Presentazione del libro "Il processo dietro le quinte" di Gennaro De Falco

Sono qui presente
A nome del presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati avvocato Carmine foreste
Ma l'intero Consiglio è interessato a questo evento odierno e oggi vedo presenti qui in aula
Consigliere Manuela Palombi il Consigliere Sergio Longhi
E io nella mia modesta funzione sono onorato
Di essere qui presente a introdurre un'importantissima aggiornata per l'avvocatura napoletana e non solo
Perché oggi abbiamo due concomitanze felici
La presentazione del Comitato Montesquieu
Per il sì al referendum sulla riforma della giustizia
Con l'amico e collega Pier Giacinto di fiori che nel segretario
Che è poi un ancor Micos mi consentirà più emozionante
Evenienza che la presentazione
Di un libro che e anche riduttivo definirlo libero perché
Racconto che ci ha fatto
L'amico e collega
Di cui veramente con emozione
Oggi ho l'onore di anche sullo citarlo Gennaro De Falco mi riporta inevitabilmente a quelle che sono i miei ricordi ma dire più in generale i ricordi di tutti coloro i quali hanno fatto l'avvocato negli ultimi non diciamo all'epoca ha possiamo dirlo quarant'anni
E allora
Quando si parla di processo quando si parla di giustizia quando si parla di società
La parola alla voce l'intervento
Dell'avvocato
è essenziale
Perché siamo noi
E l'avvocato De Falco uccello spiega benissimo
Coloro i quali per primi
Interveniamo nel momento in cui la società ha bisogno quando il cittadino chiede giustizia siamo noni
Che a loro nome la chiediamo siamo noi che subiamo
Quelli che sono stati AN sono ancora
Le storture
Le imperfezioni oggi sono buone o non vado oltre del sistema giustizia
Sta entrando si accomodi Domenico C Luzzi lei è tra i relatori ben venga
E di fronte a questa situazione
Mi consentirete domani c'è un altro importantissimo appuntamento che mi permetto di suggerire a tutti di
Partecipare che
Una Assemblea nazionale non locale
Di tutti i comitati gli organismi congressuali giudizi di di tipo associativo organizzativo d'Italia verranno a Napoli domani
Alle ore quattordici nella nostra immortale biblioteca Alfredo De Marsico a Kassel Capuano a pronunciare con una sola voce l'avvocatura è per il sì
L'avvocatura è per il sì
In una maniera indiscussa per carità siamo ai primi liberale dell'avvocato che sappiamo bene che al nostro interno ci siano le voci di coloro i quali la pensano diversamente siamo felici di queste così come siamo felici dei magistrati che sono assolutamente ne conosciamo tanti
Per il sì perché questa è il sale della democrazia ma il sale della democrazia significa confrontarsi
Sul fatto sul sulla realtà
Sul diritto al Nord spaventare su circostanze insussistenti non dire frasi ambigue per far sì che si possa arrivare a un voto disinformato noi siamo coloro i quali informiamo sulla realtà
E concludo
Perché mi ha mi aggancio al prestigioso lavoro che ho l'onore di presentare è proprio le parole di iscritti pensieri ricordi di Gennaro De Falco ci riportano alla realtà
Perché soltanto chi ha vissuto la realtà soltanto chi ha vissuto il process soltanto di affatto l'avvocato
Può avere una voce rispetto a tematiche crede solo di giustizia ascoltate li ha bloccati quando parlano ascoltate mi permetto di dire
Un po'
I su questa materia un po'pure i penalisti avranno pure un po'di fiducia dei rispetto a quelli che non hanno la frequenza che abbiamo noi per sapere cosa è significa il processo penale
E dico dire non dico oltre perché i prestigiosi interventori Domenico C Ducci Giulio De Martino felice Mercogliano
Il primo dei reati dal
Collega e consigliere di giustizia tributaria nonché professore Francesco Lucrezi meglio sicuramente di me vi diranno cosa è
L'oggetto dell'odierno evento grazie ancora a nome personale del Comasina
Grazie vicepresidente Nervo a benvenuti a tutti i presenti è veramente molto bello alla mia età a sentirsi di nuovo via di nuovo ragazzini a fare battaglie no come come si faceva dono cinquanta cinquantacinque anni fa ti dà vitalità ATI da Tovini turchi da Energia per farlo insieme ad amici così care particolarmente bello
Bene la mattinata di oggi come sapete si divide in due parti quindi la prima parte diciamo più culturale e dedicata alla presentazione di questo libro di grande interesse
Dell'avvocato Gennaro De Falco nella seconda parte invece che sarà affidata alla direzione di del Giacinto De Fiore noi presenteremo il Comitato Montesquieu per il sì avremo modo diciamo di tutti presenti potranno dire brevemente qualcosa riguardo alle loro opzioni potremmo anche fare un confronto per vedere per ragionare su queste tematiche
Non è un caso ecco che
Come prima attività come primo evento del nostro comitato abbiamo scelto la presentazione di un libro va noi abbiamo già in carne parecchie altre cose da fare innanzitutto presenteremo il bellissimo libriccino
E scritto da Domenico C Luzzi in onore del grandissimo Enzo Siniscalchi
Vi ricordiamo che il ventotto febbraio sarà scoperchiato a Castel Capuano il busto
In onore de il nostro grande maestro di vita e di diritto Vincenzo Maria Siniscalchi quindi discutere
Discuteremo appunto anche di questo poi avevamo pensato
Son passati non so quanto trent'anni da una sentenza storica in cui il consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli vinse contro lì la potentissima Repubblica di Eugenio Scalfari per un articolo diffamatorio di Giorgio Bocca
Che aveva definito e gli avvocati napoletani Manu che in cori della camorra ebbene questa causa fu affidata la difesa del grande Paolo De Angelis uno dei più illustri penalisti nonché il ramo studiosi
Questa sentenza ha fatto storia perché ha dato diciamo ha contribuito a dare una soggettività giuridica
Al Consiglio dell'ordine lo sappiamo il Consiglio già è un organo quindi che ha delle funzioni affidate dalla legge molto importanti come tenere appunto gli altri e via dicendo
Però non si riteneva prima che avesse anche come dire una personalità sul piano morale della difesa della dignità deontologica e umana degli appartenenti dopo questa sentenza invece cresciuto anche dal punto di vista di questo soggettività
E quindi noi vorremmo fare anche anche questo e Paolo De Angelis penso che verrà anche se purtroppo come sapete versa in diciamo in cattive condizioni di salute
Bene allora
Noi ci teniamo moltissimo vita annunciò posso dire che il Comitato Montesquieu non si scioglierà assolutamente dopo il referendum qualunque ne sia l'esito
Perché noi ci sono tantissime battaglie da fare le faremo insieme aprendo le porte subito il ventitré marzo sera
Apriremo le porte anche a tutti quelli che hanno votato no legittimamente che vorranno discutere con noi su come migliorare questo valore essenziale della giustizia
Perché c'è bisogno di cultura di ragionare sulle radici del concetto di giustizia e via dicendo
Ora volevo prima di dare la parola ai tre relatori questo libro veramente molto bello perché fa capire cosa cioè dietro ecco dietro il processo e come il processo sia calato nella società
Gennaro ha avuto anche un interesse mediatico come sapete perché ha preso delle posizioni scomode coraggiose
E ha pure sperimentato come i mastri d'interesse dei mass media e si accende e si spenda per l'oggi che a volte OPA che con l'informazione risponde a delle ha dei meccanismi particolari fra l'altro questo è un problema Mombu molto grande molto anche in grave secondo me presente nel nostro Paese né da altri paesi non funziona così credo
Io sono sempre stato molto contrario ai processi televisivi c'è non è assurdo dare in pasto all'opinione pubblica
Ogni giorno dobbiamo sentire il nuovo DNA sempre qua esempio cosa ogni giorno è chiaro che un modo di suggestionare i processi si fanno nell'aula di tribunale i ecco le sentenze sono quelle firmate
E del giudice che possano essere appellata e via dicendo non devi di decidere il tribunale dell'opinione pubblica
Quindi il rapporto tra
La libera informazione e la tecnica processuale un problema molto diciamo molto delicato su cui va discusso ecco Gennaro che è
è un avvocato e lo scrittore mi sono portato proprio ora sto leggendo
C'è stato un grandissimo uno dei più grandi giuristi del Novecento che sabato si avveri si è
Liberato può essere stato un grandissimo scrittore che Salvatore Satta che non ha mai provato a pubblicare in vita sua gol così come Tomasi di Lampedusa no non è che consegnava il libico ma lo faceva per se stesso
E lo ha scritto dei dei romanzi che hanno pur
Preme il giorno dei giudizi erronei provento Romandia una specie di racconto fantastico raramente straordinario
E Luigi che
Hanno raccolto alcuni suoi scritti proprio sulla giustizia sul processo che sono veramente formidabili ecco quindi io credo questo connubio tra scrittura tra narrazione e giustizia e qualcosa di
Affascinante mi permetto proprio volevo leggere queste frasi che che ho colto in questo diciamo libretto che appunto a destra pubblicato in cui ha raccolto alcune delle conferenze più importanti di di Satta sappiamo maestro di diritto civile
E parla dell'esecuzione di Danton siamo in pieno quindi rivoluzione francese chiuso nella sua cella in quelle poche ore che dovevano trascorre tra la condanna dell'esecuzione
Dantone si accusa di aver fatto istituire tribunale rivoluzionario e ne chiede perdono a Dio e agli uomini
Egli ha una certa il tempo di pensare queste povere cose che noi pensiamo e di rendersi conto che per uccidere Lugli era stato necessario uccidere prima
Anche quella l'arma di processo che gli aveva creato
Sotto il profilo morale che nel momento supremo solo rileva il decreto della convenzione rientrava nella logica di quel processo e Dio certamente avrebbe respinto la distinzione come un cavillo
Più tardi però quando suonerà all'ora dell'espiazione e fu Kjaer latin Viller sarà a sua volta ha trascinato davanti ai giudici
Il vecchio uomo di legge troverà quasi per fiuto che in quella distinzione sta la sua salvezza e cercherà di coprire con Processo
Col valore eterno del processo
Le sue malefatte voi mi rendete responsabile dei giudizi e gli grida Sensi attacco li Processi io non posso più rispondere
Ma è proprio il Processo quel processo che si è rivoltata contro di lui nelle ore più tragiche del terrore
Che oggi risorge dalle sue ceneri che reclama di fronte a Dio e agli uomini la sua condanna
Vogliono il processo e lo vogliono si badi vera
Mentre con tutte le implicazioni che esso comporta
Si direbbe anzi paradossalmente che l'unica cosa che veramente vogliono perché l'unica che possono non vuole dire l'uccisione la strage ben potrebbero essi consumano dei giustificarla
E così gli spiriti meno spregiudicati la giustificano come un'immensa misura di sicurezza che non ha bisogno di appellarsi alla giustizia per distinguersi dall'assassinio
Sto per finire Capograssi
In una di quelle private conversazioni che impegnano sempre anche su piumini oggetto
Le cose supreme osservava che processo rivoluzionario non è che un delitto Toli quale si svolge tutto nelle tenebre
Meno un piccolo tratto un tratto fra virgolette ex coperto ma in questo piccolo tratto scoperto in questa piccola zona di luce che sia fissa la mente del giurista
Cercando di penetrare nel mistero oltre la chiara troppo chiara apparenza delle cose ecco io trovo
Questa pagina veramente formidabile mi sembra che richiama Processo di Socrate richiama l'Antigone richiama tante altre cose pagine su cui riflettere
Bene io saluto tutti permettetemi solo di fare un'eccezione nel salutare il nostro comune maestro Biagio Grasso uno teme Ras
Rivisti abbiamo allora io direi di dare la parola innanzitutto professore felice Mercogliano che tutti conoscete avvocato professore di storico del diritto professore
Ordinario di tramano presso l'università di
Nel camerino benissimo grazie mille soprattutto attento Massimo direi sceglierei il relatore risale esuli dodici quattordici minuti l'uno abbiamo la seconda parte
Bene possibilmente allora grazie Francesco allora
So che ci sarà anche un'opera secondo l'operazione terza avete ha saputo già in atto secondo ma questa è un'opera prima nella sua opera prima l'avvocato Gennaro De Falco penalista di lungo corso
Ripercorre un percorso professionale basato sulla sua esperienza ricchissima di casi vissuti in prima persona episodi emblematici profili umani esemplari nonché impressioni originali
Tratte da eventi singolari e talvolta tracce
Il tutto inquadrato nella cornice prediletta del rapporto tra processo penale no nella configurazione di Satta Aletto Francesca ma nella sua configurazione teorica mutevole
