Per un giusto Sì. Riforma della giustizia. Le ragioni per votare Sì

Buonasera a tutti benvenuti io sono andrebbero ivi sono è uno dei fondatori del comitato si separa il comitato espressione della Fondazione Einaudi
Qui con me c'è anche Enzo Bianco che fa parte dello stesso comitato e ringrazio per la presenza
Il comitato se fare un comitato di ispirazione liberale chiaramente essendo appunto una emanazione della Fondazione Napoli in termini di abbrivio valoriale
E stasera organizziamo assieme al come ai comitati civici per un giusto sì che invece è un comitato di ispirazione cattolico-liberale quest'evento per avviare su Catania la nostra attività di campagna referendaria
L'obiettivo nostro è quello lì di fornire ai cittadini di spunti di riflessione argomenti chiarimenti suggestioni tali da formare un un voto consapevole forte libero
O una consapevolezza sulla qualità di questa riforma costituzionale che sia non soltanto in grado di convincere a votare ma che sia in grado anche di spingere ciascuno di noi a farsi cassa di risonanza per avere a propria volta un ruolo determinante propulsivo per questa campagna referendaria questo io ritengo che sia una delle campagne referendarie più importanti della storia della Repubblica italiana
Molti di noi hanno vissuto le campagne referendarie per i referendum abrogativi e recenti anche quelli costituzionali mi riferisco a quello della riforma Renzi due mila sedici a quello sul taglio dei parlamentari però questo sicuramente quello più significativo apparentemente più lontano ma sostanzialmente quello che interessa di ciascun ciascun cittadino
Perché senza adesso fare farla lunga perché il mio ruolo stasera non è quello di fare una relazione ma se pensiamo che per esempio già per Aristotele dico la giustizia era forse l'attività che più di ogni altra rappresentava il collante di una società sana oggi possiamo dire che la giustizia in Italia e l'elemento che contraddistingue più di qualsiasi altro aspetto della vita
L'identità di cittadinanza
La giustizia con questa riforma non può che avere benefici
Un giudice
Effettivamente libero non solo grazie alla coscienza etica delle dei singoli magistrati ma grazie a un'impalcatura un'impalcatura costituzionale forte quale sui nostri relatori cd diranno perché ciò avverrà
Il mio intanto vi ringrazio tutti perché siete molto numerosi ringrazio radio radicale che ci segue con Costanza che rappresenta un patrimonio archivistico fondamentale per la coscienza civica averli entità politica della nostra nazione non resta che passare ringraziamenti il dottore tregua che stasera
Diciamo cc da l'onore di moderare questo nostro incontro il professore Giuffrè membro del CSM ma tutti voi conoscete perché ovviamente come la dottoressa Giuffrida qui a Catania non hanno bisogno e presentazioni Aldo Rocco vitale anche lui
Appassionato studioso nonché docente universitario quindi il parterre di stasera è di primissimo rilievo io stasera sono contento perché non sarò io a relazionata ma li ascolterò con grande piacere grazie a tutti
Buonasera a tutti
Sono lieto di essere qui invitato da amici ma per la verità ciò ben poco da moderare
E
Quando si voterà perché ci sono tesi opinioni contrastanti ma e tutti i presenti immagino siano qui
Condividendo
Positivamente
Queste questa proposta questa diciamo legge che è stata approvata ma non è ancora diventata legge quella del del Parlamento perché appunto ha bisogno dell'avallo dei cittadini e quali
Dovrebbero ricordare che l'articolo quarantotto dalla Costituzione dice che votare e un dovere
Quindi l'unica cosa che io posso dire
Non solo i presenti sono certi toni che arriverete andremo tutti a votare ma è quello di cercare di far capire ai cittadini disattenti
Disinteressati disamorato sì
Menefreghisti come andare a votare sia assoluto rende necessario
Per una ragione molto semplice
E cedere
La democrazia che il potere del popolo
E allora il popolo se non esprime questo potere
Si depotenzia
Diventa meno popolo e cosa stessero si è verificato in questi ultimi decenni
Un una discesa continua di tutti quelli devo tanti quindi siamo arrivati al punto per cui va a votare
Netta degli aventi diritto
Per cui noi del quel grano di Sicilia molto modestamente
Abbiamo coniato un termine
La Mino Croazia
Cos'è il rabbino Croazia
Non l'avete mai sentita e la democrazia della minoranza
Perché è in atto non solo questo Parlamento ma anche altri Parlamenti
Sono gestiti dalla minoranza da una maggioranza che rappresenta la minoranza dei cittadini
è stato stimato che l'attuale maggioranza ma anche le precedenti perché non faccio una questione di parte politica l'attuale maggioranza è stato votato da circa un terzo degli aventi diritto al voto
Conseguentemente c'è una democrazia ammalata
E perché e concludo perché sono sembra che io vada fuori dal seminato
E perché c'è un calo continuo della conoscenza dell'istruzione dei nostri Citti tutti i cittadini
C'è una dilagare dell'ignoranza
E l'ignoranza rende i cittadini manipolabili
Anzi chi governa a prescindere da questo Governo in generale ha interesse che i cittadini siano ignoranti
Pane M été circenses dicevano i romani dategli da mangiare fatemi divertire e poi facciamo del popolo tutto quello che vogliamo
Ecco chi non va a votare
E sostanzialmente vittima di questo sistema
Vediamo al nostro tema di oggi
Il sì e giusto secondo gli organizzatori e ci saranno delle regioni molto valide io ne ho sentite moltissime Perre
Sostenere
Queste ragioni
Pertanto io non posso che dare la parola a un maestro di diritto che
Qui a fianco a me che il Professore Felici Giuffrè il quale esporrà
Come sa fare
Le ragioni del sì
Grazie
Intanto ringrazio l'amico direttore tregua per le delle parole ringrazio gli organizzatori
Di questo nostro incontro perché
Per il prima cioè voglio organizzatori di questo nostro incontro perché è quanto mai necessario oggi informare i cittadini
I cittadini
Forma
I cittadini hanno bisogno dicevo di essere informati perché come recentemente ha sostenuto in una bella intervista Augusto Barbera professore di diritto costituzionale a Catania e poi a Bologna
Deputato del Partito comunista italiano in passato
Ministro seppure per
Per poche ore
Della Repubblica italiana nonché presidente della Corte costituzionale emerito in mai come in questi giorni in queste settimane in questi mesi
La contrapposizione
Tra il sì e il no è stata segnata da alcune
Posso verità cioè da un atteggiamento di disinformazione che tenta di sollevare cortine fumogene tenta di buttarla come si dice in gergo in politica così confondendo diciamo la la lo scenario ai cittadini che poi in effetti devono fare a loro scelta il ventidue
E il ventitré marzo è quello che questa è una mia opinione personale devo dire anche di Augusto Barbera dispiace
è che queste post merita cioè questi argomenti che non trovano alcun fondamento in ragioni di diritto nelle disposizioni che andiamo a commentare siano sostenute da giuristi da coloro i quali amministrano spesso quotidianamente la giurisdizione quindi da persone che hanno in mano
I diritti la libertà nella vita quindi dei cittadini e e quindi da coloro i quali hanno un doppio obbligo di verità devono partire dalle disposizioni e interpretare le disposizioni per ricavarne le norme non devono formulare come dire orientamenti ideologici questo è il compito dei giuristi
Ed è quello che io tenterò di fare poiché evidentemente le interpretazioni possono essere diverse l'una dall'altra non ci sono interpretazioni univoche ma quantomeno abbiamo tutti il dovere di partire dal dato testuale dalle disposizioni
Non partire da posizioni preconcette e poi cercare di giustificarle ex-post
Forzando magari
Le norme e quindi l'importanza di questi incontri anche se non sono come altri incontri tra incontri che abbiamo fatto tutti noi sia io che la amica e collega Carmen Giuffrida la quale peraltro era mia compagna di scuola quindi ci conosciamo
Da un po'di tempo
Questi incontri sono importanti perché appunto servono a esporre argomenti e allora vengo subito al tema che ci occupa per evitare di sottrarre tempo agli altri ospiti relatori questa riforma è una riforma che investe tre
Aspetti del titolo quarto della Costituzione cioè quella parte della Costituzione che si occupa della giustizia del sistema giudiziario
La prima parte
Riguarda la cosiddetta separazione della carriere
E la seconda parte della riforma riguarda il meccanismo di nomina dei componenti dei due Consigli Superiori qui si vanno a creare il luogo dell'unico consiglio superiore
Attualmente esistente la terza parte della riforma
Riguarda la creazione della cosiddetta Alta Corte disciplinare cioè quell'organo terzo quella giurisdizionale speciale che si dovrà occupare dei procedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati allora vi dico subito
Che la mia opinione
E che e due di queste tre parti della riforma non siano altro che il compimento
Lo di una parabola iniziata con l'entrata in vigore della Costituzione del mille novecentoquarantotto e con l'adozione dei principi
Delle liberal democrazia dello stato di diritto dopo l'esperienza autoritaria fascista prima ma ancor prima dopo il l'esperienza dello Stato liberale per uno Stato liberale sembra autoritario di tipo continentale non certo anglosassone
Affermazione di principi che poi è proseguita nel mille novecentottantotto con il superamento del codice diritto processuale di tipo inquisitorio il nome già dice quali sono le origini di questo un rito non era il rito che usavano i romani ma era un rito che usava l'Inquisizione in cui si formava all'esterno del processo una verità
E poiché era l'imputato a doverla smontare non sapendo quali prove si erano formate fuori dal processo quindi una fatica
A vicinissimo un'impresa quasi impossibile
Ma nonostante l'introduzione del Codice di tipo accusatorio cioè del processo di parti in cui accusa e difesa siedono entrambe allo stesso livello di fronte al giudice terzo e imparziale
La mancata previsione in Costituzione di questi principi perché i costituenti
Come dire
Si trovavano a scrive la Costituzione
Avendo di fronte un codice processuale tipo inquisitorio quindi modellare hanno in realtà la Costituzione sul codice di procedura penale che si si erano
Sì che si erano ritrovati quindi per la mancanza di questi principi in Costituzione fu necessario nel mio novecentonovantanove intervenire direttamente sulla Costituzione e fu approvata o
Una modifica all'articolo centoundici in modo da costituzionalizzare cioè portare al livello più alto dell'ordinamento i principi del giusto processo della parità di armi del contraddittorio delle parti in dibattimento il processo quindi è in buona parte compiuto però manca ancora
Un elemento fondamentale è per questo che io parlo di innaturale chiusura della parabola altroché alterazione della Costituzione
è il compimento di un processo costituzionale che porterà finalmente l'Italia ad allinearsi a tutti gli altri Paesi
Liberal democratici nei quali vi è la separazione del carriere solo negli Stati autoritari vi è una carriera unica che spesso corrisponde a un processo di tipo inquisitorio
E allora qual è l'elemento che ancora oggi provoca una grave distorsione del sistema
