La guerra in Iran. Dall'energia alle reti, dalla mobilità alla logistica, scenari e risposte per trasformare la crisi in opportunità

Grazie
Buona sera Benvenuti è un grande piacere vederli qui così numerosi
Per un appuntamento che speriamo diventi una piacevole abitudine il nostro desiderio è quello spero sia una promessa e non una minaccia dividerci in questo formato più o meno una volta al mese
Per appuntamenti questo è il nostro desiderio in cui mettere in connessione le imprese portatrici di interessi legittimi i decisori politico istituzionali su temi forti che il tempo propone all'attenzione dei cittadini e dei lettori
Il tema di oggi lo conoscete il mio compito è soltanto quello di
Definire insieme a voi una cornice prima di ascoltare la voce delle imprese saranno coordinate dal nostro gran maestro di cerimonie Filippo Calleri e poi di ascoltare il ministro degli Esteri italiani con cui avremo il piacere di dialogare
Vedete c'è stato un tempo un tempo troppo lungo che non è ancora finito purtroppo in cui per così dire per essere ammessi in società e in particolare per essere ammessi a Bruxelles senza essere colpiti dai cecchini occorreva preliminarmente recitare il catechismo Bettino e il catechismo ecco fondamentalista
E se voi ci pensate tutta la scorsa legislatura europea è stata dominata lato Parlamento eluato commissione
Dal famigerato pacchetto Timberland Sfranze in Panzera lo strappo tenta il vicepresidente della vecchia Commissione nonché commissario europeo
Titolare di un famigerato pacchetto ecco fondamentalista che compiva male in tutte le direzioni contro la casa contro le auto contro gli allevamenti contro l'agricoltura sul tema del suolo
E questo Timber manzo veniva portato anche qui in Italia come una Madonna Pellegrina in pellegrinaggio ci si voleva perfino convincere non solo che le sue tesi fossero giuste ma persino che fossero tesi popolari erano talmente popolari che quando poi Kinder Manzi portato in processione anche in Olanda per i suoi amici si è candidato in quel Paese
è stato in seguito dagli agricoltori olandesi e non esattamente per fargli i complimenti mettiamola così mi facevano i complimenti altri gli elettori e in particolare gli agricoltori un po'meno
Si è andati poi alle ultime elezioni europee e in quella occasione tutti i partiti
Italiani e stranieri
Di centrodestra e di centrosinistra fecero anche devo dire con saggezza
Le loro campagne elettorali dicendo guardate quella pagine chiusa non ci sarà più quel Greenville a tutti anche in Germania promisero che si sarebbe voltata pagina invece le cose come sapete non sono andate esattamente così
Nella nuova Commissione l'incarico in materia è stato affidato a una ecco fondamentalista la spagnola Teresa Ribeira
E purtroppo anche nel suo discorso introduttivo nelle stanze del ventiquattro con la baronessa von der Lai Anna pari pari riconfermato sia pure con moderati attenuazioni la linea che ben conosciamo cito dal suo discorso
In seguito il nostro obiettivo del novanta per cento di taglio delle emissioni di gas serra per il due mila e quaranta nella nostra legge europea sul clima
Le nostre aziende devono pianificare già oggi i loro investimenti per il prossimo decennio e non si tratta solo di affari
Vedete da allora a oggi ci sono state solo attenuazioni
Molto limitate attenuazioni più verbali che reali e è risultato tutto il mondo va in direzione opposta in particolare Cina e India continuano a bruciare carbone come se non ci fosse un domani
Negli Stati Uniti come vedremo tra poco sono in una condizione di indipendenza e perfino di sovrabbondanza energetica
E mentre l'Europa si impicca ancora a obiettivi impossibili da raggiungere e quand'anche li raggiungesse contribuirebbe in misura minima al raggiungimento di obiettivi globali che sono comunque compromessi dalle opposte scelte altrui in particolare cinesi e indiane
Nel frattempo capolavoro di autolesionismo noi ci rendiamo sempre più dipendenti dalla Cina abbiamo ucciso una serie di settori nei quali eravamo trainanti in particolare Automotive
E presto saremo anche sul piano dei prodotti esempio prodotti automobilistici travolti da prodotti cinesi realizzati a basso costo e con l'energia sporca che noi qui invece contrastiamo
