Speciale Giustizia

Radio radicale la radio di Marco Pannella del partito radicale la radio di Massimo Bordin e la voce delle istituzioni e della politica in Italia e in Europa
Potrebbe chiudere tra poche settimane dopo la decisione incomprensibile del governo di dimezzare il corrispettivo per il servizio di trasmissione radiofonica delle sedute parlamentari
I giornalisti tecnici e dipendenti di radio radicale lanciano un appello a tutti gli ascoltatori e alla politica non lasciate che questa voce unica dell'informazione libera in Italia si è spenta nell'indifferenza e nel silenzio
I giorni di radio radicale sono contati la sua vita dipende da ciascuno di voi e di noi
L'assemblea di redazione chiede formalmente con urgenza un incontro con i presidenti di Camera e Senato affinché alla possibilità di accordi prevista dal mille proroghe sia dato seguito senza induce e buona sera ebbene ritrovati al ascolto dello Speciale giustizia la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera prosegue l'ascolto
Dell'udienza che abbiamo iniziato mercoledì scorso del processo che ha visto imputato e poi condannato Maurizio Belpietro
Da direttore di Panorama per la copertina e nuovi pirati dedicata alle ONG un processo
Per diffamazione aggravata la sentenza è stata disposta dal tribunale di Milano con risarcimenti per sessantasette mila euro
Divisi tra sessanta mila euro alle ONG rimane quindi dieci mila ciascuna open arms Emergency si voci essa s'mediterranee
Lui Michelle è Mediterranean service Newman se e sette mila euro alla a voi che la sosta all'associazione ONG italiane
Belpietro era accusato di omesso controllo Pecs articolo cinquantasette per aver acconsentito a definire sulla copertina del suo settimanale Panorama nel novembre del due mila ventidue
Di cui alle all'epoca appunto era direttore i nuovi pirati gli operatori umanitari
Delle ONG è un processo interessante perché si raccontano molte cose
Delle ONG neanche di chi le avversa anche da un punto di vista da un punto di vista politico ma è interessante perché per tanti anni l'ONG sono state oggetto di una campagna mica solo dal dalla dal settimanale Panorama riaccompagna abbastanza aggressiva nei loro confronti
Hanno resistito per un po'di anni poi come sempre capita diciamo la misura è colma e quindi attraverso il coordinamento dell'Authority
Hanno fatto questa denuncia che poi si è concretizzata appunto in un processo altre a quanto pare ce ne sarebbero
In in altri distretti giudiziari di cui non sappiamo ancora l'esito non se ne quanto meno a conoscenza però ecco che il distretto di Milano in questo caso il tribunale civile composizione monocratica presieduta dalla dottoressa Cristina Dani ha poi concluso il diciotto dicembre scorso con questa sentenza di condanna noi proseguiamo l'ascolto dell'udienza del ventisette novembre scorso
Guidata come sempre appunto dalla presidente di questo processo Cristina danni
A rappresentare l'ufficio della pubblica accusa la dottoressa Silvia Miccoli per la procura del capoluogo lombardo e poi gli avvocati i protagonisti di queste altre escussioni testimoniali che continueremo a scontare
E sono gli avvocati di parte civile Silvia Calderoni Marco Scarpati Francesca cancellarono
Poi sentiremo ovviamente
Il edili gli esami tenuti dalla avvocatessa Valentina Ramella che rappresenta gli interessi difensivi dell'imputato
Maurizio Belpietro che peraltro ascolteremo questa sera in esame da imputato
Dopo aver ascoltato l'escussioni testimoniali di Valeria tavolino di Essos mediterranee
Ripartiremo dalla là dove ci siamo fermati mercoledì scorso Silvia stili che rappresenta appunto la ohi
E poi appunto l'impresa ma imputato Maurizio Belpietro e anche l'esame del giornalista Fausto biro Slam modesta a questo punto che cedere la parola alla presidente Cristina danni per l'introduzione del primo testimone che vi abbiamo elencato
Buongiorno Vargas Marta seduta
Sì legga a voce alta l'impegno della visita
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei anni ci sono Valeria Taurino direttrice generale di Assassin di Trenitalia a
Di di le sue genti già quand'è nata dove è nata
Sono nata a Sesto San Giovanni in provincia di Milano il tredici dicembre del mille novecentottantadue
Domiciliata presso la essi devono essere dopo un a un domicilio diverso sì mio personale di nomi su cui un importante che no ci dica il suo personale ci basta un qualsiasi domicilio domicilio dell'organizzazione via Milano in via Statuto dieci va bene
Quel giorno
Teste puro anche lei
Allora ha già indicato il suo ruolo per l'organizzazione Cipo presentare l'organizzazione di cui fa parte di cui è direttrice generale e cosa ha fatto operativa descriva poche parole
Allora Sas mediterranee M. Organizzazione marittima umanitaria che opera nel Mediterraneo centrale dal due mila è sedici quindi portando avanti attività di ricerca e soccorso
E lo abbiamo fatto dapprima quella nave Acquario questa fino al due mila e diciotto e poi dal due mila diciannove con la nave lo champagne e King
In questi dieci anni di attività abbiamo salvato quasi quarantatré mila persone tra donne uomini e bambini che cercavano di attraversare il Mediterraneo centrale
E la nostra essenza è sostanzialmente criticata proteggere i nostri interessi statutari dove dove c'è tra cui c'è la nostra missione che costruita su tre pilastri
Salvare la vita delle persone che si trovano in difficoltà in mare proteggerle
Offrendo loro assistenza sanitaria assistenza psicologica tutelando i loro diritti fino allo sbarco in un luogo sicuro
E testimoniare testimoniare nel senso di raccontare quello che noi crediamo in prima linea nel Mediterraneo centrale di cui noi siamo testimoni diretti ma anche testimoniare raccontando le storie delle persone
E che saliamo neanche restare delle persone che non ce l'hanno fatta e che in quella traversata hanno perso la vita
Operiamo nel nel pieno rispetto del diritto marittimo internazionale io ho iniziato dicendo che siamo un'Organizzazione marittima umanitaria questi sono proprio due tratti identitari molto forte che caratterizzano la nostra organizzazioni che sono molto bene espressi anche nel nostro statuto
Perché appunto l'anima marittima è quella che ci impone di agire sempre nel rispetto del diritto marittimo internazionale
E l'hanno umanitaria quella che ci impone sopra qualsiasi cosa di poter essere cercare di affermare il più possibile per salvare quante più vite possibile fare in modo che
Meno persone possibili insomma partano la vita in mare
Operiamo quinti
Anche in coordinamento con lei autorità competenti con il centro di coordinamento dei sottopassi di Roma con tutte le autorità marittime competenti
Come previsto dal diritto marittimo internazionale stiamo socio artistiche ente riconosciuto dalle autorità
Coordinano anche i nostri interventi di soccorso ma anche a livello
Territoriale a livello nazionale siamo un soggetto una una siamo in organizzazioni di volontariato regolarmente
Iscritta registro del terzo settore e quindi siamo istituzioni istituzionalmente riconosciuti anche a livello italiano non solo dalle istituzioni marittima con
Lei ha detto che gli occupati e disoccupati e persone chi si occupa perché mentre la parte mitica corto di Action Painting la vostra madre
Abbiamo pronto un partner medico che la federazione internazionale della Croce Rossa che è stata a bordo della nostra navetta al l'estate del due mila ventuno
E si occupano di tutti i servizi di poste salvataggio quindi la parte medica la parte di assistenza anche psicologica la parte di Protection anche la parte di collegamento agli sbarchi con le autorità che poi ci sono a terra
Quindi sono loro che sono un punto fermo
Voi e diceva prima siete un'organizzazione umanitaria marittima con questa cifra fatta come dire basta tutto la vostra attività è solo quella mare o vi occupate anche di altri settori come dire che assistenza e tutela in altri ambiti in altri campi
No non ci occupiamo solo di ricerca e soccorso in mare questo dall'inizio proprio all'inizio
Ha fatto riferimento al vostro ruolo di testimoni del Mediterraneo no mi chiedo se siete mai stati spettatori o anche protagonisti di episodi di violenza nel Mediterraneo
Purtroppo sì siamo stati spettatori ma soprattutto sono state siamo stati vittime
Racconto con l'ultimo più grave a di cui siamo stati appunto vittima è stato il ventiquattro agosto di quest'anno quando la nostra nave si trovava in acque internazionali coordinata dal centro dei coordinamenti del i soccorsi di Roma
Perché era stata segnalata un'imbarcazione in difficoltà e quindi il centro di coordinamento dei soccorsi di Roma c'aveva chiesto
Di andare a vedere cosa questa stava succedendo
Eppure nonostante ci trovassimo in acque internazionali
Un coordinamento con le autorità italiane siamo stati attaccate da una motovedetta della Guardia costiera libica che c'ha approcciato e senza alcun preavviso iniziato a spararci addosso e ci ha sparato addosso per circa venti minuti più di cento colpi di arma da fuoco
Distruggendo tutti finestrini del ponte di comando quindi sparando porta ad altezza uomo distruggendo tutte le attrezzature di salvataggio e tutte le attrezzature satellitari e di comunicazione
Via radio c'hanno apertamente minacciato dicendoci perché se non ce ne andavamo immediatamente veniva tornavano ci ammazzavano tutti
La la usciamo Buckingham amare molto grossa quindi ha dei tempi di manovra e quindi anche solo di e dirigersi verso nord
Per fargli vedere che ce ne stavamo andando richiede del tempo ma allora non c'hanno proprio dato il tempo di farlo dispiegare e anche quando comunque la nave va cambiato corse stava navigando verso nord a loro per venti minuti hanno continuato a sparare di queste non è tra l'altro il primo caso anche a cui noi assistiamo questo è stato sicuramente molto grave perché ha messo direttamente a rischio la vita non solo dell'ottantasette no fatica avevamo già porto ma anche di tutto l'equipaggio
Umanitario nostro
Che lei sappia questo proprio questo episodio a cui ho fatto riferimento come esempio di gravità diciamo così è oggetto di attenzione da parte del di qualche autorità giudiziaria certamente certamente
Anche è stato atti ha avviato una procedimento d'ufficio ma mi sassi abbiamo presentato una denuncia penale
Alla procura di Siracusa se non erro
E
Abbiamo detto abbiamo detto che come dire parte la l'ha già accennato volevo capire che tipo di danno avete subito come organizzazione come conseguenza di questa pubblicazione di cui oggi si discute la pubblicazione di Panorama Andrea compresa di Panorama e di quello
Se ce lo può descrivere sì per erano in una copertina faceva chiaramente direttamente riferimento alle ONG del mare noi forse non l'ho detto prima noi abbiamo iniziato a operare nel più mille sedici
E siamo quindi tra le prime organizzazioni Sarra siamo tra le più longeve e proprio per le caratteristiche che dicevo prima noi siamo tra le più presenti operativamente presenti attive costantemente in questi dieci anni nel Mediterraneo centrale
Per cui era evidente che stava parlando di nomi anche se non ci stava menzionando direttamente perché le ONG del mare è inequivocabile pensiamo una legge del mare
Come dicevo anche prima dal nostro statuto e dalla nostra fondazione
è chiaro che il nostro scopo esclusivamente quello di fare ricerca e soccorso
