaquattro lei risulta presente a scuola
Come faceva ad essere dal maestro talvolta dal monaco buddista io non vorrei io non credo di essere stato presente a scuola quindi diciamo possedeva la lista dava informazioni sbagliate aperto rendono omaggio
Nuovo allora o allora sono andato il pomeriggio anch'io ma allora nell'ambito del ciclo andiamo bene
Senta ma lei è mai stato che sia l'argomento aggiornato la giornata intera non cambia niente mi scusi qua state facendo del mini repulsive suo elemento non guardate gli elementi fondamentali Toffaloni era a scuola in pochi giorni non a Brescia e voi l'avete alla trent'anni per una cosa che non l'ha fatto perché era a scuola marketing che io ero a Roma ero anche lei Marchetti ragionevole disegni di legge
Anche vera scuola il ventisette altro per Monaco di Ananda Marga
Shine ricavi nascono al recente io il venticinque e il ventisei il ventisette e il ventotto ripeto frequentato Monaco Interamna marca visita domenica in una vittima in un incontro in città il ventisette e il ventotto o lo frequentato messo
Questo virtuosa la mattina con avessero anche essere all'altra poi norme no scusi un attimo Marchetti scusi un attimo
Ma se sua moglie è andata a prendere Toffaloni a scuola
Ed è andato al pomeriggio non perché è una confido solo insieme esce sì avrà preso su anche lei avrà ignora ma anche
Mi manca il ritmo le migliori comunque il mio ricordo il mio ricordo le ripeto ancora
E di essere stato sentito due giorni
Quello è il mio ricordo può darsi che mi sbagli son passati cinquant'anni mi scusi
Sì però si ricorda il ventisei ci sono in aggiornata posso sbagliarmi di mezza giornata si riallaccia se mi pagano gli indumenti e di essere andato ad un villaggio ripeto io mi fa una domanda all'avvocato
Taccia a allora io in mano per tutti
Tutti il le Seat del quattro marzo due mila e quindici
Dove a domanda del colonnello Giraudo pagina tre
Dice
è stato verificato che lei il ventotto maggio non si trovava a scuola
Ne ricorda la ragione
Tenga presente che si trattò di due giorni infatti lei stesse stette assente anche il ventisette precedente
Cioè sembrerebbe non devo certo Inter Parma interpretarlo io perché è chiaro che Giraudo ha avesse verificato che il ventotto il ventisette
Se però adesso risulta che a scuola dovrà dire no io il ventisette sono io io le dico
Ma allora il ventisette sono nato a scuola nuovo si girava voce sbagliato allora sì ecco sta cercando ventinove ettari adesso
Mi scusi il ventisei che sono andato a scuola uno
Lo chiedo a voi se Giraudo mi avesse perché Giraudo avrebbe detto che il ventisei denunce sugli andamenti atto non era da trascorrere in pericoloso e sbagliato benissimo
Perché si è sbagliato
Comunque io ricordo che in quei giorni la sono andato frecce mandato suo ingannati dalla nuova noi eravamo d'accordo un po'comunque
In questi sei verbali e poi citato io adesso non so far so bene che non mi interessava la circostanza ventisette ventotto avvenne dopo
Per me è indifferente perché golfino faceva messe dal il Fracastoro allora senta mal faccio un'ultima domanda lei è mai stato a Brescia
In piazza Loggia
No mai
Mai stato non li dico il ventotto ovviamente dove lo con lo schema è stato non ha mai ammesso sia sta non ha mai concesso a vedere la partita del una a decidere la partita della Roma con il Milan alla fine del settanta del ministro la volta in cui sfondato avreste visto che c'era non ha fatto un giro turistico piazza Loggia
No sono andato allo stadio sono tornato a casa
Per fare anche perché ero concreto come ero proprio con uno o con l'autobus dei tifosi
Perfetto
Ho una domanda
Chirurgica
Buongiorno Marchetti avvocato di cani parte civile
Quando inizia la sua relazione con la signora Stimamiglio
Credo che siamo la settanta cinque più o meno più o meno
Ok vanta cinque
Quindi lei nel verbale sempre del quattro marzo due mila e quindici dice io ho cominciato a frequentare la sentimentalmente solo dopo la fine dell'anno scolastico si parla del settantaquattro
E alla domanda successiva a quella che l'avvocato Casali apposto sulle assenze
Perché la domanda in questo caso era la domanda è stata posta anche alla signora Vita Stimamiglio quella sulle assenze nel verbale del diciotto dicembre due mila e dodici quindi si parla delle assenze ventisette ventotto maggio
E allora sulla domanda il general Geraldo disse non ne avete parlato insieme per focalizzare i ricordi la signora sostiene di non poterla aiutare poiché non eravate ancora insieme nel settantaquattro
E anzi è la si colloca nel maggio settantaquattro come legata sentimentalmente a Fabrizio STER beni
Lei sulla circostanza disse non ne ho parlato con la signora Stimamiglio credo vagamente di averla iniziata frequentare nell'estate fosse in luglio quindi lei a maggio non frequentava la signora Stimamiglio
C'è dovrà frequentare sì io la la la la Stimamiglio ci sono tutti i frequento da tempo prima da molto tempo prima
