Minneapolis. Le Chiese protestanti di fronte all'Ice

Benvenuti adempiuti
Diamoci qualche minuto qualche secondo anzi per fare entrare tutte tutti piacere di trovarvi
Un attimo di pazienza perché le cosa on line ciao ciao tutti sono tutte si vedono tanti amici tante amiche
Diamo qualche secondo per alla linea diciamo per tenerci tutti quanti insieme
Ecco siamo un nutrito numero di persone detenute e del venuti ancora
Gli ospiti di casa sono confronti centro culturale del migli protestante culturale termini Firenze con la sua presidente Deborah Spini
Devo dire devo subito denunciare il ringraziamento che devo a Deborah per questa iniziativa ci spiegherà lei come l'idea lei è venuta perché ha pensato di coinvolgere anche confronti mai sommaria non poteva che trovare subito la parte nostra grande
Entusiasmo perché questo è uno di quei temi che ne affrontiamo da tanto tempo è bello farlo questa storia l'avvocato
Stiamo registrando come avete sentito così potremmo anche far mostrare in altre con altri canali quello che andiamo dicendo non può essere più vieta la serata
Per i relatori che ci hanno raggiunto Paolo Naso che presentano tra pochi secondi anche se lo conosciamo molto bene tutte e tutti noi
E Ilaria Valenti si scusa molto ma per un imprevisto proprio di poche ore fa non potrà essere con noi però ci abbraccia e cercherà di seguirci intanto io tentenna nel parlare perché sono c'è un entrare altre persone siamo già quasi cinquanta persone
Forse questo è sintomo di come possa interessare un tema come quello che abbiamo proposto
E la locandina l'avete vista
Minneapolis che cosa sta succedendo
Le chiese di fronte Larissa la polizia che stai per versando ancora per gli Stati Uniti già si contano i morti tutte tutti noi
Ci stiamo chiedendo che cosa succede negli Stati Uniti d'America che pensavamo di conoscere e la domanda che poniamo oggi è e le chiese le chiese protestanti i protestanti storiche e non solo
Cosa stanno facendo e noi cosa possiamo fare con loro queste sono le domande che ci guidano avevamo bisogno di qualcuno che ci raccontasse cosa succede ecco Paolo Naso politologo sociologo grande esperto negli Stati Uniti e delle chiese statunitensi
Forte di decenni di collaborazione con le chiese dall'altra parte dell'oceano
La sua la collaborazione non solamente accademica ma fatta di amicizia di amicizia con le persone che vi lavorano che li predicano che gli progettano l'azione delle chiese LA quindi forse la persona
Più adatta chi più ha vissuto l'Europa gli Stati Uniti negli ultimi dieci anni quindi averlo con noi oggi davvero
è una fortuna perché ci potrà far capire qualcosa di più ecco perché forse per la prima volta ci mancano poco più di orizzonti Che cosa sta accadendo lì perché si Stati Uniti
Deborah Grazia tenta l'idea grazie per le grandi azioni che state facendo Firenze col vostro centro culturale a te la parola per l'introduzione e cercherò diciamo di gestire la parte tecnica al meglio possibile
Grazie grazie infinite è prima di tutto pervenute benvenuti ad amiche e amici
Banking e anche nuovi e il rimbalzo subito i ringraziamenti a Claudio perché ovviamente questo guardi no non sarebbe stato possibile senza l'aiuto di confronti centro studi rivista confronti che come sapete da decenni porta avanti con grande lucidità e a come appunto uno sguardo che tiene insieme chiese politica Religione e società
Quelli che senza la vostra come dire pertinenza sarebbe stato difficile organizzare questo guardino cos'è un poco l'idea che ha guidato Claudia bene proporvi questo Breve incontro appunto come già diceva Claudio prima di tutto la necessità di dotarci nuovamente gli strumenti perché sicuramente come dire siamo tutte e tutti molto spesso anche quasi senza parole alle dieci rispetto appunto anche alla caduta precipitosa non solo dal punto il il titolo di questo guardi Nardi oggi pomeriggio le chiese di fronte all'Ice ma ovviamente parlare ideali è solo come dire un pretesto
Per evocare un problema di più ampio respiro ove non sia come dire la la decadenza la la crisi profonda che sta attraversando la democrazia americana e purtroppo non solo la democrazia americana e quindi noi abbiamo anche ritenuto che fosse importante cercare di dare uno sguardo agli Stati Uniti d'America anche per cercare di capire e come dire quali possono essere i dei processi quali possono essere anche le sfide che stanno di fronte annui anche nel contesto europeo
Fondamentale occuparsi delle chiese protestanti e non solo perché come dire è il nostro mestiere per esempio appunto di un Centro culturale protestante questo è fondamentale anche perché come voi sapete invece le chiese soprattutto le chiese protestanti sono state nel passato per secoli la spina dorsale proprio l'asse portante della democrazia americana
Una voce fondamentale nella società civile americana per la democrazia
I diritti delle donne e diritti civili contro il razzismo
Ora invece siamo confrontati confrontate con delle come dire involuzioni che ci lasciano appunto spiazzati
E quindi come dire questo guardi in aria un primo passo mi auguro che non sia l'unico di un percorso di sul motivo di riflessione anche di comunicazione su questa realtà
Naturalmente anche una delle intenzioni che ci ha guidato era anche quello di poter fornire come dire un'informazione che andasse un poco al di là di quello che magari ci propongono i mezzi di comunicazione nazionali
Come vedrete non toccheremo argomenti semplici probabilmente non tutto saranno buone notizie
Ma appunto con gli hanno attrezzarci con lucidità e coraggio in questo primo passo di quello che auspico sia un percorso non solo di studio e di riflessione mia ma anche di azione grazie Claudio
Grazie Deborah
Lavoreremo per quaranta minuti circa quarantacinque minuti vogliamo raccoglie anche le vostre domande
Le potete scrivere in ciabatte nel modo migliore per raccogliere severo ordinati per Linate mentre se aumenta scontate Paolo Naso potete cominciare a scrivere io cercherò di raccoglierle e poi portarle al nostro relatore Paolo Naso a te la parola questo chiamo con grande piacere saranno anche qualche buona notizia
Grazie grazie buonasera a tutti a tutti
Troppo generose le parole che mi hanno introdotto non sarò in grado di soddisfare appieno le aspettative che legittimamente tutti quanti nutriamo tese a capire che cosa sta accadendo degli Stati Uniti