Per cui era chiaro che era una una copertina cessava innanzitutto rivolgendo direttamente a noi
E ci stava portando un danno rispetto all'immagine al al valore spesso di quello che facciamo e che appunto è sancito nel nostro statuto alla nostra essenza stessa
Manca la credibilità di un lavoro umanitario che è quello che dunque facciamo tutti i giorni
Se una precisazione e se se ne dichiara nesso equipaggi quindi membri dei suoi equipaggi sono mai stati coinvolto in procedimenti penali dal dalla sua fondazione ad oggi
Non mi risulta
E fino a quel momento quindi a due mila ventidue non ci sono stati neanche provvedimenti di di altre amministrativa ci sono stati ci sono stati dei provvedimenti di natura amministrativa
Prima del Tour mille ventidue quindi sta ci sono stati dei fermi di dovuti al controllo dello stato di approdo forzista il controllo
Che vengono fatti allenati della nostra categoria i battenti bandiera straniera
Ci sono dei controlli che vengono fatti periodicamente
Nel momento in cui individuano delle mancanze
Tecniche a bordo del tutti gli aggiustamenti che devono essere fatti vengono segnalati noi sistemiamo dopodiché chiamiamo molto cioè ci viene fatto un altro controllo che cita l'autorizzazione per tornare in mare per cui
è successo onestamente non ricordo prima del due mila e l'amico tante volte avevo sentito primi quando voi siete in mare avete tutto di come dire a regola d'arte assolutamente sì
E i procedimenti invece successivi al due mila ventidue mi riferisco per per brevità all'applicazione del cosiddetto decreto Piantedosi che comunque successivo ma gli ha interessato
Sì tre volte
Una nel novembre del due mila e finti tra una nel Ticino nel dicembre del due mila ventitré è una febbraio del due mila ventiquattro
In tutti i casi abbiamo presentato ricorso e nell'ultimo caso di detenzione
Effettivamente il tribunale ha poi sospeso lati tensioni e quindi ha liberato la nave prima del termine
Che i finti giorni se non erro ricevono da tutti detenzione
Degli accessi da parte della NATO e dell'Anas risatina la divisione amministrativa della conoscenza quindi e traduzione resistente gergo gergale della buon Lazhar di appartenenza proprio perché sono emersi del mare così parlo
Basta io non ho altre domande grazie
Vianney nessuna domanda
Partire cattoliche o io
Quindi
Voi stesse accadendo rinvio a voi fate tassi e come mai siete entrati in un corretto
Da perché la la un'associazione che tutela in un qualche modo gli interessi di tutte le leggi
La difesa
Nessuna domanda
Scusi
Ma il decreto e piante d'ausilio chiedo perché
Se l'ignorante il
Pivetti perché sulla base di questo decreto sono state Promos c'è attivasse queste detenzioni della nave
C'erano delle violazioni di in punto di sicurezza
No c'erano delle violazioni di quanto previsto secondo sia autorità di quanto previsto dal decreto Piantedosi ma non del diritto marittimo internazionale nello specifico nei nostri casi
Per non esserci coordinati con le autorità competenti inteso non esserci coordinati con la guardia costiera libica
Ma
In uno di questi casi ci per due volte su tre c'erano c'hanno detto inusuale per questo motivo in uno di questi casi la detenzione è stata come dire il fermo è stato
Imposto senza neanche chiederci le evidenze che non avevamo raccolto portano a bordo abbiamo tutto registrato h ventiquattro è tutto registrato a bordo per cui loro ci hanno detenuto una nave con la presunzione
Che noi non ci fossimo coordinati ma non erano tenendo continua effettuato con le guardie costiere il coordinamento che effettuato con sì quelle autorità marittime competenti e autorità marittime competenti dipende dalla zona che ricerca e soccorso in cui ci troviamo smessa operiamo sempre e solo in acque internazionali e quindi non c'è una competenza territoriale delle autorità ma c'è diciamo un primato di coordinamento da parte di determinate autorità marittime se ci troviamo in zona SAR libica il primato di coordinamento spetta all'autorità libica
Nel momento però in cui le autorità libica non risponde alla richiesta di coordinamento del soccorso allora sono le altre autorità marittime competenti cioè tutte quelle che si affacciano in quel tratto di mare
Che devono coordinare soccorsi perché l'obbligo di coordinare soccorsa in capo agli Stati
Quindi molto spesso sempre autorità nell'ippica non risponde alle richieste di coordinamento gotico per questo anche se esaminerà in acque internazionali si fa riferimento ad una anche di prossimità alle alle singole sì esatto il perché si sono state proprio identificate dall'Organizzazione Marittima Internazionale delle zone di ricerca e soccorso si chiamano
Che vanno oltre la le acque territoriali ma ripeto non è sostenuto non fa no no preparatoria presentano sette va bene
Grazie
Può andare
Quindi abbiamo cinque
Finestrini
A undici
Stipendi
In giovanissima età volesse bene legga a voce alta e l'impegno a dir la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Strana idea
Io sono ancora la lega le rappresentanze dell'associazione delle ONG italiane e sono autori Siviglia sono sì gli assilli nata Aldo quando a Grosseto il ventuno aprile mille novecentosessantatré
Quindi domiciliata presso la voi auguri a voi associazione un vicentino
Quindi avvocato era una teste comune anche unico ministero ma Cecco Pubblico ministero quali serve no quindi c'è con accogliere con le delle parti e precede l'avvocato scappati grazie
Non so se che cos'è a ogni a voi
Oggi una rete nazionale del terzo settore iscritta al registro delle reti nazionali al terzo settore quindi con più di cinquecento realtà associate nata nel due mila uno
Quindi poiché iscritta al Registro unico del terzo settore ha anche oltre che un ruolo di rappresentanza un nuovo un ruolo di accompagnamento di tutela delle proprie organizzazioni associate
Quindi a Ovidio cinquecento membri cinque cellulari cinquecento tra soci diretti e indiretti come conteggiati dal Registro unico del terzo settore associati
In Italia in Italia sì
Che la copertina di Panorama di cui stiamo parlando in questo processo che reazioni ha avuto all'interno di ogni e il jazz in qualità di presidente allora
Allora per prima cosa ci sono anche presenti in aula delle organizzazioni che sono fanno parte della moglie Emergency Sons mediterranei ed altri che non sono presenti in quest'aula
E che non sono alloggi coinvolte state coinvolte ovviamente in questo percorso
La reazione è stata immediata
Perché perché noi siamo ONG appunto non solo ma il marchio De la Hoya registrato e siamo l'unica reti in rappresentanza che può utilizzare o in leggi come riferimento quindi aver letto ONG i nuovi pirati in una copertina ha impegnato non solo noi e tutti gli associati che ovviamente hanno telefonato
Ma anche nostri congiunte nostre famiglie se ci pensate bene vedere in un in un'edicola la
Copertina con il proprio riferimento
Di lavoro e di impegno associato nuovi pirati e e poi io ho comprato il numero di Panorama loro all'interno non ho riscontrato però come dire tutte le argomentazioni che giustificassero
Questo titolo di copertina
E quindi cosa giudicare
Abbiamo deciso da subito di costituire costituire un pool tra quelli che erano i legali sono illegali sono anche qui delle organizzazioni associate e decidere di coordinare questo percorso appunto di individuazione di tutti i meccanismi di tutela per quanto riguarda la propria reputazione la propria dignità tenendo conto come dire che anche il contesto complessivo
In cui noi operiamo un contesto in cui serve la massima sicurezza noi operiamo in Paesi in aree di conflitto con organizzazioni internazionali con il finanziamento del Ministero Affari Esteri e qualsiasi cosa che debba toccare la nostra reputazione
Per noi è importante che venga qualsiasi tema venga affrontato e che venga come dire
Poi supplito si arrivi a capire qual è la verità rispetto a questo pirriche coordinato l'attività anche legale di tutela di tutela legale appunto con con i legali sono anche qui presenti
Perché voi vi occupavate già primario partito al tempo della problematica per il salvataggio in mare allora direttamente a un ente di rappresentanza non si occupa di attività ma è costituito ovviamente da soggetti che hanno varie
Attività tra cui appunto il sale alloggi oltre a quelli che vi erano allora per esempio si sono aggiunti altri due organizzazioni che si occupano di San ma il tema del soccorso in mare umanitario è
Io
Che si occupano di
Sviluppo Cooperazione internazionale ma in larghissima parte si è andate a vedere il portale open cooperazione loro potete rilevare
Noi ci occupiamo di umanitario quindi ci occupiamo di salvare vite umane e di aiutarle nei percorsi ovviamente delle e saranno emergenze che siano povertà conflitti
Torre morti ore emergenze climatiche o altro e quindi il sardo per noi parte integrante l'acronimo di
Stralciando Rescue
Anzi scusate credevo che prima avesse utilizzato naturale perdonatemi Nagano fuori sentito perdonate
Detto anche salvataggio di vite umane in mare insomma introdotto comunitari ecco la sentenza
Avete svolto attività di consulenza o siete stati ascoltati da organismi si dello Stato su queste attività sì
Memoria certa e dell'audizione del nove c'era anche lo Energia ma Argenzio oltre che Medici senza frontiere altre organizzazioni allora l'audizione alla commissione esteri per la Camera
Del due mila ventitré in relazione appunto alle questioni collegate al decreto Piantedosi e al salvataggio di vite umane in mare sino e siamo Stern
E chiamati come unica rappresentanza oltre ad organizzazioni specifiche
Però di questo realtà nasce occupavamo già dal due mila diciassette nel maggio del due mila diciassette a Roma al Capranichetta davanti a Montecitorio abbiamo organizzato insieme al Forum nazionale del terzo settore
Una grande conferenza stampa internazionale
Assume nato delle uscite e della definizione di taxi del mare dato alle organizzazioni facevano un salvataggio in mare nessun avvenire diciassette perché nel due mila diciassette appena uscito il codice di condotta ovviamente
Il confinato decreto Minniti cominciò purché comincia appunto questa situazione di Fake noiosa
Oddio attacchi in cui non venivano venivano definiti esattamente quello che ha deciso ora in quel caso non pirati ma taxi del mare c'è trasportatori
Diciamo che c'è stato un excursus dall'essere definitiva brave persone che comunque forze nelle occuparsi troppo di migrazioni
Davamo quasi infastidito ma sono brave persone alloggi la situazione è andata verso una
Questo è un termine usato più di una volta quasi criminalizzazione del nostro operato non siamo pirati anzi le nostre organizzazioni sono state come dire anche attaccate da da dalla guardia costiera come avranno detto non c'è bisogno che lo ripeta io che ha parlato prima di me quindi noi non siamo pirati
Non ci occupiamo di salvare vite umane su questo e di questo siamo riconosciuti dalle agenzie internazionali umanitarie
Dal nostro ministero degli Affari esteri dal ministero dell'Interno ieri come oggi dal ministero del lavoro e delle politiche sociali del nostro Paese
E dall'Unione Europea con cui noi lavoriamo e operiamo
Avete voluto lanciare campagne di stampa o per raccolta fondi o sullo problema della tutela del numero in Egitto certo noi abbiamo anche in atto campagne di