Non è così non la frequenta amministrativi e io vorrei che ci fosse di mezzo io seguendo i coniugi Fise notti dal settantatré sì o dal settantadue dal settantatré settanta Paesi dal settantatré
Però in quella circostanza in cui si parlava di un'assenza il ventisette e ventotto maggio settantaquattro quindi evidentemente legata alla Strage di Piazza della Loggia la signora Stimamiglio dice di non poterla aiutare
E lei non si confronta con la signora Stimamiglio sul punto è corretto e cappucci cinquant'anni lo aiuta e così grazie o no
Be
Allora
Ringraziamo il difensore che è sempre stato ecco fosse Scrivia dove versare l'avvocato civili
E noi sospendiamo prevede sospendiamo l'udienza
Non dico brevemente o no perché dipende poi dal collegamento ma io direi che una mezz'oretta ci sta tutta
Una mezz'oretta ci sta tutta ci vediamo quindi a alle quindici e trenta per vedere cosa riusciamo a fare dobbiamo dare lettura delle dichiarazioni che abbiamo acquisito quindi abbiamo riusciamo a sentirli entrambi
Al all'attivi se fosse in condizione tette scusate interrompiamo il collegamento con la sala regia mi dicono
Sì da Viterbo ringraziamo Viterbo
Ma mai io cosa devo fare mi scusi
Campa vanno a casa a curare la sua salutò meno male sì meno male grazie arrivederci grazie ancora grazie
Buongiorno signora lati suo il Pubblico Ministero dunque le faccio qualche domanda lei ci ha appena detto che arrivo a Verona nel settantadue con il grado di dice dei più brigadiere se non sbaglio è corretto
Su ecco nel settantacinque ci ha detto che venne trasferito a comandare la stazione di platino io le faccio questa domanda come mai venne trasferito dopo così poco tempo a Platini perché sa noi sappiamo che l'arma dei carabinieri aveva all'epoca delle disposizioni che prevedevano l'impossibilità di tornare a far servizio nella propria regione di appartenenza prima di aver trascorso otto anni
Fuori dalla stessa lei ci torno addirittura dopo due anni come mai come spiega questa questa stranezza diciamo come ottenne questo asili mense
Ero ero sposato
E aveva un figlio
Di
Poi poco i miei
E ci compagnie mondiali è meridionale in Calabria il Pagliara mia
Tornava a casa in auto lo hanno sempre piangendo ma genera era fuori dal mondo cioè da questa di questa situazione poteva risolverlo per il quale mi sono avvicinato ecco ma questa situazione pur sapendo che andare in un Paese prontissimo
Vengono ho accettato
Ecco c'è stato detto che normalmente anche nell'Arma c'erano delle raccomandazioni si chiamavano primule c'è stato detto non è che qualcuno la raccomandata perché lei tornasse equivale membro è sicuro l'avvocato
Non avendo raccomando International raccomandati grazie slogan mio comandante provinciale
Ecco il Boromello
Diceva salti non si amano adesso non ricordo tanti anni
Mi ricordo vagamente penso che si chiamava la paziente
Come la Sicilia
E insomma dal dal
Perché non potevo o lasciamola
O
Sembra che erano rimaste viene per salvare El Salvador famiglia
Senta lei quando fu sentito nel corso delle indagini preliminari
Ormai tanti anni fa l'undici novembre due mila e quindici è con riferimento a questo suo trasferimento a Platini senza acché ne venisse richiesto di ad disse quello che ha detto oggi cioè che Platini era il paese di Delfino com'è che a costo
Allora e anche oggi il le questa la il suo trasferimento a Platini con la persona di Delfino lei lo conosceva Delfino no no no no no le spiego le spiego subito la conoscenza amica
Ogni colonnello adesso il generale del sì
Presso il avevo fatta avverrà il sequestro
Del precedente Geronimo Geronzi
Caro un sì
Poi come Caronte sì
Il presidente del Verona bravo fa
Chi va veloce e noi avevamo
Ma andavamo a Brescia perché non avevano nella zona di Bergamo
E lo riguarda da subito
E dall'accento meridionale perché purtroppo non è che si può cancellare e Marchesi dello zio e sono calabrese
Adesso ultime
Tuttavia conoscenza Delfino è questo poi
Si vedeva che no
Senta sedermi abbiano a bordo del treno no no solamente Del Noce cesto siccome la stranezza che lei andò
Molto presto rispetto a quella che lei Cell agli sui gradi e quelle che erano le le indicazioni e le regole dell'arma dei carabinieri e siccome lei stesso già dall'ora nel novembre due mila e quindici Parodi Delfino c'è venuto il sospetto che ci fosse stata una possibile raccomandazione di Delfino visto che Delfino era un'autorità conosciuta insomma anche in tra i carabinieri avevano proveniva da quella stessa zona del del Paese senta un attimo veniamo un po'al nostro caso noi abbiamo in atti un rapporto giudiziario di Delfino appunto del sette agosto settantaquattro
Nel quale sì descrivo una sua attività investigativa fatta nelle prime ore del ventinove maggio settantaquattro