Perversi schematizzare darmi un ordine logico di fronte a quello che potrebbe essere o nel mare magnum di idee informazioni suggestioni proverò a rispondere a quattro domande
E la prima domanda che prende spunto diretto dall'attualità è la seguente perché Minneapolis
Minneapolis non è una città di frontiera il Minnesota non lo è no alcun modo non è uno degli Stati con il maggior numero di immigrati tanto
Più immigrati irregolari perché allora la prova di forza
Della presidenza Trump rispetto all'utilizzo
Violento indiscriminato di questo a nuova forza di polizia quasi dei pretoriani che rispondono direttamente alla presidenza è stato proprio minato di sei Minnesota
Provo a rispondere forte anche dell'esperienza che recentemente ho fatto a Minneapolis
Perché ho avuto modo di insegnare per due mesi allo Union Theological Seminary che è un seminario molto liberal
Del legato alla United Church of Christ che una delle storiche denominazioni protestanti una denominazione di matrice calvinista un po'inglese un po'tedesca
E certamente anche di rapporti ecumenici è uno dei partner
Storici per esempio della chiesa valdese generale delle chiese italiane quindi io ho vissuto armi delle anime Neapolis dal punto di vista dall'angolo visuale di un seminario nettamente libera
Che cosa ho capito io di Minneapolis che è una città liberale che è una città profondamente democratica che opera in uno Stato dove c'è un governatore
Democratico che ha una sua particolare tempra che è una città in cui il tema dell'immigrazione non viene percepito come una delle emergenze se mai ce ne sono altre
Eppure per una strana coincidenza
Minneapolis torna ad essere al centro della scena di uno degli episodi più brutali violenti di un razzismo sistemico perpetrato dalla amministrazione entrante
E in questo siamo andati oltre l'evento Di Giorgio fuori d'tutti vi ricorderete il tassista nero ucciso con da un poliziotto che per più di due minuti siete lì con il il il il ginocchio schiacciandoli il collo impedendogli di di respirare fu un episodio odioso che suscitò tuttavia una grande reazione a livello a livello nazionale
Il movimento Black Ice metro le ritenere contano è un movimento che presi origine proprio da quel drammatico episodio ma per quanto le violenze della polizia non siano affatto isolate
La questione Ice a tutto un'altra scala di grandezza
Soprattutto si è spinta a dei livelli che anche una certa opinione pubblica moderata ha ha ritenuto inaccettabili è intollerabili l'arresto di un bambino di cinque anni
Deportato di fatto sia pure insieme al padre ma è in passaggi riversi è uno è una delle immagini uno delle icone più brutali di quello che è successo perché minato vis la mia risposta ma è una risposta ovviamente non ho una
Una certezza che è stato una sorta di prova generale
Cioè il presidente trama voluto testare la possibilità di esercitare un ruolo forte di adottare una politica muscolare vibrante violenta in uno degli Stati in cui era prevedibile che ci sarebbe stata la reazione più importante quasi misurare la capacità di reazione dell'avversario in questo c'è stato un calcolo
Perché se avesse voluto veramente incidere sul tema della del del del del contrasto all'immigrazione irregolare i luoghi dove andare sarebbero stati ben altri
Sarebbe stata la California sarebbe stato ovviamente l'Arizona il Nuovo Messico e lui che tante volte abbiamo visto presenze di immigrati anche irregolari molto molto consistente l'economia agricola
Di questi Stati dipende quasi interamente dalla mano d'opera dalla mano d'opera di immigrati non è il caso del Minnesota dove non esiste di fatto economia agricola
Di ricordo che in questi mesi fu da una mia dolorosissima esperienza
Il Minnesota viaggio alla temperatura di meno trenta gradi
Compunti anche più basse quindi non è certamente un luogo dove si utilizza manodopera per l'immigrazione per all'agricoltura manodopera stagionale per l'agricoltura quindi è chiaro che c'è stato l'intenzione
Di rappresentazione politica della forza è questo il primo elemento perché Minneapolis che cosa è successo a Minneapolis
Beh è stata la prova tecnica di autoritarismo
è stata la prova tecnica di verifica di quali siti hanno il potere di che il il sistema
Convenzionale cioè non non quello scritto a Bali come oggi il sistema americano
Politico istituzionale per come oggi per come si configura oggi quali sono i limiti che questo sistema concede al al presidente quindi è stata una prova di forza
Che sia che ci ha abbastanza illustrato un programma chiaramente definito lucidamente
Sfacciatamente esplicitato dal presidente Trump quando ho detto l'unico limite cito letteralmente l'unico limite al mio potere e la mia coscienza e guardate che è una espressione terribile
Per ora chi abbia una minima in Funny natura di costituzionalismo americano
Perché è persino noi italiani abbiamo preso dalla tradizione americana il concetto del check and balance il concetto che viene proprio dalla giurisprudenza americana cioè l'idea di un sistema che deve essere basato sui controlli e sui bilanciamenti il controllo quindi di alcuni organismi
Che operano appunto il controllo su chi prende le decisioni e quindi ad un potere su colui che ha vinto le elezioni ma anche il bilanciamento quelli non semplicemente una azione investigativa di controllo ma anche di bilanciamento del potere perché il potere non sia nelle mani di un unico signore di l'unico imperatore di un unico tre USA intenzionalmente questi
Per i quindi il tutto Eccentrici per il costituzionalismo repubblicano americano perché questa è anche la partita di oggi c'è un'idea presidenzialista
Che si a avvicina pericolosamente all'India ha un'idea di monarchia autoritario
Quindi che cosa è successo è successo quello che ha ben descritto americanista noto che vive negli Stati Uniti Mario Del Pero quando ci ha proposto soltanto qualche mese fa un libro dal titolo mortificante buio americana
Quindi che cosa è stato il mese i due mesi della crisi di Minneapolis il buio dell'America il buio della democrazia americana
Il buio del check and balance il il buio della possibile il fluido Amos Trix
Della possibilità di esprimersi liberamente e guardate che la brutalità di dell'azione in Minnesota si incatena Sina nella coerentemente con tutta una serie di altri provvedimenti perché sono stati adottati dall'amministrazione non ultimo il ricatto alle università americane