La Campania che fu lanciata dal due mila diciassette e rilanciata poi dal due mila ventidue si chiama Olga testa alta proprio di per definire alla Stanga
E poi mutata assalta proprio di per definire che non abbiamo nulla nel nostro operare del quale vergognarsi d'altronde
L'Agenzia italiana della cooperazione e anche gli enti come dire di verifica della dell'operato in termini di sicurezza e antiterrorismo
Come sappiamo normativa europea recepita e anche monitorata dal governo italiano non hanno mai riscontrato problema
E che di questo genere relative a questo in relazione alle organizzazioni di cooperazione e solidarietà internazionale quattro terrorismo ebraico
Che ero Cracco bisogna dar discutere
Un'ultima domanda
Il quella copertina
A do ha dovuto farli aumentare le attività che avete svolto per la tutela del nome ONG ed Intimissimi Sinisi ma più o meno quante sono le persone che operano nel mondo delle ONG
All'interno del Cinquecento MG che poi coordinate
Sempre se fate riferimento a Opel cooperazione parliamo di persone che operano non volontaria in questo caso di un milione mi sembra trecento mila qualcosa del genere quest'anno sul monitoraggio due mila ventiquattro perché viene fatto rispetto al bilancio sociale
E che bussa credo sappiate che gli enti di terzo settore sono obbligati a un bilancio sociale oltre che uno economico finanziario non siamo applicati alla pubblicazione dei nostri siti
Degli importi
Degli stipendi siamo per rispettare il tetto degli stipendi e quanto e definito anche dal Codice del terzo settore
A a ad assicurare e ad avere un elenco dei volontari e delle volontarie siamo stati definiti dalla Presidenza del Consiglio dei ministri più di una volta come l'ente più monitorato maggiormente monitorato nel mondo del terzo settore che va dalle cooperative
Fino a al alle associazioni più piccolo più grandi
La rete ma voi ci tengo a dirlo è una rete trasversale che all'interno mondo laico al mondo cattolico all'interno federazioni del mondo laico del mondo cattolico
E istanze politico culturali differenti tra loro che si occupano ovviamente della filiera ci tengo questa dirlo cioè le le organizzazioni diamogli in particolare su un tema e su una situazione come quella che viene affrontata oggi ad alzare hanno alla all'arrivo delle nascite alzare altre organizzazioni che si occupano di al momento della prima accoglienza
E al tempo stesso per esempio hanno cessato gestiscono con i finanziamenti del Ministero Affari Esteri italiano
Il il monitoraggio delle condizioni alcune dei campi di detenzione in Libia così come operano anche in Tunisia
Quindi come dire c'è una filiera del nostro monitoraggio di quello che succede nella questione
Dell'attacco alle vite e nella difesa dei diritti umani a Ojetti grazie a tutti
A oggi non è finanziato non ha finanziamenti pubblici perché ha una rete di rappresentanza
E quindi alloggi perché il codice del terzo settore prevede che le reti
Riconosciute abbiano nel due mila sette del due mila ventisette perdonate rispetto alla tutela quindi tutela verifica monitoraggio dall'amministrativo a quello della tenuta
Ovviamente della trasparenza abbiano alloggi noi abbiamo campagne di raccolta fondi
Per esempio abbiamo un'attiva adesso e soprattutto siamo finanziate dagli enti associati o anche da Progetti di di formazione che gli enti associati hanno il loro capo filato e del quale noi siamo partner nell'aspetto della formazione della tutela
Grazie
A quindi e a me nessuna domanda le altre parti civili no alla difesa sì solo una precisazione
Se ho ben capito la a ogni
Racchiudere in sé tutta una serie di associazioni e le organizzazioni che si occupa di assistenza di promozione dei diritti umani rispetto a varie ai vari ambiti quindi mi dica se non ho capito male
Quello delle attività farro
E è uno è uno degli ambiti ok
Senta e sempre se ho capito bene là ove in quanto tale non fa attività sul campo cioè ha fatto attività di verso la dico male poi
Sul veloce due associazioni aderenti che la fama della Rete composta dalle associazioni e dato quindi direttamente non fa soccorsi in mare tanto per dirla chiara
No lo ha
In realtà lo fa attraverso le sue organizzano però la reiezione in cuoio approssimatività un cuore da Consiglio da un curda organismi nei quali ci sono anche persone che fanno
Soccorso in mare con l'organizzazione non mi sta rispondendo Lauri falso corse male direttamente attraverso nati come no no non è una novità no posseduta nessun'altra domanda grazie
Ma
Grazie fece
Queste lei sa chi sono le parti civili in questo processo quindi tutte le
Quindi Emergency se osserviamo no Chan mediterranea sia di Newman no no
Son Deschamps prova a no no si boccia si portano Ambra anch'Terna no perché in maniera sospetti terra mentre l'altra e poi sono altre nazioni è stata ammessa sì quindi diciamo sono associate
Due organizzazioni e con lei e le altre sono in parte ha negato con e queste organizzazioni ok
Perché hanno il giorno denunciato non son presentate rosso costituite prescrive
Va bene
Grazie
Grazie a voi
Sempre quindi con il consenso di tutte le parti trascende a
All'esame finché
Cominciamo
Allora lei qui
Le facce stanche agli impegni che vengono infatti sa che è un summit poi neanche serve ad Anagni anche se deve essere avvenire verso l'avvocato
Il fatto che lei accetti di cambia niente Nespoli imponente domande del pubblico ministero dei processi di Kenny
Ma se
Non credo che Babel Tito su responsabilità di terzi soggetti anzi ok quindi lei conferma le sue generalità
Sono sì perché non sono nato a Trieste il merito dieci maggio del mille novecentocinquantotto
Teste dissi novità via
Lei aveva eletto domicilio presso il detto avvocato rammenta
Il mio forte
Allora avvocato oramai credo che fosse un Esame chiesto dall'ASS dalla sola difesa io ho questo ricordo sì sì quindi sapere sì ok
Direttore buongiorno noi lo sappiamo lo sa l'ha sentito parliamo in questo processo il titolo
Panorama sedici novembre due mila ventidue i nuovi pirati con sottotitolo e quant'altro le chiederei se è possibile di riferire la
Come si arriva a questo titolo che tipo di ragionamento c'è dietro se c'è dietro e il perché sostanzialmente viene
Pubblicato
Come si arriva a questo titolo sentiva questo titolo sulla base dell'inchiesta fatta alcuni giornalisti di Panorama qualcosa lo slavo che racconta come funzionano lei
Chiedo scusa sta leggendo la è stato no avanzata l'effetto Chierico grazie
Non sono
Sì in ogni caso se avesse con sé degli appunti fin d'ora autorizzato per saltarlo
Ricevo solo
Così far fronte aggiunto riduttiva di quello di cui stiamo discutendo perché se ho capito bene
Scusate l'articolo non esce parlo no no ci parlo solo sì
Quindi nell'articolo se questa inchiesta che spiegata bene racconta una serie di fatti che non sono stati smentiti nel contestare
Come si arriva a questo a questa copertina è un argomento importante nel due mila ventidue fosse vi ricorderete che c'era stato un numero di sbarchi piuttosto numeroso e quindi noi decidemmo di fare questa copertina
E di raccontare come le navi delle ONG agiscano con con una flotta coordinata
E così fanno pressione sugli Stati per lo sbarco dei migranti che Italia quest'anno saranno circa cento mila questo cita il sommario
Panorama con documenti riservati ricostruisce la strategia degli arrivi via mare al di fuori delle leggi e nel silenzio interessato delle autorità europee
Perché si fa cultura
I nuovi pirati ma per una ragione molto semplice che la maggior parte delle degli esponenti delle ONG dichiarano in quella stagione in quel periodo ma anche successivamente
Di voler disobbedire quindi di violare le norme che sono appena stati introdotti e allora evidenze dal nostro punto di vista
Che quello è una forzatura per ottenere un risultato magari anche nobile magari anche illustre ma d'un risultato che ha evidentemente una obiettivo di natura
Politica
Cioè si vuole fare in modo che quelle leggi siano disconosciute violate disattese io mi sono portato sulle dei consente
Una alcune delle dichiarazioni che ho raccolto che avevamo valutato che abbiamo visto e che ci hanno indotto con la riflessione
Cioè
Allora tornando subito ne parlavamo se ne parlavano i testimoni di Carola racchette
Dove dichiarò e Catherine intervistatore della sera spiegava non è un atto di violenza quella che ho commesso è stato disobbedienza nel senso che dice pure io ho fatto con la manovra perché volevo disobbedire a quella lo dice anche più avanti
In un'altra intervista questa volta Repubblica abbiamo abbattuto un muro quello innalzato in mare dal decreto sicurezza bis siamo stati costretti a farlo talvolta servono azioni di disobbedienza civile
Per affermare diritti umani e portare leggi sbagliate di fronte a un giudice
Poi
Abbiamo invece rappresentante clausola Peter Rei sicché rappresentante ve lo dico subito perché nel frattempo la memoria vacilla
Perché il rappresentante di un'altra delle organizzazioni
Non governative
Chi era il comandante di un di questa nave
Ah sì quella che fecero la madre non arriveremo nel porto di Pozzallo Levice considerata la situazione disumana è pericoloso in cui ci trovavamo mi sono corso visto costretto a dichiarare lo stato di emergenza
E ad agire contravvenendo alle istituzioni delle autorità portuali
Luca Casarini appena posso lo rifaccio era appena stato sanzionato costi quel che costi al vostro ordine continuerò a disobbedire perché non o non obbedisco ad altro
Di fronte alle vostre leggi ingiuste criminali ciniche e orribili
Però dico tutte le leggi si possono contestare se tu hai programmaticamente l'intenzione di violare una legge evidentemente Hai un'intenzione che va oltre
Per ed è un obiettivo politico
Chiaramente politico
Il letto al piano spiegato gli organizzatori sono quelli di Andrea Costa di Freedom noi sorvegliare ti network dice
I lettori che hanno spiegato gli organizzatori nasce nell'auto denuncia la propria pratica quotidiana di disobbedienza civile contro le politiche migratorie
Italiane ed europee contro i confini interni ed esterni nonché nel dovere politico di costruire passaggi sicuri e di rivendicare la libertà di movimento
E il diritto di scegliere il luogo dove abita di tutti i cittadini del mondo
Potrei continuare anche con i documenti non so se forse a noi
Nel nuovo secolo sotto a un solo
Ora io sono anche un po'stupito francamente scusate mi seduce lo dico ma sono un po'stupito perché non è che noi abbiamo scritto nell'articolo nel sommario e tutto il resto
Queste o o ai mezzi assaltano delle navi depredano dei dei vascelli sgozzato loda i marinai abbiamo scritto semplicemente una cosa e cioè che intenzionalmente foglio disobbedire a una legge che guardate tiene la comune percezione a differenza di quello che si vuol far credere la comune percezione e ciò che spesso faccio ritirato
I pirati non rispettano la legge perché volevano evidentemente azionarsi in un certo modo sequestrato quindi questa la ragione di quel titolo
Che non è offensivo non è diffamatorio non ha nessuna intenzione di sostenere che l'ONG anche perché non ce ne provano Celso Tati ma racconta dello energie vanno alla San Fermo dei comuni dette delle navi lei depredano
E poi chiede un riscatto non è così abbiamo raccontato un rotolo diversa poi onestamente
Nella
