Le ragioni di un SI

Ecco mi sentite
Pensate possiamo iniziare
Prima di tutto grazie grazie di essere qui è bellissimo vedere questa sala piena che magari si riempirà ancora
E prima di iniziare le doverose sono doverosi ringraziamenti a radio radicale che ci spunto che CD che ci sta diciamo registrando e anche perché è un momento particolare per radio radicale al Centro Studi Caldara che ci ospita
Perché essi perché abbiamo voluto costituire in questo questo momento ha poi anche questo impegno dei progressisti milanesi per il sì innata continuità in sinergia con la sinistra per il sia quindi abbiamo appunto Stefano Ceccanti
Perché questa è una riforma liberale che viene da lontano
Come dice il professor Barbera che poi vedremo
è anche paradossale che un partito di destra giustizialista porti a compimento una riforma e principi della sinistra e principi riformisti fieri dei principi su cui tanti Dinoi quasi tutti noi ci stiamo impegnando da più di quarant'anni
E il secondo punto importante è proprio il fatto di ragionare sulla natura del referendum costituzionale su quello che siamo chiamati a fare come cittadini come esercizio appunto di un momento democratico
Il referendum sulla Costituzione
Che cosa che non c'entra con la battaglia politica che poi ci si farà ovviamente fra un anno sul governo e ci si chiariremo
Ma sulla Costituzione anche o rimane un confronto non politico oppure perdiamo tutti e naturalmente le riforme non andrebbero fatte una contro l'altra lo sappiamo molto bene qualunque sia l'esito è chiaro che per il futuro
Bisognerebbe recuperare uno spirito davvero costituente però oggi c'è la possibilità per noi di dire sì è eh no sì o no a un testo e ad alcuni principi che adesso vediamo quindi non è un referendum sul governo è un referendum sulla Costituzione e dipende da noi
Questo perché non si gioca con i valori e con un primo con i principi per un calcolo politico
Allora ci sono due anime di questo referendum una è legata alla piena attuazione del principio supremo del giusto processo gli articoli tre e ventiquattro centoundici della Costituzione
Ma un'altra legata alla trasformazione reale o meglio alla degenerazione dell'organo di autogoverno in concreto i leader cioè il Consiglio superiore della magistratura in concreto direi che è un organo che adesso il c'è il nostro ci assale ostaggi in realtà da troppo tempo dell'Associazione nazionale magistrati e delle sue correnti e quindi l'obiettivo di questa riforma checché se ne dica che che ce la dipingono e proprio rafforzare l'autonomia e l'indipendenza
E non è il contrario
Quali sono i punti della riforma quasi tutte tutti voi sapranno già tutto però dobbiamo comunque ridirlo cioè in sintesi perché sono punti essenziali sono punti di principio noi avremmo la diciamo il definitivo compimento del quel di quello che è il processo accusatorio di cui diranno in tanti meglio di me perché sono molti avvocati penalisti c'è un processo che nel mille novecentottantanove appunto è stato voluto da Vassalli ex partigiano un processo dove l'accusa e la difesa dovrebbero essere sullo stesso piano ma per completare questo pari questa parità che oggi non esiste
è necessario appunto che anche a livello ordinamentale ci sia una separazione come risponde a questo problema costituzionali riforma con due Consigli superiori della magistratura per entrambi
Presieduti dal Presidente della Repubblica quindi non un debole un indebolimento ma una rafforzamento de una chiarezza
Quindi non saranno più colleghi Pubblico ministero e anche il giudice delle indagini preliminari questo un punto importantissimo
Poi il secondo puntelli la istituzione di un'alta cultura Corte disciplinare in cui si sottrae la giurisdizione disciplinare al Consiglio superiore cioè Alois all'organo in cui si decidono le carriere non ci saranno più commistioni
E l'obiettivo è proprio quello di separare carriera e disciplina rafforzando anche l'imparzialità del giudizio disciplinare
E quindi anche il fatto la la possibilità che i giudici vengano poi giudicati da un'Alta corte in maniera imparziale e con la giurisprudenza per per il più bel poco il più possibile cosa che non succede adesso una giurisprudenza che giudichi davvero nello stesso modo tutti magistrati è una garanzia anche per i magistrati soprattutto per quelli che non hanno diciamo
Come succede adesso qualcuno che in qualche modo di tutti gli oli protegga infine il corteggio sorteggio su cui appunto si che diciamo viene definito come uno schiaffo alla magistratura in realtà il sorteggio dei componenti sotto togati a un il krill e l'introduzione di questo criterio di scelta ma questo è un il rimedio estremo che serve appunto a contrastare il correntismo ridurre la per pollici digitazione interni a rafforzare l'indipendenza dell'autogoverno
Ora si dice si dice ma togliamo rappresentanza i magistrati pare la situazione attuale esattamente invece questa che su novemila magistrati e e di più anche più di nove mila magistrati cerca due mila sono iscritti all'Associazione nazionale magistrati e caso strano
Quelli che entrano nel consiglio supporre la magistratura sola sempre solo quei due mila
Ma e quei pochi che entrano come indipendenti sono magistrati liberi e coraggiosi per esempio oggi il Consigliere Andrea Mirenda che è entrato per un rimedio se oggi essere comunale il sorteggio che oggi è un'ipotesi residuale ed è uno dei più coraggiose di più liberi
E allora è una scelta questa di metodo cioè si va oltre la costituzione formale
E ed è una riforma in particolare attenzione che non nega i principi supremi
Non c'è nel testo perché non potrebbe esserci una in qualche modo un associato come si dice appunto che avremo dei giudici soggette alla politica no perché il principio della soggezione del giudice soltanto alla regia rimane saldo un principio supremo
Lo troviamo nell'articolo centouno l'autonomia l'indipendenza che troviamo nell'articolo centoquattro della Costituzione rimangono intatte ma nessuno le potrebbe togliere perché appunto la Corte costituzionale
Le ha definite appunto principi supremi e quindi questa è una riforma che garantisce
Il senso profondo di questa riforma è una non è solo di tipo ordinamentale ma soprattutto processuale
è una riforma che si colloca e deve collocarsi nella prospettiva dei diritti delle parti dell'equilibrio dell'accusa e difesa
Ed è la garanzia di un giudice terzo in queste una riforma della magistratura
Ma la riforma per i diritti anche dei cittadini e quindi cosa cambia per la persona e per i nostri diritti cambia tantissimo palo diranno meglio le lo diremo meglio negli interventi si diranno meglio negli interventi
Se mi trovo indagato dal momento della scelta di archiviazione di proseguire nel procedimento magari anche di allungare i tempi di indagini o intercettazioni
Trovo subito un giudice e l'avvocato commenta trovo un giudice l'indagato appunto trova direttamente un giudice non sarà più il collega al giudice delle indagini preliminari quello che la gente giudice dell'udienza preliminare
Non sarà più collega del pubblico ministero e questo vuol dire molto vuol dire molto sia in termini effettivi di garanzia
Ma anche della percezione che la persona quando entra nel momento più difficile cioè in un di fronte a è una situazione che potrebbe privarlo della libertari e diedi dei diritti che sconvolge la propria famiglia poi se un giudizio civile esterna restituzione per tempo tardiva di un immobile
So che quel giudice potrà essere sanzionato nello stesso modo se perse questi in questo giudizio ci sono ritardi clamorosi e questo contribuirà ovviamente non indirettamente ma direttamente a velocizzare i processi
E poi spezzando la logica correntizia che vuole che al CSM si vada per tre appartenenza si potrà cambiare un sistema che premia Annoni migliori oggi mai più fedeli
Anche come per tempo nella situazione dei capi ufficio migliorerà quindi l'indipendenza interno della magistratura ma miglioreremo in voglio ora anche la percezione la fiducia che potremmo avere noi
Nella magistratura né perché è dirlo a sinistra
Per lo stesso motivo per cui Annalisa imparato che sentiremo una magistrata coraggiosi stima lo dice in una magistratura che è schiacciata che ha paura di esprimersi perché bisogna essere fedeli ai principi della Costituzione perché questa è una battaglia di libertà
E quindi e quindi noi votiamo sì perché non è un voto contro la magistratura ma è una scelta garantista
è una scena e che quindi realizza pienamente il modello accusatorio i diritti delle parti nel processo è una scelta difficile
Perché richiede di superare i luoghi comuni e di guardare la sostanza costituzionale delle trasformazioni proposta una scelta democratica perché affida ai cittadini ma non agli schieramenti la decisione su un assetto istituzionale
Fondamentale per la convivenza democratica insomma i governi e meloni passano i princìpi restano e noi combatteremo meglio questo governo restando coerenti con la nostra storia senza affidarci a calcoli contingenti che la tradirà ebbero grazie
Voglio
Sì con altri
E mi ha fatto piacere che abbiate questa posizione che non ravvedo questa posizione di appoggio al referendum che coerente con la forza e con la storia politica vostra politica riformiste
Non mi è possibile in questo momento essere presente vi auguro buon lavoro appuntando l'attenzione non sul testo di riforma
Ma sul proponente cioè il governo
Si opera secondo me un duplice tradimento
Intanto nei confronti della Costituzione perché la costruzione richiede che si che referendum sia valutato meglio per l'oggetto le norme che vengono introdotte sono valide oppure no
E per quanto riguarda la sinistra secondo me c'è un tradimento della storia politica da sinistra
Che certamente non è favorevole al al governo ma che era favorevole non poteva non essere favorevole almeno i grandi principi rispetto al testo andiamo a vedere un po'il testo cosa prevede
Il testo secondo me
La domanda dobbiamo porci
Mantiene l'autonomia e l'indipendenza la magistratura come richiesto dalla testo costituzionale io penso di sì
Anzi dico di più non solo viene mantenuto il testo attuale l'articolo centoquattro la costruzione ma c'è di più
L'autonomia e l'indipendenza che l'attuale Costituzione quelle quarantotto
Riserva sotto un profilo costituzionale soltanto ai e chi esercita attività giudicante i giudici viene estesa anche i pubblici ministeri che in base alla costituzione attuale invece sarebbero vedremo riservata alla legge la loro autonomia
Quindi c'è un maggiore
Una maggiore tutela
Il
Vengono previsti due
C'è sempre invece in uso facesse
Che che vede insieme comunque già insieme nell'insieme magistrati
Giudicanti magistrati inquirenti
Ne vengono previsti due tutte e due presieduta dal capo lo Stato attenzione
Ed è naturale che sia così perché
Se sono due carriere separate devono essere separate anche gli organi di amministrazione perché se no
è vero quello che viene detto cioè che c'è stata la riforma Cartabia che ha reso molto più complesso e molto più difficile il passaggio dall'una all'altra carriera il che è vero ma il problema non è questo