è vero come dicono spesso i sostenitori del no
Che dopo la legge Cartabia cioè da qualche anno e difficilissimo per un magistrato requirente cioè per un pubblico ministero passare al giudicante o per un giudicante passare alla requirente dopo la legge Cartabia
Vi può essere solo un passaggio entro dieci anni dall'entrata in servizio fondamentalmente con alcune anche incompatibilità territoriali e quindi è difficile ma non è questo il problema il problema è che ancora oggi in assenza di una riforma delle carriere
I magistrati inquirenti e quelli giudicanti
Fanno tutto il percorso insieme sono colleghi
Fanno il concorso insieme frequentano le stesse scuole a scuola superiore della magistratura frequentano gli stessi corsi di formazione a livello locale organizzati dal CSM nei consigli giudiziari ad una struttura decentrata della formazione
Ma soprattutto ma soprattutto
Sono vi è una commistione un intreccio fra giudicanti e requirenti nelle valutazioni che ciascuno fa dell'altro pensate che oggi
Un magistrato requirente c'è un pubblico ministero
Che la mattina
Formula l'accusa e sostiene teoricamente in una condizione di parità con la difesa una tesi di fronte al giudice terzo il pomeriggio si potrebbe trovare nel consiglio giudiziario se componente del Consiglio giudiziarie aggiudicare la carriera e quindi quattro anni per esempio per la valutazione di professionalità periodica del magistrato
Davanti al quale la mattina aveva sostenuto la tesi avversata dalla difesa e chiaro che viene uno stretto collegamento un intreccio che bar reciso questo non vuol dire badate bene che i magistrati giudicanti si facciano condizionare sempre dai requirenti e viceversa
La la maggior parte dei magistrati sono persone che fanno in maniera ineccepibile il loro dovere
Io peraltro vengo da una famiglia di magistrati quindi non parlerei mai male della magistratura però vi dico una cosa le regole
Si fanno per i diavoli non si fanno per i santi e siccome sono in gioco le nostre libertà i diritti dei cittadini
Non ci possiamo affidare alla buona fede alla correttezza del singolo dobbiamo predisporre tutti i meccanismi ordinamentali affinché
Quella pecora nera diciamo così che non esercita la giurisdizione come dovrebbe rispettando il proprio ruolo o di requirente o giudicante
Non non lo faccia e allora
Per questo è necessario separare le carriere necessario riallineare il profilo processuale quindi
Il processo penale di parti accusatorio al profilo ordinamentale e organizzatorio della magistratura senza questo riallineamento non ci potrà essere davvero
Un ordinamento liberaldemocratico anche in materia di giustizia e questo è il primo elemento che mi ha convinto ad impegnarmi per questa Battaglia cioè per il sì alla referendum
Passo al secondo Emma della riforma che ritengo il compimento di un processo inevitabile perché appunto coerente con i principi dell'ordinamento liberaldemocratico e lascio per ultimo il tema del sorteggio
L'Alta Corte disciplinare
Molto spesso anzi no prima di passare all'Alta Corte disciplinare tengo a precisare una cosa
Molto spesso i sostenitori del no paventano con argomenti che davvero non trovano alcun riferimento concreto nelle disposizioni della legge di revisione costituzionale
Fanno riferimento ad un pericolo di assoggettamento della magistratura o del pubblico ministero alla politica
Ebbene se andiamo a leggere le norme della novella cioè della riforma dell'articolo centoquattro della Costituzione e andremo a votare è vero il contrario perché oggi il il principio di autonomia e indipendenza della magistratura e affermato e tutelato a livello costituzionale
Soltanto per i magistrati giudicanti perché per i magistrati requirenti cioè per i pubblici ministeri lo sa bene la mia amica Carmen Giuffrida
La tutela dell'autonomia e l'indipendenza è affidata dall'articolo centosette quarto comma alla legge ordinaria queste sono norme scritte né la nostra posizione vigente e quindi non stiamo parlando di fumisterie ideologiche odi
Chissà quali dopo mi invece la riforma
Nell'articolo centoquattro modificato prevederà espressamente il principio di autonomia e indipendenza tanto per la magistratura requirente quando quella massa di magistratura giudicante impedendo con la garanzia della Costituzione che un legislatore si svegli la mattina e porti sotto l'esecutivo magari sotto il ministero e la giustizia
I pubblici ministeri come peraltro in tantissimi in tantissimi Paesi democratici accade senza che nulla succede ma in ogni caso questa riforma impedirà radicalmente questa possibilità quindi quando vi dicono che c'è il pericolo di un assoggettamento alla politica e la magistratura è una vera e propria propri affetti Mius un falso populista giuridico
Vado rapidamente sul tempo
Alla all'Alta Corte allora perché l'Alta Corte
Una pulsione necessarie ad un ordinamento liberaldemocratico
Perché il procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati che quel procedimento che deve assicurare che chi sbaglia paga proprio perché chi ha più potere deve avere più responsabilità e quindi se
Un magistrato incide sulla vita e sulla libertà dei cittadini deve anche essere attento sapendo che se sbaglia andrà incontro allora sanzioni corrispondenti il procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati non è oggi un vero e proprio procedimento disciplinare
Procedimento disciplinare eh di tipo amministrativo e una funzione amministrativa nelle pubbliche amministrazioni nelle università degli ordini professionali nelle autorità indipendenti si tratta di giustizia domestica
Che viene svolta senza la tipizzazione degli illeciti da parte della legge
Con la possibilità di impugnare questi provvedimenti davanti al TAR o al giudice del lavoro a seconda dei casi con un meccanismo di garanzia e molto più flebile invece proprio per garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Il nostro sistema si è voluto anche oltre quello che aveva previsto la Costituzione
Con un modello di vera e propria giurisdizione speciale cioè il procedimento disciplinare nei confronti di un magistrato che si svolge da un'orda avanti a un organo che ormai ha caratteristiche giurisdizionali davanti a un giudice speciale
Tanto è vero che i miei colleghi che siedono in sezione disciplinare al CSM vestono la toga quando sisma cioè il procedimento disciplinare
Ci sono una serie di incompatibilità per cui chi di noi Co e componente o presiede commissioni sensibili incidono sulla carriera dei magistrati
Non può far parte della sezione disciplinare
Io presiedo la la commissione che nominati direttivi e semidirettivi cioè i capi delle Procure presidente Tribunale Corte Appello e quindi non posso per legge far parte della disciplinare
Le i procedimenti si concludono con sentenze non con provvedimenti amministrativi le impugnazioni non sono davanti al TAR o al giudice del lavoro ma sono davanti alle sezioni unite della Corte di Cassazione
Ma se e vera e propria giurisdizione cioè se la Sezione disciplinare si è trasformata garanzia dei magistrati in un in un giudice speciale non è possibile che il giudice
In qualche misura sia a parte la la sezione disciplinare composta da magistrati che del CSM e da una quota di di laici ma non è possibile che il il giudice
Giudichi il suo collega peraltro si determina una serie di incompatibilità che provò con Napoli che che che che provano in maniera come via cartesiana impossibilità che la sezione disciplinare continua ad essere collocata all'interno del CSM
Vi faccio un esempio che forse molti di voi ricorderanno anzi faccio l'esempio proprio recente ce ne sono due ma per accelerare ma ne faccio uno solo di una settimana fa
Qualche settimana fa il procuratore Gratteri
A
Formulato diciamo così un a un giudizio poi cercando di correggersi sui su su sugli elettori del sì dicendo che
Inizialmente aveva detto almeno chi vota sì è pregiudicato massone indagato ho condannato oltre procuratore Gratteri ha cercato di correggere il tiro diceva manca una anche ma
Calabresi
Ha fatto cercano di correggere il dicendo che si riferiva Calabresi poi va be'comunque non voglio dire questo ma ad un certo momento ad ad un certo momento qualcuno ha paventato ha paventato anche la possibilità che e le espressioni di Gratteri costituissero illecito disciplinare
I miei colleghi del CSM magistrati immediatamente hanno fatto un documento a tutela di Gratteri esprimendo tutti la solidarietà
Stessa cosa era avvenuta nei confronti di un altro magistrato a luglio nel luglio scorso
Ne ha uno lo dobbiamo dire vero meno uno Mirenda
Per e vero l'unico sorteggiato non ha firmato la ragione l'amico Mirenda
Ora se
Il ministro della giustizia come in suo potere
Avesse promosso l'azione disciplinare avesse avviato il procedimento disciplinare davanti al CSM nessuno dei miei colleghi togati a parte il povero Mirenda che comunque non avrebbe potuto formare il Collegio da solo con due laici
Ma non è previsto dalla legge nessuno avrebbe potuto far parte della sezione disciplinare con la conseguenza
Che si sarebbe bloccata la procedura e il procedimento disciplinare non si sarebbe potuto svolte magari sarebbe finito con la piena assoluzione di Gratteri non lo sappiamo ma il fatto strutturale e che è il procedimento disciplinare non si sarebbe potuto celebrati
Questo dimostra in maniera lapalissiana classica evidente che no non è possibile dal punto di vista strutturale in uno stato di diritto che la sezione disciplinare
Viviamo viva ed opera all'interno del Consiglio superiore della magistratura e su questo chiudo vengo all'ultimo punto che è quello che non costituisce la naturale evoluzione dei principi liberal democratici ma costituisce lo strumento per e sanare le anomalie che negli ultimi anni si sono venute a determinare nel Consiglio superiore della magistratura come sapete
I magistrati italiani nella loro larga parte a parte la mia amica Carmen di offrire qualche crepa e pochi altri sono iscritti all'Anm
E una parte di questi magistrati sono iscritti anche alle cosiddette correnti
Correnti che sono di sinistra di centro sinistra di
Di centro di destra più o meno volendo banalizzare e che nel passato soprattutto dalla seconda metà degli anni sessanta per sessantacinque
Hanno svolto un ruolo importante perché hanno in qualche modo promosso l'attuazione e la Costituzione
In un un periodo in cui non vi poteva essere alternanza al governo hanno anche in accordo con la dottrina e quindi con l'elaborazione e l'università creato nuovi diritti insomma hanno come dire fatto fare certo perito anche dei passi avanti al nostro ordinamento
Solo che da quando la nostra democrazia è diventato una democrazia normale perché oggi bene o male si possono alternare al governo centrodestra centrosinistra è accaduto diciamo dopo il crollo del Muro di Berlino
Questa supplenza della magistratura e assolutamente anomala in un paese
Democratico e le correnti perdendo la loro carica
Come di
Culturale iniziale si sono ridotti ad essere dei partitini
Corporativi che difendono i propri iscritti
E che si proiettano politicamente nell'Associazione nazionale magistrati e dal punto di vista istituzionale nel Consiglio Superiore della Magistratura che non a caso considerano il parlamento delle toghe