Con particolare riferimento alla strage di Piazza della Loggia sa che il ventotto ci fu una bomba è può immediatamente vengono a tener attivate delle indagini e lei da questo rapporto del sette agosto settantaquattro Delfino
Risulta essere stato coinvolto in questa attività investigativa in particolare scrive Delfino nel rapporto lei sentì oralmente Roberto Zorzi che il nostro imputato
Rei ricorda questa questo fatto cioè questa sua attività investigativa particolare nei confronti di somma di una persona che era sospettata di un reato molto grave punto fatta nelle prime ore del ventinove maggio settantaquattro
Il vostro mi posso ricordare dopo
Ed è però sai è un reato di ma padre quando era un reattore a un reato grave di strage lei sono nelle peraltro era un giovane vicebrigadiere non è una cosa comune sono così abbiamo comunque
Se lei ne leggere gli atti ma qual è l'idea visione delle arterie posso confermare
Orlandini al gomito a gomito lei voglio confermare tutti gli atti a mia firma lei ebbe
A redigere a scrivere in sostanza umano scritto lei gli gli fu esibito quando fu sentito nel novembre due mila e venti del due mila e quindi c'è lei riconobbe essere la sua calligrafia
Un matricidio dove lei Belleli perché esatto dove lei diciamo ma indico tutta una serie di informazioni che evidentemente gli vennero riferite da Zorzi
Su due giorni in particolare il ventuno maggio del settantaquattro e il giorno della strage sostanzialmente l'alibi di disordini somma quello che esordì dissi a lei di aver fatto in quei due giorni e le ricorda qualcosa di questa attività
Ma dottore così quello che mi ricordo
Specialmente nelle condizioni in cui ho vinto oggi
Comunque ecco ricordandosi miliardi altre monarchie sì sì sì d'accordo su d'accordo la leucemia ma lei ricorda che al relatore infortunato che mi trova qui in questo Consiglio regionale ricorda di aver redatto questo manoscritto
Sì sì allora cioè
Ecco ma lei per chi è lontano da noi ma vorrei ricordare londinesi in un limbo la guardi questa attività e pacifica perché poi risulta dei del contenuto di questo manoscritto redatto anche il rapporto giudiziario
Di Delfino quindi è un dato pacifico
Quello che è un po'meno sia quello che è un po'meno chiaro a noi e che non venne fatta nessuna attività formale di questa sua audizione non venne redatto un verbale non venne fatto nessun atto formale cioè abbiamo agli atti semplicemente degli appunti
Che lei prese con riferimento alla alle dichiarazioni di Roberto Zorzi ma
Non non ricorda nulla perché lei non fece un verbale
Senza
Perché l'ho informato me sarà di Vigonovo così passionale e poi tutte le Aponte miseramente quando si cedendo il rapporto giudiziario
Tuttavia ponte in tutti i verbali vengono inseriti
Nei rapporti giudiziari
Senta perché lei appunto in queste io nel nel Pantheon reagendo tutor rimangono Gorla
Che io non fino ad oggi sono monologo ma che suona un po'
Sì sì sì no ma questo non non lo stiamo mettendo in discussione noi stiamo un po'Giacinti arroghiamo su questa attività investigativa che lei fece e di cui non non non non non risultò niente formalmente perché poi vedremo anche nei nel memoriale di servizio nei brogliacci questa sua attività
Nel fatta nelle prime ore del ventinove non risulta da nessuna parte né come atti formali verbali eccetera né addirittura sul sul brogliaccio di servizio che c'è stato detto qua ad altri carabinieri registrava anche i respiri dei carabinieri giorno per giorno ed è strano che questa sua attività
Nelle prime ore del ventinove maggio settantaquattro non non non sia risultata
Nessun atto ufficiale però ecco sul punto su questa vincolo e mio colonnello comandante del nucleo ma deve trovare cerca si riesce a trovare nessuno detto
Benissimo perché lei guardi l'aiuto nel in queste questo verbale dell'undici novembre due mila e quindici quando venne sentito
Su questa vicenda da dal colonnello Giraudo
Lei appunto che gli chiese come mai non venne redatto nessun atto ufficiale di questa attività investigativa che lei aveva fatto lei disse se non furono fatte delle perquisizioni posso solo dedurre che qualcuno mi disse di limitarmi a sentire oralmente il soggetto altrimenti avrei compilato un sommario processo verbale
Non ricorda nulla cioè ricorda che qualcuno gli ha chiesto di non farne sul tipo di verbale
Normalmente deponendo non sino al punto ma
Perché lei disse mi ricordo perché lei disse le fu esplicitamente richiesto di non scrivere niente
E le disse ritengo di sì ben sapevo che dovevano essere redatti gli atti quindi lei disse a a del alla a Giraudo che era perfettamente consapevole
Che un'attività investigativa così delicata doveva essere sacralità te non verbale ma che evidentemente se non lo fece perché qualcuno gli disse di non farlo
Ricorda questo
Non moltissimo ma detto di non farlo poi va e ho preso gli appunti
Quello che m'hanno rovinato il mio comandante di nucleo
Tutto qua
Senta sempre da questo rapporto giudiziario dell'agosto settantaquattro