Costruzione giornalistica sui titoli ci sui sommarie sugli articoli ma che ci sono solo i titoli sui titoli sommarie e sommari spie
E hanno e gli articoli ancora di più quindi è un lavoro complessivo che da
Nella sua complessità il senso di un'informazione
Scusi le faccio una domanda un primo così
Quindi questa parola pirati
Titolo fa riferimento ad azioni violente contro
La Santa no non se ne parla non se ne parla nell'articolo non se ne parla nel titolo non se ne parla neanche nel sommario
Dove stava azione violenta
Abbiamo accusato di nelle ONG di commettere dei reati no di disobbedire a una legge di avere intenzione disobbedire a delle leggi di forzare la mano magari anche con intenti nobili magari anche con intenzioni
Giustificate da mille ragioni umanitarie
Ma sicuramente di avere un obiettivo che è politico e quindi una critica da questo un di un punto di vista nel rispetto dalla legge mi sembra giustificata
Quindi l'utilizzo del termine non è letterale perché lei ha letto le querele nelle querela c'è la definizione della Treccani
Dolce la definizione della sede l'altra che animelle adesso non solo su Roma servizio dalla Treccani se la definizione di Wikipedia di Wikipedia a braccetto se si prende lui che PDS e questa è la base dell'informazione ok
Ma guardate che se invece la base dell'informazione altra
E si va su su qualcos'altro si va sulla letteratura si va sul non mi sembra che l'immagine in tirati fosse posto poi così negativa no
Da das no non mi sembra proprio sempre della letteratura e l'accidentato autografia all'immagine e pirati non è negativa forse per Wikipedia negativa ma se voi prendete da da non voglio adesso mettermi a ridere ma da Salgari
Con un pranzo Sandokan secondo me è un personaggio negativo è un pirata
è un pirata vi informo ne consensi a caccia Enza penso io appena posso posso aggiungere anche altri ci sono no se voi andate a vedere ma addirittura nella storia ci sono dei pirati che erano al servizio di sua Maestà la regina Elisabetta erano mirabile entrambe era Pietrasanta
Cioè stiamo parlando di persone che muoiono ogni anno in mare violentatori Mangiarotti no arriveremo almeno fino a un certo punto nel stesso tempo il tema è serio no delle la ammette latte quel termine è stato
Utilizzato nel senso letterale o figurato e lui ha risposto punto
Gianni va bene ho subito
Il comma nuovo no no direi allora era nello spazio un attimo anche forse per aumentare un po'di tensione ci sta
Poi le valutazioni quelle essi tranne in un secondo momento però il ruolo è quello dell'imputato è un ruolo che è comunque sconvolto e quindi no può non si può consentire anche
Qualche piccolo sforamento
E adesso le chiedo a quest'altra cosa questo termine pirata sui
Voi avete già utilizzato
Sì l'abbiamo già utilizzato non su Panorama ma su un altro sul quotidiano che dirigo che è la verità
L'abbiamo utilizzato
Sempre a proposito del di una vicenda che riguarda dei migranti
Via i pirati tiri dal Parlamento ci siamo anche divertiti devo dire ammettere la benda sull'occhio
Ad alcuni esponenti politici
Eguagliata sinuoso e tenta di speronare la nave della finanza
Carola racchette agli arresti con accuse gravissime ecco cosa rischia a bordo con le cinque parlamentari che hanno dato copertura tra loro l'ex ministro Delrio
E così via
Ok siete stati querelati per questo verso il soul propri pure gli altri
Alcuni hanno deciso di ritirare la querela invece l'onorevole uno degli onorevoli che noi avevamo citato che se non sbaglio sono regole Orfini
Matteo Orfini che e anche un all'epoca forse era il presidente della
Del partito democratico
Niente siamo stati assolti
Adesso trovo che lamenta la facciamo noi
Fare strame che si apre
Nell'accreditare abbiamo trattato siamo state assolte perché evidentemente il fatto non costituiva reato assoluta Service ricordo bene ma soprattutto si aggiunse una considerazione
In cui si sosteneva che il giudizio era ovviamente l'epiteto così viene definito non mi pare di una sentenza era Nesti tutto che sottolineava un atteggiamento comportamento politico e quindi eccolo qua
Scusate
Dove dice il trattamento del genere
Digital complessi valutazione all'informazione va presentata dal testo dal titolo dell'immagine anche qui come vedete mettono insieme il tutto lo mettono solo
A un titolo dal modo di presentazione non emerge alcun modo la sussistenza di espressioni insinuanti sottintesi o ambigue
Che siano tali da attribuire alle frasi contenute nel titolo dell'articolo delle quali si duole il querelante rilevanza penale
Né può argomentasse dall'epiteto tirarti utilizzato nell'articolo accompagnato dal fotomontaggio che ritrae i parlamentari Morbegno benda sull'occhio
E poi giudichiamo la Suprema Corte
A Frank Sinatra prodotta io direi produzione che avete fatto in sede dibattimentale no praticamente resta nel fascicolo sì sì lo so ma me l'hanno già oggi avremmo organizzato una cosa un po'più o coordinata con un indice
è ad dunque riassumendo le chiedo questo questo
Titolo
Balletto in così o balletto in a correlazione con il sottotitolo
Poi con anche l'articolo va be questo è fuori discussione in questo frangente è ovvio tutti i titoli vanno letti insieme con l'articolo insieme con
Il su Mario quindi anche rumena critica le modalità di coordinamento di cui al sottotitolo questo cerchio a Maroni
Fare il titolo in sé è una sintesi evocativa a volte di cose ma poi ha dettagliato nel sommario e nella
Nella nell'articolo
L'ultima domanda che le faccio le leggo l'elenco delle parti civili
Approva open arms a voi Emergency mediterranea se Bindi un manzo SS Méditerranée quarantasei ho letto bene e si watcher lei a queste le azioni ha mai ricevuto richieste rettifica di pubblicazione di precisazione rispetto a questo articolo successivamente più Julia con Nicolò
Anche perché se le avessi ricevute le avrei pubblicate
Pubblico regolarmente lettere di organizzazione dei o di associazioni o di singole persone che ritengono che il loro le loro vicende siano state travisate oppure oppure che vi siano magari delle accuse ingiustificate
L'ultima che ricordo proprio su Panorama fu del presidente dell'Anm Cesare Parodi il quale mi ha mandato sulla base di un'inchiesta che aveva fatto collega
Riguardante
La magistratura mi ha mandato una lunga lettera che abbiamo pubblicato
Nel esattamente non è la pagina delle lettere primo la pubblichiamo nella pagina delle lettere la pubblichiamo nella pagina
Della direzione mettendo lo spazio adeguato quindi una delle delle prime padre superate le prime pagine di pubblicità se arriva
A quello che la pace nell'abitazione dove si inserisce l'opinione di chi la pensa diversamente rispetto a ciò che il giornale ha scritto
Ed è un fatto assolutamente normale che viene praticato
Su Panorama regolarmente sulla verità pure perché non mettiamo in prima pagina perché mi sembra normale i giornali dicono di dibattiti i giornali vivono di gli argomenti a volte di confronti qualche nodo di scontro
Sono il sale di del del del giornalismo e quindi figuratevi quando arriva una lettera tutto sommato per voi anche una gioia vuol dire che tutto sommato abbiamo creato un dibattito alimentato dalle opinioni
Io non ho altre domande grazie
Che senta dottor Del Piero dottor Pietro chi si occupa della scelta gli argomenti da illustrare in copertina della redazione di titoli
Se ne occupa l'ufficio centrale
Che è una sorta di nucleo dove si organizza tutte le chiusure le la scelta delle fotografie era scelta del karate la titolazione spesso così sì impaginazione l'impaginazione sì c'è un ufficio impaginazione poi
L'impostazione riformulata nei suoi confronti in data due luglio due mila e venticinque
Attiene alla colposa omissione del controllo che lei avrebbe dovuto esercitare anche in via mediata sul materiale da stampare
Quindi particolari ci riferiamo alla copertina del numero quarantasette del due mila ventidue già rivista Panorama proprio in virtù della posizione di garanzia da lei rivestita quindi le chiedo se appunto
Aveva
Verificato tanto i contenuti quindi del dei quanto il tuo il titolo e che il sommario
Presenti sulla copertina del settimanale Panorama dieci dicembre due mila e ventidue e sia quindi vigilato anche sulla cattiva impostazione grafica
Sui
Verifico personalmente tutti al tutti i numeri di Panorama controllo regolarmente tutte le le le pagine impaginata i anzi passo
Perché passano Ruffini vengono impallinati
Arrivano le il testo del redattore
C'è una persona che sceglie le fotografie
C'è un ufficio grafico che poi delinea come deve essere la pace quindi arriva all'ufficio centrale che fare verifiche per composto da più persone cioè l'ufficio grana ufficio scusate non traffico d'ufficio centrale
Che idee decide come deve essere fai titoli sommare il tutto dopo insomma Vesta e quello che è il servizio
Compresa ovviamente la copertina il sommario è quello stesso che serve e dopodiché passa alla direzione cioè al sottoscritto che rivede e guarda dal via libera tutto qua sì
Quindi anche nel caso della della rivista numero quarantasette del ventidue è stato uomo come molle preciso morsi
Posso dire che di solito faccio esattamente così oggi che è un miscuglio che perché un giorno di chiusura di Panorama lo stiamo chiudendo lo sto vedendo proprio tutto lo vedo più tardi ma probabilmente le pagine saranno già andate in tipografia
Sì se poi ci fosse una cosa terrificante un errore una qualche cosa cercherà di fermare la stampa ma insomma siamo tutti è un'organizzazione abbastanza regolare non è il giovedì è il giorno di chiusura
Particolare Nicchi che ho rivolto questa domanda e sia perché imputazione è stata riformulata nei suoi confronti e sia perché a domanda suo difensore lei ha sempre
Parlato di
Usando il plurale quindi ferendosi al noi abbiamo abbiamo deciso Jammu
Guardi dei ho capito mi riferisco sempre al plurale perché penso che i meriti e i demeriti di un'attività comune quella che ho svolto io siano collettivi
Ma lo sottolineo più periferiche per i meriti perché in genere si dice il direttore ha fatto questo e quest'altro
è una comunità è un gruppo di persone è una redazione
E questo fa sì che ci sia una collaborazione ultimo non c'è un coordinamento cioè io oggi sto qui devo rispondere giustamente di una serie di
A una serie di domande c'è qualcuno che lavora chi gode della mia fiducia e e di cui poi chiederò conto appena del ritorno in redazione ma questa è la vita delle dei giornali
Sì mi chiedevo se fossero state anche
Anche delle sue ricerche quelle
Quelle di di cui era attratto oggi sono le ricerche materiale che ho che oggi forse non è molto probabile che il direttore del giornale sono l'altra faccia del giornalismo investigativo però
Solo l'eventuale
Sì mi avvalgo anche di persone che ogni tanto mi fanno ricerche ovviamente lo a volte faccio personalmente delle ricerche ma spesso le faccio fare perché ovviamente o delle persone
Cioè con me lavorano lavorano più persone quindi quando devo intervenire quando devo scrivere un articolo quando devo fare faccio tutte le verifiche necessarie e me ne faccio fare quando
Va bene non ho altre domande grazie grazie
No
Occhetto Calderoni però penalizza
Dunque lei fa questo mestiere da molto tempo immagino ha avuto altri procedimenti penali per diffamazione