Il problema è che entrambi magistrati quella carriera inquirente quella carriera giudicante sono sottoposte al medesimo CSM e in cui i pubblici ministeri sono chiamati a dare giudizi sulla carriera sul sugli incarichi direttivi
Dei
Pubblici ministeri e viceversa viceversa gli uni rispetto agli altri cioè l'autonomia
Viene
Non dico colpita a morte ma comunque compromessa
C'è questa
Compenetrazione tra l'una e l'altra carriere
Il
Tema che si aggiunge e a quello di una separazione carriere che è quella di evitare
Vengono distribuiti gli incarichi secondo criteri spartitorie si parlasse di politica si direbbe criteri clientelari e spartitorie ecco analogamente quanto ci dicono poi le stesse
Gli stessi magistrati che hanno fatto parte del Consiglio superiore della magistratura
Si determinino belle reciproche lirici plico condizionamenti e se c'è elezione tra l'altro completino proporzionale sulla base di liste
Un magistrato da un voto a favore di un terminata candidato è chiaro se spettacolo che per ritmato candidato lo protegga quando si tratta di portare avanti delle aspirazioni per andare a occupare una sedia invece che un'altra oppure quando viene sottoposto
Su iniziativa come Previti prevede la costituzione o del ministro o del procuratore generale in Cassazione con provvedimenti disciplinari si aspetta che venga non dico che ci sia un giudizio domestica
Non uso questa espressione però una giurisdizione che tiene conto l'appartenenza a una copia a una corrente invece che ad un'altra
Quindi il
Sono intrecciati tra di loro
Alcune cose primo il processo è un processo di parti
In cui c'è da un lato il Pubblico ministero d'altra parte il difensore dell'imputato e il giudice terzo e imparziale
Due carriere differente
Queste due carriere differenti trovano punti di riferimento in due diversi Consigli superiore
Entrambi presieduti dal capo dello Stato
E il modo di votare
Di scegliere e affidato al
A sorteggio mi rendo conto che il sorteggio
Che ha precedenti nobilissimi una proposta che è stata fatta in vari ambienti
Anche nell'ultima
Discussione
Dell'ordinamento ormai della magistratura era quello di dire andiamo ai collegi uninominali
Purché non ci siano liste
Di candidati ma si siano piccolissimi collegi dei magistrati di quel piccolo collegio conoscono nel bene e nel male un collega e quindi aiuto votano per col collega non c'è stata disponibilità da parte del
L'associazione magistrati
Un altro
Organismo che viene qui viene dato vita e i la cosiddetta Alta Corte cioè
Il
L'eventuale infrazione disciplinare dei magistrati vengono giudicati non come oggi da una sezione del Consiglio sulla magistratura c'è quindi una sezione che si porta appresso tutti
I guasti
Del del del plenum del del Consiglio superiore
Ma viene affidata ad un'Alta corte formata da giudici di altissimo profitto
In maggioranza
Rispetto al componente otto non togata laica cosiddette spesso
Dal Parlamento in seduta comune
I testi attuale
Ma forse non l'autonomia e l'indipendenza la magistratura
Non è vero quello che si dice in giro
Cioè che si pongono le premesse per una sottoposizione al potere politico non c'è scritto da nessuna parte norme e anzi sono Tomaselli di vincoli che impediscono il tutto nonostante io abbia tentato di sottolineare
Nelle volte scorse nel settimane scorse l'importanza del quesito in sé
Si è avuto invece un inasprimento dei toni anticipando tra l'altro battaglie politiche che sarebbe meglio affrontare il prossimo anno e così abbiamo avuto da una parte far vedere i chi picchiava i malmenava i poliziotti e che avrebbe votato quindi
No e dall'altra parte facendo vedere invece una adunata fascista di CasaPound dicendo che loro votano per il sì ambedue due si gradevolissima mobili di presentare un problema che invece attiene ci portiamo appresso da decenni siamo l'ultimo Paese che abbiamo introdotto l'ultimo paese europeo che abbiamo introdotto il sistema accusatorio ce lo portiamo appresso a tanti decenni
E perdiamo sì con rischio di perdere un'occasione dello scat
Datemi perfino allora scappa e
Il video che ringraziamo appunto medesima del professor Augusto Barbera che è stato parlamentare del Pci quindi diciamo è una diciamo una l'anima costituzionalista più di sinistra
Che ha fatto appunto tutte le varie battaglie garantiste è stato anche presidente della Corte costituzionale e quindi Luigi ovviamente non solo è schierato per il sì ma diciamo anche alla sua età vuole proprio testimoniare l'importanza di questa battaglia di libertà ora facciamo seguire un altro video per motivi tecnici ma questo video io penso che gli appassionerà io sono colpiti stima me ma Annalisa Imparato è una magistrata anzi una procuratrice di Santa Maria Capua Vetere quindi tutti i giorni rischia con il suo lavoro
E rischia moltissimo adesso perché è una delle poche insomma o comunque delle incominciano a essere un po'di più ma di quelle donne magistrate che coraggiosamente rivendicano la propria libertà di scelte di dire sì a questo referendum sentite le sue parole
Quasi a tutti i grazie per questa opportunità mi dispiace non poter essere fisicamente presente ma compito istituzionale talmente mi impediscono di essere a Milano gli incontri ci terrei moltissimo a esprimere il mio pensiero esprimere l'importanza epocale questo referendum perché finalmente per la prima volta siamo messi davanti alla opportunità di cambiare un sistema che ruba un sistema che stava tutte le sue criticità il mio sì al Referendum Giustizia nasce da no un motivo molto semplice da un percorso di autocritica che gli appalti strato
Secondo giovane
Ho fatto nel corso di questi anni e importante innanzitutto che si rinvia centralità un cittadino che sia messo nella condizione di poter esercitare unitamente al proprio difensore il diritto di difesa così tanto proclamato dall'articolo centoundici della Costituzione quindi finalmente dare sfondo al giusto processo e principi i suoi corollari e importante che ci sia un'equidistanza tra chi giudicanti chi accusa e importante che questa equidistanza asiatica ci Pinta
Perché oltre ad essere imparziale il magistrato deve apparire tale e molto importante che finalmente e si ripristini l'equidistanza tra il giudice e pubblico ministero anche durante la fase delle indagini preliminari la fase dell'udienza preliminare
Che si possa restituire dignità di udienza filtro all'udienza preliminare
è molto importante che essi De Bellis finalmente lo strapotere delle correnti Csmt diventato lobby della lottizzazione delle nomine e quindi basta basta guerra il potere per le nomine Piero incarichi
Temi disciplinari l'istituzione di un'Alta corte che consente finalmente a un giudice diverso di poter andare andare di anche su gli errori commessi dai magistrati quindi responsabilità diffusa finalmente e soprattutto ripristinare
La
Possibilità il singolo magistrato di essere libero dalle correnti i magistrati devono cacciare il coraggio questa è una cosa che dico ai miei colleghi e ti voglio ribadire appunto
Basta perché oggi abbiamo perso credibilità abbiamo perso fiducia
C'è una distanza fortissima tra noi e i cittadini il sistema è ampiamente compromesso mi un'ampia riprova bastava cercare su Google e si vedono negli ultimi anni partire dal due mila venti ad oggi tutti gli episodi negativi nefasti che hanno colpito la magistratura e io penso adesso
Che un sistema così compromesso
Sfido chiunque ecco ad uscirne indenne anche la la campagna referendaria perché credo che la magistratura prescindere da quello che sarà l'esito derivante in uscita con le ossa rotte riusciremo con le ossa
Quindi è molto importante che oggi il cittadino ciascuno faccia la sua parte e perché oggi siamo lui i giudici quindi votiamo sì il ventidue il ventitré marzo
Perché siamo davanti ad un risultato realmente epocale
Funzionari stampella che insegna la sapienza ma però è stato parlamentare del partito democratico per tanto tempo che neanche una diciamo del degli attori insomma dei principali comunque protagonisti della nascita del Partito Democratico e dalla sua impostazione appunto originaria fondata sul garantismo e su una serie di principi e oggi ha promosso per primo questa iniziativa sinistra attenersi a cui io anche io personalmente ho aderito subito abbiamo aderito in tanti abbiamo pensato anche i trasportare questa diciamo sette di queste iniziative stamani proporla anche a Milano e quindi grazie Stefano tre
Grazie mille
A dunque
La premessa è questa il processo inquisitorio che il processo accusatorio sono due modelli opposti questo è il la premessa logica
Il processo inquisitorio
Parte dal primato dello Stato sulla persona
Che la preoccupazione fondamentale modello inquisitorio e la sicurezza dello Stato
Le persone vengono dopo
Per cui posti di fronte al dilemma è meglio un innocente in galera o o un delinquente libertà il processo inquisitorio risponde senza nessun problema nessuno scrupolo morale Melloni innocente in galera
Per di più il processo inquisitorio oltre che statalista
E anche Molise sta il contrario del pluralismo democratico perché il processo accusatorio nella sua versione più dura quello del regime fascista
Prescindere negava la separazione tra i poteri fra potere politico e potere giudiziario ma poi negava anche il pluralismo dentro l'ordine giudiziario
Accusatore e giudice stavano insieme perché lo Stato poteva e doveva avere solo una volontà poi cerco il male minore c'era l'avvocato qui le caratteristiche processo inquisitorio sono lo statalismo contro la persona e la negazione della separazione dei poteri del pluralismo dei prepotenti
Ha di fronte a questo i costituenti che cosa fecero poterono recidere
Il rapporto tra il governo e la magistratura e quindi creare uno un sistema di autonomia
Forse il microfono si ribella ma tanto
Funziona quello di radicale Radio Radicale per esserci cerchia ovviamente non poteva risolvere la Costituente
Per intende vendere il problema ancora si inventò la settima disposizione transitoria che è una cosa simile a quello che l'articolo sette fece con comporta
Cioè dice la settima espulsione dal sito finché non si creano sesso sicuro coerente con i principi della Costituzione si continua a pregare quello cioè se ci pensate bene anche l'articolo sette funziona così l'articolo sette non costruzione in zona concordato ventinove
Isacco sponsorizzava il principio partito tra Stato e Chiesa est quando si voleva fare una religione non c'è bisogno di passare revisione ostruzione quelli io non volevo creare un vuoto ma vi segnalo che c'è un'attenzione
Tra i principi della Costituzione e completamente questo ordine giudiziario che purtroppo di organico quasi boh
Quando noi andiamo a cambiare
Un modello un paradigma non è anche se noi abbiamo una cosa tutti cominciare a suonare per decreto in modo diverso
Quindi fu fatto per legge ordinaria il nuovo processo
Ma pur facendo per legge ordinaria il nuovo processo un po'tutti continuano a ragionare con la testa di prima
Quindi abbiamo avuto preservare sentenze la Cassazione ma anche dalla Corte costituzionale
E che in sostanza si muovevano in continuità col processo inquisito questo è il punto con a questo punto riconosce fu una