E ritengono di poter formulare indirizzi politici alternativi di politica giudiziaria rispetto a quelli che in uno Stato di diritto non solo il nostro sono sono di competenza delle Camere
Per la maggioranza parlamentare e del governo sostenuto da quella maggioranza parlamentare
E quindi per un verso vi è una politicizzazione del CSM che è veramente una anomalia che contraddice il principio di separazione dei poteri peraltro verso via e una degenerazione correntizia che è esplosa
Ma è soltanto esplosa come punta di un iceberg con il cosiddetto caso Palamara e che spesso soprattutto in passato ha portato all'assegnazione degli posti direttivi semidirettivi o alla formulazione dei giudizi
Positivi o anche come oppure è stato detto alla decisione sui procedimenti disciplinari a seconda dell'appartenenza del singolo magistrato ad una corrente piuttosto che ad un'altra
Sono state fatte varie riforme dei sistemi elettorali per il Consiglio superiore la magistratura nessuna è stata decisiva il sorteggio rappresenta la medicina amara che è necessario almeno per un periodo invogliare per cercare di moralizzare sanare il corpo della magistratura che lo ripeto è fatto nella stragrande maggioranza di persona perbene ma che per colpa di pochi
Hanno smarrito la direzione che in uno Stato di diritto deve avere l'ordine giudiziario quindi io non sono certo per il sorteggio come sistemi ideale ma nelle condizioni attuali che peraltro mi trovo a conoscere ormai da tre anni dall'interno
Ritengo che sia un male necessario una medicina necessaria peraltro qua chiudo davvero
Il parco e il consiglio supera la magistratura come dice bene la Corte costituzionale in una sentenza del mille novecentosettantatré la centoquarantadue non è affatto
Un organo di rappresentanza della magistratura come invece afferma la MM
Lo organo di rappresentanza del parlamento
Organo di rappresentanza il consiglio dell'ordine professionale perché troppo fatto una poco base associativa
Organo di rappresentanza l'Assemblea regionale in Sicilia i Consigli regionali
Nelle altre Regioni consigli comunali il Consiglio superiore della magistratura non è organo di rappresentanza e quindi non c'è alcuna lesione del diritto di rappresentanza del magistrato questa è un'altra sei Mius dovuta probabilmente ad una cattiva abitudine del passato
Ma
Non solo questo tutti i magistrati
Almeno come si prevederà quelli a partire da una certa anzianità
Non solo sono ma devono essere in grado di fare quello che io che non sono magistrato faccio professore universitario per mestiere
Sono in grado di fare oggi al Consiglio superiore perché non sarebbe ammissibile che un magistrato che può decidere sulla libertà sulla vita e sui beni di ciascuno di noi non riesca a fare
Quello che faccio io oggi al Consiglio superiore la magistratura cioè attività amministrativa relativa alle carriere dei magistrati
Se il magistrato non riesce a fare quello che faccio io odio al CSM è bene che sia destituito dalla magistratura perché evidentemente se non sa fare il consigliere superiore non può neanche gestire procedimenti che incidono sulla vita sulla libertà
Signor e anche sui sui beni e spesso sulle attività produttive di ciascuno di noi e del Paese questa è la ragione perché anche sotto questo punto di vista io credo che l'occasione che avremo il ventidue il ventitré marzo è un'occasione storica non possiamo farcela scappare ciascuno di noi per fare la propria parte grazie
Come sempre il professore gli offre quando parla si fa capire non è cosa comune che hanno facile questo no perché assistiamo a molti che parlavano nelle che si fanno vedere le televisioni che parole radio che scrivono sui giornali o poiché che scrivono sui media sociali
Per cui e difficile l'interpretazione anche perché impone una certa attenzione
Ma a parte questa considerazione
Io pur vorrei introdurre un secondo una questione apparentemente diversa ma che attiene cioè a dire martedì scorso sono stato invitato alla a Roma all'inaugurazione dell'anno giudiziario dalla Corte dei conti dalla dall'amico Presidente Carlino che est ora il Presidente la corte
Dei conti ma è stato presidente
Della corte dei conti siciliana e devo dire che nella relazione di Carlino
Non si è parlato della questione neanche indirettamente dalla questione
Del referendum e questo secondo me rientra negli nell'equilibrio della persona che sa che sulla materia che è molto delicata non bisogna come dire andare fuori dal dal seminato
Voglio dire questa testimonianza perché invece ci sono stati dei giornale dei giornali nazionale che hanno detto che Carlino invece ha sparato contro il referendum posso testimoniare che così non è se avete letto qualcosa del genere
Si tratta di una cosa non vera
Torniamo al nostro
Dibattito
Vi è un'osservazione che il professore gli offre a già chiarito in parte ma che mi piacerebbe se fosse ulteriormente approfondita cioè che
Il sorteggio
Penalizza la professionalità è vero dottoressa ecco dottoressa Carmen Giuffrida
Perché e casuale che si scelgano
Magistrati competente fermo restando che i magistrati se sono magistrati che volesse tutti competenti
Però tuttavia questo sospetto perché lavorando i sostiene certe tesi deve anche inserire i sospetti nelle tesi altrui per fare dubitare che chi parla contro stia dicendo delle cose non vere
Ed è indubbio
Che si insinua nella mente di chi pensa con la
Testa degli altri anziché con la propria testa
Dottoressa
Grazie per avermi dato la parola grazie per questo invito che ho gradito tantissimo perché trovarsi in mezzo ad amici in mezzo invece che col fuoco nemico non è poco e questo lo dico perché vengo da Pordenone dove appunto fatto un incontro sino dove la battaglia insomma è stata una guerra più che una battaglia senza risparmiare nessun colpo allora innanzitutto io devo fare una missione di colpa pubblica che è quella di aver commesso il reato di esercizio di indipendenza intellettuale
Perché io mi sono dissociata assolutamente fin dal primo momento e vi dico anche come ho detto in numerose interviste che io credo fermamente in un giudice silenzioso
E non in un giudice che deve essere costretto a scendere in campo come siamo stati costretti a scendere io e qualche altro collega
Perché dovevamo manifestare pubblicamente contro l'Associazione nazionale magistrati che prendendo una posizione politica
Politica ha costretto noi a dire a voi che non siamo tutti d'accordo
E questo lo voglio sottolineare perché noi sappiamo molto bene che il magistrato da un punto di vista dell'immagine davanti al pubblico e un'immagine accreditata
Quindi se un magistrato
E brevi facciamoci al nove di Gratteri anche ma anche di altri se un magistrato per di più noto professa pubblicamente una parola
E come se fosse Gesù Cristo rispetto a quella parola e quindi io non sono nota come Gratteri anche se purtroppo mio malgrado lo sto diventando per motivi non di lavoro ma di referendum
Però io penso che non sia questo il modo di agire a questa è l'unica ragione per cui siamo scesi in campo
Siamo pochi in realtà siamo tra i cinquantotto quelli delle diciamo del gruppo che Ovo creato io semplicemente chiedendo di venire allo scoperto e poi ce ne saranno un'altra trentina che sono venuti fuori singolarmente pubblicamente
Quindi detto questo
Riguardo alla ai poi e con l'altra cosa che volevo sottolineare che io mi trovo anche seriamente in difficoltà negli incontri dove c'è il dibattito sino perché io sono abituata a fare esercizio di diritto mentre invece io con i fautori del no mi trovo a fare esercizio di Peck Genzano
Che non è la mia materia siamo stati a quest'incontro appunto a Pordenone dove avevo lo ha notato
C'erano un almeno dai sei agli otto ho paura che succeda questo nel futuro e non si sa né quando né chi lo debba fare questo
Ho paura che quindi è un esercizio divergenza senza avere la competenza del veggente perché il veggente almeno ti dice con certezza quello che accadrà invece loro no hanno paura
E come questa paura la vedono in quello non in quello che è scritto nelle norme
Ma in quello che non è scritto
E citano Zagrebelsky e citano una serie di personaggi ovviamente di notevole spessore ma il problema è che questo è terrorismo psicologico perché è quello che è scritto nella norma è scritto
Nella Costituzione nell'articolo centoquattro che blindato cioè e sancita l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Sia del pubblico ministero che del giudicante pertanto semmai un domani questo governo perché poi danno anche per scontato che questo governo sarà anche il governo prossimo cioè ora stiamo per andare alle elezioni quindi facciamo proprio un esercizio di reggenza non so a quale scadenza temporale
Danno per scontato questo è appunto sostengono che si possano anche emanare delle leggi contrarie ma però la gerarchia delle fonti l'abbiamo studiata da tutti
Cioè al vertice c'era la Costituzione e poi c'è la legge ordinaria qua io sono in mezzo a professori di diritto costituzionale io non era la mia materia preferita devo dire però questo mi piaceva questo esercizio
E quindi anche ammesso che è una legge ordinaria dovesse essere emanata
Che fosse contraria alla costituzione verrebbe dichiarata
Illegittima costituzionalmente all'indomani
Quindi è mero terrorismo psicologico detto questo e venendo al alla competenza
Allora la competenza io quello che sostengo è innanzitutto a chi mi dice che non tutti saremmo competenti per fare i consiglieri del Consiglio superiore della magistratura io rispondo con una domanda posso sapere quali sono i criteri perché io sono abituata a partecipare io ho partecipato a numerosi concorsi perché anche se ho superato a parte prima di superare il concorso di magistrato
Ma poi anche dopo perché io ho lavorato pre come pubblico ministero internazionali in Kosovo come capo dell'ufficio legale in una missione di polizia ho gestito un progetto contro il riciclaggio di denaro in Albania ho lavorato come esperto nazionale distaccato al Consiglio dell'Unione europea o superato un concorso anche per entrare nella sezione in una non come giudice ma diciamo in una sezione di supporto ai giudici
Alla Corte europea dei diritti umani ma tutte le volte c'era un bando di concorso dei requisiti io sapevo quali erano requisite i ora a me rimane ancora misterioso quali siano questi requisiti che devono possedere i consiglieri
E mi domando anche ma se ci fossero veramente dei requisiti specifici non sarebbe più opportuno fare un concorso piuttosto che un'elezione
Perché prego prego fatelo che mi incoraggiata
Ecco esattamente qua premiamo al resto e a questo punto io mi piacerebbe anche portare degli esempi della tipologia di decisioni che sono stati adottati in passato ma non mi pare che ci sia stato un cambiamento di rotta
Allora qualche anno fa sono stati nominati
I membri della scuola superiore della magistratura
Che oggi ci ritroviamo daccapo perché avrete letto sul giornale che è tornato in auge il problema della Scuola superiore della magistratura bene ben sei nomine sono state annullate in quella sede