Noi sappiamo che la mattina Asti la stessa mattina del ventinove maggio si recò a Verona da Brescia il maresciallo Sidi che era un militare del nucleo investigativo di Brescia
Che che sposiamo a anche Luís attività investigativa nei confronti di Roberto Zorzi cioè verifiche sui movimenti di Roberto Zorzi
Le ricorda di avere per caso incontrato questo suo collega e aver fatto colui dell'attività investigativa perché insomma lei la fece il re delle prime ore di quel giorno la Apple subito dopo ossidi arrivo da Brescia e fece più o meno la stessa cosa quindi verifico anche sibila alibi di Zorzi lei non ricorda di averlo
Affiancato aggregato conosciute insomma di aver fatto degli atti con col maresciallo Sidi
O sono semplicemente di aver dato il cambio al maresciallo siti
Io guardi quello appunto evacuato azienda risolto
Lei quindi non si recò consigli per caso alla stazione delle filovie di porta San Giorgio per sentire delle persone quel giorno però no no no
Assolutamente senta
E noi abbiamo verificato i brogliacci Dellai il memoriale di servizio sono i brogliacci della stazione dei carabinieri di Sant'Ambrogio Valpolicella da cui risulta che appunto il ventinove maggio
Settantaquattro vi fu un'aggregazione di carabinieri di Sant'Ambrogio con carabinieri del nucleo investigativo di Verona quindi con voi
Questo risulta dalla dal brogliaccio dal memoriale di servizio di Sant'Ambrogio Valpolicella Ray ricorda che vennero aggregati a lei ai suoi colleghi dei carabinieri di Sant'Ambrogio
No no no no assolutamente in particolare dal brogliaccio risulta che questa aggregazione avvenne dalle ore ventidue del ventotto alle due ma del mattino del ventinove quindi più o meno nello stesso orario nelle prime ore del ventinove in cui lei verosimilmente questo risulta dal rapporto giudiziario Delfino sentì Zorzi
Quindi è strano che lei non ricordi che gli si affiancarono comunque che che insomma ci furono dei suoi colleghi di Sant'Ambrogio impegnati in questa attività di polizia giudiziaria in questa attività di investigativa in particolare nel brogliaccio risulta espressamente che i carabinieri di Sant'Ambrogio di il si unirono a voi vennero aggregati al nucleo investigativo per l'esecuzione di un appiattamento così c'è scritto nel memoriale nei pressi dell'abitazione di Roberto Zorzi le ricorda qualcosa vi partecipo a questo appiattamento
Andò a presso l'abitazione di Zorzi cioè sì cercò di Sordi quella notte nelle prime ore del mattino lo prese a verbale insomma non è il secondo assolutamente ed opera in contromano incolta
Dovremo troppe frange ma scusi per prendere per scrivere quel manoscritto che lei ha scritto perché ne ha riconosciuto la calligrafia dove l'ho sentiti Sorzi
Sarà Estra così al volo
Che salvo luogo problema dove lo trovo come andò al per strada dove le per trovarla veramente si adegua insieme
A l'idea dato riguarda bassi ma per strada per trovarlo per strada per trovarlo per strada lei lo deve aver cercato deve essere andato a prenderlo a casa perché mica l'ha trovato per strada così per caso
Lei ricorda di essere andato a casa o di aver comunque trovato Zorzi punto preso
Prese queste informazioni
Perché è pacifico che noi che lei scrisse quel manoscritto pro a seguito di lentamente di un colloquio con Roberto Zorzi quindi deve ricordare dove avvenne per strada dove insomma è soprattutto com'è che arrivo a Zorzi nelle prime ore del mattino perché questo lo dice il rapporto da lei sentivo realmente nelle prime ore del mattino quindi del ventinove maggio sentirò Berton Sordi non può non ricordare una vicenda del genere credo
Purtroppo io non
L'ordine del giorno che valuta e mi mista abbandonando l'altra l'altra stranezza glielo anticipata poc'anzi e che noi abbiamo verificato anche i brogliacci del dei dei del suo nucleo investigativo e da dove risulta che lei il ventinove essi impegnato in attività di polizia giudiziaria ma dalle quindici e trenta alle diciannove e trenta del ventinove quindi viene dato atto di un suo impiego in attività di servizio nel pomeriggio del ventinove ma non viene dato atto di una sua attività investigativa di di disservizio di polizia giudiziaria nelle prime ore del mattino
Del ventinove questo è ben strano perché ripeto c'è stato detto che tutti i vostri movimenti
Ovviamente connessi all'attività d'ufficio dovevano necessariamente essere indicati nel brogliaccio nel memoriale di servizio e questo non avvenne quel giorno nei suoi confronti come lo spiega
In gergo sono le dieci quelli io la questione del problema cioè uno sforzo perché
Almeno al momento continua Boselli cioè cosa le hanno detto a voce
No
Ecco perché non risulta sul Mimmo Jodice dice non ho capito perché non risulta
Prego perché non risulta nel memoriale di servizio non ho capito io cosa ha detto
E non lontano di noi chiederemo attivo Braidense
Ma c'era lei