Della corte costituzionale sul sistema delle prove ed era tutto dentro vendesi dovrà i nostri parlamentari
Piuttosto intelligenti cioè non ho lavorato durante la commissione bicamerale centro destra e centro sinistra e mi sono trovato a fare i consulenti nostri paventa il centrosinistra
Ho pensato di scrivere in Costituzione il principio del giusto processo
Quello che poi abbiamo nell'articolo centoundici quindi mettevano analisi dovrei dire noi lo mettiamo in costituzione che il giudice debba essere terzo imparziale rispetto alle due parti perché nel processo accusatorio il Pubblico ministero è una
Esattamente come l'avvocato poi ci sono tanti aggettivi alla parte pubblica però non si può citare elementi resta il fatto che il sostantivo somatici c'erano molte differenze ma il sostantivo non sono due parti del giudice verso e allora ho pensato durante la Commissione bicamerale anche conseguenze
Se io dico che il giudice verso il sistema può essere governato da un organo dove c'è l'arbitro che va in ritiro con una delle due squadre ci può essere il CSM unico no non ci può essere cioè serve
E quindi avevano preparato tutta una serie di cose per superare il CSM unico poi ancora sfondate aveva così raccolto disciplinare
Dal mille novecentonovantuno uno dei maggiori costituzionalisti italiani sono migliorati però non possiamo fare lo stesso organo e i nomi dei trasferimenti delle sentenze e degli edifici finali
Le sentenze fa un altro avviso sono attesi farà dodici mila dodici mila e non parlo di perché ce lo fa proprio pane entro il due mila ventidue stava nel programma iconografico quindi più chiaro di così già carta canta allora la Bicamerale esatto arrivo questa sentenza inserisce la Corte costituzionale dei nostri parlamentari a maggioranza dei due terzi
Scritto da Cesare Maggi
L'affidabilissimo pesanti qualche leader ex sinistra DC non sapeva niente arrivare anche si potesse fare una maggioranza dei due terzi in Parlamento centrodestra e centrosinistra avendo avuto il presidente del Consiglio D'Alema
Non so non so se qualcuno sa come funzionano alcuni c'è il presidente del Consiglio si fa una riforma il giudice luminosa ci hanno cambiato idea no non è così non funziona così
Che
Ovviamente essendo sullo scontro frontale dei pubblici ministeri Berlusconi fu deciso di mettere l'articolo centoundici il giudice terzo e imparziale
Perché perlomeno si grava un vincolo molto serio corte costituzionale di due nostri parlamentari preso alcune delle norme ordinarie
Che erano state dichiarate incostituzionale dalla Corte costituzionale e la cambia trasformando norme costituzionali non le volete come norme ordinarie noi perché siamo in costruzione quadri ci vuole coraggio da parte dei parlamentari
Parentali centrosinistra votano contro l'Associazione nazionale magistrati che era contrario centoundici
Cioè su un solo la responsabilità politica
Poi in quel clima non fu possibile scrivere allora che la conseguenza del giudice deve essere duplice sembra col giudice penale
Ma vi pare voi che si faccia una legge di revisione dello struzzo CISIS direi giudice terzo che i parlamentari che la votano non sanno che prima o poi bisognerà fare luce Severino
Se il giudice terzo il giudice non può stare zero
Sei
E viene da sé non occorrerebbe spiegare oppure qualcuno dice ha sbagliato a fare l'articolo centoundici bisogna tornare indietro Toniolo questa è una posizione coerente
Noi stiamo applicando l'articolo centoundici ma stiamo stiamo facendo la seconda parte dei lavori era stato immaginato durante la commissione bicamerale quindi apparentemente un cambiamento della Costituzione non è nata in applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Poi c'è in questo sforzo disperato di negare l'evidenza
Allora si tirano in ballo i numeri però purtroppo per chi sostiene questa tesi i numeri pari
Che resta il fatto che questi due CSM invece di uno solo parte essendo stato tirato in ballo l'antifascismo segna parte che in questo lungo verso il codice Rocco Walter verremmo quindi Isotta laboriosa
La Costituzione che all'antifascismo all'inizio alla seconda nella costruzione portoghese in cui si scriveranno i cinquant'anni il venticinque aprile cioè la voce serena
Quella dei processi dove abbiamo abbattuto Washington secondo rigorosi soffre Polo adducesse anelli esserci duecentosedici sono il ricorrenti dei degli accusatori ebbene correnti dei giudici separate tra di loro interesse vi sono due ovviamente
Allora
Questi i numeri dicono che i numeri restano uguali due terzi dei magistrati e non verso inermi lasciò
Quindi questa proporzione tra
Politica e ordine giudiziario non è cambiata
E dice sì però che c'è sorteggio sta cosa sa ora io fui nominato dal ministro dice Orlando
Nell'intervallo quello avrebbe fatto invano avanzate
Nella commissione che doveva fare la legge elettorale del CSM
Io mi presenterò dicendo c'è una rete nomina collegi nominali adeguati a un sistema basato corre insistere con lui la notte non si può fare
Quindi pur avendo io avuto anche il sostegno pubblico avviso su questa lega il vero riunione che esordisce a scrivere bisogna fare un considerevole sorpresi mercoledì
Coreani così decisive per esempio in una tornare pubblici ministeri regole isolato quattro candidati per quattro e quindi su diciamo Paul Brown sovietica che ho gradito dal da qui è stata questo insolventi una cosa sia una cosa noiosa però sapere scarichiamo sostiene
Ancora quelli che determinano questo officina
Codice penale tre quinti pezzi dei magistrati
Qui è un po'difficile la punitiva se Treviso i magistrati
Un quinto sono uscite dal patrigno quinto scelti dal presidente Repubblica essendo un posto dove si fa sette sono comprese se necessario ad avviso del sole ma vi pare che si possa dire questo Scajola ordini
Tra poveri politico distruggere la Costituzione peraltro segnalato
Che in Italia secondo l'articolo ottantasette comma quattro costruzione
E il Presidente da Repubblica che autorizza la presentazione al parlamento dei disegni di legge del governo che questo testo nel bene e nel male quello che era stato autorizzato
Quindi si sta sostenendo che il presidente pubblica autorizzato presentazione di un disegno di legge distrugge la Costituzione italiana
Cioè si sta targato non solo così come lo è stata Carrobiolo di garanzia come concretamente deciso minacce uno sproposito
Quindi diciamo oggi finale cioè non vuole programmabili nel due mila ventidue
Il giudice terzo dicendo due CSM elaborazione condivisa centrodestra centrosinistra per avere simbolo per farlo penso c'è un secondo
Il pigidio cercano di avere carabinieri vicino stiamo sulle attività diplomatica
Azioni avvocato romanzati giungono in Consiglio comunale come sei nel due mila benzina niente delle camere penali chi proviene da una nella stanza
Cantante listini sparatoria la
Accanto a partecipare
Per spostare progressisti se no sarebbero stati riformisti quindi voi trovato partecipare per cercare di spostare un po'più a sinistra ma questa è una battuta
Ma evidentemente sarà è un pazzo segni cassa parla di diritto dopo che hanno parlato di diritto ventidue professori così importante degli voglio raccontare una storia che però Centa dovranno stare che non certo è che la storia di Giuseppe
Nella vita faccio l'avvocato penalisti che chiede Giuseppe si sente sembra gelosi
Perché Giuseppe devo dar voce Giuseppe un un mio assistito che un giorno fa una scritta su un monumento no alla guerra
Siccome scrivere su un monumento è reato fare la guerra sembra legarsi acconsentito ma questo è tutto un altro ragionamento viene portato al processo perché è un reato è un danneggiamento aggravato
Giuseppe viene come al storia finisce bene lo dico già Giuseppe assistito a una vera poi assolto ma questo avanti doverlo catturando allorché è qui presente alta ha già consentito
Per perché è evidente no ma questo è un altro ragionamento Giuseppe portato davanti al tribunale coloro che ne portato avanti in tribunale
O c'è stato qualche volta o non sa chi sono i componenti del tribunale no vede delle persone con la toga e quindi nella pausa Giuseppe mi dice per quella persona
Che davanti a noi chiare dico qua la persona tirante dove il giudice è quello che poi alla fine sentendo i testimoni sentendo le varie parti deciderà Giuseppe che come la maggior parte
Del degli uomini capisce di calcio è un po'malato di calcio mi dicevano allora quello quello lì all'arbitro indico va be potremmo dire che
E l'arbitro non è propriamente l'abito ma se ti piace possiamo dire che tipo mi dice ma questo qui ha sì dalla nostra sinistra chiede dico questo è il Pubblico ministero
è è di cui dicevo sopra il salario no non è il nostro avversario però in qualche misura è una parte del processo allora Luís sempre un po'fissato dice a una squadra sì quell'abito questa la squadra se ti piace possiamo dire così
E noi che siamo a questo punto siamo un'altra squadra Lapo e mi chiede ma come si fa a diventare pubblici ministeri come si fa diventare giudice dico ma c'è un concorso un unico concorso pure la fine
Uno fa il Pubblico Ministero fa giudice ma se uno sbaglia chi è che decide ma c'è il CSM decide per
Per entrambi lui mi guarda e mi dice
E ma allora arbitra fa parte della squadra
Del Pubblico ministero solo la stessa squadra
Siccome è un po'
E anche un po'Azzaro che dice ma neanche nel passato che non c'era una squadra bianconera che come dire mai è successo che l'arbitro avesse la scuola la la maglietta della squadra bianconera senza senza allusioni
Ecco io credo
Che non sia vero perché credo nella giustizia che uno viene condannato viene assolto perché
Il giudice il Pubblico ministero fanno parte della stessa squadra ma detto molto bene il Pubblico mise una fase che a me è rimasta colpita il giudice
Deve essere imparziale diciamo che lo era ma deve apparire anche imparziale e questo è assolutamente importante ma in realtà quello che loro non capisco i magistrati che stiamo facendo una battaglia per loro paradossalmente perché la pace volte che Giuseppe
E magari non verrà assolto ma verrà condannato mi verrà a dire mai sputato col malato però non è giusto perché hanno magari non superasse il pubblico ministero e giudice io potrò dire di no che non è vero che non fa parte della stessa squadra perché hanno fatto due concorsi diversi
Perché hanno due ordini di discipline diverse perché sono scuole diverse è semplicemente questo il ragionamento è molto serio per sto tirando
Perché poi mi ha fatto arrabbiare la mia parte politica e quindi
Non volevo far niente adesso mi ha preso e sto girando nelle scuole comunali trottola perché poi sono così
E e questo è un ragionamento che colpisce i giovani che come dire il meccanismo di di rompere questa cosa poi il resto vado molto veloce la questione del doppio CSM e è un po'è un po'strano
Perché se fossero sposa è stato tolto il CSM allora io mi sarà cambiato già perché nel senso che io ma credo molti tutt'di chi siete qui
In qui presenti sono per l'indipendenza della magistratura cioè guai se la maiuscola fosse sotto io se la magistratura fosse sotto controllo della contro dell'esecutivo andrà in piazza tutti i giorni