Si è costituito anche il Consiglio superiore della magistratura perché lei voleva sostenere queste nomine e e non lo dico io l'ha detto il consiglio superiore della magistratura nel suo atto di costituzione
Che gli altri candidati profili degli altri candidati non li aveva neanche guardati perché ha detto che aveva effettuato le nomine per riprodurre le diverse sensibilità Kultur
Tali che praticamente sono le sensibilità partitica destra sinistra centro e questo è la sensibilità culturale giustamente
La risposta nel provvedimento è stata ma la sensibilità culturale non è come uno dei criteri con cui si deve formare la Scuola superiore della magistratura dopo poco conto
Va bene ok allora riconosciamo applauso voglio un applauso pure lui per aver votato contro
Mi fa piacere comunque
E quindi e vita già questo Dida l'idea di come vengano effettuate quindi e perché ma veniamo al punto ma perché proprio alla Scuola superiore della magistratura perché la scuola superiore della magistratura
A proposito di cultura della giurisdizione e via dicendo io la definisco come una macchina della Baggio del cervello
Sì grazie
Grazie anche perché poi mi dovrete difendere spero che ci siano anche avvocati qua
La
Ma guardi allora
Io non ero male particolarmente favorevole alle scuole in generale perché vi dico una cosa io ho frequentato la Scuola superiore della pubblica amministrazione la scuola dei segretari comunali avendo vinto tutti questi concorsi quindi so più o meno come funzionano le scuole quindi onestamente secondo me si poteva
Anche continuare come era prima ed evitare di creare altri centri di potere va bene ma l'abbiamo fatto
Però stipole di ragazzi che li fate entrare e li riprogrammate
Loro li fanno entrare in un modo li riprogramma né quelli fanno uscire
Vi ricordate la macchina di Totò che si usciva si entrava grossi e si usciva Magri alti biondi con gli occhi azzurri ecco più o meno funziona nello stesso modo ed ecco perché l'importanza di queste nomine
Ma veniamo poi alle altre modalità se poi voi vedete questo quadernone che mi piace portarmelo da presso anche se poi non lo apro però per darvi un po'un'idea
Del fatto che questa non è che una minima parte delle ciabatte delle famose chat Palamara che io ho dovuto studiare fino a sera tardi
E dove ho trovato delle cose interessanti per esempio
Si dovevano nominare dei procuratori in diversi procure importante in Italia è la dicitura era abbiamo finalmente la cinquina
Cinquina che era stata raggiunta
Dopo un dibattito perché cinquina per definizione cinque però erano sette quelli che in realtà dovevano in qualche modo entrare per rispecchiare le diverse sensibilità culturali bene in questa discussione
In realtà si doveva capire chi sacrificare proprio loculo utilizzano il termine chi sacrifichiamo e discutono a lungo di chi sacrificare
Alla fine della discussione il risultato non è sacrifichiamo quello che è il meno bravo e sacrifichiamo quello che è il meno appoggiato
E questo è la modalità con cui si effettuano le nomine
Il collega a Pordenone mi ha obiettato ma io ero preparato a una fa un discorso istituzionale non ero preparato a qualche caso concreto ma gli ho detto scusa ma il diritto e fatto per amministrare le situazioni concrete
Questo è un esempio che uno dei tanti esempi se voi lo può rileggere perché evidentemente tu non hai letto
Questo come Magistro o poli
Mi dispiace citare anche il libro di Palamara perché come leggere il libro di Buscetta però purtroppo così è no mi dispiace sa perché lo devo dire perché qualche anche collega mi ha scritto su Facebook vergogna tu voti il lo stesso
Dai lo stesso voto che vota Pala mare che vuol dire ma chi sa quante persone sono dei delinquenti e votano no c'è sempre per riprodurre il pensiero Gratteri hanno visto che dobbiamo citarlo in sì mi è capitato purtroppo mi sono capitati anche questi insulti
Quindi diciamo che più o meno l'andazzo è questo e io ecco a proposito del procedimento disciplinare per esempio che ci cavi per ultimo allora il procedimento disciplinare
E attualmente è stato utilizzato fino ad ora anche a scopi rito Orsini cioè oggi cittadini
Vogliono in vogliono puniti i magistrati anche disciplinarmente abbiamo ragione ma io aggiungo sempre una frase non è solo voler punire chi ha commesso una condotta disciplinare
Ma dobbiamo anche volere che non venga punito il magistrato Libero che invece ha voluto rispettare la legge
E che è stato inseguito con provvedimenti che a volte erano disciplinari altre volte perché il procedimento disciplinare quanto meno ti garantisce un contraddittorio altre volte con l'incompatibilità in b ambientale ce lo leviamo di mezzo il magistrato
A proposito di questo
Siccome devo dire io stanotte non ci ho dormito devo essere sincera vediamo se mi è stata data nel frattempo l'autorizzazione forse non l'ha pure neppure letto però io vivo io leggere un messaggio
Che mi è stato proprio mandato stanotte evidentemente da una persona non voglio fare nomi perché non sono stata autorizzata quindi non voglio fare nomi però vi voglio leggere questo bigliettino che è stato ricevuto da una
Anzi
Non voglio dire nemmeno un collega una collega uso il maschile perché non so come si usa quello con la col tondino finale che ha sessuato non lo so nel vero nel bassa così non lo qua
Questo collega stava facendo un'indagine importante che in qualche modo si è tentato di
Stoppare manipolare mettiamola così
Il collega in questione sempre collega slash collega tanto è neutro come termina noi mettiamo l'articolo allora diciamo che ha insistito ha insistito ha insistito
Ha avuto delle conseguenze importanti da questo suo voler agire secondo legge e cioè il trasferimento per incompatibilità ambientali innanzitutto quindi sbattuto da una città all'altra
Ma quello che mi ha colpito è un bigliettino che di folla le io ho Lele fu lasciato gli fu lasciato da un collega dell'ufficio
Ve lo voglio leggere se riesco perché allora dove dice cara o caro poi come come si bloccano Poggio scusate si fa mi fa l'assistente o mia una volta ogni tanto il professore fa l'assistente
Diceva come sai che oggi sono in ferie ti lascio i miei contatti quindi significa che non erano amici perché se fossero stati amici avrebbe avuto il contatto telefonico
Io lo lasci in busta chiusa questo e poi lei dice
Contrario invece costano va bene ma così si perde
E poi dice sono in ferie fino a tale data per il resto mi permetto di raccomandati la massima prudenza e cautela virtù di cui abbiamo bisogno tutti anche quando siamo dalla parte della ragione
Allora io trovo che questo biglietto sia di una gravità importante perché non esistono molti modi per leggerlo sono due o il collega
Era
Voleva avvertirla perché anche lui faceva parte del sistema
Oppure il collega lo voleva la o la voleva avvertire D'Amico
Ma significa allora che era consapevole di come funziona il sistema
Se qualcuno anche dei colleghi presenti perché qualcuno lo vedo e capace di darmi una terza interpretazione io sono qua ad ascoltarla
Ma sinceramente ho anche qualcuno del pubblico io onestamente una terza interpretazione non non la vedo
Quindi io direi che si al sorteggio
E devo dire sinceramente che in questo dissento io non lo trovo il minore dei mali o il male minore o il io lo trovo una cosa sacrosanta sacrosanta
Perché grazie
Quindi ora ci sarà una lite in famiglia
No l'altro la trovo sacrosanta perché dobbiamo concentrarci su quello che sono le competenze prioritarie del Consiglio superiore della magistratura la competenza prioritaria è quella di decidere delle nostre carriere quindi io ho fatto un esempio banale a tutti quegli ora vi vogliono intervistare tutti da che prima non mi conosceva nessuno ora mi telefonano di notte e di giorno e tutti mi vogliono intervistare io ho fatto un esempio molto semplice ho chiesto ma qualcuno di voi
Che ha partecipato a un concorso è stato mai messi in condizioni di eleggere democraticamente i membri della propria commissione
Ma perché le dobbiamo eleggere noi visto che già la Corte costituzionale ci ha detto che non sono i nostri rappresentanti ha contestato anche la nozione e ha contestato anche la nozione di autogoverno che se voi andate a rileggere i lavori preparatori anche la mozione di auto-governo
Non è un autogoverno come è stato poi erroneamente interpretato mai semplicemente una modo per garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che viene ancora garantita dalla presenza maggioritaria numericamente dei magistrati
Che vengono sorteggiati non hanno alcun legame di corrente è una minoranza che è una minoranza laica
Qualcuno insorge e dice ma qua c'è la violazione del principio di uguaglianza io questo non l'avevo ancora sentita
La violazione del principio di uguaglianza eh sì perché ho letto questo ma non è che l'ha detto uno un quisque de populo ha detto un collega
Il mio collega ti la violazione principio d'eguaglianza e perché i magistrati devono essere tutti sorteggiati e invece i laici c'è prima una preselezione dicemmo diciamo si forma un un paniere poi calata in mono sorteggiati
Ma intanto per una ragione logica che noi siamo novemila già tutti i certificati perché abbiamo superato un concorso
Tra gli altri che tra chi li dovremmo sorteggiare tra duecentocinquanta mila avvocati di tutta Italia più non so quanti professori universitari di cui buona parte non ha mai messo piede nemmeno in tribunale
Cioè mi pare normale ma poi anche se ci fosse come ci sarà una componente politica normale può esso perché comunque e previsto dal bilanciamento proprio dei poteri e anzi oserei dire nel caso della dei magistrati non si tratta neanche di un potere ma proprio un ordine quindi cioè e assurda anche questa
Questa dicitura quindi non comprendo veramente perché non accettare e sarà sicuramente visto che nella agli è previsto che il questo paniere venga formato dal Parlamento in seduta comune si rispetterà il criterio del previsto anche a livello costituzionale lo sa il professore viene del della minoranza e della maggioranza
Il motivo per cui questa cosa non cala perché dice ma poi come facciamo perché se loro si mettono d'accordo ma se loro si mettono d'accordo non si mettono comunque in minoranza perché voi siete la maggioranza e siccome quello che vede guidare e la legge il magistrato deve essere guidato dalla legge e dalla coscienza
Quindi basta rispetta quella questo dovrebbe essere cioè se c'è la ma se non c'era non deve fare il magistrato non è che non deve fare il consigliere parliamoci chiaramente dobbiamo buttare fuori dalla magistratura non dal Consiglio superiore
Cioè perché io non capisco ma si dovrebbe avere questo timore per primo non quello di stare nel Consiglio superiore della magistratura
Poi per una questione di onestà intellettuale io devo dire che comunque ci sono anche delle piccole altre competenze che magari hanno anche la loro importanza
Dove poi venne fuori il criterio però sempre che non si capisce come venga accertato della competenza cioè il Consiglio Superiore della Magistratura effettivamente a un piccolo potere normativo perché
Emana delle circolari
E quindi bisogna saperle scrivere ma premesso che non le scrivono i consiglieri
Conferma ecco la conferma ce l'abbiamo dall'interno
Le scrive l'ufficio studi ma tanto anche l'ufficio studi rispecchia le sensibilità culturali
