Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale ed è il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri che lo ricordo insegna economia senza o a Parigi
Anche nello spazio di questa rubrica vogliamo ricordare che il dimezzamento della convenzione di radio radicale per la trasmissione dei lavoratori dei lavori parlamentari
Mette seriamente a rischio il futuro di questa emittente che che non si limita come gli ascoltatori sanno a fare ascoltare i lavori d'aula ma è un patrimonio di archivio
Unico critico sessi le Commissioni parlamentari i convegni le sedute del CSM
Ecco iniziamo naturalmente da qui professor Guerrieri con un cenno anche a queste difficoltà di radio radicale
Sì credo che sia necessario e doveroso perché
Perché da decenni radio radicale
Rappresenta prezioso bene pubblico secondo me nel mondo all'informazione
E quindi penso che sia richiesta ed in molti invitanti che fruiscono di questo di questo bene pubblico e quindi la richiesta che venga risolto al più presto questo questo problema di finanziare una convenzione che che poi altro non è che la copertura di un e un costo per la per la prestazione appunto di un servizio che va a beneficio
Dei tanti che vogliono poi essere informati su quello che avviene a livello politico e non perché sono tanti poi gli avvenimenti e vengono seguiti quindi mi associo ai
Il sono in qualche maniera ad Accra assolutamente d'accordo che sia un una una un un problema che vada risolto al più presto
La ringrazio professore la ringrazio a nome di radicale per la nostra rubrica questa settimana naturalmente
Ci occupiamo di quanto sta accadendo naturalmente dopo l'attacco israeliano americano al all'Iran gli affetti centinaia di di navi che trasportano petrolio
E gas naturale liquefatto che sono fermi nello stretto di di Hormuz tra Numan Dubai
E l'Iran un passaggio vengo tra il Golfo Persico l'Oceano Indiano sostanzialmente che è necessario per il passaggio appunto di petrolio incassi gli effetti già già naturalmente
Si vedono ma questa settimana ci occupiamo certo del rischio di rialzo di dei prezzi del petrolio che gas ma più complessivamente del prezzo dell'energia del processo di decarbonizzazione
E parliamo della decisione annunciata dal ministro Urso sul sistema Ets
I immissione trading system un sistema che che punta disincentivare l'uso di consumi busti birichini fossili ha detto
Il ministro Urso che un'ulteriore tassa a carico delle imprese e dunque il governo italiano ne chiede esplicitamente la sospensione allora professore partiamo da qui
Sì diciamo commentiamo questa questa richiesta partire tuttavia da quello che appunto lei apertura sottolineato cioè come sappiamo una una guerra in corso
Questo ancora Stati Uniti Israele nei confronti dell'Iran
Un diciamo il quarto Paese petrolifero il per per quanto riguarda forniture
Quindi cioè in prospettiva la possibilità naturalmente che il conflitto si riverberi Songs sempre Severenergia sia petrolio e gas
è molto difficile fare qualunque previsione perché poi dipende da soprattutto da quanto questo convento sarà limitato non riuscirà a essere circoscritto cambieranno e così via
Sul lato petrolio quello che dovrebbe giocare per mitigare gli uscenti è questa strutturale eccesso di offerta di di di persone che c'è nel mondo perché c'è ormai da diverso tempo
Che quindi in qualche modo diciamo non eviterà naturalmente
Aumenti anche a breve edema potrebbe anzi dovrebbe secondo l'opinione di molti
Indicare un un innalzamento diciamo strutturale che il narra la parte meno diciamo più risposta è quella che riguarda viceconte il gas
Soprattutto i livelli
Gas liquefatto quindi quello che ci interessa di più come come Italia e come Europa perché siamo nei lira dei consumatori soprattutto consumatori che importiamo dal Qatar che Bindi USA conto quello che lei definiva questo
C'è uno strumento fondamentale in questo settore Hormuz quindi
Per il
Nel caso del gas si teme che non c'è questa eccesso di offerta siringhe c'hanno cioè una in qualche modo una domanda in continua a premere quindi questo potrebbe essere il il il lato energia in più diciamo potrebbe risentire di questo conflitto ora
A partire da questo punto la riduzione credo che si dovrebbe e potrebbe entrare soprattutto un cioè quanto vulnerabili come come Europa come Italia siamo a quello che avviene all'esterno proprio perché siamo così dipendenti da da dagli idrocarburi dal petrolio e dal gas e quindi da questo punto di vista la lezione e quello