E allora se l'avessero tolto yoga anche capitano tolto il CSM non c'è più l'organo di autogoverno della magistratura è un problema ma se mi Nettuno due
Dove sta il problema ma poi forse credete come dire che se chiediamo in giro ma io chiedo in giro a qualcuno si svegli la notte dicendo ci sono duecento sei annate Enzo della Costituzione cambia e ha messo due cioè sembra no
Il sorteggio è un altro e poi chiudo l'altra questione un po'strana
Dicono
E ma
Sorteggio non possono sorteggiare anche dei magistrati giovani e viceversa per fare parte del CSM devono essere personalizzati allora io gli dico persone anziane con competenze di costi ma scusate un attimo
Al magistrato giovane affidati alla vita delle persone perché quello che dà delle vene no cioè quello che decide se uno è innocente o colpevole quindi questo può decidere la vita delle persone e non può decidere se un magistrato può esser trasferito da Monzani l'anno ma mi sembra logico questo ragionamento c'è chi sembra che abbia
Che abbia che abbia Frank
Allora di diciamocela tutta se scrostati amo perché proprio così chiudo veramente Cisco stiamo questa vicenda dall'aspetto come dire
Suggestivo perché son stati abili quelli del no nel senso che ci stanno facendo credere che chi vota
Sì vota e a favore della Meloni no è un po'di testa io gli dico che io son così di sinistra che possono
Sento referendum prima di passare adesso al suo reparto da così da sinistra che anche se voto Tentori fraz preferendo rimango sempre a sinistra anche la serva a sinistra
Ma il ragionamento è semplicemente questo non si sta decidendo
Se deve cadere la cura la il governo Velone perché si stesse decidendo questo è chiaro chi votare no ecco per la maggior parte magari di questi che sono qui si sta decidendo solo se è giusto separare le carriere che poi è questo il vulnus del processo e io credo che sia assolutamente giusto così almeno la prossima perché Giuseppe mi chiede a si Phan parte la sua squadra
Le dico no sono due squadre diverse Luís in qualche misura se ne farà una ragione anche in caso di condanna grazie
Grazie buongiorno a tutti
Meravigliosa ma anche numerini che scattano allora
Io vorrei parlare ancora di indipendenza e aggiungere qualche spunto quelli che si sono già stati dati dal presidente Barbera dal collega Ceccanti
Che cosa significa indipendenza del giudice indipendenza la magistratura significa che il giudice la magistratura sono indipendenti non in assoluto sono indipendenti dagli altri poteri dello Stato cioè il potere legislativo e potere esecutivo non possono fare quello che vogliono indipendenza e autonomia a significa che il magistrato è libero di formarsi il proprio convincimento sull'azione che deve intraprendere sull'attività che deve svolgere
Essendo solo
Certo solamente alla legge alla legge e soggetto ma nessun altro potere dello Stato gli può imporre la soluzione del caso
La riforma cambia questo aspetto dell'indipendenza e dell'autonomia assolutamente no piccolo centoquattro primo comma della Costituzione come ci ha ricordato il professor Barbera continua a dire le stesse cose ma in più
Esattamente come ci ha ricordato lui aggiunge nella norma costituzionale l'indipendenza e l'autonomia della magistratura inquirente cioè del PM che fino a questo momento non era nella norma costituzionale e perché è importante questo inserimento del PM e della sua indipendenza Autoroute uno mia all'interno di questa disposizione della Costituzione è importante proprio per un motivo che i sostenitori del no tacciono completamente
Quando i sostenitori del no dicono appunto che in questo modo la magistratura perderà la propria indipendenza non vedono o non vogliono vedere o non vogliono dire non voglio essere troppo polemica
Che invece affermare questa indipendenza del pm
Dal governo dalla politica dagli altri poteri significa proprio garantire che
Se dovesse essere futuro deciso da una follia politica che il pm deve essere sottoposto al potere esecutivo ci vorrà una nuova riforma della Costituzione perché dopo questa riforma
L'indipendenza sarà scritta e quindi per modificarla dovrà chiunque potesse modificarla dovrebbe modificare la Costituzione quindi questa è una tutela
A favore dei pm è una tutela per la magistratura non è una diminuzione della loro indipendenza
Secondo punto
La magistratura rimane un ordine autonomo e indipendente e ci saranno due CSM questo l'abbiamo sentito l'abbiamo letto cosa significa
Che ci saranno due CSM uno per la magistratura inquirente uno per la magistratura giudicante
E avranno organi di gestione e di disciplina separati
è un bene o un male è un bene abbiamo sentito perché
è un bene ed è molto importante ma tacciono anche
Chi sostiene il Nord Thatcher che questa divisione
Esiste già per gli altri giudici i giudici amministrativi i giudici contabili Corte dei conti il Consiglio di Stato TAR
Hanno i loro CSM all'odio loro organi di gestione delle loro carriere hanno i loro organi di gestione
Della disciplina professionale di queste carriere quindi di cosa stiamo parlando si fa esattamente anche qui quello che avviene per altre carriere dei giudici
Che le scelte a un dibattito sinora i tre rappresentanti sì sì che il no
Un magistrato che era adesso giudice ma era stato PM molto ingenuamente ha detto è vero che i due CSM saranno presieduti entra lì dal Presidente della Repubblica ma avranno due vicepresidenti DiVersi
E quindi mancherà il coordinamento do atto nella sala evidentemente ma per fortuna che avranno due vicepresidenti diverse e mancherà il coordinamento santo cielo è esattamente per questo motivo che si fa la riforma che non ci sia questo coordinamento perché un veleno
Per nuovi cittadini ed è un veleno per loro come ha detto dal giudice ho imparato
Ultimo punto
Chi sostiene il nove afferma che il CSM saranno nelle mani del governo perché i membri laici saranno
Eletti dal Parlamento e saranno statisticamente maggioranza adesso io non sono uno statistico la statistica lontana dal mio mondo però
Se guardo i numeri apparentemente a meglio invertire i membri laici saranno un terzo
E due terzi saranno i membri togati
E per di più i membri togati avranno anche il presidente della corte Rita primo presidente della Corte di Cassazione e procuratore Gianna la Cassazione è difficile dire che saranno in minoranza
I membri togati ma soprattutto la cosa che più mi disturba come professore di diritto come giurista e come cittadino è il fatto che direi che saranno nelle mani del governo è un insulto al nostro Parlamento
Il nostro Parlamento
Tutti questi decenni ha sempre eletto e ha sempre votato nel CSM anche tenendo conto della rappresentanza delle minoranze
Proprio per garantire la rappresentanza delle minoranze in un organo di garanzia coprire tutti gli organi di garanzia di questo Paese e non dirle una mistificazione della realtà grazie
Tra ha detto che sono avvocato sono avvocato penalista
E quindi inseguo la la separazione delle carriere data quando praticamente ho iniziato a fare il praticantato fare l'avvocato
Ed ero ancora un giovane ma al procuratore quando venne un avvocato America un professore americano professore avvocato americano che avevamo invitato per parlare separazione le carriere e Louis si stupì il morto ma si mise proprio a ridere quando sette che da noi pubblici ministeri e giudici stavano nello stesso nello stesso posto cioè rideva perché non era concepibile a terra per lui adesso io non voglio fare la
L'elogio del processo americano perché poi viene sempre Brucato quando si si si poca l'America ognuno a esempi negativi da da portare però quello era un segno di una cultura come dire
Ormai interiorizzata da da forse da da secoli forzo da o comunque da tanti anni in quella in quella società
E noi invece abbiamo una cultura interiorizzate che esattamente inversa e tanto inversa che quando si parla di questa questo problema della separazione delle carriere
I gli assertori dell'unità delle carriere
Portano il la questione della comune cultura della giurisdizione che è un bene da non disperdere e che accomuna i pubblici ministeri e il e il giudice
E quello alla Q quella comune cultura della giurisdizione che fa dire che essi che il PM il primo difensore
Della dell'imputato
Che è una cosa che guardate io non la direi ma è un imputato perché si metterebbe a ridere chiaramente reale è in realtà una comune la cultura diritti che cosa di quello che ha detto il professor Ceccanti cioè di un processo
Che tende ad affermare la priorità dello dello Stato tende ad affermare la verità dello Stato con quello che che ha detto Ceccanti
Noi qui siamo di fronte a una riforma liberale che quindi tende alla libertà del cittadino e che quindi
Mette il cittadino la persona al centro del proprio del del processo quindi come soggetto debole all'interno del processo penale
Che deve avere necessariamente un soggetto per l'accusa è portata avanti la volontà alla potestà statale di esercitare il il poi il potere di affermare la supremazia del dello Stato e un soggetto che lo difende che l'avvocato è un sì certo che sia diverso da quello stato che si rivolga a quel pubblico ministero dicendo Pubblico ministero lo Stato cosa chiede
Perché Luís è qualcosa di diverso lui sta lì a garantire il niente l'imputato Possa cadere tutte le
Le le possibilità di preservare la sua libertà guardate questo è una battaglia di libertà si dice che il referendum è un referendum tecniche e quindi i cittadini e non lo capiscono
Però proviamo a dire ai cittadini che si va a votare per stabilire se il processo afferma la tutela lo Stato o tutela la persona e io credo che i cittadini lo capiscono che cosa vuol dire questo questo referendum
E sono in grado di decidere senza rifugiarsi Togo e li vogliono far rifugiare nel nell'angolo
Della va bene voi non capite niente per cui noi vi diciamo che questo referendum e pericoloso e cui fu detto il cui votate no noi dobbiamo cercare di far capire alla gente che
Cattive questi concetti fondamentali non è difficile un un l'ultima cosa è importante sentire i giudici per il sì
Perché come avete sentito la interrato eccome ingrato
Guardate io ho usato il termine libertà per il cittadino loro fanno una battaglia di libertà per i magistrati
Perché loro da portano la testimonianza di chi sente il peso opprimente di queste correnti che decidono tutto
E per cui
Quello che dovrebbe essere un organo dove si di alta amministrazione poi divento un organo di spartizione quindi loro sentono questo peso e noi dobbiamo accogliere questa testimonianza grazie
Il del nostro iniziativa diciamo
Per i singoli
Vocali
Do nel senso che sono l'avvocato d'Italia a volte atto e la mia militanza politica attorno
Ma io voglio dire solo due cose perché non mi permetterei mai di aggiungere nulla di tecnico a quanto professori e vini come Marilisa D'Amico il Professor Ceccanti l'avvocato Mazzali hanno vinto volevo però dirmi perché io da donna progressista
Da avvocato e da persona che che nell'istituzione sostata in Parlamento oggi sono in consiglio regionale e credo che nessuno possa pensare di me si riconosce
Che abbia alcuna anomalia di simpatia ma nemmeno diciamo riluttanza ad essere una fermata