Ma poi come vengono formate queste circolari allora un esempio ce l'ho qua dentro e uno ve lo posso portare io perché lo l'ho visto proprio con i miei occhi allora qua dentro cosa c'è scritto nelle cioè nelle famose certe di Palamara
Bisognava
Garantire due posti attua colleghi
Sono due interlocutori uno dice all'altro stai attento perché guarda che dobbiamo cambiare la circolare perché nel frattempo
è cambiata la legge e quindi dobbiamo adeguare la circolare e allora gli raccomanda mi raccomando a settori mettere questi due mettili prima di
Modificare la circolare perché se no poi il posto non glielo può ridare più
Ma questi sono i requisiti che voi volete in un magistrato al Consiglio superiore della magistratura
E qui noi io dare l'ultima che perché poi voglio cedere la parola non mi voglio dilungare troppo
Questa perché l'ho vissuta io non ha non sapete voi che esistono anche le circolari a tempo
Le circolari a tempo vi spiego come funzionano se non sapete sono delle circolari che si attivano nel momento in cui un magistrato vuole fare qualcosa
Essi dice attivano nel momento in cui il magistrato ha concluso di fare quello che voleva fare
Io ne sono testimone perché mentre mi trovavo a gestire un progetto in Albania
Io ero regolarmente fuori ruolo perché bisogna andare fuori ruolo
Mentre invece in quel periodo c'era un altro collega di corrente che venne mandato in Albania per fare una cosa assai similare alla mia ma non fu mandato
Fuori ruolo Ivo i fu fatto l'esonero totale
Che la ragione per cui anche oggi si discute alla scuola superiore della magistratura la l'esonero totale è un concetto che non esiste perché tu
Oppure l'esonero parziale cioè fai una parte di quelle funzioni è una parte fai le altre funzioni ma l'esonero totale significa che tu la tua funzione non la sta svolgendo
Presidi magistratura ma non fa il maggior quindi devi andare fuori ruolo
Bene venne però creata questa circolare proprio creata perché mi piace parlare di creazione più che di emanazione perché io ad cioè diciamo che io l'emanazione c'ero più lo vedo assonante a utilizzo di strumenti legali
Mentre io non vedo questo come strumento legale quindi venne creata una circolare ad hoc
In cui si disse che il collega non era fuori ruolo ma aveva l'esonero totale con lui due conseguenze la prima che il suo posto venne bloccato per lui
Questo sapete che conseguenze ha sulla gestione di un ruolo ecco un congelamento perché gli venne conservato il posto e la seconda conseguenza fu che mentre la legge prevede che non si possa stare fuori ruolo per più di dieci anni a meno che tu non abbia in questi dieci anni servito come giudice in un tribunale internazionale e poche altre funzioni che vengono considerate l'esonero totale non veniva considerato quindi sostanzialmente questo collega poteva stare a oltranza bene questa circolare comunque scomparsa nel momento in cui il collega e rientrato dall'esonero totale
Ma io per adesso direi che vi ho fornito sufficienti esempi abbiamo fatto diciamo la parte la parte teorica e anche pragmatica graziato
Come vedete gli argomenti sono esaurienti convincenti che si tratta ovviamente di trasmetterli all'esterno ora io se mi permette la dottoressa Giuffrida queste cosiddette magagne
Che si sono svolte che si svolgono all'interno di questo comparto di cui parliamo sono pane quotidiano in tutte le pubbliche amministrazioni che ha
Consapevolezza di quello che accade
Sa benissimo che i fatti e i misfatti che vengono compiuti all'interno per quanto riguarda nomine e per quanto riguarda la durata dei rapporti per quanto autocarri guarda le disposizioni di servizio eccetera
Perché non dobbiamo nasconderci anche se può sembrare un argomento fuori tema che quando o un un mezzo un'auto ha un motore che non funziona molto bene tutto l'autunno Palau torno un po'un sono molto bene
E ripeto anche se sembra un argomento fuori dal contesto di stasera ricordiamoci che il nostro sistema
Della pubblica amministrazione non funziona bene anzi non funziona affatto con la conseguenza che i cittadini non sono serviti che le impresse
Faticano a fare il loro lavoro e che purtroppo la spesa pubblica viene effettuata non con criteri di economicità
Ma con altri criteri che io qui non sto ad elencarvi proprio oggi abbiamo da me del comandante Filippone comanda della guardia di finanza
Dalla provincia di Catania e mi ha illustrato tutta una serie di iniziative
Volte a cercare di controllare la spesa pubblica
Mi fermo
A questo punto avrei piacere di invitare il senatore Enzo Bianco a a fare un intervento partecipa da questo convegno apparentemente nonno di questa parte ma è un convinto convinto assertore del sì ma non da ora io sono testimone
Enzo da da anni di quello che tu hai sempre detto e quindi no io lo dico non per noi lo dico perché sembra ma come essi e così perché chi pensa con la propria testa decidere cose approvati
Vi ringrazio di cuore e mi scuso
Se intervengo in questo momento ma sono attivamente impegnato per il sì non solo qui a Catania ma in giro per l'Italia e fra pochi minuti avrò un collegamento con Genova dove c'è una manifestazione alla quale partecipare di persona personalmente direbbe qualcuno
Ma parte
Parteciperò da remoto consentitemi di esprime un apprezzamento vivissimo che ha voluto organizzare quest'incontro e ringraziarlo a ringraziare per la vostra presenza consentite però disse salutare anche che in questo momento ci sta seguendo da lontano perché come sapete la questa riunione
In onda su Radio Radicale e quindi ci sono molte persone che ci seguono da lontano e meritano naturalmente e gli facciamo un saluto qui da Catania
Guardate sarò ovviamente brevissimo sino a qualche
Settimana fa le rilevazioni fatte dai sondaggisti e da chi studia ovviamente tutte queste cose dava un risultato tendenzialmente netto
A favore del sì
Nel senso che la percentuale media che veniva stimata dai relatori era all'incirca il per sessanta quaranta al sessanta per cento a quaranta per cento
La situazione probabilmente cambiata
Oggi la partita è una partita a terra
E quindi questi giorni queste settimane te che ci separano dal voto sono davvero importanti e decisive
Io parto da una considerazione elementare
Non siamo soddisfatti pienamente soddisfatti del funzionamento della giustizia oggi nel nostro Paese
Se siamo pienamente soddisfatti di come vanno le cose possiamo disinteressarci ai che vinca il sì insomma non ha
No non hanno nessuna importanza
Io
Sono profondamente convinto che il nostro Paese abbia bisogno di una vera seria riforma nel funzionamento della magistratura
Potremmo raccontarvi migliaia di cose che non funzionano una per tutte
Quanti reati vengono commessi ogni giorno da persone che hanno già commesso la stessa tipologia di reato soprattutto femminicidi o reati di questo tipo è vero
Ci sono moltissime persone che hanno già commesso hanno tenuto manifestato e che per la ragione più varie si trovano sostanzialmente nella condizione di poterlo o continuare a commettere
Mi permetto di dire
Quanto dura nei confronti di uno che poi risulta innocente il periodo della tortura io sono Simone personalmente come in questi giorni questi giorni ho avuto l'assoluzione
Dopo sette anni dall'avvio del processo
E sono stato
Assolto
Non dal reato
Per il quale io ero sostanzialmente indagata sotto processo
Si sono inventati una soluzione da un reato che non era stato mai contestato
Per trovare una motivazione non sconfessare se stessi hanno dovuto dire che io sono stato assolto dal reato di abuso d'ufficio perché l'abuso d'ufficio non è più reato
Mi sono spiegato e nessuno durante la fase del processo le aveva mai contestato il reato d'abuso d'ufficio cosa deve rendere conto cioè siamo a livelli scusatemi se sono un po'violento che sfiorano il ridicolo
Perché un'affermazione di questo tipo oggettivamente l'affermazione grane
Allora io voglio invitati dal profondo del cuore
Io che sono non un generico esponente del partito democratico
Io sono uno dei quattro fondatori che hanno messo la propria firma sotto l'atto costitutivo dal partito democratico e sono profondamente convinto anche in modo critico io sono attivamente impegnato per il sì sono attivamente impegnato perché
E lo faccio senza nascondermi le a Brussel non a Muccioli insomma lo faccio in modo palese ed evidente
E voglio precari oggi perché la partita è aperta
Quindi si deciderà in queste settimane uno
è fondamentale quanta gente andrà a votare quanti cittadini andare a votare la prima cosa che dobbiamo dire nelle nostre iniziative ovunque
Andiamo a votare andate a votare si decida una cosa importante per voi e per il Paese votate sì votate non scegliere quello che volete ma andate a votare
Anche perché la percezione che hanno ripete i sondaggisti e che le possibilità di un successo del sì crescono significativamente con un'alta percentuale di gente che va a votare altrimenti va a votare solo che a un sentimento no
Di un certo tipo corporativo i definizione e naturalmente e difficile fare questa operazione
Primo andare a votare secondo la seconda cosa si vota per il referendum
La questione per la quale siamo chiamati a dire sì o no e la questione referendaria e cioè questa legge
Deve restare in vigore o deve essere
E eliminata delle carcasse col devo uscire dall'ordinamento giuridico del nostro Paese questo è un punto fondamentale
Non facciamo di questa elezione una momento di accentuata valutazione politica perché questo non rischia di avere naturalmente un'altra conseguenza
Questo è un altro aspetto ovviamente importante la terza la terza questione sulla quale ovviamente sì prenderà una decisione una valutazione e quello che riguarda anche io lo dico chiaramente esigenza la riforma non è perfetta ma possiamo dire che potrà essere ovviamente migliorata
Quello che esce fuori e un quadro che dice che comunque sulla situazione dell'Ama di natura bisogna assolutamente intervenire allora queste sono le considerazioni che dovevo volevo sottoporre al vostro e sulla questione più importante su cui stanno utilizzando e utilizzeranno le loro le loro argomenti l'avete già accennato negli interventi la questione relativa sorteggio farà che sta diventando una questione
Io sono si dice
Che il criterio con il quale saranno scelte le persone per andare a fare alcune cose anziché altre anziché avvenire col sistema che avviene oggi oggi
Tutte le dicerie importanti e la carriera si fa all'interno delle correnti della magistratura
Purtroppo è l'elemento diciamo molto molto molto che molto molto molto grave
Io preferisco rispetto alla base dell'azione degenerativa in cui le correnti assumono un ruolo che non è un ruolo proprio che si vada avanti con sorteggio perché e questo ci consente di avere un consiglio in grado di decidere leader liberamente esattamente perché oggi si rischia di fare carriera sulla base della carriera che fai all'interno di una corretta ed è sicuramente un fatto degenerativo ecco la ragione per la quale ho voluto esprimere questa mia posizione
No no
E così sì lordo lo dicevo il modo perciò verrà no no paghiamo interne dice diciamo le ispezioni
