Presentazione del libro di Emilia Rossi "Certo che SI! Il referendum tra realtà e propaganda!" (Castelvecchi)

Allora se mi sentite con questo microfono io inizierei così
Datemi decenni si è sentita anche in fondo comunque
Dovreste sentirvi
Allettato grazie a tutti e tutti per essere per essere qua
Io sono Riccardo Nocchi e fino a qualche tempo fa mi sarei presentato come esponente di più Europa predetto sono un membro di segreteria nazionale di più Europa ma non lo faccio in questa sede
Perché il mio partito pur avendo scelto di sostenere il sì negli organi c'è una mozione politica che impegna il partito a sostenersi
In realtà non lo sta sostenendo sta sostenendo sì è il sì che il nostri multa né a mente quindi sono in queste vesti lo dico anche perché c'è una registrazione su radio radicale quindi ci tengo
Io sono nelle vesti di coordinatore del Comitato si separa perché io che credo a fermamente al sì alla separazione delle carriere
Ho deciso di impegnarmi fino in fondo il se mio partito invece non lo fa dovevo trovare uno strumento che mi consentisse di farlo pertanto scelto di farlo come Comitato si separa che è il Comitato della Fondazione Einaudi
Il comitato presieduto a livello nazionale da Giandomenico Caiazza
E lo ricordo quale perché la mia partecipazione al Comitato si separa
Non è non è soltanto farina del mio sacco ma sono stato trascinato dentro questo comitato da un amico che molti di voi conoscevano
Che prematuramente scomparso e qui vorrei ricordarlo
Un grande liberale che era nel partito democratico un grande professionista per la separazione delle carriere un grande amico di Israele e dell'Unione europea dell'Occidente soprattutto un grande amico si chiamava Alessio Quintavalle
Il comitato si separa coorganizzazione sta iniziativa questa presentazione di questo libro di cui tra poco dirò qualcosa
Assieme al comitato Vassalli e qui c'è Beniamino Franceschini che molto e molto più di me a organizzato anche a livello burocratico questa iniziativa senza Franceschini senza Beniamino io non sarei riuscita a fare nulla l'uomo più pratico
Per l'organizzazione di queste iniziative quindi diciamo va ringraziato e molto presto il passo la parola
Poi c'è Graziano bikini come movimento socialista liberale dopo ascolterete un suo intervento
La faccio molto bene
Il perché o scelto di corgi alimentare la presentazione di questo libro perché
Da un lato vedevo una campagna referendaria e fare più brutte che abbia mai visto dove non si stava sul merito dove si stava soltanto a forza di colpi bassi
Nelle tentativo di portare nel fango il dibattito non sul merito della riforma e allora io che non sono un addetto ai lavori ma che mi diretto a fare politica avevo bisogno di uno strumento che mi chiarisse
Sia il testo della riforma che mi fornisse la possibilità di utilizzare gli strumenti per affrontare dibattiti e l'ho trovato grazie alla pubblicazione di questo libro della mia amica amica Rossi che quando ho visto che l'aveva pubblicato lo stupito acquistato non trovate copie stasera ma su Amazon in ventiquattro ore vi arriva a casa
In questo libro ho trovato tutto quello di cui avevo bisogno
Certe scritto con un linguaggio proprio perché stiamo parlando di una professionista che è del settore ma che poi fornisce a chi non è del settore chi non è un addetto ai lavori
Tutti gli strumenti utili e necessari per affrontare il dibattito e per le
A vere la capacità di comprendere quale questa riforma e cioè il merito dei referendum che ci vedrà impegnati il ventidue il ventitré questo libero non solo urla usato nei dibattiti ma penso di usarlo ancora come arma per convincere le persone indecise dentro c'è ci sono anche tutte le risposte ad alcune obiezioni che mi potevano venire
Affrontando il testo pubblicato in Gazzetta della riforma quindi invito caldamente la lettura per chi non l'avesse ancora fatto
Un ultimo appello siamo a una settimana dal dal l'appuntamento referendario
Qui si tratta questo punto di mobilitarci ancora di più di quanto abbiamo fatto fino adesso convinciamo più persone possibile la bontà di questa riforma perché se non la facciamo adesso o impressione
Che il mondo non sapevo che il nostro panorama politico italiano peggiorerà molto e se ne riparlerà di una riforma di questo tipo fra diverse generazioni dei ringrazio passo la parola a Benjamin
Buonasera io sono della Franceschini sono membro del comitato Vassalli pezzi ringrazio Riccardo per la per l'introduzione e ringrazio vuoi che sia tutti presenti soprattutto ringrazio gli ospiti che hanno accettato di intervenire
Stasera e anche quegli ospiti che per varie ragioni non sono potuti essere presenti vi porto per esempio i saluti di salute di di di Marco Talini che è il nel volantino ma poi non ha potuto essere presente
Ringrazio anche le forze politiche sono intervenute
E
Innanzitutto se io sono una persona pratica immaginate a che livello siamo nei nostri comitati
Però volevo evidenziare un aspetto credo che questo a meno che non abbia informazioni errate sia l'unica iniziativa Berizzi che è stata organizzata sinora sul territorio segnato
E questo è emblematico
è emblematico di un quadro che all'interno di un quadro nazionale già deteriorato pessimo perché sta guidando una campagna elettorale tremenda si peggiora sempre ogni campagna sprigiona sempre di più questo referendum è uno dei punti più bassi
All'interno però di questo quadro nazionale il nostro territorio nostri territori scontano una forte asfissia sul tema sul tema referendario c'è una campagna del no che a ogni presente
Era campagna che in molti casi a assolutamente legittima e democratica sono posizioni legittime in attentati alla campagna che lascia pochissimo spazio anche al dibattito e alla critica che si concentra molto poco
Sui temi di merito invece preferisce andare su attacchi anche personali il suo tentativo di occupazione degli spazi che ricorda altri periodi storici
Certa una campagna
Molto tormentata a livello nazionale non sono mancati episodi negativo nemmeno dello schieramento del sì
Ma il nostro compito cerca di andare oltre
Questo questo quadro e andare a parlare di una di una riforma che innanzitutto una questione di pensiero giuridico di pensiero anche politico stiamo perdendo la la capacità di ragionare politicamente di ragionare anche in maniera logica all'interno del del mondo politico è un'involuzione preoccupante è un'involuzione della quale non si vedono grandi segnali di di di uscita
Qua invece vedo un punto di partenza importante vedo la presenza di forze politiche di persone che appartengono alla sinistra laica una sinistra riformista
Ma la sinistra che
Tengo particolarmente a dire laica nel senso non di e priva di influenze religiose ma nel senso di prima priva di influenze ideologizzate
è una sinistra che è disposta a dialogare a pensare a essere critica a sostenere una riforma che a sostenere un cambiamento del nostro ordinamento
Pur mantenendo una certa criticità anche rispetto a che questa questa proposta l'ha avanzata le sedi parlamentari non abbiamo noi programma a sostenere il sì e quote premette a porci all'opposizione
Del governo di centrodestra della maggioranza di centrodestra di questo Paese
E che appunto rappresentiamo una sinistra che è disposta a dialogare a pensare a riflettere e politicamente
Il Comitato del quale Nicoli far parte intitolato a Vassalli
Che è stato uno dei dei più importanti gli estensori di di di di un codice che poi è stato più volte modificato anche con colpi piuttosto bassi dal punto di vista politico
E giuridico
Passa le era un esponente il passo chavista apparteneva a una cultura che fa della del tema dalla giustizia del tema la separazione delle carriere anche una baita di lungo periodo da da Matteotti in poi
Mi dispiace sinceramente che non mi Vassalli sia stato spesso portato nel fango riporto il termine utilizzato anche Riccardo che mi ha preceduto
Sono state messe in dubbio le sue parole è stata messa in dubbio la sua il suo lavoro è stato messo in dubbio il suo ruolo se cercate di fasciare Vassalli laddove Vassalli
Non è stato e se ha cercato anche di inficiare le il suo lavoro ha con noi portiamo avanti questa questa battaglia referendaria nel nome di Vassalli
E nel nome di una sinistra che qua ci ci ci unisce nelle nelle diversità che sia laica Roberto scevra del da idolo utilizzazioni una sinistra dialogante è una sinistra capace di tornare a parlare politicamente io lascio la parola ai nostri ospiti che ringrazio nuovamente la parola ma Simone Lenzi diavolo una una buona discussione poi in coda ci saranno anche interventi
Dei libri dei compagni degli amici che ci hanno e ci hanno onorato la loro presenza quindi ancora grazie buonasera
Allora buona sera
Molto brevemente perché
Io voto sì perché sono spesso per quel che potevo insomma
Per operare
Questa causa perché sono antifascista e quindi siccome sono antifascista allora Boccuzzi
Un è una cosa molto semplice in realtà
E vorrei partire da un ricordo personale
Mi ricordo personale una visita ne parlavamo anche la volta scorsa
All'ufficio del ministro di Giustizia appunto sapete in ufficio il viso il giustiziere c'è la famosa scrivania di Togliatti quella sulla quale su
Quella sulla quale appunto Togliatti firmò la famosa amnistia
Non c'è solo la scrivania di Togliatti c'è anche una fresco che rappresenta cosa rappresenta Rocco
Che donerà il codice Codice Rocco nelle mani del Duce vivibile di Mussolini
Questo affresco naturalmente c'è ancora e da un certo punto di vista perfettamente giusto che ci sia ancora perché perché comunque c'è una una continuità amministrativa no cioè non è che
Cambiando il regime c'è una palingenesi in realtà hanno cioè c'è
Cambiano tante cose ma qualcosa come dire sì rimane nel segno di una continuità amministrativa allora quello che sicuramente rimase nella continuità amministrativa fu appunto il codice Rocco c'è un codice
Fascista
Che
Sì ispirava appunto a un modello cosiddetto inquisitorio cioè in cui il giudice il giudice è parte attiva nel processo
E perché perché rappresenta lo Stato cioè lo Stato che accusa
Finché appunto e questo rimane intatto fino appunto all'ottantanove amico prima citava Vassalli appunto fino alla riforma di passare e lì le cose cambiano perché si passa da si dette da da dal moderno inquisitorio al modello accusatorio cosa vuol dire vuol dire che