Ma
Mi sentite si porta in scena cioè nessuno può se lei conosce un po'il se conosce l'attività politica che svolgo pensare che io sia non dico riluttante a battermi contro questo governo ma nemmeno anch'io
Ad avere qualsiasi tipo di
Simpatia
Però vedete la riforma Vassalli che poi appunto è stato il primo passo per portare nel nostro ordinamento e il sistema accusatorio
è una riforma che porta il nome di un partigiano
Di un socialista di un giudice della Corte Costituzionale passava le liti
Allora immagini a tre che il portato di quella riforma e cioè il punto di caduta come c'è stato appena spiegato
Sia i destra
Fascista e di persone non competenti della Costituzione penso che come dire si sta già di per sé un argomento terribile falsificato
E va a fargli ho trovato intervistato del mille novecentottantasette al Financial Times in cui parlando della riforma cui stava lavorando e delle enormi difficoltà a chi trovava nel portarla avanti Vassalli parlando proprio della decessi TAC una conseguenza della riforma
Successiva perché dicevano riusciamo a portare una a casa in questo momento fosse appunto la divisione delle carriere la divisione del CSM disse
Se il PM la stessa e fa parte la stessa carriera del giudice pagare di sistema accusatorio è quasi sleale
Usa la parola slealtà
Farà io perdonatemi ma non è che perché questa proprio in forma che purtroppo avrebbe dovuto portare a casa noi
La proposta la Meloni voglio essere sleale io non l'accetto perché non accetto che i miei principi
Quelli per cui ho fatto politica per da quando ero ragazzino quelli che mi hanno portato a fare l'avvocato a studiare giurisprudenza
Vengano compromessi dal fatto che in questo momento c'è un Governo di destra come quello della minore non lo accetto perché vorrebbe dire tradire la mia identità estranea identità io non consento a nessuno di mettere in dubbio in modo un po'bambina esco sarebbe la seconda volta che ci spiegano che una riforma costituzionale serve per mandare a casa un governo ricordo che il giro precedente non è arrivata
Diciamo il sol dell'avvenire arrivato il governo Gialloverde che credo sia stato uno dei governi peggiore era stata pubblica quindi anche il calcolo è un po'ha sbagliato aggiungo l'ultimo punto
Io spero che da qui in poi il dibattito
Possa essere sul merito perché esse sul merito non ho dubbi Casey vincerà
Trovo mortificante
Il modo in cui si è sviluppato il dibattito è un modo in cui si è sviluppato anche per
Nota di questo governo
Che ha usato argomenti lui Pietrini e falsificatorie
Credo che i cittadini hanno diritto a sapere quello che c'è scritto
Nella riforma e credo che il più grande tradimento i padri costituenti diversamente da quanto viene veicolato da quelli del no non è quello di approvare con i referendum confermativo questa riforma
Ma è quello appunto di falsificare un dibattito diventa rendono un dibattito quasi barbarico perché se uno legge il dibattito che avvenne per esempio nell'Assemblea costituente si rende conto che anche quando i derivati Teramo sfiora sempre altissimo nonostante fossero persone che partivano da appartenenze ideologiche diversissime loro fine assente quello di arrivare a un interesse comune
I tutela dei diritti dei cittadini di tutela di istituzioni democratiche e repubblicane
E io vorrei comunque questo intervento con delle parole che pronuncia Calamandrei proprio nella Costituente in Assemblea
Quando spiegò
Perché comunque era soddisfatto di lavoro che avevano fatto nonostante riconoscesse che nessuna delle costituzione perfetta che se qualcuno ci dice che non si può mai toccare la Costituzione perché per fare e lui disse guardate
Quando spiegando come bisognava guardare la Costituzione
E io dico come bisogna guardare alle riforme costituzionale disse
è un errore decidere dalla nostra Costituzione con lo sguardo fisso agli eventi vicini agli eventi appassionanti alle amarezze agli urti alle preoccupazioni elettorali dell'immediato avvenire
In mezzo alle quali viviamo perché la Costituzione deve essere per esibite non deve essere miope
Cioè noi dobbiamo guardare a questa riforma non preoccupandoci del risultato delle prossime politiche non preoccupandoci
Di quanto può fare bene o male al governo Meloni di quanto può fare bene o male alla costruzione di un'alternativa al governo Meroni provano Meloni dobbiamo mandarlo a casa ma dobbiamo mandare a casa nelle urne
Con un programma di governo alternativo ne dobbiamo preoccuparci oggi i cos'è meglio per la Costituzione
Di cosa è meglio per i diritti dei cittadini come ci veniva detto e di cosa resterà
Tra uno due tre dieci anni in base a quello che voteremo oggi io spero di non trovarne come tratta tutto in passato anche nel resto abbastanza recente a dovermi rammaricare di un rinnovo
Che ha vinto per mandare a casa un Governo e che si trova un'ennesima occasione persa per rendere le nostre istituzioni più giusta e più vicina ai diritti del cittadino
Grazie Elisa qui abbiamo Pietro Bussolati Pietro Bussolati consigliere regionale Partito Democratico manager grazie e naturalmente è una diciamo uno alla un animatore insomma di questa iniziativa insieme a Lisa insieme
Intanto visto che nessuno l'ha presentato a c'è un grande applauso Marisa D'Amico che lei l'animatrice
Che ci ha trascinato che ci sta trascinando in questa battaglia un po'diciamo in alcuni casi solitari
Io sono diciamo il primo che parla che non è un operatore del del settore della giustizia per le prime prima di me hanno persona parlato persone più competenti vi parlerò poco della riforma diamo do per scontato quello che mi hanno insegnato che sta qua in precedenza anche le le persone che hanno parlato prima di loro io voglio dire delle cose
Critiche che sento molto il prima eh ma c'è un referendum costituzionale la Costituzione prevede il referendum
Io posso assolutamente accettare che ci siano delle motivazioni legittime per sostenere questo referendum operano sostenerlo
Però dico addio se trasformiamo tutti i referendum costituzionali in una valutazione sul governo in carica io credo che allora stiamo indebolendo un istituto della costituzione stessa stiamo facendo un danno enorme alla costituzione stessa
Abbiamo
Ringraziato radio radicale che è una radio che indipendentemente da come la si pensi sui valori della politica una radio che ha dato sempre espressione a tutti
La libertà di espressione talpa vogliamo lasciare la libertà di espressione e dirigenti politici ai cittadini e agli scritti ai consiglieri comunali di poter esprimere ciò che pensano su questa riforma e non doversi sentire vincolati se mi piacciono gli piace questo governo questo credo che sia il punto
Principale di cui partire perché anche tante persone che mi hanno votato che legittimamente voteranno no
Devono però esse accettare il fatto che ci siano delle valutazioni diverse sulla materia tecnica ecco la materia che riguarda il rapporto tra la magistratura le sue correnti come Stato spiegato
Poi da questo si può fare la campagna per il no si può ritenere che alcune cose contenute in questa riforma non siano del tutto coincidenti con quello che aveva previsto la bicamerale di D'Alema contante
Proposte che anche il Pd ha fatto per carità si può fare campagna per il no però c'è una differenza tra fare campagna per il no e gridare allo scandalo eversivo
Perché se alziamo i toni noi perché secondo qualcuno dice va be'ma la fa anche la Meloni okay
Ma la ve lo dice un certo tipo di elettorato ne abbiamo un altro tipo di elettorato se realizziamo i toni e allontaniamo una fetta di elettorato
Che non ci guarda con interesse e chi è che fa del male a cacciare la Meloni tra un anno chi sostiene il sino al merito o chi alza i toni sostenendo che Augusto Barbera
Ex
Parlamentare del Pci pensa che questa riforma si eversiva nonostante questo se talmente rigido bollito che sostiene questa riforma ma stiamo scherzando è una riforma che va valutata nel merito su cui si possono avere opinioni diverse e poi io utilizzo gli ultimi
Secondi gli ultimi degli ultimi minuti del mio intervento per dire che Mirko ha parlato di
Giuseppe voglio parlare Di Pietro mio omonimo che faceva il mi che faceva un lavoro simile al mio perché faceva politica e qua in sala non è un progressista perché era un politico di Forza Italia si chiama Pietro Tatarella alla mia età e sono molto contento che sia
E quando
Una mattina
Sono arrivate perché son state colui arrestate delle persone che erano anche ai miei colleghi
è arrivata la la polizia in in Consiglio regionale per fare le perquisizioni giustamente
E giustamente nel senso che è giusto che le indagini facciano il loro corso ed è giusto appurare la verità
E io avevo la faccia terre a tanto che perché Pietro è un ragazzo intanto simpaticissimo e ci scherzavo sempre avevamo diverse passioni in comune
E aveva la la la faccia tosta sempre ce l'ha tuttora ovviamente però diciamo ovviamente questa vicenda un po'segnato
E a un certo punto io avevo la faccia talmente terre a per quello che era successo che una collaboratrice del del mio gruppo ma detto ma Pietro ma se coinvolto che duri per strada perché ce la faccia che sembra la tua io non non riesco ad accettare che un ragazzo quaranta a quarant'anni quanti ne devi pietoso quello Pantani con un figlio piccolo
Caspita abbia fatto delle robe tali da tessere preso e portato in carcere dalla mattina alla sera se fatto tre mesi in attesa di processo a un certo punto io nel mio piccolo prima ringraziato per questo ma di fatto rende poco c'ho dovuto detto caspita in attesa di processo tre mesi
Senza poter vedere il figlio spostato da un carcere all'altro senza avvertire la famiglia una storia portato poiché dopo in manette davanti alle alle televisioni che dovrebbe essere vietato
Mi sembra un po'eccessivo ovviamente gogna mediatica ovviamente problema oggi Pietro Tatarella è stato assolto allora per carità
è stato assolto quindi in qualche misura l'ha detto che lui l'ho sentito dire la magistratura la fine funziona anche però io credo che un pochettino di maggiore attenzione sul fatto di dare il via libera ad esempio l'arresto di una persona
Una maggiore separazione dei poteri nel riuscire ad a tutelare le persone davanti alla giustizia a me fa ribollire il sangue quando sento questo non è
Un preferendo un che riguarda i cittadini
No guardate adesso io ho parlato di un politico ma quanti imprenditori lavoratori si trovano davanti alla giustizia e spesso invece non c'è una valutazione attenta
Su ipotesi di reato quando quante persone di questo tipo allora io la speranza con la speranza perché non sono un tecnico della giustizia ma la speranza che questo referendum posso aiutare ed evitare i tre casi come quello di Pietro Tatarella o la speranza che questo referendum consente ai cittadini di sentirsi un po'più tutelati davanti al processo penale o la speranza di vivere in un Paese un po'più civile
E se su questo mi trovo in battaglia anche con persone che la pensano diversamente da me e va bene questa volta è andata così ma l'importante per me è sempre che l'Italia faccia un passo avanti
Grazie Pietro
