Noi diciamo Sì

Dopo aver ascoltato i nostri i iniziamo adesso aprendo la nostra manifestazioni noi diciamo sì chiamiamo noi il nostro segretario nazionale Simone leoni
Buongiorno a tutti e anzitutto grazie a tutte le Regioni a tutti i segretari provinciali a tutti i segretari regionali per aver risposto in così poco tempo così bene a questo nostro appello
Questa è la più grande bella dimostrazione
Che si possa dare rispetto a chi tutt'oggi continua a dire che hanno i ragazzi non interessa la politica per ragazzi non interessa il referendum o questa riforma e a chi addirittura dice che ai pochi a cui interessa questa riforma votano no ecco qui siamo in tanti e votiamo sì
E quindi grazie veramente perché so quanto voglio dire
In termini di fatica di sacrificio sacrificare tempo per il lavoro per l'università per la scuola per gli amici della famiglia per essere qui oggi a Roma tutti insieme ma è una gran bella dimostrazione di senso di comunità
Io non mi voglio dilungare oltre e vorrei però ringraziare tutti i nostri ospiti che hanno deciso di essere qua oggi a cominciare dal militante numero uno del movimento giovanile che è il nostro segretario nazionale Antonio Tajani
Antonino grazie grazie come giovani italiani per tutto quello che sa e facendo in questo momento complicato noi siamo fieri siamo orgogliosi di essere rappresentati da te come ministro degli Esteri
E
Non abbiamo voglio dire alcun riguardo lo dico veramente con senza peli sulla lingua verso chi in un momento complicato come quello che stiamo vivendo si è permesso di attaccarti volgarmente perché a differenza
Perché a differenza di altri che vanno a fare magari conferenze
In Arabia Saudita differenza di altri leader se può li possiamo chiamare leader che sono andati dalla Merkel in ginocchio dando la delega a votare per l'Italia tu sei sempre prima di tutto a fare gli interessi del nostro Paese
E quindi io non mi dilungo oltre perché poi avremo modo di tirare insieme le conclusioni e lascio la parola al nostro segretario nazionale Antonio Tajani
Grazie Simoni veramente è un gran bel vedere d'acqua
Tanti ragazzi del nostro movimento giovanile
Di cui io devo dire la verità sono molto Piero
Grazie per il lavoro che fa a tutti quanti voi
Grazie anche per
Servono per avere accompagnare questo percorso
I nostri ragazzi c'erano tantissimi anche stamane
Scesi dal treno da Napoli via
è arrivato alla stazione Tiburtina dove abbiamo fatto un'altra manifestazione quelle della freccia del sì abbiamo fatto ieri i treni che arrivavano dal Nord a Milano quelli che arrivavano al centro sud oggi
A Roma potremo dire siamo qui siamo lasciano in tutta la città perché sono talmente tante manifestazioni come si diceva nel sessantotto beh noi siamo qui siamo la siamo veramente in tutta la città ma dire siamo in tutta Italia dice una straordinaria mobilitazione di
Forza Italia per sostenere
La campagna del sì
Ed è importantissimo che in questa ultima settimana siate voi i protagonisti di questa campagna elettorale
Perché ci sono ancora troppi vostri coetanei
Che sono indecisi
Che magari non vanno a votare oppure sono condizionati dalla propaganda del no
Quindi la riunione di oggi deve servire
A Squinzi Agliardi in tutta Italia con gazebo nei mercati spiegando alla gente con i vostri amici con i vostri compagni di università con i vostri compagni di lavoro
Anche a scuola previsoni diciottenni che votano cioè ovunque spiegare che cos'è questa riforma che è una riforma
Che non ha nulla a che vedere con le cose che dicono i paladini del no
è una riforma che interessa ciascuno di voi
Perché
La mala giustizia l'errore giudiziario o toccare anche un giovane
Perché da quando si è punibili
Si può finire
Della macchina
Per la malagiustizia
Ah ci può finire chiunque di noi
Perché magari un padre una madre
Sono coinvolti in un processo
Quel processo non riguarda soltanto
Chi è coinvolto
Ma riguarda tutta la sua famiglia immagine pensato un arrestato pensare cosa giorno dopo le figlie tu sei figlio di un arrestato magari dopo un anno due anni tre anni lo assolvono
Parlavo ieri con il nostro sindaco di Scafati in provincia di Salerno arrestato bomber
Pessotto
Pensiamo a quello che è successo nastro il più giovane senatore la scorsa legislatura viene Marco sì
Hanno rovinato la carriera politica accusandolo di connivenze con la mafia
Hanno condannato in primo grado nel addirittura chiesto il processo abbreviato perché era convinto di essere assolto l'hanno condannato poi è stato assolto
Perché il fatto non sussiste
Noi non l'abbiamo potuto candidare perché era stato condannato per mafia
Ora una bravissima persona adesso il nostro consigliere nazionale
è stato con Francesco Battistoni in Senato non se lo ricorda
Vedere Antonio era senatore Conte boh Marco
Che un ragazzo che ha pagato
Per fortuna medico non aveva una cosa sua professione
Ma ha pagato
La con la fine della sua brillante carriera io mi auguro possa ricominciare
Era il più giovane serrature nella scorsa legislatura pensa
Distrutto perché hanno voluto distruggere
E nessuno poi ha pagato per quella col
Vedete
Io credo che queste cose vadano spiegate bene a tutti i ragazzi e spiegare tutti i ragazzi
Che questa non è una riforma contro la Costituzione
Non è una riforma contro i magistrati non è una riforma per metri magistrati
Sotto la morsa della politica
è vero l'esatto contratti
Questa è una riforma che rappresenta l'inizio di un cambiamento di una modernizzazione del nostro Paese
Significa che
Se i cittadini italiani approveranno questa riforma questa riforma facemmo comunque un modello ventuno ci permetterà di avvicinarsi in sala operatoria alla stragrande maggioranza dei Paesi europei cose dicono tanto che vogliono essere europeisti
Voi quando bisogna essere ottimisti sul serio quando fanno marcia indietro
Ma va bene è una riforma che secondo me e lo dico di fronte a Catello Maresca versato un grandissimo sostituto procuratore a Napoli nella lotta contro la camorra e oggi spiega perché bisogna votare sì
Non è contro i magistrati Hans
Secondo me è una riforma che ridà sacralità alla toga
Perché per troppi anni la toga nel nostro Paese Sapienza che rata
Dalle pressioni delle corrente le correnti non sono altro che espressione di partiti
Ma queste cose queste cose non sono uno che cambia idea
Tanto facilmente soprattutto sui principi e sui valori
Posso cambiare qualche volta che a suo giudizio le persone
Ma
Le cose che dico oggi io le scrivevo negli anni Ottanta sul giornale
Le correnti sono state il male della giustizia
Perché ci valenza che arato la toga
L'hanno fatto cadere di fronte a Città di normale
L'immagine del magistrato
Per quando nascono le correnti le correnti nascono subito dopo
La seconda guerra mondiale
Palmiro Togliatti leader del Partito comunista diventa
Ministro di Giustizia
E
Facendo suo il pensiero di Antonio Gramsci che aveva fatto arrestare dei fascisti perché era suo a Bersani ma questo è un altro punto
Basta leggere gli atti del processo tribunale fascisti presidente di Burali disse lei ha molti nemici nel suo partito Togliatti se ne stava al sicuro in Russia Gramsci faceva antifascista in Italia
Bene manca Ranci cosa diceva per conquistare il piede il potere bisogna conquistare le casamatta del potere e la giustizia
è una delle casematte del potere è uno dei gangli del sistema democratica
E allora si è lavorato per tanti anni
Attraverso la corrente
Di Magistratura democratica la corrente dei magistrati il Partito Comunista Italiano
A non lo nasconde un tant'è che poi sull'iter divenne parlamentare del partito comunista presidente della Camera deputati Luciano Violante autorevoli personaggi
E poi naturalmente poi ne ha curate correnti dell'alternative Magistratura indipendente Unità per la Costituzione può arrivare
Quindi diciamo ogni pensiero politica della sua corrente
Ma per un cittadino che entra in un'aula di giustizia
è giusto nelle giusto
Avere di fronte a sé un magistrato che magari è dichiaratamente di opinione contraria la tua
Come pensa il magistrato come vota sono affari suoi ma è l'immagine dell'indipendenza e della terzietà
Cosa ha detto oggi papa leone quattordicesimo inaugurando l'anno giudiziario vaticano che non c'entra niente con il referendum per carità non voglio strumentalizzare le parole del Papa ma il Papa ha parlato dell'indipendenza del magistrato di diritti della difesa
Che sono principi che
Sono basilari della nostra democrazia
E allora
Le correnti poi condizionato di leccese M ci sono i rappresentanti di diverse correnti eletti
E quindi bisogna fare accordi politici tanti temi nominati dal tipo il partito di riferimento parlare interveniva
Anche a Roma si parlava di lui
Per tanti anni c'è stata diciamo così un potere molto forte tra democrazie cristiane di Andreotti
Ma non è perché non sono di sinistra le cose vanno bene e principio che è sbagliato
Magistrato dev'essere al di sopra delle parti ho citato continua a citare fedelissimi interviste anche stamane di Rita Dalla Chiesa quando parlava del padre
Che è stato uno dei grandi campioni e la lotta al terrorismo alla mafia e cioè a quando stava a casa non diceva mai perché il non non sapeva per chi votava il padre
Ah perché perché lui voleva
Farsi che la divisa da carabiniere
Fosse tenuta fuori da qualsiasi bega politica
Io per ascoltando Rita Dalla Chiesa ho ripensato a quello che faceva mio padre non mi ha mai detto depositata
Dopo quando è andato in pensione sono un'altra cosa è vero
Perché perché
Erano stati educati a un principio
Chi ti serve lo Stato serbo Rosato e basta non serve questo governo quel governo quella parte politica
E così deve essere il magistrato
Il magistrato deve rappresentare assolutamente un personificata un valore la giustizia
Che è un principio
Cardine connaturato dell'essere umano il diritto alla giustizia
Lo acquisisci quando nasce
E allora magistrato non può essere mai di parte
Non può essere
In qualche modo
Quando giudica connesso con chi rappresenta l'accusa il magistrato che giudica è quello che tiene la bilancia in mano la bilancia dalla giustizia
E deve valutare se pesano di più le prove che porta alla pubblica accusa o pesano di più le prove che porta la difesa
Ma se quel magistrato
è abituata a frequentare perché ha fatto la stessa carriera che ha fatto lo stesso concorso perché si frequentano è di qualche giorno fa abbiamo pubblicato sul sui siti di Forza Italia abbracciati un per fare campagna del nove insieme un
Magistrato giudicante di Bari è un
Magistrato dalla pubblica accusa di Bari assieme abbracciare fare campagna elettorale per il no
Ma se sono abituati a fare campagna elettorale per non vanno anche abbracciati danno fare anche la merenda assieme vanno in vacanza assieme frequentano gli stessi posti
Ma anche io non voglio neanche mettere in dubbio l'onestà intellettuale forse guardi qualcuno si ma se comunque condizionato perché se quello è il tuo amico del cuore certamente farà più breccia anche se non vuoi della protesta quando devi prendere una decisione
Allora è meglio separarle questi cardini
è meglio che poi a giudicare questi magistrati siano
Non quelli lì
Che poi decidono
La tua carriera
Per
L'attuale CSM
Pubblici ministeri e giudici e magistrati giudicanti stanno insieme
E magari un giudice che deve essere promosso
E condizionato dal voto dalla decisione di un pubblico ministero
E allora se magari è andato contro quel pubblico ministero un processo è sicuro che quel pubblico ministero non gliela farà pagare oppure segue il Pubblico ministero che è stato eletto Acsm con i voti che gli ha portato quel giudice
Sarà Obiettivo nel giudicarlo oppure no
Si arrabbiano tanto per il sorteggio ma il sorteggio è un sistema che esiste
Catello Maresca è stato bravissimo e bravo magistrato
In Corte d'assise giudici popolari sono sorteggiati c'è una lista certo fondi pregiudicata in una lista ma anche al Tribunale dei ministri simili si sono aggiudicati
Da
Un tribunale sorteggiato
Lo stesso il presidente La Repubblica in caso di impeachment in caso di problemi viene giudicato
Da una corte
Dove sono i magistrati sono sorteggiati
Il sorteggio è previsto dalla nostra Costituzione non è un'offesa è chiaro che ma che al CSM tu sorteggi gente che trovi per strada c'è una lista di magistrati
Che hanno determinati requisiti e vengono sorteggiati quindi vengono a far parte del Consiglio superiore della magistratura
Ma non c'è nulla di sono persone che conoscono materie ma non sono frutto di un'elezione lezioni lasciamole ai partiti in nessun Paese al mondo Esiste questa regola dove ma è un'associazione
L'Anm diventa quasi un partito
Diventi interlocutore dei partiti
Come se il comandante John meglio dell'associazione dei carabinieri diventasse interlocutore del governo
Bisogna sempre temere per garantire la terzietà sempre dello Stato
L'indipendenza
Quindi non c'è nulla contro i magistrati
è falso che noi vogliamo
Sottoporre al potere della politica e magistrati
Avremmo fatto un'altra riforma
Modello americano ma ne vogliamo fare l'esatto contrario diamo detto che non vogliamo i magistrati
Condizionati da dalle correnti quindi dei partiti figuriamo se vogliamo condizionata al governo a parte che sarebbe sciocco fare una riforma che diceva io mi auguro che noi vinciamo nelle elezioni per sempre però ogni tanto può in democrazia
C'è anche una rotazione allora in quel caso io vorrei giudici sotto l'altro Governo le regole non si fanno per cinque anni o per dieci anni
Quindi tutto questo e molto
Molto strumentale
C'è questa riforma vuole l'esatto contrario di quelli che dicono
Che bisogna votare no
Votare no significa lasciare tutto così com'è
Non significa
Voler cambiare non significa voler restituire al giudice il ruolo di prestigio che via via
Noi cerchiamo in questa campagna elettorale di avere delle argomentazioni sentirete dopo nel corso di interventi anche di tipo giuridico entrare nel merito della questione
Loro fanno campagna elettorale
Votiamo no per andare contro il Governo
Che cosa c'entra il governo con la riforma della giustizia la proposta dal Governo può lavorare il Parlamento ma allora giustizia la moderna la votano i cittadini italiani
Riguarderà la vita di tutti i cittadini italiani
Noi facciamo delle proposte concrete entriamo nel vivo del problema
Loro ne fanno una questione politica
Non rendendosi conto
Che
Del loro fronte
Direi ci sono molte ma molte ma molte autorevoli defezioni
Perché ci sono tanti
Autorevoli donne e uomini di sinistra
Che hanno
In barba alle decisioni dei partiti hanno detto noi votiamo sì il governo non c'entra nulla
Vogliamo partire da quello che diciamo così è stato meno vicino a noi da sempre Antonio Di Pietro
Già non è un berlusconiano di ferro
Vogliamo parlare
Dell'ex sindaco di Milano Pisapia
Da quando molto ma molto ma molto di sinistra
Però giurista sale la Commissione affari costituzionali al Parlamento europeo come però ha detto non è stato ieri l'altro ieri io voto sì sindaco di Mila
Vogliamo parlare della vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno del PD
La campagna elettorale del sì
Vogliamo parlare dell'ex presidente della corte
Costituzionale per vera
Già parlamentare del
Del PD
Vota sì ed è pensato per tra Corte costituzionale certamente non ha alcuna simpatia per il centrodestra mi per Forza Italia né per gli altri partiti del centrodestra
Ci sono tanti magistrati anche di sinistra che dicono bisogna votare sì ci sono alcuni che fanno danno messaggi un po'così
A me quelli che dice facciamo i conti il giorno dopo
Non mi piace meno male che sono magistrati dovrebbero combattere contro la camorra
Normalmente quel linguaggio non mi appartiene
A chi indossa la toga
Facciamo i conti dopo che vuol dire cervellotico
Non la pensi come me allora rifaccio gli arresti
Insomma
Lasciamo perdere non è evidentemente hanno paura di Pepe allora danno un po'nel della minaccia
Però vedete dobbiamo spiegarle queste cose
Perché i costituenti l'ha detto benissimo oggi direttore del giornale Tommaso Cerri costituenti erano assolutamente favorevoli a una riforma
Del sistema giudiziario così come
Lo ricevettero
Dall'impostazione fascista perché l'unità delle carriere da fece Mussolini
Però visto adesso non possiamo cambiare tutto però bisogna andare avanti
Grandi uomini di sinistra verso Giuliano Vassalli medaglia d'argento a valori come valor militare della Resistenza
Marco palme
Tutti quanti si sono battuti
Per decenni
Per cambiare questo sistema quindi non è una battaglia di centro destra
è una battaglia per cambiare questo Paese e renderlo più moderno
Certo ma bisognerà spiegare a tanti perché
Ragazzi non tutti sanno cos'è il CSM
Non tutti sanno cos'è la separazione delle carriere bisogna anche fare esempi molto semplice perché tante persone magari non si interessò neanche non non sono stati toccati
Dovremo degli appunto tensione può toccare anche a tema Franca esempio semplice abbia fatto oggi Marco Stella nostro segretario regionale della Toscana immaginata andato allo stadio scende la vostra squadra il cuore
La nello spogliatoio scende dal pullman appariva la squadra avversaria scende dal pullman va dello spogliatoio esplosiva miscela squadre sui gente pazza accade
Alla fine sull'arbitro e guardalinee dallo stesso pullman della squadra avversaria
E saranno indipendenti o non saranno indipendenti
Ma anche volendo essere indipendenti però sono condizionati perché magari sono andate allenarsi stesso centro sportivo questo è un ragionamento molto semplice
Ma tutto questo non va né contro la Costituzione
Ne contro i magistrati
Dobbiamo spiegarlo bene
Perché purtroppo purtroppo
Soprattutto nelle università c'è chi cerca di insinuare questo dubbio contro la Costituzione permettere il giudice veniva quale vivo la propaganda del Movimento cinque Stelle
Volete i giudici colite che volete che la politica comandi sui giudici allora votano no servono qualche la politica comandi su giudice allora vota sì
Questa è la verità
Quindi ragazzi da voi dipende molto perché ripeto
Secondo me c'è ancora incertezza
Magari qualcuno andrà a votare tre giovani
Quindi toccherà a voi in quest'ultima settimana che poi quella decisiva raccontare spiegare
Le ragioni del sì le ragioni di questa riforma anche elencare a tanti giovani che magari sono due legittimamente di sinistra che qua non è che dobbiamo fare la battaglia Forza Italia PD
Dobbiamo fare una battaglia tra cambiare non cambia