E Fenomenologia della realtà umana concreta del pari sempre individui
Dai contenuti molteplici del libro nel Complesso si ricava un'idea immediata di sapienza mai artificiale astratta
Ma fondata sui quotidiani incontri e gli scontri avvenuti nel corso di vicende di un itinerario personale vissuto con passione
Attenzione riguardo costante per la persona mai vista soltanto come imputato o come il PD
L'articolazione del volume denota una repulsione della schematicità questo è evidente con una propensione invece alla comunicazione schietta con il lettore
Su un piano di sincerità immediatezza di scrittura senza complicazioni espositive
Seppure con una calo alberata competenza circa i meccanismi procedurali penalistici chi ha un occhio di giurista lo stucco
E rendono la lettura collocabile su uno strato diverso da quello romanzesco e apprezzabilmente in un comune
Nella sua struttura editoriale dopo un'agile introduzione esso si articola in quindici capitoli è una conclusione con la finalità appunto di tratteggiare virgolette
Esperienze personali immediate e direi
I veri tiri titoli attribuiti ai singoli capitoli veramente complimenti perché sono usciti molto bene più di ogni altra scelta narrativa dimostrano il rifiuto di una successione cronologicamente progressiva di vicende per privilegiare angoli visuali dettati dagli interessi dell'autore è protratti fino a modernissimi criteri propri criteri decisori studiati dalle neuroscienze
Infatti il capitolo quindicesimo infine si intitola processi e neuroscienze
Altri intitolazioni di capitoli pongono in risalto disillusioni evidenti
Di una vita da mediano e questo prendo la citazione Daga Breda Gabriele Oriali Lele Oriali cadesse nel Napoli con Conte che ha scritto appunto
Va bene nella nella partita della giustizia penale il centrocampo iniziava dei mediani finiva alle mail sale ai registi almeno quello che vidi tenevamo Hulu come critico Micheloni dappertutto no no no
Quali ad esempio allora un cito alcuni parate in capitoli
Caos assoluto Capitolo terzo
Utopia della giustizia capitolo quinto
Giustizia
Forse nell'altra vita capitolo ottavo
Non chiedo vi vede morire di processi capitolo undicesimo ne cito solo quattro per darvi un'idea di che cos'è questo panorama dei capitoletti che ha scelto in maniera molto significativa in questa specie di narrazioni collettivi perché venga dichiarata esplicitamente la vocazione personale dell'autore ad uscire da Sisti Isso quale penalista affermato per presentare un'esperienza resa no unica da fattori eterogenee provenienti dare una pluralità di ambienti sociali diversi
Bisogna tuttavia attendere il finale
Nei ringraziamenti conclusivi di fatti De Falco rivela di aver proceduto ad una narrazione collettiva come dici delle effettive dinamiche che si verificano nell'ambito del processo penale italiano
Egli scrive virgolette di essere stato in realtà solo la penna o meglio la tastiera
Di un viaggio dentro un mondo completamente diverso da quello che dovrebbe essere o almeno apparire
Ed in cui le responsabilità tra le varie componenti vale a dire politica magistratura ed avvocatura quale libro sono pure con le maiuscole proprio la P maiuscola venne maiuscole lavandino Scola sono assolutamente condivisi
Fine della citazione m'è sembrata l'affermazione più efficace per quanto possa valere il mio parere di un volume dalla trama Ben Hur di tutta e tipico di un gradino vuole genere letterario che si può collocare tra il saggio e le memorie autobiografiche
Aspetti politici più vari di sempre rilevante importanza anche sociale ma è soltanto di tecnica procedurale penalistica si susseguono dunque senza sosta in forma quasi dirà sud via non di sono nato concerta se o di concerto se mi è concesso una similitudine con le forme proprie dissi fuzione orchestrali musica
A mia volta in questa sede esporrò appena qualche frammentari impressione sulla problematiche enormi quale quella affrontata nel libro
Sul piano globale s'avverte un forte disincanto
Questo è un problema evidenti conseguenza di una vita forense pur costellata da successi nei tribunali ma pure di episodi di niente di dei negata giustizia che rendono lo stile in fondo sofferto immane banalizza
Avverso alle generalizzazioni embra Kabil mente ancorato inviso all'esperienza sul campo comici
Un tema conduttore reale seppure manifestamente immerso in questa grande disillusioni nel passo di poterlo rintracciare però in un minati esame delle radici profonde la dialettica che sfocia sovente in conflitto tra verità e Potì
Espressioni del potere stesso risultano spesso la sentenza
Falsate talvolta da pregiudizi discriminanti ragioni e pretese processuali costruiti in base a criteri esterni agli accertamenti dei dibattiti
Mi pare opportuno a questo punto citare almeno un paio di esempi disse testuali di citazione estremamente significative
Per dare un'idea minima del divario tra verità e giustizia delineato nel libro qui discusso e ripresa anche nel titolo stesso della locandina del convegno
Nel capitolo sesto il mostro che divora se stesso questo è un altro dei titoli venne scelti inesausto schools su di un paragrafo evocativo
Nella sua intitolazione in napoletano di un brano musicale
Che diede la primissima celebri dal compianto Pino Daniele ISO pazzo
Che peraltro le diceva una famosa rima baciata non proprio da educande
Bene De Falco riferisce di un paio di confidenze sconsolante i ricevute da magistrati ecco le come l'eliporto efficacemente
Se uno fa questo lavoro giudice avvocato che sia si fa troppe domande come mi disse nel corso di un'udienza in Corte d'Appello un sostituto procuratore generale diventa pazzo
Per chi ha la verità vera in un processo penale ci si arriva con estrema difficoltà se l'ho mai
E poi una volta accertate e ricostruite il fatto storico seppure ci si riesce bisogna dargli una veste i giudizi secondo episodio di recente nel corso di un'udienza un magistrato serio e garbato
Mi ha detto nel processo si costruisce e si decide sulla scorta della cosiddetta verità processuale
Il che significa non ciò che
Ma ciò che sei
E lo dissi pubblicamente con assoluta sincerità e serenità insomma è tutto una finzione
Le uniche cose vere su solo lei vite e dolori che stanno dietro
Dunque l'unica verità che possa emergere al processo penale sembra essere la cosiddetta verità processo
E le ammissioni da parte dei magistrati menzionate più che un contraddittorio e do ideologico perché uso contraddittori biologico non è nemmeno del referendum presente
è una cosa diversa e pare pochino una disturbi sia una disillusione colossale gigantesca in cui dal punto di vista umano e personali collettivo siano entrambi accomunate le categorie dei magistrati e degli avvocati
Chiamati loro malgrado ad esercitare l'ingrata funzione dell'eliminazione degli innocenti
Frase con la quale drammaticamente si intitola il capitolo proprio da per tutto il capitolo primo degli interludi l'eliminazione degli innocenti
Uno può dopo si legge circa la medesima cosiddetta verità processuale una precisazione chiarificatrice della sua decisiva componente temporale
Nel paragrafo su quella che con un apparente ossimoro l'autore chiama la finzione della verità
Il processo qualsiasi processo giudiziaria scientifico tecnologico
Heinze nella sua radice semantica il concetto di procedere e quindi la dimensione del tempo essa avanza o dovrebbe avanzare di atti in atto dal principale la fine
Dalla domanda la risposta e la risposta nel campo giuridico la decisione del giudice
Vale a dire la sentenza
Che distinguo dovrebbe distinguere fra ragione e tutto
Fra innocenza e colpevolezza tra bene ma
Entro questa comunità entità si coglie tuttavia la distinzione suprema che sta prima di ogni altro nel giudizio civile si agitano in linea di massima conflitti di interessi economici nel giudizio penale prevalentemente in gioco la libertà individuale
La misura del tempo pertanto acquisto un diverso rilievo e vicende una particolare attenzione
Anche questa prospettiva consente di affermare che il processo costituisce di per sé comunque sembra è già una pena
Di cui arbitro solo e soltanto il Pubblico ministero
Che ne dispone quasi totalmente
Già si è detto e qui si vuol ribadire che il processo come giudizio di uomini su altri uomini si svolge nel tempo
Si scompone in una indefinita pluralità Diana
Passa di grado in grado infine trova conclusione nella sentenza che non è la verità ma che viene necessariamente considerata come verità
Faccio solo due di liriche onestamente
Non voglio mettere per iscritto certamente avrà colpito tutti il suicidio della del notaio Tino Santangelo che aveva avuto diciassette anni di processi brevi dalla Cassazione
Persona ottima perbene eccetera che si pochi giorni fa lo sapete Sicilia
E però ricordo personale ed amico di Andrea Abbamonte che mi diceva che lo zio questo di Giuseppe Abramo diceva guarda Andri
Aveva visto che aveva questa anima da avvocato più dei figli ora se disse guarda ricordati nel processo civile conta il diritto nel processo penale conta il fatto
Con una chiosa pure qua se lo metto per iscritto nel processo amministrativo condanni nomi e cognomi degli avvocati fa prevedere proprio degli avvocati
Beh
Certo la questione che De Falco pone sostanzialmente in evidenza pare essere vero un'altra non tecnica e anzi nient'affatto meramente giuridica
Vale a dire l'influenza del processo sul potere politico sul processo proprio del potere politico
Comunque poi l'autore piega sull'esigenza di ricostruzione storica di vicende umane
Nella loro filmino Fenomenologia e cause per cui due o più parti giungano alla sfida processuale
E che non può che concludersi appunto per l'Inter il viceré loro una verità appunto processuale Airbus
Beh per avviarmi invoca la concussione per chiudere vorrei osservare che se ben
All'avvocato Di Falco appaia forse riduttivo nonché ingiusto
Il limitare a una verità processuale ciò che sembra essere la sola risultante di ogni processo
A fondamento delle decisioni vanno posto le prove che il giudice deve valutare questo voi mi insegnate Bernie come ben noto in base all'articolo centosedici cocci preistorici
Secondo il suo prudente apprezzamento
Il giudice quindi non è uno storico non gli si può imputare una ricostruzione storiografica esatta è soggetto alla legge devi rispondere sempre solamente a questo secondo pure qua me lo insegnate l'articolo centouno della nostra Costituzione
Dal processo può scaturire lamiera cosa giudicata
Non altro
Se si tralascia necessariamente qui l'interrogativo se il concetto di verità giudiziaria sia attuale nonostante la crisi che l'attanaglia come categoria processuale fondamentale va bene qua poi magari dare un po'di bibliografia c'è un articolo bellissimo
Per la professoressa Laura Solidoro Grecia
Che ci sono ora nel due mila e sedici subiti giustizia e The Duke e un altro di Francesca scaglia un mio collega Nicola scritto superi pregiudiziali ebbi è cosa giudicata un binomio inscindibile provo ultimamente sulle carrozze del due mila e ventitré
Ma qua ovviamente mi fece
Lo sapeva lo beni giuristi Roma
Che con piano coniarono la celeberrima regola di diritto secondo cui il Ress Iudica sta provvedo intatti e Cicchitto piene considera laico giudicata quello che la verità punto e basta
Bene in una lucida conclusione generale l'avvocato De Falco d'altronde afferma chiaramente
Come ho potuto verificare più volte la realtà processuale e quella storica sono assolutamente dimettendo
E le possibilità di errore sono elevatissime nella loro indipendenza a questi insormontabili incertezze si sommano i contrasti interpretativi
L'obiettivo dello storiche quello del giudice qua riprendo io e quindi è meno bella la frase fissi non può essere uguale
Il primo lo storico deve mirare a ricostruire cosa sia veramente successo diceva notoriamente leopoldo for anche un maestro della storiografia
Difesa ai dentifrici dovesse mentre dal dibattimento nel processo può e deve emergere quanto le prove gli argomenti di prova permettano al giudice di accertare che non vi siano condizionamenti ecco arriviamo al punto passaggi poi con la seconda parte ne prego non sei
Va garantito alle parti e a tutti noi
Come i cardini di uno dei fondamenti dei diritti europei che possiamo rivendicare sia nato qui proprio da lui nell'esperienza giuridica Roma grazie
Voglio solo complimenti al professore
Felice Mercogliano
Molto interessante voglio soltanto dire una sola corsa a proposito della tragica fine di Tino Santangelo