Dalle quali era emersa una protesta vibrante contro la politica americana in particolare sul tema della conflitto Israele e Palestina meglio la crisi di Gaza si è partiti da lì
Per affermare il potere della Casa Bianca di controllo sulle università
In che modo notoriamente mandando gli ispettori e licenziando gli insegnanti ma minacciando le università di tagliare loro e fondamentali
Fondi pubblici attraverso i quali le università americane possono funzionare
Credo che tutti quanti abbiamo ben chiaro il fatto che una to action cioè una Orson soltanto una tassa di iscrizione annuale in un'università americana oscilla tra i quaranta mila
E i sessanta mila dollari quelle modeste quelle private poi hanno en ulteriormente altri costi capite bene che senza un sistema diffuso
Di borse di studio
Che consentano agli studenti meritevoli quanto meno a quelli meritevoli di accedere al alla all'istruzione ai livelli più alti di fatto l'università non potrebbe funzionare e questo vale anche per università che hanno come dire dei patrimoni immobiliari enormi
è il caso di Colombia però caso anche dagli altri universi ti è stato è il caso di alcuni Università del North Carolina che un po'campano con i loro interessi
Diciamo incominci finanziari con i loro investimenti quasi sempre nel settore immobiliare però essenziale l'intervento do la mano pubblica quindi la minaccia di un esercito di controllo col fiato sul collo delle università per uni formarle alla politica internazionale in questo caso con la Casa Bianca è stato un altro passaggio durissimo
Sino ad arrivare all'idea che sostanzialmente chi ha vinto le elezioni per il solo fatto di avere vinto le elezioni e averle vinte dopo che gli era costato rubate perché questa è la narrazione che continua a proporsi
Ha il diritto di fare sostanzialmente quello che vuole e quindi a mio modo di vedere ha perfettamente ragione
Mario Del Piero quando ci dice siamo di fronte al buio americano cioè la negazione di quel sistema di pesi e contrappesi valori costituzionali lì al TAR costituzionale sarà un ex di Politi ecco c'è un termine del linguaggio politologico
Che però imparato il trainer Paoli tipo di chi non è la prolissità e non è la politica attivata non è la politica dalla grande politica degli schemi di governo ma esattamente la cultura della politica la cultura di una politica costruita anche nel confronto del metodo democratico ecco tutto questo tutto questo è saltato
Ed è saltato poi definitivamente dal punto di vista morale dal punto di vista della comunicazione con quella abietta hai fame immagine dei coniugi Obama raffigurati come del scimmia
E allora come dire come non aderire
All'idea del buio americano cioè all'idea di un momento nel quale quella roba lì
Che noi abbiamo imparato a percepire come
Un riferimento essenziale per le libertà democratiche un riferimento essenziale il primo movimenti dei diritti civili tutti i diritti civili da quelli gli afroamericani su cui abbiamo
Tanto lavorato anche in Italia ma anche a quelli delle donne anche a quelli delle comunità LGBT Q ecco come è stato possibile
Passare da questo paradigma inclusivo
Partecipato democratico-liberale invece al all'autoritarismo all'autocrazia tram piana questo è la domanda
Alla quale poi forse cercheremo di dare qua risposta ma che certamente si scrive all'interno del secondo interrogativo che cosa è successo è calato il buio
Che cosa possiamo aspettarci terza domanda e ci dobbiamo aspettare un periodo difficilissimo e spero che basti l'aggettivo difficilissimo definirlo e non debba ricorrere a aggettivi più più pesanti tipo drammatico ma certamente il braccio di ferro per esempio ingaggiato con la Corte suprema è una è un elemento importante una Corte suprema non è la Corte costituzionale italiana
Quindi non è semplicemente l'organismo perché si è costituzionale no non è costituzionale no
Una una Corte che ha dei dei poteri più ampi in un certo senso
E davvero l'ultima istanza l'ultima istanza di giudizio il fatto che tre giudici conservatori quindi il loro sistema ricordo che il giudice costituzionale e tali a vita
Quindi come dire il presidente che ha la fortuna di
Come dire dominare tre che si liberano dei posti un certo tono di giudici costituzionali alla possibilità di orientare la corte in una certa in una certa direzione è stato quello che ha fatto benissimo Boucheron
A ricordo che il primo utilizzare molto bene quest'arma furono regard già degli anni ottanta a introdurre come dire una politica di indirizza mento della Corte costituzionale ma certamente anche tratta ha contribuito a suo modo nel corso del primo mandato
è tutto questo oggi in un certo senso gli si ritorce contro perché tre giudice dichiaratamente conservatori che lo hanno sostenuto che invece votano contro su un tema non secondario che si permetta la questione dei dazi è il perno della politica
Estera tra un piano di questi di questi mesi evidentemente un segnale importante quindi saranno saranno mesi drammatici
Quelli da qui alle elezioni di Mitterrand
Complicate dal fatto che c'è un'azione politico legale tesa a priori da una parte a dire occhio che i democratici truffe un anno alle elezioni
E quindi c'è già una sorta di dichiarazione anticipata di frode elettorale
E che quindi di danno al partito al Partito repubblicano ma dall'altra mentre si denuncia al broglio anticipato al broglio anticipato il l'amministrazione stava mettendo in essere attraverso gli Stati delle politiche tese a complicare l'accesso al voto
Purtroppo il sistema americano lo sappiano sistema molto complicato ci si deve iscrivere le liste elettorali però per esempio seduta di scriverti e le liste elettorali devi esibire un documento di identità o la patente la patente o in qualche caso anzi addirittura il passaporto beh è chiaro che questo limitava e limita gravemente il diritto al voto perché ci sono molte persone
Che il la patente non ce l'hanno soprattutto dalle fasce più povere della popolazione quelle che già di loro hanno le difficoltà ad accedere al voto quelli da una parte tu perché ci dice già occhio che i democratici
Ci ruberà hanno proveranno ruberà a rubarci le elezioni dall'altra però si mettono in atto dei meccanismi esattamente quelli degli anni cinquanta in cui teoricamente il l'afro americano