C'era lei lattice da lei la competenza ce l'aveva lei lei a farlo si ricorda di essere andato di notte di aver fatto un appostamento sotto la casa di Zorzi
No no non ricordo sono
Perché guarda caso mai se non ricordo vuol dire che non che non c'è lui
Che mancano quattro ore nel suo verbale no non c'era c'era perché abbiamo una traccia Natasha documentale dove risulta che lei c'era invece
E poi il rapporto giudiziario di Delfino dice che lei nelle prime ore se non sbaglio cita proprio le prime ore del mattino del ventinove lei sentito oralmente Roberto Zorzi quindi questa poi né attestato anche dal manoscritto che lei è ha redatto quindi che lei sentiti Giorgi nelle prime ore del mattino al ventinove è una circostanza pacifica io gli ho chiesto come dove lo ha trovato e poi perché questa attività investigativa che sarà cistica non venne indicata nel brogliaccio di servizio
Ma gliel'ho detto che lo
Allora lo sguardo dal ruolo noi risulta questo che lei è andato a cercare di Zorzi l'avete preso l'avete portato fuori in manette perché abbiamo visto che premette per le manette e l'avete portato in caserma
Lui a subito in qualche modo declinato un alibi
Siccome in quel momento Delfino aveva interesse andare su Zorzi perché pensava che fosse implicato nella strage
E non gli va bene l'alibi e manda due suoi carabinieri a controllare l'alibi che poi viene controllato lei dove stava
Il presidente
Loro ricordarsi
Assassine mafiosa scusi quarantatré anni posso ricordare sì però a Lahti guardi presidente lei era ottimo pane Leo giovane vice brigadiere fermo
Aveva due anni due anni di servizio
Viene i i somali viene richiesto di fare un attività di polizia giudiziaria nei confronti di un sospettato di strage non di un furto il supermercato e lei non si ricorda nulla di questa vicenda
Posto che la vicenda c'è stata perché appunto risulta da varie da varie indicazioni
Non ci crediamo mentre non può non ricordarsi un fatto del genere a due anni dall'entrata di servizio come carabiniere stai diciamo la verità lati
Amato
Cioè ricorda Nema lei le cose che si vuole ricordare se le ricorda
Va ricordato infatti importante rinnovo cioè
Va be'ma questo non è un fatto poco importante anche per le modalità venne andò a cercare andò a cercare un accordo con la notte
Scrisse Umea Unamuno memoriale molto umano scatole di Alitalia Zappa me a me nessuno ha riferito che giocherà l'autore materiale della poco
Scusi non ho capito aventi ad oggetto di sentirlo così sommariamente
Ma lei lo sapeva che era scoppiata una bomba quel giorno
In gergo ovvero adesso scusi un attimo io non so che tipo di attività abbia fatto in vita sua però questo è un fatto importante la coinvolgono in un'indagine importante non so quante indagini importanti abbia fatto lei
Tale solamente questo
Per presidente autonomamente questi sapori veri ognuno sapeva che quell'attività che ha fatto riguardava
Un po'Sibilla per singola posso una persona potrà essere indicata come autore della strage di piazza di piazza Loggia
C'erano del suo ruolo non gli ha detto riguardo l'attenzione all'ambiente che caccia alibi li declina perché ho perché cosa
Va bene Pardi che Ali parlate dell'Ali state parlando del fatto che lui è stato indicato da qualcuno fosse come possibile responsabile sì l'occhiali di declinati ci va cosa avete parlato solo dell'alibi
Un della leggerlo ma le scusa così faceva quell'ufficio politico della questura
Il di dedicata di ieri non facciamo un'attività che non le competeva in quel caso perché competenza aveva fare in questa attività
Faceva parte di qualche nuovo dell'ufficio politico di solito l'ufficio politico dei cani che si occupa di queste cose esso l'ufficio politico quello della questura immagino vogliono abbiamo sapevo politiche ecco lei aveva una specializzazione in avevo una specializzazione in di competenza in merito ad atti terroristici
Avevo e ho specializzato aveva in qualche modo faccia parte di una area di un gruppo che si occupava di terrorismo
Valgono ma
Ore nove sedici francese grandi ricordi avevano debutto e cosa ci faceva lì
Allora
Cosa che ci faceva
Allora
Le faccia parte del nucleo investigativo
E e quindi viene utilizzato per attività che rientrano nella criminalità politica come mai
Ma politica interessa invece pari no di politica di criminalità è un'attività che non competeva lei questa
No
Più facile sì sì
Ciò dice Giraudo questo leggendo quello deciderci a Giraudo che diceva che non era per carità adesso io contesto poi vediamo cosa viene fuori
Altre domande sottile no presenze quando la lega tutto non possiamo fare altre domande
Difficile anche procedere
No sullo si ricordasse ci disse qualche particolare magari ci spiega anche qualche cosa sta insuccesso non c'è una spiegazione
Presidente io comunque posso farlo anche dopo comunque chiedere i perché ho visto che non sono stati prodotti l'acquisizione dei due
Stralci del brogliacci relativi al nucleo investigativo di Verona del ventinove del trenta maggio mille novecentosettantaquattro da cui appunto risulta quello che ho detto cioè che il ventinove e il la lattina impegni impegnato in un servizio dalle tre e mezza le sette e mezza nulla vien detto dalla sua attività pacifica compiuta nel prime ore del mattino del ventinove e poi anche il trenta maggio viene impegnato seppure parzialmente insomma per parte di quattro ore del mattino quattro ore
Durante il giorno in attività investigativa che peraltro nulla a che vedere con le indagini su piazza Loggia
Ecco il piano conto che io credo che abbia appena abbiamo letto in aula il verbale di Seat dell'undici undici due mila quindici l'abbiamo letto in ausilio quindi già acquisito
Però non sono stati acquisiti nei i brogliacci che abbiamo letto in aula quindi a cessazioni allarga accennato c'erano dubbi sul se fosse in vita il signor assolate
Quindi era stata data l'autorizzazione alla alla lettura quindi produco anche questo credo che sia stato prodotto già però giusto per insomma dare un senso
Alla alle mie domande anche il brogliaccio danno già visto mi sentii Sant'Ambrogio Valpolicella con che se ce lo danneggio così ce l'abbiano fatta rimane
Togliamo la palla le FARC civili
Il cielo accuse
Trenta maggio
Bene
Domande parti civili o solo una domanda presidente avvocato con tempi difesa parte civile
Signora lati
Lei si ricorda perché a Zorzi
Chiese anche cosa fece il ventuno di maggio del settantaquattro oltre al ventotto maggio
Non ho capito cioè avvocato no nel nel nel suo scritto nel suo scritto
Sì
C'è scritto quello che le disse Zorzi
Che invece il ventotto maggio del settantaquattro giorno della strage di Piazza della Loggia ma c'è prima un capitolo che riguarda un'altra giornata e cioè il ventun maggio settantaquattro
Lei si ricorda non è un caso di senza avere un'idea di barche rivolgendo al convegno
Politicamente con la o se vuole che le dica
Faccia domani l'inaugurazione si salutano mai civico mentre noi oggi si ventun maggio faccia domanda è così che invece hanno a noi risulta che il ventun maggio per settantaquattro
Ci furono voi a Brescia i funerali di Silvio Ferrari
Che era un ragazzo morto pochi giorni prima saltando per aria su una motoretta per una bomba
Era a conoscenza di questo fatto
Sì la cronica largamente a
Quello che dicevo per televisione poi i giornali
Allora si ricorda perché lei chiese a Zorzi anche dove era il ventuno di maggio oltre al ventotto maggio
Le era stato chiesto da qualcuno di fare un'indagine anche sul ventun maggio
Non ho capito cioè poi chi chi le chiese di andare a cercare Zorzi le chiedete voi niente avvocato scusi mi sente mi sente
Mi segue
Sì
Chi le chiese di andare a cercare Zorzi le disse anche cosa chiedere esattamente a Zorzi
Che l'abolizione
La pensi pensi al e sugli appunti cioè che scritto quello che e gli ho chiesto eh e cosa gli ha chiesto se la ricorda
A cui vorrei ricordarlo cinquantadue cinquantatré anni
Mi posso ricordare non mi ricordo quello che ho fatto ieri scelta l'avvocato le chiedevo una cosa che riguarda il ventun maggio
I funerali perché dei veronesi erano andati a Brescia i funerali
Le no lui o qualche giorno andava no non lo sappiamo nove infatti non non c'è andato
Le è stato chiesto di indagare su una seicento su chi occupasse una Seicento quel giorno che di persone che non andartene
A Brescia al funerale devono tornati a Verona mi è stato chiesto
Di cercare di indirizzi musicale questi occupanti
Se lo ricorda
Sente
Sì c'è qualcuno lì vicino
No
Sì
Paolo
Favorevole
Offesa
Il ventun maggio
Cioè una settimana prima della strage lei avrà fatto qualche indagine su una Seicento
Di Veronesi
Che apparteneva a un tale Romanelli
Stanziando undici musica Umberto Saba la mamma di di Zamboni per chiedere chi c'era il giorno del funerale si ricorda
No questo no così vengono non se la ricorda non ho altra cosa che non si ricorda qualcuno lo fa delle domande sui non ricordi le
L'avvocato Carriero
Che cosa non si ricorda non li facciamo ricordare
Accenda e parli forte
Avvocato che avevo parte civile Zampa ancora
Il
Prima rispondendo alla domanda circa le indagini importanti che avrebbe condotto ho detto mo'solo questa
Mi sa dire che attività inerente l'indagine ha compiuto
Cioè e ha preso uno appunto per strada fino aspetti guardi non conoscendosi non siano indiscusso dominio per l'indagine ed però che questo Senato le indagini importanti allora vi dico cosa ho fatto lo dico io che magari non ha sentito l'avvocato di dice questo e aggiungo una cosa io e lei ha fatto quaranta per quarantadue anni carabiniere questa è la cosa più importante che ha fatto
E non si ricorda niente
Sto ex io sentire il Presidente non ricordo all'ordine unione
Assolutamente niente neanche la cosa più importante che ha fatto in quarantadue anni non ricorda
Non si accorgono benissimo non se lo ricorda il giorno nelle condizioni di poter cioè ricorda
Da domande della non ho altre domande
Domande della difesa
Buona sera brigadiere alati mi sente
C'è avvocato Casali difesa Zorzi qualche domanda rapida così magari la liberiamo e quindi lei esclude di essere andato a Platini per raccomandazioni di Delfino
Sì l'ho capito avvocato lei ha esclude di essere andato a in Calabria per raccomandazioni dell'allora comandante del nucleo investigativo di Brescia Delfino
Assolutamente no
Assolutamente non esclude ridurre
Lei Delfino fisicamente mi risulta che il sequestro Caronte si sia stato nel settantacinque
Il sequestro dell'ex presidente dell'Hellas calcio né il settantacinque ritrovato il presidente ha Bergamo
Si ricorda di aver visto per la prima volta Delfino un solo in quella circostanza
L'ha detto avvocato cento ciò la mente solamente una volta al giorno a me perché capisce quando a capire capisce benissimo
Mi conferma perché è un punto fondamentale che lo scritto acquisito in atti autografo è suo quella appunto si sua la calligrafia l'invidia
Riconosco la mia galleria in via
Quando suo ordine di un suo superiore ce l'ha fatta vedere girato poi l'avete anche italiani gli ha fatto già vettura Armando Cillario quando un suo superiore
Di la mandava a
Reperire trovare un indiziato
Generalmente andava andava da solo o con un collega carabiniere
Ora collega Augello
E capisce benissimo ecco infatti
Quando è stato sentito lei ha detto non ricordo nulla ma certamente non operai da solo quindi difendono mi conferma quello che disse quasi sedici a quindici anni fa
Non è andato da solo
Da giorni noi da solo chi era chiara sia gli olandesi sia ragion carabinieri si ricorda chi era
Abbiamo comincia all'otto
è la vecchiaia che incombe avrebbe vuote
Non solo la vecchia
Singolare unità monetaria sì sì e sappiamo tutti
Solo Eugenia
Da quindici anni fa non ce l'aveva la malattia
Quindici a mezzanotte per ora ha detto la stessa cosa non si ricordava neanche quindici anni fa
Nasce boati undici undici sono capitati enorme parrebbe
Il giorno dopo invece il governo si senta alati
Se si ricorda la sua linea gerarchica chi la mandò killer diede l'ordine di andare a cercare nelle prime ore del giorno Zorzi
Il comandante del nucleo
Poi può essere colonnello prego
Mi sembra sembra può può di agnello il comandante del Nucleo comunque Iannelli Rossana Cino se si ricorda i al meglio usarci Eno
Iannelli lo o Saraceno
Io nello saraceno era il comandante provinciale di andare Vianello
Lei indagini che lei ha fatto cioè sentire Zorzi sul ventuno e il ventotto maggio le furono ordinate dal suo comandante cioè ricevette una regola un ordine preciso una regola d'ingaggio di dire
Trova questo virus oggi chiedi queste due cose prendi un appunto
Un appunto brandivano appunto continua il contenuto delle richieste che lei ha fatto a Zorzi gliele gliele dettogli le disse gliele ordinò al suo comandante Vianello
Le indagini che fece subito Leuzzi trasferite poi nel suo appunto
Gliele ordinarono dettagliatamente i suoi superiori di Verona
Sì chiare
Ed era una sua prassi prendere appunti quando faceva indagini urgenti informali
Era una sua prassi di lavoro prendere appunti in dei servizi faceva qualsiasi
Qualsiasi operazione consiglio monumento parliamo sempre al ponte facevo relazione di servizio
Questi Cosimo stavolta non l'ha fatta la relazione di servizio
Sì nuovo quanto a volte no lei ha detto facevo l'appunto erogazione congiunzione e se c'erano davvero misura l'alterazione c'era l'appunto
A mia firma quei questo nella relazione scusi
Lei ha detto io non ce l'aveva rischiano davvero traguardi gli era fatta è superiore pieno convenienti
E ce l'ha fatta il giallo fa giovane doppia
Lei aveva all'ordine solo di prendere queste questi appunti e di verificare queste due circostanze
Lei aveva l'ordine di verificare solo le circostanze dell'appunto in atti domanda difficile sì sì capi di governo
La capitale sì quello che vuol capire lo capisce bellissimo
Questa relazione questo appunto una volta fatto come
La punto che abbiamo in atti quello con la sua calligrafia l'appunto quello che lei ha riconosciuto scritto da lei
Poi a chi l'ha depositato Achilles adatto
A mia volta andati formalmente non è che me lo adottano blindato
Ha mai sentito facendo parte del nucleo investigativo di Verona
Di riunioni sospette o strane che si verificassero nella caserma di parole una frazione di Verona sull'Adige
No
Lei in quel periodo in cui era il nucleo investigativo di Verona ha mai riconosciuto l'allora colonnello Pignatelli
Uno non lo conosco
Pignatelli Gamarra in qualità di Mamma per caso
E Luisa sì e Luigi dove l'ha conosciuta ovunque allegro n ha sentito alla ad Alessandria cioè
No chiedevo a mio figlio oggi il mio medico a Novi Ligure
Hanno dovrebbero soldato USA ma credo che sia un omonimo sì nel primo mandiamo avanti e senta
Se lei avesse avuto un settore
Di un qualcosa di illecito
In merito