Succede esattamente questo è questa la ragione per la quale dobbiamo sconfiggere con una sonora vittoria del del sì dobbiamo sconfiggere coloro i quali vogliono difendere un sistema che è un sistema degenerative
Grazie al profondo
E così
E così arriviamo all'avvocato ad organizzare giovane professore escussi no
La professore severo e
Una
Non so se è stato ben chiarito
Il discorso
Che poi l'Alta Corte debba essere letta con quali criteri ecco anche qui forse c'è anche ci sono le elezioni pari o no dall'Alta Corte
Della repubblica lo può dire all'ombra insomma alle
No io introduco un altra roba allora grazie a tutti innanzitutto ringrazio chi mi ha preceduto nella nella relazione non non so cos'altro dovrei dire quindi dirò altre altre cose ringrazio anche l'amico l'avvocato Andrea politici anello che mi convinco involge sempre in queste qui addirittura siamo un'associazione di stampo referendario
Secondo il Codice caratteri articolo uno del codice grate
Quindi fa piacere che no mi auguro che non ci siano solo quelli del sì che ci sia anche qualcuno che prenda per il no
Perché se no io mi annoio assentire tra l'altro scusate mi io ho fatto un fioretto all'inizio di questa campagna referendaria ho deciso che per un mese avrei parlato perizie
Dovunque gli aiuto un'intervista o altri incontri ma senza mai citare parlare tranne in questo specifica ci
Costanza Di Pietro e Palamara perché c'è chi si è svegliato a mezzogiorno ma c'è ieri impieghi con la schiena dritta fin dall'alba quindi questa è la differenza fondamentale io non me la sento ci sono tanti altri
Da da citare quindi io non non non non mi riferivo mai né a Palamara
Né a Di Pietro
E per sgombrare il campo siccome io purtroppo dicono che mastica un po'di filosofia del diritto la filosofia diceva Aristotele scienza della verità quindi a me non me ne frega niente né terzina del no
Se ci sono delle immonde facezie nel mondo del sì a me costa rilevarlo E uguale nel mondo del no o da osservatore esterno ho catalogato le facezie del mondo del sì e le facezie dal mondo del no però nel mondo nel sì ne ho trovata solo una di scendi scendi angina e cioè che la riforma garantirebbe la parità di genere nella magistratura tra uomini e donne posto che tra l'altro mi confermeranno chi da donna fa il magistrato la maggior parte del mondo la magistratura quasi ormai totalmente femminile quindi non so quale parità di genere forse quella maschile quella maschile
Non a livello va be'ho capito ma fra dieci anni ci sarà la dirige quando i maschi sanato di pensione don Sana estinti ma nel maschio gesti
Sul fronte del no invece le le facezie sono moltissime che la Costituzione non si può modificare ora io davanti al professore Giuffrè che è stato anche il mio professore e la stessa costituzione che
Prevede i costituenti hanno previsto la modificabilità non di tutto non sempre non comunque ci sono delle circostanze ma di allora uno si può battere per il no ma almeno che non si stropiccia la realtà soprattutto quella costituzionale che se dovesse vincere il sì ci sarebbe la fine della democrazia e dello stato di diritto io penso che il referendum bello o brutto raccordo non d'accordo è l'espressione massima
Della carica di un sistema democratico quindi che possa finire una democrazia tramite uno strumento democratico qual è il referendum secondo me è un corto circuito ancora che ci possa essere un aumento dei costi un aumento dei costi pari a circa cento milioni nel paese dei banchi a rotelle ritengo che se per gestire la giustizia spendiamo cento milioni in più aveva sì ce li mettiamo noi del sì facciamo una colletta nel bilancio dello Stato aveva circa cinque euro a testa lo possiamo lo possiamo fare non so mai che abbia mai visto il bilancio dello stato del bilancio dello Stato sono volumi che riempiono questa stanza quindi
Non penso che cento milioni in più siano un un problema
Ecco le prime cento milioni sono ancora sua Eminenza tutto
I giudici devono controllare la politica anche qui io non so dove sta scritta questa cosa nella costituzione ne in altri sistemi quali sono i sistemi elaborati da Montesquieu ora non voglio fare cose troppo noiose ma semmai un potere frena il potere quindi non c'è un controllo di un potere sull'altro semmai ci dovrebbe essere un controllo reciproco fra poteri che un altro ordine di
Di idee ancora la magistratura non deve essere delegittimata io ritengo che
Questo sia uno slogan altamente ideologico perché non essendo un organo elettivo che quindi non rappresentativo non può essere delegittimata la magistratura è legale e costituzionale non è legittimata gli organi rappresentativi sono quelli che possono essere legittimati o delegittimati dall'elettorato ancora
Io ritengo che alla base di questa riforma ci siano scusate non ho fatto persino il tempo questi poi mi rimprovera il l'intelligenza artificiale
I ci siano dei principi sostanziale alla base di questa di questa riforma che certamente non è la riforma migliore non è la riforma più idonea non è la riforma più bella a me addirittura detto fra di noi e anche piace io lo ritengo molto molto blanda come riforma io sarei per fare cose
Band ebbe ben più gravi di quelle di cui possiamo essere
Accusati i partecipanti del sì però va be'lasciamo stare perché non ha importanza l'aspetto politico mentre se l'aspetto giuridico e razionale sostanziale logico i principi quali sono
Il principio della separazione dei poteri
Che tutela garantisce consacra applica questa riforma perché quando si parla di indipendenza della magistratura
Si deve parlare di indipendenza della magistratura giusto ma anche di indipendenza nella magistratura quindi dei magistrati dalle correnti politiche o da tutte quelle raggruppa azioni teologica che si possono andare a formare nel tempo e noi siamo maestri in questo è ora più perché ma anche indipendenza dalla magistratura sia indipendenti solo se si ha reciprocamente indipendenti scusate questo conato kantiano
Ma canta insegnato che siamo liberi soltanto in cui è nella misura per cui la mia libertà finisce dove comincia la vostra viceversa quindi io non posso essere libero e voi siete schiavi o io sono schiavo e poi se nessuno è libero
Nessuno è libero quindi Linden per essere veramente indipendenti bisogna essere tutti veramente indipendenti e poi il principio di responsabilità
Un CSM mi scuserà il professore Giuffrè ma se lui è qui lo sa chiaramente meglio di me il principio di responsabilità che esige un accertamento specifico per le responsabilità anche disciplinari in base a competenze e prerogative chi sostiene che sia sufficiente l'unico CSM dove in un unico minestrone noi possiamo decidere le responsabilità dei pm dei giudicanti eccetera
Non tiene conto della specificità della funzione diversa ecco perché due CSM potrebbero essere la soluzione io come dicevo prima sono scettico anche su questo perché per me
Se finora non ha funzionato bene un CSM dubito che ne funzionano due con la mentalità italiana però meglio provare questo dato che veniamo da sessant'anni in cui il CSM non ha brillato non ha brillato per competenza io direi inoltre
E sono a sorteggio sono d'accordo sono però io diffido della categoria dei giuristi anche quando ci sono i sorteggi quindi purtroppo non e perché dico questo dico questo perché il diritto ritengo che non sia dei giuristi così come la magistratura non è dei magistrati
Nella misura in cui seguo il filo logico dell'insegnamento del beato Rosario Livatino per cui non è l'uomo per la legge ma è la legge per l'uomo e quindi secondo me è questo che dobbiamo andare la
Ora io come sanno gli amici presenti purtroppo pochissimo tempo in genere e proprio per questo mi compri con la vita con moltissimi passatempi
Uno di questi passatempi è studiare storia livello amatoriale sono onnivoro pone molo Gia Storia della scienza storia della Chiesa Storia del diritto va be'quella è ovvio
Ma fra queste cose una delle delle cose che coltivo da quasi vent'anni
Come una perversione personale dalla racconta della sua dietologia che è una cosa che caduta in desuetudine ma che però a me suscita un'eccitazione di carattere quasi erotico
E quindi la sua dietologia che consente è una cosa che ormai estinta come i maschi però questo non vuol dire che sia meno attuale o che non sia utile per le nostre riflessioni
Studiando storia teologia nel tempo libero poco che mi resta scopro che da anni c'era stato un tizio dobbiamo fare noi la ontogenesi e la filogenesi del problema per cui noi stiamo andando al referendum e quale questa ontogenesi
La ontogenesi che nel mille novecentoquarantaquattro quando ancora l'Italia non era stata totalmente liberata la guerra non è finita Salerno sbarca Mikhail costi le Salerno già era stata liberata
Mikhail costi le funzionario inviato dalla comitato centrale del PCUS sovietico per prendere contatto con le truppe partigiane che già si erano ha assicurate il territorio libero nell'Italia meridionale e Mikhail costi le aveva una sola
Funzione portare le istruzioni per la ricostituzione del Partito comunista italiano che era stato vietato
Dal regime fascista e tutta una serie di istruzioni che dovevano essere date tra queste istruzioni la prima una delle prime e più urgenti era quella di cercare di introdusse nel sistema giudiziario perché chi controlla il sistema giudiziario controllo una delle leve più potenti del potere statale piaccia o non piaccia guardate che questo non lo dico io
Non lo dicono neanche i soviet orologi lo dicono autorevolissimi storici che sono stati iscritti al Partito comunista italiano e che oggi sono caduti nel dimenticatoio ma che per me
Brillano come le stelle di una costellazione lo dice Renzo Martinelli
Lo dice Paolo Spriano lo dice Elena Aga Rossi lo dice Elena Zubkov va lo dice Victor Zaslavsky lo dicono tantissimi storici nelle loro nelle loro opere lo dice Ugo Finetti
Eccetera eccetera lo dice perfino Massimo Caprara in un bellissimo libro quando le Botteghe erano scure chi non lo sapesse
Massimo Caprara è stato per trentacinque anni segretario personale di Palmiro Togliatti perfino quando Palmiro Togliatti per un periodo è stato in Unione Sovietica addirittura Massimo Caprara il giovane Massimo Caprara
Accompagnò il figlio di Togliatti Aldo Aldo Togliatti a curarsi in Unione Sovietica perché soffriva di una determinata patologia e quindi familiari dei dei componenti dei partiti comunisti occidentali avevano delle linee sanitarie preferenziali per andare a curarsi in Unione Sovietica
Il CSM non esista da sempre si è costituito a un certo punto
E a un certo punto si sono costituite anche le correnti ma le correnti alcune esistevano anche prima
Hanno assunto la fisionomia attuale che ci fa dire che sono una forma di degenerazione solo da uno specifico momento lo specifico momento e il mille novecentosessantaquattro quando si addensa attorno a una serie di magistrati progressisti magistratura democratica e lì nasce questo anche non lo dico io non lo dicono neanche i soviet oggi ormai estinti lo dice il fondatore uno dei fondatori di Magistratura democratica che il giudice Giovanni Palombarini
In un libro che consiglio a tutti difficile da trovare
Che si intitola giudici a sinistra i trentasei anni della storia di Magistratura democratica scrive Palombarini