Temiamo Paola De Pascalis avvocata Presidente del Consiglio comunale del del municipio otto e intanto si prepara Edoardo Croci facciamo così così almeno lo sapete
Tanto buonasera a tutti io
Il mio appena preceduto vorrei lasciar
A
Presente
Ecco non vorrei proporre addentrarmi più delle questioni tecniche o strettamente politiche proprio perché gli oratori che mi hanno preceduto sicuramente hanno un'altra standing rispetto al mio vorrei un po'raccogliere invece gli ultimi contributi
Di Pietro è Elisa portandosi sul piano anche un pochino diciamo emotivo cioè cercando un po'di andare a pescare quella che era un'identità di questa comunità di sinistra che ogni tanto mi sembra che si sia si stia un po'perdendo si sia un un po'persa questa legge secondo me nel suo testo in definitiva sintetico e auto evidente auto esplicativa nella sua positività non dice nulla testualmente parlandone lascia dedurre alcunché sulla presunta ingerenza dell'esecutivo
Tantomeno induce in alcun modo a ipotizzare gli scenari apocalittici denunciate dei comitati danno non c'è nulla livello testuale di tutto quello che si narra è una legge invece auto evidente proprio nella tutela dei diritti e delle libertà del cittadino di fronte allo Stato al suo giudizio al suo potere punitivo di questi Simone
Rafforza l'uguaglianza tra accusa e difesa in un vero contraddittorio tra le parti e quindi garantisce il migliora certamente possibile la ricostruzione di una verità processuale quanto più corrispondente alla verità storica
Ciò significa in una parola che si guarda un e giustizia più giusta con lo strumento migliore per evitare quegli errori giudiziari non pochi in Italia che abbiamo peraltro appena appena citato
Non c'è nulla di destra in tutto questo proprio perché ci sono
L'esaltazione dei diritti delle libertà le garanzie dell'individuo Juan contro ogni sopraffazione anche giudiziaria tutto ciò e oggettivo e obiettivamente incontestabile
Ma da veri democratici quali siamo noi a sinistra quanto meno riconosciamo che ogni opinione è libera e legittima sì ma purché sia frutto di approfondimento riflessione conoscenza ed esercizio del dubbio io vedo invece purtroppo anche in tanti Dinoi
Un crescere di uno scenario apocalittico avvero apocalittico e non uno di quelli tanto invocate dei comitati del no io vedo il sonno della ragione che cresce e il pregiudizio tutto politico senza conoscenza
Ascolto troppi no a prescindere a prescindere da qualsiasi confronto di sollecitazione addirittura incurante della palese contraddizione di chi fino a qualche tempo fa ufficialmente proponeva la separazione delle carriere sorteggio
E oggi li descrive con altrettanta veemenza come attentati alla democrazia
No a prescindere anche dalla mera lettura del testo della riforma che in tanti rifiutano e dimenticano
Questa non è libertà di opinione a mio modo di vedere non è libertà di critica a una riforma tecnica ma dedizione incondizionata un pensiero unico motivato da un pregiudizio è reso strumento di un interesse politico concreto indebolire il governo attuale
Questo e sacrificare una riforma obiettivamente giusta e tecnicamente corretta a tutela degli interessi di tutti delle libertà e dei diritti di ciascun individuo cittadino ha un obiettivo comunque di parte contingente
Questo significa piegare la discussione sul disegno costituzionale sulla declinazione dei suoi valori e principi a livello dello scontro politico come già abilmente eletto dalla professoressa D'Amico
E significa certamente perdere l'occasione storica di realizzare una giustizia più giusta per tutti onestamente mi chiedo e chiedo a tutti sta in questo sia di sinistra
Grazie allora al professor Edoardo Croci prepara intanto Patrizia De Grazia
Il professor Edoardo Croci professore di urbanistica ma altro al Politecnico di Mila no già assessore alla mobilità e trasporti comunale Partito Liberale giusto va bene tutte le benissimo grazie tutto giusto tranne economista alla Bocconi Atlanet ecco economista alla Bocconi scusate hanno è vero è vero è vero scusami davvero guizzanti pensavo al Paoli
Economista anch'io non sono un addetto ai lavori ma naturalmente al tema sono attento impegnato a favore del della battaglia per il sì ho esercitato diversi ruoli di tipo amministrativo istituzionale in passato fatto l'assessore da Milano fatto il presidente dell'agenzia regionale per la protezione all'ambiente la Lombardia
Li ho fatti in con maggioranze di centrodestra ma con grande allergia alla logica dello schieramento
Sempre pensando che invece quello che contano sono i principi fondamentali e bisogna ragionare con la propria testa se si esercita
Uno lo pubblico questo deve essere fatto a favore del cittadino questo mi ha portato anche spesso da via posizione diciamo contrastanti con altre di scontro non mia
Mi ha creato anche problemi ma ecco non ho mai non ho mai da questo punto di vista ceduto rispetto ai principi e ai valori e qua credo che tocchi a tutti noi
Diciamo batte
Ci per principi e valori si è ben detto che questa è una riforma liberale
è una riforma autenticamente liberale io nel partito liberale c'ho militato ora quand'era un ragazzino e già allora ricordo quando ero un ragazzino che si parlava di separazione delle carriere
Come misura a favore del cittadino come misura per equilibrare gravi equilibrare i poteri tra le parti e avere un giusto processo
Adesso ci arriviamo dopo un lungo percorso al completamento come ed è stato detto negli interventi precedenti di un processo di riforma che va concluso
Chi è realtà votano difende un'impostazione anche questo è stato detto
Di processo inquisitorio
Di tipo fascista in realtà il paradosso è questo stato questo è proprio il tipo di dinamica in cui si vedeva uno stato prevalente di che si confrontano con un suddito il quale Simenon a un avvocato ce l'aveva ma chiaramente nelle situazioni di debolezza e non di equilibrio
Si tratta quindi di porre mano a una riforma la giustizia completarla per dare diritti pari al cittadino rispetto all'accusa davanti di fronte a un processo
Nel voglioso concludere in questo intervento Tallo grafico per dire che questa però è un'occasione quasi unica
Data la difficoltà che c'è nel fare riforme soprattutto una riforma come questa che tocca degli interessi molto forti tocca degli interessi anche di di corporazione uso questo questo termine
E non e non completare oggi questa riforma sulla base di piccoli interessi politici o di logiche di schieramento pensando di fare un dispetto a qualcun altro o ragionamento sul a chi conviene di più politicamente il sì o il no
Certamente ci priva della possibilità di completare una riforma necessaria liberale che probabilmente non tornerà più almeno per molti decenni
Grazie
Grazie allora abbiamo Patrizia De Grazia radicali italiani e si prepara libertà uguale
Buona sera diciamo cioè mi sentite ok
è buona sera è partita la macchina del fango lo abbiamo visto lo vediamo lo vedremo in questi ultimi ventisette giorni di di campagna referendaria
E partita la macchina del fango e questo fa rabbia fa rabbia per qualcosa che è già stato detto è stato detto che il referendum è troppo tecnico perché i cittadini possano capire e quindi possono esprimersi con cognizione di causa su questo referendum
Ci sarebbe da ricordare al fronte del no
Che la Costituzione non appartiene ai costituzionalisti diritto non appartiene agli operatori del diritto il processo non appartiene ai magistrati
Noi abbiamo la responsabilità della nostra Costituzione
Ed è una responsabilità che la politica quanto la magistratura in questo momento è l'Associazione nazionale magistrati
Sta facendo sta dando il peggio di se stessa tanto la politica lo vediamo con le campagne politiche tanto del partito democratico quanto di Fratelli d'Italia quanto della Lega i partiti che dovrebbero avere anche la responsabilità di fare informazione di avere il benessere dell'informazione dei cittadini tra le proprie priorità macchina del fango lo fa l'Associazione nazionale magistrati
Questo è gravissimo e qui anche io voglio ringraziare tantissimo la dottoressa imparato perché veramente tutti i magistrati che per me sono eroici non non credo di utilizzare un aggettivo spropositato
Perché quando la dottoressa Ceccarelli si alza al comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati guarda ai propri colleghi aveva si vedeva la cioè la si sentiva la voce pesante
E dice ai propri colleghi stiamo abdicando al nostro ruolo tecnico dovremmo comporre i conflitti e non causare mi queste parole dovevano essere sentite da tutta Italia queste parole pesavano come un macigno
L'altro giorno ho avuto un dibattito con un giudice civile
Che appunto sosteneva una delle delle cose che si dicono sul sorteggio sorteggio non premia il merito e quindi che succede se mi trova ci essendo magistrato incapace
Poi siamo noi quelli che delegittimiamo la magistratura è questa la posizione delegittimante per i magistrati e questo che mina la credibilità della giustizia
Ci troviamo la campagna slogan di Anm e tu la vuoi con Lorella vuoi una magistratura che dipenda dalla politica mi è stato detto e la ringrazio molto per questo resta per averlo ricordato il nostro Parlamento l'organo massimo della nostra sovranità popolare
Le nostre istituzioni democratiche e tutto questo che sta finendo all'interno della macchina del fango di questa campagna referendaria ed è forse uno dei problemi più pericolosi di questo Paese
Perché i cittadini non hanno più fiducia nella politica i cittadini non possono più avere fiducia nella magistratura
Che cosa c'è rimasto
Parliamo di difesa della Costituzione ci dovremmo ricordare che cosa è il nostro Stato di diritto qual è la nostra responsabilità di cittadini qual è il ruolo delle istituzioni e il ruolo della magistratura all'interno di questo Paese
Per cui io ringrazio veramente tantissimo di i magistrati che si esprimono per il sì apprezzo veramente tanto perché appunto per metà radicale facile sostenere un referendum sul sulla separazione delle carriere non lo è altrettanto per chi rinnega la disciplina di partito e rivendica la propria libertà di espressione per cui sono molto felice di essere di essere qui tra voi oggi saranno ventisette altri giorni di macchina del fango a cui si può non cedere sempre avendo come come primissima dibattendo con tutti sempre ma sapendo che
La libertà la la appunto
Bisogna essere informati per poter votare quindi l'informazione dei cittadini e far passare il fatto che questo referendum e votabile veramente da qualsiasi cittadino italiano perché qualsiasi cittadino italiano ne ha la responsabilità e nostro dovere e partiamo anche da qui oggi grazie
Grazie
Grazie a loro abbiamo adesso Giovanni Cominelli e si prepara Simona viola Giovanni Cominelli libertà uguale
Dico solo appunto sottolineava il fatto che difendiamo la nostra Costituzione riusciamo a difenderla davvero pur consentendo alla costituzione di cambia di cambiare di essere cambiata perché se no non difendiamo l'immobilismo ricostituenti alle costituenti non volevano l'immobilismo tanto è vero che hanno previsto la revisione costituzionale
Premetto che volerò molto basso l'arresto verità consiliari