La prova si deve costruire all'interno del dipartimento
Che c'è un'accusa e c'è una difesa e ci deve essere un giudice terzo un giudice terzo che altro rispetto all'accusa altro rispetta la difesa e quindi
Il modello di quel processo un modello nel quale la verità processuale si costruisce nel dibattimento
Ecco ma allora se questo è e questo deve essere è evidente
Inevitabile e giusto che ci sia la separazione delle carriere sono due famiglie diversi
Devono essere due famiglie riversa
Eh capisco che sia difficile da spiegare
Questa cosa c'è qual è l'elemento di civiltà giuridica vera di questa cosa ma il gli esempi da fare sono tantissimi alla qualcuno si ricorderà
Stefano Expo e la famosa vicenda Di Stefano Esposito
No
Senatore del Pd lo dico perché appunto del PD ha fortemente schierato ferite per il no difesa della Costituzione Repubblica emanata dalla lotta partigiana eccetera eccetera ecco il povero Stefano Esposito senatore del PD
è stato indagato due mila cinquecento sessantotto su Rimini pare se ricordo bene
Sulla base di un tuo di un teorema abbastanza interesse insomma che come dire che tradiva se non altro per potrei definirla così certo disprezzo ecco da parte del pubblico ministero per la classe
Dirigente piemontese c'è l'idea era che
Politici e amministratori fossero
Pronti a quelli a svendere alla loro integrità anche
Cambi di un po'di biglietti per andare a vedere di un altro zero il sito il sole il Emma
è che qui bisogna di biglietti gratis se io poi no alla questa era la tesi accusatoria badate bene che Stefano Esposito fu oggetto di intercettazioni per tre anni cinquecento volte
Di intercettazioni illegali incostituzionali perché se fare spazio era un senatore della Repubblica c'è quindi un senatore votato dal popolo italiano e quindi come grecità l'articolo della Costituzione non poteva essere intercettato a meno che non ci fosse l'autorizzazione del Senato
Allora è bene sulla base di queste intercettazioni dove peraltro dalle quali teatro nel Gemelli non emergeva assolutamente nulla
Il Pubblico ministero chiede il rinvio al giudizio al Gip Egitto non fa né anni debba lo rinvia a giudizio
Bene questo scusami criminale autorizzate dalle intercettazioni ma aveva intanto o tutto prima perché prima autorizzante ce n'è poi lo rinvia a giudizio in barba a questa famosa costituzione che insomma che no che poi difendono a spada tratta quando gli pare
Ecco allora questo cosa significa significa che che il caso di Esposito in realtà fa partire il novantasette per cento circa di casi in cui l'iscrizione a giudizio è automatica e perché automatica perché magistratura giudicante e magistratura requirente sono la stessa famiglia questo è il punto e questo è quello che questo referendum va a cambiare quindi se uno è compiutamente democratico compiutamente antifascista non deve avere nessun dubbio su come votare a questo referendum a questo referendum si vota sì e dice ma la legge rappresentato la Meloni brava
Bravo
Tutto qui grazie
Buonasera quell'essere grazie dell'invito ringrazio sia perché posso condividere insomma qui con voi con gli amici Filippo Bellagamba Emilio Rossi autrice del libro Simone Lenzi veramente mi sento a casa
Le niente considerazioni su il contesto referendario anche il contrasto politico che
Ci ci sta capitando in questo periodo che è un contrasto politico particolare e chi a prescindere poi dalla vittoria dell'una o dell'altra Lezzi o del no
Secondo me siamo chiamati chiamati anche a analizzare il perché è un contrasto politico davvero
Terribile secondo me c'è questa campagna referendaria Espresso a mio parere davvero il punto di caduta più basso della cattiva politica di questi anni e purtroppo le ceneri coi ce le porteremo dietro
E passatemi quindi questa provocazione sono doppiamente felice ringrazio doppiamente gli organizzatori per avermi chiamato perché quando dal due settimane fa mi sembra non mi ricordo quando ti ho scritto Emilia
Dovevo partecipare a un altro un'altra un altro incontro sulle ragioni del sì
E mi sono preparata sul libro di invidia
L'ho chiamata e gli ho detto Emilia questo libro fa assolutamente presentato ovunque perché è un libro di una chiarezza straordinaria e la difficoltà per noi avvocati avvocati è stata proprio quella di
Provare a dare una spiegazione
Delle ragioni del sì che ovviamente ha una spiegazione che tiene conto indubbiamente del testo della riforma perché dal tasso non possiamo prescindere e molto spesso invece prescindono i sostenitori del no dal testo della riforma
Però anche dando uno sguardo al contesta quindi ha in questo libro riesce nel compito difficilissimo
Di tradurre in un linguaggio davvero chiaro
Concetti non semplici richiesti a Milano via sulla riforma costituzionale e di farlo anche tenendo conto che questo è quello che di solito i sostenitori del no criticano i sostenitori del sì di non essere capace di guardare al contesto politico non è vero
Lo facciamo
Emilia lo fa e quando guarda al contesto politico non si occupa
Del contesto politico futuro incerto a cui alludono i sostenitori del no che non potendo far leva sul testo della riforma perché il testo della riforma guardate è chiarissimo
Perché se io leggo articolo centoquattro rinnovato nella Costituzione
Che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere io non posso immaginarmi
Che il futuro possa determinare leggi di attuazione che vadano contro un principio costituzionale perché se questo avverrà sarà una legge incostituzionale abbiamo dei presidi che esistono e resistono
Come la Corte Costituzionale nell'eventualità in cui le leggi di attuazione dovessero essere e si incostituzionali espressione di questa maggioranza di governo lo e nove perché sicuramente abbiamo probabilmente anzi sicuramente la Corte Costituzionale interverrebbe allora siccome i sostenitori del no non potendo davvero non avendo armi da un punto di vista dell'esegesi del testo scritto
Di sosta di di di sostenere ragioni davvero
Forti sul no si sono affannati a
Osannato e tutta una serie di ragioni che obiettivamente hanno a che vedere con un futuro incerto distopico per cui sicuramente sì come questa maggioranza
è ha origini fasciste sta toccando la democrazia dice bene Milano il suo libro ma è davvero l'Armageddon della Democrazia questo referendum
E allora
Poi con Emilia volevamo fra più parlare delle varie ragioni del no perché il bello di questo volume proprio andare a
Negli USA nella pancia delle ragioni del no per sventrati le e smascherare le soprattutto perché davvero sono sono da smascherare
Ne abbiamo sentite Johnny persino ci siamo
Noi siamo stati tacciati di essere fascisti io non sono fascista non lo sarò mai punto questa una battuta che probabilmente mi mi scorre anche addosso quello che mi indigna più di tutto
In questa campagna referendaria non è il fuoco nemico perché
Che questo Governo non si trasformi geneticamente lo do per scontato no sono di destra sono io sono sideralmente lontana da questo da questa maggioranza da un punto di vista politico quello che mi indigna di più è che a n n in combinazione con il cosiddetto campo largo abbiano creato una
Una campagna referendaria che è stata fondata sulla paura
E la paura l'ordigno micidiale di tutti i populismi e questo è intollerabile perché in democrazia
Dobbiamo chiaramente accettare di vincere o di perdere normale ma perdere sulla base di ragioni che non stanno né in cielo né in terra e che fondano la loro come dire la loro consistenza propria sulla paura cioè sull'ordigno micidiale di tutti i populismi quando viene da sinistra e purtroppo non mi meraviglia purtroppo perché questo e lo scadimento della cattiva politica che ormai ci portiamo dietro da anni
Però questo è il fuoco amico tra virgolette questo mi indigna particolarmente di più
E allora grazie mila per averlo scritto questo libro perché davvero da il segnale il quadro prima di passare alle singole ragioni del no e alcuni media è riuscita smascherati le sapientemente in questo volume
Io
Siccome in questo periodo ne abbiamo sentite tante e ogni giorno la fantasia del no mi esprime sempre una nuova per cui ci dobbiamo sempre misurare con qualcosa che non avevamo immaginato allora
Vado fuori tema perché quando ti avevi scritto questo volume probabilmente questa obiezione non era ancora non era schizzata ancora non tira uscivo non non prese a stare con gli amici gli avrebbero c'era delle alte allora
Del quattro marzo del due mila ventisei sul Corriere del Mezzogiorno esce un articolo il dissenso femminista alla riforma assunzioni e allora e dissenso non dico ma perché questo mi ha colpito particolarmente
In sostanza si sostiene che separare le carriere arriverà a determinare una detrimento di tutela per le donne vittime di violenza questo perché giudici e pubblici ministeri condividendo
Insieme la cultura della giurisdizione e poi vedremo se questo ecco giusto oppure esatto
Né pensiamo che i pubblici ministeri siano depositari debbano esterno della cultura della legalità appartenendo soltanto al giudice la cultura della giurisdizione ma
Siccome se noi andiamo a separare i pubblici ministeri e giudici sembra e addirittura andiamo a separare i due CSM
Non offriremo alle donne vittime di tutte di di violenza quella tutela che oggi invece nonostante le grandi fatiche sarebbe invece garantita proprio dall'unità delle carriere ora
Cosa si può dire a parte il disarmo di questo tipo di argomentazione perché è veramente desta davvero inquietudine no arrivare addirittura a questo a questo problema però
Mi sono detta ma allora qual è la questione che tipo di processo hanno in mente queste persone perché se la lotta alla violenza maschile contro le donne una lotta senza quartiere fatta in un contesto processuale come quello attuale in cui sappiamo benissimo che la difesa immessa inagibile neppure più un problema di separazione delle carriere qui è un problema che vogliono far ritornare al processo inquisitorio
Cioè vogliono fare a meno della difesa vogliono tornare al processo inquisitorio e quindi di cosa stiamo parlando inutile che tirino fuori preferendo la separazione di carriere Unione delle carriere
Quindi vogliamo perché dice una parte dell'articolo dice che addirittura sarebbe salterebbe
Quella coerenza fra