Teoricamente in pura teoria avrebbe potuto votare
Marcello ad una serie di norme lacci laccioli così capziosi che di fatto guasto diritto veniva legato anche alle fasce di Emilio afroamericani più abbienti è soltanto così si localizzazione del Dock sessantacinque che questa che questa norma cambia quindi è aspettiamoci mesi difficili e drammatici
Quanto a domanda
E alle chiese
Trump gode oggi del sostegno del settantadue per cento dei cristiani bianchi
Oggi
Gli Stati Uniti ci forniscono dati aggiornatissimi su tutto il mio punto di riferimento con l'instant il mio punto di riferimento è il più fuori potete cercarlo anche su internet a una capacità di offerta di dati molto qualificati e sempre giudicati attendibili dai massimi osservatori quindi la maggioranza del popolo cristiano bianco
Quelle belle famiglie che la domenica vanno ancora in chiesa con il loro vanno
Che poi si fermano fanno il pranzo nella mediazione cioè poi mandano i figli al catechismo allo sport domenicale
Tasso d'Oro domenica in questo contesto che fanno i corsi di psicologia cristiana e così via questo popolo
Il popolo che ancora oggi sta contratto
E qui abbiamo un problema drammatico noi parlo di me e di quanti condividono percorsi biografici di di fede analoghi ai miei che quel protestantesimo liberale
Che ha fatto la struttura
Della società americana fino agli anni
Settanta ottanta novanta che è stato l'architrave l'architrave anche della del momento magico degli anni sessanta cinquanta sessanta e settantatré del movimento gli anni
Dei grandi movimenti per i diritti civili oggi quel protestantesimo
Per fare nomi e cognomi chiesa presbiteriana
In chiesa di Cristo chiesa metodista
Battisti progressisti non i battisti del Sud che stanno asso incognite allora avrebbe ma queste che la Chiesa riformata queste chiese
Che un tempo si trovano concentrati in un meraviglioso edificio sulla Riverside cioè cioè di fronte al fiume in prossimità dello Union sono oggi con sei rivali quelli tempio del protestantesimo liberale americano Niebuhr da tutte le parti quelle robe lì
Ecco questa cosa oggi
Il nettissimo declino
Il il palazzo questo grattacielo che Rockefeller ha dedicato alle chiese proprio perché le chiese storiche potessero svolgerà al meglio questa funzione di influenza orientamento sull'opinione pubblica americana questo questo
Mega edificio che simbolicamente era il motore del propulsore del protestantesimo liberale
Oggi abitato affittato dalle chiese soltanto per parte di uno dei suoi mi pare trentadue piani tutto il resto sono attività commerciali all'opposto
All'opposto uscite dal dal dal dei luoghi storie dei luoghi dei dei centri storici delle grandi città appena uscite vedete delle grandi grandi parcheggi
è dove c'è un grande parcheggio o c'è una un supermercato un centro commerciale oppure giurano i caccia
E queste beghe a certi che hanno quindici venti mila membri solo delle attività imprenditoriali
Che hanno costituito dagli anni ottanta ad oggi la base
Di quel grande consenso del mondo evangelico americano per approssimazione diciamo fondamentalista per approssimazione
Che costituisce ha costituito o negli ultime elezioni Lai grande fattore di successo per don altra persino tra che credo che non abbia fatto una lezione di catechismo e credo che non sappia dirci se viene prima il libro della Genesi o prima il libro dell'Apocalisse Trump ha fatto campagna elettorale agitando una Bibbia
Blasfema mente intitolata God bless you e sei by bon
Cosa sua firma autografa una firma autografa dorata sulla
Sulla sulla sulla Bibbia e poi il appendice un cd indicanti religioso patriottici del genere God bless America via cantando
Questo mondo
Questo mondo evangelico in buona fede per ragioni culturali spirituali ha creduto alle Mecha Marika festone Gehenna
E ha creduto a una specifica versione del Mac americani Pistelli ed è meta perché greche che AN che è diventata mecca Marika questi ambienti
Cioè la
E interpretazione era il futuro dell'America il dopo Grande coincide con l'idea di un'America di nuovo cristiana
E se questo Davide Davide biblico piloti peccato corrotto un po'piomba vitello un po'delinquente anche dati
Sì questo Davide e lo strumento di cui signore ci serve per realizzare il suo piano ecco che la comunità cristiana non deve far altro che assecondare il piano di Dio e questo spiega
Il grandissimo consenso poche a cura oggi nelle chiese si de chiede di matrice evangelico si attribuisce al presidente si spiega l'investitura data a una corte di pastori di varia natura pentecostale di indipendenti fondamentalisti tutti legati alla destra cristiana che hanno costruito il cosiddetto festa Office se qualcuno vuole andare su internet a vedere le performances della sua coordinatrice la pastora
Alla Polo qualche ente noterà che lei parla le lingue lo si vede su internet e afferma che dove passa
Lei fisicamente quello diventa luogo sacro perché Dio le ha dato questo potere di rendere sacro ogni luogo dove lei entra compresa la Casa Bianca
Dove lei è entrata dove svolge questo sospetto di cappellania privata terra il presidente del tratto
Ma c'è un altro organismo istituzionale molto insidioso che è stato attivato che invece il comitato per riferito
Noi in Italia quando presentiamo libertà religiose alziamo subito le orecchie perché noi siamo per la libertà religiosa anzi rivendichiamo la libertà religiosa d'Italia
I religiosi Freedom della Casa Bianca significa il cristiano lì costruito quindi è un ufficio che deve monitorare
La libertà dei cristiani del mondo quindi non è
Inclusivo ma assolutamente selettivo e soprattutto il il il comitato per la libertà religiosa a cubi Obiettivo legittimare
Il contrasto delle comunità cristiane fondamentaliste alle politiche di uguaglianza di genere alle politiche per l'aborto alle politiche
Che insegnano le l'evoluzionismo
Hai la funzione di sostenere la scomuniche cioè l'insegnamento privato scolarizzazione quindi Domestica tutto ciò che va contro il dito State quindi il religioso fluida
Non è ciò che viaggia andiamo noi ma è un'agenda politica fortemente fortemente selettiva di fronte a tutto questo le chiese
Sono state lungamente incapaci le chiese storiche di esprimere una versione alternativa come si dice oggi una narrazione alternativa