Andare rasoterra allora primo punto
L'agenda di questo battaglia referendaria
La tracciata il no
Il campo di battaglia sul quale si sta oggi è quello lì
L'hanno un preciso loro
Per una debolezza profondità delle forze di maggioranza
Che però che sono scarsamente credibili
Quando parlano battaglia liberale
Per il sì
Non è credibile Salvini
La Melloni l'altro ieri Crosetto tetto non appartiene alle sue corde alla sua storia
Poi c'è Forza Italia
Che si è distinta fin dall'epoca di Berlusconi
Per una battaglia molto privata contro la magistratura
Se di per sé anche se tu denunci l'esortazione per la magistratura di per sé non la puoi chiamare battaglia liberale
Quindi il primo dato questo quanto alla sinistra naturalmente
Sul punto non per niente liberale
Quindi il il primo problema è questo riusciamo a spostare lasse io non credo
Perciò dobbiamo prendere sul serio la battaglia generale
Non sul giusto processo non sul costo come abbiamo sentito che sono sacrosante
Però io assicuro io sonore tracciando un'assemblea fatto su nelle valli bergamasche
Venerdì scorso con il costituzionalista silente del no quando voi dispiegate il giusto processo richiede la separazione delle carriere i due CSM il sorteggio
La gente ti dice ma io non sono imputabili
Cioè se non avessimo avuto quarantanove milioni di imputati capirebbero così no non si riconoscono in questa roba
E quindi non li convinci lì perché in realtà la battaglia si fa su la difesa dall'avvocato che cos'è la democrazia in Italia che cos'è la Costituzione si pone a cambiare la Costituzione
Tram però entrambi io ho letto l'articolo lo non dico ricchi sul fatto quotidiano che per il quattro quinti denunciati da miniera ultra precisa verbale fatto della magistratura però l'ultimo capoverso dice però però c'è tra
Però c'è il
Il massacro del diritto internazionale nome della forza gonnelloni sta con Trump dunque con un solo sillogismo tendenziale vien fuori che votando sì si potrà voi dite che questo è un argomento grezzo si però date a parlare io Assemblea di persone tra virgolette vanno anche noi lo siamo normali ma le persone molto normali no che non solo costituzionalisti avvocati penalisti eccetera cioè guardate che il problema adesso sta diventando questo o non riusciamo a spiegare alla gente che in questione la struttura la il futuro della democrazia italiana
Cioè bisogni usare degli argomenti
Quelli che ho sentito qui stasera non bastano no bastano
Dopodiché noi i che siamo della sinistra
Lungo noi pensiamo che la sinistra per il sì
Siamo tra proprio tra due fuochi non siamo degli appositi
Le il fronte dalla maggioranza dalle di governo
Si guarda un po'così di traverso quelli il collega la sinistra ci considerano traditori purtroppo non c'è più la Siberia cioè c'è ancora
E quindi
Ecco
Mi sembra che il punto sia esattamente questo che di qui in avanti benissimo che sta sempre a dove credo che tutti unanimemente voteremo per il sì ma noi dobbiamo andare dall'altro campo perché attualmente non è che c'è uno scontro
Più di due squadre nello stesso campo noi siamo in un campetto agli altri sono dall'altro Kampen
Rettifiche non c'è finché non abbiamo intercettiamo le per quale che vanno in tram
La cosa populistico demagogica andiamo in cielo entrambi suppongo
è chiaro che non accomuniamo sorgeva il motore prego consolati d'animo Bussolati vagliato prima garantito rigorosissima bene niente testo secondo me e l'avvenuto sul quale riflettere
Il professor col voto basso grazie grazie e appunto insistiamo sul punto dei diritti e della libertà Simona viola grande avvocata Più Europa intanto si prepara Paolo Costanzo
E grazie a quelle che sono rimasti fra di noi dopo
Questa serie interessantissima di di interventi ora a me sembra evidente che è ormai evidente dopo tutto quello che abbiamo ascoltato che questa non è una riforma dei rapporti tra politica e magistratura
è una riforma dei rapporti tra magistratura e utenti della giustizia e sul funzionamento interno della degli organi della giustizia
Non c'è nessuna norma che modifichi i rapporti tra politica e magistratura i due CSM saranno identici
A quello che c'è oggi e che viene strenuamente difeso e quindi non ci sarà nessuna modifica dei rapporti di forza per me nella modalità di elezione dei membri laici e come ha detto il Professor Ceccanti sorteggio non sarà il migliore degli strumenti ma non è neanche francamente il peggiore più ci penso
E più e più ci raggiungono ed è in realtà uno strumento interno tutt'altro che politico
Per rimuovere quello che è veramente indifendibile cioè il condizionamento delle correnti
Un condizionamento nella gestione e nel conferimento degli incarichi direttivi e nella gestione dei procedimenti disciplinari le correnti continueranno a desistere non è vero che verranno scardinate ci saranno continuerà ad esistere l'Associazione nazionale magistrati sostengono i magistrati che le correnti sono necessarie per la circolazione della diversità di pensiero delle diversità di culture della giurisdizione
Facciano tutti i convegni del mondo si ritrovino in Anm dalla mattina alla sera ma che sulla base di quelle correnti di quelle distinzioni debba essere deciso chi farà il procuratore capo a Milano chi lo farà a Napoli
E francamente indifendibile
Ed è particolarmente indifendibile
Da parte di una magistratura che a me pare inaccettabile e politicamente colpevole che oggi resista ad una riforma
Alla quale avrebbe dovuto porre mano lei stessa
Cioè all'indomani del caso Palamara era francamente ragionevole lei cito cercarsi una riflessione da parte di questo corpo che è un corpo
Diciamo
E policistico oltre che istituzionale riflessione su quello che era successo sulla degenerazione
E che d'essi vieta ad un processo di riflessione e di autoriforma come sarebbe stato possibile politicamente in quel momento oggi dicono non avete voluto accettare neanche un tavolo di negoziato la riforma è stata proposta così com'era
Ma non tombe erano
Quando la storia e arrivata a presentare il conto
Con lo scandalo Pavan
Lei in quel momento c'erano tutte le condizioni politiche istituzionali perché la magistratura rinnovasse se stessa e disse così non si può andare avanti
Sappiamo tutti che cosa è successo
I nominativi Palamara hanno destituito Panama hanno messo ammazzato il tappeto hanno messo una polvere sotto hanno richiuso il tappeto sperando offre zitti zitti quanti quarti che tutto andasse avanti come prima
Né più nemmeno con l'operazione più gattopardesca della storia della magistratura
Questa è è la situazioni in in cui ci troviamo
E questo quindi non è dicevo una riforma dei rapporti tra politica e magistratura ma è una riforma tra magistratura e gli utenti della giustizia ed è una riforma di sinistra che si occupa di deboli
Cioè di chi è sottoposto all'esercizio di un potere pubblico terribili Simone
E a diritto ed è stato molto interessante sentirlo dire proprio dalla magistrata che diritto all'esistenza e all'apparenza del giudice imparziale e solo la condizione di colleganza
Dei giudici e dei pm è una condizione oramai Inarcheck
Ora
Questo governo di centrodestra ha messo mano a questo testo che risolve tre problemi fuori le correnti dagli incarichi direttivi fuori le correnti
Dei procedimenti disciplinari separazione completa delle carriere non sarà riforma che se riduce i tempi della giustizia ma è una riforma indispensabile e chi sono i nemici di questa riforma
Con una sinistra tradizionalmente giacobina mi per mi perdoneranno gli amici
Diciamo che a questa sinistra storica giustamente fortunatamente per noi continua ad appartenere ma e la cultura giacobina
Giacobina perché
La sinistra in Europa nasce con la vittoria di giacobini sulla Gironda
Dopo la Rivoluzione francese li hanno uccisi tutti diciamo così illiberali quelli che volevano volevano processare il re perché credevano nel diritto nei tribunali giusti a loro tutti quanti
Uccisi con la ghigliottina e hanno vinto i giacobiti
E chi è contrario e contrariato questa magistratura che sta politici Zandonà campagna referendaria perché non ha argomenti tecnici perché non può dire la verità
Cioè una magistratura che sostanzialmente esige di poter continuare ad autogovernarsi concreti clientelari e spartitorie uso le parole del presidente Barbera
E che vorrei dire in sovrappiù forse Nostalgia del processo inquisitorio
Potremmo forse dirlo questa massa fra
Ma attenzione anche la destra
Rischia di farci perdere il sì Valextra illiberale sgrammaticato a sprezzante in realtà questa destra
Dello stato di diritto
Quando
Tajani chiama il governo svizzero e chiede che vengano immediatamente tolti dagli arresti domiciliari
I propri gestori Elena e quel sta facendo campagna per il no Tajani quando fa questo quando
Scrivono che i magistrati che si occupano di di
Immigrazione e di giusto risarcimento sono politicizzati stanno facendo campagna per il no chiudo ecco
Perché può essere che ci siano dei dei dei magistrati politicizzati ma non si sa così quando si ama si coltiva la democrazia allora vi saluto
Dicendo che
Il mio suggerimento
è di ascoltare gli elettori potenzialmente del vino perché questi elettori hanno paura di questo governo
Che in realtà lo Stato di diritto non lo conosce e ha un rapporto perverso con i temi della giustizia
E questi elettori hanno paura e sono suggestionabile e hanno ragione ad avere paura allora bisogna dare loro delle risposte perché un conto
è la classe politica e i magistrati che stanno facendo una campagna elettorale falsificata un conto è l'elettore suggestionabile che ha giustamente paura di questa destra
E allora li dobbiamo dire che alle elezioni prossime dobbiamo vincere che dobbiamo vincere campagna per il sì e che dobbiamo fare si è che questa sia una vittoria della sinistra e non della destra queste è una riforma di sinistra e per questo le queste serate sono molto importanti grazie allora
Abbiamo pochi interventi proprio pochissime chiedo davvero di stare grazie Simone detto delle cose molto importanti però chiedo di stare adesso nei tre quattro minuti Massimo Pace qualcuno che magari rinuncia
Comunque massimo tre quattro interventi quindi se rimanete fino alla fine in un quarto d'ora Massimo venti minuti chiudiamo allora Paolo Costanza mi dice sì AN rimani nato a Mileto fatto prima quindi no allora e si prepara a Mila Duilio Ruggeri c'è
Avvocato Pio Europan
Poi come solista commercialista ecco scusate allora io non mi sono preparata sulle qualifica Mapei non avevo no a Nago mentre prego al proprio valore però previsto intervenire quindi socio proprio
Il più utile grafico possibile
Recentemente ho partecipato alla presentazione del libro
Oggetti
L'ex sindaco di
Latino di Lodi si sindaco di Lodi quale peraltro
E tanto che potranno per ragioni politiche però una cosa che mi ha fatto
Specie nella sua vicenda
è vero che
No no non lo so
Al di là di questo quello che mi era
Quello risolte c'è questo di questo referendum non risolve i problemi della giustizia
E ci saranno ancora gli errori giudiziari perché questi dipendono tutta una serie di questioni che non si risolvono
Con la separazione delle carriere
Però la cosa che