Io forse io c'è opposizione nel senso che ed ho chiesto dapprima l'agonia del nudo procedimenti penali oggi testimone hanno no nostra innanzitutto non erano loro i protagonisti della della vicenda c'è un certificato Catella Sircana giudiziaria quando viene ad ascoltare io non me ne vado nell'aria
Non hanno l'Ostiense neanche io che in genere una domanda che viene trascinato nominata dieci tre
Diciamo il
Mi avverando e si smarca Gino fa perché le condanne per diffamazioni
Sogno
No molti non lo so perché non me lo ricordo dello specifico malissimo e poi l'altra sul braccio per scongelare abbiamo anche matematica
Che in un batter
Abbiamo stato modificato mi pare essendo colposa la responsabilità sì
Insomma sì i palazzi che noi abbiamo dato delle statue rimpiangendo l'atto talmente modificabile mulatta interlinea eterna eterna cliniche ancora ha lasciato la recidiva probabilmente in relazione però il tema è che lui non da va be'poi dopo lo
L'ho detto assoluti verso
No faccio dire siccome l'asse avvocato mi chiedeva faccio il giornalista da tanti anni faccio il direttore ha trent'anni credo che chiunque conosca la normativa che riguarda i giornali le pubblicazioni sa che il direttore responsabile responsabile per definizione anche quando non c'è anche quando sta in ospedale
O e quindi
Qualsiasi cosa gli viene addebitata è ovvio che ho avuto dei procedimenti
Poi sul pubblico quando dicevo queste casellario diciamo ventenni per un presunto nato
Trentin convivono però va bene
No no visto che c'è la regia ravvisare un fatto rilevante per l'imputazione comunque
Passiamo oltre in poco prima faceva riferimento al fatto che si trattava di leggere il il titolo in combinato con il sottotitolo diciamo che il testo riportate realtà sul lato della copertina glamour interrogante
Nel capo di imputazione allora io mi riferivo
Avete potuto verificare questa circostanza che viene attribuita la flotta coordinata di ONG di aver fatto pressioni sugli Stati
Ottenere lo sbarco di migranti al loro
La persona che ha scritto quell'articolo se ben ricordo che Fausto Guido stravolgendo le persone più informate su queste su questa materia è stato autore anche di una serie di libri
Racconta che lei all'interno l'articolo che non è contestato le navi l'origine agiscono con una foto accomuna Trotta
Non so una flotta accomuna foto e si fanno e così come affetto fanno pressione sugli Stati per lo sbarco dei migranti che in Italia è questa ne sono certo Piva ma solo dichiarazioni spesso degli stessi
Ho comandanti oppure delle stesse uffici Sami non li ho letti tutti se vuole del precedente
Che che dichiarano no noi abbiamo intenzione di dare di di disobbedire alla legge che magari decide di spostare da un'altra parte o di far raccogliere queste navi da qualche altro
Paese
Sono dichiarazioni fatte da di molte di queste per esporre
Per questo compiono Muzzi ricordiamoci non Kusturica umori comunque di un unico siccome sempre nel brano che diciamo è oggetto anche del capo di imputazione
Si fa riferimento ai documenti riservati che Panorama avrebbe contributo si ricorda quali erano
In questo momento no ma sono scritti nell'articolo
Comunque lei aveva verificato anche i documenti
Sì ma sono passati faccio presente che io feci di fico un numero di articoli quotidiano Fiore che proprio mi ricordo esattamente il telegramma di creare risicata se le ricorda mi ricordo di aver verificato con i colleghi che quelle fossero notizie infondate
Va bene senta
Lei è a conoscenza della definizione legale di pirateria
Sono alcune ma qui si parla di pirati non di pirateria
Ok quindi non sa che la pirateria un reato previsto dal codice navale struttura medievale ogni azione
No mi chiedevo se magari mai verificato anche se ci fossero procedimenti penali a carico delle persone appartenenti all'ONG visto che li ha definiti pirati ove il figlio libici fosse lungo il provvedimenti ma riguardano comunque
Il caso di Ragusa perché quello era un procedimento già avviato
Sì sapevo che c'erano dei procedimenti
Stiamo tirando ma non per assalto allenarlo
Non per non per aver depredato qualcuno ok era vero per avere mi ricordo vado a memoria per aver violato alcune norme e da vere alcuni erano accusati di complicità immigrazione clandestina
Il sì cui sto stiamo parlando
Quindi questa intera Unione assediati secondo lei nella carità secondo Renata mandarci approfittiamo saprà
Perché non riesco a comprendere diciamo sempre questa terminologia no pirati visto che c'è un vocabolario che c'è anche diciamo una definizione legale non capisco a quale se Dini ce la si fa riferimento se si tratta di quella cinematografica si tratta di quella legale si tratta di quella
Anziana lezioni enorme quindi è questa
No guardi anche io non riesco a comprendere l'avvocato perché evidentemente credo di aver spiegato molto bene che cosa intendo
Ho detto che
In nessuno di quelle dico nell'articolo né nel sommario né nel titolo si fa riferimento a reati che sono stati
Addebitati a qualcuno si fa riferimento a un atteggiamento dal mio punto di vista politico di chi dichiara espressamente di voler violare una legge
Italiano
Questo
Ma l'aggiungo di più lei parla di pirateria e pensa evidentemente sulla i pirati che vanno Bernabé
Guardi ci sono molte pirateria
Si sono ritirati informatici ci Anonymous che non ricatta non assalta che cosa fanno Linus
Si fa un reato ma guardate che se anche quelle guardate che anche quelli che vanno a scontrarsi magari contro se fanno un reato e infatti spesso vengono sanzionati se fate l'immigrazione clandestina che quello è un reato Barone mischie che obiettivo ha di violare alcune norme is nel nome della libertà ovunque venticinque
Ma bene allora non dovete rischi
Francamente non l'hanno mai uno chiarimenti non discuto questa la risposta è questa
La risposta è una risposta
La risposta è una risposta assolutamente al avendo capito proprio
Quindi
Ha un'ultima domanda panorama anche di social
Se io molto funzionanti offre era si ricorda se è questa copertina condivisa anche a mezza cioè in genere non condividiamo le sulle copertine vengono condivisi solo gli abiti editoriali se mi ricordo
Senta li posso far vedere questo è uno screenshot solo per se mi può dire se questo corrisponde alla pagina Facebook di Panorama o meno
Sui sui suoi proprio Paola il PD
Se questa notizia che veniva rilanciata da Panorama punti chi fosse la stessa di cui parlava anni la copertina non lo il numero di Panorama proprio prostituzione il primo il più solo
Loro
Novembre queste si era novembre direi di sì le navi presenti nel Mediterraneo agiscono in maniera coordinata sostituendosi agli Stati le più o meno mi sembra sommario
Come mezzo documenti riservati in possesso di Palo Alto intanto Paesi come Danimarca Polonia e Turchia adottano metodi repressivi
Sì milioni
Sui Tribute mentre circolano Andrea chiede le produzioni andrebbero fatti prima però anch'
Sì ma prima si traduce così tutti possono interloquire sulle produzioni e poi si mostrano anche stimo animali
Quindici e sedici novembre tali il documento
Che fra viene
Da panorama appunto il
Le date del sedici novembre del due mila ventidue ha però
Sì ma è scritto in spagnolo ecco l'interesse sebbene conveniente re mille brucio guardandolo busillis
Tratta da sbarco non genera rilancia va bene produce screenshot
Che reca la
Che reca striscione
Il tratto dall'opera pet-coke Barbara tappando Rama punto it
Che il social di Panorama sceglie poco frequentato switch-off sociologismi quello gestito dall'estero
Grazie io ho terminato
Cancellato per la difesa si volse
SS mediterranee andrai sinaptico assoluti
Solo alcune precisazioni
Lei ha dichiarato poc'anzi che vi sono una serie di soggetti che sito ho cercato di di essere rapida nelle riportare in linea più di quello che ha detto che dichiarano di volere disobbedire alle leggi a quali leggi faccia riferimento
Glielo leggo il nuovo sul ruolo
Fanno leggi l'inserimento e alle leggi Piantedosi decreto-legge Piantedosi
Direi le norme che riguardano loro appunto
Eccetera in anch'essi femminista sì Decreto Sicurezza visse
Questa Mediterraneo Céline Jumo anzi in molti casi dobbiamo scegliere per rispettare la normativa italiana pur sapendo che potremmo abbandona delle persone a rischio oppure ha detto al nostro dovere giuridico di effettuare i soccorsi Casarini S mediterranea dice sono quelle nuove
Dice lo si voglia d'impresa verificando su dichiarazioni precedenti alla data della pubblicazione
De Rienzo alcune sono precedenti alcune sono successive
L'occhio lucido no glielo chiedo perché allena menzionata al decreto per tre dosi cantato al Vigorelli nel gennaio delle entrate è successo dice sugli
Ma ci sono per esempio quelle di Carola racket del due mila diciannove punire diciannove questo qui del due mila e il venti
Quello di Klaus Peter Rice scusi una guardi positiva di questa presenza no sorvolo invece
E Caravà che taglia il referto a sua conoscenza ruoli
è direttivi di legale rappresentante andiamo a cui dava sul romanzo no subholding guidava soltanto la si vuol su quella famosa che è finita contro una motovedetta della Guardia costiera sul lo anzi mi perdoni io sto dicendo una sciocchezza
Della guardia di finanza
Curatore di finanza visto che ha menzionato più volte l'episodio della capitana racchette che le sue dichiarazioni
Lotito non succede tutti i giorni che devono che dichiaratamente uno dice non sono andata perché dovevo forzare Sartre è infatti lo so io non ne sono a conoscenza
Lei ha citato degli stralci e va benissimo così le chiedo se altrettanto a conoscenza del fatto che la corte di cassazione non ha convalidato quell'arresto di Carola racket che reati ribaditi i principi
E diritta verso questi elementi del mare che opera nel contesto marittima sono a conoscenza ma sono altrettanto a conoscenza che quella era un'iniziativa politica dichiarata dal la loro stessi da molti degli aderenti del scusi qual è l'iniziativa politica non non ha competenze l'iniziativa politica di dover comunque forzare
Forse
Beh vero stupisce sopra lei ha consapevole del fatto che sempre per quegli stessi fatti nel ventinove
Ottobre del due mila e ventuno mi è stata richiesta di archiviazione nei confronti di Carola racchette e che il venti dicembre due mila e ventuno quindi tutti tutte come dire provvedimenti precedenti alla pubblicazione il Gip ha archiviato ogni accusa nei confronti di Carrara che è
Forse però non riesco a spiegarmi devo avere qualche compresa conoscenza no le spiego si respingono le rispondo certo bisogno per l'ho detto io sono a conoscenza di una sentenza della Cassazione che di tutto il resto ma forse non riesco a spiegarmi
Ma se quelle iniziative sono di natura politica e se noi non abbiamo contestato
A nessuno di aver commesso dei reati ma ci siamo semplicemente limitati a fare il nostro mestiere raccontando quello che secondo noi è un fenomeno
Cosa c'entra il fatto che sia stato archiviato
Residente a Pinzi predicano in un'aula di giustizia un padiglione andrebbe a destra no una rilevanza ognuno assisteva io non ho accusato nessuno di aver come sono reati non mi sembra che abbia una grande rilevanza
Ha rilevanza per raccontare un fenomeno perché ribadisco tutte le dichiarazioni in cui uno dice noi vogliamo più persone dico noi vogliamo disobbedire a una legge hanno una rilevanza politica
Politica Mariotti ribadisco per nobili Fini ma serve politica
Va bene registrò la risposta così come e quindi questa confermando in altre parole che nessuna delle parti civili ha mai espressamente Tama espressamente incitato alla disobbedienza