Probabilmente troppo concentrate sulla loro burocrazia sull'esigenza di difendere i loro templi vuoti nelle da Ottawa cioè dei centri storici
Guardando con sospetto quello che facevano invece predicatori evangelica che andavano delle periferie costruivano questo emerga certi insomma questo Rolle strategico a mio modo di vedere di della comprensione del del del processo religioso spirituale americano le ha ridotte queste chiese storiche una posizione incredibilmente oggi marginale è chiaro che restano i nostri top cultori primari ci sono state belle iniziative per esempio dei metodisti italiani che si sono rivolti con efficacia ai metodisti americani sarebbe auspicabile che queste iniziative si moltiplicarsi ero che ci fossero nuovamente assi di comunicazione più fluidi tra gli Stati Uniti
E le chiese italiane così come accaduto di alcuni momenti storici decido uno soltanto gli anni della costruzione di Agatha dagli anni del dopoguerra las tra l'Italia e l'Europa
E gli Stati Uniti fu eccezionalmente secondo dette vita a un esperimento ecumenico ancora oggi di primaria di primaria importanza questo è il terreno sul quale bisogna cominciare a a ricostruire
E e l'altro terreno e quello propriamente teologico
Voi sapete è stato detto quali sono le mie competenze
E a un certo punto cari amici che ci seguite io dico c'è un momento nel quale il politologo mi socio va più niente da dire
Cioè dopo che vi ho descritto questa situazione gli ho dato qualche dato ho approfondito alcuni temi no no no no no non ha niente da dire la mia cassetta degli attrezzi è drammaticamente vuota
Perché ci possiamo inventare anche degli strumenti tecnici per creare movimenti ismi dal basso creare
Delle resistenze come abbiamo visto a Minneapolis de meravigliosi episodi di resilienza di organizzazione dal basso è stato meraviglioso
Vedere uno del cristianesimo liberal progressista finalmente tornare in piazza uscire dai grattacieli di il Riverside tra RAI è stato meraviglioso
è però c'è un problema
Cioè il problema che l'archeologia dominante oggi non è questa tipologia della solidarietà della giustizia sociale dell'inclusione mai la Georgia semplifico della prosperità
E allora benché a posso apparire strada io dico e la parola detti e orologi
Oggi l'aspetto dei teologi della teologia
Una risposta forte a quella che è certamente una crisi politica però se guardiamo la questione anche dal particolare punto di vista che abbiamo scelto questa sera e anche una questione tra l'appunto
Teologica
Grazie per avermi ascoltato
Grazie Paolo grazie a te
Per questo momento davvero prezioso
Ci stanno ascoltando le domande potete continuare così ne leggo un paio così scrive mi minacciati ci sono stati gli applausi
Ed i ringraziamenti
Paolo partire con la prima domanda devono ovviamente quando voi intervenire sa che basta e il microfono
C'è proprio la domanda sulla teologia della prosperità tono quanta influenza questa teologia su questa deriva autoritaria
Ci chiedono è solo uno strumento usato dal Santo sul gruppo di potere
Ho incarnano convinzione più profonda ormai radicata in una maggioranza di cittadini americani che dunque si riconoscono così inciampi
Quindi domanda uno
Cioè oggi dalla prosperità magari una parola che su che cos'è non è non è detto che tutti noi ma leggiamo questo concetto per poi una seconda domanda
E questa tu c'hai parlato di un'America che vuole diventare cristiana per essere grande
Ma tutto il multiculturalismo americano le tante religioni presenti che sono numerose e sempre più forti come prendono questo
Questa visione non fanno niente rimangono al guardare e quindi la grande comunità mussulmana così importante storicamente dagli Stati Uniti che passa tardano al cominciamo a metà di ma anche tutti gli altri comuni religioni legata le comunità di di origine migratoria che oggi ormai sono pienamente Statunitensi come la grande comunità asiatica la grande comunità ortodossa ecco se anche su questo riesce a darci
Un parere Gazzetta nuovamente vado per appunti
Se posso scusatemi
La l'autopromozione tra qualche settimana uscirà pretoriana une volume che ha come titolo Dio benedica l'America il fondamentalismo cristiano da creazionisti a Donald Trump e quindi come dire temi di questa serata potrebbe potranno trovare approfondimenti utili in questo volume previsto per la fine di marzo la chirurgia della prosperità nasce negli anni cinquanta sessanta
Nel contesto di del pubblico virtuali la fase molto prospera della società americana
In cui l'idea in America come del resto in Italia votati smontando il tipo era quella di un di uno sviluppo indefinito pressoché illimitato Norman Pio Pastore
Diciamo del collegio Cerci di New Yorker che lavora su temi psicologici e si convince di una teologia nel cui sostanzialmente il benessere dipende dalle due risorse psicologiche e spirituali
Cioè se tu sei orientato al benessere dentro di te
Sei convinto che tu meriti benessere ed è un benessere insieme spirituale e il materiale questo benessere questa convinzione Dida o l'energia positiva
Che ti consente di superare le difficoltà della vita e prima o poi grazie alla pura fede il signore Tivoli compenserà per la dedizione del tuo impegno è il benessere
Psicologico spirituale e materiale eviterà della tua vita nasce pensavo degli anni cinquanta e sessanta dorme al Pirellone quindi una sorta di psicologi Isma'
Come dire nell'età dell'affluenza
Poi arrivano una serie di tele predicatori i nomi sono due in particolare uno
Poco noto ora Rovers il quale fa una carriera IVA e il vice bili grazie ecco definire perché a fronte di tutti i tutti questi è una sorta di Carlo Barretta come dire
Archeologia ortodossa
E quindi di questi giudizio escludo fermamente Billie Granma invece coinvolti in volgo coinvolga pienamente il figlio Franklin che totalmente dentro questo schema della Trilogia della prosperità
Ora Rovers diventa famoso al con lo slogan ciò miracolo anche per te
E quindi costruisci un'archeologia del miracolo è una suggestione del miracolo che diventa anche un miracolo di soldi
La non abbiamo tempo ma c'è una aneddotica
Divertentissima dubbi che cerca soldi si chiude in una torre di preghiera e poi arrivano questi soldi un vuole una macchina un amico gli regala l'assegno per con fare questa macchina sorge a tutti questi episodi