Nel passato
Evidente nella sua vicenda che che i giudici del riesame in occasione dell'interrogatorio di garanzia quando lui era
Per poter esprimere concetti comunque era stato scarcerato
Giudice riesame
Fidandosi probabilmente di quello che ha fatto il PM
Aveva letto non ha letto le carte ma eletto sono gli articoli sul
Sul cittadino che diceva che la vicenda riguardava una concessioni di cento mila euro la concessione di cinque mila
Ora resta in questo caso perché qua la separazione delle carriere
Può incidere può incidere perché
Sì creato con una separazione dedica al corso professionale di formazione anche viene meno quella fiducia incondizionata che in tante circostanze si viene a creare nel rapporto fra pm e giudici delle varie delle varie funzioni
Un altro a cosa che mi fa dire sì
Recentemente è stato acceso dal cinema con Claudio Martelli che era amministrata giustizia diversi giustizia quando è stata approvata la riforma Vassalli
E diciamo mi ha riferito che lo stesso passaggio ma anche
Quando andò a parlare con il suo modo francese
Si soffermano sul fatto che questa riforma la riforma presupponeva perché si era passati alla regime accusatorio presupponeva la separazione delle carriere appunto perché il giudice
Chi deve giudicare deve avere un percorso è una formazione diversa appunto anche il punto di vista culturale rispetto a chi delle indagare che anche l'omologo francese dissensi io mi tengo il mio sistema perché qua ci sono ancora dei buchi uno dei buchi era quello legato alla separazione dei capi
Qui sui più di un intervento anche più ancora trentotto si è anche pensato di parlare
Io credo che questa sia una riforma che del passato perché se non dovesse passare come è stato adesso probabilmente non passerà mai più è evidente che c'è stato
Un errore di metodo da parte della maggioranza che ha cercato di imporre questa riforma senza coinvolgere tutte le forze politiche senza far funzionare adeguatamente il Parlamento per quella che doveva essere una riforma costituzionale che richiede sembra certa sistematicità e quindi richiede intervento da parte di tutti presto col limite della di questa questa riforma che probabilmente poteva essere molto migliore se fosse stata sarà approvata dal Parlamento e si tutti tutte le componenti adesso da tutto il proprio contributo perché si realizzasse
Grazie grazie
Allora adesso abbiamo un miliardo nei giorni c'era e Marco Perelli mentre abbiamo chiesto alle a Marta Tamborini e aggraziata Lipari di diciamo fare un passo indietro perché così chiudiamo entro le otto e l'altro volevo sottolineare praline Grasso tantissimo sono ricercatrice di Diritto costituzionale lavorano come insieme a Mila insieme
Ad Alessandro sono stati il gruppo che ha supportato anche tutto il materiale che potete trovare potete prendere seri serve poi noi ovviamente credo che ci sia un modo per iscriversi a questo
A questa iniziativa e comunque diciamo manderemo qua questo materiale lo potete seguire anche sulla nostra pagina Facebook sulla pagina di Instagram abbiamo instaurare abbiamo anche Linke e l'incredibile quindi abbiamo tutte le pagine sono certi di prego davvero se volete di
Diciamo di di a vostra volta di appunto di utilizzare questo materiale c'abbiamo insomma messo tanto tempo e Dante energia grazie a Mila mirare non solo studentessa ma è anche rappresentante di Azione giovani di Azione a Milano quindi grazie anche per l'impegno politico grazie grazie Marilisa e ringrazio Pietro per l'opportunità
Io ecco studia giurisprudenza e da studentessa
Diciamo che il nostro compito un po'il nostro lavoro è quello di studiare e era alta di studiare delle leggi che sono già formanti no e a volte quando a me capita non so se anche a voi capita dato che ci sono tanti giuristi in sala
Capita di magari studiare qualcosa di dire ma cavolo ma quanto sarebbe bello se si cambiasse questa legge non si si cambiasse questa cosa qui e per questi sono veramente contenta di essere qui proprio perché far parte di questo comitato battersi per questo referendum significa in realtà fare un passo indietro rispetto a quella che è la legge già fatte formata no
Quindi fa parte di un processo che potenzialmente può modificare le cose del nostro Paese
Questo a referendum è stato diciamo questi questa riforma è stata promossa da Giorgio De Roni a me non me ne frega niente ma non solo per il merito della questione ecco la studentessa
Diciamo mi sono molto avventata nel merito della questione per la storia
Ma perché io credo che da riformista
Io rinuncio io rigetto la politica della paura la politica della paura quella che insomma
Prende questo Paese immobile danni rende e rende questo Paese completamente immune a qualsiasi cambiamento e a qualsiasi modifica
Io credo proprio che la mentalità del Riformista che quello che fa progredire il Paese sia quella proprio del cambiamento
Cioè noi siamo qui perché sappiamo che c'è un sistema malato c'è un sistema patologico e vogliamo cambiare le cose per un sistema più equo e più giusto per i cittadini
Ultime cose dico che io questi ventisette giorni che diciamo verranno dopo diciamo prima del del referendum vere e proprie lo voglio affrontare con il sorriso perché penso che contro tutte queste propagande queste politiche che fanno diciamo che distillano paura io
I io invece voglio so che sta facendo con tutti voi una cosa che fa bene al Paese e cioè trattare le cose nel merito e convincere le persone a votare per questo referendum grazie
L'Arena grazie allora andiamo adesso Marco Belelli Brenelli avvocato
Ho capito tutto giusto ma sono più d'accordo con lui al mio amico Cominelli e dobbiamo avere meno complesse e non seguire l'agenda del no
E volare anche basso ma in fondo volare basso significa entrare più in sintonia con la parte non schizofrenica della popolazione in fondo il processo alla cosa più antica del mondo da Socrate a Gesù a Galileo e e anche a per inteso e siamo tutti abituati
Non solo per i mesi ormai tutti i film la filmografia inglese
Americano di quello che è l'uso non lo Stato della democrazia liberale io sono liberale ma in cui si sono affermati tutti i valori del giusto processo di cui stiamo parlando
Per cui con calma abbiamo ancora un mese possiamo fare
La
Certamente dobbiamo anche riconoscere quello che è il vecchio antico antichissimo conflitto tra i difensori dello status quo
E coloro i quali vogliono le riforme allora se ne vediamo quella che la storia dal mille novecentoquarantuno quando sua Eccellenza al Guardasigilli Dino Grandi presentava il rapper attore
E i motivi per cui ci voleva l'unitarietà delle carriere
Ma esiste una continuità su questo punto perché esiste un'opposizione storica dell'Associazione nazionale magistrati a tutti i tentativi di riforma ivi compreso
Come hanno mal digerito il codice Vassalli del quale codice Vassalli come sappiamo è stato Pica bucherellato ma così il tentativo di D'Alema così tentativo aveva quelli sono di sinistra quelli di destra ma
Il governo indipendente di
Che doveva lei ministro è stata la carta dirà
Ha posto la questione di un tentativo di riforma col fascicolo del magistrato qual è stata la risposta anche su questo al governo tecnico quindi non di destra o di sinistra è stato lo sciopero
E poi il fascicolo del magistrato che riguardava la valutazione professionale al di là dello scambio di cortesie e del commercio di indulgenza e vediamo le statistiche del CSM qual è stata la risposta l'hanno disinnescato
E io qui venerdì scorso ho fatto un convegno con due Consigli consiglieri
Dell'Associazione Nazionale magistrata di magistrati indiretta Vienna dicevamo che eravate in tutte le maniere
Di dare qualche risultato in questa sala col professor Donati che addirittura era un laico di designazione
Dei dei Cinque Stelle dice abbiamo proposto all'Associazione nazionale magistrati piccoli piccoli interventi la l'abolizione del voto segreto che impedisce il commercio delle
Delle dell'indulto e dell'indulgenza la valutazione professionale la votazione di Mitterrand
In modo da evitare le le le le nomine al pacchetto abbiamo proposto resta solo stati proposti vari tentativi ma c'è sempre stato il muro la difesa dello status quo
Siamo attenti a quello che succederà in questa in questo per il post referendum a parte i prigionieri di guerra che saranno i magistrati che si sono dichiarati per il sì
Ma a stiamo attenti perché si chiuderà per sempre la stagione delle riforme e soprattutto
Sì Bernardi avanzare leggetevi l'ultimo libro di Travaglio
Quello di cercare l'articolo alla davvero io io io c'ho ha detto prevede non vi siete antipatici però in quest'ultimo libretto che le è stato consigliato da un professore trinomio armata
C'è scritto
C'è scritto che cento undici
La rivincita rispetto alla stagione di matti oppure di Tangentopoli con cui le forze politiche della politica perché il linguaggio quello della dell'antipolitica perché alla fine anche sulla parte retriva del PD avvento tutti i contenuti dei Cinque Stelle
Lui dice queste è stata la riforma la rivincita e bisogna andare avanti e considerare il Pubblico ministero parte una parte pubblica due ma ancora più pubblica secondo quello che diceva il con il cantiere
Il Guardasigilli gran alcune in realtà questo sinistro da questo scontro è l'antico conflitto tra conservazione e riformismo e noi dobbiamo aver complessi dobbiamo entrare in rapporto con la gente
Anche parlando di Perry invece grazie grazie a casa allora
Eh io sono molto contenta abbiamo finito e a questo punto dico due cose io e abbiamo diciamo chiuso tra l'altro entro le otto ringrazio anche moltissimo i lati è intervenuta ringrazio anche chi ha fatto un passo indietro ma diciamo il nostro gruppo di giovani è preparatissimo e non avremo e anzi da adesso da adesso in poi andremo allora perché si perché si possono e si debbono fare battaglie di libertà e perché non si baratta ma di libertà e diritti con calcoli miopie tra l'altro mi ha e l'abbiamo detto anche sbagliati quindi la Costituzione si difende cambiando era non dicendo no a tutti i tentativi di riforma e appunto è vero che tutti i magistrati si sono opposti a qualsiasi tentativo di riforma
E noi difetti cioè chi vuole no chi difende no vuole difendere un potere una sacca di potere non la Costituzione una sacca di potere che va assolutamente scardinata quindi andiamo tutti insieme se siamo convinti soprattutto a far conoscere queste ragioni dalla parte dei diritti dalla parte dei cittadini che cosa cambierebbe in concreto
Raccontiamo le storie raccontiamo quello che succede e raccontiamo appunto le cose non Corenno questa non è una riforma tecnica è una riforma che riguarda le libertà
E i diritti e del resto le camere penali cioè indire avvocati penalisti che difendono i diritti lo sappiamo punta dei dei cittadini degli imputati nei processi sono i primi ad avere promosso un testo di questo tipo quindi c'è una lunghissima storia di sinistra
Di diritti e di libertà e noi non possiamo assolutamente tradire questa storia per seguire appunto il la politica direi mio per in questo caso poi ci vedremo intanto buona buon lavoro e buona campagna tutte a tutti ma ci rivedremo