Lei cambia la domanda
Allora
Cosa avrebbe fatto
Cosa avrebbe fatto all'epoca se avesse percepito delle pressioni illecite in relazione alla sua attività di servizio
La Wehrmacht Aldo l'avevo abbandonato quando non c'erano i loro
Cioè avrebbe denunciato il fatto perché nessuno ma Beltrame che era responsabile della della tanta
Lei ha avuto all'epoca delle pressioni per svolgere l'attività in maniera superficiale o addirittura
Ma c'è opposizione nemo tenetur se dette facciamogliela fare tanto per rispondere o quindi
O addirittura confessa lei ha avuto qualche pressione quella sera per fare attività non conforme alle regole
Prego no
Non si è capito quell'esposto si è bloccato no
Eppure se possibile signora signora Ratti lei quella sera oltre ad avere l'ordine di rintracciare e di chiedere in relazione a due giorni della vita di Zorzi ha avuto qualche pressione particolare oltre all'ordine
No
Avrebbe denunciato mente sonoramente immobili e dovere addolorarmi dov'erano vere e e su alcuni voli generi modi
Lei si è mai interessato di politica ha mai militato in qualche organizzazione politica
Mai
Sono cattolico credente
Ma non credo che i carabinieri si fosse di scrivere ha tradotto politici dopo prima dopo sul proprio è impensabile però
Io invece ormai
Interessato di politica si si ricorda se quando ha redatto quella appunto fu chiamato un avvocato per Zorzi
Se lei si attivò per chiamare un avvocato
Va
Chi si ricorda
Per può fare la domanda ma penso che non c'era il disordine perché spontaneamente ma del dopoguerra poi il giorno venti
E dico locale inteso appunto se a lei sì ben nota sì sì
E ma infatti non risulta chiamato un avvocato
Lei come nucleo investigativo quand'era a Verona quante identificazioni e perquisizioni avrà fatto nel periodo veronese
Baroni
Quindi che e abbassare lo sguardo o allo stato puro dell'abilità era abbastanza normale che il suo comandante alla mattina o la sera le dicesse domani rintracciare Tizio Caio Sempronio
Nella sua nuova vita lavorativa
No no no
Però mi ha appena detto che ne ha fatte tante di perquisizioni di identificazioni
Ho capito male
Non so se mi sono spiegato B una cosa alla perquisizione una così lo rintraccio di una persona in tutto ciò l'identificazione rintracci sì perquisizione ne ha fatte tante giusto
Cioè e invece ricerca di latitanti di persone identificazioni ne ha fatte tante
Ore pure
Senta ma gli è stato detto che
La ricerca di Zorzi doveva essere un atto il sabato
Che bisogna mantenere un po'e il serbo che è una cosa delicata le era stato detto
No no cosa ne fa la domanda così così dedichiamo altri due tre domande maggiori altre domande avvocato no non ho altre domande
E in merito a questa testimonianza che permette inclusa si depositerei una una nota d'udienza che
In realtà sono degli allegati
Che ha il significato vocatur ce le illustra adesso sì sì anche perché sono tre pagine galleria
Delle circolari ci ho ricevuto ci sono penale
Allora se posso simili questa memoria che in realtà su sei pagine mai molto di di rapida lettura dà un'interpretazione
Quella che era l'interpretazione che la normativa degli articoli duecentoventicinque trecento quattro bis del Codice di procedura penale
Anche alla luce della sentenza della Corte Costituzionale ottantasei del sessantotto relativamente alle attività tipici negli appositi detto Codice Rocco che era il codice vigente allora a differenza di quello che oggi
Abbiamo con il cosiddetto rito inquisitorio dove gli assoluti padroni delle indagini così ma anche a destra realtà erano il PM il giudice istruttore
Quello che emerge è che senz'altro all'epoca dei fatti se essi fosse voluto
Fare verbale formale
Necessariamente si doveva attivare la procedura essendo Zorzi viste le domande che si facevano
Indiziato ma addirittura pare che la come le generalità del presidente la sentenza la Corte costituzionale perché era una novità però all'ora per mitra la PG di fare indagine
Bisognava attivare le cosiddette garanzie formali del rito inquisitorio cioè esso mi scusi avvocato non la voglio interrompere no se abbiamo finito forse potremmo liberare il testimone
Io fino no eh intanto discutiamo tra di noi magari lo liberiamo si liberiamo la ringraziamo malati grazie di essere venuto
La è finito tra le domande presidente perfetto
Grazie alla sua cortesia sì prego grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era ancora una volta dedicata al processo nei confronti di Roberto Zorzi per concorso nella strage in Piazza della Loggia a Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro il processo di primo grado si svolge davanti alla Corte d'Assise di Brescia
Ci siamo soffermati ancora sull'udienza del ventisette gennaio dando conto della parte finale dell'esame in aula del teste Paolo Marchetti
E invece integralmente dell'esame del teste successivo Antonino alati classe mille novecentoquaranta ex carabiniere oggi in pensione