All'interno della magistratura la nascita di Magistratura democratica le sue iniziali parole d'ordine produssero effetti a catena nel mondo della magistratura e del CSM sorsero in rapida successione
Le correnti organizzate in pratica quelle che esistono ancora oggi tutte con un proprio programma per la giustizia e rappresentative di orientamenti ideologici largamente diffusi nell'istituzione giudiziali questo il peccato originale a cui noi in modo imperfetto stiamo cercando di dare una soluzione qui non si tratta di votare pro o contro Merloni pro o contro Nordio
Pro o contro Salvini o altri qui si tratta di decidere se noi vogliamo un sistema che da sessant'anni
Continua politicizzare il diritto o se vogliamo invece accedere ad una dimensione dell'ordinamento giudiziario costituzionalmente
Nel coerente giuridicamente razionalmente coerente per cui bisogna non politicizzare il diritto ma semmai giuridici care la politica non come espressione partitica ma come espressione del
Civile convivenza quindi la domanda che noi ci dobbiamo panorama questo non richieda plauso per
Quello che noi ci dobbiamo porre come problema e risolvere la colonizzazione ideologica della magistratura che ha portato al fiorire di tutta una serie di cosiddette prassi
Giudiziaria per esempio la giurisprudenza alternativa che c'è stata tra gli anni sessanta e settanta l'uso alternativo del diritto che è stato a taglio teorizzato addirittura dal professore Barcellona che ha insegnato a Catania
L'attivismo giudiziario addirittura il creazionismo giudiziario qui cioè quello che io ho rilevato ormai lo registro lo dico agli amici ai colleghi il quello che io chiamo ormai il paradosso ferraioli
Luigi ferraioli è stato uno messa brillante giurista per carità ma è stato uno dei fondatori del sistema delle correnti di Magistratura democratica
E lui è stato uno dei propulsori di questi sistemi che si sono andati a consolidare nel corso dei decenni alla fine adesso alla fine della carriera scrive libri contro il creazionismo giudiziario che lui ha contribuito poiché spesso è un paradosso preso per me
E come se Albert Einstein descrivesse contro la relatività che lui stesso ha teorizzato per carità
Perché si applica sì sì va bene per me va bene tutto però ripeto ripeto c'è chi si sveglia a mezzogiorno c'è chi è in piedi dall'alba e c'è una differenza fra le due né impostazione domanda io purtroppo forma mentis sono più propenso alle domande che le risposte qui finora ho dato dopo risposte cerchiamo adesso di porcile domando invertito l'ordine la magistratura e e deve essere un soggetto politico è un elemento della interlocuzione politica
Il magistrato può o deve fare politica
Il diritto deve essere politico se si e in che misura deve essere un diritto politico si può accettare l'attivismo politico all'interno della magistratura vi possono vi devono essere correnti politiche
Che gestiscono privatamente che occultamento e perché non è un'attività che avviene in pubblico
Gli incarichi trasferimenti le strategie giudiziarie che perfino un singolo ufficio giudiziario deve perseguire a mettere in atto
Non si rischia di ingabbiare il diritto il sistema giudiziario nelle logiche ideologico politiche compiendo un'operazione che sostanzialmente ci aveva già suggerito Carl Schmitt e cioè sciogliendo
Il diritto nel calderone della politica ma se tutto diventa politica il diritto allora a questo punto non è più sufficiente anzi non è più necessario e possiamo noi vivere in un contesto privato in un contesto sociale in un contesto giuridico privato della essenza della vocazione della dimensione del diritto
Si potrebbe parlare anche dei sistemi stranieri tanto per dirne una guardate che in Francia dal due mila otto esistono due CSM quindi non a me risulta questo
Basta leggere i libri gli studi le ricognizioni che da decenni compie Enrico Guarnieri su un sulle questioni del dell'ordinamento giudiziario che leggere i libri
La riforma proposta quindi che cosa è sostanzialmente a come tutte le fenomenologie giuridiche
Danza al tempo tripartito delle fenomenologie giuridica a una causa a un oggetto crea una forma una causa un oggetto è una forma vedo il mio maestro di diritto privato professore Paradiso
Ce l'ha il contratto una causa un oggetto
La forma ce la la pena una causa l'oggetto è una forma ce l'ha il processo una causa un oggetto è una forma c'era questa riforma qual è la causa la causale la funzione a cui l'istituto giuridico deve tendere la funzione sostanzialmente de politicizzare la magistratura piaccia o non piaccia la magistratura in questo momento è ostaggio della politicizzazione e lo è dal sessantaquattro ce lo dice il fondatore di Magistratura democratica non lo dice Aldo vitale quindi la funzione a causa della riforme questa politici riesce o meno un che misura e un altro problema
Ma dire che si vuole politicizzare con questa riforma la magistratura e un corto circuito che non corrisponde alla realtà l'oggetto di questa riforma quale e restituire la magistratura il diritto sottraendolo alla politica e il diritto alla magistratura sottraendolo all'ideologia
Qual è la forma la forma è quella che prevede la costituzione non c'è nessun colpo di Stato in atto non c'è nessuna attività sovversiva in atto non c'è nessuna attività rivoluzionario in atto la Costituzione prevede una procedura e la stiamo attuando poi se uno è d'accordo vota sì se uno non è d'accordo votano ma trasformare una procedura costituzionale in una procedura sovversiva e questa la procedura sovversiva veramente autenticamente sovversiva
Non è io preciso anche che non è una riforma contro la magistratura e una riforma per la magistratura non è una riforma
Per attaccare i magistrati Manieri la riforma per difendere i magistrati dalle correnti politiche
E uno e come se qui noi avessimo all'interno di un processo l'atto della difesa questo è un atto della difesa nei confronti dei magistrati almeno di quei magistrati che vogliono essere liberi che ritengono che la loro funzione
Sia orientate debba essere orientata alla giustizia e la libertà piuttosto che al comando della corrente o alla paradigma ideologico a cui bisogna obbedire per sfornare quella determinata specifica sentenza questo lo vediamo per esempio nell'ambito bioetico
Io provo sconcerto quando vengo a sapere che ci sono cattolici che si battono per le questioni bioetiche e che poi invece vanno a votare a questa riforma vanno a votare no perché è una forma di corto circuito mentale
Perché allora chi vota no
Ed è cattolico è giusto e legittimo che lo faccia però poi non si lamenti se la Corte costituzionale sponda i limiti previsti dai costituenti e vada a legiferare sul fine vita al posto del Parlamento addirittura mettendo in mora il Parlamento
Noi abbiamo una Corte costituzionale che mette in mora il Parlamento dicendoci che siccome lo hanno fatto in Canada lo possiamo fare noi in Italia perché poi questo dice la sentenza con cui è stata fatta questa a me non interessa cosa fanno in Canada io vorrei che la Corte costituzionale ci dicesse quello che dobbiamo fare qui anziché dirci quello che doveva fare vado alle conclusioni
Perché mi sono ripromesso di stare sui ventuno minuti già sono un po'oltre
La questione del sorteggio innanzitutto esiste non so chi lo sa
Io ne sapevo una non sapevo l'altra per perché in Italia i giuristi non possono conoscere i trecentocinquanta mio atti normativi che esistono tra l'altro io non sono un costituzionalista non sono un penalista
Quindi ammetto le mie falle non sono un virologo che non sono uno di Magistratura Democratica quindi sbaglio mi dichiaro fallibile e mi dichiaro anche implementa pile e io sono io so se Silvio sani implementato bile quindi ho una conoscenza limitata e a ogni giorno che vivo spero che questa conoscenza o venti quindi meno sono andato a vedere
Esiste la legge duecentottantasette mille novecentocinquantuno che prevede il sorteggio dei giudici popolari per la formazione delle corti d'assise d'assise d'appello l'articolo
Ma esiste anche la legge uno dall'ottantanove che prevede il sorteggio per il tribunale dei ministri qualora ci debbano essere i tribunali dei ministri in base alle a competenze territoriali fissate quindi il sorteggio non è vero che è una cosa marziana che ci sta imponendo Nordio nella sua ma nei suoi momenti di poca lucidità il sorteggio è una cosa che già conosciamo ma siccome io purtroppo faccio o un approccio filosofico storico al diritto io
Ho sempre saputo ma questo l'ho scoperto alle medie scuola mentre ha bisogno di venire a giurisprudenza allo scoperto lo scolo Mary
Che nell'Atene di Pericle a del quinto secolo avanti Cristo si procedeva con le magistrature a sorteggio e addirittura era considerata la forma più democratica in assoluto tanto che è stata adoperata nella ma nella matrice nella culla della democrazia occidentale qual è stata l'Atene di Pericle a del quinto secolo poi tutta una serie di obiezione sarò velocissimo anche la P due era a favore della separazione delle carriere quindi dobbiamo votare no
Adolf Hitler era vegetariano ma questo non significa che i vegetariani presenti siano nazisti c'è una differenza strutturale cioè io io non capisco a livello logico come si faccia fare questi salti
Ancora dov'era l'Associazione nazionale magistrati che oggi si erge a difesa della Costituzione quando nel due mila diciannove
Si sono ridotti con un'altra riforma della Costituzione
Il numero dei parlamentari io sono stato contrarissimo a questa a questa riforma della riduzione dei parlamentari
Perché secondo me si è ridotta la capacità rappresentativa dei singoli cittadini io paradossalmente ha sempre detto all'epoca che i parlamentari se gli vuoi togliere il potere non li devi diminuire li devi aumentare perché si annacqua individualmente la loro questa era una provocazione però per capire la logica del del discorso ancora i sostenitori del no dicono dei costi dei cento milioni in più lasciando stare i banchi a rotelle io purtroppo sono un topo di biblioteca passo il tempo tra libri e computer sono andato a vedermi
Dipartimento della Giustizia Dipartimento per gli affari di a proposito non mi dovete credere siete tutti muniti di questo attrezzo andate a vedere se quello che dico corrisponde al vero oppure no siamo nel due mila ventisei usufruite di internet prima che il ministero della Giustizia Dipartimento per gli affari di giustizia Direzione generale degli affari interni misure cautelari personali e riparazione per ingiusta detenzione dati Anno due mila ventiquattro ogni anno ai sensi della legge
Quarantasette del due mila quindici c'è una relazione al Parlamento che poi viene tutto pubblicato è tutto pubblico vediamo cosa ci dicono questi dati
Quanto spendiamo noi che siamo preoccupati dei cento milioni dei due CSM vediamo quanto ci costa annualmente l'ingiusta detenzione
Nel due mila ventiquattro ci dice la relazione del ministero i procedimenti sono stati mille centocinquantaquattro quelli pervenuti e mille duecentonovantatré quelli definitivi di cui circa quarantasei Accolti quarantasei quarantasei per cento raccolte quarantasei per cento respinti