Immagino bisognerebbe immaginare a questo punto uno su una spinta raddoppiare gli sforzi per ridurre questa nostra dipendenza dai combustibili fossili in particolare dal gas
Quello che lei ha citato invece proprio in in in apertura e e sia una richiesta che è venuta l'appunto del governo italiano
Che sembra andare invece un po'nella direzione opposta cioè quello di a questo punto sospendere questo meccanismo cioè l'Ets che e il mercato europeo diciamo della CO due cioè delle emissioni è un po'il pilastro della politica climatica europea
Da quando questa politica è stata varata quindi parliamo ormai gli ultimi vent'anni fa
Ma in aggiunta c'è c'è stato un altrettanto recentissimo decreto
Su un pallone sull'energia sui costi dell'energia che denominato poi decreto bollette e qui addirittura si arriva a pensare di rimborsare i produttori termoelettrici per i costi che pagano in termini di Ets
Che utilizzando diciamo quelli che sono poi appunto il preside viene pagato da tutti i consumatori clonazione vale vale la pena ricordare diciamo come funziona il meccanismo inchieste che è per l'appunto chi inquina paga
Ne è una sorta di di di di mercato europeo delle delle quote proprio di di emissione di di di anidride carbonica per cui le le aziende che inquinano meno possono vendere le loro quote quelle che hanno inquinato di più
Le devono acquistare sul mercato se ho capito bene di non è non è appunto come come è stata definita una tassa classica è in realtà un mercato regolato proprio perché si fissa un tetto massimo di missioni che vogliamo scenda nel tempo perché questo ne va della nostra sopravvivenza
E le imprese devono di certi settori devono consegnare delle quote per coprire questa emissione in queste quote si scambiano
Sul mercato e il prezzo emerge da questi scambi naturalmente dipende poi dalla quantità complessiva che è deciso a livello di politica pubblica e naturalmente un meccanismo che copre
Diciamo una parte consistente sia per quanto riguarda l'industria sia per quanto riguarda l'aviazione l'elettricità quindi uno strumento di massime di massa diciamo
Ed è stato molto efficace perché se si va a vedere
Quello che si è ottenuto dal punto di vista della riduzione in questo periodo minuto che ormai copre due decenni che è stato una diminuzione che viene stimata intorno al cinquanta per cento per quanto riguarda le emissioni degli impianti elettrici e industriali che sono coperti da questo meccanismo
Ora quindi e l'idea in sé di sospenderlo io ritengo che sia
Diciamo sbagliata da un punto di vista proprio tecnico perché
Per una serie di molti ragioni ma per citare le più importanti innanzitutto perché esso se si sospendesse
è questo genererebbe un'incertezza massima nell'intero meccanismo
Perché a questo punto se c'è e diciamo se passa il la la la la la la la norma che quando il prezzo sale come dire si spegne l'interruttore
è a questo punto questo segnale perderebbe qualsiasi credibilità
E quindi naturalmente
E questo significa che nel momento in cui non c'è più credibilità il mercato di questo genere
Rallenterebbero gli investimenti istituzionale l'intervento della transizione quindi il contrario di ciò che oggi hanno serve come diminuire questa dipendenza e quindi questo è un primo punto un secondo punto anche molto pericoloso è che noi stiamo abbiamo introdotto a gennaio
Una una una un meccanismo che si chiama sindrome che un aggiustamento alle frontiere cioè per evitare e a questo punto le imprese europee e Luca Rizzi no nei Paesi dove non ci sono poi e in queste questi oneri è noi facciamo pagare a partire da gennaio appunto un un equivalente
Che è come se in queste imprese
Estere diciamo producesse una noi quindi
Un aggiustamento alle frontiere che sviene pagato per evitare queste delocalizzazioni è una concorrenza sleale ma se noi a questo punto sospendiamo leggi e avesse
Anche questo meccanismo appena entrato in vigore verrebbe svuotato in qualche maniera il significato non avrebbe in più significa Franco Angeli per lui si tratta di di una tassa quindi su
Beni che vengono prodotti in Paesi che hanno meno vincoli di noi e quindi
Incerto devono prendersi o qualche modo pagare l'equivalente diciamo che che pagherebbero e che pagano i produttori europei quindi viene calcolato quello che è il contenuto