Accusa e giudizio la coerenza fra accuse giudizio a casa mia e che il giudizio deve confermare l'ipotesi condivisa allora sia un giudizio della serie coerente con l'accusa
La deve confermare sia in punto di misure cautelari ma anche di condanna questo cosa significa
Significa che della difesa possiamo fare almeno sulle allora che facciamo separazione Ca'delle carriere Unione delle carriere quel problema che si torna indietro addirittura prima del mille novecentottantanove quando è entrato in vigore il codice Vassalli ed è esattamente quello che vogliono
E allora noi dobbiamo con forza ribadire le ragioni del sì e con forza andare a smascherare con il Minari ora ti do subito la parola
Le ragioni del no
Allora intanto
Emilia tu fai anche una ricostruzione storica no perché vado subito a un punto che mi interessa moltissimo e cioè quello della patente fascista di questa riforma cioè dell'apparente patente fascista di questa riforma
Abbiamo visto manifesti indecente su cui sulle principali stazioni ferroviari italiani Poletti i giudici sottoposti alla politica votano quindi sicuramente un allarmismo è una falsità impressionante e
Intanto ti faccio questa domanda perché questa non è una riforma di destra
Non è una riforma destra destra steso e questa formula che la separazione delle carriere
Intanto
A un primo genitore che si chiama Marco Pannella
Che c'ha pensato
Già pensato quando ancora
Nemmeno avevamo il codice accusatorio perché lui andava si proiettava sempre avanti ma quando ha cominciato la battaglia per la giustizia giusta durante il processo Enzo Tortora quindi erano ottantatré se non sbaglio
Già allora Marco Pannella
Pensava e come dire pensava e diceva perché pensare diranno parliamo la stessa cosa
Che c'era un problema nel fatto che i giudici fossero la stessa cosa dei pubblici ministeri quindi tanto per cominciare non ha un padre fascista
Perché a il Papa della separazione ENEL si chiama Marco Pannella primo
Secondo perché dopo
E quindi al momento della nascita del codice accusatorio a una moltitudine di genitori che si chiamano avvocati penalisti dell'Unione delle camere penali italiane cioè noi nove mila e dieci mila quanti siamo prima allora forse eravamo un po'meno
Che siamo di tutti gli orientamenti politici come succede no nelle comunità
Che sono tenute insieme però da valori fondativi un valore fondativo avevamo ed era quello del processo giusto e della separazione delle carriere
Al processo giusto ci siamo arrivati nel mille novecentonovantanove
Mai dal mille novecentottantanove che noi facciamo questa strada per ottenere il completamento del giusto processo che ha degli altri genitori
E che sono Giuliano Vassalli per esempio no che è quello che ha creato il processo accusatorio è che era un socialista
Quindi il paradosso dei
Randone sì che questa è una riforma che viene da un governo di destra
Ma è una riforma di destra è una riforma liberale
Di uno Stato di diritto
E che ha voluto anche
Come dire
Se noi genitori ma insomma genitori adottivi molti esponenti di sinistra perché Marco Boato prima di essere fulminato
Dal dal contrarietà al governo Meloni come oggi è era stato quello che aveva scritto il primo progetto di legge sulla separazione delle carriere del del novantadue che è stato fermato da un fax di una trentina cinquantina di pubblici ministeri
E hanno mandato un fax alla sua Commissione
Del novantadue e non sto parlando quella di D'Alema ed con cui gli hanno detto
Taglia corto che ti conviene detta detta in soldoni tant'è che la sua Commissione da quel giorno lì l'ha fatto sparire progetto Boato
E nel novantotto e di nuovo atto nella commissione bicamerale D'Alema quindi stiamo parlando di esponenti della sinistra storica che
Fa il di nuovo un Progetto di separazione delle carriere con i due CSM separati
Non è una novità di oggi questa pena e che cosa succede nel nel novantotto giacché si sfila da quel progetto mica D'Alema sino a Berlusconi
Si sfila perché aveva altri interessi era sulla
Legge elettorale che noi
Non voleva condividere il progetto della Bicamerale e però sfilando se
Far naufragare anche
Il progetto sulla separazione delle carriere e così in avanti è stato ancora nel due mila e diciannove la mozione Martina presentata al congresso del Partito Democratico
Ritenete soste faccia con una bello per la separazione delle carriere con i due CSM su separati ritenendo che fosse irrinunciabile perché completamento del processo accusatorio questa mozione è stata firmata da Debora Serracchiani
E io non posso leggere nelle interviste di Debora Serracchiani
Che va bene uno firma una mozione per mille motivi mica soltanto perché c'è quella cosa lì ma scherziamo ma scherziamo questa è serietà e coerenza politica ma scherziamo ma neanche lei all'epoca del centralismo democratico
C'era c'era un comportamento del genere
E
Allora questo è il primo paradosso cioè che la sinistra storica
Che io però definisco alla sinistra ortodossa conservatrice reazionaria
Sostiene una legge fascista perché giriamo la come vogliamo ma l'ordinamento giudiziario che ancora oggi è vigente e che salterà se passa la riforma è quella legge fascista che nel mille novecentoquarantuno
Insieme un po'di codici Dino Grandi ha depositato nelle mani di Mussolini insieme a quelle Verre
E ha ideato la separazione ha ideato l'unità delle carriere lo sappiamo no già sento l'obiezione non ma c'era già prima nel mille ottocentonovantuno accidenti per esatto
Esatto ma non solo perché Dino Grandi nel presentare questa legge ha costruito quella cultura dell'unità della giurisdizione che oggi rivendicano i magistrati
Era finalizzate a fare gli interessi dello Stato tant'è che magistrati erano dipendenti dello Stato era un forte possono controllabile e sotto il governo altro che sotto l'esecutivo
Un pezzetto tutto
Perché la cultura della giurisdizione doveva essere unita perché era destinata a fare interessi dello Stato che in quel momento era il regime fascista e quindi Dino Grandi indice
Tenendo l'insieme continueranno quella cultura anzi meglio dieci o se passano da una funzione all'altra esattamente come dicono i magistrati oggi meglio per così integriamo le due culture no del giudice
Sa come si fa il pm il pm sa come si fa il giudice
Storie perché il giudice viene contaminato dalla cultura del PM e non viceversa
Perché è quella cultura unità della giurisdizione
Ancora oggi fa gli interessi esclusivi dello Stato non da regimi fascista che non c'è più ma dello Stato perché i giudici e lo dicono in buona fede che è la cosa peggiore
Nei dibattiti che abbiamo fatto cosa dicono
Io sono giudice
Io debbo accertare la verità e già qua
B e infatti poi c'è la replica sì come il Pubblico ministero porta la verità
L'mentre la difesa può portare anche la menzogna pur di fare gli interessi privati così li hanno definiti del suo cliente è chiaro che io giudice mi ha scritto un po'di più del PM
E io ho sempre replicato a questa brava giudice che lei era lo sfotte il migliore per il sì
Perché gli ho detto presta è l'unità della cultura della giurisdizione che andava bene per il processo inquisitorio non so se tutti sanno cos'era processo inquisitorio io
Per età
A differenza di Aurora l'ho vissuto il processo inquisitorio da quello in cui le prove venivano confezionate dal Pubblico ministero nel segreto delle sue istanze e in assenza ovviamente della difesa e poi come erano venivano score dell'arte
Sulla cattedra del giudice che faceva un finto dibattimento in cui chiamata intesi a conferma di quello che avevano già detto davanti al pubblico ministero ovviamente in assenza della difesa
La difesa
Non aveva nessun diritto cioè aveva la possibilità di portare delle prove ma molto spuntate in realtà la difesa cosa faceva discuteva la tesi dell'accusa quindi non esisteva la difesa nel processo non ci si difendeva trovando come oggi semplicemente discutevano e infatti
C'erano grandissimi oratori
Oratori che oggi non avrebbero la bomba che oggi a al secondo minuto dato che parli davanti al giudice il giudice ti fa già fingiamo perché la difesa è tecnica non è arte oratoria no
Ma lì i giudici sono rimasti fermi a quella mentalità gli inquisitoria cioè IBM si sta dalla parte dello Stato giusto perché qualcuno che stia dalla parte dello Stato e della legalità ci deve essere chi oppure sto dalla parte dello Stato quindi sono vicino al PM no giudice ti sbaglia sei rimasto ai tempi antichi perché i tempi moderni moderni
In vigore da trent'anni dicono ed un giudice non devi essere minimamente interessato all'esito dentro il processo
Devi essere indifferente su come va a finire
Per virtù non sei il tutore della legalità e dell'interesse dello Stato tu sei il tutore dell'accertamento della verità
Quella verità che si forma davanti a te nel contraddittorio alla pari tra pubblico ministero e difesa e alla fine di questo contraddittorio cioè di questo confronto non usiamo parole difficili di questo confronto tu dovrai decidere non sono cosa se l'accusa e provata o no perché nel processo non si prova innocenza come dice Burgo e quelle rimasto ancora un altro che il Codice inquisitorio rimasto Torquemada
Nel processo si prova l'accusa non la difesa e allora il giudice per vedere se la prova d'accusa informata unno
Non fare come fa oggi che quando vede che il Pubblico ministero traballa arriva in soccorso e gli offre le prove che quello non è riuscito a recuperare perché in questo è processo inquisitorio
Allora la separazione delle carriere punta di ogni altra cosa smontare
Questo monolite questa commistione di cultura che non realizzarne codice accusatorio nei diritto del cittadino di sapere quando vai in un'aula di giustizia che quel giudice che si trova davanti darà ascolto a lui
Allo stesso modo in cui darà ascolto al PM e non vederlo pendere
Tutto da una parte e vedere il suo difensore che fa le capriole per farlo raddrizzare
E tante volte non ci riesce perché come la Torre di Pisa
Questo è
Provarci
Tra le obiezioni che insiste
Procura propugna e sulle quali
Argomenti assolutamente interessanti
Il fatto che la il fatto stesso che l'articolo centoundici stabilisca che
Parziale significa cioè basta l'imparzialità e la terzietà come sinonimo di imparzialità come stabilizzatore costituente quando decide di scrivere
Infinite dei termini utilizza un po'a caso ascritto terzietà imparzialità ma voleva dire imparzialità e basta che questa imparzialità e basta sia assurdamente
Già nel sistema attuale tant'è vero che quando c'è già la separazione delle funzioni no quindi siccome la separazione delle funzioni oggi dal due mila ventidue c'è stato addirittura un giro di vite ulteriore per cui si può passare tra l'altro soltanto una volta il magistrato e quindi non non è più possibile come prima il giudice cambiare suoni indicativo aggiungo
Però è davvero si siano davvero così le cose la separazione delle funzioni ha qualcosa a che vedere con la separazione delle carriere perché solo la separazione delle carriere e solo questa riforma consente di attuare quella quella distinzioni tra imparzialità e terzietà vista nel centoundici su questo quaranta se vuole intervenire anche protesse Bellagamba
Dopo Thomas iscritto anche io faccio solo una battuta questa è la tesi che la riforma non serve perché la separazione c'è già
A noi avvocati della separazione delle funzioni cioè del fatto che siano limitati passaggi
Ce ne importa relativamente poco qualcosa di molto vicini a vicino al fico secco soprattutto quelli come me che sono che hanno visto con i propri occhi prima della legge Castelli che del due mila e cinque
I pubblici ministeri che da un giorno all'altro diventavano giudici anche all'interno dello stesso tribunale poi passava un po'di tempo alle tornavano a fare il PM poi cominciavano a fare il Gip insomma erano delle palline impazzite che uno lo trovava un giorno la un giorno lanciano la lo facevamo in base a esigenze loro molto personali e spesso anche per scegliersi le sedi più comode no una separazione funzionale non c'entra niente perché è solo una distribuzione di compiti
All'interno dello stesso corpo di magistrati invece e e rimangono quindi uniti nei percorsi professionali invece quelli che vanno se separati e distinti sono in percorsi professionali
Uno si deve formare a fare le indagini a saper svolgeva un'accusa che è un non è un lavoro facile e si vede
Perché non lo vediamo come montano delle indagini
A capocchia il più delle volte coppia incollando i risultati della polizia giudiziaria prego
Le le relazioni della polizia giudiziaria e le trasportano nel capo di imputazione noi leggiamo il capo di imputazione diciamo persona scritto magistrato
C'è uno laureato in legge non è possibile possibile perché copiano incollano quindi bisogna saper fare le indagini
Rimanendo magistrati quindi usando sinistro giuridico che l'essere magistrati Rita e questi sono i di AN e i giudici invece devono imparare a fare i giudici cioè a adottare il metodo poteri hanno della falsificazione Presa la tesi del Pubblico ministero ora vedo
Regge alla prova degli altri elementi che mi vengono presentati questo deve imparare a fare il giudice anche in questo è un lavoro difficile quindi devono essere divisi
I percorsi professionali e passo volentieri la parola al professore
Grazie grazie per la stima perché in realtà io davvero ho cercato di
Studia analizzare questo argomento perché questo argomento mi ha molto incuriosito cioè io che se questo dibattito come maggio tutti voi dall'inizio ho visto questo dibattito mutare nel tempo fra inizialmente si parlava dell'indipendenza come valori che veniva meno in assoluto può è stata spostata dall'indipendenza interno all'interno del CSM o è stata spostata all'interno dell'Alta Corte ci piace ci stiamo muovendo sull'indipendenza si muove come inno dei con con un dinamismo che difficile seguire e questo argomento però qui questo la separazione di fatto c'è già
E quindi di conseguenza qual è la conseguenza la riforma è inutile inutile dire indubbio significato inutile perché offre un astuccio è superflua possiamo farne a meno inutile perché non produrrà nessun effetto pratico
Che questo e poi quello quel fido se ritenessero generoso Coppi il quale dice provate mi che questa riforma avrà un effetto perché io non lo vedo in Prati
Ecco allora e tutto nasce da sapere Coppi è sempre stato contrario al rito accusatorio quindi voi Recco e rendere cioè era contrario al rito accusatorio e quindi e contrario alla separazione delle presidenze di fard infatti no perché se noi non ci pensiamo ora non voglio andare insomma voglio per far vivere sottoterra sapienziale
La separazione delle funzioni che la separazione delle funzioni cioè che il giudice commissario scomodo funzioni molto diverse tra loro e già mila la spiegato
Fisiologica al sistema accusatorio non lo nega nessuno
Per tutti sostengono che il modello accusatorio addirittura si dice no si fa anche l'immagine del triangolo lungo l'Adriatico in cui c'è un triangolo isoscele ci sono agli angoli delle
Al delle basi ci sono le parti tendenziale equilibrio molto tendenziale dire auspicabile perché tendenziale e poi al vertice sta allontanando i giudici
Ecco il problema è che si se la separazione delle funzioni esiste ed è questo un dato di fatto che idea addirittura questo passaggio questo non è un altro discorso ancora il passaggio delle funzioni non c'entra niente la separazione di funzioni pratico il passaggio è stato ulteriormente limitato a Regina va be'quindici dicono guardate che i numeri sono bassissimi lo zero virgola novantatré per cento passa dal pubblico sarà giusto insomma Ozzero virgola non si arriva a Roubaix centrini
Che senso ha fare la riforma ecco allora bisogna però pensare che il passaggio logico prima che giuridico della separazione delle funzioni alla separazione delle carriere sta nel fatto che nel momento in cui io
Individuò due soggetti che svolgono radicalmente funzioni diverse che nulla hanno a che vedere tra loro e questo nessuno penso lo possa negare recupero che
Lo ministero svolga sino al vero negano che io pur se accettare evita però diciamo che almeno dal punto di vista della della funzione Boy applicativa io devo giudicare tutte di
Provare un'accusa quindi tu mi accusi io filosofico sono due cose molto diverse
Però alcuni dicevano è ma la la posizione processuale dopo il Pubblico ministero non significa che debba occupare una posizione ordinamentale che diversa
Cioè il passaggio non è automatico non è che se io occupo una posizione funzionale diversa automaticamente appartengono ordinamento diverso devo appartiene ovviamente allora la risposta qui è duplice una attenzione perché nella interessenze cioè nella condivisione ma non delle feste di compleanno della condivisione delle posizioni unitarie degli avanzamenti di carriera e qui ecco purtroppo dopo il tema si sposta oggi assieme nella con della condivisione a pezzetti di Area C può essere una contiguità che incide sulla libertà del giudice di valutare questo è il primo è il primo argomento incomincia a spostare a spostarci dalla situazione funziona spazio ad avere facendoci opera sparse funziona in altre altre l'antipasto zanzariere quello che serve attuare la la il giusto processo ma poi c'è l'altro tema
Che è molto più normative motivo giuridico e che però nessuna indagato
La terzietà di cui parla articolo centoundici non sono mai riusciti in questi anni a distinguere all'imparzialità cioè io ho trovato perché qui è un problema meramente dottrina abbracci spezzati se pensa
Niente doveva fare perché la situazione non era e non c'era quindi si accontentava del modella cosa farò così com'era la dottrina processualista il particolare molti processuali sono ancora tra separazione di carriere sosteneva che dovesse prevalenza ma ci sono così tardi tipo l'intensità
Debole non vuol dire che non ha applicazione pratica ma devo dire terzietà come concerto molto simile all'imparzialità e che sta lì ad affiancarsi non è un sinonimo perché nessuno lo sostiene quindi non è un'India di perché non si può immaginare però io ho trovato ora Aniello Nappi che cerca chi si arrampica davvero sui distacchi e cerca di capire qual è la differenza fra terzietà senza afferenza ordinamentale diversa imparzialità
E da dice che la terzietà riguarda le parti Lalla imparzialità riguarda l'oggetto del processo
L'indifferenza quindi mentre Chitty chi sostiene che la terzietà non può che riferirsi all'ordinamento e qui ci sono Fava anche di lavori parlamentari perché i lavori parlamentari anche la commissione bicamerale che della della legge costituzionale novantanove tutti dicevano che la terzietà riguardava l'ordinamento cioè per dare un significato a quella parola che poi abbiamo hanno introdotto senza voler uscire arrivare la situazione reale perché non aveva maggioranza così forte non volevano arrivare al referendum voleva portare a casa quella riforma senza arrivare a quello a cui siamo oggi questa è la ragione vera non sono non hanno Bolfa tra spazio e nere allora
Peccato taglia corto appena separati marciare si dividevano allora soffermarmi hanno fatto un primo ma ecco perché si dice è l'ultimo passo che è vero perché davvero quello il primo passo si legge che il primo passo
Ecco però lì quando hanno detto terzietà
Poi ci sono postume si sono scatenate le detrazioni per cercare di far capire che cosa fosse la terzietà
E ivi distinguere all'imparzialità perché non non si può a me a mettere un disastro sociale così usi un termine uno in via diciamo un sì no un sintagma che l'alta esprime lo stesso concetto con due parole diverse perché e con sarebbe contravviene contravverrebbe ogni regola socio di economia normativa a maggior ragione la legge costituzionale
Quindi il problema è stato come muoversi sulla terzietà cioè come cercare di interpretare la e distinguere all'impazzata ecco che questo è l'argomento più forte della separazione carriere cioè un argomento normativo la terzietà non può che essere addirittura guardati l'avversità è stata definita a me pare in modo molto efficace non è nemmeno un requisito del giudice è un prerequisito
Cioè un titolo oggi non riguarda l'essenza del giudice
C'era nessuna dimissione operativa c'era di mezzo il verde e l'imparzialità non latitante sa qualcosa che sta proprio a monte e allora prestare a monte deve stare insieme a un ordinamento separato
Perché se non stai ambizione delle squadre per cui c'è qui c'è un'incoerenza qui ci sarebbe un conflitto logico
Prima che giuridico perché io sono terzo in modo addirittura ontologicamente terzo però afferisco all'ordinamento di colui che svolge il ruolo di parte nel processo
La questione dell'arbitro della partita di calcio pieghe durante l'intervallo ma nello spogliatoio di una due squadre perché la questione è proprio questa cioè che
Giù dieci pubblici ministeri oggi condividono la stessa casa sessanta miglia nascono insieme fanno lo stesso con nascono nel senso vanno lo stesso concorso
Si preparano insieme per voi lo stesso concorso poi studiano insieme anche dopo con i corsi di aggiornamento chiamiamoli così la Scuola superiore della magistratura
Sono amministrati dallo stesso organo di amministrazione per cui pure le esigenze personali di ognuno di loro congedi per maternità le ferie il dei trasferimenti tutto quello che può accadere in una carriera le promozioni le valutazioni l'assegnazione dei ruoli più alti
è decidono tutti quanti insieme ai giudici e pubblici ministeri
Sono proprio uno sulla sono fratelli come ha detto il Presidente del Tribunale di Brescia che ha detto
No non è che si sentono fratelli lo devono proprio essere fratelli e allora io alla gente in questi ultimi giorni di campagna referendaria chiederei ma ti faresti giudicare dal fratello di chi li accusa
Perché così stanno le cose se vi sta bene che il fratello di niente accusa dei giudizi
Poi votare no ma se per caso dopo noia tutta sta familiarità Bombassei perché cambiano e commesse cambiano le cose
La
Pili
Venga ritenga
Accenni però occorre perché allora
A cioè
Da qualche parte
Fra una sera grazie dell'invito io in rappresentanza del comitato Giuliano Vassalli
Per il sì
Mi permetto di aggiungere due o tre cose
Più politica che tecnica perché non mi addentro nella vecchia non sono un giurista faccio il commercialista e revisore legale però ho a che fare anch'io comunque con la giustizia per lo meno per la tribù fare
E come ogni cittadino anche fare con le malefatte della giustizia
Perché fino ad ora avete giustamente spiegato la separazione delle carriere
Io sono uno di quelli che
Ho iniziato a fare politica
Con il precedente il primo referendum sulla giustizia quello sulla responsabilità civile dei magistrati
A seguito di un caso
Di cui ancora oggi per fortuna si parla
Il caso Tortora
Poi c'è stato il caso Zuncheddu ancora più grave
E tanti altri casi di mala giustizia in questo Paese ma
Dicevo iniziato a fare politica in quel momento lì perché
Già in giovane età
Ritenevo che una giustizia
Senza responsabilità non è giustizia
E che i magistrati che hanno il potere
Di togliere la libertà
Perché hanno il potere di togliere la libertà di ognuno di noi o di distruggere aziende basta fare un sequestro preventivo e chissà quanti anni va avanti il sequestro preventivo
Ecco io ritengo che sia una questione che tocca ognuno di noi
Che può toccare ognuno di noi
E che purtroppo in questi
Trenta passarmi
Direi quaranta poco
Molti ci siamo sentiti illibertà vigilanza
Perché in questo Paese sono riusciti a ribaltare
La presunzione di innocenza in presunzione di colpevolezza
D'altronde
Quelli che venivano osannati durante il periodo di Mani pulite ricordare a tutti
I cartelloni osannanti
Uno direi che si è un po'pentito perché oggi è schierato per il sì quindi di questo io non sono il primo ad essere contento però ricordo cosa diceva l'arrivo che era diciamo
L'estremista
Il Torquemada davvero di turno
Più vigili Skin che retoriche ma
Sinistro sì sì poi infatti alla fine alla fine
Per la legge del contrappasso si è ritrovato lui si è ritrovato lui diceva
Un pregiudicato però diceva che voleva ribaltare l'Italia uno Ugolini ribaltare l'Italia come un calzino e diceva che non esistono
Innocenti
Non esistono innocenti
Esistevano solamente
Colpevoli che l'hanno fatta franca
E questo è il messaggio
Che picche perché non ha un cultura giuridica
Ma vorrei dire ancora ancora meno chi non ha un minimo di cultura in generale
Attecchito bene
A te che trovano in questi anni
E noi paghiamo culturalmente questo
Perché prima mi sembra
Aurora non mi ricordo di un Matteucci
Ha toccato un tema quello della paura
Sono d'accordissimo
Cioè ci sta facendo da parte del di chi sostiene il no a questo referendum una campagna di paura dire aggiungo di paura e di ignoranza ignoranza nel senso di ignorare
Volutamente il merito delle norme che voi avete spiegato compiutamente molto meglio di quello potrei spiegare io
Io
Non so se l'avete visto il volantino di quelli no
Io l'ho anche letto che allucinante
Allucinante
Non è un voto sui magistrati morboso sui nostri diritti vuoi giudici meno liberi di giudicare chi governa
Vuole che l'indipendenza del giudice che decide sui tuoi diritti sia compromessa vuole indebolire la Costituzione nata per difendere dagli abusi di potere
Io ora vi leggo scusate se vi annoio ma bisogna leggere quello che gli stessi
Che
Stanno
Continuando a dire menzogne
Sulla norma e giocando appunto sull'ignoranza delle persone
Un partito che si ritiene democratico
Io mi ricordo quello che avveniva
Nel mille novecentonovantasette novantotto bicamerale tale
La Commissione bicamerale per le riforme presieduto da Massimo D'Alema allora leader PDS
Propone la separazione costituzionale le carriere la proposta due distinti ruoli giudicante e requirente con due diversi CSM addirittura due diversi CSM per forza
Se se farete arriverebbe forse nel pub di due dicesse firmatari D'Alema Violante Bassanini saldi Salvini per fortuna è rimasto coerente e infatti invita a votare sì
Motivazione garantire terzietà del giudice l'autonomia del PM Luciano Violante dichiara la separazione necessaria per evitare commistioni tra accusa e difesa
Due mila uno programma dell'Ulivo Rutelli premier l'obiettivo riforma della giustizia separazione delle funzioni tra giudici giudici e pm
Con percorsi vicariale distinti per modernizzare la giustizia ridurre i conflitti di ruolo firmatari Fassino e Rutelli
Due mila sei due mila otto governo Prodi il ministro della Giustizia Clemente Mastella anche Ludford curato sul no
Saranno perché sono fra lui e la sua moglie qualche problema giustizia una Murri
Presenta un DDL costituzionale per la separazione delle carriere sostenuto dai DS Fassino Violante da e dalla Margherita di Rutelli
Il DDL passa all'anno due mila sette ma cade il governo Prodi violate afferma la separazione è un obiettivo storico della sinistra riformista
Due mila quattordici riforma Orlando governo Renzi il ministro Andrea Orlando introduce il divieto
Di passaggio pm giudici Orlando dichiara abbiamo realizzato una separazione funzionale la separazione delle carriere e il passo successivo paura
Cioè Matteo Renzi
Che per ora è stato silente
Naturalmente per motivi di opportunismo politico basta serve a separare pm e giudici come in Europa domina diciannove congresso quindi mozione Martina che prima citava tu
La separazione delle aree ineludibile per garantire la terzietà del giudice firmatari Martina Serracchiani che dichiara la Serracchiani non possiamo più difendere l'unità della flotta come dogma accidenti
Vi formalità del governo tra e quindi sostenere formata verrà forse la separazione funzionale prevedendo un solo passaggio in carriera PM giudice o viceversa nella vita
Enrico letta allora segretario PD è un passo verso la separazione
Serve ora il coraggio di completarla Orlando gli fa eco che era ministro della giustizia abbiamo superato le funzioni ora serve a superare le barriere
Ancora si termina scusate sono stato lungo ma era doveroso per un elemento di merita di merita nei confronti di tanti elettori e iscritti del Pd che stanno portando che voteranno no a prescindere
Dimenticandosi la propria storia recenti notti cinquant'anni fa
Programma elettorale prediletta copre fare della separazione delle funzioni o percorsi di carriera distinte letta in campagna elettorale non possiamo avere pm che diventano giudice o viceversa
Ora io vi ho voluto tediare con questa cronistoria non solamente per un elemento di verità
Ma anche perché penso che ci sia un altra questione fondamentale legata alla separazione delle carriere delegate quindi a due distinti c'è assente
La questione che
Vi leggo
Dai dati del ministero della giustizia cioè delle impunità
Di coloro che sbagliano
Periodo due mila diciassette dove la metti cinque sei mila quattrocentottantacinque persone risarcito per ingiusta detenzione e lo stato apprezzato duecentosettantotto virgola sei milioni di euro novantatré azioni disciplinari contro i magistrati
Con il con l'esito seguente dieci sanzioni disciplinari nove censure e un trasferimento lo zero quindici per cento
Ora tra l'altro
Bisognerebbe anche andare a vedere lo sa cosa sono le sanzioni disciplinari perché
Chi è intervenuto in un dibattito organizzato dal noi in Valdarno significa
Per qualcuno andare in pensione con due mesi di ritardo cioè non è che gli hanno tolto qualcosa dall'attenzione badate bene
Fa un attimino ritardo in pensione
Ora qualsiasi professionista che sia tale che siamo etico commercialista avvocato
Paga a un'assicurazione privata se sbaglia paga
Questi sono rimasti gli unici a non pagare e perché non vadano perché è chiaro cane non morde fame
è chiaro che senza un'Alta Corte disciplinare non ci sarà alcuna possibilità di sanzionare gli errori e badate bene
Gli errori significa lettere quella libertà a cui gli estensori di un volantino scandaloso come in questo dicono di volere difendere
Portando l'avete ricordato benissimo voi prima
Non è una cosa nemmeno ammette l'ho detto prima sappia Aurora Matteucci
A me non danno la vediamo chi fascista me l'hanno tirato in piazza quando in passato sono stato candidato Sindaco perché naturalmente ero contro una nervetti e quindi me l'hanno creato tranquillamente in piazza provenendo da una famiglia di tradizioni sociali socialiste da Sempre per cui
Noi socialisti siamo abituati sciagurato i social fascista i soci avrà visori
Allo stesso Matteotti
Hanno detto questo
Che era un pellegrino del nulla quando lunedì trovarono arriviamo
E Mattiotti spesso diceva e concludo
La divisione dei poteri su cui si fondano i moderni decine costituzionale le divisioni delle funzioni tra le quali anche la funzione per esecutiva assegnata agli organi esecutivi dello Stato
Permettono codesto apparente assurdo di uno stato che giudice parte nel tempo stesso
Fino a quando almeno sembreranno sufficienti quelle garanzie di indipendenza di cui sono circondati gli organi di giustizia organi sempre più autonomia
Questo era Giacomo Matteotti non penso che almeno di cui possiamo dire che sia un fascista
Che ancora per riprendere quello che avete citato prima cioè Giuliano Vassalli parte del codice di procedura penale
Senza separazione delle aree le memorie c'è procedura penale non funzionerà
Parlare di sistema accusatorio laddove il pubblico ministero e un magistrato uguale al giudice che continuerà a far parte della stessa carriera
Per gli stessi errori essere colleghi eccetera è uno dei tanti elementi che non rendono molto leale parlare di sistema accusatorio più otterremo questa citazione ed emigrato
Due pillole proprio siccome sa amare Sid e pillole amare perché atta chiusura alta quota alta cioè assieme Alta Corte perché si sostiene che il gioco è tutto lì la separazione delle carriere per noi avvocati avvocato nell'Unione delle camere penali vessillo che ci ha quasi obbligato imbambolato a star dietro a una riforma che in realtà scardina la democrazia e il sistema non tanto e solo per la separazione carriere ma perché si creano due CSM queste indebolisce il ruolo del CSM l'Alta Corte attivi Tura una corte speciale che andrebbe a punire addirittura i magistrati
Siccome le cose non stanno così e anche come scrive e mica il sorteggio la il sorteggio della discordia perché certe già fa così paura in realtà di cosa stiamo veramente parlando in pillole mi rendo conto che è complicato ma uno sguardo al siccome ne abbiamo detto all'inizio così chiudo
Che non è vero che il mio non ci occupiamo del contesto ma anziché occuparci del contesto futuro i distopico non ci occupiamo del contesto attuale oltre che del contrasto passato e quando parliamo di sorteggio non possiamo guardare all'EPO dello scandalo Palamara
E chiaramente quello un contesto ma alcun testo attuale perché come funziona davvero il potere delle correnti attraverso eccezione perché noi questo contrasto attuare lo vogliamo modificare attraverso la previsioni e quindi del sorteggio di un doppio CSM che funziona la separazione carriere è un'Alta Corte disciplinare chi è maggiormente Garanzia per il disciplinare dei magistrati dovrebbero esserne contenti a mio parere
L'aggressione ma centro del dibattito questa forse questa riforma perché ce l'hanno messa i magistrati perché l'anomalia di questa campagna referendaria
Che l'arresto è come la causa per cui è stata la peggiore campagna referendaria che abbiamo vissuto è che abbiamo un soggetto saranno dentro una come quelle cosa sul trova l'intruso l'intruso e la magistratura che si è messa a far politica schierandosi
è essi cioè è uno
L'ordine che esercita potere dello Stato contro un altro potere dello Stato altro che l'attentato alla separazione dei poteri che secondo loro viene da questa riforma non l'hanno già messa in atto l'attentato alla separazione dei poteri
E la cosa peggiore di tutte che
Noi che bene o male una considerazione della magistratura l'abbiamo sempre avuta non ci saremmo mai aspettati
E che hanno usato la loro funzione pubblica per ingannare i cittadini
Cioè distribuendo informazioni completamente false ora io questo lo dico non tanto per chi ci sta ascoltando adesso ma perché magari ci ascolterà su Radio Radicale
Questa storia e hanno puntato su un sorteggio ottemperato dei laici a confronto di quello che riguarderà i magistrati è una delle tante immense menzogne che dicono
Tra l'altro che dicono loro che sono giuristi e che dovrebbero sapere magari se lo sono dimenticato che c'è un principio generale
Della Costituzione che
Che ha tra l'altro prodotto
Più pronunce della Corte costituzionale che è stato ribadito dalla Corte costituzionale e più volte
Per cui gli organi di garanzia
Non possono essere votati da maggioranze semplici perché le maggioranze devono essere le più larghe possibili le più ampiamente rappresentative della volontà del Parlamento
Quindi quando ci vengono a dire che l'elenco da cui saranno sorteggiati i laici è una truffa ai cittadini perché in realtà se lo sceglierà
Come ha detto il professore di storia medievale non mi ricordo tanto bene si chiama come si chiama
Barbero comparvero è colui lo sceglierà il governo
Come
Sì probabilmente gliel'ha detto a Putin domenica venne effettivi la separazione delle carriere non c'è magistrati dipendono da Putin
Che ha detto che se li sceglierà il governo di laicità sorteggiare
Il leader va be'bar vero non possa non può conoscere il diritto già c'hanno molto da fare con la storia medievale
E speriamo la conosca media ma
I magistrati non sanno questa cosa lo devono sapere norme possibile che venga fatta una legge ordinaria dove questo elenco viene votato da una maggioranza semplice
Perché se fosse così sarebbe contraria a quel principio della corte de principio costituzionale una legge così non ci arriva nemmeno la Corte costituzionale perché non arriva nemmeno la Gazzetta Ufficiale perché non li abbiamo ancora un presidente della Repubblica che garantisce la Costituzione è una legge del genere non la firma e allora se uno non vuole Grey
Era mantovano che questa cosa l'ha detta la ripetuta la scritta ma si sa
Le fonti interpretazione normative della volontà del legislatore non sono mica più le relazioni
Alle leggi sono le interviste di Nordio di Meloni e di Tajani no diventata in questo dibattito e quindi cosa fa
Rete che importi la dichiarazione del sottosegretario alla presidenza del Consiglio che questa cosa l'ha detta ridente ripetuta
Bisogna credere che sono in malafede e faranno una legge che nemmeno Mattarella può firmare
Allora queste sono le falsità
La verità è che che il sorteggio dei laici avverrà sulle lenti con votato dalla maggioranza più ampia del Parlamento e che da lì si farà sorteggio e che si rompe i ranghi legami politici che ci sono oggi
Tra i membri laici del CSM che rispetti
Tano non rispecchiano ma rispetta hanno le volontà dei partiti che li hanno mandati nel CSM
I magistrati che compongono il CSM rispettano non rispecchiano le volontà delle correnti che li hanno fatti eleggere il PD
Il CSM e occupato da un'associazione privata che si chiama associazione nazionale
Magistrati
Ed è un caso Unicom al mondo questo
No no dice perché dice che sono tutto coperto dalla privacy bene
Mela questa nuova ma segno per il prossimo Processo per voto di scambio così voto di scambio elettorale
Quindi qual è la partita in gioco per i magistrati perché hanno avvelenato impose in questa campagna referendaria in questo modo violento e volgare ingannando i cittadini dei magistrati
Ma cosa impensabile perché la loro partita in un gioco è altissima
Perché se vince il sì perdono il potere che esercitano nel CSM attraverso i soldati delle correnti cioè quelli che loro far eleggere e di ironicamente dovrebbero essere i controllori
Degli elettori
Cioè io ti porto il CSM patemi controlli
E cioè ma no
Allora è e qual è la partita in un gioco che attraverso i loro soldati
Che hanno le capacità di stare al CSM che hanno tutti perché non hanno fatto dei corsi di formazione per fare i giudici magistrati del CSM anche questa è un'altra frottola
E non si spartiscono il territorio italiano decidono chi va a fare il procuratore di quattro a fare il presidente del tribunale di là e questo è potere e potere politico signori
Stiamo parlando di un potere di prestigio perché uno fa una cosa più alta degli altre no
Perché dall'orientamento di un procuratore della Repubblica dipende la politica giudiziaria di quel territorio chi viene arrestato e non viene arrestato tanto per andare sulle cose molto semplici
E non solo attraverso il CSM
Fanno politica perché esprimono barellieri vincolanti perché poi
Alla faccia del fatto che vengono subordinati loro la politica e la politica che è subordinata all'ONU perché tenuta sotto scacco dalla paura divenire
Indagati o arrestati attraverso questa pressione enorme fanno politica è diventata la terza carica dello camera dello Stato al CSM non passa legge del CSM non voglia
Signori una partita importante
è una partita alta che non hanno niente a che fare
Esatto e non ha niente a che fare con i diritti dei cittadini ma proprio nulla niente provate fare con la giurisdizione
Concludo su questo e sicuro e sì muro
Che se vince il no torneremo al sistema inquisitorio io su questo accetto scommesse
E non ci sarà bisogno neanche di una riforma perché bastano due sentenze di Cassazione e una di Corte costituzionale che farà da infilare nel fascicolo del giudice tutto quello che fa il pm
Il gioco della difesa sarà finito e quindi il diritto alla difesa dei cittadini sarà finito
Ma questo è l'obiettivo il rumore di fondo del ritorno all'inquisitorio ma la sentite la parola inquisitorio gomiti suona
L'Inquisizione come chi suona nell'orecchio rispettosa dei cittadini e della libertà dei cittadini ecco
Ma il rumore di fondo dell'inquisitorio non è andato solo dal fatto che c'è un ottimo avvocato come Coppi che sostiene il no
Ma proprio dai discorsi che fanno e l'obiettivo eh quello perché l'inquisitorio da potere di vita
Ai magistrati su tutti i cittadini
E consente il ritorno della Repubblica o meglio una vittoria della Repubblica dei magistrati e allora dico
Agli elettori indecisi che non sono
Meno lineari
E infatti attenzione perché
La spallata votando no questo referendum non gliel'ha data Meloni l'ha già detto chiaro e di sicuro
In compenso tra due anni Meloni la potete mandare a casa ma la Repubblica dei magistrati brillantemente per tutta la vita quindi facciamo attenzione di tutti noi alla nostra partita il gioco e non alla
Prelevato elegante trasmessa dalla Gambale mi veniva in mente della famiglia
Proprio nel nel nella prospettiva di questo mutamento di argomenti che che che che si muovono a seconda del del momento storico quando quando si è parlato del sorteggio all'inizio ci si limitava a dire che il sorteggio non andava bene cinque realtà e punto con scialle perché mi piacerebbe provoca fermenti chiedere se una riforma di questo tipo mantenendo tutto in gli incidenti ma adesso se far sedere tu CSM però non sorteggiati Meletti se potrebbe andare bene alla N
Cioè fargli una proposta Guarin cambiamo facciamo finta cambiamo cambia lasciamo tutto mal mettiamo le lezioni vi lasciamo l'elezione del CSM
è sicuro ce lo lasciate la separazione Cassinetta ritiene perché non questo mi interessa solo insulti ed esclusivamente personale sorteggio tra l'altro scusami sono accorsi
Non li voglio definire perché sono magistrati
Non li definiamo
Che se
Non
Fossero partiti con questo attacco alla giugulare del Governo
Magari si sarebbero lasciati aperto uno spiraglio che peraltro continua a essergli offerto da Nordio da Meloni da Mantovano sul parlare subito dopo sulla legge di attuazione
Ed essendo dei giuristi almeno spero avrebbero potuto ragionare sul fatto che la norma costituzionale
Non lo esclude mica il il sorteggio ottemperato anche per loro e che quindi il bacino dei sorteggiate li possano essere più
Front Fronte pronto frutto di una elezione tra di loro ma vaglielo a far capire
No ecco quindici no dicevo quindi il interessante notare come le qualità personali
Che sono indicate come un un vulnus del sorteggio cioè il sorteggio non va bene perché coloro che andranno sorteggiati non saranno in grado di fare quello che al CSM sono in grado di fare coloro che lo vorrei indicavano perché i migliori fare quel lavoro amministrativo
Però esattamente però però questo diciamo queste l'argomento la iniziali poi a siamo sposati no non è solo questo è che questi poveretti sorteggiati sono delle monadi così un po'che vagano nel nell'aria e gli altri laici siccome saranno tutti di provenienza governativa perché la lista
è una lista farlocca fatta di tre nomi come allora verranno su questi poveretti queste monete erano sorpassati veraci
Che li porteranno a fare quello che loro vogliono perché non ci saranno due correnti però adesso facili ma nel momento in cui rimarranno e e quindi non è risolutivo e dall'altra parte ti dicono è la separazione delle carriere è inutile perché tutto si fonda sulle qualità personali magistrato
E quindi tanto le qualità pesano le cambierei mai
Quindi la qualità salì da un lato sono irrilevanti per cioè sono le l'elemento essenziale
Per rendere inutile la riforma perché comunque sulla qualità penso hanno legami quindi se io voglio essere malandrino hanno una vera cultura del giudice non la cambio con un protocollo forma
Però dall'altra parte sono loro stessi incapaci di gestire GSM niente che saranno sotto la sabbia lasci e perché sono sostanzialmente se non sono cooptati Soderini
Così ecco comminare le hutu quindi la ragazza dalla Cina no ma affetto finisce
A
Essendo battendo
Grazie
Tutelati
Tutti fibra
Coi ora prima di parlare volevo di per quanto riguarda il sorteggio
La Costituzione all'articolo ottanta addirittura
Intera
Rispetto al processo dei processi vogliamo dire rispetto all'inquisito alla all'impeachment del presidente della Repubblica il sorteggio dei cittadini in diciamo
Per Conconi diciamo per per conosca per nel nel col collegio giudicante
E allo stesso tempo poi anche per quanto riguarda il processo dei dei ministri dei
Del presidente della del Consiglio anche lì c'è il sorteggio previsto dalla costituzione dei giudici della del
Per non parlare poi nella legge ordinaria per quanto riguarda il Codice Penale se non sbaglio agli assistenti ascolterà si sono state estratte dai giudici popolari start up quindi questo è una cosa così tanto da dire io
Mi chiamo Fantozzi sono molti di voi mi conoscono sono il presidente della associazione libertà uguale di Livorno e faccio parte anche della direzione nazionale della dell'associazione
è chiaro che portò ovviamente i miei saluti la mia perché i miei ringraziamenti a chi ha intorno intorno dunque questo tavolo perché ci conforta in qualche modo perché siamo un'associazione che la divisione delle carriere è stata uno degli elementi fondamentali della nostra storia dal nome del mille novecentonovantanove quando è stata un anno dopo che è stata fatta
La riforma dove nel con la Costituzione voluta da tutta la sinistra compreso il ministro Diliberto che era terrà all'uso sia opera c'era sempre
I comunisti italiani oppure il i Comunisti Italiani e c'era e che aveva raggiunto la ieri il Parlamento oltre il il quorum previsto per essere per l'articolo
Cento centocinque se non sbaglio
Quell'ordine la definizione della del giusto processo messa nella Costituzione
Quindi per noi è stato un invito in qualche modo al tutte le nostre riflessioni di questi anni quattro anni fa fatto la prima non era ancora il questa
Questa
Situazione questo contrasto vivevamo ancora questo contesto alla mia associazione deve al di di Livorno affatto una grande iniziativa presso il Tirreno di Livorno sull'associazione dal mille attuali allora
Presidente della Camera penale di Livorno sulla divisione delle carriere
Ecco dico
Per cui tutto quanto è stato detto io lo in qualche modo un po'per per studi un po'per altre cose no però sempre masticato d'alta
Volevo soltanto oltre che a questi miei ringraziamenti
E quindi la la massima solidarietà a questi partiti occhiello rappresento in questo momento un partito ma un associazione culturale in cultura politica
Volevo soltanto
Fare due esempi
Che possono coronare in qualche maniera quanto è stato detto
Il primo esempio mi viene dalla mia esperienza lavorativa dirigente della pubblica amministrazione
Nel pieno della Tangentopoli
Le posso dire la paura che vivevamo anche negli uffici
Perché ogni giorno giorno Simpliciano no avevamo la finanza a guardare gli uffici tutti apprendere questa interrogare quello quell'altro senza sapere che cosa
Quindi è stato tempi duri ho vissuto questi molti giorni a Roma per il mio lavoro sono stato partecipe purtroppo anche
Hai lì a famosi ex alti a Bettino Craxi che proprio per caso io ero dicevo passeggiavo la sera per via del Corso
E quindi scosse che facevano male a prescindere dal sei al sette sette
Diciamo in qualche modo
Vedere in queste persone al di là di quello che uno potevo giudicare il nascere di un giustizialismo così
Penetranti così duro che poi ha avuto nella fase di Tangentopoli se ce ne ricordiamo
Delle pagine drammatiche e tragiche i personaggi anche di persone importanti Suicide in hospice in via in carcere eccetera
E che hanno con qualche maniera iniziato questa attività penetrante nei cittadini di populismo nascente allora
Di questo giustizialismo fino a crescere e nel tempo
Ed è quindi il riformista perché allora nel novantanove a favore ero già nell'associazione Libertà uguale
Vedevo nascere in qualche maniera questa questa paura della personaggi che noi ritenevamo nell'amministrazione e il nascere di un qualcosa di pericoloso di molto pericoloso
Anche localmente di gli avvisi di garanzia la la il visti già come condanna quindi la richiesta di già ai rende ai personaggi che avevano questi avvisi di garanzia le dimissioni le dimissioni da dove quando era un pesce
Un attestato semplicemente di avvio d'indagine
Questa è la prima riflessione l'altra riflessione che io volevo fare proprio di poche settimane fa
Poche settimane fa ho partecipato ad una iniziativa come questa
In cui c'era un pubblico ministero che rappresentava il no
Non dico ovviamente il nome e non dico dove allora questo ministero questo Pubblico ministero
Non si è seduto al tavolo come noi
Si è seduto in va si è posto in clienti per tutta la serata
A un tavolo al lato utile del dove c'era Marco
Tali tenta che parlavano ovviamente di questi problemi molto molto precisi
E questo questo Pubblico ministero un certo punto presso la parola
Affatto una vera e propria arringa arringa del tribunale
Poi farfuglia andò anche poi FIAT fatto prende dal calore
E ha detto che il centoundici non serva a niente voto prima ha detto che bisogna Alfano la legge tutte noi siamo rappresentanti della legge e noi rispondiamo a una legge dopo dieci minuti
Ha detto che centoundici non serviva a niente ha detto che centocinque non serviva a niente
Per cui poi ho dovuto prendere la parola ignote dire quanti lei ha detto che la legge era sopravvivere ma mi sembra che lei regge in qualche maniera no quindi ecco questo sono le i momenti di questo referendum che noi abbiamo vissuto stiamo anche in qualche modo vivendo che mi fanno paura
Mi fanno paura perché tutte le nostre riflessioni di cultura politica di diciamo di fratellanza se posso usare tra movimenti di riformisti
Non ci sono non passano non ce la fanno passare perlomeno così la mia paura è questa nella pubblica nel pubblico nei cittadini
I cittadini vogliano avere qualcosa in mano e ho avuto io da un cittadino una domanda ma che cosa ci guadagno inclusa la divisione delle carriere ma molto semplicemente la chiesto no in maniera arrogante cosa ci guadagno io da
Io le ho detto feci aggiunti ritorno citofonato
Che sembra qualcosa
Ma è un diritto de dei di chi viene inquisito Commissione requisito come i diritti delle minoranze le critiche che via la sinistra si è sempre battuta per questo per i diritti
Cominciamo per favore a parlare un po'in queste giornate
Alle persone che si fermano per strada o che si fermano ai ai gazebo in qualche maniera che ne ho visti ora sostato qualche giorno nel Bolognese
Dire no praticamente quasi sempre vuoti dei mercati l'agente non sa che fare
Non sa che fare
Anche se ha una cultura media e quindi si rende conto di questa preponderanza di
Cattiva che viene dai da
Trasmessa dai giornali e dalla stampa su quale bisognerebbe anche di intervenire pur nella libertà di stampa ma in una questione diciamo di
Di di moralità di etica professionale che in questo momento non cioè di strumentalizzazione che viene fatta
Quindi bisognerebbe parlare molto di più del diritto del cittadino ad avere un giusto processo e che il giusto processo passa soltanto
Per la terzietà appena indipendenza piena dei giudici io tra l'altro anche una Brera una piccola
Diciamo speranza che molti giudici
Molti i giudici che non si se se si nota volgarmente sono tutti la maggioranza il novanta per cento occhielli indi i diciamo in battaglia in questo momento da parte della magistratura su tutto il procuratore
Poi tutti i procuratori
Tra l'altro chiamato anche io sono un appassionato di letteratura chiamato anche spesso neri
Nei miei romanzi o anche guardando un po'la televisione giudici non solo al giudice non sono giudici sono procurato
Adesso opera quindi voglio dire questa è una questione
Che è passata nella recente
Quindi se dice Lino giustamente è stato detto il processo inquisitorio diventerà l'elemento fondamentale
Verrà recuperato
Perché dietro il il giustizialismo populista afferrabile che presente nella politica oggi in Italia e anche in Europa e anche in Europa sarà preponderante