Che preludono e invece è un personaggio che forse
Il più nottambuli di voi hanno intercettato Dennis il bene ed era un signore vestito di bianco una specie di angelo che avrebbe risuscitato dei morti di fatto
Migliaia di miracoli
Personaggio la via di mezzo tra il Circo Barnum il la predicazione mangimistica ma non appaia offensivo circo Barnum ma anche soltanto l'abbigliamento bici Rosetta
Dov'era certamente quello di un pastore ma era piuttosto quello di un uomo di spettacolo e tutto il suo la sua crociata quel così si chiamavano le sue iniziative come del resto quelle di Billie Crema avevano anche una dimensione di spettacolo morto precisata e anche rivendicata ecco tutto questo viaggia
Negli anni cinquanta sessanta come sottotraccia perché appaiono
Dei personaggi visibili del tutto marginali rispetto alla grande trilogia
Di seminari come quelli che ho citato il seminario di Princeton nel seminario di di Judo andando Igor che ovviamente il seminario di Chicago cioè appaiono dei personaggi di sua chi questi questi con invece questi personaggi bislacchi a un certo punto con Reagan entra no nella nella stanza del potere Khalifa andò fanno un una carriera del tutto funzionale alle di logica tra piana
Cioè il successo ti trova se tutte lo meriti
E quindi raggiungere la prosperità Eure di una chirurgia senza poveri
è una teologia senza misericordia è una teologia che si ammette la redenzione
Ma è una redenzione che ti porta come dire no all'incontro di Gesù Cristo ma l'incontro con il benessere quindi davvero facilmente smontabile dal punto di vista esegetico non è il mio mestiere
Sta ad altri da qui il mio appello il mio appello geologi
Qualche altro giorno la prosperità oggi è senso e assolutamente senso comune quindi leggetevi imparzialità non parte del tetto però se avete voglia scorrete i titoli dei i libri villa Poma Guaita la presidente dell'ufficio
Della serie la Casa Bianca è su tutti i titoli che più o meno rimando me lo stesso concetto come diventare miliardario sede il il desiderio il desiderio di di ricchezza un concetto di benessere olistico in cui si dice che certamente il benessere dell'anima però poi c'è c'è in realtà il benessere il benessere materiale ultima nota delle mie ricerche
A Castel Volturno
Quindi capite in una zona di emigrazione di fascia bassissima non medio bassa bassissima visitando le trenta chiese pentecostali alle quali ho vagamente fondamentalista evangelico
Chiedo che alle quali ho dedicato tante ricerche cosa abbiamo trovato con i miei assistenti e ricercatori abbiamo trovato le ecco
Di questo geologica
Quelli vuol dire che questa teologia parte dall'America
Con i missionari americani arriva in Nigeria inganna ecco onde l'immigrazione ci ritorna di rimbalzo in Italia ovviamente
Parlare di teologia della prosperità in un garage in cui la domenica mattina ci sono venti donne prostitute credo passato l'accordo sul marciapiede assume un valore di provocazione come dire teologica fortissimo
E che ovviamente il pastore non interpreta il pastore diciamo di queste chiese banche all'osservatore pone delle domande drammatica drammatiche
Invece cosa fanno le altre comunità le altre comunità allora da una parte abbiamo la resistenza nei secoli fedele scusate l'espressione della comunità afroamericana
Che esattamente all'opposto della comunità evangelica bianca invece continua
Ad avere fiducia nelle strutture portanti del partito del partito democratico quindi ancora continua a essere un tessuto di connessione di concessione politica identitaria importante
Per lui e per gli Afro gli afro americani la comunità islamica soffre i postumi drammatici dell'undici settembre e quindi pur avendo numeri oggi più importanti della comunità ebraica
è un dato da da da studiare
Ha una visibilità pubblica uno spazio pubblico non rilevante quindici sindaco di New York e va bene però insomma siamo ancora molto molto lontani da una comunità che ha una sua vocalità dello spazio pubblico americano
La solita ebraica
Sta facendo i conti ma questo è un tema temo di ordine generale conto su una sua profonda lacerazione
Cioè da una parte cioè un risentimento anti repubblicano anti tra un piano molto forte incompatibile con la tradizione liberal democratica del liberalismo soprattutto riformato americano
E dall'altra c'è il fatto che il sostegno che l'amministrazione da all'attuale governo Netanyahu e alle sue scellerate politiche
Di questi anni fa sì che uno si senta in qualche modo scisso tra un sentimento
Violentemente anti trapianto e invece la necessità di sostenerlo perché si pensa alla situazione che c'è in Medioriente ai problemi di parenti amici comunità
Che vivono in Israele e quindi c'è un sentimento di lacerazione
Per il resto direi che la situazione una situazione
Di stallo
Nel senso che le comunità sono poco visibili
E insisto c'è stata un'eccezione Minneapolis importantissima però la storia dei movimenti americani ci insegna anche che questi movimenti sono effimeri
Effimeri
Vi ricordate la classe media
Certamente oppure il movimento come dire contro le speculazioni finanziarie che che venne fuori dopo la la crisi di Wall Street ecco su tutti cose importanti
Che hanno un peso creduto il mondo a stagione ma che faticano puoi a darci una strutturazione politica
E tanto meno l'ha trovato del partito democratico
Questa è la Ubi ha ultima considerazione Paggi democratico oggi alla realtà evanescente
Se volete capire perché Urda figlio di minatori del Kentucky
Con la banda presbiteriana che disegnava i Salmi quando è andato in lire diventa tra piano fondamentalista
E finisce per diventare il vicepresidente degli Stati Uniti leggetevi elegia americana dj Divas il vicepresidente
è un libro a mio modo di vedere meraviglioso che vale un trattato Polito Paul Paul politico politologico
Confuso abbia scritto lui e la la la la beffa Biografia sostanzialmente un memoir
Va scritto così vede
Che vidi lui racconta il passaggio politico-religioso drammatico
Della famiglia J. device che da minatori legati al lavoro all'etica del lavoro del Kentucky quindi lo Stato operaio ricuce lo Stato e le lotte
Formidabili degli anni Venti un partito comunista importa questo tipo di patrimonio culturale genetico religioso
A un certo punto
Di fronte al disimpegno dei democratici alla corruzione del sindacato al sentimento di Abbado da parte di tutti e da parte di questo Stato piovra