Citate tutti questi esempi che vi ho fatto mai trovate sul giornale ce ne sono tantissimi esponenti della sinistra
Che votano sì come ci sono tantissimi magistrati oggi alla manifestazione si è svolta a Palermo magistrato un PM signor giudice del Tribunale minorile
Ha detto io voto sì io ma ho anche paura cioè ma non ho paura di dirlo
Anche se il rischio che poi ci può essere anche
La repressione nei confronti di chi magistrato cosa dire
Qualche cosa di diverso da quello che dice
Un po'quelli che sono e Gemonio
Quindi ecco e coraggio spiegate bene
Ascolterete tante Those oggi pomeriggio
Il Greco di ascoltare con grande attenzione
La senatrice Scopelliti
Chi è oltre a essere stata una bravissima parlamentare oltre a guidare
I comitati del sì è stata la compagna di Enzo Tortora quindi ha vissuto sulla propria pelle
Una orribile vicenda giudiziaria una delle tante pensate su sessanta mila inquisiti il sessanta per cento degli inquisiti
E assolto
E c'è anche una certa superficialità
Troppi
Assolti
Troppi
Condannati innocenti
Proprio so che rispetterà il numero di inquisiti
Ma anche troppi assolti o rimandati a casa
Perché c'è una visione della giustizia un po'strana
Agire Rita Dalla Chiesa raccontato la storia di un carabiniere che l'altro giorno
Voleva togliersi la divisa di dosso
Perché dopo il diciassettesimo arresto che aveva fatto di spacciatori
E adesso il sette sì ma decisione del giudice
Di mandare in libertà ha detto Maroni ci sa fare
Ecco dicono anche
E i vostri giovani colleghi che indossa un'uniforme che questa battaglia e anche una battaglia per far sì che nessun innocente
Vada in galera
Ma anche che nessun colpevole e sia fuori dalla galera
C'è una valutazione politica e non una valutazione basata sugli
Perché se sei uno spacciatore deve rimanere dentro tre sei nove sette devi stare fuori
Ecco non deve essere la polizia condizionare
Purtroppo la politica sta condizionando troppo
Quindi se vogliamo togliere la politica magistratura
Votiamo sì e diceva ascolterete
Per Antonio Zanetti che il CSM lo conosce bene se ci sta
Ascolterete dicevo Catello Maresca che è stato pm
Importante a Napoli e lotta contro la camorra
Potrà raccontare di grosse come vanno le cose là dentro e perché un magistrato coraggioso
Un magistrato che ha fatto la lotta alla camorra perché non è vero è falso che camorristi massoni deviati mascalzoni votano sì
E false
Una campagna elettorale così una campagna avvelenata che distoglie l'attenzione dell'opinione pubblica dalla realtà
Io non mi sognerei mai di dire che chi vota no qualche cosa è negativo di votano la pensa diversamente da me
Questo dobbiamo dire criminalizzare c'è una campagna di criminalizzazione Conf tanta gente ha paura di dire io voto sì
Perché poi viene criminalizzata da disse quel magistrato santone della lotta alla mafia in Calabria e dice che mafiosi non so che altra cosa massoni deviati io non sono né massone deviato
Mary camorrista né nient'altro sono una persona normale voto siccome tutti quanti voi siamo tutte persone normali che vogliamo tutti si
Non c'è bisogno di
Vuol dire quando arrivi a queste
Argomentazioni vuol dire che non ha mai alcuna argomentazione di sostanza per contestare la bontà di questa riforma
Neanche mio nipote di tre anni e mezzo dice più
Siccome c'era non vincano e porto via il pallone manierato
E mi pare che l'atteggiamento di certe persone sia proprio questo siccome sto perdendo all'ora
La butto incassare non va bene
Non va bene perché
Non va bene neanche per l'immagine
Dei magistrati in generale
I ragazzi abbiamo tanti argomenti avete tante
Momenti oggi ebbene che si approfondiscano
Gli argomenti politici di contenuto
Però poi da questa sera
Tutti sul territorio
A spiegare perché bisogna votare siti a convincere casa per casa scuola per scuola strada per strada perché bisogna votare sì e tutti i fuorisede facciano i rappresentanti di lista così possono votare senza dover tornare a casa
Questo è un altro questioni importanti e poi i rappresentanti di lista
Abbiamo bisognerà presentati lista del vince il voto perché si vince o si perde in questo referendum dove non c'è quorum si vince anche per un voto e non possiamo permetterci di perdere neanche un voto quindi andiamo tutti a votare facciamo campagna elettorale
Gli ho dato il massimo dico sì
Ha ragione sono anche un giovane militante sono di Forza Italia Giovani sai perché
Perché ho la stessa vostra moglie di combattere per difendere le mie idee
E anche se cambierete il colore dei capelli resterete sempre così come siete oggi se continuerete a battermi per ciò in cui credeva
Della gioventù una condizione dell'anima non è legata ai capelli o magari anche un po'di pancia
La gioventù significa essere sempre pronto a batterti
Per i quei valori di riferimento finché c'avrai quella voglia di sentire i giovani
Richiamare quella voglia sarei sempre pronto a scendere in campo indipendentemente dal ruolo che ha si continua a fare politica se smetterà e se sarà il deputato senatore o non sarà niente dipendentemente degrado deputato senatore ministro segretario e vicesegretario se ci credi combatti perché l'attuale natura e la difesa del tuo modello di vite
Cioè il nostro modello di vita
C'è anche quello di una società dove la giustizia deve essere giusta è uguale per tutti
E comunque dal passo
Grazie mille grazie mille segretario per quello che fa per noi per quello che fa per il nostro Paese
Perfetto gazzette tra questi proseguiamo adesso con una appunto i nostri saluti istituzionali
Chiamiamo qui la dottoressa Scopelliti verrà copia un a un impegno a brevissimo e la campagna elettorale e quindi
Francesca
Pronto se adesso
Dicevo grazie perché mi concedete anche poi di dopo l'intervento di andarli a maggio un treno alle quindici e quaranta se riesco a prenderlo sono prendo prodotto
Allora io venendo qui ho detto beh comincia a essere un po'stanca poi rientra in questa sala vedo tutti voi passata la stanchezza sette meraviglie Rossini
Siete davvero ad un integratore e poi avete fatto avvenne a fare questo incontro nella Sava delle colonne perché voi siete le colonne del nostro
E soprattutto perché
Il nostro voto non riguarda soltanto oggi ma voi oggi decidete in quale Italia volete vincere e volete vivere ed è per questo che fondamentale siamo al rush finale l'ultima settimana abbiamo fatto tante cose devo dire che questo comitato per i cittadini per il sì mi ha fatto davvero tornare indietro negli anni e mi ha dato un entusiasmo un'energia per cui non finirò mai
Di ringraziare Antonio Tajani ma tutti quelli come voi Giovanni che mi hanno dato la possibilità appunto di riportare come esperienza non un codice
Ma una persona un nome si chiamava Enzo Tortora
In un Paese civile in un Paese di democrazia in uno stato di diritto noi siamo figli di quel codice rubano
Non si può morire di malagiustizia questo non è
Accessibile noi abbiamo fatto non è accettabile noi abbiamo fatto la campagna referendaria davvero dura con due partiti dell'opposizione che non avendo argomenti a loro favore hanno usato quelle che un favoloso filologo americano chiamava la bestialità linguistica
Cioè quando manca la sostanza allora si parte per le iperbole per letto
Solo che è sono arrivati anche a dire tante falsità ma anche diseducativo e perché tanti giovani come voi che magari sono dall'altro lato ci sono affascinati davanti a questa proposta di rivoluzione faremo i conti dopo
Quelli bassi osi votano sì un linguaggio che poi rischia di far trasformare le parole in atti violenti quindi
Lo trovo diseducativo e davvero sconveniente perdonati di Pertini indossando la toga dovrebbe rappresentare la legge
Ma qui però devo fare una distinzione che non è mia veramente era di Tortora quando mi si dimise da parlamentare europeo
Lui disse
Io perché era stato condannato a dieci anni lui disse io devo dimettermi per rispetto della magistratura italiana
Però poi preciso per la magistratura di giustizia che onora la toga che indossa a discapito della magistratura di potere verso la quale rivolta la mia battaglia per la giustizia giusta
Noi oggi dobbiamo fare i conti con quella magistratura di potere
E lo stanno confermando un potere enorme perché non vogliono perdere le posizioni che hanno raggiunto allora abbiamo avuto due
Avversari il no politico quello della Schreiber che diciamo la verità
Si svolge data Rick doc rinunciando e rinnegando il passato del suo partito di quel PC che faceva del garantismo una sua precisa volontà politica
E però ha rinunciato a questo pur di fare un dispetto
Al governo che ha proposto la la la riforma e poi abbiamo questo partito dei magistrati che ancora più grave perché io credo ne parlavo prima con il dottor bar pesca credo che siano usciti proprio dalla Costituzione loro la brandiscono per occuparla ma non per rappresentarla
Anche perché questi signori dell'Anm ricordiamolo i Lunelli inaugurazione di un anno giudiziario hanno avuto la capacità di voltare le spalle al ministro brandendo la costituzione non possono farlo
E invece ormai sono arrivati arrivati altri
Quindi è importante separare le carriere importante interrompere questo potere perché altri venti lo dico senza terrorismo senza retorica finiamo in una magistratura in una dittatura
Giudiziaria e non mi piacerebbe io ho detto che se vince ma non vince il no io sto sicura che noi ce la faremo
Io me ne vado a vivere in Africa almeno vi faccio divorare dalle Belvedere ma non dalle belve che ho conosciuto e
La storia
La storia di Enzo è l'esempio lampante di come l'unicità delle carriere
Ha provocato l'errore giudiziario che poi nel caso di Enzo è diventato il crimine giudiziario ma che provoca tanti altri errori di tutti gli amici che hanno lavorato con noi in questo periodo
Beh Tortora fu arrestato senza uno straccio di prova
Fu condannato il plurimandato in galera senza uno straccio di prova dal primo giudice compiacente il giudice istruttore che non voleva come dire contraddire i due procuratori
è un anno e mezzo dopo il giudice di primo grado lo condannò a dieci anni perché anche l'un per compiacere alla magistratura perché c'era un sistema
Di complicità tra la procura e il giudice altro che giustizia giusta
Dice il giudice per condannarlo visto che non c'erano prove Enzo era dico sempre noiosamente perbene per noiosamente onesto se essere onesti e noioso ma per per esasperare il concetto dice che le dichiarazioni dei pentiti che erano gli unici elementi che avevano in mano erano concordanti e quindi acquisivano un valore probatorio non erano concordanti
Erano concordati perché vivevano insieme nella caserma dei carabinieri di Napoli e questo non lo dico insieme e vivevano insieme recitando un copione che era stato dato loro questo non lo dico io l'ha detto il giudice di appello
Il giudice
Terzo e imparziale come noi vogliamo che siano per tutti
Con questa riforma
Il quale disse che c'era una riempite di vita nelle loro dichiarazioni un po'sospetti allora hanno a fare altre indagini e scopri che è uno di questi pentiti quando diceva di aver dato chili e chili di droga Tortora in quel periodo
In effetti in quel periodo
Era rinchiuso nel carcere di massima sicurezza
Di Ascoli Piceno
Quindi penso forse otto confermato poi Cassazione ma il male era fatto perché gli errori giudiziari nonne riparatrice
Enzo forse sotto che avrebbe potuto anche come dire ritirarsi a vivere una vecchiaia serena ma poi
Il male quella bomba al cobalto che lo aveva colpito al momento dell'arresto ebbe il sopravvento però avrebbe potuto vivere gli ultimi anni tranquillo sereno in famiglia
Stavamo ristrutturando una casa nella Maremma grossetana e invece no lui continuo con Marco Pannella che in questo bisogna dire da implacabile non ti mollava mai
Continua la sua battaglia per la giustizia giusta adesso lui lo ha fatto tocca anche a noi a tutti noi
Il rush finale deve essere davvero una
Un impegno
Un impegno totale
Deve essere davvero la nostra espressione di determinazione più forte
Io ripeto una certa età ma stamattina sono andato al treno poi sono andata alle piazza Santi Apostoli perché c'era la chiusura dell'Unione delle Camere Penali ora sono qui poi vado stasera sono a Salsomaggiore di domani mattina ricomincio però ricominciò
Resa forte dalla vostra forza dalla vostra presenza dalla vostra volontà perché anch'io che ho la mia età voglio per voi un futuro migliore e andiamo allora a votare facciamo votare cerchiamo di parlare con i nostri coetanei
Che magari hanno ancora qualche dubbio io qualche tassista allo scoperto e forse l'ho portato verso il sì dobbiamo fare così parlando diceva anche stamattina Antonio dobbiamo parlare con tutti dal canto serial panettiere al parrucchiere con tutti quanti non perdiamo un'occasione questa è la nostra ultima chance e quindi non facciamo c'è la perdere queste la nostra battaglia queste l'Italia che noi sogniamo per il futuro queste l'Italia che dobbiamo ottenere il ventidue ventitré
Votiamo il grande
Grazie grazie mille adesso
Proseguiamo con i saluti iniziali ed è con altrettanto piacere che chiediamo di raggiungerci qui sul palco a una donna che ha sempre saputo coniugare esperienza e concretezza
Guardando al futuro e alle nuove generazioni accogliamo con un grande applauso la presidente della Consulta di Forza Italia l'onorevole letizia Moratti
Grazie davvero ragazze come sempre venire da voi un'iniezione di di energia l'energia che ci trasmettete l'impegno la la passione che mettete
Nella nel vostro percorso è veramente straordinaria quindi grazie grazie a tutti voi di essere qua presenti in una in questo sabato pomeriggio quindi avete tolto a tempo alla vostra famiglia i vostri amici alla indossi Impellitteri davvero
Grazie grazie perché questa è una battaglia che vi riguarda da vicino
Perché non è una battaglia che deve essere combattuta a tecnicismi non è una battaglia contro le toghe non è una battaglia contro la magistratura non è una non è una quella che purtroppo un po'è diventata una diatriba fra tecnici qui stiamo parlando dell'Italia nella quale Vogliamo vivere nell'Italia che voi state costruendo è che ci aiutate a costruire noi dobbiamo passargli il testimone lo facciamo con anche noi mettendoci tutto l'impegno perché tu crediamo che voi meriti atte ad un'Italia davvero nella quale la giustizia sia una giustizia giusta
E questa è una battaglia di libertà una battaglia di civiltà ed essendo una battaglia di libertà
è una battaglia che Forza Italia è impegnata deve essere impegnata in prima persona perché per noi la libertà la libertà delle persone la libertà
Di ogni cittadino è fondamento della del nostro o agire politico del nostro movimento
Perché questa battaglia è così importante
è importante perché con questa battaglia ne vogliamo davvero rafforzare la giustizia vogliamo una giustizia
Nella quale ci sia equilibrio tra l'accusa nella difesa e l'equilibrio non può che esserci con un giudice
Sono con un giudice che non condivide non appartiene allo stesso percorso non non non ha la stessa carriera non ha nulla la stessa le stesse abitudini non non non non ha la stessa lo stesso organo di autogoverno quindi in una battaglia che deve portare l'Italia a essere un Paese europeo perché se andate a vedere il il i paesi che hanno la separazione delle carriere e quelli che non l'amano tutte noi siamo in compagnia di Paesi come la Turchia come l'Iran la Bielorussia quindi no non siamo in compagnia dei paesi dei principali paesi europei
Dite la questa cosa perché quando ci accusano appunto come diceva il nostro segretario
Di non essere europeisti beh diventerai servono questi dovranno essere europeisti in tutto anche in questa battaglia quindi questa è una battaglia davvero per la democrazia per la qualità della giustizia
E non pensate che e non non non dovete pensare che i casi di di ingiustizia sono inevitabili perché questo è quello che chi chi chi propaganda al no sta cercando di dire che sono pochi in percentuale sono accettabili non è così non è così perché noi non possiamo fare
Parlare di chiamarsi
Questo è sbagliato ne dobbiamo parlare di persone ma noi non abbiamo davanti dei casi abbia davanti delle persone abbiamo ascoltato la la testimonianza drammatica della scrittrice Scopelliti
Io l'altro giorno era uno dei tanti convegni ai quali ho partecipato e c'era il l'ex assessore del comune di di Parma Jacobazzi
Lui ha avuto undici anni di processo processo mediatico process ciò a penale
Per una presunta Marte mazzetta di cinque mila euro su un appalto di dieci mila già questo potrebbe far pensare quanto come dire
Il suo assurda potesse essere la la l'accusa un milione e mezzo di intercettazioni telefoniche un milioni e mezzo una una presunta mazzetta e
L'oggetto l'oggetto per il quale non era stato condannato
Un ulivo
La fotografia di questo Ulivo
Che avrebbe dovuto essere nella casa nella sua casa peccato che questo Ulivo fosse nella casa del vicino non era nella sua casa ma nessuno era andato a vederlo
Quindi questo è solo un piccolissimo esempio era un amministratore pubblico un assessore ha dovuto dimettersi non ha mai più potuto fare carriera politica carriera nelle istituzioni
Fa una vita molto modesta una persona perbene è una persona che ha pagato di persona è una persona non è un caso ragazzi non fatte di tirar dentro dal fatto
Velardi persone è una persona Ivan Petrelli
Cinquecento giorni di carcere semplicemente perché era stato scambiato per una somiglianza poi assorto cinquecento giorni di carcere Matteo La Torre in carcere per un anno non avuto risarcimento perché gli è stato detto che avrebbe dovuto collaborare sentenza per fortuna poi ribaltata dalla Cassazione perché è l'accusa che deve provare le la la la la colpevolezza non è la difesa che deve provare l'innocenza ma anche questo prova quanto con questa mancanza di separazione delle carriere
Non ci sia equilibrio non c'è equilibrio tra il il l'imputato tra il cittadino e chi chi lo accusa quindi
Una riforma assolutamente necessaria è una riforma che rafforza la terzietà del del giudice una riforma che crea quell'equilibrio che è necessario per avere una giustizia giusta
è una riforma che tutela il cittadino prima che sia poi risarcito ma noi non vogliamo risarcimenti per i nostri cittadini vogliamo la libertà ed è una battaglia di libertà taglia
Il TAR
E quindi mettiamoci la tutta e voi davvero ragazzi avete un un