Ricordo che io insieme a Biagio Grasso facemmo campagna quando lui si candidò a sindaco di Napoli ha svolto tante funzioni importanti
Ebbene Luís vale avuto ha ceduto voglio solo dire una cosa se uno dice quelli che votano sì
Oppure quelli che voto nonno sono mafiosi sono camorristi sono pedofili va be'ha detto una volgarità un insulto una fesseria sono una cosa molto sgradevole
Ma quello che trovo raccapricciante dire quelli che votano sì io quelli che votano no sono indagati
O imputati mostrando ripugnante sa per questa categoria di persone
La cosa Andrea Toyota
Perché gli esseri umani meritano tutti rispetto e anche i condannati meritano rispetta Torcello amore diciamo quindi questa è la cosa più grave che che tu dica i mafiosi votarono votano sì va be'io non mi offendo
Ma mi indigno quando sento dire usare il termine indagati o imputati come dire lebbrosi come dire Faria che quando queste Paparone vengono da
Una persona che svolge un un ruolo così importante sono secondo me inquietanti
Bene allora diamo la parola ora professore Giulio De Martino che ringraziamo moltissimo di essere qui lo giuro di Martina è uno storico contemporanei istanze
Esperto insomma novecento no
Ci fa piacere
Naturalmente oltre azione
Delitto di far ritorno Money specificamente
Lo storico
Buongiorno ringrazio molto dell'ospitalità io non sono un giurista sono sono uno storico mi sento però autorizzato insomma dire qualche cosa proprio dal carattere del libro di dell'avvocato De Falco
Dall'essere stato scritto qua anche con leggerezza direi con molte spigolature
Con elementi narrativi con grande libertà di pensiero a volte ci sono anche delle voci dal sen sfuggite insomma la voce diciamo così opinioni
Trattenute però alcuna sfugge pure
Per cui questa vivacità insomma di di trattazione molto libera anche con aperture perverso il cognitivismo e altre discipline mi danno come dire mi se ne autorizzano
Né io non sono un giurista intervenire in questo contesto io volevo fare soprattutto qualche osservazione diciamo sul sul momento che diciamo anche l'Italia sta attraversando e nel quale si colloca questo libro ma anche la consultazione referendaria che andremo a svolgerle a a maggio
Diciamo che a marzo a marzo diciamo che in questo Periodo sono entrate in crisi in Italia
Molti punti di riferimento
Che erano come dire alle alla base delle istituzioni dei servizi che reggevano la nostra Società
Ad esempio
L'idea della Della sfigurare a tutti i cittadini la salute
Si pensava appunto un servizio sanitario che garantisse il rispetto e la realizzazione di questo valore
Ma sicuramente anche il sistema scolastico è universitario non è che di per se stesso garantisce alla società l'istruzione
Sicuramente il sistema giudiziario
Non per questo garantisce la piena attuazione del valore della giustizia
Anche la tecnologia i tanti sistemi tecnologici di cui nel troviamo da quello sui trasporti ad esempio a quello sulle comunicazioni hanno molte falle molte disfunzioni cioè è diventata difficile ecco una valutazione apologetica ecco del presente
L'ottimismo nell'Italia di quest'ultimo decennio sembra un po'impossibile impraticabile in quasi tutti i settori
E ne soffre la società ma ne soffrono anche le categorie professionali che sono impegnate all'interno dei vari settori penso ai medici penso all'urlo diciamo di lamento il solo dell'avvocatura che emerge dal libro di De Falco ma anche alle tante recriminazioni che vengono dal mondo la scuola dal mondo all'università quindi evidentemente c'è
Si è creato una frattura Historia diciamo un cigno nero cioè un'occorrenza storiche imprevedibile e che mette in difficoltà i settori sociali e i saperi che in questi settori sociali cercavano di trovare realizzazione e concretizzazione
Avvicinandosi di più al nostro al nostro argomento azione è indubbio che se guardiamo l'evoluzione della legislazione italiana in materia di giustizia si sta seguendo una strada ben precisa
Non voglio essere diciamo pedante ma se andiamo semplicemente a rileggere la settima disposizione transitoria e finale della Costituzione
Dice fino a quando non si emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione continuato osservarsi la norma dell'ordinamento vigente cioè già nel mille novecento quarantotto quarantasei quarantasette quarantotto era ben chiaro che i codici che agivano all'interno del sistema giudiziario italiano erano quelli dell'epoca fascista
Però si si assumeva il compito come legislatori come classe politica di andarli a riformare ed è indubbio che c'è stata una sequenza di riforme nell'apparato giudiziario e nella legislazione
A partire dal codice va Sallemi
Seguendo con la riscrittura dell'articolo centoundici della costituzione poi c'è stata la la riforma Cartabia che ha cercato di creare quello che si chiama la deflazione insomma dei processi quindi cercando di dare più strumenti al Gip per e diciamo così pilotare fuori del processo alcune occorrenze diciamo così di reato segnalate dei pubblici ministeri
Abbiamo il tentativo di referendum sulla giustizia aggiustano che fu celebrato che farà nel nel ventidue che non raggiunse il quorum però era quello era referendum abrogativo questa volta si fa un referendum senza quorum quello per la riforma costituzionale
Perché si è visto che quando si chiede ai cittadini di di intervenire in forma abrogativa insomma novantanove volte su cento si tratta di un disastro cioè non c'è nessuna risposta da parte la società questa volta non c'è
Quorum e abbiamo punto appunto i riferimenti il referendum attuale quello di marzo che
Mette in cantiere una riforma radicale delle carriere non solo delle funzioni con ha fatto Vassalli fra la magistratura requirente come si dice con eleganza
E la magistratura giudicante
è una tendenza della legislazione questo referendum e non è che in segnala chissà quale di deviazione di rotta si continua tranquillamente a fare quello che la classe politica ha sempre fatto
Parlando con un esponente la Fondazione la Malfa vi sono abito a Roma
Nei giorni scorsi c'è questa tua ratifica posizione socialista evidentemente probabilmente nei decenni il Partito socialista e quello che è sembrato farsi più carico di queste istanze di separazione delle carriere ed oggi anche separazione dei decies del CSM in due differenti CSM
L'obiettivo a me sembra dicendolo proprio in poche parole e quello di proteggere il jeep il giudice del processo da dall'Ing dall'aggressività al Pubblico ministero
Per chi produce mister italiano dimostrato anche di essere capaci di buona comunicazione mass mediale
Cioè stanno più spesso in televisione secondo me i pm alcuni sono diventati tra virgolette quasi delle star potremmo dire televisive
Allora qual è un po'la situazione in cui ci troviamo una tendenza riformatrice in senso liberale e di distinzione delle carriere che è indubbia era prescritta dal dalla settima disposizione della Costituzione è stata poi attuata diciamo
A scossoni a spezzoni negli anni negli anni successivi c'è stata indubbiamente un'emergenza inquisitoria in Italia
Dovuta alle vicende tragiche drammatiche del terrorismo cioè gli anni di piombo sicuramente anche alla presenza della criminalità organizzata solo l'Italia meridionale ma poi in tutto il territorio nazionale
E poi c'è stata questa questione i reati dei white collar s'no
Tangentopoli cosiddetta che hanno portato in primo piano l'azione delle procure fino alla creazione del DNA a a no
E quindi in qualche modo questa emergenza storica
Sembra autorizzare sembra garantire questo protagonismo
Dei pubblici ministeri e questa loro volontà di tenere unità la categoria dei magistrati sotto a mio avviso la loro influenza preponderante
I mass media hanno aggiunto a questo quella che a mio avviso è una visione un po'santifica anta della magistratura
Costrutti dispetto per i giudici caduti nella lotta contro la mafia del giudice Livatino
Da Falcone e Borsellino per carità avviso qualità sei mesi di uno strato venne ammazzata
Certe cioè
è quindi sicuramente le vittime anche se sosta e santifica di più i giudici caduti combattendo la mafia e quelli caduti uccisi dalle Brigate Rosse insomma a mio avviso però e questo secondo me ha anche diffuso nell'opinione pubblica una certa idolatria diciamo così nei confronti di alcune Procure della Repubblica italiane che sono molto presenti su tutti i giornali
Nel libro di De Falco
Io
Diciamo segnalo due piccole cose come ha fatto anche il professore prima cioè lo scetticismo cioè riguarda questa tendenza riformatrice delle leggi che abbiamo più rapidamente riassunto parte dal da
La norma transitoria numero sette poi dei progetti di riforma di Vassalli Cartabia eccetera
C'è un tentativo di modificare con una qualche profondità il funzionamento del sistema giudiziario De Falco rispetto a questa a queste tendenze dire formazione di di cambiamento per via politica e per via legislativa si dimostra molto molto scettico dice che il processo e finito un po'nel caos
In un non frase del libro dice che proprio il giusto processo ha finito con il paralizzare il processo perché evidentemente tante istanze sono rappresentate all'interno dello svolgimento del processo che la conseguenza non poteva essere che come dire la fibrillazione è di tutto il il sistema ecco questa punta di scetticismo si corre era è un'annotazione interessante nel senso che nessuno qui c'ha la bacchetta magica mi sembra giustissimo anche l'ingegneria legislativa riguardo al sistema giudiziario non è detto che raggiunga i suoi obiettivi
Alcune frecce De Falco le scaglia anche contro un'altra categoria quelli che lei chiama i politici forensi
Che è un termine che mi ha veramente suggestionato
E poi dico forense in realtà rappresenta per quello che capisco io
Una forma di autoriflessione del ceto forense sia di magistrati che ha degli avvocati diciamo di riflessione critica sull'apparato di cui si fa parte come anche i medici a volte no dicono cose intelligenti sulla sanità pubblica
C'è dentro le professioni una riflessione critica sullo proprio lavoro però ecco quando questo ceto forense
Comincia a gestire quote di potere comincia a dare corpo a organizzazioni diciamo rigide correntizie e e quindi diventa più un fattore diciamo di disturbo oppure di diciamo Sclero utilizzazione della categoria ecco il politico forense qui da figura critica da figura che dialoga un poco tutta la società è diventa qualcuno che pensa soprattutto a mettere in mostra se stesso a organizzarsi una piccola carriera
Una piccola anche una grande carriera
Grande carriera perché se ne andiamo a vedere
L'Italia è una Repubblica in cui i magistrati hanno un enorme risonanza io a vedere quanti presidenti alla Repubblica no provengono dall'ordine giudiziario moltissimi
Come se ci fosse un cursus honorum che porta dal dalla Corte costituzionale ad esempio dal CSM alla Presidenza della Repubblica
E in Italia in particolare c'è una grande presenza dei giuristi dove la stesura del testo costituzionale c'è l'idea che filateliche i diritti
Stato di diritto siano in qualche modo qualcosa che si declina bene con il linguaggio giuridico cosa che non avviene in altri Paesi in altri Paesi il concetto di diritto concetto etico è un concetto economico è un concetto dire psicologico di relazionalità associati non è un concetto specificamente giuridico come avviene in Italia con questo una sorta di monopolio togato
Sullo stato di diritto quindi effettivamente in Italia ci sono delle anomalie e l'ordine forense l'Ordine degli avvocati è chiamato ad un compito importantissimo ci sono pagine F
Drammatico umoristica ecco sulla condizione degli avvocati del foro napoletano
Beh la massiccia presenza dell'avvocatura nella lotta per il sì e per far passare finalmente una riforma liberale dell'organizzazione giudiziaria
E secondo me significativa del ruolo intelligente che possono giudicare avvocati si civilistiche i penalisti
Per cercare di migliorare di riformare i non ci credo a alle soluzioni dei definitiva insomma il sistema giudiziario
Grazie
Grazie
Molto interessanti di queste osservazioni di Giulio De Martino ci danno veramente a alimento per l'ulteriore diciamo studio è meditazione su tutte queste cose siano veramente o saluto non mi ricordo se l'ho salutato prima la professoressa lavoratori loro che direttrice fra l'altro della rivista di respiro internazionale Teoria e Storia del diritto privato quindi però anche Contri studio osa eccelsa di diritto penale volevo salutare l'onorevole Luciano Schifone da sempre accanto a noi in tutte le battaglie importanti bene a questo punto abbiamo diamo la parola a un giovane praticante avvocato no tale Domenico C Luzzi che io ho sempre invidiato per la sua chioma leonina mannaggia vedi questa è una delle prove che Dio o non esiste o è profondamente ingiusto perché a chi tuttora chi niente comunque va bene