Agli arredi severamente non l'ha mai detto dalle quali sono le parti civili che hanno menzionato dichiarazioni che volevate riferimento Casarini chinata decisive che che era spesa Terragni Affrini romanzi Elena Burlando sul fondatore
Alla fazione avversa le le organizzazioni chi assista difendo mettiamo questi facciamo una cosa
Circoscriviamo Volpi lunghi anche sentito il profumo potranno essere trasferiti honoris librai con altri Canzo Louis Nastas'mediterranei Italia hanno mai incitato disobbedire alle leggi
In quelle mi perdoni in quella perché poi siccome hanno diversi nomi male le imbarcazioni sono ancora diverso
Io non ricordo quali imbarcazioni abbia l'associazione che li rappresenta benestante tende appunto alle imbarcazioni non non fanno dichiarazioni e non lo fanno dichiarazioni false perché avevo Chirico mandato
Cerca e dichiara di voler disobbedire a un decreto anche se non fanno dichiarazioni
E lo so benissimo le navi Magalli fa qualcuno
La ringrazio avvocato Scarpa
Undici domanda più secondo lei
Gandhi Piero privata seconda una e non a norma una domanda
Allora ha detto che chi fa la disobbedienza pirata tiro ma scusi tifa disubbidienza avvocato Scarpati queste mie amiche mi hanno domanda ma
Ma dov'è la considerazione del romanzo
Ma io non la ritengo una domanda ammissibile un argomento che spenderà in sede di discussione
E però abbia parlato di queste cose qua
Gli ho detto che la disobbedienza civile una che di pirateria
Viene anche dalle pratiche guardi mentre l'ho detto io venga fermato Ivano fermate perché quella non è una domanda ammissibile
Don intendo
Però il giudizio civile un libro
Pio era un pirata
Avvocato lei ha fatto una domanda precisa chiedendo estendibili milioni degli imputati gara è un pirata se io gli ha detto che quella non è una domanda ammissibile
Va bene
Detto questo diciamo le può pure cenare accanto nasce
Benissimo
Metta presto e
Compreso
Qual è stata la valutazione fatta
Nella scelta del termine tirarti
Io ritorno alla domanda che avevo fatto in assenza dell'avvocato Ramella alla scorsa udienza
In cui gli avevo chiesto a tutti come mai in questa vicenda che si tratta comunque di reati perseguibili a querela non si è trovata una composizione ora la siamo arrivati ad una fase in cui anche in presenza di una Lina pubblicità dell'udienza perché
Il radio radicale presente quindi Radio Radicale diffonde la tutti hanno avuto degli spazi sia di difesa ma anche le parti civili per illustrare le il loro posizioni e quindi difendere anche la loro onorabilità io ritorna chiedervi c'è uno spazio di composizione
Finalizzato ovviamente ad una remissione di querela
Questo magari non so possiamo anche bloccato
La registrazione
E dopo l'esame di Maurizio Belpietro poi è il turno dell'escussione testimoniale del giornalista Fausto B. lo slavo
Qui è in contestazione sono il titolo ma io ho avrei delle domande da farle sulla a articolo che poi ha portato all'occhiello su cui si sono anche intrattenute le parti civili
Lei ha che si è occupato quindi della dell'attività delle organizzazioni non governative in mare e belle missioni di salvataggio diciamo in generale poi da parte di chi e vorrei che riferisse al giudice come attraverso quali attività di ricerco testimonianza diretta io che vuol più ambite mi occupo del questione
Della crisi immigratoria quindi delle attività delle ONG
Eccome per tutti i miei servizi inchieste reportage lo faccio
Tento di farlo sempre sul campo per cui ho anche scritto un libro recentemente trattando di trattando questo argomento perché sono stato in Libia sono stato in Tunisia sono stato con la guardia costiera italiana
Che parte da Lampedusa quindi in mezzo al mare sono stato anche sulla rotta terrestre della barca balcanica numerose volte sono stato con la guardia guardia costiera tunisina anche con la discussa Guardia costiera libica sono stato nei centri di detenzione immigranti
Indi i a Tripoli e non solo a Tripoli sono stato lungo le rotte da cui arrivano attraverso il deserto sono stato sulle spiagge Tossi Bazzano
Grazie ai trafficanti insomma diciamo che ho una certa esperienza quindi è un alterità Diretta pancia assolutamente diretta
Invece in questo pezzo lei affronta anche fa più che invece la in questo pezzo affronta anche le modalità organizzative e operative delle organizzazioni
Non governative che agiscono in mare riportando dei virgolettati e dei documenti riservati che lei ha potuto visionare io la domanda gliela faccio lo stesso le vuole rilevare le foto deve rivelare le fonti da cui ha avuto questa conoscenza e se no mi dica che tipo di fonti sono che tipo di documentazione
No le fonti del fronte incidendo Rivette a rilevarla però posso dire che
Sono dei documenti dei rapporti delle analisi di Jung Corpo dello Stato che si occupa direttamente del problema insomma
Sul mare
E e quindi estremamente attendibili
Allora nel due mila ventidue siano Arizona avallato composizione della flotta delle leggi se non sbaglio c'erano circa diciotto navi tra piccole e grandi sinistra analizzava il modus operandi stelle delle ONG del mare
E e anche si puntualizzava
Fin d'allora ma continua ancora adesso somma allora se non sbaglio c'erano i decreti sicurezza di Salvini
Erano foto non c'erano ancora decreto decreto nel recipiente dose ma si analizzava anche come il comportamento delle energie e delle navi sia nel recupero dei migranti perché non sempre è un soccorso cioè se sono sempre le barche immigranti che rischiano di affondare in mezzo al mare talvolta il mare e e piatto e quindi io uso il termine recupero
Sì e poi ovviamente si parlava anche degli sbarchi e della
Diciamo opposizione spesso e volentieri drenare del G Nagin quel caso tra l'altro sono tredici mila articoli se non sbaglio era la RAI sabot uno
Iniziamo il pezzo proprio con questo
E che appunto
Puntava i piedi rispetto a
Le richieste liminale e anche della Guardia Costiera italiana tra l'altro
Che è comunque responsabile per i discorsi in mare
Tentativo
Rende ancora oggi insomma di sbarcare nei porti più vicini però di trovare tutta una serie di giustificazioni che poi non sono sempre reali come per esempio lo Stato
Privazione di incuria di dipinti di difficoltà anche fisiche da parte dei migranti che sicuramente hanno subito lungo sto questo viaggio infernale che fanno certamente non lo scudetto tricolore però spesso e volentieri come caso evasa Bovo si diceva che erano in condizioni pessime poi dopo una volta sbarcati ci sono i filmati del di RAI news ventiquattro se se non ricordo male che dimostrano che stavano assolutamente benissimo insomma e che non tutti per esempio i minori che che si dichiarano al momento minori porre al tasso minore no ecco a questo avviene in maniera abbastanza ripetuta e avviene ancora oggi ancora di più con il decreto NC lite
Del ministro Piantedosi che un po'il fumo negli occhi
Stazioni umanitaria che si occupano dei migranti nel Mediterraneo
Mi scusi la interrompo solo perché se no poi mi perdo due punti che lei ha riferito su cui volevo chiederle dei chiarimenti
Il primo punto è lei dice invalido commenta sonori costrette a modelli carotene ha detto modus operandi lei se in che termini ma il modus operandi tra l'altro modus operandi su come anche avvengono
Talvolta le individuazioni dei barchini e soprattutto il modus operandi di questa struttura
Allora forse non non è usato questo virgolettato ma un alto ufficiale
Che si occupa dei soccorsi in mare
Ricordo che poi mi ha detto stiamo parlando di una macchina da guerra se non guerra nel senso curata grazie guerra Learco Guerra fra virgolette
Ma le leggi non hanno solo delle navi e non amo delle navi che operano separatamente o pagano spesso in un coordinamento hanno anche un
Degli aeroplani allora neutre adesso non so su dritte su partite Subalpina mobili Rizzi
E colibrì
Che tra l'altro oggi ancora decollano da Lampedusa abilitato sono stati sequestrati sono state fermate ogni tanto no insomma ma comunque hanno anche una mini flotta aerea hanno un centralino
Si chiama alla fortuna che io ho chiamato giornalisticamente centralina immigrati tutti migranti conoscono i numeri di telefono a cui possono chiamare quando trafficante riconsegna quello che lo scafista scafista nel senso che magari è uno che ha fatto il pescatore
O che una volta andati in mare quindi permesso alla e è obbligato a stare al timone accreditano un telefonino satellitare hutu Raia e questo chiamata primo alla Ford che può stavolta
Chiamo guardia modulatore sospirava italiano
A Roma
E impone no l'intervento essendo appunto si muovono penale delle leggi con la
Supporto anche degli Erei e questo significa ma lo dicono anche le stesse leggi nei loro comunicati e che
Di fatto si sostituiscono ha e le strutture soccorso statali Secondo l'ONG si sostituiscono perché le strutture succo di soccorso statali non farlo Pinocchio dov'era cioè stesso orfano tutta la gente in mare lasciano morire il mare non è proprio così
E comunque solo a questo dal punto di vista cioè si sostituiscono come organizzazione umanitaria il nome di superiore diritto umanitario che però insomma per per lo interpretano lo sto superiori di più umanitario per cui talvolta appunto magari quelle oggi a fare il tutore facevano turni ci sono sono uguali però magari quelle più estremista come le tedesche poco al Mediterranea
E sempre nei loro siti non comunicati
Sì oppongono rifiutano e
E diciamo e rigetta no le leggi dello Stato italiano decreto vernici che impone
Questo anche prima del decreto Piantedosi sì certo ma questo per giusto per collocare nel tempo questo avveniva riemerga cambia
Senta mi ha incuriosito una una anzi no prima le faccio questa domanda
Gas le ONG agiscono con una vera flotta che si sostituisce agli Stati e si danno il cambio in maniera ordinata adesso puntano su navi di grosso Zotta tonnellaggio che possono imbarcare anche un migliaia di persone
Ed è un virgolettato nel suo articolo in questione allora le dico prima proprio stavamo parlando dei documenti torno alla mia prima domanda queste fonti che lei cita
Che tipo di fonti sono alcune hanno un nome questa in particolare non ce l'ha mi dice
Immagino non la voglia rivelare come ha detto prima ma che tipo di fonte e perché non ha rivelato
Sono tutte
Fonti
Che hanno direttamente a che fare con le operazioni ma
Fonti ovviamente fanno parte
Come ho detto prima corpi dello Stato
Gente quindi ha toccato con mano
Ho tocca con mano perché
Ma insomma ancora adesso sono nei
Hanno la responsabilità
Diciamo
Soccorso dello per sé soccorso e quindi stando
Lo spazio ovviamente dato non hanno l'autorizzazione ufficiale
Parlare con nome e cognome mi hanno pregato il sistema spaziale l'anonimato insomma
Senta nell'ambito del dell'attività di ricerca scientifica che ha fatto per la stesura di questo pezzo ha verificato alcune irregolarità nell'operato di queste associazioni in mare cioè la documentazione dell'autorità italiana consultata dava atto di
Comportamento io non dico illegale a dico irregolari del ONG che scusami tanto
Chiedo scusa ricezione non ho capito la distinzione tra illegale o irregolare ebbe illegale significa o delittuoso o comunque contrada la legge irregolare significa che può accadere curva
Ferito numero di salvagenti pasti a bordo