I diciamo di carbonio per quanto riguarda emissione e il il e e quindi del potere esportare in Europa questi Paesi queste imprese devono pagare l'equivalente
Questo naturalmente in funzione delle inchieste segreti essa viene meno
Questo non avrebbe più senso ma poi c'è il problema anche più importante di tutti cioè che a questo punto ed Europa è stata diciamo come dire
Avevo avuto una funzione anche pionieristica nel e stabilire questo mercato delle emissioni e fare in modo che diventasse una forte incentivo a una transizione ora e non è vero per esempio come si dice qui noi siamo l'unico ci sono decine e decine di Paesi che hanno cominciato o sono già entrati
Hanno fatto già entrare in in in esecuzione meccanismi analoghi ce lo dice la Banca mondiale
Che era in qualche modo certificato tutto questo ora se Europa come dire spegni a questo punto il proprio mercato
Nuove diventiamo assolutamente meno credibili verso chi nel mondo appunto queste decine decine di Paesi sta guardando i nostri meccanismi di diciamo e mi farò pagare l'emissione di un quinquennio idea di sospenderlo
Assolutamente non non non ha molto senso mentre invece è assolutamente sensata l'idea che siccome sono passati degli anni
Sì livello Ets vada possa essere modificato cioè migliorato
E da questo punto di vista c'è una forte domanda di molti altri governi europei
Che va in questa direzione nel senso che sono più di dieci undici Paesi acquitrini maggiori c'era la Francia e la Germania la Spagna che appunto hanno chiesto una revisione
Perché il meccanismo garantisca quello che oggi invece non è in grado di di i viandanti indire in termini di innanzitutto si chiede una maggiore stabilità dei prezzi nel senso che a questo punto c'è una volatilità che anche indotta come dire da presenze Ciampolini
Attori finanziarie che invece disturba quindi
Può essere sicuramente assicurata una minore volatilità e una maggiore prevedibilità dei prezzi pace
Da migliorare come vengono gestite in queste che si chiamano quote gratuito e cioè vengono assegnate determinati settori alle imprese delle quote gratuite per abbassare naturalmente il costo della gestione degli IFTS
Ora la richiesta che viene dal mondo Dal CIN un certo tipo diciamo di associazioni imprenditoriali e quella che vengono aumentate e non vengano poste nessuna condizione
A questa e distribuzione di quote gratuito
Ora questo non è
In realtà quello che il va fatto
Queste quote vanno in realtà mantenute soprattutto in un momento come questo in cui c'è un rischio di delocalizzazione però poi vanno
Associate a condizione che investano e così via cioè non è che possono essere delle rendite
Questo però ritmica del parco terreno su cui si può fare ma soprattutto il terreno più importante di tutti è un altro ed è quello di cui poi si parla quasi per niente
L'Ets e una diciamo grande fonte di risorse che vengono
Accumulate ogni anno cioè solo per esempio ventiquattro circa quaranta miliardi di euro sono stati raccolti attraverso il pagamento di queste quote di emissione
Se si fanno il conto diciamo da quando poi negli ultimi dieci dodici anni arriviamo a a a duecentoquaranta miliardi di euro ce ne sono somme ingenti chi è che
A a chi li fanno queste queste somme vanno ai singoli Paesi agli Stati in gran parte che dovrebbero utilizzarli
Per come dire aiutare sussidiare favorire la trasformazione la transizione proprio dei sento ori e delle imprese
Che energivore e quelle che sono oggi al centro di questo sistema tuttora quello che è venuto fuori in questi anni è che in realtà gli Stati incassano
Ma evolvono circa o o o addirittura meno del cinque per cento per questi scopi
Il resto lo spendono peraltro come si dice per finanziarsi
Questo naturalmente è un sistema che a questo punto non funziona del questo soprattutto ragione cioè
Di esse diventano certamente un bastone se vogliamo usare una parola forte
Ma poi ci sarebbe la carrozza che sarebbero in modo di redistribuire questi
Questi nell'aiutare e che invece non viene fatto quindi questo è sparita dovrebbero utilizzarlo per per l'appunto per sussidiare questa transizione a vantaggio delle aziende ai quali l'azienda destra sarà no per agevolare questa trasformazione per creare le condizioni del tempo è stata la sola Renzi avvenga diciamo rapidamente e soprattutto anche per