Che ha sede a Washington volle si orienta verso il populismo demagogico di tratto
Ottima lettura io dirò beneficiato porto
Anche perché la cosa Biasia ovviamente lasciato molto molto dolorante
Grazie grazie Paolo
C'è uno sconto per chi compra gli stessi è meglio i libri Vance naso in uscita no sto sposando scherzando
Ma c'è dovremmo prevedere Paolo non ce l'ho pensato di avere uno sconto per chi partecipa all'insù è questo sì questo potresti grande ultimo legittimo allora abbiamo ancora delle domande per poi salutarci intorno alle sette sette cinque
E senti questa Paolo che è molto e decisiva
Ci dicono dal pubblico mi stupisce molto che le Chiese evangelica dei chiamiamo così non riconoscano nelle esternazioni della Pastore Alwaleed che tu hai citato
Un evidente carattere idolatri
La domanda è ma proprio la geologia che si vuole fondamentalista non dovrebbe avere gli strumenti per cogliere e viscerale questo tipo di deriva detto in altre parole
Il secondo te quali sono le ragioni sociologiche politiche che offuscano la capacità di riconoscimento dell'idolatria chiamiamola così
Che è invece rappresentato un tema centrale per le chiese evangelica
Domani domanda sto avverte eccezionale pertinente la la risposta banale e superficiale che mi permetto di dare eh neanche i fondamentalisti sono più quelli di una volta
Cioè il fondamentalismo di oggi
è un fondamentalismo orecchiato è un fondamentalismo smog al mistico
è un fondamentalismo parte nazionalisti quel patriottico appunto l'operazione della DDA Viviani Trump cosiddetta ma è un'operazione blasfema
L'operazione piazza con viaggiano ha esordito con lo Stato dorata di Trump ve la ricordate
E irrigui e il Vello d'Oro e il Vello d'Oro quelli è veramente un peccato di blasfemia di cui si parla si parla dell'Antico Testamento quindi avrà ha perfettamente ragione che ha posto che ha posto la domanda
Il problema è che in questo in questo mondo Evangelica uno
E qui a questo punto faccio un piccolo una piccola precisazione
Ormai prevale questa anima questa anima che un'anima di evangelica lesivo nazionalistico assai ecologico teologicamente
In questo senso vediamo incrinarsi il fronte alcune chiese
Di matrice pentecostale
E di matrice anche Evangelica incominciano a ritrarsi e quindi emerge in particolare nell'ambito di alcuni mediazione cioè americano
E il nome di riferimento dal ricco vuole che ha scritto dei bestseller su come si gestisce una chiesa
Dori cuore ed è stato anche un interlocutore dei vari candidati alla presidenza un po'spoglio dal legaccio c'è californiana emerge un un un atteggiamento diverso
Assolutamente minoritario assolutamente minoritario
E che però un segnale quindi anche perché minoritario perché non arriva mai a tra virgolette allearsi con lei chiese storiche con le cosiddette Main Line Giorgis quelli resta una presenza significativa tanti miei amici evangelico italiani che vi accusano di essere troppo troppo duro
Code nei giudizi Nicola mai letto il cd libri dice un uomo di Stato
Io ricordo a questi amici che era giovane direttore di confronti vado confronti e Vito oggi wallis a a venire a Roma per una tournée di incontri
La gengiva wallis evangelica lesivo pacifista quello che delle delle chiese storiche diciamo quaccheri mennoniti molto spirituale
La spiritualità politica perché poi lui è uno che va abitare del ghetto dei popoli di Washington
Certamente è un tra virgolette un fondamentalista dal punto di vista ermeneutico però non sposa certamente non sposa la più logico della prosperità fanno sposa nulla
Della ideologia dovrà chiamo trilogia nel nazionalismo Christian lo dico al Trump
Per dirgli il personaggio
Nelle sue polemiche contro i suoi
Amici interlocutori evangelica fondamentalisti di delegati a destra religiosa dice io vi invito a fare un esperimento
Prendete la Bibbia e intagliate tutti i versetti che ha parlato della pace
Alla fine vi resterà una Bibbia piena di buchi un'immagine che ho usato in decide di conferenze forse centinaia però all'immagine benché un po'come dire leggera
è indicativa che cosa fa U il fondamentalismo new weird
Quello di oggi è appunto fa questa operazione di sterilizzazione del testo biblico quelli diventa un fondamentalismo alla carta
Selettivo non mi piace l'antipasto di gamberetti non mi piacciono le pagine sulla giustizia sociale do mi piacciono le pagine sulla sul sulla difesa del Creato altro tema sul quale il fondamentalismo e totalmente all'ideato con l'amministrazione nel negazionismo della crisi ambientale
Non mi piace tutto questo quindi la bibbia della Bibbia aprendo le pagine che mi fanno comodo l'archeologia e la prosperità così come altre tipologie
Quella d'esotismo cristiano di cui non parla lei questa sera sardo differimento
A volte anch'cinque sei parole che ricorrono in tutte la Bibbia
La parola rapimento Rex Barcellona ricorre due volte in tutta la Bibbia eppure gruppi di fondamentalisti del fanno la base più logica e biblica per affermare che a un certo punto tra poco
Alla vigilia della dell'Armageddon alcuni di noi saranno rapiti al cielo
Queste questo termine che ricorre due volte diventa fondamento di una Chirurgia dell'Apocalisse che ha corollari politici e geopolitici drammatica importanza quindi
Sì c'è una lettura selettiva ecco e interessata e parziale della Bibbia per cui appunto schematicamente io dico al gli avessimo Hideki fondamentalisti quelli degli anni venti e trenta
Ecco dunque prima di essere rapiti dalla Cina molti catastalmente concludiamo voluto domandate prima delle conclusioni della professoressa Deborah Spini
L'ultima a domanda Paolo so che è molto ampia mandarci un quadro se puoi a grandi linee
La domanda è questa che consistenza l'opposizione Ciampi e come si articola darci qualche qualche schema
Allora è presto fatto l'opposizione al Trump dal punto di vista parlamentare coincide con i democratici don abbiamo evidenza di personalità repubblicane significative in grado di dissociarsi dal mainstream tra piano ad oggi ad oggi
E qui egli sostanzialmente è una consistente minoranza ma il problema
Il livello di cui si ode di questo posizione uno e soprattutto Kuan qual è il livello di radicamento di questa opposizione in ciò che avviene a livello a livello di base
Torniamo a Minneapolis non è il partito repubblicano e dal lucrativo che ha organizzato la mobilitazione contro laici