Un compito importantissimo perché non sempre i giovani fanno notare in più questo è un referendum che non ha a cuore un quindi è si vince o si perde per un voto quindi
Importantissimo grazie per quello che state facendo grazie per quello che farete non ci siamo ogni giorno ci impegneremo da qui alla fine della campagna referendaria
Ci impegneremo
E con pacatezza perché questa è anche la nostra il nostro la nostra modalità quindi non ci facciamo trascinare nelle polemiche non accusiamo nessuno come dice sempre nostro segretario noi non abbiamo nemici abbiamo avversari
Persone che la pensano in maniera diversa noi in questo caso siamo assolutamente quasi tutti siamo assolutamente convinti di essere nel giusto
Una battaglia per una giustizia giusta per una giustizia equilibrata una battaglia per dare a questo Paese una giustizia che sia degna del nostro paese della nostra grande democrazia della nostra storia e del nostro futuro grazie
Ringraziamo onorevole Moratti
Adesso che vede sul palco Nazzaro nostro dirigente nazionale instancabile responsabile nazionale dell'organizzazione l'onorevole Francesco Battistoni
Grazie grazie a tutti un saluto naturalmente
Al nostro segretario Antonio Tajani il primo militante instancabile veniamo da mesi di impegno su questa tematica
Lo possiamo dire
Anche domattina alle dieci PRIN prega giornate a una folla per parlare di referendum e stringere i tempi sull'ultima settimana
Ma voglio adesso ringraziare Simone leoni per aver organizzato questo bellissimo evento ma non solo per questo perché
Voglio ringraziarvi tutti
In tutta Italia per quello che avete fatto fino ad oggi perché aver alimentato il dibattito all'interno delle università aver fatto emergere le ragioni del sì fra i vostri coetanei
Che magari anche sarebbero andare a votare oppure non avrebbero votato per voi per questa riforma credo che sia veramente encomiabile caro Simone da parte di tutti i tuoi giovani io ho visto stando all'organizzazione appunto
Moltissime iniziative messe in campo dai gazebo a convegni ma soprattutto ecco dicevo questa attività
All'interno dell'università adesso manca
L'ultima settimana
Innanzitutto voglio ringraziare anche tutti gli autorevoli relatori che hai coinvolto Simone qui oggi pomeriggio sicuramente uscirete ancora con più motivazioni per affrontare quest'ultima
Settimanali campagna elettorale e aveva ragione letizia in questo suo o questa sua conclusione dobbiamo tutti dare il massimo perché
L'impegno è fondamentale dobbiamo lottare
Per una giustizia più giusta non entro nel dettaglio lo prometto anche perché poi sicuramente sfigura avrei davanti a tutti i relatori che vengono dopo io vi posso dare un messaggio politico dobbiamo essere convinte le nostre idee spiegarle con semplicità
Non siamo soli in questa battaglia perché no una riforma per il Paese
Aveva ragione Antonio Tajani guardare i governi passano le riforme restano quindi nessuno
Fare riforme per l'immediato ma le riforme servono soprattutto per le generazioni future e quello siete voi
Ci sono tanti personaggi che ci affiancano in questa in questa battaglia non è una campagna elettorale del centrodestra o del governo Meloni o del vicepremier Antonio Tajani o di Forza Italia anche se il il visionario anche da questo punto di vista fu il nostro Avato Presidente Berlusconi
è una battaglia di chi vuole le cose giuste
Io ora senza che me ne vogliano gli altri
La mattina oltre alla rassegna stampa
Antonio mi guardo un po'Instagram voglio ringraziare Claudio Velardi che anche lui non è proprio no vicino ardori ma con i suoi vista gramma con i suoi messaggi devo dire mi dà
Per affrontare la giornata quindi
è importante agire sui soci alla è importante fare attività sui territori
Cari ragazzi chiaro Simone sprona tutti regionali tutti provinciali perché la settimana che ci aspetta è una settimana decisiva
Dobbiamo tutti dare il massimo per come mi conosco so che lo farete ma dobbiamo essere ancora più convinti da una battaglia storica
E noi siamo in grado di portarla a casa anche perché vedete ultime due notazioni e per quelli che hanno i capelli un po'grazie più grigi come me vi ricordate quando c'erano le politiche no
A andavate in giro nessuno dava Ricci
Ora abbiamo le aziende stiano puntualmente era sempre il primo partito arriva Berlusconi
Primi passi del
Di là del del nostro partito dal nostro movimento politico Forza Italia andavamo in giro con molta fatica non c'era nessuno di Forza Italia puntualmente avrà eravamo fra il venticinque trenta per cento
Quindi non ci facciamo distrarre abbiamo dritti per la nostra strada il ventitré potremmo veramente festeggiare una riforma storica per voi e per il nostro Paese graziato
Grazie onorevole noi continueremo nelle università e nelle strade a fare informazione tra i nostri coetanei adesso chiamiamo qui sul palco
L'un altro giovanissimo presidente di un'altra realtà che si è spesa con tutti voi a fare informazione e quindi ha quindi doppiare aggiungersi in un raggiungerci sul palco Eduardo gentili presidente del Comitato giovani garantisti permessi
Grazie grazie a tutti ometto i saluti ma la grande famiglia di Forza Italia Giovani lasciatemela salutare
Perché e soprattutto si muore perché veramente
Come diceva il nostro segretario nazioni dove siamo sono scesi in campo nelle università
E abbiamo notato che qualcuno qualcuno ancora lì considerabile Casama
Del potere egemonico del pensiero unico ora in queste settimane abbiamo voluto organizzare comunque nei confronti dei dibattiti dei banchetti per il dialogo per spiegare le ragioni di una riforma giusta che aspettiamo come cittadini da oltre trent'anni
Però detti velocemente adesso invece credo che sia questo ultimo Miglio quest'ultimo passo diciamo necessario farlo con le nostre moralità
Con quel sorriso tra le labbra sulle labbra stampato quel sole in tasca ma quella schiena dritta di sapere di essere dalla parte giusta della Storia questa volta e quindi cari ragazzi non dico ragioni tecnica abbiamo sempre detto quello che dobbiamo fare in questa ultima settimana e mobilitarci come quando si vanno a caccia di preferenze nelle elezioni amministrative e convincere sia quella anzi che sono stati inondati dalla propaganda del no tutte quelle tecniche usate per le bugie abbiamo dovuto puntualmente sconfessare con il confronto
Ma soprattutto andiamo a caccia di quei ragazzi che a volte sembrano essere disinteressati sembra che la politica questa riforma la giustizia non li riguarda non tocca oggi e pensano che non toccherà domani la loro vita le sappiamo al posto loro che non è così
Quindi andiamo a parlare con loro e mobilitiamo ci per portare i loro a votare per portarli a votare perché così facendo il ventidue e ventitré marzo avremo uno stato più libero una giustizia più giusta e soprattutto uno Stato più moderno grazie la riforma che stiamo attendendo ahimè da giovani da oltre trent'anni quindi Forza ragazzi grazie sì e avanti insieme
A realtà Edoardo ti chiediamo di restare un altro piccoli noi per farti ecco un paio di di domande di come sta andando questa campagna di info
Un'azione nelle nelle università noto all'interno dell'università invece un po'Eduardo come standard ecumenismo rispondendo i ragazzi proprio perché
Avevo cercato di renderla il più possibile neutra
Intorno a lei possibile anche contraddittori raccontaci un po'ma
Io ovviamente ero stato veloce per cercare di diciamo accorciare i tempi perché allora Gionata e qualche minuto però sicuramente questa questa campagna referendaria che stiamo conducendo visto più di ottanta iniziative in tutte le università d'Italia
Chiaramente lo sappiamo qual è il contesto universitario in contrasto dicevo prima purtroppo che punta almeno per alcuni aspetti all'egemonia culturale cioè quindi viene pensiero unico della chiusura mentale e della propaganda ma perché lo diceva bene Antonio prima
L'approccio con cui da parte della della sinistra lo possiamo dire
Pensai guarda all'università
E quella casa fatta il potere cioè della dello strumento per diciamo egemonizzare il pensiero invece abbiamo scelto comunque di andare nella direzione riorganizzare confronti e di armi con tutti abbiamo scelto anche di con il Comitato giovani garantisti per il sì allarga il nostro orizzonte cercare di essere attrattivi per tutte quelle associazioni università associazioni liceali intenti culturali realtà di provenienza culturale diverso radicali non soltanto e attraverso questi momenti credo che passo passo siamo riusciti a convincere quanti ragazzi e quindi diciamo in questa prima fase sicuramente è stato un un un momento dei momenti estremamente interessanti che hanno arricchito che hanno anche formato perché avevo altre considerazioni tecniche il tema è tecnico sistema semplificato
Però oggi credo che quest'ultima settimana bisogni trasformare questo lavoro di ragionamento in mobilitazione era e carcere grazie grazie davvero aveva
Grazie Eduardo e con lo stesso spirito che abbiamo sul palco il nostro capogruppo alla Camera l'onorevole Paolo Barelli che all'interno del della Camera sta rappresentando con forza e convenzioni la nostra dei nostri
Grazie
Va bene allora parlo due ore e mezza
No no no veramente un grande saluto a tutti Antonio Tajani
Vedo tanti amici non comincia citate sono ci metto mezz'ora vengo cacciato da da Simone ma io credo che sia un'ennesima manifestazione
Per parlare un po'del delle delle questioni di questi tempi cioè il il sì avete già parlato non entro nel merito
Specifico del tema perché qui vedo giuristi ed omaggi strati vedo vedo di tutto Antonio era parlato credo
Che anche diciamo gli atti parlamentari che sono qui ce l'hanno detto la loro ma ecco io credo che sia un qualche cosa di fondamentale non cadere nella strumentalizzazione della polemica come dice oggi votare sì o no sia un fatto partitico sia un fatto di sinistra sul fatto di testa ho fatto per i cittadini
è stato assolutamente detto avete detto
Che il nostro è un sistema è un sistema accusatorio dove c'è l'accusa ci deve essere la difesa chiedo lo stesso peso tenore la stessa importanza nei confronti di un giudice terzo e e quindi dobbiamo far sì che in queste ultime i giorni questi ultimi settimana settimane due giorni anzi fino a lunedì quando chiuderanno i seggi e occorre veramente
Parlare voi giovani avete una grande responsabilità perché io non so se all'interno delle università se all'interno delle scuole sui campi da gioco dove giocano a tennis Zapatero oggi abbiamo fatto di i bellissimi cartelli che sembrano quasi delle racchette da padre tra ieri e oggi io non so se sanno esattamente l'hanno capito cosa si vota
O quanti sono coloro i quali si fanno irretire dal discorso no per carità di Dio perché se no questi qua del centrodestra hanno prendono nelle mani magistrati la giustizia sarà impostata ma tu tutte 'ste cose qua io non so
Quanta gente quanti famiglie quanti abitanti al lato dei vostri appartamenti dove vivete hanno capito di che cosa si vale quindi stanno vista voi veramente in questi ultimi giorni
Muoversi per dare delle semplici battute delle semplici spiegazioni che sono poi le spiegazioni delle persone normali normali come noi le persone normali saranno sia a sinistra a destra basta che siano normali che non siano dei menti tori che raccontano cose inesatte poi io colgo l'occasione veramente un saluto finale per di ragazzi datevi da fare
Nella vita
Il diciamo ci sono delle opportunità enormi che vanno raccolte impegnandosi fin dalla vostra Italia non pensando che tutto è semplice ma perché si impegna per chi trova la propria strada per chi studia perché valorizza il le le le proprie doti ci saranno sicuramente spazi spazio enorme oggi la vita
Così il lavoro così ogni attività c'è la competizione tocchi diciamo si si impone meglio di fronte alle ai fatti della vita a voi dovete essere diciamo in forma per porvi nelle migliori condizioni avere un grande successo perché posso concesso è il successo di tutti i cittadini
E su tutte il successo del nostro Paese e perché no è successo di Forza Italia bravi e buon lavoro
Buon pomeriggio a tutti
Grazie
Provo grazie grazie mille
Buon pomeriggio tutti entriamo subito nella seconda parte di questo pomeriggio io non voglio rubare altro tempo ai nostri ospiti e questa seconda parte e dedicata al pane l'impatto Benigni USA a processo
Una scelta che non è assolutamente casuale perché purtroppo ancora una volta il dibattito pubblico è stato inquinato
Riguarda la riforma della giustizia da Logan ideologici da affermazioni di parte e distorte e anche da allarmismi del tutto infondati
Quindi l'intento con il nostro Pannella sarà quello di cercare di confutare le affermazioni del no che sono quelle più frequenti con carte e dati alla mano
Cercando quindi di focalizzarsi Hulk unicamente sulle esperienze dei nostri ospiti
E sulle i ragionamenti giuridici e logici a sostegno del sì quindi non perdiamo altro tempo invito a salire sul palco il vice ministro della giustizia Francesco Paolo Sisto
Il nostro senatore Zanettin già membro del Consiglio superiore della magistratura il dottore Capello Maresca magistrato e il direttore del Riformista Claudio Velardi
Allora
Che il dottor Maresca iniziamo dall'ENI
Questa riforma intende realizzare la separazione delle carriere dal fronte del no quanto si è ripetuto e che la separazione delle carriere intende dividere la magistratura indebolirla
E sottoporla al controllo della politica è vero
Buon pomeriggio grazie grazie Simone grazie Antonio perché dopo non so se capitato anche a voi diversamente giovani
Dopo i cinquant'anni uno si sente un po'più stanco per invece me questa esperienza mi sta rivitalizzando faccio delle cose stanotte ho tirato fino alle tre a mangiare pizza e birra con i miei figli perché stavo facendo una ricerca sui lavori dell'Assemblea costituente
Perché guardate la malattia della giustizia in Italia
Non è solo l'hotel champagne Luca non è solo quell'immagine lì poter champagne e il risultato di una degenerazione che parte da lontano e che molto probabilmente un signore che io consiglio a tutti di studiare sia Piero Calamandrei
Un padre costituente
Un giurista raffinato un antifascista che ha scritto la nostra Costituzione aveva intuito e aveva detto perché quando si dovevano individuare i membri del Consiglio superiore della magistratura e si parlò si parlava di elezione
Lo disse state attenti stiamo attenti perché inserire le elezioni nella magistratura
Liste propaganda programmi
Significa togliere forse lui diceva forse poi purtroppo è accaduto forse alla magistratura quell'autonomia quell'indipendenza che le deve essere propria di un potere diffuso perché la magistratura un potere diffuso non c'è un campo ci avete mai pensato non esiste il capo della magistratura perché tutti i magistrati devono essere autonomi
Indipendenti ecco nel momento in cui si è scelta l'elezione e purtroppo è accaduto quello che Calamandrei
Aveva presa agito non possiamo stare fermi
Quindi dobbiamo attuare
La separazione delle carriere dobbiamo individuare un sistema diverso il sorteggio dobbiamo agire lo dovete fare voi si diceva benissimo perché badate questa è una riforma i cui effetti non saranno immediati
Non saranno immediati perché e anche una questione di di la separazione anche un un modello culturale
Noi siamo abituati e questo lo dico come testimonianza da magistrato siamo abituati a ragionare in un modo è il sistema che ce lo ce lo dice
Perché poi gli errori giudiziari che c'entrano il giudiziario come vengono gli errori giudiziari
Anche attraverso una inconsapevoli inconsapevole abitudine
Conta il risultato finale la condanna definitiva
O forse conta più
Non farsi troppi nemici o meglio non farsi cui nemici che magari poi al Consiglio ti possono aiutare ai aspirazioni di carriera nel normale e naturale che sia così ma con la carriera della Fari perché sei bravo
O perché sei portato da qualcuno o da qualcosa parlate questo è devastante è un messaggio devastante che ti arriva e che ci ricordano subito
Mia moglie l'altro giorno mia moglie pure fa il giudice è un altro sonetto matti ricordi quando siamo entrati appena entri prima si chiama uditore giudiziario ci si chiama magistrato ordinario in tirocinio quando entri c'è qualcuno che ti avvicina qualche collega un po'più anziano giudice ma tu
Politicamente
Ma dura che corrente
Aderisci io quando me lo chiedevano
Non capivo manco che era ma in che senso
Dice no perché sai qua è normale che sì aderisca esiste queste stesse quest'altra esiste questa di sinistra esiste di questa di destra
Ho detto io ma sono nel posto giusto
Cioè sono entrato in magistratura ho fatto un concorso pubblico per fare il giudice
Pure sai magari ai più recalcitranti quel quella quel cronometro e angosciante però cercherò di non rispettare gli di tempi ai a quelle più recalcitranti lo sai che dicono dicono a Bema sai
Ti conviene ti può servire
Poi alla fine ho capito perché buon voto e votammo votiamo ma facciamo anche votare nell'unico modo giusto per il nostro e per il vostro futuro grazie
Senatore Zanettin lei ha fatto parte del CSM pervenne a quattro anni del dottor Maresca ha parlato anche della sorteggio che è un ulteriore elemento che introduce questa riforma oltre la separazione quindi dei due CSM
Cito magistrato appunto di Magistratura democratica che è una delle correnti del CSM attuale
Che afferma che l'attuale quindi queste Vieag del sorteggio sia delegittimante e mortificante per la magistratura
è giungono che il CSM così come costituito è una garanzia per i giudici e così
E intanto consentitemi di fare veramente i complimenti a Simone leoni per questa giornata perché io vengo da un mondo io tanti anni fa faceva parte di un movimento giovanile e ripetere che tanti giovani sono appassionati di politica vengono qui ad ascoltarci un sabato pomeriggio veramente una cosa che tocca il cuore e vi ringrazio di questa esperienza di oggi
Parliamo del sorteggio
Allora avete ricordato articolato prima Antonio Tajani che a me è capitato di cedere al CSM ero nella stessa consiliatura con Luca Palamara che siete qui davanti a me
Mi capitò in modo un po'strano perché in maniera del tutto inopinata una certa aggiornato due persone che mal seme sono carissime che non ci sono più
Che sono state il Presidente Berlusconi e poi il mio amico Nicolò Ghedini mi telefonarono io ero senatore si trattava le prendo la decisione in pochi secondi e di Sissi
E senza avere capito esattamente cosa mi sarebbe successo sono poi andato al Consiglio superiore della magistratura
è stata un'esperienza che mi ha decisamente cambiato mi ha cambiato
Per quanto riguarda l'attività politica e anche sono avvocato il modo di vedere l'avvocatura perché francamente vederla da dentro è molto diversa da quella che potremmo aspettarci da l'esterno
Io in quella consiliatura poi Luca potrà confermarlo se riterrà ho cercato di battermi contro quelle pratiche correntizie credo che forse sullo stato quello che più si è battuto ma devo dire con Cari amici
Cari ragazzi che ho combinato ben poco la mia arma testimonianza lasciavo facevo qualche intervento un po'sgangherato fuori le righe rimaneva a verbale qualche nota d'agenzia ma tutto finì pari però tratto un ammonimento ho tratto un ammonimento e sono tornato in Parlamento mi hanno ricandidato e uno dei primi disegni di legge che ho fatto che mi di vanto e onoro di essere stato tale e ho presentato il disegno di legge sul sorteggio
Perché mi sono reso conto che era l'unico modo per era l'extrema ratio
Tenete conto che un po'come accade per il Parlamento Antonio che cambiamo la legge elettorale tante volte anche per il Consiglio Superiore Magistratura si continua a cambiare legge elettorale anche con la carta abbia si è cambiata la legge elettorale
Ma con risultati non sempre gli stessi io con qualche amico giornalista anche con riferimento all'ultima consiliatura ho fatto una scommessa che naturalmente ho vinto perché sapevo in anticipo chi sarebbe stato eletto perché Caronte in dinamiche correntizie
E con i meccanismi che sotto sono consulenti
Io ho presentato questo disegno sull'h sulla sul sorteggio
Quale partito questo disegno di legge che un certo fare un suo iter
Parlamentare e abbia fatto le audizioni abbiamo ascoltato costituzionalisti Land è invece un po'spaventata
E e quindi si è aperto un dibattito nel Paese dall'Anm e l'Anm proprio per contrastare questo mio disegno
Anche indetto un referendum all'interno i suoi s'
Etica ricordiamoci sempre che la nemmeno ora trenta tutti i magistrati ma larga misura però non tutti i magistrati
E questo sorteggio questo fu preferendo un doveva come dire
Con risultato plebiscitario sancire il no corale della magistratura al sorteggio
Udite udite sorpresa sorpresa tra lo sconcerto di tutti
Come si è concluso questo referendum chi ha vinto il no al referendum per carità
Ma cinquantanove quarantuno il quarantuno per cento dei magistrati indiscreti Alan M. non può tutti i magistrati si espresse a favore del sorteggio ma perché perché i magistrati seri i magistrati che lavorano magistrati che fanno lo i o la quotidiana la quotidiana fatica allentato l'ufficio per Rolling dati del CSM
Attuale hanno paura di essere giudicati da un CSM nel quale ma che in un anno un amico magari hanno uno al quale avevano promesso dei voti ai partiti poi voti non sono arrivati quindi sorteggio non un migliaio
I magistrati anzi li li rende più liberi grado più tondo mi da queste correnti politicizzate poi Antonio perché non ripeterò lega ha citato gli esempi di sorteggio che già sono presenti nella nostra giurisdizione e io non li ripeto
Io sono anche a poppa senato di storia
E allora vi cito degli altri esempi di sorteggio che nella storia ma anche l'attualità poteri per molti è quello
Concernono la selezione delle classi dirigenti partiamo dalla pure greca
Il il governo della città di Atene
I grandi del duello non sorteggiati proprio per sfuggire alla
Alla alla li combina i grandi potentati
Poi sono un orgoglioso Veneto il mio cognome
Però ricorda facilmente
Repubblica veneta la Repubblica Veneta veniva governata da un monarca elettivo
Il Doge
E se no studiare quelle che sono state le regole complicatissime per arrivare alla relazione del Doge scoprirete
Che era un meccanismo molto contorto in cui in varie fasi succedevano
Da una parte la votazione da parte delle famiglie più potenti di Venezia e sorteggio votazione sorteggio votazione sorteggio dotazione sortilegio ci arrivava poi la reazione del Doge
E poi
Un altro esempio di sorteggio
Dopo diverso
Qui se mi consentite c'entra lo Spirito Santo ma
Che ma noi che siamo cristiani cattolici crediamo che lo Spirito Santo governi anche le scelte quotidiani la chiesa copta
La chiesa copta cristiana copta il Papa della Chiesa copta
Viene estratto
Da tre nomi che vengono selezionati dal conclave dei
Vescovi
Come dire
Anche lo Spirito Santo ci può mettere la sua mano e sorteggio può essere un modo di selezionare classe dirigente migliore di tanti altri grazie attenere attaccata
Cambiamo la prospettiva quindi da un aspetto tecnico passiamo ad un'altra sosta prospettiva abbiamo con noi il direttore del Riformista Claudio Velardi e abbiamo assistito in durante questa campagna referendaria tanti cambi di passo so molte persone sostenitori della riforma
Diciamo che anche sostenitori dell'istituzione dell'Alta Corte disciplinare ad oggi e la stessa sinistra che invece ostacolano questa riforma e quindi a lei diciamo
Più un'opinione sulla conduzione di questa campagna referendaria secondo lei la sinistra quindi sostenitori del non stanno attaccando
Chi propone questa proposta o stanno portando avanti una riflessione nel merito
Sinceramente nel merito ho riscontro personalmente
Una me certe difficoltà
Come gli oppositori questa diffusa
Picchiarmi sembrano di una tale semplicità natalizi neanche banalità
I principi e riproposti tutti gli
La riforma che quanto riferito chi io diciamo da comunicatore perché questo può influire estive non riesco a trovare con facilità gli argomenti per contrastarli tanto mi sembrano a sua è un po'una specie di paradosso mi sembrano talmente forti le ragioni di merito del sito in carcere un po'interdetti poi le ha rispetto alle obiezioni che vengono vengono mosse però io penso che abbia ho ascoltato con deduzione Antonio demaniali tutto per come dire il metodo di lavoro che nei prossimi giorni bisogna portare avanti che quello appunto del confronto pacato dialogo del su tutte quante le misure che vengono proposte e quello giusto pronti concepibile perché c'è tanta gente che non sa magari tanti giovani che non sanno e quindi questo la puro ha fatto in maniera minuziosa Pazzini Pepe nasce anche con i toni che sono quelli giusti di questa di questa sala diciamo dalla sala molto attenta composta pur essendo piena di passione diciamo giovanile
E quindi io però voglio un attimo
Metterci un po'ospite in questa discussione consentitemi perché poi non riesco mai a farne abitino di questo
Allora il io il primo problema che intercetto personalmente in questa campagna elettorale
Naturalmente e il mondo cui ho appartenuto in una vita ormai la stagione molto lontana della della clinica perché lì nella sinistra così le ragioni del no solo ancora più paradossali che non in altri ambienti perché la sinistra anche Peacock anche nell'esperienza che ho fatto io quando quando quando c'ero proprio parliamo di trent'anni fa all'epoca della bicamerale di Massimo D'Alema diciamo che è stato per un certo periodo diciamo il mio il mio ride riferimento perché obiettivamente e così
Ed è insomma l'epoca della Bicamerale il D'Alema la sinistra era atteso alla separazione pareva insomma che ci fosse una una specie di di prevista di preambolo di di di Balla alle misure che stiamo adesso all'Alta Corte la separazione cercato c'era già tutto
Ma così poi successivamente esponenti di grande rilievo della sinistra io penso per esempio comunque stimo ammiro molto come Luciano Violante
Che ha sempre espresso posizioni giuste non ho ben capito il perché della conversione che mi è sembrata un po'tattica da uno di questi
Ultimi ultime settimane sul sul dopo e così come tutte quante le posizioni che il PD erede di quella sinistra fino alle scorse elezioni Poli al programma per le grosse per le scorse elezioni politica portata avanti era improntata esattamente
Alle misure che vanno in discussione allora qual è il motivo di questa opposizione della sinistra questa riforma qual è il motivo del no motivo pregiudiziale
E che alcuni dichiarano anche in maniera lampante evidente un altro boom della mia generazione intelligente come Goffredo Bettini ha detto no no ma io sarei per il sì però Cutolo contro la denuncia
Che è una cosa naturalmente del tutto paradossale forma fuori fuori dalla grazia di Dio e allora questa è un po'il il primo punto
Di di qualche coi ragazzi se di cavità appunto di incrociare
Ragazzi giovani magari insomma sono un poco tratti in inganno da questa propaganda della della sinistra vi sono argomenti agli USA per dire guardate ma come è possibile che ci sia stata questa conversione a centottanta
Perfetto secondo punto e qui
Qui poi non non vorrei essere bacchettato l'attore che dice non andarci fin troppo duro
C'è un punto un po'pare forse sta sforando però c'è un punto un po'di fondo che da trent'anni assilla abita nazionale accordo che la
Come dirigente profondo strutturato che c'è tra alcuni settori della magistratura e i nicchia
Questo è
Tutto nasce va mai pulito da Mani Pulite in poi magistratura e mi magistratura alcuni settori per amor di Dio Emilia hanno messo sotto tiro sotto scacco l'apporto e da questo bisogna uscire ma non perché la politica deve riprendere in mano no ci vuole di nuovo o bisogna tornare ad un equilibrio tra il potere tra i diversi poteri perché oggi la politica è stato otto
E questo non è tollerabile questo non è tollerabile
Hanno tentato di Trento ventisei fondi per Pirlo hanno tentato in parecchi di di di come dire di tornare a dare un equilibrio al rapporto tra i poteri a partire naturalmente da Silvio Berlusconi
Hanno pensato da piccoli sia una brevissima stagione della politica tentato perfino appunto il mio per capo di riferimento all'epoca della Bicamerale
Hanno tentato attentato Renzi
Adesso questo tentativo forse davvero l'ultima chance per tentare di rimettere in piedi un equilibrio dovuto tra il tra i tre grandi utili
Io penso che ce la si possa fare perché della considerazioni con qui chiudo perché secondo mi anche il capo del governo voi eccetera è stata interpretando la cosa nella maniera giusta cioè in quella logica di dialogo di ragionamento e di pacatezza che diceva prima degli anni e qui il fermo ma per questo sono sufficientemente fiducioso le cose andranno bene
Grazie mille grazie direttore siamo giunti alla fine di questo panelle che mi sembra più una maratona anche un panelle purtroppo siamo stretti con i tempi giusto che sia così e siamo ogni nostro dice il ministro della Giustizia Francesco Paolo Sisto
Grazie Berel piene
Facciamo
Vorrei chiederle no credo che un'altra campana in contemporanea
Un'altra affermazione dei sostenitori del no è che questa riforma sia un intervento legislativo inutile e non benefici ai cittadini
E allora e adesso tiene ma lei e alle mini pc atenei cittadini pezzi cittadino che si trova magari in un'aula di tribunale anche nel suo DNA un processo penale
Anzitutto grazie di questo bellissimi invito io sono fatti tanti di eventi pensate sono almeno cento trentottesimo evento su questa roba
Lo dico con grande orgoglio e con grande
Perché giusto che ci si spenda per una riforma di grande civiltà io di prego
Ora o mai più è indispensabile che ciascun lo lo dico proprio con il cuore indispensabile che ciascuno di noi diventi un guerriero disarmato per questa riforma
Nei luoghi più impervi dei luoghi più impossibile imprevedibili però è necessario andare a votare questo e il mantra che lo deve avere spinge la gente a votare questo significa vittoria del sì andare a votare
Allora
Perché questa riforma serve ai cittadini e fondamentale guardate un giudice terzo ed imparziale lontano dal Pubblico ministero come lontano dal difensore e fondamentale se voi avesse un arbitro della stessa città della di una delle due squadre che scende in campo come si sentirebbe la tua squadra
E se i nostri azzurri giocassero contro la Germania il miglior arbitro del mondo ma tedesco come si sentirebbero questa la separazione delle carriere
Cioè la e logica è necessario che la la il giudice sia sulla cima di un triangolo isoscele
E alla base alla stessa distanza dal giudice Pubblico ministero e difesa se il Pubblico Ministero e più vicino al giudice triangoli qui sociale non c'è più il giusto processo
Ma parliamoci chiaro e con molta franchezza qui c'è una un argomento che supera tutti gli altri argomenti seicentoundici dalla costituzione che dice che il giusto processo
Vuole che il giudice sia terzo ed imparziale rispetto alle parti e scritto in Costituzione noi sosteniamo una battaglia costituzionale altroché
Noi sosteniamo quello che è già scritto in costituzione ragazzi difendiamo la Costituzione il cittadino senta in un'aura
Parliamoci chiaro e sa che il giudice diverso dal pubblico ministero si sente più o meno rassicurato
E il giudice terzo sbaglia di meno è più capace di emettere provvedimenti indipendentemente dall'accusa oggi ragazzi i pubblici ministeri nascono insieme ai giudici
Stesso concorso stessa scuola si chiamano colleghi si scambiano i giudizi e di professionalità lungo nei confronti dell'altro ma come si può non pensare che è necessaria la la la separazione delle carriere
Indispensabile
E poi si dice a ma questo avrà riforma che non dà efficienza all'al processo non da velocità non serve
Ragazzi ci abbiamo già pensato con il Pnr noi abbiamo portato la velocità del processo alla meno trentotto per cento e trentotto virgola cinque per cento più veloce due mila magistrati migliaia di assunzioni e poi di
Stabilizzazione dei funzionari del del duplice per il processo e investimento sulla processo telematico trecento mila metri quadri di investimento sulle Rizzo giudiziaria
E oggi ne abbiamo una un processo molto più veloce lo sacca della palestra che oggi si deposita un ricorso in Cassazione dopo due mesi è già fissato
Quindi non benissimo raccontarci balle che la separazione carriere serve per l'efficienza che abbiamo già raggiunto l'efficienza superiore al venticinque per cento che ci chiede l'Europa questo riforma che migliora la qualità della giustizia
Migliora la qualità della giustizia
Qualcuno mi deve spiegare ma non me lo spiega mai nessuno in tutti gli incontri in cui o diciamo preso la parola perché fra il giudice
E il Pubblico ministero non ci deve essere la stessa distanza che c'è tra il giudice e l'avvocato difensore me lo dovete spiegare
E nessuno è in condizioni di
Questa è una riforma che
Vantaggio il cittadino anche quando si occupa del Consiglio superiore Consiglio superiore e lo siamo l'unico Paese al mondo dove c'è un'associazione privata che gestisce un organo di rilevanza costituzionale l'unico al mondo un privato gestisce l'orgoglio anzi costituzionale
Allora il sorteggio che non è elegante ma è un salvavita necessario serve a spezzare questo legame serve a a liberare il giudice dal correntismo
Tu devi fare carriera perché sembrava non perché se correntizio e questo è un principio fondamentale per la migliore magistratura di buona volontà
Secondo
Libera
Il componente del Consiglio superiore dall'obbligo di rispondere alle correnti al capo corrente tu sei libero di decidere con la tua testa e non comparata della parte dalla corrente terzo consente ancora una volta al cittadino un beneficio enorme
Il giudice giusto al posto giusto perché se la corrente rimanda un giudice correntizio al posto sbagliato il danno non è alla magistratura e hanno sa vorrei che subiamo queste nomine che non sono affatto giusto ma chiudo l'Alta Corte disciplinare guardate e assurdo quello a cui stiamo assistendo l'Alta Corte disciplinare
Avvocati commercialisti notai e Kimi atipico medici tutti abbiamo un organo disciplinare diverso dai nostri consigli perché e per i magistrati no Belotti Belotti a Visco io perché no perché loro vogliono mantenere il sapone correntizio l'influenza delle correnti anche sul disciplinare quando il Pubblico ministero chiede quarantatré giorni in più un indagato in carcere sapete qual è stato l'esito del procedimento disciplinare
Prosciolto per scarsa rilevanza del fatto giusta ma io vi racconto un fatto secondo un componente del tribunale del riesame
Anticipa il Pubblico Ministero lei sito la camera di consiglio dicendo va bene così al Pubblico ministero
Sotto procedimento disciplinare prosciolto prestasse avanza del fatto che dite ci vuole un'Alta Corte disciplinare autonoma indipendente per poter valutare questa situazione al meglio un'Alta corte
è tornata ad avere magistrati di legittimità tre nominati dal Presidente della Repubblica e presenta anche un quinto laico
Attenzione all'ultimo passaggio più importante di tutti sapete cosa fa l'Alta Corte disciplinare responsabilizzare il giorno dice finalmente cioè se un giudice ci pensa il cinque dieci quindici cento volte riprodurre un vantaggio per i cittadini quindi una riforma che ha soltanto dei più vantaggi per i cittadini una riforma di giustizia sostanziale giusta chiamata come volete una nostra grande battaglia di Forza Italia dal mille novecentonovantaquattro e non è casuale questa battaglia
Noi abbiamo raccolto caro Claudio non è una riforma politica
è una riforma liberale è una parola che ci piace molto una pala una riforma liberale viene da Mario Pagano viene da Matteotti viene da Calamandrei viene da Terracini lire Chiaromonte
Giovanni Falcone da ultimo Barbera è Cassese Bissolati Moro
Una riforma che non è politica e una riforma liberale
E Forza Italia il partito per le riforme liberali
Noi ci battiamo per la le riforme liberali per la parola libertà che a noi piace più di qualsiasi parola
E allora
Questa grande battaglia per le dobbiamo condurre che conduciamo è una battaglia di appartenenza ci appartiene questa battaglia ecco perché dobbiamo necessariamente vincere ve lo dice Francesco Paolo sì sto
Grazie mille grazie ai nostri ospiti grazie per l'attenzione e ricordiamo che è una riforma costituzionale non è per questa maggioranza non appartiene a questa maggioranza ma appartiene a noi e a chi verrà dopo di noi quindi grazie
E continuiamo
Buonasera a tutti
Adesso entriamo in uno dei momenti più significativi di questo nostro incontro per anni si è parlato di un sistema di potere che tiene sotto scacco la stragrande maggioranza della magistratura
Una magistratura Patta soprattutto di uomini e donne perbene che ogni giorno svolgono il proprio lavoro con dedizione e senso dello Stato un sistema che però sarebbe stato gestito da una minoranza
Capace di condizionarne profondamente equilibri e decisioni
Di queste otto parliamo oggi con una persona che ne è stata a capo
E che a un certo punto della sua vita ha deciso di rompere il silenzio e di raccontare ciò che accadeva una scelta non facile che ha segnato profondamente il dibattito pubblico di questo nostro Paese
Per questo vi chiedo un grande applauso per Luca Palamara
Giappone già pubblico ministero ed ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati a dialogare con lui sarà Ohara Borselli editorialista del Giornale
Giornalista da sempre attenta ai temi della politica dell'informazione e delle libertà civili accogliamo l'insieme con un grande applauso grazie grazie
Luca ci ritroviamo mi permetterei soltanto un secondo allora vi ringrazio per avermi dato l'opportunità di venire qui oggi devo dire che personalmente ha detto prima
Il viceministro si stacca fatto circa cento quaranta interventi io sono lì a poco ma l'ho fatto veramente mi sono speso da con una enorme orgoglio rispetto a questa campagna e lo dico proprio livello personale voglio parlare non tanto da giornalista quanto da cittadina perché io credo fortemente che sia importante che passi questa riforma per un semplice motivo non entro i tecnicismi perché non sono nemmeno le competenze per farlo lo dico semplicemente perché io ho dentro di me è un forte valore da sempre che il valore della libertà la mia libertà la libertà personale e se io so che c'è qualcuno e qualcuno cioè che può togliermi questa libertà ed è un giudice
Allora il sapere
Che possa esserci un giudice che decida sulla mia libertà
E non lo faccia in maniera libera imparziale questa cosa mi dà la forte motivazione per battermi fino all'ultimo secondo affinché possa partire passa passare questa riforma quindi su questo
Ci tengo veramente in maniera incredibile poi Luca allora noi ci conosciamo voglio dire da tempo quindi è inutile con il formalismo e che ci si dia del lei possiamo cit possiamo darci della tu allora qui si parla chiaramente alla base c'è un sistema tu
Hai fatto tra i libri non una però parliamo
Del sistema il primo libro che a molte persone ha fatta aprire gli occhi rispetto a una situazione che tu da interno l'hai vissuta ai portata alla luce allora io voglio chiederti in maniera molto semplice e diretta
Come questa riforma della giustizia potrà andare veramente a scardinare questo sistema collaborazione a tutti grazie
Dell'invito
Penso siano stati affrontati
I punti della riforma separazione delle carriere doppio CSM sorteggio e Alta Corte disciplinare dividiamo l'in due
Separazione delle carriere doppio CSM ne ha parlato Sisto il sorteggio e Alta Corte sono in qualche modo ricollegate ricollegabili a quello che è accaduto nel due mila diciannove che è stato un racconto
Fatto D'Alessandro Sallusti non contro la magistratura non sarà mai mio racconto contro la magistratura
Ma è stato un racconto dettato da un dovere di chiarezza e di trasparenza nei confronti dei magistrati ma nei confronti dei cittadini e di tutti coloro i quali hanno vissuto quel periodo
Da lì il racconto a riguardo due punti molto chiari e precisi come organizzata dentro la magistratura
Come funziona il meccanismo delle nomine il riflesso che ha sui processi e i rapporti tra la politica e magistratura molti dei quali hanno riguardato impattato una parte politica che in qualche modo fa parte anche della storia d'Italia ma anche ovviamente di processi che hanno riguardato l'allora presidente del Consiglio Silvio per l'
Allora io voglio cercare di andare perché siccome noi vogliamo l'ho avuto al rumore di una
Ah no no non è avuto chiaramente il timore di raccontare tu l'hai vissuta dall'interno la quello che voglio dire che secondo me soprattutto in quest'ultimo periodo in questa settimana che mancano dobbiamo andare proprio a vedere rispetto a quello che viene detto dal fronte del no quali sono realmente le cose inesatte che vengono raccontate perché noi se no rischiamo di dare poi informazione fuorviante alle persone che vogliono capire rispetto a tutto quello che viene detto dal fronte del no cos'è tu avendolo vissuto internamente direttamente che trovi veramente folle che venga raccontato e dato per buono ai cittadini verso il punto più importante
Proposito Ditek Mius e quello del sorteggio chi vi parla da presidente dell'associazione nazionale magistrati e poi da componente del CSM ne accennava prima Pierantonio Zanettin
Temeva una riforma su tutte quella del sorteggio
Perché la teneva
Perché il sorteggio di fatto avrebbe scardinato il sistema delle correnti
Fatti per cui oggi spetta una cosa scardinato il sistema è corrente forse tolto una questione di potere anche
C'è assolutamente oggi chi è contrario al sorteggio e contrario perché in alcune aree povere una posizione di potere che gestisce non solo il versante delle nomine
Ma il ruolo culturale della magistratura e conseguentemente il ruolo politico questo il tema lo dico con una battuta
Nel due mila otto
Quando si facevano congressi importanti c'era un magistrato purtroppo non c'è più si chiama Bruno Tinti cofondatore del fatto quotidiano sì cofondatore del fatto quotidiano
Che era il principale sostenitore del sorteggio per evitare che le sue tesi in qualche modo potessero attecchire
Non lo facciamo parlare sempre per ultimo alla fine
Dei nostri congressi proprio per dire quanto era debutta questa riforma del sorteggio ma perché temuta
Cioè perché siamo arrivati al sorteggio perché oggi fondamentalmente
Il meccanismo ordisce il tavolo delle obiezioni faccio pure un nome spesso mi capita di vederlo Carofiglio diciamo non si può togliere la scelta ad un magistrato ero io faccio un esempio pratico
Elezione al Consiglio superiore della magistratura del due mila diciotto
Per la carriera requirente ci sono quattro posti sapete quanti erano i concorrenti per quattro posti
Quattro uno per ogni corrente quindi vuol dire che già la magistratura si era autolimitata il potere di scelta
E quindi se arriviamo ad oggi significa che il sorteggio vuol dire che in qualche modo tipo I va a comporre quell'organo potrà comporlo senza un vincolo di appartenenza
Che si verifica quando in che occasione quando ci sono le nomine quando ci sono le valutazioni di di professionalità cioè il controllo sul lavoro del magistrato e quando appunto si mette in moto il sistema disciplinare
Con il sorteggio questo vincolo si spezza quindi cioè la possibilità e qui mi ricollego a quanto diceva prima esisto che è chiaro che poi chi andrà lo potrà fare più liberamente perché non dovrà in qualche modo appartenere avrà un riflesso perché la le nomine non solo un momento tra virgolette neutrale oggi
Hanno anche una componente ideologica questo prendiamo solo per far capire Risso che siamo in un consesso di giovani comici organizzata la magistratura e mi ricollego a quello che diceva Maresca oggi ci sono circa nove mila nove mila e cinquecento magistrati
Dopo il concorso tendenzialmente si aderisce tutti all'unica associazione che l'Associazione nazionale magistrati
Poi però ci si divide si aderisce alle singole associazioni c'è una parte più ideologizzata quella che tradizionalmente chiamiamo sinistra giudiziaria che comunque a torto o a ragione il motore culturale della magistratura lo è sempre stata c'è una parte più conservatrice e c'è una parte moderata quando si arriva al momento clou che è quello di fare le nomine
E niente inevitabilmente deve scattare un meccanismo di accordo nel quale è presente ancora componente ideologica ci sono stati uffici giudiziari
Che tradizionalmente domandare più appannaggio di una parte politica della magistratura che di un'altra
Questo sistema poi molti di loro ma tu perché ne parli io ne parlo oggi perché poi ha tenuto fuori come funzionava il meccanismo delle nomine una versione ipocrita l'ha voluto restringere perimetrare ad una vicenda il tema è
Che le persone che vengono dopo sicuramente sono meglio sono più pure più
Strutturato e professionalmente e moralmente anche se c'era qualcuno che diceva attenzione che c'è sempre poi uno più puro che ti è dura ma il problema è strutturare ormai è emerso un problema strutturale e che è chiaro che questi tra virgolette cambi di posizione che ci sono stati sono legati al fatto per Dini ricollego un passaggio fondamentale che ha fatto Velardi che riguarda il lavoro del pubblico ministero che l'altro grande tema sul quale andiamo ad impattare io sono entrato in magistratura in quegli anni negli anni di Tangentopoli
La mia generazione studiava non per superare il concorso per fare il pubblico ministero nella nostra testa c'era l'idea che il Pubblico ministero dovesse bonificare la società nel mille novecentonovantatré viene tolta l'autorizzazione a procedere non entriamo nel merito della questione però una parte di informazione
Una parte di movimentismo politico dice ma è molto più semplice e mi faccio passare le carte da di fare le indagini creo
L'indagine a livello mediatico faccio fare carriera al magistrato
In questo modo io che cosa vi ottengo ottengo di incidere sulla vita di
La pratica del paese che poi sette anni dopo dieci anni dopo uno venga assolto non interessa più abbiamo fatto fatto parte di quel sistema
Che è un sistema che il ventidue il ventitré marzo può definire lenta andare al capolinea perché perché non etero che questo discorso che faccio oggi
Che ho fatto a Sallusti un discorso fatto a servizio o discorso interno alla magistratura esistente esistito
C'è una parte che vuole liberarsi da questa cappa Interna
Che non ha la forza per poterlo fare i fatti del due mila diciannove hanno riposizionato al centro tra virgolette del sistema chi oggi ritrasforma l'Associazione nazionale magistrati come avvenuto ai miei tempi come un soggetto politico
Che si deve contrapporre a tutto ciò che non è sinistra al governo questo sta accadendo e questo è un qualcosa che oggi può far comodo ad una parte ma all'Italia democratica non può più far conto
Ha detto praticamente tutto io vorrei che dicesse una cosa
Luca molto semplice perché chi non conosce diceva giustamente prima il presidente tre anni bisogna parlare con un linguaggio molto semplice no per cercare di far capire alle persone perché troppo spesso ci troviamo persone intorno cui chiediamo se andranno a votare che dicono non abbiamo boy ben capito fondamentalmente quello per cui si andrà a votare
Siccome siamo nella casa di chi ha sempre usato della semplicità la sua più forte arma di comunicazione possiamo dire per concludere ai alle persone normali cittadini come posso essere io veramente che cosa può comportare in positivo votare sì a questa riforma
La partita in campo molto semplice nella sua assoluta importanza da un lato lasciamo perdere tutte le contrapposizioni politiche andiamo a quello che potrà essere l'Italia del giorno dopo
Chi vota sì voto un cambiamento
Su un tema che a torto o a ragione ha impegnato e divisi i rapporti tra politica e magistratura da più di trent'anni chi vota sì
Vuota anche per de politicizzare un ruolo che soprattutto a partire dagli anni Settanta oramai si è impossessato dell'interno della magistratura chi vota sì
Vota per dare al cittadino una giustizia veramente autonoma indipendente come è scritto atto che il controllo della politica
Senza un vincolo di appartenenza interno Keith votano vuole che rimangono consolidate le attuali posizioni di potere e quindi inevitabilmente quando è sempre in ogni occasione ci sarà una riforma della giustizia anche se penso che si dovesse andare male difficilmente si riparlerà si bloccherà il sistema è un sistema che è figlio ripeto di un un invito per il mento interno che oggi però è arrivato al capolinea
Grazie grazie a Lucca a Palamara veramente è sempre importante la tua testimonianza io per concludere vorrei rivolgermi a tutti coloro i quali dicono sempre in questo Paese non cambia mai nulla ecco oggi abbiamo la possibilità per poter portare cambiare qualcosa grazie grazie
Buonasera a tutti Vito a raggiungerci onorevole Andrea Romano l'onorevole Maurizio Turco l'onorevole Giulia pastorella l'onorevole Stefano Benigni
Cominciamo questo questo panel che riguarda una riflessione che è stata già citata nella nel dibattito precedente cioè il fatto che la giustizia giusta e di tutti e io volevo partire con una domanda ragazzi una piccola riflessione uno stimolo e volevo chiedere di sapete quale il primo elemento della filosofia occidentale sapete dove nasce secondo la storia la filosofia occidentale
La filosofia occidentale nasce dal frammento di Anassimandro e il frammento di Anassimandro sapete di che cosa parla parla della definizione di giustizia
E si sottrae la definizione di giustizia dalla volubilità degli Dei e l'attribuisce ad un ordine preciso
E si ritiene che questo pensiero faccia nascere la filosofia occidentale quindi la sottrazione del concetto di giustizia dalla volubilità divina ad un ordine ben preciso eppure anche nella mitologia greca la dea della giustizia è una dea bendata ed è terminata non perché non debba guardare le cose
Ma è bendata perché deve giudicare nel merito le cose senza lasciarsi condizionare dall'apparenza delle forme
E oggi ascoltando diverse sensibilità politiche vogliamo dimostrare come questa giustizia sia una giustizia oggi non ancora giusta che va riformata e che deve essere riformata votando sì
Secondo diverse sensibilità a partire dal Partito Democratico passando per azione arrivando al partito radicale per poi approdare a Forza Italia e comincio proprio da Andrea Romano Andrea Romano già parlamentare del partito democratico uno storico un docente
All'università Roma Tor Vergata
Un esperto di stalinismo
A proposito di giustizia ma quasi tre di giustizia
E un uomo di sinistra la sinistra lo abbiamo detto prima
Ha da sempre sostenuto questo tipo di riforma da D'Alema all'usano Violante che è stato citato prima quindi in cinque minuti Andrea perché da uomo di sinistra credi che sia giusto votare sì per questo referendum
Grazie tanto grazie per questa introduzione grazie a voi per l'invito grazie anche per la domanda a cui risponde naturalmente volentieri
Dio appunto tu stesso ricordavi of come altri come Claudio Velardi prima di me come tanti altri che votano a sinistra perché poi nessuno è perfetto insomma voi direte però io devo confessare che voto non voto Forza Italia
Vota a sinistra però abbiamo sostenuto le ragioni per cui è giusto votare sì dal sinistra lo diceva Claudia dicevano altri abbiamo molti esponenti molto più autorevoli di me hanno detto perché votare sì
Però se mi permettete oggi non vorrei tornare sulle ragioni tecniche di un voto sì a sinistra ma vorrei parlare di politica senza spaventare nessuno ci mancherebbe altro
Ma perché mi fa piacere parlare di politica in un'occasione come questa di fronte all'organizzazione giovanile come la vostra in cui ci sono tanti giovani che sono come me che i giovani non sono più appassionati di politica no in fondo
E voi come me credo nonostante le differenze di voto e perdonatemi la battuta siamo convinti che la politica sia una bella cosa sia una cosa nella quale giusto impegnarsi io aggiungo io risponde dell'adorato domanda
La politica è uno strumento lo strumento più forte che esiste in democrazia
A disposizione di tutti e di tutte di chi è più debole di chi vuole far difendere i propri diritti di chi vuole cambiare le cose no la politica e per questo siamo qui oggi sabato pomeriggio invece di farci fatti nostri
Perché siamo appassionati di politica allora voi direte ma cosa c'entra questo ragionamento con referendum
C'entra perché uno dei gli argomenti di chi sostiene che invece bisogna votare no
è il seguente l'ho letto ieri con molta chiarezza in una dichiarazione di Giuseppe Conte non voglio fare polemiche politiche però cito uno degli esponenti più
Visibili della campagna per il no al quale Giuseppe Conte ha detto questa è una riforma che rafforza la politica erudito ma ci debba sono d'accordo con Giuseppe Conte già questa è una notizia invece no
Perché Giuseppe Conte diceva che questa riforma rafforza la politica come se fosse un abominio come se il fatto di rafforzare la politica fosse un crimine
E allora vengo al punto perché è giusto votare sì
Perché vota resi un modo per restituire alla politica la sua funzione per restituire alla magistratura la sua funzione perché in questo Paese non da ieri ci mancherebbe ma da almeno trentennio a spanne
Esista una commistione tra politica e giustizia che ha fatto male innanzitutto alla politica parlo per l'appunto da politico non sono più parlamentare ma continua ad appassionarmi di politica a fare politica
C'è stata una di fatto una delegai della politica alla magistratura
Che ha impoverito prima di tutto la politica per ragioni storiche ci mancherebbe io non tornerò pur essendo uno storico su novantadue su quello che successe Italia negli anni novanta però di fatto siamo ancora immersi in quella stagione
E chi oggi sostiene che bisogna votare no ci vuole congelare
In quella situazione nel novantadue ora per carità quasi tutti voi nel novantadue non eravate ancora nati a me piacerebbe tornare al novantadue avrei più capelli avrei diciamo un po'più di Energia però tornare alla novantadue al di là dei miei desideri
Sarebbe un disastro per questo Paese soprattutto per chi crede che la politica debba fare il suo mestiere debba essere lo dicevo poco fa lo strumento a disposizione di tutti lo strumento più democratico di cui tutti e tutte disponiamo
Per affermare le nostre ragioni le nostre passioni per cambiare in meglio le cose questo è il punto fondamentale secondo me e penso anche in conclusione manca un minuto
Che dobbiamo resistere alla semplificazione che ci offrono i sostenitori del no quando ci dicono questa è una riforma che premia la casta già a me fa molta impressione che nel due mila ventisei
Sì sì ancora questa espressione no alla casta come se la politica fosse una malattia come se la politica fosse un mestiere diciamo poco dignitoso noi che siamo qui e lo ripeto perché amiamo la politica unite le ragioni che abbiamo in più per far votare questi per far votare sì esattamente questa restituire alla politica la sua funzione nel rispetto della magistratura perché
Lo sappiamo tutti o almeno io ne sono molto convinto io ho sentito dichiarazioni molto sbagliati anche da parte di alcuni sostenitori del sì non le ho sentite oggi ci mancherebbe altro
Mosse estiva si dà per un'azione sbagliata che prendevano di mira tutta la magistratura ma noi dobbiamo spiegare lo state spiegando lo stiamo spiegando che votare sì e fare un favore anche alla magistratura perché che la magistratura recuperi appieno la propria funzione
La politica recuperi appieno la propria funzione senza illudersi che la giustizia i cavi le castagne dal fuoco senza affidare alla alla magistratura
Una sanzione di moralità che sostitutiva della valutazione politica è un male e io sogno e finisco davvero su questo di tornare ad un confronto politico tra destra sinistra che sia un confronto no sulla moralità non su quello che dice la magistratura su questo o quell'esponente assoluzione su soluzioni diverse per governare questo Paese
Grazie
Grazie mille Andrea
E vado da Giulia pastorella parlamentare vicepresidente di Azione
Giulia tutti sei laureata ad Oxford dei temi trasferita giovane età in Gran Bretagna è un PhD alla London School of Economics dove ai anche insegnato modello britannico ci ricorda che anche nelle architetture delle dei tribunali c'è una certa forma che diventa sostanza perché lì e prescritto che accusa difesa imputato debbano avere tre ingressi diversi
Così da anche da un punto di vista diciamo formale non ci sia nessun dubbio di contatto e sei è scritto anche un libro sulla fuga dei cervelli italiani verso l'estero ci sono dei dati dell'OCSE che raccontano
Quanto la percezione di una giustizia ingiusta abbia un impatto anche sull'impresa e sulla produttività dei sistemi paesi quindi diciamo atti anche uno spunto naturalmente oltre alla domanda che faccio tutti i dire perché una giustizia che riguarda tutti un piccolo spunto magari di riflessione anche su questo cioè su quanto una giustizia più giusta può aiutare il sistema Paese nella sua interezza
Sì grazie mille grazie dell'invito ma per fortuna non sono mai finita da imputata in un tribunale inglese quindi lo conosco come caso di scuola
Però altri dati ci raccontano in effetti che la malagiustizia un timore della mala giustizia è uno delle motivazioni per cui i nostri giovani vanno altrove insieme a tante altre salario le condizioni la mancanza di meritocrazia a proposito di sorteggio
Ma anche esattamente la malagiustizia ed effetti io partirei al contrario cioè non dalla riforma ma da quali sono le aspettative dei cittadini e dei potenziali elettori dei potenziali votanti di questi referendum
A me quello che fa paura parlando con le persone è che al di là dell'insoddisfazione diffusa sul sistema giudiziario quello proprio non c'è destra sinistra che tenga
Ma c'è quasi una paura del sistema giudiziario che non è il giusto reverendo timore disse faccio qualcosa di sbagliato finisco in galera
Ma è proprio il timore che una volta finite impelagato in quel sistema non se ne esca più o si esca dopo troppo tempo si esca dopo aver passato un periodo in carcere
Che non si doveva passare o si esca come ricorderà sicuramente dopo il nostro collega Costa infangate rispetto a una pubblicità mediatica anche laddove poi in effetti la condanna non arrivi
E questo è un problema per la nostra democrazia quindi ha proposto di voler o non voler cambiare
Io non so quanti siano convinti che il sistema come oggi sia talmente perfetto inamovibile meraviglioso da volerlo mantenere tale e di conseguenza sorge spontanea la domanda ma questa riforma serva a qualcosa migliorerà le cose
E lì la campagna del no è bravissima nel rigirare le cave
Per cui come è già stato menzionato dice Emma non accorcerà i tempi lo Processo Emma non farà questo non farà quello sì non farà questo non fra quello ma che cos'è che fa e dov'è che andrà a migliorare le cose
E visto che siete giovani avrete dieci amici ciascuno di voi avrà dieci amici
Ecco andate da questi dieci amici e dite statisticamente uno tra voi dieci finirà in un tribunale perché le statistiche variano ma tra il tredici e il quindici per cento
Degli italiani una volta invita finiscono in un processo e non iter giudiziario e quindi te vi interessa sapere che quando entrate in quell'aula entrate diciamo dall'entrata giusta che soprattutto gli altri il giudice il PM l'accusa entrano dall'entrata giusta
Ecco questo mi sembra un argomento molto molto semplice molto diciamo facile da raccontare
Così come purtroppo sono facilissima da raccontare le statistiche
Su chi è andato in galera in maniera erronea in maniera non giustificata conosciamo in grandi casi ma purtroppo sono più di mille persone all'anno mille persone all'anno e io da riparare da garantista Michal preoccupo senza offesa per il segretario più di quei mille innocente in galera
è che del dello spacciatore che va libero però entrambi sono problematici ma io sono più preoccupata degli innocenti
E quello che mi rattrista ulteriormente a proposito di innocenti e di accuse di colpevolezza che uscita da questa sala io sono certa
Che non andranno a capire che argomenti ho dato che cosa ho detto ma diranno avevi
Allora siete come azione la stampella della destra perché non solo sedette al tavolo per risolvere la nostra nostro questione internazionale per cercare di aiutare il Paese nella postura rispetta la scelta nazionale ma addirittura andate a sostenere questa causa del sì e io dico chiaramente la casa del sì è una causa come è stata ricordata più volte
Liberale che esiste in quasi tutti gli altri Paesi
Democratici che era nel nostro programma come terzo polo da tempo e quindi per quelle non sono io che non sono coerente ad essere qua sono quelli che votano no quando volevano farla questa riforma che sono in correnti quindi mettiamo le cose in chiaro
E a proposito di incoerenza chi adesso si scaglia contro assolte Jo Poglio ricordare che Beppe Grillo il sorteggio l'aveva proposto per i parlamentari quindi parliamo anche di quella
Ma in definitiva io credo che una giustizia giusta che è quello che si chiede sia quasi lapalissiano cioè la giustizia deve per definizione essere giusta
E quindi una riforma che va nel senso di una giustizia senza giusta perché c'è già insito nella parola giustizia
Sia una riforma che va assolutamente votata mi permetto una poi l'ultimo unico appunto polemico anche rispetto a questo governo e anche rispetto a questa appuntamento re ferendo Ario
Certo che però ai fuori sede le potevate far votare Lai
Su questa nota e io termina qua grazie grazie mille Giulia pastorella
Maurizio Turco segretario nazionale del Partito radicale una lunghissima carriera
Politica e culturale nell'impegno radicale nel mille novecentottantacinque si è stato anche arrestato in Turchia per aver organizzato un convegno in un paese come in Italia non prevede la separazione delle carriere
Nel mille novecentosessantasette Marco Pannella è stato il primo ad organizzare una manifestazione fuori dalla corte di cassazione per chiedere la separazione delle carriere quindi arrivo atti e ti chiedo
Perché questa battaglia e anche una battaglia radicale
Questa
Questa è una battaglia radicale perché c'è una storia dietro ma io volevo parlare di Antonio Tajani
Cioè io credo che
Siamo arrivati a un punto il punto che dopo ottant'anni forse potremmo completare il passaggio dal vecchio regime regimi al nuovo Antonio Tajani ha il merito di averci portato qui forse cuochi pochi ci credevano e ci ha portato qui nel momento in cui
E quanto mai necessario
Superare quel divorzio che esiste diciamo tra la classe politica
I cittadini nel senso che Hideki padri costituenti nel quarantotto non pensavano a referendum come qualcosa che dovesse essere patrimonio dei tecnici e nel quarantotto
C'era una gran parte della popolazione che era completamente analfabeta ne stiamo votando sul senso della giustizia ci sono casi come dire eclatanti che vanno al di là dell'errore che vanno al di là di qualcosa che può sembrare casuale
Il caso di Beniamino trucchetto
Che voglio salutare perché naturalmente dopo trentatré anni il carcere da innocente evidentemente cioè non è semplicemente la libertà che gli hanno tolto gli hanno tolto anche qualcosa che ancora che incominciamo che incominciamo a a a vedere
Voglio ringraziare Maurizio Belpietro che con Panorama questa settimana per aiutare a comprendere
Qual è la situazione della giustizia in questo Paese ha deciso di mettere la storia e la foto di Beniamino Zuncheddu in in prima pagina
Ma lì la storia di una tante non è solo il trenta e tre anni di detenzione sono tre anni di un processo di revisione che non andava avanti e se non ci fosse stata la Garante regionale dei detenuti e tesoriera
Del partito radicale probabilmente Beniamino trucchetto sarebbe morto in carcere
Quello che mi ha sconvolto che l'identikit e arrivati in un'aula di tribunale troppo trentatré anni l'identikit il primo dopo un vento
Nell'immediatezza dei fatti che è documentava quello che era a quello che era successo
Noi stiamo facendo qualcosa di storico stiamo facendo qualcosa di storico siamo appunto completando il processo
Che i costituenti avevo iniziato io credo anche un po'male cioè nel senso che col titolo quarto lasciavano lasciavano il vecchio codice penale il vecchio codice tre di procedura penale i vecchi magistrati fascisti
Palmiro Togliatti
Ha scelto come proprio capo di gabinetto il presidente della tribunale della razza e quel Presidente del Tribunale della razza da capo di gabinetto di Palmiro Togliatti diventa il presidente della Corte costituzionale
Di questo Paese dopo Enrico De Nicola queste la storia di questa Repubblica non quella che ci viene raccontata
Alla fine dell'anno adesso dobbiamo celebrare dobbiamo ricordare questa storia prima di celebrare quello che vorremmo fosse questo Paese e quello che vorremmo fosse questo Paese passa attraverso attraverso questo questo referendum
Questo referendum viene da lontano
Adesso quello cioè voglio dire senta io credo che tu abbia il merito storico di averci portato a questo punto dopo decenni di lotte da nell'ottantasei sappiamo c'abbiamo provato dei referenti Tortora diventerebbe un torto ridevamo proprio promosso col Partito socialista di Craxi ma anche con il partito liberale di altissimo è di Raffaele Costa
Il papà di Enrico ci abbiamo provato successi ma nell'ottantotto
La riforma Vassalli dovremmo tentare
Di completare la la riforma passarli amputata tentato principale cioè dalla riforma dell'ordinamento del completamento della riforma dell'ordinamento dell'ordinamento giudiziario fu possibile perché
Perché l'ottanta per cento dei cittadini vuoto per la responsabilità civile dei magistrati
Ma il Parlamento tradisce il voto referendario e in cambio diedero un pezzettino di riforma riforma passando oggi con il sì cambia tutto
Cioè cosa cambia cambia che torniamo ai padri costituenti ai famosi padri costituenti cioè volevano cercare di costruire un Paese moderno che adesso così costruiremo
Grazie mille Orizio turco Stefano Benini vice segretario nazionale di Forza Italia già segretario nazionale del movimento giovanile Stefano questa riforma era anche un sogno del presidente Berlusconi abbiamo visto che nel merito questa riforma è condivisa dalla sinistra ai radicali ai partiti come azione fino ad arrivare a Forza Italia perché oggi un liberale italiano dovrebbe votare sì per questa riforma
Intanto grazie se me lo permettete mi alzo in piedi
In un abbraccio ideale
A tutti i nostri ragazzi che ha avuto l'onore di guidare da segretario dei giovani
Io credo che oggi il Presidente Berlusconi sarebbe
Orgoglioso di vederci da lassù
Fare quello che stiamo facendo impegnarci tanto in questa battaglia che ha una battaglia in cui lui credeva fermamente
Non era assolutamente vero quello che dicevano lo criticavano perché diceva che voleva farla battagliera giustizia solo per tutelare i propri interessi personali
Oggi questa è la dimostrazione che la riforma della giustizia è una cosa giusta che noi la stiamo facendo perché è parte del DNA del nostro partito dei valori che ci ha lasciato in eredità al presidente Berlusconi anche se lui oggi non c'è più
Io credo che sia davvero orgoglioso perché qua ci sono tanti ragazzi appassionati impegnati in politica che credono in quello che fanno e non c'è cosa di più più bella che vedere tutto questo oggi è una grande giornata io credo
Che il merito sia anche del nostro segretario nazionale Simone leoni al cui fa un grande applauso perché sta guidando egregiamente il movimento giovanile sta dimostrando che i ragazzi che credono nel nostro partito né i nostri valori
Non sono ragazzi che si limitano a fare campagne elettorali a fare i volantinaggi e fare i gazebo ma sono ragazzi che vogliono portare un contributo attivo al nostro partito
E guardate io non voglio entrare tanto nel merito
Dei dettagli di questa riforma perché l'hanno già fatto meglio prima di me lo faranno anche dopo illustri colleghi quello che voglio dirvi è questo che manca una settimana il ventidue ventitré marzo siamo di fronte ad una scelta che è un'occasione unica non ce ne saranno altre perché vedete quando passa una riforma così importante come quella della giustizia se dovesse vincere il no per vent'anni noi fatti che Remo a parlare di giustizia
Facciamo un salto indietro nel passato è stato così anche per quanto riguardava il referendum sull'energia nucleare
Erano tempi in cui ci sono stati purtroppo dei disastri
Vi ricordate o no qualche decennio fa quindici anni fa quando c'è stato il tema dell'energia nucleare italiani magari in preda anche ad un volto impeto hanno scelto di non votare a favore delle logiche nucleare
Ci sono voluti quindici anni perché un governo trovasse il coraggio per tornare a parlare di energia nucleare
E quanto c'è bisogno oggi di renderci autonomi da un punto di vista energetico rispetto tutto quello che sta succedendo ecco vedete allora queste scelte
Ci dicono che ci sono dei momenti nella storia
Dove se si sta dalla parte giusta si può cambiare davvero il Paese perché se quindici anni fa
Gli italiani avessero scelto per l'energia nucleare oggi probabilmente l'Italia non avrebbe così difficoltà nell'affrontare la crisi che stiamo vivendo a livello internazionale
E
Questo vale anche per la giustizia perché se dovesse passare il no passeranno altri quindici anni per cambiare questo Paese e magari il Paese rimarrà fermo al palo
E io non credo che i giovani oggi vogliano un paese fermo ingessato io foglio
Un Paese e credo che lo vogliano tanti ragazzi veloce al pari al passo con le grandi democrazie europee
Basterebbe dire che noi siamo al pari dell'Iran del Venezuela della Cina della Russia della Turchia della Bulgaria e della Romania di tutti i peggiori Paesi che esistono oggi al mondo
Oggi sulla giustizia noi siamo al pari potrei dire che allora i sostenitori del no sono quelli che tifano per i dittatori non lo faccio come quelli che dicono che noi siamo quelli che vogliono mettere le mani sulla giustizia
Non è assolutamente così io dico che quello che stiamo facendo non è un un qualcosa che va contro qualcuno
Ma è un qualcosa che fa a favore di qualcuno a favore dei cittadini dei tanti cittadini per beni che credono che la giustizia debba essere giusta
Così come abbiamo fatto con impegno facendo una riforma che una riforma equilibrata che fa nella direzione auspicata da tanti cittadini allora ecco perché ha un'occasione unica e non ce ne saranno
Altre e io credo che tante persone in queste settimane stiano capendo l'importanza di questa riforma anche perché guardate a fronte di un carattere i che cerca al palcoscenico che dice che chi vota sia un mafioso un criminali
L'indagato un inquisito ci sono altri cento magistrati perbene liberi coraggiosi che sono scese in campo a favore per il sì e queste la dimostrazione che questa non è una riforma contro i magistrati non è ora di forma contro qualcuno ma è una riforma per qualcosa
E guardate questo palco nella dimostrazione perché qua noi dimostriamo che il fronte del sì è molto più ampio del fronte del no
Perché i sondaggi dicono che c'è un sostanziale testa a testa perché in realtà magari qualche nostro elettore anche un po'paura di dire i sondaggisti che vota per il sì perché con quelle cose che abbiamo visto in questi anni
No magari qualcuno dice a guai se dico che voto sì chissà anche magari c'è qualche magistrato che indaga anche me e allora io son convinto che realtà
Il popolo abbia capito le ragioni profonde di questa riforma e farò chiudere
Perché guardate quando il presidente Berlusconi diceva che noi siamo un partito liberale di centro riformista
E siamo gli eredi della tradizione liberale europeista atlantista aggiungeva anche che siamo gli eredi della tradizione garantista e questo è la dimostrazione del fatto che quello che stiamo facendo al governo non è nient'altro che portare avanti tutti i punti del programma con cui ci siamo impegnati di fronte ai cittadini italiani nel due mila ventidue
Nulla di più non vogliamo assolutamente mettere in mani sulla magistratura non c'è alcuna deriva autoritaria non c'è nulla di quello che stanno raccontando a sinistra
Sono tutte balle quelle che cercano di raccontare sono arrivati al punto di mistificare anche la realtà
Perché come diceva il segretario Antonio Tajani loro non sono interessati a entrare nel merito della riforma perché se si entra nel merito della riforma sanno di perdere
Perché noi dalla parte dalla nostra parte abbiamo delle ragioni valide loro sono uniti solo dalla voglia di mandare a casa il governo di centrodestra diciamocelo il loro obiettivo non è a battere la riforma della giustizia mai dare una spallata al governo del centrodestra
E allora io dico che per tutte queste ragioni per il merito della riforma per i tanti cittadini perbene che sono finiti purtroppo nelle mani di qualche magistrato che ha deciso di perseguitarmi lì
E poi alla fine abbiamo visto noi tanti casi in cui sembrava che fossero dei grandi criminali dei grandi delinquenti alla fine sono usciti a testa alta
Puliti assolti con formula piena dopo anni e anni e anni di persecuzioni giudiziari e lo dobbiamo ai tanti giovani
E che guardano oggi al futuro con speranza con fiducia
Cercando di trovare dell'opportunità per il proprio futuro lo dobbiamo ai tanti investitori che ci guardano da fuori perché la giustizia e vado davvero chiudere
Non è solo una questione che riguarda la vita
Interno al nostro Paese
è un qualcosa che ci guardano anche da fuori perché chi decide di investire nel nostro Paese tra le altre cose oltre a tassazione la burocrazia su cui stiamo mettendo mano e tante altre cose c'è anche la giustizia
Ma chi viene ad investire in un Paese dove la giustizia non funziona ed è chiaro che allora questo è un altro piccolo passo per dire anche a chi vuole investire nel nostro Paese guardate che questo Paese vuole cambiare vuole mettersi in linea con le grandi democrazie del mondo che oggi hanno dimostrato di essere
Passo avanti a noi ecco perché bisogna votare sì perché noi siamo qui
Onesti trasparenti cittadini perbene non pensiamo di essere dei criminali dei mafiosi come qualcuno ha detto pensiamo di essere concreti pensiamo ovviamente di portare avanti con determinazione le nostre battaglie e io sono convinto che se in questa ultima settimana che come diceva il presidente Berlusconi
è quella che conta davvero dove i voti si vanno a prendere uno per uno facciamo casa casa in tutte le università nelle scuole nei gazebo nei mercati per convincere le persone
I cittadini italiani risponderanno sì quindi mi raccomando ragazzi
Rimbocchiamoci le maniche scarpe da tennis maglioncino anche io questa settimana farò tutte le piazze che riuscirò a fare perché sono convinto che il ventidue il ventitré marzo riusciremo a cambiare la storia di questo Paese e lo faremo tutti insieme
Insieme
Al nostro partito al centrodestra a tutti gli amici che non sono al centrodestra ma hanno deciso di mettere la faccia e di rimanere leali e fedeli ai loro valori perché
Siamo davanti ad una sfida unica e credo che sia assolutamente arrivato il momento di vincerla grazie a tutti e buona serata grazie
Grazie a Stefano e grazie ai nostri ospiti una prosecuzione di lavori
Lui in persona la Winterson Rosa
Samira votano famiglia vota no quindi andiamo avanti con il nostro evento invito come bisogna chiarire
A bis abbiamo anche il contestatore facciamogli un applauso facciamogli vedere
Missione i ragazzi riporta Italia grazie grazie anche per cantante altri brasiliano Mariella
Buonasera a tutti vorrei invitare qui sul palco gli ospiti del prossimo panel l'onorevole Enrico Costa
Gianluca Callipo
Stefano esposizione Lucia più Berti
Allora il titolo di questo pannelli costi dell'ingiustizia vuole raccontare
Tramite le testimonianze dirette dei nostri ospiti quali siano i costi assurdi e molteplici che subiscono punto le vittime di errori giudiziari partiamo da Gianluca Gianluca Callipo ex sindaco di Pizzo Calabro ed ex presidente di Anci nazionale
Gianluca ci ha raccontato la sua storia sette mesi di carcere
Una sentenza annullata da parte della Corte di Cassazione ma una richiesta di rinvio a giudizio e diciotto anni da parte del tribunale di Catanzaro poi la soluzione
Volevo chiedere a John Luca qual è il costo più alto che si paga ovviamente quando si passano sette mesi in carcere e soprattutto come quanto ha pesato la differenza tra all'interno dello stesso sistema giudiziario tra gli atti emanati dalla Corte di Cassazione e quelli dei tribunali di Catanzaro
Sì grazie buonasera a tutti grazie a Simone grazie a tutti voi per l'invito
Qual è stato il costo è difficile riuscire a anche approvare ha sintetizzato perché quando
Credi nelle istituzioni ti senti essendo un pezzo di istituzione perché io ero sindaco della mia città della città di pizzo dello stato rieletto al secondo mandato avuto una bell'affermazione
Gli era impegnato nell'attività di ANCI ero stato presidente dei Giovani ANCI ero in quel momento dell'arresto presidente del di ANCI Calabria quindi i sindaci calabresi
Svolgevo quel ruolo sentendomi un pezzo istituzione un pezzo di Stato quale chi svolge ruolo di parlamentare è stato locale quant'altro
E tutto immagina resti tranne che ritrovarsi da persona che sa di essere innocente
Di trovarsi no accusato ma di ripartire tanti in carcere
Così di notte alle tre e mezza io venni arrestato
Alle tre e mezza di notte da otto carabinieri come fossimo dei peggiori criminali la sera prima era un sindaco che un presidente di Ance una persona che quando parlava da una credibilità inascoltato per quello che diceva nel ruolo che avremo il giorno dopo mi sono trovato la persona ad essere una persona che qualunque cosa dicessi qualunque cosa io provasse a dire veniva dato valore zero cioè queste è stato un trauma sensazione di lì
Come posso dire
Non di vergogna perché poi non era vergogna ma di umiliazione incredibile
E viene prodotto direttamente in carcere senza sapere il meno perché io fui coinvolto in una delle maxi operazioni
Dal nome rinascita Scott portata avanti dalla DDA di Catanzaro in cui oltre trecento persone la notte del diciannove dicembre due mila venti
Vennero arrestate né compresso
E andai via da casa mia sicuro che trattandosi di un errore perché io ero sicuro si trattasse di un errore sapere il non essere un colluso
Il di aver fatto insomma tutto quello che cercai di capire quali erano le accuse perché è anche difficile riuscì a farlo nelle nei primi momenti in cui ti ha ti ti ti succede ero sicuro di poter chiarire
L'errore e quindi poter tornare a casa della mia famiglia quel giorno stesso
Perché un cittadino perbene questo pensa crede che se qualcuno ha sbagliato no da persona seria onesta chiarisce torna a casa non fu così
Non fu così perché quelle accuse che riformulo la DDA di Catanzaro vennero totalmente confermate poi tribunale del riesame un mese dopo per arrivare anche rispondere alla tua domanda
Che tribunali riesame confermò in toto quell'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa
E solo sette mesi dopo grazie alla Cassazione e quindi poi ai giudici di Roma che con le stesse identiche carte con le quali io andai davanti al tribunale del riesame
Individuò scrisse
Che nei miei confronti rispetto a tutte le accuse che erano state rivolte
Non va non solo non vi erano prove ma non vi era nemmeno gravità indiziaria cioè non vi era nessun elemento in base al quale una persona incensurata quale io ero e sono poteva essere arrestata così stanotte all'improvviso
Per reati che mi vengono contestati dei tempi dal giugno due mila diciassette a settembre due mila diciassette
Vengo arrestato il diciannove dicembre due mila diciannove e lì la cassazione annulla senza rinvio l'ordinanza torna a casa
Lì a quel punto di gobbe almeno ora avranno capito no perché comunque la Procura chiede il processo ottiene il processo dal gruppo
E anche lì io assicuro che a seguito di quello che l'ha scritto la sentenza la la Corte di Cassazione tante cose erano state chiarite quindi no comunque il processo comunque diciotto anni di richiesta
Poi l'assoluzione in primo grado la richiesta di appello da parte della procura e poi rinuncia durante la per la procura e quindi la mia assoluzione diventa definitiva
Però quello che diceva prima Antonio Tajani dimostra che le ingiustizie di questo tipo possono capitare a chiunque a chiunque di noi e provare a migliorare un sistema
Che evidentemente a delle lacune credo che sia un nostro dovere
Io oggi parlo qui non con spirito
Siamo contro qualcuno io per fortuna non ho rabbia contro quello che mi è successo
Non voglio vendetta contro chi ha sbagliato ma vorrei che casi come il mio non si ripetessero nel prossimo futuro e vorrei che ci siano dei cambiamenti e delle cose che vengono fatte e che questa riforma fa e per questo importante votare sì perché secondo me la separazione delle carriere aiuta a farsi che il giudice sia terzo e che magari quell'influenza che può aver sentito il tipo e di Catanzaro dell'esame nei miei confronti forse se l'ha sentita magari non la sente e quindi magari se c'è un errore lo risolve prima e non senza senza arrivare in Cassazione
E magari perché
Il fatto che ci sia un'Alta Corte disciplinare Fassi che quando qualcuno sbaglia
Non vi dico che vedere pare essere pulito perché non è previsto questo nostra legge io non voglio che venga punito ma posso chiedere quanto meno non vada avanti con la propria carriera cosicché la prossima volta ci pensi due volte prima di incarcerare qualcuno ingiustamente
Solo quello uno stop di carriera per un turno no
L'azione e allora queste cose sono cose giuste ma sono cose giuste
No no perché chi è stato vittima di una mala giustizia deve avere qualche cosa contro ma perché casi di questo tipo si possono ridurre quanto meno ridurre la nostra giustizia può diventare giustizia più giusta se vincerà il sì
Grazie e adesso passiamo alla testimonianza di Stefano Esposito ex senatore anche Luís una vita in con una carriera politica indagato per sette anni tramite anche più di cinquecento
Illecite intercettazioni durate ben tre anni e una gogna mediatica ovviamente la sua storia è stata raccontata anche da Ermes Antonucci massacro giudiziario dal titolo punto massacro giudiziario come un'indagine ti devasta la vita io partirei Stefano da questo proprio titolo che utilizzo giustamente delle parole molto forti cioè devastante no da che punto
In vista quindi un'indagine del genere devasta la vita a che livello
Ma intanto grazie grazie per l'invito
Varate in realtà
Se il mio è stato un massacro quello che abbiamo sentito qualche Secondo Fatah Gianluca Callipo e qualcosa che non è descrivibile
Cioè io sono stato fortunato rispetto lui
Perché non sono stato privato della mia libertà
Non ho visto il carcere
Io credo che il l'intervento di Gianluca debba far capire a tutti voi
Che il disinteresse di molti che pensano che la giustizia non li riguardi è un gravissimo gravissimo gravissimo altro
E sapete perché questo succede perché si pensa e questo riguarda anche un po'questa riforma che sia un problema e la politica
Non è così
Perché io Gianluca abbiamo avuto probabilmente la possibilità di
Raccontare le nostre storie
Ma sono migliaia le persone che non riescono a raccontarlo
Che vengono triturati dal sistema
E quando ne escono non riescono neanche a raccontarla che è anche un'occasione per sfogare un po'nota Luca
Per ridare dignità alla tua famiglia
Perché dietro le vicende che riguardano i singoli
Come me come Gianluca come altri poi dietro ci sono le famiglie sono i ragazzi
Che crescono diciamo come un'onta
E in tutto questo
Sembra quasi che non si su questo
I mille arrestati all'anno i quattrocento mila assolti o in o archiviati ogni anno che vengono indagati ingiustamente sembrano danni collaterali
Cioè io sono inquieto perché detto una magistratura che ritiene di Innocenti dei danni collaterali
Noi dobbiamo combattere questo meccanismo
Che è un meccanismo purtroppo che produce ed è poi è il prodotto di un dato antropologico cioè noi in questo Paese abbiamo una categoria di lavoratori perché i magistrati sono una categoria di lavoratori che non ha alcun sistema sanzionatorio a cui risponde
Qualunque cosa facciano qualunque sbagliano sbaglio commettano non rischiano nulla
Voi capite che anche i migliori
Senza un sistema sanzionatorio di riferimento
Penso a un certo punto di essere dei semidei
Che qualunque cosa faccia
La stanno facendo per il bene superiore
Diciamo l'esempio del dottor Gratteri mi pare
Banale da fare
Cioè lei ritiene che di poter fare dire qualunque cosa
D'altra parte cosa rischia
Che il CSM lo chiami
Non si osano neanche
E anche laddove dovessero chiamare che cosa potrebbe succedere nella peggiore delle ipotesi
Un buffetto gli tolgono un anno di anzianità
O sei mesi o due mesi
Guardate il pubblico ministero che ha fatto quello che ha fatto nei miei confronti
Abbiamo fatto la Costituzione o quella Costituzione più bella del mondo di cui parlano un giorno sì un'ora sì e l'altra anche
Chiunque di noi violasse la Costituzione verrebbe giustamente perseguito
L'hanno promosso
Poi la sentenza è ancora sub iudice ma l'hanno promosso
L'hanno spostato da Torino a Milano
Quindi una procura pure più prestigiosa un tribunale più prestigioso
Possiamo andare avanti così non possiamo andare avanti così
Nessuno vuole intimidire i magistrati ma ha ragione Gianluca
Per il potere di cui che gli viene assegnato dopo aver vinto un concorso
Devono contare fino a dieci prima di utilizzarlo
Perché di mezzo ci vanno le vite delle persone
E loro non sono diversi da noi
Gli diamo un potere e lo devono esercitare
In modo e qui librato e io ecco quello che vedo sempre più spesso
Nella magistratura italiana
E che ci sono parti significative che questo equilibrio lo hanno perso e se questo referendum serve a ridare questo equilibrio a rafforzare questo equilibrio io credo che sia una battaglia sacrosanta giusta
Da fare non per noi che stiamo qui e a noi quello che dovevano fare ce l'hanno già fatto varate che votare sì serve a voi
Il mio voto e per voi non è per me perché a me quello che devono fare l'hanno già fatto
Grazie grazie Stefano passerei la parola Lucia fin Berti Lucia un ex dipendente della provincia di Lodi e come Gianluca purtroppo dovuto più vivere l'esperienza del carcere se pur più breve perché accusata di falso in atto pubblico
Lucia ci ha raccontato anche lei un po'la sua storia la parte più forse assurda e surreale è stata il fatto di non essersi resa conto di essere ancora sotto custodia cautelare
Perché gli era stato detto che sarebbe stornata casa il giorno dopo finché non si è ritrovato davanti alla casa del la casa circondariale di San Vittore
Sì
Sono stata svegliata una mattina alle quattro e mezza da sette carabinieri che sono piombati in casa
Dicendo che veniva indagata per aver falsificato un atto pubblico che evitava una bonifica ambientale
Diciamo che in quel momento mi è crollato il mondo addosso ma io fino a che non ho visto la Casa circondariale di San Vittore io non ho capito che mi stavano arrestando
Perché mi hanno detto dovrà venire con noi rimarrà via per una notte domani subirà un interrogatorio ritornerà a casa quindi ho preso il minimo indispensabile un cambio
E ho seguito questi carabinieri erano tre del Nucleo operativo ecologico quattro carabinieri sono andata prima nella caserma del Paese per la redazione della della del primo verbale
Poi in un'altra caserma per le impronte digitali e le foto segnaletiche ma ancora lì io non avevo capito
Ho capito di essere stata arrestata quando sono arrivata davanti alla Casa Circondariale di San Vittore
Per poi subirà le pratiche ovviamente che una normale detenuta a cui dà una domanda detenuta va incontro quindi spogliarsi e tutta una serie di cose che vengono fatte quando si entra in una realtà in cui sinceramente non pensavo e non avrei mai pensato di essere proiettata infatti come diceva lei
Il sì secondo media è doveroso
Perché a tutti può capitare un'esperienza del genere cioè io mi sono ritrovata dall'oggi al domani con la mia famiglia completamente scaraventata in una realtà in cui non avrebbe mai pensato di di di di capitare
E quindi io mi sono ritrovata la mattina dell'interrogatorio io compio gli anni sedici di marzo io il sette marzo sono stata arrestata sull'uscita il ventinove marzo quindi in questi giorni ero in carcere
E sono voluta venire qui anche per questo perché io credo che ci sia una giustizia in Italia è che
Ha delle lacune molto forti
Anche perché è io mi sono ritrovata l'otto di marzo a subire nel giorno della festa della donna otto ore di interrogatorio dove ho detto tutto e il contrario di tutto perché non abbiamo ancora capito perché ero di non l'avevo compreso non l'avevo veramente compreso
E quindi sentirsi dire prima della partenza delle registrazioni da un pubblico ministero d'altronde prima di prendere il pesce grosso bisogna prima prendere il pesce piccolo io li ho capito che c'era veramente qualcosa che non andava oltre altre frasi che mi sono arrivate al momento della soluzione
Perché io dieci anni dopo sono stata di nuovo a ho ricevuto un altro avviso di comparizione in tribunale
Perché avevo pronunciato in televisione una frase che il pubblico il ministero il giorno dall'assoluzione mi aveva detto
Quasi a mi ha dato un colpetto sulla spalle mi ha detto dal c'è un vertice certe esperienze della vita servono
Davanti a questa frase io ovviamente l'ho dichiarato in televisione e dieci anni dopo sono stata chiamata di nuovo in procura perché avevo pronunciato quella frase per rimanere atterrita da quello che è successo in quell'aula
E quindi io dico se i pubblici ministeri
Al giorno d'oggi vengono premiati per aver commesso degli errori è sconvolgente perché il mio pubblico ministero è passato dalla procura di Lodi alla Procura di Mila no quindi ha ricevuto pure una promozione
E il giorno in cui sono andata DR che non era contorno dispiaciuto che lui si era rivolta a me dicendomi certe esperienze la vita servono è stato scritto un'altra cosa e lo dichiaro non me ne frega niente contusioni già un'altra volta ci è arrivato ancora e stavolta non firmo più stavolta
Perché è quel giorno io me lo ricordo ancora che ho detto non l'ha detto con tono dispiaciuto ma questa frase indipendentemente dal tono non andava pronunciata certe esperienze Anita servono e il procuratore generale ha detto la FIOM Berti ritratta perché io ho detto non è vero che ho detto questo quindi la promozione che gli arrivata agli arrivata
Tra capricorno ed è passato dalla procura di Lodi alla Procura di Milano quindi trame medico ma perché è una persona che ha commesso un errore così grande perché è io posso solo dire
Che dieci anni dopo cioè dieci giorni dopo essere stata restati ho visto per la prima volta i miei genitori sono entrati in carcere piangendo io con un sorriso mi sono rivolta loro dicendo non voglio vedere pianti perché c'è poco tempo
Io ho visto loro con una disperazione nel cuore che dico cioè mi devo far vedere forte qua dentro ho capito perché non sanno che cosa sto provando io e quindi voglio farmi dare forte quindi io penso che dietro un arresto non c'è la persona ma c'è tutto un contesto un contesto familiare che viene sconvolto da una cosa del genere
E quindi veramente per me importante
Grazie sia
Allora concluderei con l'onorevole Costa allora avere il Costa appurato la la rassegna stampa di cento casi ti ingiuste detenzioni dal titolo appunto alle quattro del mattino storie di vite stravolte
Volevo chiedere all'onorevole quindi dal punto di vista normativo qual è la situazione attuale e quali sono i dati delle ingiuste detenzioni ma soprattutto quali conseguenze per i responsabili delle ingiuste detenzioni
Grazie ma varate
Ho ascoltato l'orario degli arresti alle tre e mezza Gianluca e alle quattro e mezza Lucia
Questa pubblicazione si intitola alle quattro del mattino storiche demente stravolte
Perché perché ti piombano in casa alle quattro del mattino e cambia l'attualità
Ma cambia la tua vita a prescindere da come andrà a finire il procedimento giudiziario
Cambia se anche tu dovessi essere archiviato dopo sei mesi dopo un anno perché purtroppo nel nostro sistema giudiziario il cuore del processo
Del progetto cuore del procedimento penale non è più il processo quella fase davanti al giudice dove l'accusa e la difesa ascolto richiesti Baroli dove ci sono le perizie il cuore del procedimento penale oggi è l'indagine preliminare
Perché e l'indagine preliminare che imprime un marchio indelebile sulla fronte di chi viene chiamato a rispondere
Invece il nostro sistema stabilisce che una persona deve essere chiamata a rispondere ma deve anche dovrebbe anche rimanere sulla base della presunzione di innocenza
Diciamo protetta perché può essere e lo è molto spesso una persona innocente allora io vi do i numeri delle innocenza delle persone
Perché ogni anno quattrocento mila persone vengono archiviate quindi sono state indagate e vengono archiviate
Nell'ultimo biennio duecentoventisei mila persone sono state assolte in primo grado
Sono quando questi numeri capiamo che negli ultimi due anni due mila ventiquattro due mila venticinque un milione di persone che erano state indagate marchiate
Pubblicato loro nove sui giornali inserite corazza spine in un'inchiesta molto spesso avevano perso lavoro perso la salute per sui rapporti familiari sono state ritenute innocenti questo è l'aspetto importante
Altro aspetto e quello della privazione della libertà dal novantadue ad oggi
Io ho fatto il calcolo cento mila persone sono state giustamente ritenute vi sono state risarcite oltre trentadue mila
Ma ce ne sono state altre tante che non hanno ottenuto un risarcimento e ha altrettante ancora che non hanno neanche presentato domanda
Cosa fa lo Stato di fronte io pensavo che la riparazione per ingiusta detenzione quindi a un rimborso a un cittadino per avere sbagliato uno stato civile dovrebbe riavvolgere il nastro andare indietro con il nastro e cercare di capire perché quell'errore si è generato
Purtroppo invece il nostro Paese come diceva prima Stefano considera l'errore giudiziario un Effetto fisiologico delle indagini Gratteri dice delle frasi agghiaccianti dice
Chi mangia Pammolli che come se la libertà personale di una persona
Equivalga ad una briciola non ad una sofferenza ad uno patto che per tutta la vita
Ora per Sora
Ora per Sora
Si porta dietro e se noi andiamo a vedere i dati della responsabilità quindi lo Stato che non può riavvolgere il nastro noi gliele diamo de dei numeri che fanno veramente rimanere a bocca aperta pensate a responsabilità civile dei magistrati
Dal due mila e dieci al due mila e venticinque in quindici anni ci sono state quindici condanne
Quindici condanne eppure nel due mila e quindici quando cambiamo la legge Land MD se quello che sta dicendo oggi della nostra riforma una sorta di attentato e di vendetta contro la magistratura altro che vendetta
Ora condanna l'anno
Responsabilità contabile l'altro giorno ho letto su un giornale
Di un sindaco della provincia di Pavia che era stato chiamato dalla Corte dei Conti a rispondere per trenta euro per aver comprato delle paste delle chiacchiere di Carnevale trenta euro
Ebbene dal novantadue ad oggi lo Stato ha speso un miliardo per riparazione per ingiusta detenzione un miliardo sapete la Corte dei Conti quanti magistrati è chiamato a rispondere dal novantadue ad oggi Oro
Uno un magistrato di Salerno che mi piacerebbe conoscere a questo punto per capire cosa ha sbagliato per essere l'unico chiamato dalla corte dei conti di fronte a un miliardo dispensa
Responsabilità disciplinare
Eviterete almeno dal punto di vista disciplinare qualcuno sarà chiamato
Dal due mila e diciassette al due mila venticinque quindi negli ultimi otto anni sei mila quattrocentottantacinque persone sono state risarcite per ingiusta detenzione con una spesa di duecento settantotto milioni
Di euro quindi un quarto di miliardo spesi ebbene quanti magistrati sono stati sanzionati disciplinarmente
Dieci ma nove con la censura quindi un buffetto e uno solo col trasferimento direi che va bene almeno a livello di carriera ci sarà un asterisco sulle carriere di questi signori visto che la legge sulle carriere dei magistrati stabilisce che il figlio della valutazione di professionalità
E necessario valutare come sono andati gli atti del magistrato come sono andate le inchieste come sono andate delle pagliuzze eccessive ovvio se uno è arrestato e poi assolto è andato male ci vorrebbe un asterisco
Ebbene valutazioni di professionalità dei magistrati esito positivo nel novantanove virgola due per cento dei casi perché perché le correnti dei magistrati proteggono i loro iscritti e proteggono coloro che hanno votato i consiglieri del CSM se tu sei votato al CSM
E hai un tuo elettore che viene giudicato sulla carriera evidente che non potrai che la parte nelle mani e farlo andare avanti questo è il quadro che noi abbiamo di fronte e come il sorteggio del CSM vogliamo provare a spezzare grazie
Simile ai nostri ospiti
Grazie mille grazie a voi insomma per essere qui con noi
Questa manifestazione come dicevamo all'inizio non è una manifestazione soltanto a sostegno della riforma della giustizia
Ma noi oggi siamo qui per lanciare un messaggio non ci siamo ci siamo per fare informazione per strada nelle università estendersi per quella che è la nostra visione di futuro libertà garantismo non sono parole astratte sono il cuore di uno Stato di diritto
Per questo il ventidue il ventitré marzo noi saremo dalla patina giustizia più giusta
E lo faremo con la forza di una generazione che non vuole restare a guardare ma vuole impegnarsi a difendere i propri valori
Una generazione che oggi a una guida che prima di tutto è uno di noi un ragazzo che rappresenta la nostra energia le nostre battaglie e la nostra voglia di libertà e per questo vogliamo
Senta
A
Perché al giorno d'oggi tenere per quattro ore e mezza
Una sala così grande così piena di ragazzi e di ragazze da ogni parte d'Italia è la dimostrazione più bella Anna è la miglior forma di volontariato quindi grazie per tutto quello che avete fatto
Quella che stiamo affrontando che affronteremo della prossima settimana
è una battaglia per decidere in che tipo di Paese vogliamo vivere
Se in un paese con un sistema giudiziario veramente libero giusto equo meritocratico in cui i magistrati bravi fanno carriera quelli che sbagliano vengono sanzionati in cui pm e giudice non giocano nella stessa squadra con la stessa casacca in cui non sono influenzati dallo stesso organo
Un Paese che possano veramente voltare pagina
E io sono molto orgoglioso però di questa nostra grande famiglia perché non ci siamo risparmiati
Non l'abbiamo fatto abbiamo organizzato oltre cento eventi sui territori nelle università abbiamo coperto praticamente tutte le più grandi università
Del nostro Paese abbiamo organizzato centinaia di gazebo di banchetti con i nostri iscritti abbiamo portato trecento ragazze e ragazzi sui tre diversi e siamo qua oggi a parlare
Di questa riforma perché la verità è che la nostra non è e non sarà mai la generazione dello status quo la nostra
La nostra è una generazione del coraggio
Che ha scelto di rimanere in questo Paese che oggi non è scontato perché sempre più ragazzi della nostra età decidono di costruire altrove il proprio futuro noi abbiamo deciso non solo di restare in questo Paese ma di combattere per questo Paese e allora chiediamo questo paese di fare un passo avanti
Chiediamo a questo Paese di farlo però veramente facendo politica
Fatta da persone perbene io su questo voglio essere chiaro uno dei motivi per cui sono più orgoglioso del nostro movimento giovanile è che la campagna che abbiamo fatto fin qua è stata incessante ma è stata una campagna nel merito
Fatta sui contenuti sulla speranza sull'ottimismo sulla positività
L'abbiamo fatta come direbbe qualcuno che ci guarda lassù col sole in tasca
Mentre va detto anche che dall'altra parte c'è stata una campagna spesso e volentieri scorretta
Giocata sul fango sulle falsità sull'odio e sulla tentativo di spaventare gli elettori
E questo è successo perché non hanno altri argomenti e io sono orgoglioso che ci siamo comportati in maniera differente
Ieri pensate il presidente del comitato per il no dell'Anm che già qua l'Anm che tre per rappresentare tutti i magistrati ha messo in piedi un comitato per il no questa è l'idea di pluralismo che hanno
Tale Ingrosso
Forse la spara un po'grossa
Ha detto che la riforma mette a rischio la vita delle persone ecco voi vi rendete conto a che livello siamo arrivati a che livello di squallore in questa campagna elettorale siamo arrivati
Anche perché poi un certo punto uno a queste persone deve anche rispondere lì
E l'unico modo per rispondere a qualcuno che presiede il Comitato Lerner né per il no e dice che la riforma mette a rischio la vita delle persone e dirgli caro grosso l'unica cosa che mette a rischio la vita delle persone soli mille casi di mala giustizia all'anno
E mille e mille casi di mala giustizia all'anno attenzione non sono numeri sono persone sono vite rovinate sono famiglie che nessuno potrà più rimettere insieme
Perché sì per carità spesso e volentieri ci sono i risarcimenti ma un risarcimento non toglie le sofferenze subite
Non rimette insieme ciò che è stato rotto e allora pensare
All'arroganza che hanno in questa campagna elettorale a fronte di questi mille casi all'anno e pensare in poi che a fronte
Di questi mille casi di errore giudiziario all'anno sono trentadue mila negli ultimi trent'anni pensare che il CSM da una valutazione positiva al novantanove per cento dei magistrati mi fa dire che dovrebbero vergognarsi
Ma nonostante questo a quanto pare il cambiamento fa paura e allora hanno cercato di mettere insieme un po'di tutto politici del centrosinistra che fino a due anni fa firmavano mozioni con la separazione delle carriere che avevano l'Alta Corte nel proprio programma elettorale del Pd
Magistrati che fino a ieri sostenevano la necessità del sorteggio per rompere il potere delle correnti e che poi hanno deciso di cambiare idea sono riusciti a tirare per la giacca fino all'ultimo anche persino i vescovi sono arrivate tirare per la giacca
Il vicepresidente della CEI solo ieri dopo un mese di
Somma di botta e risposta di polemiche ha deciso di rinunciare a partecipare al congresso di Magistratura democratica
E allora sicuramente questa è una scelta saggia ma mi chiedo io se servissero davvero le polemiche lungo un mese affinché si capisce che non era inopportuno che un uomo di Chiesa si facesse strumentalizzare dell'associazione le toghe rosse io mi chiedo
Anche perché lo dico da cattolico e vedete questo vale in questa situazione ma parliamoci chiaro
Forse sarebbe meglio
Che qualche vescovo si occupasse di più delle chiese vuote e meno di fare politica a sinistra
Quanto alla sinistra io non è che mi voglio dilungare più di tanto perché voglio dire è come sparare sulla Croce Rossa ormai
No
La separazione delle carriere e l'Alta Corte disciplinare erano nel programma elettorale del Pd nel due mila diciotto lo erano nel due mila ventidue il sorteggio del CSM fino a ieri lo invocavano in coro i Cinquestelle
Lo invocano in coro i Gratteri i Di Matteo tutti quei magistrati che avevano tuonato contro lo strapotere delle correnti internamente al CSM
Addirittura nel novantasette D'Alema qui non proprio un centrista del centrosinistra con la Bicamerale sosteneva esattamente la stessa riforma che ne stiamo portando avanti oggi
Ed è la dimostrazione che questa è una riforma trasversale mai ne dimostra anche un'altra cosa
Dimostra che questa sinistra perché grazie a Dio c'è anche tante persone in giro di sinistra ci abbia avuto molti io sono onorato di averli avuti qua e li ringrazio perché hanno avuto l'onestà intellettuale di far venire l'interesse del Paese prima dell'interesse di parte
Questo dimostra che purtroppo da parte dei partiti del cosiddetto campo largo non c'è la volontà di parlare nel merito di questa riforma di criticarla nel merito ma perché fondamentalmente dentro di loro sanno che è una riforma giusta
Ma sono mossi da un unico obiettivo da un'unica ossessione quella di utilizzare questo referendum costituzionale come una clava per abbattere il governo
E lasciare aperte le porte di Palazzo Chigi a lasciare in a Bonelli a contea Fratoianni a Landini
Hanno avuto persino la faccia di bronzo di venirci a dire che questa è una riforma fascista
Una riforma fatta per sottomettere i giudici alla politica
Sulla riforma fascista si commenta da sé perché basterebbe aprì un libro di storia per leggere che Mussolini il suo governo e il suo ministro della Giustizia grandi erano contrari alla separazione delle carriere
Il quanto la seconda sciocchezza basta leggere il contenuto di questa riforma nell'articolo centoquattro c'è scritto nero su bianco non solo attenzione non solo
Che la magistratura è il restaurato o no ma indipendente ma con questa riforma per la prima volta noi estendiamo questa garanzia di indipendenza in maniera esplicita anche ai pm
Quindi pensare quanto siamo malvagi ne vogliamo così tanto sottomettere la magistratura al controllo dell'esecutivo che lo rendiamo costituzionalmente impossibile per qualsiasi governo di qualsiasi colore politico
Perché questo poi il punto
E questo noi nella prossima settimana dobbiamo andare a spiegare noi con questa riforma le mani della politica sulla magistratura le tagliamo
Ed è proprio questo che molti di loro però va detto li fa impazzire segretamente perché questo perché e ce lo dobbiamo dire io mi assumo la responsabilità di quello che dico e di quello che sto per dire
Negli ultimi trent'anni è capitato a più riprese che qualcuno non riuscendo a sconfiggere un avversario che si chiamava Silvio Berlusconi ha deciso di ricorrere alla cooperazione
Di una minoranza della magistratura usandola per colpire un avversario politico
Quindi non si realizzerà raccontare certezze perché sono loro sono loro che sono contrari a questa riforma che vaglia dalla politica nella magistratura
E chi difende lo status quo che vuole la politica che controlla la magistratura
E però io penso anche che rispetto a qualche goffa affermazione che è stata fatta negli scorsi giorni sia il caso che noi siamo molto chiari come movimento giovanile
Questa non è una riforma
Che serve a liberare dai giudici
Questa è una riforma che serve a liberare i giudici
Perché questa riforma sarà la liberazione dei giudici perbene che sono la stragrande maggioranza in questo Paese
La liberazione da un sistema che spesso li opprime
La liberazione da un sistema che è tutt'altro meritocratico che spesso manda avanti Kia la giusta tessere in tasca che loro la chiamano tessera ricorrente ma diciamocela tutta sono tessera di partito
E noi vogliamo liberare da questo sistema che li opprime e voglio raccontarvi una cosa organizzando
Questa manifestazione degli scorsi giorni ho sentito sei diversi magistrati
Tutti favorevoli la riforma
E nonostante questo cinque su sei non farà mai omini anche sotto tortura però mi hanno detto una cosa
Tutti la stessa più o meno
Pietro Simoni scusami io sono con voi
Ma se vengo lì e mi espongo pubblicamente per il sì ho paura di quello che mi possa cadere professionalmente e allora noi lo dobbiamo denunciare c'è un clima del genere è inaccettabile in una democrazia
E a questi magistrati ai tanti magistrati per beni che ripeto sono l'assoluta maggioranza e che magari si stanno anche seguendo io dico di non avere paura perché noi questa battaglia la stiamo facendo anche per voi soprattutto per voi soprattutto per liberarmi da questo sistema
E perché perché questo è nel nostro DNA io sono nato otto anni dopo
Le stragi di Capaci e di via D'Amelio
Per me Falcone e Borsellino con la loro vita colori impegno col loro sacrificio sono i miei eroi e solo i padri fondatori dell'Italia moderna
Sono i padri fondatori di quell'Italia moderna in cui io sono orgoglioso di essere nato sono orgoglioso di essere cresciuto e sono orgoglioso di sta costruendo qui il mio futuro
Diversamente lo sapete invece in quale Paese non vorrei vivere
Non vorrei vivere in un paese in cui
Una bravissima giornalista
Che fa semplicemente il suo lavoro debba sentirsi intimidita da un procuratore della Repubblica che lei dice che dava il referendum con lei col suo giornale faranno i conti
Perché un membro della magistratura che pronuncia una frase del genere disarmare a Falcone disarmonia Borsellino disonora la targa che incalza
Quindi caro procuratore io non so se lei sia di destra o di sinistra e a me neanche interessa francamente ma io le dico una cosa
Il periodo in cui in questo Paese un giornalista veniva
Sottoposto al potere giudiziario e finito nel mille novecentoquarantatré quindi apra un libro di storia e chieda scusa
La verità è che però adesso tocca a noi
Tocca a noi perché quella che ci aspetta
è una settimana importantissima
La settimana
Che deciderà non solo il futuro del nostro sistema giudiziario ma il futuro del nostro Paese il futuro del Paese in cui Vogliamo vivere e allora
Noi dobbiamo dircelo chiaramente l'esito di questo referendum non solo non è già scritto né in un senso né nell'altro
Ma lo decideremo noi col nostro impegno nella prossima settimana
E allora una sfida così epocali e non può che vederci protagonisti al cento per cento e allora io qui da oggi vi faccio una domanda siete pronti a impegnarmi quest'ultima settimana raddoppiando l'impegno e soprattutto imboccando ci le maniche
Un po'debole però siamo pronti
Siamo pronti
E allora noi qua da oggi lanciamo la mobilitazione straordinaria del movimento giovanile per il sì alla riforma della giustizia
Mille gazebo nei prossimi sei giorni volantinaggi Malta appalta andremo a casa per casa da nord a sud per difendere i nostri diritti per difendere un sistema della giustizia nuova migliorie
Per avere un Paese moderno finalmente per falsi nei casi come quella di Enzo Tortora e di Silvio Berlusconi non si ripetano by primo
Vengo identità Calzetta nazionali viene alla riforma della giustizia prendeva il Paese che ha consegnato insieme avanti tutta
Guardi
Già le obiezioni
Dai palazzi Gabbiadini scusami ma credo fare questo salto
Già per nato buonasera
Io