Neureka - La fine di Khamenei in Iran dopo l'attacco Usa e Israele, le (diverse) posizioni europee

Buona sera Ember ritrovati anni eoliche nostri di dialoghi sull'Europa cioè in collegamento con noi misura di un radicale Tonio Mastro buoni corrispondente dalla Germania per Repubblica buona sera Antonio
Buona sera
Partiamo dalla strettissima attualità dall'attacco statunitense israeliano all'Iran nel conflitto che si stacca e l'altro allargando il proprio in queste ore la fine di Khamenei diciamo molta incertezza su che cosa succederà
Nei prossimi giorni le reazioni europee
Tonya in tutto questo anche visto da Berlino evidentemente
Sì diciamo l'Europa si è spaccata si è spaccata su un tema fondamentale che non viene evidentemente subito come tale dalla Premier Meloni
Un po'che dal dibatte Aliano che quello della fondamentale questione se quella israelo americano è stato una violazione di rito interazione almeno è una lezione fondamentale per due motivi la prima è che l'Europa si è già spaccata su questa interpretazione c'era la Slovenia e il la Spagna lo ha detto che per loro è una violazione di tendenza della casa la Carta dell'ONU ricordiamolo riconosce il diritto all'autodifesa nel caso di per esempio di un imminente attacco
E e quindi è molto chiara sul fatto che ci deve essere in qualche modo punto un pericolo imminente no se uno attacca militarmente un paese
Il e in questo no non c'è allora
Fra i dieci e mezza il fine settimana e ieri anche il suo portavoce hanno dato un'interpretazione piuttosto discutibile di questo di quello che mezza chiamato il dilemma Chalmers come giustifica il fatto che lui non abbia condannato al contrario di
Sanchez sede degli sloveni
L'attacco lui dice ci sono state negli anni tantissime violazioni del dei delle del del del diritto internazionale parte mirante a tantissimi tantissime azioni egli Accordino pensiamo all'arricchimento all'uranio pensiamo alla strage di civili che danno che è venuta da dicembre a oggi Avenia pensiamo alla alle alle guerre per procura che ha fatto l'Iran in tutti questi anni attraverso i Bolla attraverso gli utili pensiamo al al all'odio contro Israele e alla alla promessa di cancellare Israele dalle cartine allora tutte queste sono operazioni manifeste
E quindi mezzo indice in qualche modo non me la sento di condannare un partner no l'aveva detto già un anno fa vi ricordate che il rally faceva il lavoro sporco attaccare altre non volevano fare esatto
Allora il primo problema è che allora allora dobbiamo dare una interpretazione nuova della corte dell'ONU dobbiamo cambiarla cartelloni in qualche modo le regole che ci siamo dati in tutto il dopoguerra pacifico
In cui l'Occidente appunto ha vissuto in pace anche perché esistevano queste regole no
E il insomma gli amici d'accordo se li si queste regole valgono o no perché vide Entente valgono per alcuni Paesi europei per cui non valgono e
Il secondo problema conseguente a questo è naturalmente come reagire perché
Del tutto il impropriamente sulla questione è intervenuta la presidenta commissionate a Ursula von der line non si sa a che titolo in sostanza sposando ma guarda che sorpresa
La posizione di mezzo cioè condannando i in Iran invece di condannare o in qualche modo mettere in dubbio anche l'operazione militare israelo americana no
Nessuno nessuno ovviamente ha dubbi sul fatto che l'Iran sia un regime totalitario
Un regime che tutti ci auguriamo appunto finisca
Che tutti ci auguriamo in qualche modo al a tutela auguriamo all'Iran una transizione verso la democrazia
Tutti ci auguriamo che che egli stragi finiscano che la repressione finisca tutto quanto ma ripeto se noi siamo un e se lui occidentali crediamo ancora o un ordine sopra c'è un ordine internazionale
C'è un gran piano anche questo niente lezioni per contrastare il tempismo
E allora dobbiamo anche per una decisione no sì se vogliamo aderire a queste regole o meno perché si già cominciamo a dare un'interpretazione estensiva di queste regole per compiacere tanto allora niente e difficile trovare una posizione unanime in Europa e che fonde la rabbia e penso proprio di sì e l'altro del tutto fuori luogo ancora peggio al suo portavoce
Che in qualche modo perché ricordiamoci nel frattempo la UE è stata colpita a Cipro e anche da un altro palestra ecco adesso ci si arrampica sugli specchi dicendo che è stato un incidente eccetera eccetera per evitare di dover di
è attiva all'articolo quarantadue virgola sette all articolo cinque insomma
In qualche modo ci si sottrae risponde alla logica di slalom possibili quando esatto cioè e e poi c'è stato questo strano comunicato
Delle tre cioè del formato Francia Regno Unito Germania informato di volenterosi ristretto ristrettissimo
Domenica sera che per un momento aveva fatto pensare a una disponibilità addirittura di di Parigi Berlino e e Londra
A partecipare ai raid aerei in Iran perché si diceva in questo comunicato che i tre europei avrebbero aiutato sostenuto gli alleati quindi israeliani e americani
Nel nel colpire le la fonte insomma nel vederle no lei vede Nedved avvenne nel mille le basi italiane dove appunto partono ovviamente i missili i droni eccetera eccetera
Neanche recita il comunicato che hanno cominciato tutti un po'prende le distanze e chi più chi meno la Germania dicendo no no no noi reagiremo solo se saranno colpiti i nostri soldati sanzionati in in Medioriente
Quindi la presentazione quasi totalmente difensiva tranne che la Germania implicitamente fatto capire che le le basi potranno ovviamente essere usate dai jet americani infatti erano Jean
C'è molto traffico in questo momento Surano Shine e pare che presente nei quindici aerei che sono stati sostanzialmente cacciati dalle basi spagnole dopo
La condanna Dini falange siamo atterrati proprio nella nella base tedesca dove
Che che una una base Dario Sasso forze americana in quindi in qualche modo la non c'è stato questa questa presa di distanza questa questi questi distinguo la Francia ha mandato una Polo portaerei e l'Inghilterra prima ha detto che non avrebbe partecipato nell'attacco poi ha detto
Insomma sostanzialmente con molta riluttanza insomma ci sarà un sostegno zero riluttante quindi
L'Europa si sta ottenendo ai margini oggi per per peraltro emerse
è stato da dall'altra anche e e chiaramente nel il retropensiero dimezzati in questa mancata condanna dell'attacco è che lui possa questo me l'hanno detto le fonti diplomatiche a Berlino il problema permette sempre quello di garantire il fatto che gli americani restino al tavolo
Di un altro negoziato complicatissimo con cura dell'Ucraina no come Rinnovamento tane proprio su questo agganciandoci alla fronte ucraino russo
Da molte parti ovviamente si dice che questo all'Iran è un ennesimo schiaffo anche alla Russia cioè dice anche la Cina nazionali poi ci allarghiamo troppo però
Guardando a Mosca anche anche Putin sta perdendo
Sua
La sua forza la sua influenza ai suoi reati in qualche modo
Se questo è vero
Però è vero anche che un conto sono questi appunto questi teatri mediorientali dove la Russia e si è rafforzata molto e gli ultimi anni
Un conto è la quale in Ucraina che e come dire nella base proprio della strategia imperialista di punti no quindi io non so se alcuni analisti in queste ore dicono attenzione perché
Campo adesso tenderà non ad aumentare la pressione sul sulla Russia sul Fronte Ucraino ma al contrario tenderà a a indebolirla quindi questa starebbe pessima notizia ente per l'Ucraina cioè lei affetto diciamo degli attacchi all'Iran potrebbe essere quello di una minore pressione sulla Russia per perché molli in qualche mondo sul su tre la trattativa Ucraina su cui sappiamo che Putin continua a formulare delle
Richieste massimaliste totalmente inaccettabili per Zaleski no assolutamente Lettonia
Rimanendo per un istante anche sul fronte iraniano e ovviamente il coinvolgimento di tutti i paesi del golfo in questo momento
Nonché appunto il coinvolgimento e il il ruolo che sta svolgendo in questa fase Riad quindi anche su questo diciamo sì si fanno varie ipotesi su Bin Salman sul doppio gioco
Ricordiamo che anche quello è stato l'interlocutore per molti europei che anche un interlocutore in questo momento per gli Stati Uniti
Sì insomma io non sono esperto in Medioriente però è ovvio che le in generale insomma tutte le nel potente del Golfo o
In questo momento sono coinvolte indirettamente in un conflitto che vede e ridimensionato
Una delle potenze ciniche più subito influenti che faceva guerre per procura attraverso appunto di Hezbollah in Libano attraverso gli utili
E e quindi ricordiamo anche che ha dato il via rigira il sette ottobre del della strage genocida di di Hamas contro contro Israele
C'era stato un avvicinamento forte tra tra Israele e in Arabia Saudita pensa che avrebbe in seguito agli accordi andrà
Quindi adesso naturalmente anche questo tutto questo si si si rimescolano agosto esaminatore
Dipende però dipende però da da da cosa seguirà a a Khamenei in in Iran tutto questo e e di questo gli americani sembrano lavarsi completamente le mani alla fine a loro
Frega poco niente se l'Iran precipita adesso in una guerra civile il canone perché queste diciamo come diciamo anche con altre
Verso queste ore questo radio radicale la grande domanda e ci sarà un meno reggenze in gettito guiderà se lo guiderà cioè si alla fine gli americani Israele faranno il lavoro sporco fino alla fine
Traghettando no virale verso qualcosa che assomigli vagamente a una democrazia oppure in realtà ci metteranno gli Ayatollah che gli piacciono di più a loro
Prima e questa però diciamo i precedenti non non non imparano a favore esatto esatto che con le bombe i regimi Cenci non funzionano ma ai ricordiamoci Libia ricordiamoci
Che cosa eccesso anche
Appunto in miniera cioè
In questi Paesi sono precipitati nel caos dopo le la decapitazione di rigidi nord la la caccia per l'uccisione di Gheddafi
La caccia per l'uccisione di di Saddam Hussein quindi
Quindi siamo in apparenza una politica di riduzione del danno periodo no io a leggere un articolo
Ma in Iraq c'erano anche le oltretutto c'erano il muso underground americani l'esatto ancora sciolto le riserve sul fatto che se noi o meno è un'ipotesi
Impossibile ma ancora non confermata per questo diciamo ancora nel momento in cui stiamo punto parlando dialogando questo radio radicale su questo non c'è alcuna
Diciamo notizia certa perché questo è chiaro che questa è che quello è l'elemento no perché ha per cercare di leggere qual è la la prospettiva di medio di medio termine nera
Torna invece tornando un attimo in Europa e anche le ultime parole parlano de di Berlino parliamo di Parigi le parole di Macrone spetta l'ombrello protettivo nucleare e implementazione nucleare proposta da Motroni in queste ore ci sono Paesi che hanno aderito altri insomma comunitaria che prendono un tempo ancora una volta il ruolo di Parigi in tutto questo
Sì diciamo la Francia e l'unico paese danesi che si pone il problema di una vera autonomia europea rispetto agli americani no
E anche di una posizioni una postura un po'meno asservita
Trump pensiamo alla proposta di macro della cosiddetta atomica
Sfidarsi sul quando c'era il negoziato sui dazi che per tornata è riaffiorata gennaio quando Trump di nuovo minacciato dazi disperazione groenlandese
Pensiamo i toni più duri che lui usa verso o il Presidente dedicano in qualche modo difendendo l'orgoglio europeo che però per il resto non c'è perché c'è una Germania più riluttante l'ennesima dimostrazione questa strana interpretazione diritto internazionale fornita da emersa alla vigilia del suo viaggio a Washington
Non parliamo delle ambivalenze il Governo italiano e quindi la Francia in qualche modo sta difendendo un polo europeo no da questo punto di vista anche il fatto di aver a Monaco
Rilanciato il tema dell'ombrello nucleare dire trovato otto Paesi con cui costruire lo
Tassone molto importante e naturalmente di attuazione complessa
Poi ricordiamoci questo impersonalmente riflessione
è Macron comunque è un presidente azzoppato l'anno prossimo non ci sono elezioni presidenziali e non sappiamo se e bar dell'auletta in vincerà le elezioni stili
Continueranno a garantire l'ombrello nucleare appunto anche verso l'Europa perché comunque l'ultima decisione spetta sempre e solo e inderogabilmente Presidente francese
No infatti
E dai toni ARCEA altro che vuoi aggiungere sempre diciamo dal tuo punto di vista osservatorio privilegiato Berlino cose che accadono politica interna anche tedesca magari sono meno mainstream in questo momento
Però si dice
è stata questa sentenza interessante diciamo di un tribunale sia
Detto che per ora instilla la la la FDA non può essere definita di estrema destra sicuramente l'estrema destra ed è una un ricorso
Il procedimento rapido chiesto dalla de e un ricorso quindi con una con preferenziale e questo giudizio che cosa significa significa che i servizi segreti tedeschi che l'anno scorso dopo anni di analisi della li avevano decretato che sicuramente un partito di estrema destra adesso devono tornare la definizione di sosta
Tace il sospetto versione del partito di estrema destra in un anno elettorale come questo allora Barbato puntualizzato che questo procedimento appunto accelerato dopo di che c'è procedimento principale che non è ancora concluso forse più entrano anni
Ai tre anni tribuna in cotoni a decidere
Appunto emettere un verdetto definitivo però intanto questa definizione diciamo così e sospese da però lei si potrà fare cinque campagne elettorali in cinque nomi diversi quest'anno
In qualche modo respingendo questa no questa definizione di di di essere un governo e un un partito di di estremamente destre questo nel loro punto di vista importante però dal nostro punto di vista inquietante già
Grazie davvero Antonio Mastrobuono i per essere stata con voi misura del radicale americani nostri dialoghi sull'Europa torneremo la prossima settimana grazie ancora buon lavoro buona settimana grazie voi buona settimana