Cercare di lenire i costi di Crippa anche attori quote maggiori e tutto questo
Era diciamo negli intenti ma non è stato assolutamente attuato quindi queste e tra l'altro una richiesta che sarà anche la commissione che entro giugno deve presentare una proposta di revisione ci sarà
Una una prima bozza che si dice in uscirà entro questo mese di marzo ora quindi quello che diciamo la riforma
Più importante questo vincolare una quota maggiore dei proventi che vengono da venti S a programmi industriali di trasformazione naturalmente che siano verificabili questo
Darebbe un un come dire un grande impulso alla possibilità
Di trasformare le inchieste in qualcosa di non semplicemente un costo ma a questo punto una leva
Per anche una maggiore competitività ecco quindi questo secondo me la direzione a cui guardare cioè questo di adesso spingere perché in queste modifiche
Questi miglioramenti siano introdotti quindi non non è quello di sospendere che non avrete ma quello di ottenere che in questi miglioramenti come i popoli negli intenti e nei tempi nei programmi siano diciamo come dire abbiano poi questa finalità
Di soprattutto a favore del del del sistema industriale ora questo importante in genere anima importante soprattutto per i perché il nostro Paese
Perché il problema del caro energia da noi certamente un problema che condividiamo con gli altri europei ma abbiamo un problema a tutto nostro perché noi abbiamo diciamo un costo ad esempio delle delle delle del prezzo all'ingrosso delle lezioni città che tra assolutamente i più alti in Europa
E addirittura il doppio risentono della Spagna perché in verità non è serio il mediatore si paga cento centodieci euro in Spagna si dà da cinquanta sessanta
E questo non dipende dall'Ets
Ma dipende in qualche maniera dal fatto che noi dipendiamo molto di più dal grassa degli altri paesi perché abbiamo fatto un molto meno
Naturalmente questo non vi rinunci simili routine piani negli anni per ridurre questa dipendenza e soprattutto abbiamo investito poco
In tutto il settore che chiamiamo delle rinnovabili a differenza e di altri Paesi ancora una volta a partire ad esempio al caso della Spagna
Le bollette all'ingrosso in Spagna sono tra il trenta e il cinquanta per cento inferiori rispetto a quelle italiane cioè li volete che pagano
I consumatori e le imprese quindi come dire c'è possibilità di muoversi per potere in qualche modo contenere dei dei dei vantaggi molto concreti
Però questo significa andare appunto in direzione di una minore dipendenza di una maggiore capacità di sempre di più spostare
La produzione di elettricità
Verso diciamo suo dagli idrocarburi e verso il il il campo delle l'utilizzo delle rinnovabili allora non solo questa richiesta di sospensione
Diciamo nel rendere la transizione
Più difficile o non ha non va in questa direzione ma come dicevamo poi rimesse anche questa in qualche modo l'idea in qualche modo di introdurre in questa
Questa signora come dire su delusione
E e quindi di spingere verso un maggiore utilizzo del gas per quanto riguarda i produttori termoelettrici rimborsando i costi EPS è un altro provvedimento che non
Come dire è come una scorciatoia come dire io voglio rivoli di meno qui nel corso dell'energia ma in realtà ovest ottocento Breve renderà il combustibile più caro cioè e svilupperà in qualche modo una una produzione e un uso di idrocarburi e i primi renderai conto più alto domani ecco è un po'uno scambio Enzo
Per un terzo da questo punto di vista quindi io credo che bisogna affondò spiccare
Che la strada utile per il nostro Paese guidare questa riforma europea
In questa direzione di più prevedibilità di di una protezione che sia anche più diciamo mirata soprattutto questore investimento dei ricavi di questo meccanismo che resta un pilastro diciamo la politica
Climatica a favore dell'industria perché naturalmente questo
A livello europeo mentre a casa nostra non li abbiamo accelerare e rafforzare tutto quello che poi una una serie di sforzi per ridurre la nostra dipendenza dal gas quesito
E in qualche modo la lezione che si può trarre questi drammatici avvenimenti
Della della del del Medioriente e soprattutto dai riflessi del stanno avannotti avranno su su quelli che poi sono i prezzi deve nel della dell'Energia
Petrolio e gas così largamente usata
A livello europeo ed altri Paesi
Grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna lunedì prossimo