Sono stati comitati gruppi di gente del persone delle parrocchie tra le iniziative meravigliose che hanno messo in campo avvinghiato dispera che Bianchini
Non io che forse non lo sono abbastanza ma quelli più bianchi di becco gli occhi più a zero zero Zuri dei miei andavano a fare la spesa
E portava droga Spesal nelle famiglie dei latinos e che allora ho paura di uscire di casa
Ma se una cosa spetta meravigliosa a mio modo di vedere una capacità anche di inventarsi forme di controllo sociale i due morti che ci sono state cose erano erano dei monitor cioè delle persone che il piano
Di spartizione della città adeguato il compito di vedere come agivano queste truppe
Del di fatto priva di ogni limite alla loro violenza Dellas e quindi abbiamo visto delle cose molto belle
Ma tutto questo come dire non si scrive in un progetto politico alternativo ecco manca quella grande figura in grado di catalizzare catalizzare
Catalizzare le forze tutti sappiamo che nei giorni scorsi per morto Jesse Jackson personaggio controverso presso ragionevole utile Go molto smisurato
Nel non so non stiamo qui a fare l'apologia siamo del tutto in buona parte di cultura protestante i santi dove esistono non appunto nessuna porge ma
L'intuizione politica
Di Jesse Jackson nel settantuno
Che per essere significativi bisognava andare oltre
Il Black Movement i diritti umani la memoria di King e bisognava cominciare a concepire una grande coalizione di forze sociali e sindacali movimenti di base gli aerei in quella lì del minor chi scusi utilizzavo molto i termini Midori e forte di questa ricomposizione costruire un soggetto politico che lui chiamò Rainbow Coalition è stato di tensione politica prematura negli
Anni ottanta erano gli anni del re gravissimo dominante e Perotti successo di Barack Obama è proprio la stessa formula
E quindi del tutto appropriato quello che ha detto Obama conto detto io e Michelle ci siamo siamo cresciuti sulle spalle di Jack proprio perché solo Jackson il primo afroamericano a dire andiamo ore tre i recinti gli steccati distretti gli steccati di razza lo so che l'Italia non si può dire in italiano però scusatemi in America invece è un termine di uso assolutamente corrente quindi oltre gli steccati etnici operista e canti religiosi oltre gli steccati delle sigle liscio
Le femministe con le cose gli ambientalisti con le loro cose ma facciamo di tutti questi
Elementi una politica sinergica che appunto e può dare vita Aldo un soggetto politico questo il processo politico più interessante il modo di vedere che potremmo aspettarci
Non so dire se oggi ci siano le condizioni per sette possa svilupparsi e crescere ma certamente è una delle poche cose sulle quale che mi consentono di mantenere fiducia e ottimismo
Grazie Paolo si raggiunga il nostro applauso qui microfoni sono spenti quindi se l'applauso ahimè silenziosa ma grazie grazie grazie davvero
Deborah spiriti siamo contenti spero
Sì sicuramente molto direi che numero dei partecipanti che ha superato la sessantina come dire ci conforta nella convinzione che questo sia un tema e appunto c'è ci riguarda ci interroga proprio da vicino personalmente ha detto giustamente Paolo Naso e la politologi alla sociologia in un certo senso anche la teoria politica a un certo punto devono tacere
Evidente iniziare a parlare la geologia questo mi sembra che sia una indicazione assolutamente fondamentale
Ciò nonostante io penso che come dire questi due soggetti che hanno promosso questo per questo pomeriggio cioè confronti il centro culturale femminili continueremo senza dubbio a cercare di così fornire risorse per la riflessione sia interna delle nostre chiese italiane sia per amici e amiche anche non necessariamente del protestantesimo italiano che ci vogliono seguire direi che sicuramente questa indicazione di ritornare fuori con una proposta
Teologica forte sia la linea da perseguire quindi però oggi io direi sì sicuramente siamo contenti siamo anche molto come dire almeno sicuramente io da parte mia non posso dire di essere cento sono soddisfatta dell'iniziativa ma devo anche dire di avere come dire ricevuto un messaggio che dà molto da pensare che sicuramente come dire non non lascia spazio alle soluzioni facili
Abbiamo sicuramente di fronte a noi un cammino molto complessa appunto per il costruire un terreno culturale un terreno sociale un terreno
Teologico e perché dico questo ancora una volta uno mi può rispondere ma stavamo parlando di America sì però tutto sommato la nobile gli Stati Uniti d'America possono essere anche uno specchio nel quale rivediamo molte delle nostre contraddizioni e vedo Paolo
Detesta Burana Rat
è esatto e detta fabula narranti e quindi è opportuno io penso di potere sicuramente Claudia interpretare anche come dire il le intenzioni di confronti nel dire che questo di oggi è stato un primo passo sicuramente continueremo a e quindi ci ritroveremo sia su questi schermi sia magari anche in altre occasioni anche di persona per continuare questa riflessione fondamentale che appunto vede in gioco non semplicemente un contesto pur tanto importante quanto gli Stati Uniti ma in un certo senso tutte le nostre democrazie
Sì anche se hanno appartenenti al mondo del protestantesimo italiano siano tutti quanti tutti e tutte noi abbiamo una responsabilità appunto per salvaguardare queste nostre democrazie che in questi anni si sono rivelate molto fragili che pertanto hanno bisogno di cura e noi cercheremo di portare i nostri due centesimi per fare in modo che appunto questo lavoro di cura abbia anche dei frutti quindi ancora grazie a tutti tutte Claudio non so se vuoi fare un ultimo parola di Saluzzo
è solamente una buona serata a tutti a tutti e grazie ancora Paolo grazie Deborah grazie al tutto e tutti voi abbiamo riconosciuto tante facce amiche di tante religioni di tante associazioni non solo delle chiese protestanti italiani ho visto professoresse
Di liceo associazioni interreligiosa il nome quindi giornalisti amici e amiche di raggiunga tutte a tutti voi il nostro ringraziamento alla prossima occasione buona cena resistiamo
Grazie allo stand dei confronti ha già reso possibile tecnicamente questo incontro come come dire continuerei a ci rivedremo Non perdiamoci di vista grazie arrivederci rivederci
Qui con l'insana