Di quelli accolti nel periodo tra il due mila diciotto del due mila ventiquattro il settantatré per cento
Dei provvedimenti irrevocabili dichiaranti l'accertata estrae dichiarava l'accertata estraneità della persona i fatti che era stata sottoposta alle misure cautelari nei nelle nei sei anni tra il due mila diciotto il due mila ventiquattro
Sono stati circa settecento le ordinanze per ingiusta
Detenzione ci è costata questa cosa trentuno virgola cinque in media trentuno virgola cinque milioni all'anno
Fatemi trentuno virgola cinque per sei e vediamo in sei anni quanto abbiamo speso so sono circa duecentoventi duecentoventicinque milioni quindi già siamo solo in sei anni siamo al più del doppio dei famosi cento
Cento milioni ma la cosa più bella non è questo se non cosa più interessante quello che si dice alla fine nelle considerazioni finali di questa relazione del dipartimento del ministero per la giustizia
Cioè che ci sono due figli ma secondo me sono una frustata per almeno per me che ho una certa modo di concepire il diritto e la convivenza in questo Paese
Dopo tutti questi dati che ci hanno fornito il dipartimento ci dice che però bisogna prendere atto di una assenza di correlazione tra il riconoscimento del diritto
Alla riparazione per ingiusta detenzione accertato
Nei citati provvedimenti e gli illeciti disciplinari dei magistrati c'è qualcosa che allora non sta funzionando allora noi abbiamo accertato che ci sono stati mille duecentonovantatré casi di ingiusta detenzione che abbiamo anche pagato
Però non ci sono altrettanti disciplina altrettanti provvedimenti disciplinari
Io mi aspetterei che un CSM che facesse il suo dovere ci dicesse guardate che almeno non dico che tutti e mille duecento ma la metà ho finito il tempo mio telefono mi sta rimproverando riequilibrio
Almeno la metà di questi mille duecentonovantatré sono stati sottoposti a provvedimento se hanno sbagliato dovrebbe esserci un procedere tra l'altro hanno sbagliato scusate sulla libertà degli altri sulle libertà dei cittadini
Addirittura quando il fatto non sussiste quindi cose di una certa gravità
Non per un errore di
Di secondaria importanza invece sapete cosa ci dice la relazione del procuratore generale
Della corte di cassazione Luigi salvato nel suo intervento anche questo on line del gennaio due mila venticinque che nel due mila ventiquattro le sanzioni disciplinari del CSM sono state appena ventiquattro
Quindi noi passiamo dal mille duecentonovanta casi
Di ingiusta detenzione risarcita a ventiquattro sanzioni e addirittura il ministero ci dice che comunque non c'è nessuna correlazione allora questo già basterebbe dovrebbe bastare questo a convincere quelli del no che possono essere come qualunque cittadino
Sottoposti a ingiusta detenzione a votare sì basterebbe questo in più il fatto che c'è qualcuno in questo Paese che sbaglia che priva della libertà qualcun altro
E che però sostanzialmente resta illeso anzi magari continua nella progressione di carriera allora io concludo soltanto citando
Un personaggio che a una sua importanza che Alexis de Tocqueville Alexis de Tocqueville vedete noi dobbiamo intendere questo referendum come un atto veramente progressista i conservatori votano no i progressisti votano sì
Perché noi ci stiamo battendo contro quello che possiamo definire l'ancien régime giudiziario che vuole conservare lo status quo e il potere
E il potere dietro le linee non il potere manifesto dei partiti il potere occulto di chi si comporta come un partito senza esserlo e senza sembra Alexis de Tocqueville e cosa diceva nella Democrazia in America che quando un giudice a proposito di un processo si pronuncia su una legge adesso relativa egli esercita la sfera delle sue attribuzioni ma non la supera
Quando invece si pronuncia su una legge senza prendere le mosse da un processo come sta facendo l'Associazione nazionale magistrati in questo momento
Che è un'associazione privata che pretende di controllare un'ora un'istituzione pubblica qual è l'ordine giudiziario
Di certo così il egli esce completamente dalla sua sfera e penetra in quella del potere legislativo questa è una riforma che applica il principio di separazione dei poteri non altro
Se mi permettete tra data la mia età forse questo lo posso dire
Abbiamo sentito una serie di argomentazione ben comunicate che non è cosa da poco e poi fatte anche compassione no perché professore di offesa dottoressa di offesa
Il professore Arrigo figlio di un mio grande amico vitale vi hanno detto corsi
Anche un poco Barbosa de ma dette in un modo così e tenue
Così anche scherzoso come ha fatto lui va buon sangue non mente
Per cui voi non dovevate essere convinti
Io io mettere il mio ruolo non posso dire
E quello perché lo dirò il ventiquattro di di marzo perché il giornale io sono convinto scusate perversa brevissima digressione
I giornali debbono informare non debbono rientrare come invece fanno tanti giornalisti tanti
Conduttori televisivi eccetera i giornali i giornalisti debbono s'esporre i fatti le considerazione
E poi i cittadini debbono pensare con la loro testa e non con la testa degli altri perché sarò sono pecore sono greggi non sono cittadini i cittadini sono un'altra cosa a proposito dei cittadini consentitemi ora brevissima notazione
E diventata di moda l'intelligenza artificiale
Ma quanto tempo è che rendere jazz artificiale
E arrivata all'attenzione di tutti un anno due anni
Tre anni quanto due tre anni perbene
La pressione straordinaria e che l'intelligenza artificiale è stata inventata da due professori americani Meskhi ma carte nel mille novecentocinquantasei
Quindi ridere gente artificiale a settant'anni perché io la sto citando perché e uno uno strumento occulto di convincimento
Quindi bisogna stare attenti a tutte le persone che vengono influenzate accedendo ai siti accedendo a tutte queste informazioni e vengono influenzate a secondo quello che dicono questi siti quindi
Ovviamente io non voglio aggiungere altro voi siete tutti convinti il vostro ruolo è parso subito la parola dottoressa Giuffrida d'per concludere e il nostro ruolo di tutti anche io quando sono un privato cittadino
Mi esprimo non lo faccio in pubblico ripeto perché devo osservare che il Codice deontologico dei giornalisti che possible sanno è stato pubblicato che il primo giugno del due mila e venticinque e a cui tutti i giornalisti hanno obbligo di osservare secondo la corte di cassazione il il Codice deontologico e legge quindi quando voi sentite amici giornalisti conoscenti eccetera che sparano
Delle Shock
E se rise scusi maturò serve il codice deontologico però diceva il mio amico Presidente nazionale l'ordine dei giornalisti Carlo Bartoli qualche qualche giorno
Va bene anche questo è una cosa in parte allora ognuno di noi devo andare in giro a esporre le ragioni che sono stati così chiaramente
Esposte perché e poi lasciare che ognuno pensi come vuole ma soprattutto la cosa importante e indurre la gente ad andare a votare
Perché è un esercizio di democrazia
Poi l'hanno detto in diverse tra gli amici ognuno voti secondo propria coscienza secondo la propria il proprio modo di vedere però andare a votare è un dovere
Evitiamo di definire come diceva crack sono volta andato al mare verso i ricordi no che in un famoso referendum di quell'epoca
Io tentando vi ringrazio passo la parola alla dottoressa di utile poiché le conclusioni di farà la dottoressa
December Lino
Grazie io vi volevo soltanto indicare che innanzitutto che noi gestiamo noi intendo dire
Noi cinquantotto magistrati gestiamo una pagina che si cava magistrati per il sì qualcuno la conoscerà già su Facebook
Abbiamo anche redatto un documento che si chiama le ragioni di un sì del magistrato
Che circola che potete prelevare un opuscoletto che comunque assai presto verrà stampato e credo distribuito da quasi tutti i comitati del sì
Il gruppo noi non neanche ci conosciamo tra di noi io ho soltanto promosso la raccolta delle adesioni di vari magistrati che ho contattato
Lo tengo questo cioè ci tengo a dirlo per via del fatto che non siamo magistrati politicizzati siamo di destra di sinistra di centro o senza alcun orientamento
E vorrei soltanto concludere citando la frase detta che mi ha colpito particolarmente a proposito della riforma non contro la magistratura ma a favore della magistratura
La frase detta da uno di noi pubblicata da un giornale ed è Giuseppe Cioffi che dice da giudice nauseato dall'Anm vi dico il ventiquattro aprile sarà il venticinque aprile della giustizia
Allora
Allora dice scusate mi sono mi sono emozionata il ventiquattro marzo sarà il venticinque aprile della giustizia ora ci siamo ora l'applauso può essere più sonoro
Io la ringrazio dopo questa serata che per me che non sono una giurista è stata estremamente arricchente mi sento semplicemente di ringraziare chi ha dato la sua disponibilità a spiegare le ragioni del sì quello che noi come comitati anche Comi comitato civico per un giusto sì come comitato si separa abbiamo inteso fare e quello di entrare nel merito della riforma
Perché stiamo sentendo un po'di tutto e il grosso problema lo dico da da cittadino e che molti si stanno anche se disaffezione Nando all'idea di andare a votare perché non stiamo più capendo che cosa stiamo andando a votare
Ma è stato stasera ha detto in maniera egregia non stiamo andando a votare contro questo governo non stiamo andando a votare per questo Governo
Non è vero che tutti i cattolici votano per il no come è stato detto il nostro è un comitato che nasce da una forte matrice cattolica e l'avete sentito non è detto che tutti quelli di sinistra
Votano per il no o votano per il ceo sono estremamente contenta perché questa sera c'era anche un'ampia
Rappresentanza di politici l'onorevole Castiglione in prima fila il senatore Enzo Bianco se n'è appena andato destra sinistra questa è una battaglia che noi cittadini dobbiamo tutti portare avanti
In primis per spiegare le ragioni perché ognuno possa scegliere con coscienza però da cattolica se devo fare una citazione di recente ho ho riletto di quando nel quarantasette Degasperi convocò i suoi e disse guardate dichiarano di votare tra Repubblica e monarchia ma credo che sia un quesito mal posto qui dovete scegliere se volete votare per essere sudditi o per essere cittadini
Con la consapevolezza che se decidete di essere cittadini vi assumete la responsabilità di come andrà avanti lo Stato
Se invece preferite delegare questa responsabilità ad altri votate convintamente per restare una monarchia io credo che oggi lo abbiamo sentito quello che noi stiamo in realtà vota andando a votare non la separazione delle carriere ma è la separazione dei poteri
E come cittadini noi dobbiamo pretendere di avere tre poteri distinti
Le leggi le deve fare il Parlamento che dare giustamente essere letto e la magistratura deve applicare le leggi e per poterlo fare deve essere una magistratura libera siamo profondamente convinti che la libertà della magistratura nasca
Se la liberiamo delle correnti nasca dal sorteggio questa è quello che abbiamo cercato di spiegare credo in maniera estremamente ragionevole e che cercheremo ancora di spiegare da qui ai giorni che ci separano preferendo ma e quindi a tutti buon voto consapevole e giusto grazie