No no allora domanda veramente dichiarazione
La differenza fra il regolare e illegali
Beh Jansen dei rifornimenti no allora quello che posso dire che per esempio non tutte ma alcune delle Naviglio MG sotto quelle più piccole che vengono usate un po'così anche come come avanguardia come sport nono
E che quindi hanno meno capacità di accogliere tiranti
E hanno anche meno autonomia c'è per esempio di carburante
Talvolta vengono accusate apposta appunto prodotto trova la scusa del carburante quindi bisogna andare sul Po sul porto più vicino poi magari non è sempre così
E soprattutto queste unità più piccole ma anche le altre anche alcune altre ripeto ci può fare tutte le bufale subito il mandato a vedere una per una però anche alcune altre più grosse
Spesso essendo per esempio degli ex rimorchiatori essendo veterinaria gruppo virtus perché vengono poi ovviamente ristrutturate hanno sorte del cantiere loro soprattutto Giuliana in Spagna e però e non hanno secondo la ispettori della capitaneria di porto guarda pur posti costiera
Tutte i certificati e le garanzie oppure poté operare soccorso per questo oltre che per le violazioni dei decreti delle leggi eccetera di cui vi ho parlato spesso e volentieri sono state non si può usare il permesso questo che non è un vero su questo sono state fermate non sono state sottoposte a fermo un fermo più o meno lungo seconda anche tutte le differenze che sono state trovate io mi sono anche occupato tra l'altro per mia fortuna
Ho fatto anche il nautico a Trieste Rizzo ma capisco che cosa di navigazione e mi sono anche occupato e cerca di capire cosa Stratta donne nei nei dettagli e dettagli e sono e per esempio magari talvolta e capitato cambiano tutti i salvagenti a Porto Marghera l'altra appunto che poteva andare non nera adatta al soccorso Catania era un'area di Porto perché erano nate catalogati in altra maniera
Anche un po'per questo motivo perché altrimenti sarebbe più difficile farlo d'Italia tutt'novanta per cento al tre per cento e le sue leggi battono bandiera
Questa è una deterrenza però ecco anche panamense no Enemy soprattutto bandi ai Paesi del Nord tengono duro offrono
La la maggioranza bandiera tedesca
Lei prima raccontando insomma la sua esperienza anche sulle nati a citato appunto la la sua partecipazione fisica proprio a dimissioni del guardie costiere l'epiteto Desy neanche di quella italiana corretto il CIPE
Ecco stato anche a bordo delle motovedette
Donate dall'Italia
Alla quale fosse la di
Era quelle delle
Ecco a prima faceva riferimento a
A delle operazioni di imbarco da parte dell'imbarcazione delle organizzazioni non governative che
Non so come dire perché lei l'ha detto non so sto cercando di ricordarmi il termine che diciamo non sembrano proprio un soccorso ecco
Allora il termine soccorso a casa mia poi posso sbagliarmi voglio dirvi io però è nel momento in cui un'imbarcazione e in difficoltà o meglio e in mezzo al mare come una confondere onde altre tre metri e rischia di affondare questo per me è un soccorso
Spesso e volentieri donne così il mare e piatto e
E e le imbarcazioni mare garante
Il mare però il piatto e calmo è imbarcazioni
Vengono trovate talvolta adesso mentre un tempo due mila sedici due micce sette sedici è volato molto le coste libiche sono fanno più stanno trenta quaranta miglia cioè oltre le acque
Minime territoriali
Questo avviene domenica molto semplice
Anche gli studi gli stessi comandanti emendamenti lo sanno benissimo e mi è stato raccontato tranquillissima mente dai migranti che sono stati poi sbarcati in Italia dagli anni G. e che sono partiti di bianco
Da Libia Scotto Preatoni sia per Tunisia un'altra tipologia di parcheggi stiamo parlando di Bacco un po'più grosse o con Moni opache con comunque posso portare cento persone
I trafficanti non sono stupidi molti parlano italiano leggo non sei tu quello che scrivo io e tanti altri giornalisti
E banalmente non c'è bisogno di telefonarsi o di una collusione o così questo genere banalmente utilizzo ora perché tutti noi possiamo scaricare sul telefonino
Ci sono diverse ma tipo Marin Traffic insomma una per che segnale per tutte le imbarcazioni del mondo ovviamente in questo caso nel Mediterraneo ci dice chiaramente
No non le navi da guerra per tutte le imbarcazioni registra la posizione grazie all'AIDS la I.S. un obbligatorio un segnale che tutte le navi civili
Devono trasmettere continuamente per un problema il traffico marittimo cioè
E anche proporrei soccorso nel caso capiti capiti qualcuno già
Quindi lei è se lo possono vedere assolutamente tutti lo vedo anch'io quando ci sono
Situazioni in cui so parecchie navi delle leggi sia sì sì Cina Libia io vedo perfettamente dove sono sono davanti a Zawiya sono nati a Zuara Somalia
Dei trafficanti si sono o Pillar verso misurata esse sono più verso la Tunisia e così via che rimettere credono che i trafficanti è uno che nel momento in cui magari Mare e più calmo
E credono che ha
Trentacinque quaranta miglia esattamente sulla direttrice qui dove voglio far parte dei loro barcone ci sono animali dove Necci le fanno partire gli immigrati stessi mi hanno detto che talvolta appunto di farlo partire guardando il lei S
E gli danno il carburante giusto suffissi e
Per fare quel tratto di mare non per arrivare Lampedusa perché sanno che comunque dopo trentacinque quaranta milioni sono degli undici così funzione
Ascolti in relazione all'attività appunto di ricerca che ha svolto per questo e per gli altri articoli lei ha collaborato con l'autorità giudiziaria in relazione ad alcuni di queste casistiche
Sì sì anche sulla relazione tra recentemente penso che era lo scorso anno per un caso lo scorso anno
Sono stato chiamato
Tra polizia giudiziaria procura italiana
Che mi ha chiesto a cui perché avevo scritto un articolo e avevo anche pubblicato sul sito un video tra l'altro un video girato dalla stesse leggi in questione questione
Che però l'aveva appostato sul
Sui siti eccetera in maniera monca no cioè ogni quattro minuti aveva invece costato un milione diciamo tagliandolo tagliando quelle parti che invece non molto interessante molto importanti perché era assolutamente evidente
Delle barche forze paramilitari libiche che si atteggiano a guardia costiera sulla Guardia costiera ce ne sono colluse o loro stessi direttamente trafficanti di uomini avevano di fatto accompagnato
Barcone compenso novantacinque migranti
In mezzo al mare e poi appunto
Sono rimasti la fin quando la nave ventinove ha imbarcato tutti
I migranti e poi ci sono anche riportati via Marconi
E Justice amici ammesso Emma
Questa mafia del mare eccetera insomma sappiamo benissimo che quella mafia il marco spostati anche Edward atti da me poi giudiziaria erano fra i piloti
Braccio destro eccetera dei trafficanti chi quella di quella ma insomma da dove partivano i migranti insomma mi è stato chiesto quest'articolo questo video consegnato
Basta che è stato sentito Peciccia Tour
Grazie nessun'altra
Pubblico ministero domanda
Nessuna domanda nessuna domanda le parti civili lei non ha domande io ancora va be come all'interno fino a quando fra di voi
Avvocato a cancellare o parte civili rappresentati oggi sono quel che rappresenta estorsivo azione entrai flauti traversi funzionasse a smettere amico professor non si può certo si Watson azionasse mediterranee Italia nel tradizionale cazzotti
Bene le chiedo questo lei oggi qui interviene come dire in ragione della sua esperienza e conoscenza rispetto a le vicende che sono appunto oggetto del capo di imputazione a le chiedo questo mi puoi finire visto che ha fatto riferimento a questo concetto però non lo ha come dire specificato che cosa intende per cosa si intende fare di stress soffre pericolo firmare pericoli e quando questo pericolo giustifica un'attività di soccorso il pericolo sicuramente il mare quando
Il mare mosso ci sono onde di e tre metri il barchino non è manovrabile o il balcone insomma seconda nove manovrabile oppure ha finito il carburante quindi fermo in mezzo al mare oppure sta affondando
Atto anche che fondato su diciamo che poi ci sono anche tanti altri casi in cui la situazione non è questo
E la barca stato ampliamente navigando che ha carburante
Che non non ha nessuna difficoltà
Non ha nessun problema galleggiabilità annualità
Su un problema che per cui si può parlare correttamente di soccorso dopodiché ma io nel senso che cos'è quando si può definire un caso in caso di stress i pericoli mare quindi quando scatta l'obbligo di soccorso
E esiti stress quando c'è un pericolo persona che stanno apporto e in cosa consiste questa terribile ho spiegato
Cioè piccolo che se questa barca e in difficoltà ferma non a carburante
Le persone a bordo stanno male
Rischia di affondare il mare mosso
E la barca hanno con mare mosso non può garantire impossibilità questa
E gli stress
Questa di stress
E mi chiedo anche dunque neanche un'esperienza medica
Ho fatto corso giornalismo per gesti di guerra con corpi speciali britannici QT otto per cento del corso dal primo soccorso
Quindi quando ha detto che le persone sbarcate in un episodio di sbarco non erano interessate da traumi
Lo dice in base alla sua esperienza americana non lo dico in base alla mia esperienza di Conso state in Libia nei centri di detenzione dove ha incontrato queste persone dov'erano veramente l'altro battezzate
E da quello che ho visto mette a
Avanza poco insomma
No scusi questo articolo anche in tanti altri casi so benissimo perché consente anche una sua situazione che ovviamente poi
Diciamo imporre lo sbarco il prima possibile il più vicino possibile questo è anche il concetto annulla il senso è questo e esagerano esagero sulla loro condizione fisica sulla loro condizione psicologica
E come ha avuto modo di accertare questa esagerazione quel come ha fatto ad accettare questa esagerazione nel racconto medici che vengono regolarmente prodotti all'autorità competenti nono scusi allora io mi riferisco al caso del Varesotto
Che in caso di Missoni non casa sì c'era un casino parlano e tanti altri sa benissimo esatto ma in questo caso nel caso specifico e era stato detto che i migranti erano in condizioni disperate dopodiché un filmato
RAI news ventiquattro a dimostrare come questi sono scesi non in condizioni disperate come era stato descritto in un limbo ricatti delle leggi quindi lei ha visto la sua mano io non sono un medico quando uno non sono
Andato a bordo a visitarli però questa è la realtà dei fatti Celani settanta notando un tipo d'ora innanzi percepito vedendo un rinvio e che ho percepito secondo i comunicati che erano stati rilasciati per
I vigili per giustificare l'ingresso importo
E che anche ottenuto questo interesse importo e dopodiché questi migranti quando sono scesi anche detta
Primo soccorso che via
Chiediamo assistiti non erano in Commissione a detta di chi scusa dipende la vita dei di sopportare questa dichiarazione bah io però un certo
Conto noi dobbiamo mettere in croce finire testimonia una quarantina di chilometri
Inserisco il dito e siamo d'accordo tutti
E no e non solo in video ma anche sulle ma anche sulle testimonianze poi degli operatori che sono andati a chiaramente lei era non ho testimonianze operatori hanno raccontato e distinti e le teste e i rapporti della guardia costiera cattedrali nel porto che hanno riscontrato che non tutti questi migranti