Quello che succederà nel futuro non lo so però una battaglia molto in quota brutto referendum brutta brutta questione
Soprattutto spaesata verso su un coro comunale associazione nazionale magistrati che ha veramente vergognoso scusate grazie
Lasciano saluti
Piemontese
Ed è difficile fare
L'ultimo intervento quando
Tutti gli altri giustamente
Fatto il loro tributo
I loro mi limito parato qualcosa no
Mi limito a fare alcune osservazione
La prima
Ne ho fatte di campagna elettorale le ho fatte sia politiche
Sì all'Italia
Ho fatto anche l'ultimo referendum
Quello dove si voltò per le separazioni legali
Ora due mila ventidue
E anche in quell'occasione di
Il sì come oggi presso il settantotto per cento
Ma c'era previsto il quorum
E il quorum e non era suddiviso
Sui referendum sulle cinque schede che ci venivano consegnate
Il quorum era suddiviso complessivo su tutti e cinque i referendum
Non passò non raggiungeremmo il cinquanta per cento e anche in quell'occasione che
Ci siamo dimenticati che è stata fatta tutto l'excursus della storia
Delle opportunità
Che sono state date ai cittadini italiani per fare una scelta resterà dimenticati
Io mi sono divertito in questi giorni anche per preparare quello che volevo dire che io sono un tranviere in pensione
Quindi sono fuori da ogni logica di azzeccagarbugli
Un sofferente ve ne sono
E quindi sono questioni complesse ha ragione
L'amico che mi ha preceduto
Le persone anche a me hanno chiesto cosa ci guadagno
E ora provo anche a spiegare
Perché fanno questa domanda però lo faccio dopo
Quello che volevo dire e che questo referendum ha previsto una campagna elettorale vergognoso
Fatta di offese e anche di minacce
Perché va detto fino in fondo
Chi del PD ieri Pitti
Alzato la testa
Detto io voto sì
Chi legge Facebook un po'ci sto mi diverto a volte è stato preso
Gente che fa i commenti buttavano fuori
Sesto indegno che intatti con tutti gli epiteti che è diventato un centro sociale imputato ai maschi e alle femmine un c'è stato rispetto per nessuno
Io mi sono divertito in questi giorni
A dibattere
Con un assessore molto sconosciuto quindi al Comune di Rosignano
Io ho fatto il Presidente del Consiglio a Rosignano Marittimo
E quando io facevo il Presidente del Consiglio come lo segnala marittimo
Questo assessore era un Assessore molto
Di grido anche corso per fare
Il sindaco Rosignano Marittimo poi fu sconfitto da
Scusate dal da da da da da da un altro
Ne
Questo assessore mi ha attaccato
Semplicemente perché
Come associazione socialista liberale di cui io sono indifferente era la parte diciamo
Se vogliamo culturale del movimento socialista liberale è un movimento socialista liberale riformista
Unica tradizione è quella di Matteo lo sterminio di Nenni e di Pertini e anche di grazie
Oltre poi altri persone che
Hanno passato l'esperienza
Del processo
E
Non abbiamo avuto nessun timore
A inserirsi esseri fra l'altro molti di noi fondatori del Comitato
Bassa
Perché la storia ci impone diverse da quella parte
La storia ci impone come persone di sinistra ma i personalismi sempre battute per i diritti stare da quella parte i diritti sono
Chi insieme al
I compagni del PD oggi chiamarmi compagno porta anche no
Ha fatto una campagna vergognosa è stata la stampa
è stata la televisione
Sono stati gli stessi politici permettetemi di dirlo del sì e del no che dovevano lasciare spazio a ai ai comitati
Perché comica che erano costituiti anche da tecnici non solo da personaggi politici
Mi dovete spiegare e lo dico
Mettendo al centro uno che oltretutto sostiene il sì mi dovete spiegare come un ministro Lollobrigida che un giorno alla televisione fa viene parlare dice non bevete il vino perché il vino fa male
Dopo cinque giorni dice non bevete l'acqua perché l'acqua fa male cioè in grado io non so se il laureato in legge dove l'ha comprata se l'avesse fatto male
Dispiegare nel dettaglio
Queste cose
Mi assumo la responsabilità politica di Ciocchetti fra
Quindi oltre riferito alla alla televisione
Quindi siamo a a questo a questo livello di disinformazione chi sosteneva penso a Travaglio che sosteneva l'esigenza della separazione delle carriere del sorteggio sopra il tutto ha sostenuto oggi si astiene
Che questo è un imbroglio lo stesso faceva Gomes e l'altro suo partner nel nel percorso
Allora dico davanti a queste cose io oggettivamente mi pongo giudiziari Problemi se questo Paese e l'informazione in grado di fare informazione o è semplicemente una cosa demagogica a cui le persone che ascoltano
E non capiscono e non
Perché sono stupidi perché questa è materia profondamente difficile
E credo che sia difficile anche per chi ci lavora dentro spesso entrambe meccanismi nei meandri
Di questa
In questa situazione e allora capisco la persona che mi chiede cosa ci guadagna
Perché vedete una riflessione esattamente
Quello che ho fatto comunque l'assessore
è data dal fatto che per fortuna
Nessuno di quelli che siamo qui dentro ha avuto ma un processo penale
L'ottanta per cento dei cittadini
Forse non va
Se capitano un tribunale eccitabilità per cause civili
Dove forse forse la pena più grossa
E paga una multa salata
Ma non si aprono le sbarre
E quando si aprono le sbarre
Semplicemente le sbarre del carcere intenda
Semplicemente perché qualcuno come nel caso Tortora l'avete citato voi qualcuno ha citato il caso Esposito
Io l'avete detto non lo dico per partito preso
Dico il caso Craxi
Succede come è successo a un mio amico
Tuttora vivente
Sindaco di Civitanova Marche
Si chiama Ivo Costamagna
Ha perso la famiglia
Ha perso il lavoro
Ha perso il ruolo di sindaco si è ammalato
è stato in galera
Ha dovuto aspettare un lungo tempo lungo tempo di detenzione per sentirsi dire dopo sette anni
Che il reato non esiste
E diciassette
No uno
Diciassette
Per essere completamente scagionato qualcuno di quelli che siamo qui dentro lo conosce bene Ivo
Mi sa che non sto dicendo delle bugie
Sì no penso ai vivo perché una persona un po'meno conosciuta ma siccome è un amico mio di Aldo e di qualche altro che qui in sala
C'è sa bene Ivo Costamagna oggi sostenitore sembra come me e come tanti di noi del Comitato Vassalli
Opera per
Per questo risultato vedete tra l'altro aspetto che qualcuno ha giustamente puntualizzato ultimo intervento che ho fatto
E l'accusa che si tocca la Costituzione
Questo
Questo referendum che su cui andiamo a votare referendum cosa
Confermativo di una legge che è stata approvata perché se non sarebbe stata approvata la legge non ci sarebbe stato motivo di alcol delle delle sere si firmata dal presidente della Repubblica
Beh ci si domanda poi si i cittadini italiani riflettono o meno molto probabilmente la mia mamma novantadue anni nulla riflette nemmeno ma ma forse nemmeno io che qua ho qualche anno meno ma qualcuno qui dovrà pur informare
Sulla regolarità del percorso sulla linea linearità delle procedure e quindi della legittimità della legge e quindi se una legge è legittima
Non ha senso dire che c'è un attacco la Costituzione perché altrimenti come diceva la dottoressa Locci sicuramente il referendum per non sarebbe stato nemmeno
Messo messo in corso perché sarebbe stato illegittimo se andiamo a votare e perché
Nella città nella legittimità e allora mi domando se questa è una riflessione politica che voglio
Che voglio fare chi vincerà scusate se il Roma nell'appuntato che vincerà se prevarranno i no
Non vinceremo noi riformisti
E non vinceranno nemmeno quelli del Pd i riformisti del Pd
Che sono quelli che sono stati disputati Satie da quegli altri del PD
Non vincerà più uno
E men che meno i socialisti
I radicali e nemmeno azione
E nelle
Che fino a ora semmai per le motivazioni che voi avete rifiuta
Non c'era invece lasciai in di cui vorrei ricordare il nonno socialista Viviani
Che a suo tempo aveva firmato per la secretazione carriere qualcuno mi dirà non è detto che perché non verrà socialista la figliola nipote faccia lo stesso ma un quesito
Uno Borghezio fa come mai almeno non l'ha fatto il mì babbo magari la sostenuto io devo Sebastian culturali
Non lo capisco
E vincerà quella parte riformista e liberale dello stesso centro sinistra anonime dicevo che che che vuole comprimere appunto quello stesso da parte del centrosinistra
Che invece intende intende sostenere la riforma se la bocciatura di una legge condivisibile
Porterà lievi danni
Al governo Meloni che ha già garantito
Che non si dimetterà
Ne porterà più gravi al sistema della giustizia italiana perché diciamocelo
Sì
Un no
Lo dico con punte puntualizzando la cosa
In prima battuta non vedremo differenza
Le differenze saranno nel giro di un anno quando la legge attuativa diventerà facente parte della Costituzione perché le modifiche costituzionali se uno avesse un pochino di tempo di leggere di passare qualche minuto sovrintendente perché
Ci sono i testi comparati
Dell'attuale del futuro si renderà conto si conosce l'italiano
Che la parte più grossa
Serve per cancellare regole vecchie a fronte di una modifica strutturale di un sistema quindi deve dire che la magistratura per come è concepita in Italia no per come la Fantastic diamo per come concepita oggi da domani lavorerà in una maniera diversa e come in un mansionario in un posto di lavoro la Costituzione sostituisce questo
Incostituzionale
Gli altri articoli sono due quelli che vengono cambiati un po'di più gli altri articoli sono modificazioni di
Da nessuna parte detto o da nessuna parte è scritto
Che
I valori fondanti di questa Repubblica decadono contabilità per la dell'onore riguardano la magistratura o meno una parte delle norme che riguardano la magistratura
Quindi
Dicevo non cambia molto all'inizio
Cambia molto dopo
Cambierà molto dopo e cambierà nel senso delle garanzie
Cambierà nel senso il rispetto del diritto cambierà nell'esperto dell'indipendenza del giudice cambierà né mi interessa dell'Italia questo motivo da socialista
Lo ribadisco da socialista
Lontano Millemiglia dal pensiero della destra
Ma se come quando si facevano il sindacato
Per vincere una battaglia di diritti
Si trova la sponda anche nella parte politica che non è vicino al sindacato perché possa spingere
Perché si possano ottenere quei diritti
E magari da soli non ce la facciamo a portare fino in fondo
Questa volta per questi motivi io potevo sì e invita a votare tutti i cittadini che mi chiederanno perché grazie