Grazie non va be'non c'è più non ha bisogno di presentazioni già vice presidente il Unione delle camere penali italiane nonché presidente
Il punto momento risaliti di arte cinema Daniela Costa
Ma io voglio ringraziare non solo il comitato ma anche credo sia doveroso ringraziare radio radicale esatto radio radicale
Radio radicale che proprio in questi giorni
è stata citata a proposito della fiction su Tortora che è in uscita sulle piattaforme con la regia di un grande autore di un grande regista come Marco Bellocchio
Quella l'archivio di radio radicale un bene prezioso perché testimonierà cosa che i media ancora non hanno evidenziato il grandissimo contributo che diede l'avvocatura nel corso del dibattimento di primo grado
Un contributo straordinario che non è stato poi ricordato a sufficienza
Ed è nello stesso tempo non solo una testimonianza di peso culturale capacità di decrittare i mosaici di interferenza dell'avvocatura in quegli anni
Ma è anche francamente è il il teso rappresenta l'errore gravissimo che i giudici di primo grado
Commesso nei confronti di Tortora e di tanti altri sciagurati perché la spiegazione c'era
L'avvocatura aveva in quell'occasione spiegato tutte le ragioni quando un giorno ci avrà la pazienza di ascoltare le arringhe dei difensori soprattutto quelli legati ovviamente alla posizione di Tortora ed altri ecco si capirà che nel mille in quegli anni stiamo parlando del mille novecentottantaquattro ottantacinque fino all'ottantasei
è le letture degli avvenimenti erano stati ma rappresentati con chiarezza per cui quella pregiudizio accusatorio di cui rimasero vittime i giudici di primo grado è credo forse una cosa gravissima una cosa gravissima e chiudo
Ancor di più perché dopo quarant'anni
Da quella vicenda
Le scuole della magistratura italiane non hanno inteso studiare degli uditori far studiare quel processo non per demonizzare chi del passato
Ha compiuto quel gravissimo errore ma per evitare che possano ripetersi nel futuro io trovo gravissimo che in quarant'anni le scuole la magistratura italiana non abbiano mai nei confronti degli uditori
Evidenziato i meccanismi fuorvianti di quella vicenda
Ho citato il processo Tortora perché ovviamente del mio libro stimolante Di Gennaro ci sono dei riferimenti precisi ci sono dei riferimenti anche rispetto al peso enorme che la potenza bus mediatica dell'epoca
Riverso nell'ambito del processo tutto tenete presente che la televisione nel mille novecentosessanta più o meno che entrò nelle nostre case di italiani qui siamo venti trent'venticinque anni dopo non è che siamo poi così tanto dopo
Quella potenza mediatica accusatori a senso unico fu un primo atto assolutamente fuorvianti a cui gli italiani non ero neanche preparati perché la potenza invasiva dei media oggi Comedy Gennaro ricordare il suo libro oggi chiaro no cioè o per lo meno non è chiaro a tutti ma comincia a essere chiara l'influenza tra media e indagine
Ormai è un dato quasi scontato ma all'epoca e era difficile capire che cosa stesse accadendo
Devo dire che l'avvocatura in quell'occasione svolse un ruolo anticipatore nel leggere che cosa quali erano gli effetti devastanti
è questo secondo me lo Ubu questa a questo archivio prezioso lo si deve a Radio Radicale perché altrimenti come spesso accade per quanto riguarda le arringhe degli avvocati non sarebbe rimasto nulla sarebbe tutto finito tra le nuvole e come al solito
Altri soggetti si sarebbero impadroniti
Totalmente della vicenda come per esempio questo discorso di scrivere di cose di giustizia soprattutto nel pedale io sono un penalista non amo parlare di cose che non conosco per cui vi atterrò altri danni
Ecco da diversi anni si avvertiva l'esigenza di riprendere perché vedete quando parliamo di tradizione appunto la tradizione non deve essere adorazione dice i neri
Ma deve essere custodia del fuoco con questo fuoco che dobbiamo alimentare andando nel bosco a cercare legna nuova dalla cultura dal cinema da da da da tutto per alimentarlo questo fuoco
E allora che cosa voglio dire
Ricordiamo la tradizione quando può servirci per il futuro per esempio noi abbiamo una grandissima tradizione
Di scrittori di letterati
Che è stata subito dopo il dopoguerra quasi del tutto obliterati dimentica
E guarda un po'in giudice adesso non voglio fare il giudice si sono impadroniti anche Giuseppe hanno sostituito la i grandi scrittori
Provenienti dall'avvocatura e hanno cominciato a scrivere e loro di fatti giudiziari di processi penali di vicende di risvolti psicologici Gennaro è uno dei pochissimi
è uno dei pochissimi perché tu citi Diego De Silva ma insomma Diego De Silva non è un bravo scrittore ma come sai non si occupa più almeno per quanto ne sappia io di avvocatura
E quindi il primo merito secondo me Gennaro De Falco e quello di aver riattivato una grande tradizione perché in la professione di penalista rispetto a quella del giudice
Una magia in più che non potrà essere sostituita da nessuna fantasia
Entrare in contatto con il dolore altrui con le ragioni degli altri e aprire un rapporto alla giusta distanza ovviamente ma vedete che Giannini dirlo che difficoltà vi sono entrare in una sorta anche di empatia umana
E nello stesso tempo mantenere la giusta distanza però c'è una profondità di rapporto si può avere a che fare quasi con la magia che non ha il medico nelle corsie perché il medico nelle corsie come professione borghese
Si ferma o ad un concerto momento noi invece dobbiamo andare oltre ripeto per l'ennesima volta sempre alla giusta distanza che un'operazione quasi ma cita per certi versi una operazione difficilissima che però ci dà la possibilità di raccontare
Dite di ricevere informazioni urbane
Informazioni ceti razionalmente
Che vanno oltre la razionalità perché c'è la possibilità di capire meglio attraverso un un rapporto anche emotivo di emozioni
Il dolore degli altri che non è poco le ragioni degli altri
E allora questo un merito secondo me importante perché Gennaro con grande coraggio con grandissimo coraggio
Ha messo in gioco se stesso perché un diciamolo anche i nostri tribunali non solo il giudice ma anche all'interno dell'avvocatura a volte trionfa un conformismo no di di chi non si deve esporre di chi ha timore di invece quando si trova il coraggio la sicurezza anche di sì del proprio della proprio professionalità io non sono d'
Accordo ci sono contraddizioni nel libro ma che evidenzia lo stesso Gennaro per la verità perché lo dice può sembrare contraddittore anzi mi contraddico c'è una fortissima secondo me verità nel nello scoprire un mondo che spesso appunto come tu denunci è invece velato dai ipocrisia
Già è stato detto moltissimo dalla curatissima relazione del professore di diritto romano io vorrei soffermarmi brevemente perché poi i tempi mi dicevi sono contenuti
Partendo da da quello che mi sembra
Un punto importante l'abrogazione della difesa pubblica in cui si parla da un lato dell'assurdità dei meccanismi del
Gratuito patrocinio che sono previste in Costituzione questo vorrei ricordare anche alla magistratura e la la Rocchi il patrocinio a spese dello Stato è in costituzione
La difesa d'ufficio per cui a cominciare da parametri folli che abbiamo accettato che non dobbiamo più accettare un welfare sulle spalle degli avvocati si difende con il gratuito patrocinio o d'ufficio ha diritto al minimo della tariffa decurtato anche di un terzo ma ma cosa sono queste
Cosa succede noi tuteliamo il debole ma in qualche modo attraverso
Il la professionalità dell'avvocato il sacrificio anche dell'avvocato cioè sono delle disposizioni francamente del tutto inaccettabili ma partendo da questo dato
Secondo me io non so se tu conosci la macchina che vede poi me lo dirà di Paul Virilio riprende un discorso che del mille novecentottantanove questo straordinario studioso intuì
Sui cambiamenti nella parte in cui tu parli dei cambiamenti all'interno della prova nel corso dell'istruttoria dibattimentale Luís mentre il racconta Gennaro questo caos
Senza alcun ordine
Del Processo con accenti ovviamente secondo me anche volutamente catastrofisti per certi versi esagerando anche probabilmente però mentre racconta questo dice delle verità
Dice ma il processo l'oralità del processo sempre di più
E sostituita
Da accertamenti tecnologici da videocamere da Di Dio riprese da DNA da accertamenti scientifici da accertamenti scientifici da una serie di a certezze scientifiche o Pseudo certezze scientifiche che per qualche verso rendono inutile no un'istruttoria dibattimentale e io a questo proposito vorrei ricordare proprio in relazione all'abrogazione la difesa pubblica il capitolo contenuto nel processo dietro le quinte Gennaro De Falco
Quello che scrisse nel mille novecentottantanove e credo che sia interessante anche perché ci sono molte cose
Per cui l'avvocatura sempre di più al di là dei quelle formazioni dove uno va a permettere la presenza no dovremmo cercare davvero di i iniziare dei sentieri esplorativi per capire fino in fondo che cosa sta accadendo e come cambia la nostra professione
Quarant'anni fa nel mille novecentottantanove dico bene quasi quarant'anni fa
Paul Virilio in riferimento a quello che ha scritto Gennaro scriveva
Nel processo contemporaneo
Quando il corpo del detenuto viene condotto davanti alla Corte
I box i microscopi elettronici gli spettrometri di massa e i videografia lettura laser lobby volgono in un implacabile circo elettronico
Parla del processo contemporaneo del di novecentottantanove quello che sta accadendo l'architettura del teatro giudiziario diventa una sala di proiezione cinematografica
Poi una una video e i diversi avvocati attori della difesa
Perdono ogni speranza e anche qui da meditazione sulle arringhe degli avvocati sul modo di parlare sul linguaggio che varrà inventato perché si dice
E e lo si anticipa e i diversi avvocati attori della difesa perdono ogni speranza di crearvi con i mezzi a loro disposizione un effetto di realtà
In grado di soggiogare i giurati il pubblico per i quali i videoregistratori Militello la televisione e altri schermi di computer sono diventati un modo quasi esclusivo
Per informarsi per comunicare per apprendere la realtà e muoversi in essa come riuscire a ottenere ancora a tutti gli effetti plateali
I colpi di scena che costituivano l'ago gloria dei vecchi principi del foro
Come creare lo scandalo la sorpresa la commozione sotto lo sguardo dei tribunali elettronici
Capaci di anticipare di tornare indietro nel tempo e nello spazio davanti alla giustizia divenuta ora all'estremo esito tecnologico dell'impietoso più luce del terrore rivoluzionario
Questo scriveva
Paul Virilio e di cui dobbiamo e e anche per questo ringrazio Gennaro dobbiamo tener conto dobbiamo tener conto anche in relazione alla modifica del linguaggio del difensore
Dovremmo approfondire tutto questo perché la nostra magica professione deve avere spunti deve continuare ASC Gennaro parla di intelligenza artificiale ovviamente evidenzia scenari futuribili ma più che futuribili forse anche immediati a breve distanza ma io invece e e spero anche Lourdes perché sono convinto anche lui abbia poi questa fiducia possa cambiare
Poco all'interno dell'oralità della suggestione della comunicazione orale dobbiamo tener conto di tutte queste di questi cambiamenti ma nello stesso tempo ovviamente ma questo lo pensa anche Gennaro non possiamo farci sostituire dall'intelligenza artificiale
Io vorrei però ricordare che ha insieme a tutto lo scetticismo di che è stato ricordato contenuto nel libro poi Gennaro
Pone comunque un tema fondamentale che è l'avvocato nonostante lo abbia criticato in tutti i modi avvocato figura centralissima all'interno del del processo e ai ed essenziale lo ribadisce più volte
Io ho chiudo con questa visione perché ho capito che i tempi stringono
C'è una visione due visioni in cui particolari in questo libro
Che mi hanno anche colpito come fatto in qualche modo particolarissimo è c'è la giustizia la dea bendata la spada
La benda sugli occhi
La spada e Gennaro alla lettura comune che è quella di una giustizia che non guarda in faccia nessuno
è e invece lui ha terrore perché dice è una giustizia che lasciaste che lancia scudi Sade senza senza capire dove va e quindi quel caso quel disordine totale