Stavo male come questo distinto e soprattutto che non tutti quelli sono dichiarati minori erano minore questione da parte di chi scusi perché a me non risulta che l'attualità della
Ma questi non si occupi di queste stavano già dicevano a questo sommiamo sono rapporti delle autorità sanitarie a cui la Guardia costiera ha accesso
E anche lei
E quindi lei mi dice che attraverso il video di Rainews e questo documento è riuscito anche a percepire quali tipi di traumi psichici queste persone
Era di cui queste persone non si può alzare la domanda dicendo quello rimane Abetone esame non mi permetterei se fosse io e ma non si può dire alieni diceva minuscole oggi ci sono sicuramente
Se ci sono sicuramente perché questi subiscono di tutto io le ho visto ecco colmi col con i miei occhi questi ci sono sicura
Ma queste genti
Che è abituata a un viaggio di fare
E che poi quando arrivato o non si preoccupasse deve stare un giorno in più ogni giorno meno
Loro non si preoccupa
Spesso e volentieri per arrivare sbarca
Ortopedici
E pernottare nelle puntate giusto giustamente giuste o sbagliate dal Parlamento e si punta a
Accentuare la condizione fisica e psicologica ringrazio
Chiedo scusa questo ripeto il mio lei è è in grado di dirci quali leggi disciplinano l'attività di soccorso in mare perché fa riferimento alle leggi vorrei capire a quali leggi fa riferimento
Quali sono le attività che nel nostro sistema radiotelevisivo agli affari dei riferimenti squisitamente Loconte più vicina
Anzi no io faccio scusi rispetto al fenomeno del contenuto delle convenzioni internazionali per impedire su quanto ho scritto questo articolo per ci fosse un'altra la mia domanda chiedo scusa non è ammessa mi fermo ma se ammesse deve rispondere il testimone non può divagare
Cioè
Scusi lei è a conoscenza di quali sono le leggi che tra essi vi hanno l'attività di soccorso in mare che valgono nel nostro Paese così come
Nel mare nelle acque internazionali io sono andate leggerlo insomma non mi non mi non mi chieda citare l'articolo non è consenso allargato a leggerlo ma io in questo articolo negli altri articoli riguardo sono esclusivamente la diciamo se non violazioni violazione violazione o comunque non accettazione delle leggi Italia esatta e per questo i decreti sicurezze Salvini che e nel caso invece più recente
Così ha risposto prassi grazie per me questa una risposta importante perché ovviamente va bene dà conto anche dell'attendibilità del testimone e la sua conoscenza
Delle delle fondo chiuso non parlo inglese
Alle invece di consecutivo effettivamente capricciosa collegio lei sale su cui insiste inscusabile dentro lei sa che cos'è il pool fatto il transaxle
Da esperto della materia saprà senza dubbio Cosenza giornalista non è un consulente tecnico su quel che scrive di questa materia piazze italiane
Possiamo tradurre in Italia fino ad arrivare all'estero condoni litigasse con il testimone no allora prossimo tradurre in italiano anziché Avenue mentre io non cambia Nihon signorine diciamo
Innervosisce soltanto uditorio e complica l'udienza quindi
è inutile litigare questi mandando delle risposte
In Sanzo o in un altro possono piacere del piacere sixteen ci sono delle falle in questa risposta possono essere ovviamente evidenziate i luoghi deputati però
Sono le conclusioni e eventualmente domande precise per evidenziare profili di inattendibilità Audi non veridicità
Esattamente quest'ultimo profilo giudice capirò avevo la rudimentale testimone incentivi farmaco più puntuale
Allora quindi no segni penso che infarto bisogna tradurle in effetto calamita no se vogliamo giornalisti fa cioè nel senso se la presenza delle navi dell'ONG le attività del nei giri attraccano attraggono IMI immigranti e quindi favoriscono in qualche maniera i trafficanti e questo che intendeva
Io lo chiedo a lei gli ho chiesto che cosa compra perché rispetto
Se questo appunto
E questo
Anzi ha una base scientifica questo argomento io basta non c'è opposizione non includevano anche altre domande erano di questa Italia parlato della a
Quindi
A posto si alza per la tutela siamo tutti soddisfatti
Giorno avvocato Calderoni problema
Io non ho capito come si chiamava
Ma il traffico ma ce ne sono diverse possiamo ben diversa da quella cui faceva riferimento prima settima processo di nascosto a lavoro celebrative
Va bene invece l'articolo del due mila ventidue a cui si riferisce la copertina di Panorama si riferiva solo alla resa Bovo o a tutte le ore venti
No del due due si no tutte no si riferiva ad alcune navi ad alcune leggi se non sbaglio
Parlavo della giovare scambiavo parlavo degli aerei parlavo visibili
Sono parlavo di un po'di
Finale Lionello di un po'e degli eroi
All'articolo comunque l'abbiamo perché i giornali è stata presentata senza
Senta invece sempre tornando alla copertina che nella copertina si fa riferimento al fatto che la cosiddetta flotta civile si coordina al suo interno sa o ha potuto riscontrare se nel modus operandi che prima c'ha descritto le ONG si coordinino anche con le autorità italiane
Si coordinano anche con le tre età italiane
Talvolta in maniera furbesca nel senso che
La Guardia costiera si lamenta spesso somma
Del rapporto con le leggi quando si tratta di assumere il controllo dell'operazione o quindi lei ha potuto riscontrare vengono inviate le comunicazioni come
Dico lei ha potuto riscontrare che ogni qual volta si verifica un soccorso nelle acque SAR viene inviata una comunicazione all'autorità italiana
Vi non solo che negli altri ci sono tutta una serie di comunicazione io direi in azioni sì sì certo cioè certamente però però per esempio uno dei problemi non solo in questo modo da questo articolo ma insomma io penso che lo cito ma anche nel corso degli anni
Spesso capita che
I migranti vengono recuperati un sacco soccorsi in acque di ricerca e soccorso che non sono italiani
Per esempio sono rimasti
Per esempio sono tunisine su o meno e spesso anche libiche come sapete hanno anti atto moltissimo no le loro atteso corso allora qui decide di Gino voglio parlare perché non riconoscono o la guerra sia la libica dicono che sono dei delinquenti
E quindi quelli dicevo parlare perché ovviamente non voglio portare emigranti non ho parole per combattere
Spesso e volentieri e si Rifit riferiscono sempre e comunque alla Guardia Costiera italiana verso le le tisane Taliedo lessicali e Mississippi ok a Roma ma li tagliano questa circostanza lei l'ha voluta come esperienza di re ha visto le comunicazioni non sono né per il ministro del meglio visto che me ho visto come l'Austria dalla guardia costiera inviata la guerra fame certamente e e attenzione
Idea questa schiera talvolta contesta insomma queste queste situazioni però l'andazzo davanti così ecco anche perché appunto
Alla fine di tutti i paesi rivieraschi della mediterraneo
Alla fine soli sono in Italia fa nella stragrande maggioranza Tricase
Ma nell'articolo faceva riferimento a delle comunicazioni che aveva potuto visionare inviata in copia all'autorità competenti sulla ricerca e soccorso adesso non mi ricordo se questo articolo Frigo a questo ben altra chiedemmo se abbiamo in altri articoli sicuramente sì
Anche anche citando data ora e testo che la comunicazione ok ok questo salto quindi ecco emergere
Ok
Senta salse
C'è ma è stato un caso in cui si sono attribuite delle responsabilità penali a comandanti che effettuavano il soccorso in mare in relazione a questi rapporti con i trafficanti che lei ci ha descritto
Bensì c'è insomma ci son stati sì no io me ne sono occupato da almeno da una dozzina di di casi aperti da da varie procure confermare o tutta giudiziarie ricordo uno fra tutti
Quello che John esternamente veniva chiamato la madre Tucci di tutti i processi c'è quello di Trapani attirando una lo sanno durato se non sbaglio otto anni accusa e alla fine è stato è stato richiesto il non luogo a procedere pur pur se andate a leggervi la motivazione la rivista pubblico del procuratore capo e allora e gli ho riportato anche nel libro pur però dicendo
Che si è adesso se vuole andiamo a leggere la perché io ce l'ho ma diciamo farà con la sua no ecco
Sicuramente sono stati importati immigranti illegali in Italia non è stato secondo il procuratore fatto con il giorno immigrazione clandestina basso
Questo si può dall'analizzare quindi proprio ci sono state assicura una sentenza non ho capito no no questo è il
Era questo il Pubblico ministero Castelnuovo lavoro volevo accertare
Ricordo anche in quel caso la corte di cassazione invece aveva stabilito aveva stabilito contestazione stabilito che invece Navajo Venta aveva
Fatto
Va bene va bene va bene pagato la sentenza la deposita le conoscete benissimo ecco per questioni se si riducono questi italiane valido in tutti questi casi tutti questi casi sono finiti
Io giornalisticamente direi una bolla di sapone nel senso che alla fine non sono mai andati avanti Comotti o per l'altro anche perché i lunghi tempi per esempio di Trapani otto anni nonostante ci fosse un agente infiltrato a bordo certezze non foto documentazioni registrazioni però dico non no non sono uno nuovo non è mio compito e neanche mio costume giudicare sì personalmente sentenza ciò fa la barba non quassù mai
Lei e
E quindi sono tutte finite così a parte adesso il processo in corso presso sia iniziata la prima udienza scorso mese per Lamberto
Figlio rappresentanti di meditato no sì ne abbiamo parlato anche prima con
Con Mediterraneo senta un'ultima domanda coi la liberò ma nel suo articolo si faceva riferimento alla pirateria
No non si faceva riferimento al fatto che
Poi le leggi Night classifico ottiene e no cento spesso domande sull'articolo negli articoli non sentisse corrispondenza tra i titoli a titolo d'esempio
Allora e si faccia riferimento al fatto che le leggi spesso secondo me e non so se il tema anche così fu infatti e se non la non fermerebbero le navi e Jole
Le leggi dello Stato italiano
Sì ma la domanda era si parla di pirati
No nel mio articolo non si parli più però rispose di matrice mi lascia se Midas spiegare che Novelli è fatto domanda diversi spontaneamente e e e quindi se lei si riferisce il titolo di copertina
E diciamo che gli ormeggi che
Talvolta di Olano soprattutto contesta no e comunque fanno un braccio di ferro continuo
E contesto aspramente le leggi approvate altrimenti italiano hanno un comportamento che si può riferire alcol portamento diciamo fuori dalla legge il foulard
Fuori contro fuori da con controllo statale che era dei bucanieri tempo questo penso che sia il collegamento ma io non ho mai usato non ho mai fatto riferimento specifico fatto Salento specie la dei fatti
Va bene io non ho altre domande
Non so se
Grazie
Termina qui loro speciale giustizia di questa sera vi abbiamo fatto ascoltare ancora una seconda parte dell'udienza che ha avuto luogo al Tribunale di Milano in sezione penale il ventisette novembre scorso
Relativo al processo per diffamazione aggravata alle ONG che ha visto la condanna di Maurizio Belpietro al tempo direttore di Panorama per una copertina pubblicata nel novembre del due mila ventidue
Dal titolo I Nuovi pirati
Gli operatori così definiti tali gli operatori umanitari delle navi di soccorso ONG per quanto riguarda lo Speciale giustizia e tutto vi ringraziamo per la
Voto che avete avuto sin qui è come sempre buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale