"Certo che SI. Referendum tra realtà e propaganda". Intervista a Emilia Rossi

Certo che sì il referendum tra realtà e propaganda di Emilia Rossi prefazione di Mattia Feltri edizioni Castelvecchi nella collana obiezioni
E il libero che appunto l'avvocata Emilia Rossi ha scritto
Per fare un'analisi uno degli argomenti e delle obiezioni dei sostenitori del Nobel a smontare in qualche modo appunto le Fay che ogni uso e analizzare i vari punti noi abbiamo in collegamento alla stessa Emilia Rossi che ringraziamo Emilia Rossi ogni vocata avvocata
A penalista da sempre militante dell'unione delle Camere penali italiane ha fatto parte anche del del partito radicale per per molto tempo
E dunque Emilia intanto grazie grazie davvero per aver accettato il il nostro invito to all'inizio del libero Minari scrivi che questo libro nasce da un moto di intima ribellione
Verso questa azione spregiudicata di manipolazione dal rispetto per la sacralità del referendum popolare del diritto di tutti di essere informati per decidere su secondo coscienza conoscere per deliberare ci ha insegnato Marco Pannella ma la mia ribellione nasce dal fatto che con questa propaganda sgangherata si vuole buttare a mare una riforma che è una conquista di civiltà per il sistema della giustizia per cui avvocati studiosi cultori
Del processo penale anche protagonisti politici e istituzionali primo rilievo combattono da più di trent'anni
E queste sono le motivazioni appunto che che hanno portato a scrivere questo libro sono motivazioni motivazioni forti ma insomma partiamo da qui
Che
Sì grazie Lorena intanto innanzitutto voglio dire una cosa
Proprio calata nell'attualità di radio radicale una buona parte delle fonti che gli occhi però in questo mio lavoro e che mi hanno corretta nella ricostruzione della storia
Della separazione delle carriere della battaglia che i radicali hanno iniziato a Pavia verità alla fine degli anni ottanta e poi insieme all'Unione delle camere penali e stata radio radicale
è stata radio radicale ha con il suo archivio dove ognuno di noi può approvare la storia d'Italia cioè può provare tutto quello che successe tutto quello che è stato detto approvarlo mensilità
Perché le registrazioni tra l'altro hanno pure le trappole piano cromatiche quinti possono riportare fedelmente in uno scritto e e riporta tutto i dibattiti i congressi dei partiti i documenti politici oltre alle perdite parlamentari documenti diciamo quelli dell'archivio parlamentare che andarli a cercare nell'archivio su una copia sicuro è una fatica
Terribile mentre invece era di radicali e gli offre immediatamente quindi io qual è e ci tengo a dirlo
Serve a mettere in risalto innanzitutto qual è il valore di radio radicale e qual è l'importanza che Radio Radicale forni ad avere la confessione ottanta appunto piena di otto milioni di euro all'anno no com'era stabilito fino all'anno scorso esterno Baia di rifiuto del Palio
Nemmeno aggiornata da da da molti anni si pertanto
Ma che proprio l'essenziale perché la radio così ridere e a offrire
A ai tutti i cittadini un servizio pubblico di informazione e di cultura di cui abbiamo tutti bisogno quindi io questo
Tenevo a dire innanzitutto
Proprio perché devo ringraziare la radio dopotutto ricostruire una Federico qui questo libro nasce proprio da da un moto di ribellione perché che la magistratura fitta nebbia FOTA questa legge sulla separazione delle carriere ce l'aspettavamo un po'tutti berretto là ma dico a cura storicamente più apportata impregna tutto quello che l'ha riguardata anche a quello che non la riguarda diversamente
Uno ma proprio tutto tutto anche a lecco perché poi nel tempo
Ha rivalutato come la direzione nazionale antimafia
Che da dall'Anm e dal capo della NT allora
Unità un'altra o l'arma piomba fecero pure un po'più forse il primo sciopero no della dell'Anm nel novanta novantuno con presidente dell'Anm Raffaele Bertoni e il fatto che tu lui che
Poi nel mille Ibra lo ricordi se
Poi
Ci accolse poi morì Falcone ammazzato ad ascoltarsi silenzio e poi i magistrati si accorsero che il PMP accorso Rocco tutto sommato era un'istituzione in cui valeva la pena esserci e e quindi o hanno fatto a gara a chi rivestiva ruoli apicali
Ma tutte le riforme anche sulla distinzione delle
Fioroni sul fatto che non si potesse passare da fare il PM a fare il giudice nell'arco di una giornata all'interno dello petto tribunale perché così era prima della riforma Cappelli molti non se lo ricordano
Benito ma ci aspettavamo questa Presa di posizione ma nessuno di noi parlo di noi penali amo insomma di
Ma nutriente anche allargato ma nessuno di noi fa et amor te lo faccio e comunque comodo cioè intanto costituendo un soggetto politico attraverso un comitato perché Kelley indenne corpo formato il comitato non soltanto perché finanziata dal entra Sax sex costruito sua espressione diretta con vicepresidente proprietario
Non ricordo bene la definizione dei ruoli ma comma subito dopo Enrico Grosso c'è un ma diciamo magistrato che fa parte del comitato direttivo dell'assenza sì età poesie proprio insomma
Soltanto prendendoci in giro potremmo dire che è un'altra cosa e che si è mosso proprio con l'intento della propaganda il nome della campagna referendaria nel Pelino
Del comprensibile
Come dire decidendo di intervenire
Dibattito pubblico fornendo un uomo il proprio contributo di conoscenza di discussione no propagandano propaganda è una cosa diversa dall'informazione la propaganda
E l'elaborazione di tempi che distorcono l'informazione e tendono a portarla a a delle conclusioni ha dei limiti dico
Allora la prima cosa che mi ha fatto proprio balzare sulla sedia non mi sono ancora ripreso
Perché quando è troppo è troppo
Sono stati quei famosi cartelloni che loro avendo quelli delle stazioni ferroviarie Italia avendo risorse economiche notevoli
Perché sono stati finanzia il comitato è stato finanziato dai fondi dell'Anm che sono le iscrizioni di tutti i magistrati iscritti all'Nm cioè tutti i magistrati
Il novantasei per cento più o meno è insomma in questi manifesti c'era scritto bollette che i giudizi
Dipendano dalla politica è una cosa di questo genere perbacco il messaggio era talmente
Manipolatori ricorda chiare scandaloso scandaloso ce l'ha decretato un partito ma dei partiti bene o male circospetta dipinto infatti devo dire i partiti in questa campagna referendaria non è però abbiano fatto come dire
Abbiano trasmesso messaggi di maggiore legale galilei messaggera vorresti giudici che dipendono dalla politica al referendum non votano
E sono del del Comitato giusto dire di Reno tu mica lo saprai no il il Comitato Pannella Sciascia Tortora presieduto dal professor Giorgio Spangher per la falsità del contenuto di questi di questo messaggio inserito nei cartelloni pubblicitari in tutte le principali stazioni ferroviarie italiane ha denunciato appunto nella nel comitato giusto dire no
Perché questo per inciso non solo
Lo sto e adesso al di là del dell'azione giudiziaria e che il messaggio forse un appalto informazione manipolatoria era chiarissimo
Non soltanto perché
Nella questa legge docce nulla ma proprio nulla ma proprio nulla che possono determinare un assoggettamento della magistratura alla politica anzi proprio la riforma dell'articolo centoquattro occludere anche la magistratura requirente in modo esplicito
Nelle garanzie di autonomia dipendenza e poi il fatto che venga mantenuta l'obbligatorietà dell'azione penale
Come dire
Rende assolutamente niente una insuperabile inoppugnabile il patto della magistratura
Giudicante era è coerente non potrà mai e vere soggetta alla politica e proprio impossibile i posti non ci potrà essere mai niente per condizionerà l'azione penale che il Pubblico ministero per obbligo del per citare ma poi c'era un'altra al sul cancro qua con me
Con me birichini lette che parlavano di giudici sì sì sotto perché è la cosa che mappa porta al quando sono ad altri con salto ho fatto il secondo perché mi son detta ma come i giudici ma fino a ieri hanno detto che erano i pubblici ministeri e rischiare di dipende dell'esecutivo
Adesso sono i giudici
E allora ci ho pensato un po'palmette venuti in mente questa per questo suggerimento che ha fatto Gratteri nella prima Assemblea crea lanciato la propaganda quella del venticinque ottobre del due mila venticinque fatta nell'aula della cassazione no
Perché la fede dell'Anm non è mica la captazione il luogo del
Della corte suprema per
Tutti i cittadini no Elah prevede l'Anm anche e quindi l'Anm circa la sua assemblea propagandisti
Ma in realtà in realtà naturale Nm a un suo ufficio lo spray no al sesto piano dell'aerostazione nelle nelle grandi di assemblee negli eventi più importanti prende diciamo così fra virgolette a prestito Laura magna della corte di cassazione per svolgere appunto
Questi questi eventi però insomma di solito la Laura Magnano non viene utilizzata come per le manifestazioni velieri incontri sindacali lì per quello c'è una poi alito
Piano che è l'ultimo piano ammezzato uno del del sesto piano della della Corte di Cassazione con una una più picco alcuni uffici per la segreteria questo nodo diciamo non non ti volevo contraddire assolutamente ma per far capire insomma chi ci ascolta
Esattamente come stanno le cose era per non essere giusto ero ero come dire
Avevo l'ironia e azioni no ma mitizzata devo dire che non credo però potrei essere significa credo che mai fatta un'Assemblea nell'aula magna della Cassazione
Dei penalisti italiani o dell'avvocatura no no no
Va be'comunque insomma in questa Assemblea
Di razze lei disse guardate non sta per perdere tempo a fare convegni cose eccetera andate in giro e usate quei quattrocento vocaboli che la gente comune che gli italiani
Capiscono e conosco conoscono e capiscono e quindi quando l'hanno fatto i manifesti non sono aperti a guardare tanto Capello
Hanno dato il termine più conosciuto dagli italiani no tu dice
Certo perché con giù dice si indica qualsiasi magistrato a fu molto spesso lo sentiamo il giudice Falcone che non è mai stato giudice insomma non sicuramente alterati al termine della sua carriera
Cioè perché c'è allora insomma questa cosa cui poi ne sono seguite a rotta di collo tutta una serie di altre e Mammano che scrivendo il libro ce n'erano di nuove tant'è che ho pensato ma dovrò fare una lei perché
Quest'accordo appare degli evidenti crescendo perché la propaganda poi ha assunto dei toni terribili anche di denigrazione alto lui
Di messaggi che indicato hanno chi sosteneva al noi penalisti come fascisti piduisti
Camorristi mafiosi delinquenti avvocati dei delinquenti e quindi quell'
Dobbiamo passava spazia è
E insomma c'era questa
Sette inasprimento della propaganda che correva e per altro verso però al di là della dell'aggressività della gradevolezza
Per vero mai vista ah ecco mai no su una campagna referendaria
E in per data da parte dei nostri interlocutori parlo come poca Cano
Nostri interlocutori da quei magistrati che ci vedono tutti i giorni nelle aule giudiziarie
Oltre a questo la corda che davvero offendeva la mia coscienza se vuoi di radicale era alla disinformazione la manipolazione dei contenuti della legge per cui
Magistrati che dovrebbero aver inserito nel proprio DNA il rigore scientifico e l'imparzialità e gli arredi pezzo dell'informazione dei cittadini invece a scopo di propaganda
Cominciavano a infilare una ventisei
Ecco Emilia Chieti interrompo qui perché tuffo hai fatto un lavoro davvero davvero certosino come dicevamo all'inizio analizzando punto per punto gli argomenti
E le obiezioni degli assertori dell'inno
Noi ovviamente per ragioni di tempo non possiamo soffermarci ma insomma in per chi fosse interessato invitiamo davvero la lettura di di questo tuo libro
Però ecco qualcosa la possiamo dire a volo d'uccello perché ed il per esempio sulla separazione
Pm e giudici lo slogan è non serve a nulla perché c'è già il sorteggio il sorteggio per i togati del CSM umilia la magistratura
E ancora Lai il c'è il capitolo dedicato alla all'istituzione dell'Arta dell'Alta Corte disciplinare che secondo appunto sostenitori del nuovo è fatta per raggiungere il controllo della politica sulla magistratura e poi ce ne sarebbero altre ma insomma c'è la profezia diciamo così la profezia gran finale sulla fine della democrazia
Se dovesse appunto passare inizi ecco forse basterebbero questi quattro punti per per analizzare
Qual è insomma il livello
Della della propaganda che io ho seguito il filo conduttore propria degli argomenti del no voglio riprendere proprio dal
Si ricorda il comitato per il no oltre a che insomma da tutto quello che
Ascoltando e leggendo un giro preferiscono Charles o no Pozzo insomma di informazione è e filo conduttore e appunto vogliono indebolire la magistratura attraverso presto questo e quest'altro
Senza spiegare mai
Mai come si realizzerebbe questo indebolimento della magistratura ma affermando la politica non per arrivare poi alla all'iperbole finale indeboliscono la magistratura e corrisponde per generare il crollo della democrazia che fa volare aiuta appieno con la legge sul premierato e consiste nella vita Balck Gianelli sovversione dell'ordine democratico che verrà ma questo governo come per noi
Se passa questa riforma non potessi mo'poi il giorno in cui dobbiamo esprimerci sul premierato boh appare in modo diverso da abbiamo portato per questa riforma non è che se votiamo su di oggi poi vedremo che fare Lieberman anche sul premierato non è che un tempo stiamo sui alla riforma poi dobbiamo votare per il governo Meloni al continue missioni come come c'hanno detto ai magistrati i magistrati proprio il il presidente dell'Anm le attestazioni d'onore a un livello di interlocuzione molto sereno pacato ad equilibrarsi in quell'occasione Cesare Parodi
Sì
In quell'occasione sarà stata lei infatti ha detto che questo era il tributo che il Governo pagavano i penalisti perché noi poi lo sostenesse primo come insomma di dovere ecco e questo è un po'il filo conduttore allora sul fatto che la riforma non serva perché la separazione c'è già un falso perché non c'è la separazione delle carriere in questo momento nel nostro Paese ma c'è solo la distinzione delle funzioni per cui un magistrato di prima nomina deve scegliere entro dieci anni se vuole continuare a fare una o l'altra cosa
Una tutti e due
Multilivello e di undici che hanno scelto di fare indenne da una parte il giudice dall'altra poi si ritrovano nell'affetto staccata
Quindi la distinzione delle funzioni
Non togliendo di vincolo strutturale ordinamentale che continua a rimanere
Tra i magistrati che si stabilisce tra di loro un vincolo un legame di colleganza fra cui Marco piena fanno lo stesso concorso
Seguono gli stessi corpi di a forma e di formazione elaborano una cultura comune mentre la cultura del giudice
Deve essere diversa dalla cultura di più acuta e non solo sono governati danno spesso organo di governo sì
Il CSM è unico in cui pm e i giudici ne stabiliscono
Cose che riguardano la vita personale di queste persone perché poi giudici e pm
Sono persone che svolgono le funzioni pubbliche più alte se vogliamo del nostro ordinamento ma che hanno comprensibili e ragionevoli fine legittimi
De ed evidente resti di carriera avanzamento nella carriera qualificazioni professionali
Trasferimenti di sede per ragioni ovviamente
Gente personali
Promozioni assunzione di incarichi elevati sono tutte cose dunque svolte una incarico pubblico
Soprattutto cioè elevato quindi funzionari pubblici ma anche qui è un semplice dipendente pubblico conosce bene
E che cosa c'è di più personale dell'organo un che chi diceva S.p.A. arretra in carriera sotto il tappo tocca a lei qualificabile
Con il voto più alto o no
E il questo unico indiano decide anch'sulle violazioni disciplinari
Dei magistrati quindi ogni semplice biondina una giudiziaria e sottoposto per lecco proprie vicende personali
Alla decisione e alla valutazione di
Altri magistrati che sono anche il PM
Questo crea un legame tratti MD undici che crea una commistione tra gli uni degli altri contraria a qualunque impostazione che vuole
Come vuole la nostra Costituzione giudice pennacchio oltre è per il parziale perché il giudice non potrà mai essere petto che il suo destino dipende da un pubblico ministero
Diciamo che la la distinzione delle carriere che c'è attualmente non è vita lo squilibrio nel processo perché poi quello no e il il dato fondamentale
Assolutamente e poi c'è una conosce una mancare Lorena che i magistrati giudici piccolo anche in buona fede
No dicono in buona fede perché questa è la cultura in cui sono nati e cioè dicono che loro non vedranno mai la difesa sullo stesso piano del Pubblico ministero
Perché loro i giudici hanno in comune con il pubblico ministero l'obiettivo di rendere alla verità piena verità punitiva cioè abbasso venerare la
L'obiettivo della tutela sociale che è quella del Pubblico ministero quindi sì lanciata per forza a questa cosa ignudi c'è e si sente dalla parte della pubblica accusa perché tutti e due stanno dalla parte dello Stato
Sì per dirla in termini molto semplici e a questa cultura è proprio radicata nell'unità
E nell'unificazione delle carriere e fintanto che resta unificazione non viene smontata con una riforma
E che incide sull'ordinamento non sulle funzioni ma proprio sulle ordinanze sull'organizzazione della magistratura
Per cui che accusa viene governato dal suo CSM e intimidita viene governato dal suo ci ne
E che vanno San Bortolo di carriera di destra che peraltro appunto il tale
Talmente radicata questa questa visione che alla magistratura che lungo diceva qualche giorno fa una un importante giurista di cui ora mi sfugge il nome che sostanzialmente diceva ove mai dovesse passare essere confermata quindi passa il referendum si al referendum è quindi dovesse essere confermata la riforma costituzionale
Che non è della giustizia poi diciamo anche quei fatti anche questa è una Ferchichi offre sotto adesso i frutti i frutti si si vedranno
Almeno fra cinque ma anche fra dieci anni perché non è che immediatamente si farà appunto questo il più equilibrio rende nel processo tu nella quarta di copertina insomma si legge nel tuo libro che la separazione delle carriere
Riguarda la possibilità per ogni cittadino di affrontare il potere dello Stato ad armi pari davanti a un giudice davvero neutrale ecco ce ne vorrà
Anche laddove dovesse passare la riforma ce ne vorrà per arrivare a quelle sono queste Balsamo è un punto importante da da sottolineare
Sì non c'è dubbio però intanto comincia degno era meno il legame di colleganza
Che è un legame molto molto molto stretto per chiunque certi guardia dei colleghi sul lavoro non ci passa due terzi della propria vita Colletti per noi gli avvocati è un valore
E stabilito dal Codice deontologico nelle aule a me on top intanto comincia a venir meno presto
E già ci muoviamo su un altro piano acque chiaro ci vorrà del tempo
Ci vorranno probabilmente come diceva qualche sera fa in un dialogo con Oliviero Mazza Valerio Spigarelli sull'asterisco che un blog
Nel che tiene Unione delle camere penali sul su Facebook ci vanno anche delle
Modifiche del codice processuale perché il rito accusatorio stato per molte parti abbattuto
Proprio ragione della dell'obiettivo di reintrodurre davanti al giudice agli atti del Pubblico ministero
Anche dopo la la riforma del giusto processo l'affermazione in costituzione del giusto processo comunque nei tribunali la prassi per cui il giudice
Corre in soccorso del pubblico ministero e consolidate del praticamente insuperabile quindi ci vorrà del tempo ci vorranno delle modifiche ma almeno si comincia a fare il primo passo ex
Dal Trattato otto di diritto
No scusami scusami interruzione ma dicevo all'inizio tu parlavi del dell'avversione della magistratura associata rispetto a ogni ipotesi di riforma sicuramente lo ricordiamo anche il il nuovo Co dice il codice accusatorio dell'ottantanove fuori ampiamente criticato e osteggiato da parte della MM della della magistratura
Associata al punto tale che poi si è arrivati negli anni ha una una sorta di demolizione da parte della Corte costituzionale che ha insomma modificato ampie parti di questo codice
Che fa dire a un giurista di di chiara fama potremmo dire come Giorgio Lattanzi lavorava allora hai letto qualche giorno fa in una intervista a un quotidiano che quella del Codice accusatorio che diciamo l'architrave per la separazione delle carriere
Bella Tanzi dice che il nuovo covo che il nuovo Codice abbia introdotto un processo accusatorio con la conseguente necessità di separare le carriere del PM degni del giudice
è una favola ma dopo essere stata raccontava troppe volte la favole divenuta quasi una verità inconfutabile ecco su questo ti volevo chiedere un parere
E finito ho ben presente questa
A questa affermazione di parte di nell'attacco in circa stabilmente ex Lattanzi che carta altro e fatto l'ideatore
Della legge accampati a nord icona fasi legge Cartabia che ha ulteriormente era il presidente della commissione no per la riforma punto
Esce della riforma del codice di procedura al e Emma la legge Cartabia
Che aveva una serie di aspetti positivi immane aveva altrettanti
Di negativi nel senso che ha ulteriormente incrementato la demolizione
Del modello accusatorio perché ha di nuovo reintrodotto tutta una serie di formule che consentono all'indice di
Uno è riappropriarsi di materiale probatorio del Pubblico ministero ma venne infatti
Che però c'è il rumore di fondo dei sostenitori del rinnovo nella magistratura e anche incerta Caterina e il ritorno dal processo inquisitorio
Io in questo lembo per scontato
Per scontato perché e intanto un un perché la magistratura appunto si è opposta fieramente
Al rito accusatorio da subito ecco che appunto ha fatto tutto quello che ha potuto per demolirlo ma proprio tutto quello che ha potuto
Cioè tu sei di Torino ricordiamo c'era il magistrato Marcello Maddalena che era attivissimo no ai tempi lei contro la riforma orali
E che lo è ancora non sta quanto è più stregoni sostenitori del no Marcello Maddalena ha un profilo onestà intellettuale coerenza per erano stimabile perché non si è mai costate di un millimetro da quello che lui ha sempre sostenuto lui era contrario al rito accusatorio sì
Conseguentemente contrari alla separazione delle carriere conseguentemente e favorevole al ritorno all'inquisitorio
Che era uomo bello e che c'è di male tutta una scuola di pensiero che ha diversi sostenitori molti potremmo dire sostenitori soprattutto tra tra i magistrati e poi anche tra una parte dell'Accademia
Per va be va
Sì e i questo rumore di fondo di si fa sempre più alto per chi come noi penalisti all'orecchio attento
C'è la separazione delle carriere e il modello ordinamentale
Necessario congruente al modello processuale accusatorio sembra un sillogismo e lo è e il la permanente dell'unificazione delle carriere che è nata
Appositamente come strumento di un processo in cui Vittorio quale era quello del codice Rocco
E per porca dicono perfino porca dietro modello inquisitorio sia adatto a un modello inquisitorio
L'unità delle carriere veri di pubblici né di chi accusa
E di chi giudica va bene sono come un modello inquisitorio con quello accusatorio no va bene pianificati in questo voi poi il nodo
Molto le parole di Lattanzi sono proprio dichiara Fourier diciamo così dell'intenzione che che questo rumore di fondo che ne sentiamo il passo immediatamente successivo alla vittoria del no sul piano diciamo così della giurisdizione poi ce ne saranno altri politici
Sul piano della giurisdizione crema mano pezzo pezzo a pezzo a pezzo Simba occhi prima e basta non paghi scontente
Lezioni unite il gioco sarà fatto
Ritorno al modello inquisitorio
Magari collinari correttivi del patteggiamento insomma di queste cose che piacciono molto
Ai magistrati anche i sostenitori del no perché tolgono velocemente un sacco di processi
è stato che il modello tornerà
A quello in cui Vittorio se vince il no
Io lo do per scontato e insieme a me i colleghi penalisti insomma che hanno fatto la storia del dell'unione cantina termali che sono i più attenti o per motori uno
Quell'Italia condividono l'Unione delle camere penali fa voglio citare Valerio gli appelli degli citare Oliviero Massa
L'altra sera in quanto e incontro con show a dicevano la stessa cosa dicendo io sì
Emiliana per per tornare alla al tuo libro con ricordiamolo perché è importante la la prefazione molto bella di Mattia Feltri e Mattia Feltri
Ad un certo punto concludendo nulla questa breve mai densa
La prefazione scrive anche stavolta come accade da decenni ogni e riforma della magistratura
Non è mai buona o cattiva migliorabile o cassa Billè non è mai argomento di dibattito mai disputa
Filosofica ogni riforma è sacrilegio perché con la magistratura abbiamo rimesso in piedi una casta sacerdotale che trae il potere da qualche forza divina
Insomma anche anche questa questa considerazione
Emblematica potremmo dire significativa tutti perché i magistrati stanno facendo una battaglia corporativa
Feroce si sono lasciati indietro subito
Dopo le prime battute di di campagne referendarie hanno mollato l'argomento del PM ricadente all'esecutivo perché insomma
Si sono resi conto che era era farlocca
E poi perché non gli interessano assolutamente nulla nulla nulla nulla e nulla perché noi accordatevi interezza la magistratura associata militante ma l'ha detto Enrico Grosso ad un convegno al Perrino ovviamente in chiave produttiva non come la sua dicendo io
E
Il sorteggio nel suo
E la composizione del Cile no con un sorteggio
Poi un seconda battuta la Corte disciplinare ma quello è il centro della loro battaglia
Perché poi attraverso il sorteggio la magistratura associata perdendo a possibili perde il potere degli propri partiti che sono le correnti il il il partiti della magistratura associata perché non riesco più a chiamarli correnti
Erano corretti quando erano centri di elaborazione del pensiero e di produzione intellettuale giuridica e culturale
Ma nel momento in cui all'interno del CSM Fini spartiscono le cariche gli incarichi i ruoli si mettono d'accordo fanno il pacchetto io mi prendo questo ti ti prendi quello allora io voto per il tuo se tu voti per il mio
Tutto quello che prima di fare la madre ha raccontato molto meglio Giuseppe Di Federico
E quelli sono diventati i partiti fra l'altro che operano con che in un modo in lite la più retriva partitocrazia della Prima Repubblica quando impartivano di brutto
Il consociativismo partite grafico e soprattutto sono le correnti che scelgono chi mandare al Consiglio superiore della magistratura e programmano
Chi scegliere il giudice Carfì in Iraq un giudizio Punzo in una in uno dei suoi giudice degli stessi
Pini fatta dal giudice feriti non è di un sospetto a quel cinquanta è uno dei primi che che si espressi si sia Giuliano Castiglia
Appartiene al gruppo anti correnti giustappunto qui la magistratura associata articolo centouno o no
E ha detto guardate che le correnti dei partiti non è che si mettono d'accordo per le elezioni di queste voci FM
Rimette programmano la loro presenza nel CSM tra quattro anni perché sanno che tra quattro anni cadono le procure che interessa notizia Caio scadono le presidenze di tribunali
Cioè loro hanno organizzato un sistema con cui determinano gli incarichi delle procure pure belli ma soprattutto delle procure
Di Calia
C'è poi dettano l'agenda politica italiana cioè tutte le volte in cui si parla vecchia magistratura subordinata alla politica non si tiene conto del fatto che la politica in Italia
E da quarant'anni a questa parte dettata dalla magistratura non soltanto perché la magistratura intervenuta mentre su tutte le riforme tutte le modifiche che non gradito facendo fare richieste ne è diventato la terza camera dello Stato alle manifestazioni e scioperi e e tutto quello che gli veniva in mente ma anche perché mettere a capo della Procura di luoghi importanti sempre importanti convegni la hanno tizio piuttosto che Caio
Cambia la politica giudiziaria di quel territorio quindi la politica di fatto il il CSM governato dalle correnti dicono Zanon lo dice sempre il CSM è in mano alle correnti
Sì
E ovviamente col col sorteggio si demolisce questo potere che hanno questi gruppi di determinare tutto quello che Tremonti
Che il potere non sono le correnti le correnti tornano fare il loro lavoro di riflessione eccetera eccetera eccetera va benissimo
Il problema è che le correnti oggi si spartiscono il territorio italiano
E si mettono d'accordo tra di loro ma tra l'altro anche qui per io spero buona fede perché altrimenti a non so come qualificarla
Accordi magistrati dicono il patto sentito il ma il presidente del tribunale
Non mi ricordo chi ma si chiama ricercati costa magistrato che ha detto è chiaro è che se io vengo nominato dal CSM
Poi devo bloccare e mandare avanti il collega che mi ha indicato la corrente perché poi devo rendere conto alla corrente
Quindi loro sono convinti che il CSM sia un organo di rappresentanza della volontà dei magistrati
Per questo lo chiamano organo di autogoverno e dicono che il Nord loro devono eleggere per Kaká non è lei conoscono inviati eccetera sì ma il CSM non è un organo rappresentativo della
Magistratura pelose sono disse il professor Barbera
Citando una una vecchia sentenza peraltro della corte costituzionale perché se non ricordo male la centoquarantadue del settantatré che dicevano esattamente questo che il CSM non è non può essere un organo di di rappresentanza non è un organo rappresentativo e su questo poi si gioca molto l'equivoco perché tu non puoi portare
E ma e dare il mandato di rappresentare tutti
Allo studio si pone chi valuta professionalmente e poi chi giudicasse commette violazioni disciplinari ma siamo impazziti
Signor voto uno che poi deve rendere conto a me perché sono della corrente che l'ha mandato niente lo stesso e quindi mette i voti sulla pagella e te ne combina una mi giudica ma anche mondo viviamo
Per concludere questa nostra conversazione Emilio Rossi adesso appunto
Parlavamo del del professor Barbera che è un altro sostenitore del del sì molto molto convinto è combattivo e anche qui mi ha colpito una sua frase che ripete spesso nei dibattiti professor Augusto Barbera
Dice che se alle tu se alle urne non Vincenzi
Non si faranno più delle riforme per un paio di generazioni una bocciatura dimostrerebbe come le corporazioni possano bloccare ogni innovazione non so se condividi
Questa affermazione volutamente la condivido ci sono assolutamente d'accordo è un po'anche mi dispiace
Perché tra due generazioni
Temo di non fare più l'avvocato e quindi questo separazione di carriere non vedono mai e e assolutamente così
Perché se vince il no e questo è l'aspetto politico importante se vince il no si confermerà
Il potere di veto che la magistratura a acquisito nel tempo e che in questo modo sentire ha rafforzato dal voto popolare su qualche riforma del Paese confermerà il fatto che se la magistratura non è d'accordo le riforme in questo Paese non passano questo
Dopodiché dopodiché tornando a al crescere
Num ormai mancano praticamente poco più di due settimane
Lo diceva Valerio Spigarelli in un'intervista giorni fa che brutta campagna a referendaria un livello veramente basso della campagna con appunto pura propaganda
Spire diceva alla destra manda un messaggio che contraddice le ragioni Della riforma sinistra si oscilla fra tra falso garantismo e la voglia di dare una spallata a Meloni
E potremmo aggiungere
Appunto in mezzo ci sono i cittadini che poi non non sempre riescono a capire le vere ragioni e le motivazioni di questa riforma no
Certo perché la propaganda dei partiti e degli acari sospetto al contenuto della riforma perché i partiti
Pendono a toccare le parti molli del loro elettorato a destra con questi messaggi
Belluini la finestra con altrettanti messaggi belluini insomma quando ha messo tutti i sostenitori del free
Tra i criminali prima e fra il manifesto truccato appalti ma senza credo niente e poi lo fa con impudicizia
A me l'impudicizia abbia veramente molto fastidio perché quando un partito come il partito democratico nel due mila ventuno presente a una proposta di legge per l'istituzione dell'Alta Corte di disciplina dei magistrati
Configurata peggio di quella che c'è nella legge Nordio
Checché nord deve essere scritto una roba del genere accostati farebbero le barricate viene dall'ex strade che accatta su una si potrebbe cantare Miss perché nel progetto del Pd c'era nell'Alta Corte la minoranza dei magistrati e la maggioranza di laici e l'Alta Corte funzionava soltanto come appello rispetto alla sezione disciplinare del CSM ed era escluso ricorso per Cassazione
Quello che adesso viene criticato calda da più parti però l'Alta Corte ricordiamolo l'Alta Corte disciplinare prevista dalla dalla riforma costituzionale invece prevede sei Laici e nove togati no
Ecco
Fatta per questo parlo di impudicizia sono spudorati e allora questa propaganda e citata davvero becera partitiche portano da un'altra parte che non parlano della riforma
E lei NN che fa la ferocia contro non parla della riforma ma la butta in politica perché anche per l'Anm è una battaglia politica del suo potere politico
Che non vuole perdere
E questo ha portato a una per quanto mi riguarda la peggiore campagna referendario telecomando
Anche
E allora noi ti ringraziamo davvero molto per questo contributo ricordiamo il titolo del tuo libro certo che essi il referendum tra realtà propaganda con la prefazione di Mattia Feltri edizioni Castelvecchi nella collana
Obiezioni grazie davvero all'avvocata penalista Emilia Rossini grazie
Aiutarci a Brescia
E grazie a Radio Radicale
E grazie anche per le parole che hai voluto spendere per per radio radicale che lo ricordiamo nel
Cos'è successo molto sinteticamente perché nel decreto mille proroghe è stato presentato votato ed approvato un emendamento che proroga sì la trasmissione delle sedute parlamentari al due mila ventisei ma a Di Mezza
Dimezza le risorse già stanziate per il due mila venticinque da otto milioni a quattro per il due mila a ventisei e questo pone radio radicale in una situazione davvero davvero molto critica difficile quindi grazie Emilio Rossi anche appunto è un'altra battaglia che dobbiamo fare piena grazie ancora risentirci