E e poi va be'in questo libro si parla di tanto ma a pagina centosettanta all'altro
Un'altra bellissima sintesi è rappresentata da questa giustizia
In cui la giustizia e teatro e nel teatro
Ricorda con questa immagine efficace ricorda Gennaro comanda sempre il loggione intendendo per il loggione
La televisione
I sociale e quant'altro
Sono immagini che poi alla fine si concludono con questa con un male non fare paura non avere lungo questo luogo comune lo ribalta dicendo Non è vero questa è una falsità perché invece non è così sempre per quel caos per quel disordine
Chiudo con un capitolo finale che trovo davvero questo ancora più stimolante perché se c'era Paul Virilio che aveva scritto già in anticipo delle cose
Qui è un'analisi interessante molto interessante che pure dovrebbe approfondire e tutto il capitolo su processi e neuroscienze quando ci racconta
Quest'analisi della moderna della psicologia del giudice il giudice che si ha fatto colazione emette una sentenza altrimenti dirò in relazione al diabete agli zuccheri l'orario queste statistiche sugli orari
Delle sentenze si sono a prima mattina saranno assolutorie
Bonis stesse invece nel pomeriggio
Quando gli zuccheri cominciano a a diminuire saranno condanne io penso che questo tema anche è un tema che dovremo continuare a sviluppare raccogliendo il suggerimento di Gennaro grazie
Pensiamo se ha perso la squadra del cuore nuovo che succede uno per il giudice dico al campionato comunque comunque volevo dire siccome qualcuno ha chiesto a complimenti avvocato ci Luzzi siccome poco quella chiesto c'erano degli atti o proprio inutilmente noi abbiamo a Salerno
Perché la rivista di Laura Solidoro e di diritto privato quindi non mi penso che non sia la più adatta invece abbiamo un'altra rivista che e generalista anche di diritto penale che prima dirigevo io ora dirige la collega Diana del bagno pro un attimo fa lo scritto careliano e stiamo facendo presentazione del libro su processo hanno parlato l'avvocato eccetera
Venti andrebbe ubicati sulla rivista lei certamente compiacere di Tiny bacini eccetera quindi io invito i relatori a consegnare il testo scritto in modo che poi potremo pubblicare un piccolo fascicoletto negli anni bene e allora ora la parola al nostro Autore vediamo prima parola grazie
Vuol dire nota l'attenzione dedicata da da tutti interventi quindi grazie
Un primo discorso devo fare va be'che sono di quei banditi che vota per il sì anche se però non sono mai stato indagato ma imputato e condannato ma non lo so Orrù qualcosa devo fare per tenete verremmo Memè successe posso va detto ciò devo dire che vota per il sì non solo questa masnada di delinquenti così come descritta ma anche la cultura perché qui sono tutti professori universitari
Mentre altrove ci sono cantanti musicisti ballerini un po'anche dell'epoca è quintetto qui tra di noi purtroppo questa gente fortunatamente anzi questa gente non c'è
Quindi cominciamo a ristabilire la verità per quella che tra di noi c'è la cultura questa è la verità
E ai massimi livelli viene rappresentata l'Accademia un po'in tutto del gruppo di tutta Italia grazie al professor Lucrezi e grazie a tantissimi altri accademici di assolvere quindi prima verità da ristabilire ma la stabiliscono infatti reca lo dico io
Poi l'altro discorso l'usurpazione della verità
Qua pare gli avvocati sono i delinquenti e dall'altra parte ci sono i santi qua pare che dalla Cesame martedì e qua ci stanno i banditi o questa alla dedicato all'avvocato e quando venne il ministro apprese dai jet ma questa storia ovale per la conosce
Ma voi sapete quanti avvocati sono morti per fare il loro lavoro a Napoli
Io ho fatto un processo e non l'ho fatto nell'Italia del Sud l'ho fatto in provincia di Grosseto adesso altre storie ad Ancona in cui da un curatori fu ucciso secondo la condanna perché aveva esteso un fallimento
Questa storia chi la conosce ma perché sulle pareti della cassazione ci sono solo i nomi dei martiri della magistratura e non ci sono anche le innovi dei nostri marchi sono che li prendo la pensione qual è il segreto Marina queste famiglie finiscono sul lastrico ed tutti li dimenticano
Va be'sarò brevissimo fragile
E quindi questa storia va va detta va dicono Cuba ricostituì dal la sorella la verità come anche nei processi io difendo molto spesso le persone offese perché e anche le parti civili
Ma provate a difendere una parte civile provata diventi una persona offesa io ho fatto il ho ho tentato di fare il processo della strage di via Caravaggio e successo di tutto
Ma di tutto io un giorno ma penso che scriverò il libro di quello che è successo dopo che è ancora peggio di quello che sarà il Jordan e veramente mi si accappona la pelle
I reperti sta prima non ci dovevano vedere mai svaniscono l'istrionico sono condannato a una pesante multa
No so parlando del processo della strage di via Caravaggio problemi a Caravaggio
Ma io no io ho provato a fare il processo e successivamente a una serie di problemi incredibili di mi dicono che devo stare attento e fedele fino alla sera tardi ma che fisicamente
Ma a parte quel processo ma tantissime volte io dico non io coraggio Roma quale Domenico uguale coraggio io no spesso stato spesso sono stato vigliacco perché mi sono fermato non ho fatto certe domande che andavano fatte
Quindi non è assolutamente vero che noi come categoria siamo i manga nugoli della
Della delinquenza e noi cerchiamo di fare il nostro lavoro in condizioni di assoluta debolezza anche debolezza di mezzi quelli questo sistema non funziona proprio un processo che dura trenta io di vedi recente ho concluso un procedimento duplice sversati nel novantasei
Chiuso tre quattro anni fa e durato trent'anni quelli meno dello Statuto quanti assolti due sequel trent'anni sono stati imputati alla fine alla vita chi ieri ha ridato questi hanno avuto dodici mila euro di risarcimento
Regalano avuti altri totalmente vedi redditi che sempre eseguita Limited arrivato aderente è questa sto a me non ne parliamo proprio
Questa è la storia reale a breve dovrà avvenire decidere in Cassazione un processo già annullato un'altra volta in Cassazione in cui il procuratore generale degli una requisitoria fantastica ricostruito tutta la vicenda per la soluzione mi è arrivata la condanna ma siamo di no all'udienza pubblica Cassazione
Nel frattempo questo ormai è diventato vecchio
Malato quindi il sistema c'è poco da fare non funziona non funziona anche perché presuntuoso perché non vuole riconoscere alla verità
E poi c'è un problema problema dalla paura guardate che magistratura c'è una paura generalizzate diffuso molto di più che nella che nell'avvocatura
Io quando cerco di citare IMI ispiratori che sono quasi tutti i magistrati avvocato giusta nessuno in questo libro
Io ho incontrato di recente metropolitana quello che mi fece il discorso sulla verità processuale ed egli sia per amor di Dio non ne parliamo non non si può dire va be'con continuamente a fingere che quella sia la verità storica ma la verità storica non ci si arriva io ho verificato quando qualche volta ho provato a fare qualche processo come andrebbe fatto e non totalmente tra l'altro come il sistema non non non consente di arrivare a una sentenza purtroppo il sistema di un guardiamo la realtà non funziona è un ammortizzatore sociale si viene al quale buongiorno buonasera stipendi pensioni consulenza ma questo è purtroppo è un problema che serve soltanto a riempire la nostra decision sardi
Di sicurezza
Contro la paura ma poi alla fine la sua finalità Brera che di ostruire la giustizia potrà altre cose è un concetto assodato interiori come magari forse ci sarà nell'aldilà
Fallisce completamente riceverete quindi grazie a tutti e pazienza abbiamo provato
Grazie grazie avvocato De Falco a loro ora comincia vi prego naturalmente di restare in aula perché ora comincia la seconda parte della mattinata in cui presenteremo il comitato per il sì quindi prego l'avvocato Pier Giacinto Di Fiore che sì dichiara segretario ma in realtà il luglio ero presidente mi ha messa a me il presidente come serie che tutti se causa e io chiederei per Giacinto sei d'accordo potrei invitare il professore Biagio Grasso ad accomodarsi alla alla scrivania e in virtù del suo prestigio
No non c'era andata però sarei felice essa diciamo no non sai se avvicinarmi salici canne sedici sì
Proprio presidente Ponti allontanare se fece precettato
Io
Presidente non si allontanano no insomma intanto io
Vi ringrazio per la partecipazione che Cremona solo onorato di avere il professor Biagio Grasso alla mia sinistra nei nei giorni scorsi il mi ha fatto ricordare che ho fatto l'esame di diritto civile colui trent'anni fa
Insomma ci siamo resi conto di avere tutti un'età prevenzione io siccome dopo trent'anni sembra un tipo di delitto abbia ci fa piacere di avere il suo contributo Cinti ferito sul ragionamento così complesso
Quale quello che stiamo cercando di semplificare la separazione delle carriere
Dei magistrati io
Mi corre l'obbligo di ringraziare il professor Lucrezi del Presidente
Del del Comitato lui scherzava ci dà grande spazio i grandi opportunità di dialogo e di confronto su questi temi così spinosi e diciamo che questo comitato che è nato da un nostro confronto il mio e il suo molto così estemporanei diventato un fenomeno culturale accademico importantissimo io ringrazio tutti i colleghi
Che hanno aderito ringrazio gli accademici
E che continuamente aderiscono
E ha auspichiamo che loro diano un contributo importante allo sviluppo del ragionamento che stiamo tentando fare allora io molto brevemente ringrazio anche gli oratori che sono intervenuti c'è che interverranno ce Gerardo Mariano Rocco di Torrepadula che unitamente all'avvocato Luigi Diego Perifano che è il responsabile nazionale del Partito socialista del Dipartimento giustizia
Che insomma darà il suo contributo io molto brevemente dirò questo intanto chiariamo che questa non non stiamo discutendo di riforma della giustizia questa è una riforma della magistratura che è cosa ben diversa
Questa non è una riforma contro la magistratura
Questa è una riforma che parte da lontano che affonda le sue radici nel Codice Vassalli che è del mille novecentottantanove che finora tutti hanno condiviso destra e sinistra questa non è una riforma politica
E non dobbiamo politicizzare il dibattito stiamo discutendo della Costituzione della Repubblica italiana che è di tutti e quindi politicizzare il ragionamento significa impoverire dei temi che hanno una importanza universale la Costituzione e di tutti la Costituzione riformabile
Molti oggi usano dire
La di costituzione va difesa
Va difesa dagli attacchi di chi vuole distruggere la costituzione non mi pare che qualcuno sia impegnato a distruggere la Costituzione articolo centotrentotto della Costituzione prevede il meccanismo di riforma della Costituzione in indica dei confini oltre il quale non si può andare e questa
Legge costituzionale è certamente nel perimetro che è previsto dall'articolo centotrentotto in Parlamento non c'è stata la maggioranza necessaria richiesta articolo centotrentotto e quindi
Il cittadino è chiamato a confermare questa legge costituzionale
E allora la separazione delle carriere è importantissima è fondamentale intanto è il completamento del ragionamento aperto con il codice
Accusatorio di Giuliano Vassalli che voglio dirlo e qui ci fa molto piacere avere la presenza dell'avvocato Perifano socialista Surano passati era un socialista
Giuliano Vassalli era un partigiano giurano passarle aveva fatto la Resistenza
Quindi questa non è una riforma fascista
Il codice fascista prevedeva L'Unità delle carriere
Grandi focalizzò esche progettò l'unità delle carriere perché questo consentiva al regime di perseguire il potere totalitario la separazione delle carriere certamente una riforma liberale
Democratica che consenta la parità delle parti
Parità delle parti che diciamolo senza mezzi termini ha detto anche molto bene l'avvocato De Falco e se non esiste
Io sono solito ricordare quello che accade in Cassazione che l'esempio più chiaro di quanto non esista la separazione delle carriere il pubblico curatore generale cioè il pubblico ministero in Cassazione si è detto accanto ai giudici del collegio
è come dire geograficamente collocato altrove noi siamo da quest'altro lato non c'è neanche possibilità di confronto se qualcuno vuole ascoltare l'opinione del procuratore Gerardo non può non ci si può avvicinare
Nelle aule di giustizia quotidianamente vediamo che la separazione delle carriere non esiste ma quando voi avete trovato un'indagine fatta dal Pubblico Ministero a Formello imputato
Mai grazie a un gigante dell'avvocatura
Anche risponde al nome di Ettore Randazzo ma anche Giuseppe Frigo fu introdotta la possibilità degli avvocati di di fare le indagini difensive che non hanno nessuna valenza che non è i collegi non li tengono in considerazione mai sono un genere di prova di minore importanza per cui viene messo in una parte del sottofascicolo che poi motivazione non viene mai presa in considerazione parità degli deve
De parità tra accusa e difesa
Non esiste e allora è necessario che passi in questa questa riforma che il cittadino esprime Susy
Perché è necessario che effettivamente le due parti sono poste sullo stesso piano ma questo per difendere il giudice che come dire secondo quanto prevede l'articolo centoundici della Costituzione
è posto deve essere posto in una condizione di reale terzietà che solo la costituzione di due Consigli superiori della magistratura po'garanti
Due organi di autogoverno
Nei quali con i quali è ampiamente tutelata l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Perché i componenti estratti a sorte dai magistrati sono la maggioranza dei due terzi nessuno potrà mai influenzare con la maggioranza
Questo stesso meccanismo scatta dell'Alta Corte per i procedimenti disciplinari lì vi è una maggioranza di due dei membri estratti a sorte
Dai magistrati non c'è una norma che preveda il rischio seppure il rischio di una di una subordinazione del Pubblico Ministero della giurisdizione ad un potere
Perché l'articolo centoquattro della Costituzione chiarissima
Non c'è modo di assoggettare la giurisdizione ad alcun potere è la Costituzione che lo prevede dire che questa riforma porterà a alla subordinazione del Pubblico Ministero della giurisdizione ha un potere esecutivo
è una distopia ermeneutica e infondata che non trova rispondenza e nessuna norma di questa riforma costituzionale
E allora dobbiamo fare uno sforzo enorme di riportare il ragionamento alla verità della lettera del riforma costituzionale
Non c'è il rischio di il condizionamento della giurisdizione
I magistrati devono capire che anche loro sono al servizio della giurisdizione il procuratore generale Iacoviello ne parlavamo viette ieri
Ha scritto delle pagine mirabili in queste ore sul diritto di difesa della rivista ufficiale dell'esito del dell'Unione delle camere penali italiane i magistrati che sono al servizio della giurisdizione
La giurisdizione insieme al magistrato ai magistrati fanno parte di una categoria più ampia di quella di giustizia
E in questa categoria più ampia ci siamo noi perché è previsto dalla Costituzione
Perché senza il difensore il processo non può andare avanti dal momento nel quale il Pubblico ministero deve comunicare che c'è l'indagato ci deve essere il difensore
La funzione le funzioni separate sono uno solo una garanzia costituzionale che non solo garantisce il giusto processo ma garantisce anche un altro obiettivo di cui si discute poco in queste ore in questi giorni
Che il corretto funzionamento della giustizia sì
Perché si dice ma il cinquanta per cento dei processi si conclude con una sentenza di assoluzione allora perché vi lamentate della separazione dei Carrier ma qui è il punto che se ci fosse una reale separazione delle carriere
Quello si arriverebbe al cinquanta per cento dei processi a farsi mandare ci sarebbe il cinquanta per cento dei processi archiviati nella fase delle indagini preliminari e qui c'è il dramma
Quante vite vissute da sequestri da misure cautelari da aziende sfasciate che poi dopo dieci anni si concludono con una sentenza di assoluzione quella sentenza non serve a nessuno
Non interessa neanche più al cittadino perché come diceva egregiamente l'avvocato si Luzzi
Il cittadino è stato già travolto dall'ondata massmediatica per cui si è detto tizio è un delinquente perché è stato attinto
Dà la misura cautelare perché gli hanno confiscato la Z ma a lui non interessa più alla fine sapere dopo anni che quel tizio che prima era stato attinto dalla misura cautelare poi estratto a sorte allora
è la la separazione delle carriere diventa importante fondamentale proprio in questa fase che è quella che è è più ne passa la fase delle indagini preliminari
Ci abbiamo delle statistiche bulgare nove virgola cinque richieste su dieci di misure cautelari vengono accolte
Accorte
Nove virgola cinque virgola sei richieste di misure cautelari a aziende sequestrate vengono accolte
E sul punto poi troviamo anche un tribunale del riesame che si piega perché lui che si riverbera la come dire superiorità funzionale del Pubblico ministero rispetto alla difesa le argomentazioni che in dieci giorni considerate il pur il difensore si difende in dieci giorni in un processo che un pubblico ministero ha istruito in quattro anni i cinque anni
In un anno e mezzo un'organica può portare a tutti i giorni fuori disponendo di un potere la polizia giudiziaria che noi non abbiamo allora
Quale quale parità delle funzioni non esiste
La separazione delle funzioni
è un'esigenza
Per è una necessità democratica
Io e chiudo il mio ragionamento perché mi rendo conto che tardi ma vorrei per passare la parola gli atti prima di passare la parola agli altri vorrei che il professor Grasso processo il suo intervento ringraziandolo ancora per la sua partecipazione
In realtà sono io che ringrazio voi innanzitutto ringrazio il professore Lucrezi che mi ha coinvolto in questa in questa avventura
Pisapia ci deve essere tra di voi ma io sono un civilista quindi insomma il penale lo conosco poco ho fatto un buon esame di penale mi molti anni fa ai tantissimi anni fa con Remo Panahi né qualcuno di voi sa se lo ricorda è poi procedura penale non Sabatini qualcuno di voi se lo ricorderà
E quindi l'ho studiato benino ma insomma come studente poi mi sono messo a fare il civilista e mi sono occupato anche poi di un diritto civile un po'tecnico le obbligazioni contratte la delegazione del commissione raccolte cose terribili
E quindi penale io insomma ho frequentato poco anche se i treni collaboratore allagata rito civile queste è una curiosità che devo segnalare ho avuto l'assistente che passarmi assistente fino alla fine fino a che non sono andato in pensione nel due mila e tredici se non ricordo male
Che l'avvocato che è un avvocato
Penalista Pasquale Coppola qualcuno di voi lo conoscerà certamente la sera Pinchetti il grande venti
Il grande ring è stato mio si senta ragazze riuscì quindi è una cosa un po'curiosa ma insomma faceva l'assistente riceve bravissimo s'è forse levato anche bene fare un po'il civile perché chi ci vive
Rigoroso socialmente poi insomma noi che siamo stati allievi di Cicala insomma abbiamo coltivato il rigore con particolare attenzione
Quindi sono un neofita io sto imparando sto cercando di capire un po'le cose però mi sono sempre occupato di queste cose perché ho sempre avuto la passione per la politica devo dire che sin da giovane simpatizzavano per i socialisti poi per i socialisti i radicali quindi i socialisti Francesco De Martini grazie conosco persone che Cuocolo Sciuto persone antiche oramai molte non esistono più e quindi e quindi insomma negli anni ottanta c sbatteva per queste cose e tra l'altro mi fa piacere qui segnalarlo perché è un altro di quei grandi paradossi dal nostro Paese uno dei più grandi sostenitori
Allora nel nello Partito socialista degli anni Ottanta della divisione delle carriere era un giurista
Senatore del Partito socialista che si chiama Agostino Viviani chiedo asilo di via e il nonno materno di è invece va in B prefigurate non poco in Cosa voglio
Niente di meno che questa questa è una bella cosa che io dico anche per un po'per è Creta inerti chi lo sa
è il Fly nasconde moltissimo queste cose vere perché forse si vergogna del nonno però
Il nome è morto nel due mila e nove e quindi non si può vergognare della nipote però resta il fatto resta il fatto che
E così via è stato uno dei grandi Alfieri di questa riforma che poi tramite Giuliano Vassalli e direi anche tramite Giandomenico Pisapia mi piace ricordare anche che era poi il padre di quel Pisapia resa di Rifondazione Comunista quindi figurati demografica ha fatto poco il campo largo rispetto a questo che era o questa per la sinistra non voglio andare oltre perché voi
Perché mi piace essere pietoso contro la vecchiaia sono diventato più buono e quindi cerco di non esagerare quindi che che cosa posso dire non essendo un penalista che faccio il discorso dichiarata con storico l'ha fatta anche lo storico prima insomma molto bene
Cioè qui noi per la ed anche questo vaso preparato se no quelli del no difendono la Costituzione
Discendono pensano di difendere la Costituzione ma in realtà difendono un assetto che totalmente anticostituzionale perché l'assetto attuale La sette ma anche questo non viene detto però io ieri sera ho detto una cosa del genere un mio amico
Ex amico che ormai gli amici chiuso tutti quanti per i novità perché e allora a a uno di questi legislatura sesta cose che non sapeva dire come fa l'architetto ventisette
E allora e allora
La l'assetto attuale è l'assetto del velivolo al Codice Rocco
E dalla legge del quarantuno non so se avrei nel collegio di un altro provvedimento legislativo
Del quarantuno di Dino Grandi Guardasigilli di Mussolini e perché e perché si dei seguendo questo tipo di riforma allora perché allora non c'è la presunzione di non colpevolezza che voglio dire perché un
Presunzione d'innocenza come dicono tutti non è così presunzione di non colpevolezza quindi cerco di essere un po'civilista che questo di mantengo sul sulla precisione del linguaggio allora
Voglio dire è evidente evidente che un assetto che è contraria alla costituzione del momento in cui entra nella Costituzione se non ricordo male l'articolo quindici la presunzione di non colpevolezza
Quindici ventisette anni Settanta aperta non ci sono domande companies saprà acquisendo
Mi sento orgoglioso aggiorneremo prima assolvono ad evitare ai problemi offrendo il petto proprio K va al alla situazione avevo
E quindi e quindi
La presunzione d'innocenza determina un
Una modifica è chiaro che è funzionale a un affetto che non prevede la presunzione di non colpevolezza la il sistema diciamo
Inquisitorio e quindi anche lui dal delle carriere perché pm e il giudice sono due articolazioni del braccio armato dello Stato che deve
Condannare ma quando invece entra in campo la Costituzione repubblicano nel quarantotto la situazione cambia
La situazione in abito da me ma tant'è vero che l'articolo che la l'articolo sette delle disposizioni lo prevede crisi poi verranno fatte le modifiche per rendere funzionale l'ordinamento e quindi e qui viene fatto per la modifica passata
Il discorso della del del delle distinzione dalla divisione legati alla separazione delle carriere si sarebbe concluso fastoso avente fastosa ne nei primi anni novanta zero di cosa è stato d'Angers dopo vicenza c'è una cosa evidente questa evidentissime
Tangentopoli che poi furono soltanto cioè dopo le ma anche la nascita di un grande partito il partito delle procure e accanto ha reso praticamente ha steso un silenzio su questo su questa questione non se ne poteva parlare
E oggi non se ne è parlato perché tra i vari paradosso di questo nostro paradossale paese la la la battaglia liberale diceva prima vera grande riforma liberale della Costituzione avrà il governo di destra
Perché perché quelli che quelli che hanno se si sono sempre battuti per per il garantismo veloce
I radicali i radicali
Padmé
è diventato fascista nelle sale se anche voi i giorni
Cioè io sento delle delle brutture allora
E allora è evidente che bisogna difendere questa cosa come cittadini senza Dhofar datati preme sul Galles è un salto di civiltà
Cioè ci sono quegli snodi non so come è stato allora era più facile votare adesso è più difficile perché ci sono dei tecnicismi
Quanto e quando ci sono state quelle per quel quelle battaglie per il divorzio dell'aborto per perché ben presto imprese grandi conquiste Nobel
Della della della
La citazione dello stato del liberazione del nostro ordinamento di alcune cose che essi venivano venivano ritenute diciamo sorpassata era la sinistra che si batteva precluse
E non è stato così
Il velo pietoso
Mettiamoci ovvero che sono soprattutto abbiamo in più però il problema esiste problema esiste
Esiste io credo che ci dobbiamo andare molto da fare molto da fare cercando cercando di indecisi perché precisano quelli quelli che che che che hanno abbracciato la fede quelli che sono che sono oramai oramai oramai mamma molto più vedo margini subambiti oramai vorrei durerà chiese cattoliche per molto meno marinaio di una volta insomma oggi c'era un bell'intervento di Ruini sul podio la sede vicino alcune cose molto interessanti anche sul fatto che alcune leggi morali vengono poi dimenticata la chiesa eccetera io non entro in questo settore
Non non sono cose che mi riguardano e poi io personalmente
Come moltissimi sanno non non sono non sono
Dentro la grande famiglia del del della Chiesa cattolica un grandissimo rispetto naturalmente perché se ho torto anche per la sua storia però insomma
è allora dico però adesso questa questa grande questa grande fede nata in questi signori
Voglio difendere una Costituzione il couscous ma ho chiesto a queste persone che pur non avendo mai trattato il diritto avanzata supremi che si tratti di una tuta investire dicono i quelle sedici arrestati capendo la situazione ma tu lo sai che c'è di Codice Rocco che per quarantuno e per questo e per quest'altro già da adesso da un abboccamento
Che non serve
Allora se riusciamo a contattare numero più alto possibile di persone in decise di questo genere può darsi può darsi che qualcuno riuscire a capire chi uscirà votanti se non ci riusciamo ne avremo una mazza tenta in questa perché purtroppo i loggionisti ecco prime dicevamo l'avvocato prima rispetto Jewitt loggionisti che e che sono tanti che sono tanti
Insomma si muovono si muovono in maniera scomposta ed adesso si capisce anche il perché
Io lo capisco che storicamente ride cioè le è la più grandicella la Batistuta magistrato limitare il potere più forte che cioè e il PM tratto voi lo sapete questo vie l'Anm è stato assente ebbe da sempre presieduto dal la da un pm
Cioè ci sono stato sommando due volte ho che mi sono informata come non avere altre pallottole sul barbecue
Ci sono ci sono usati soltanto due presidenti non pm ma sono durate uno sei mesi un altro quattro bis
Insomma la maggior parte la maggior parte quindi direi quasi il cento per cento sono pm che solo il venti per cento però della magistratura di meno appunto che sono che sono il venti per cento forse il venticinque non di più
Allora che significa questo
Che significa questo
Che che così insomma allora sbagliato prego tanto
Ecco
Amico di con il fratello
Consuntivo
Da eccetera cioè
Lo conosco come conosco personalmente con un conosco i figli il fratello che è stato che che anche per qualche tempo ha fatto con l'avvocato nel mio stile pure
Va bene va be'io non non non voglio aggiungere altro
Deve votare sì
Ma attacca va be'io mi auguro abbia cinque
Così e cioè
Certo greco con al collega ed è il lascito dopo continua
Collegando il dibattito dovevo ma infatti odio lasciamo finire la lasciamo finire il professore codice ma non non deve chiedere scusa non deve allora nessuno sarebbe no no no del va be'non non devono
Non deve chiedere lo deve chiedere a discuterne scusa nessuna e non c'è proprio non si preoccupi ha fatto benissimo intervenire tratto stavo dicendo stavo dicendo anch'io prima noi dobbiamo raggiungere gli indecisi perché ma gli stanno i credenti è credente sacre se uno crede in una sede difficile smontare una sera
Tra l'altro io penso che qualcuno di questi del nono non vogliono dire Malavenda Brera loro sono per la per per il processo in inquisito
Cioè Gratteri è certamente nel processo Imi-Sir ma non è che glielo dico come ho fatto offensivo è un dato culturale su è nato così ma io stesso ho avuto dei dei de degli amici che mi hanno detto insomma come fai a dire che il PM sullo stesso piano dell'avvocato riempiendo magistrato rappresento lo Stato ha presentato cioè voglio dire c'è un c'è un un filone di questo genere non lo sottovalutate
Non lo sottovaluta Gratteri quando dice e accomuna il condannato il mafioso il mafioso in come indagato ellade che è uno che non vedo della presunzione di non colpevolezza pesano dove brillano svolgesse
Perché forse io del mafioso condannato posso dire un delinquente o poco di buono forse lo posso dire o rispetto sembra da tante altre cose però l'imputato però indagato l'imputato no
Perché l'indagato diventa condannate quindi vendo un poco di buono va nel casellario tra i cattivi dopo aver avuto ricevuto la gamba
Cioè io allora
Allora evidentemente la pensa in questo modo eccome che vatteli la dancehall in tanti non non se noi non ci nascondiamo dietro da queste due gambe scontato alcune cose no
No risponda siamo del processo accusatorio che Vasaldella conteso giurista volevo riso socialisti dovrà piacere agissero quello a cui non piaceva non piace
Non lo sanno ma è così istintivamente sono portate parteggiare per il piede perché perché teme un magistrato Teo uno che che non che che svolge il suo ruolo come come rappresentante dell'interesse pubblico che è un interesse sembra superiore questo è il discorso
Allora è qui che dobbiamo fare un approfondimento per cercare di convincere anche la la collega e seduta lì
Pace quando non prigione non è che è obbligato però dico del sogno bisogna parve spetta a ringrazio
O l'accusa dovesse come Nietzsche dato
E io io modestamente lo nacque KKK
Avvocato allora brutta Secchiaroli Gerber mio mio farei va ripreso nel momento su questo che va da dio concerti ognuno di noi ha avuto contatti colloqui riconduco persone non
Incerte M. consuma un anche dopo alcuni in maniera esplicita qualche altri bene non è non esplicito giusta ma che significa che vide che il pm verso sullo stesso piano l'avvocato scusa ad e un privato che diventa un privato con lei il pubblico
Se vuole il pubblico e che aveva detto
Sì sì no no no no no io so dove il dibattito il dibattito sono no no il cuore e prevediate già io sarei Diana non è un rinvio sono come il vino le regole non deve convincere però sale
Però sollevato una questione si trova ancora intervenne che sentiamo se diamo per scontato le cose ci troviamo un po'spiazzante cioè questo è un punto sul quale io
Sto facendo una personale riflessione anche mi piace poi rispondere in maniera adeguata quando mi fa una domanda di questo genere vorrei che ciascuno di noi facesse questa riflessione con se stessi perché c'è questo punto cioè questo punto
Ringrazio del Galles graziato
Ore apposto il ragionamento su di un piano culturale molto ampio e in realtà vi è un problema culturale che noi abbiamo professoressa grazie per la presenza
Va
Be'
Grazie grazie c'è un problema di carattere culturale che noi siamo cercando di focalizzare
E tra noi abbiamo il CUN consigliere nazionale del Partito Radicale l'avvocato Umberto Limongelli perché lo lo lo evocò perché giustamente professor Grasso diceva ma come
Delle diventato fascista poco fa nella incrementando precise esterne Fatma c'è c'è un problema io adesso vorrei dare la parola all'avvocato cena don Mariano come Torrepadula per poi giunge alle conclusioni con l'avvocato per i fan
Grazie grazie a chi mi ha preceduto naturalmente è difficile poter aggiungere altro rispetto alle argomentazioni che finora abbiamo ascoltato colgo alcune delle provocazioni detto
Signor Grasso con quale ventitré anni fa ho fatto l'esame quindi e andò bene Antonveneta bene all'avvento allora andò bene
Peraltro se gli articoli della Costituzione che citava c'è stato una coincidenza che con il voto degli oli di quindi comunque al rialzo naturalmente a ho ventisei ventisette sto cercando recate ricorda feci l'esame con con polesane molto interessante sul libro appunto delle delegazioni se ne accorse
No allora qualche qualche cosa qualche punto qualche spunto di riflessione all'aneddoto si parla di separazione delle carriere che è una necessità è una chiesa perché la naturale evoluzione della scelta che è stata fatta nell'ottantanove con il processo accusatorio ora io dico questo che la mia generazione di avvocati che nonostante in capi di stiamo cominciando imbiancare però tutto sommato è giovane
Si è trovata consegnate processo accusatorio bell'e fatto ma è stata una conquista stanno conquista dell'avvocatura è stata un questa della politica quando la politica voleva fare la politica
Quando c'era un fronte liberale trasversale professore che andava da un dal socialismo liberale che andava la destra liberale
Oggi come oggi invece sono sempre gli estremi quelli che dobbiamo sentire che sono i più rumorosi e le opposizioni che vengono contro questa naturale evoluzione del processo in Italia
Sono nelle opposizioni che vengono per natura politica per andare contro chi è autore di questa di questa riforma costituzionale
Questa è la cosa che non si scende nel merito come convincere gli indegni indecisi
Indecisi si convincono facendo vedere il testo originario della Costituzione il testo riformato dove l'articolo centoquattro e ribadito che la magistratura inquirente e giudicante costituisce un ordine autonomo dello Stato indipendente da ogni altro potere
Perché qua nel momento in cui vediamo che i nostri contraddittori
Sì valgono solamente di offese di menzogne per sostenere le loro ragioni abbiamo già vinto
E questo dobbiamo dimostrare gli indecisi separata signorina
Molto bene
No
Prendiamo prendiamo i testi a confronti facciamoli leggere le alle persone allora qual è il un'altra cosa che volevo dire dodici può troppo sentiamo sulla parola separazione che peraltro il nostro Comitato prende nome da Montesquieu che era quello che arriva ideato la separazione delle funzioni che anche all'epoca sembrava chissà quale bestemmia chi sa quale è Chieti chissà quale sciagura la separazione dei poteri allora
Ma nella andiamo nel dibattito attuale più che separazione non dobbiamo parlare del fatto che questa riforma
Realizza l'autonomia del giudice inquirente rispetta l'autonomia del magistrato inquirente chiedo scusa rispetta l'autonomia dei magistrati
Giudicante perché oggi come oggi magistrato giudicante non è autonomo e non tanto al dibattimento quando oramai si è costituito il contraddittorio bene o male l'udienza è pubblica bene o male c'è un avvocato che più o meno si fa valere
Il problema e nel chiuso delle indagini preliminari perché è lì che il giudice e pubblico ministero fanno se la sono né se la cantano senza l'intervento del difensore
Ed è lì che si vede
La commistione indennità che cela su una posizione che c'è la soggezione psicologica in cui si trova il CIPE nel momento in cui si ritrovano una richiesta di custodia cautelare che paghi sa perché si arriva all'esame e viene smontata
Perché perché riesame interviene la difesa che in dieci giorni come diceva prima Gennaro in dieci giorni deve preparare il
Una difesa rispetto ad un'indagine che è durata
Altra quindi spiegare spiegare spiegare agli indecisi perché nota dispiegati con la forza della logica la decisione di andare a votare è univoca né per il sì
Un'altra cosa che vale la pena dire e io l'altro giorno sono stato ad un convegno un altro incontro a favore del sì dove parlava un ex procuratore generale di mio che nel nord della sua amicizia
Della Cassazione vale a dire il dottore Luigi salvato che ricordava due cose innanzitutto
Il fatto che c'è una convenzione dell'ONU dell'Avana nel mille novecentonovanta linee guida per la prevenzione del crimine è per i processi
L'articolo dieci di questa convenzione scritta in inglese dice che considerati questo per far in italiano si è abituati al severamente vietato assolutamente vietato mentre gli inglesi dicono Forbidden non ce le ha vietate
Verbo ottenne inseriscono invece Davide è severamente vietato
Come questi la convenzione passo assolutamente singolare questa convenzione USA in inglese l'avverbio sono i fattori che significa assolutamente rigorosamente quindi è raro che si e dice l'articolo dieci che il magistrato inquirente deve essere rigorosamente separato dall'organo giudicante ed è una convenzione internazionale a cui l'Italia ha aderito
Altro spunto su cui volevo riflette Francesco di chiedo scusa posso fare una sola volta il piacere più ho dimenticato una garza
Altro spunto su cui riflettere è la
è la è il fatto che ci si trovi sempre di fronte a un pregiudizio nei confronti la classe forense allora il nostro punto di forza che oggi qui tra di noi non ci sono solo avvocati non siamo una categoria autoreferenziale
Abbiamo sentito parlare uno storico abbiamo degli storici abbia professore Piscitelli abbiamo sempre la interessantissima la la relazione del professor De Martino ne non siamo autoreferenziale noi siamo aperti al mondo da culture io dico sempre che l'avvocato e un uomo di cultura che tra l'altro fa l'avvocato però è un uomo di cultura e questo deve essere altrimenti diventiamo dei comici per dissi del diritto
Allora a proposito della parità delle parti qualche giorno fa mi è stata so ricordato che è stata fatta tornano a memoria una lettera scritta da un avvocato a un su magistrato
Al dottor Armando Spataro che immagino tutti quanti conoscono sostituto procuratore all'epoca Milano centottantanove
Della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Leggo sul giornale di martedì diciassette ultimo scorso che l'avrebbe manifestato il suo disappunto per la nuova topografia delle Aule penali
Affermando che non è disposto a sedere allo stesso tavolo le gli avvocati perché e Hilla rappresenta lo stato e questo deve essere anche visivamente percepito
Desidero dirle che sono perfettamente d'accordo con lei e vorrei esternarle le ragioni con una citazione tratta da un testo di letteratura russa
Durante un processo ad ufficializza risk il Pubblico ministero apostrofo l'avvocato chiedendogli polemicamente dov'eravate voi avvocati mentre i contadini morivano uccisi tre soldati dello zar l'avvocato gli rispose
Eravamo a difendere quei contadini che voi perseguitava Hate nome della legge dello zar
Ecco desidero che i banchi restino separati perché anche visivamente si percepisca che io avvocato sono il difensore della libertà
E questa e la grande lettera di Gustavo Fantini di risposta al procuratore a sostituto procuratore Spataro
Questa è la verità cioè che gli avvocati contribuiscono a realizzare quella che è la giurisdizione in un processo dialettico ma chi vota per il nuovo è pregiudizialmente chiusa la dialettica perché vota il nome di dogmi Fallaci professore
Grasso non sarà credente ma ero io che se lei fosse credente sarebbe coerente in dopo mi venne non certamente né dopo mi che ci siamo inventati noi perché una di formarsi come la fa il governo Meloni in quella riforma non è buona prescindere
Questo è il problema tant'è vero che esiste abbiamo visto risalire anche nei sondaggi ma comunque
Io sono auspico mettiamo così solo sono molto fiducioso nelle nell'esito dei referendum se abbiamo visto risalire il fronte del no nei sondaggi perché i perché il fronte del no politicizzato il voto cosa che non ha fatto questo governo
Io posso non essere d'accordo al cento per cento questo Verona in questa sala non abbiamo posizioni variegate e questo perché perché esiste un fronte liberal trasversale che in Italia purtroppo avviene ska Mazzato mai ancora grazie a Dio la maggioranza silenziosa di questa nazione
Il intervento si conclude perché devo lasciare la la parole devono stare soprattutto la libertà a chi ha avuto la pazienza di ascoltarmi di poter tornare attenderà le prove facendo
Sono un testimonial del sì sì nonostante che il processo accusato di come dire a
Abolito abrogato il codice che porta il nome della mia famiglia quindi comunque più di questo non posso dirlo sono commentato sono convinto che sono vedove qualsiasi persona voglia approfondire il merito
Di questa scelta costituzionale non può che votare sì
Grazie subito la parola all'avvocato Luigi Diego Perifano responsabile nazionale del dipartimento giustizia del più
Però io parto da un ringraziamento
E sentito gli organizzatori dell'incontro di oggi e anche un grande apprezzamento per il lavoro che sta facendo
Il comitato Montesquieu con il suo presidente professore Lucrezia e con il dinamico segretario collega e amico del giacimento dieci ore perché sono stato testimone di come
Da un piccolo gruppo ma da una idea forte si sia poi sviluppato
Un entusiasmo e anche un livello di partecipazione molto confortante ora data l'autorevolezza e la qualità della
Presenza di tanti colleghi
I tanti illustri accademici mi consentirete di non entrare nel merito delle questioni giuridiche ne approfitterei
Per fare qualche considerazione sullo stato dell'arte perché questa battaglia referendaria e partita già da qualche settimana
Ma è ancora lunga ancora dura e e quindi
Farei volentieri qualche considerazione anche sugli spunti introdotti dal professore
Grasso io non ho fatto l'esame come Soleri voglio dire Coppa no l'ho fatto col professore alcun fatto col professore dell'ingegnere qui terzo
Ho e qualche considerazione sullo stato dell'arte dicevo certi dibattito referendario e abbondantemente deragliato
Al punto che è dovuto intervenire
Il Presidente della Repubblica
Non tutti hanno interpretato quell'intervento come un intervento neutrale però diciamo la verità
Si era arrivati a un punto di contrapposizione di conflittualità di Toni così aspri
è da rendere veramente preoccupante il quadro posto referendario perché e insomma quando si determinano lacerazioni così profonde nei rapporti tra le istituzioni
E e poi dobbiamo essere tutti preoccupati perché si creano tensioni che non sono sicuramente recuperabili nel breve Periodo quindi io comprendo quando qualcuno dice è ma la campagna referendaria non è una festa di gala eccetera eccetera eccetera però abbiamo tutti la responsabilità di mantenere un livello di discussione che non degeneri in una rissa poi i
Talmente forte da compromettere veramente l'equilibrio dei rapporti fra le istituzioni
La seconda questione no che si affacciava nell'intervento del del collega che mi ha preceduto è la politicizzazione
Del referendum ora l'articolo centotrentotto
Nel momento in cui consegna l'ultima parola al popolo italiano
E nella saggezza dei padri costituenti serviva a consentire a ciascuno di esprimersi liberamente nell'auspicio che gli schieramenti parlamentari non si riproducessero automaticamente Nelly schieramenti referendarie è sembra che e diciamo questa dinamica invece sia inevitabile ora lo dico da sostenitore convinto del sì è chiaro che la politicizzazione del referendum è un po'un'arma a doppio taglio
Perché da una parte ci sarà sicuramente la mobilitazione di un elettorato di centrodestra che fino a questo momento è stato abbastanza freddino
E e fa temere per l'appunto l'abbassamento del del quorum di partecipazione dall'altra parte la politicizzazione renderà ancora più complicato e venga all'ultimo punto delle mie brevissime considerazioni
Renderà ancora più complicata la missione del professore Grasso quando incontra l'architetto egli deve spiegare le ragioni del sì al referendum
Perché poi su questo noi dobbiamo ragionare lotta il Comitato Montesquieu come tutti quanti i comitati impegnati nella battaglia referendaria al di là dell'Accademia del confronto fra di voi
Delle e sensazioni e delle nozioni che ci possiamo trasferire a un compito
Ben più arduo che è quello di riuscire all'esterno riuscire di uscire allo scoperto è la è la viene la difficoltà l'ha raccontata bene il professore
E perché quando dobbiamo spiegare il sì dobbiamo cominciare a ragionare dobbiamo inquadrare il nostro ragionamento dentro una visione e dobbiamo dare le spiegazioni
Dall'altra parte invece ci sono messaggi molto più immediati che penetrano molto più facilmente nell'immaginario collettivo e dell'elettorato perché la verità e che il nostro grande nemico nei prossimi giorni nelle prossime settimane eh l'algoritmo
L'algoritmo quando gioca il belga ha deciso di fare i soldi con Facebook
Ha fatto la scelta di profilattici tutti in
Massa e i risultati della profilazione sono stati catastrofici perché emerso che i sentimenti le condizioni psicologiche
Della diciamo società contemporanea erano tutti indirizzati in due canali fondamentali la rabbia
E la paura
Noi stiamo facendo la campagna referendaria rifletteteci contro l'algoritmo
Perché gli argomenti del fronte del no sono esattamente questi rabbia e paura quando si interviene
A gamba tesa e si dice chi vota sì
A partire alla casta alla massoneria deviata al potentato politico poi ci mettiamo dentro ha fatto benissimo il professore
Lucrezi a sottolineare l'indignazione per questa inclusioni proprie degli indagati degli imputati
Ma
Il messaggio contro la cassa e contributo intatti serva deve citare il sentimento dirà
Così come si fa leva sulla paura
Quando si dice che poi la riforma può comportare
Un indebolimento dei poteri di indagine una subordinazione della magistratura al potere politico con conseguenze che sono pericolose regia Setti
Della nostra società ecco
Noi dobbiamo fare i conti con l'algoritmo perché la campagna del no con i suoi messaggi negativi mai immediati lavora esattamente su queste condizioni psicologiche
E poi c'è il dato che pure è connaturato alla Società della Rete della vostra verità è stato sottolineato in qualcuno degli interventi precedenti io l'altra sera ascoltavo
Uno dei più autorevoli opinionisti
Della sinistra
Il quale diceva e
Qui si modificano sette articoli della Costituzione guardate che il complotto anticostituzionale funziona benissimo
Nella comunicazione del fronte del no qui si modificano sette articoli della carta costituzionale senza specificare che in alcuni casi si tratta semplicemente di coniugare Consiglio Superiore della Magistratura approvato questa no
Ma la cosa grave è diciamo questa sorta di ortodossia della difesa a oltranza della così già perché dice è ma la costituzione non si può modificare a colpi di maggioranza
Peccato che chi faceva questo ragionamento è un esponente di primo piano di quella parte politica che esattamente dieci anni fa nel due mila e sedici
Ha proposto un disegno di modifica costituzionale molto più invadente molto più importante di cui sto che è passato con una manciata di voti alla Camera dei deputati e al Senato
Però la Società della vostra verità comporta che se tu questo concetto lo ripeti ad oltranza alla fine l'elettorato che Nora gli strumenti di conoscenza e di difesa ci sarà portato a ritenere che la catastrofe di questo referendum consiste nell'attentato alla costituzione ecco voglio dire algoritmo rabbia paura è posto verità noi dobbiamo fare i conti con questa situazione
E dobbiamo nelle prossime settimane continuare testardamente a cercare di far veicolare le informazioni serie e puntuali rigettando qualsiasi tentativo di intimidazione e di manipolazione dell'elettorato queste il campo sul quale dovremo misurare come comitati la vostra capacità di mobilitazione e di persuasione
E sì ci dobbiamo consentitemi sporcare le mani passando dalla riflessione accademica al convento su Facebook quando abbiamo la possibilità di farlo facciamolo
Ringrazio l'avvocato Perifano per le conclusioni
Brevemente vorrei dare la parola l'avvocato uscì Luzzi che mi segnalava di i saluti della camera penale
E una un suo intervento brevissimo flash magari immagino qualche riflessione alla luce tutto quello che è stato detto come è stato detto
Ma davvero brevemente insomma siamo in chiusura eccetto i saluti della Camera Penale volevo riallacciandomi a ciò che era stato appena detto
Certamente cercare di semplificare ovviamente siamo tutti d'accordo che il dibattito sta ovviamente andando oltre nel senso che veramente si stanno superando i limiti di un confronto corretto
Però volevo aggiungere che questa semplificazione
Dovrebbe
Giungere anche al cuore del problema nel momento in cui si dice
O si cerca di dire con semplicità che noi vorremmo un giudice indipendente e terzo e che il povero giudice
è in questo momento storico
Sotto l'effetto di una serie di condizionamenti come sappiamo come abbiamo già detto condizionamenti mediatici Conti condizionamenti del senso comune condizionamenti
Della folla che imboccata no l'impiccagione in piazza
La la la che lotta anche contro la propria ignoranza perché poi ricordiamoci sono anche giudici casa pantofole TV
Che quindi sono culturalmente pigri questo va anche ricordato quindi questo giudice terzo
C'è il cuore della indipendenza e autonomia
Del nel processo equidistanti da entrambe le parti
Dovrebbe cercare di avere meno condizionamenti vorremmo eliminare viene uno solo per adesso
E cioè quello che una parte il pm non il difensore perché il difensore non è al CSM ma chi è una parte il pm non possa votare e promozioni e sanzioni disciplinari nei suoi confronti
è semplicemente questo
Vorremmo
Se riuscissimo a far capire alle persone che davvero
Questo è il dato di fondo perché è evidente che se io una parte che può attraverso il proprio rappresentante votare
Sanzioni disciplinari nei confronti o promozioni evidente e in re ipsa che vi sia un minimo di condizionamento tra i tanti condizionamenti vorrà vorremmo eliminare almeno questo grazie
Ringrazio tutti ringrazio voi ringrazio il presidente Lucrezi ringrazio il professor Grasso ringrazio tutti gli intervenuti
Buona giornata
Alternante