La guerra fa tutto il resto
Quella impostazione del green deal ecco fondamentalista che già era sbagliata in teoria in quanto ultra dirigista ed ecco fondamentalista si rivela sbagliata anche in pratica perché è sufficiente uno sciocco una crisi oggi siamo al quindicesimo sedicesimo giorno di guerra
Per esporre né tutta la fragilità e allora ecco la tesi che questa Conferenza propone ai nostri interlocutori occorrerebbe archiviare
Quel green deal europeo ed arrivare alla ragionevolezza di un mix energetico serio ed equilibrato
Dal no a quasi tutto passare al sì a tutto noi abbiamo bisogno del nucleare
Abbiamo bisogno anche del carbone pulito abbiamo bisogno del petrolio e del gas e badate bene non è affatto detto che il fornitore debba essere lusso cioè diciamo una curiosa corrente di pensiero in Italia per la quale sembra che l'unico petrolio l'unico grasso
Debbano essere quelli russi dispone esattamente i russi sono molto favorevoli a questa tesi ma diciamo in Occidente dovremmo essere più attenti a questo e ci sono naturalmente le rinnovabili
Che devono fare la loro parte incluso e lo cito non a caso l'eolico off-shore si può dunque realizzare un Lux
E qui il beato
Mi corre l'obbligo prima di lasciare la parola Filippo che ha le i suoi ospiti di fare un piccolo ricordo
E gli Stati Uniti come sanno bene le persone che in questa sala padroneggiare il tema usano una tecnologia che si chiama fracking il meccanismo di perforazione delle rocce attraverso questo meccanismo ottengono Oil & gas petrolio e gas in misura perfino sovrabbondante come abbiamo detto e come stiamo vedendo si sono resi totalmente indipendenti rispetto a qualunque choc energetico
Quale sarebbe per noi che non abbiamo quella carta da giocare una carta equivalente per noi naturaliter quella carta sarebbe stata sarebbe il nucleare se l'avessimo scelto
Questo è un grande rimpianto peraltro permettetemi di dirlo in una settimana che anche una settimana di voto referendario e ci fu un referendum nel mille novecentottantasette in cui eravamo un pazzo dal fare quella scelta
Dicemmo purtroppo no l'Italia disse democraticamente ma sbagliando disse no risultato
Trentanove anni dopo RIM piangiamo amaramente quella scelta mi permetto di dire speriamo fra trentanove anni su altra materia di non dovere rimpiangere un altro anno
Questa domenica ma non è materia di questo convegno è però materia per noi diciamo da tenere a mente con cura lascio la parola a Filippo Calleri
E i suoi autorevoli ospiti e intorno alle diciassette e trenta tra quarantacinque minuti ci raggiungerà il ministro degli Esteri ti prego Filippo grazie
Ma grazie direttore
Noi siamo sempre per il sì diciamo anch'così facciamo pori campagna referendaria che noi allora invito velocemente sul palco era presentati da aziende che daranno un contributo importante per capire come questa crisi che stiamo vivendo può diventare speriamo un'opportunità allora invito Fabrizio Iaccarino che responsabile affari istituzionali di ENEL
Poi abbiamo Fabio Bulgarelli cioè responsabile degli affari regolatori di Terna abbiamo Massimiliano Garri che il presidente di FS NRG Riccardo Toto che il direttore generale di Trenet sia avendo poco tempo a disposizione tanta carne al fuoco Pato direttamente volo parlare un po'di del del della nostra infanzia noti quando nel settantatré per uno choc petrolifero andavamo con e biciclette e i pattini e dopo cinquantatré anni mi pare che siamo ancora qui
Alla quindi chiedo direttamente a sapesse Iaccarino
L'impatto per me è stato anche motivo diciamo uno di questa guerra di questa sciocca l'impatto invece un'azienda come ENEL di un conflitto così improvvisa macché così violento così violento come Stato
Fino a questo
Prego
Salve a tutti da impatto è stato importante perché effettivamente purtroppo non ci siamo un po'abituati ma non ci sono il Beatle mai abbastanza eventi come questi che possono avere un impatto importante sul settore editoria lavorare
Diciamo che è stato impatto francamente importante a maggior ragione visto che amo da poco presentato il piano industriale deve a ventisette mila ventotto
La buona notizia non per anticipare insomma i contenuti che però ci siamo un po'rassicura diventerà un piano che già teneva conto di tutta una serie di ciclicità che purtroppo si verificano questi sono eventi eccezionali ma purtroppo assistenza
E che non sono più tanto eccezionali una volta la Russia nota l'Iran
Purtroppo dobbiamo fare i conti con queste quindi affrontare con molta razionalità quello che è un po'diciamo la base su cui lavoriamo tutti i giorni
Quindi diciamo il cigno nero quello che si studia economia che l'evento imprevedibile è un cigno grigio
E quindi chiederei a Bulgarelli che invece ci porta attraverso la sua infrastruttura diciamo pene regia delega non proprio nelle case ma vicino alle nostre case
E qui siamo di fronte a un nuovo sciocca del sistema energetico siamo tutti quanti li a controllare la bolletta capire quanto pagheremo a capire se dovremo tornare alla candela oppure tre insomma ci accontenteremo di una batteria quindi volevo capire
Quali sono diciamo almeno potenzialmente gli effetti sul nostro sistema elettivo energetico sulla nostra distribuzione sulla nostra vita
Grazie buongiorno buongiorno a tutti intanto alla sì gli effetti concreti i primi effetti concreti sono sicuramente l'impatto che questa crisi ha avuto questa crisi ha avuto sui prezzi crisi che si sovrappone a un'altra crisi che quella quella successiva dalla alla guerra Russia Ucraina su cui comunque ancora stiamo pagando gli effetti perché è vero che rispetto a quelle che sono state le tensioni al due mila ventidue i prezzi nel ventitré nel ventiquattro euro scesi ma se ci confrontiamo
Con quella che era la bolletta energetica Precorvi de lasciatemi dire due mila diciannove il prezzo energia elettrica all'ingrosso e tuttora il doppio poi quello che è successo negli ultimi venti giorni lo sappiamo presso il prezzo del gas
Sul mercato in grosse metodo il cinquanta per cento del prezzo l'energia elettrica commentato del trenta per cento sto parlando di quotazioni all'ingrosso quindi non di prezzi al dettaglio che paghiamo manco con code con un determinato le temporale avranno poi delle conseguenze anche su quanto pagato una bolletta fina dal perché ente perché ente perché ente finale purtroppo siamo più esposti degli altri paesi europei a questa a questa fragilità lì analoghe tensioni non si sono verificate in Francia in Spagna
Si somma verificato un po'in Germania ma comunque meno che in Italia questo perché abbiamo un'esposizione al prezzo del gas che molto superiore a quello degli altri Paesi quindi sicuramente Cocer condivido assolutamente quello che l'incipit un pochino di questo anche di questo evento cioè dobbiamo cercare trasformare questa seconda crisi che stiamo vivendo e che si sovrappone alle prime in un'opportunità per accelerare quelle che sono le soluzioni per renderci un pochino più indipendenti da un punto di vista energetici e più residenti a quelle che sono le tensioni dei prezzi sulle commodity e delle commodities mercati internazionali
Bene diciamo non ci ha rassicurato sulle bollette però passerei a Garri perché Garri invece e che presidente di FS NRG
P deve richiedere ogni volta che arriva la bolletta Donnarumma la bolletta è pesante perché per muovere tutti questi treni quindi il vostro diciamo diciamo la vostra idea è stata quella l'intuizione
Di diventare voi produttori e questa secondo me una grande intuizione perché adesso magari forse attutite poi il colpo che abbiamo che siamo per il colpo di frusta che stiamo prendendo e quindi
Volevo chiedere punto
Perché questa intuizione di diventare un'auto produttore di produrre voi l'energia che poi utilizzate per far muovere l'Italia diciamo ma prego voler dello Stato il primo consumatore italiano con circa il due per cento del consumo totale di energia parliamo di circa sette terawattora l'anno
Per cui come dire di per sé la bolletta che arriva tutti gli anni al gruppo Ferrero stato una bolletta particolarmente significativa
Ma c'è anche un motivo strategico come filiera industriale come player industriale
Mettere il resilienza la propria capacità di trasporto è uno dei temi chiave di una infrastruttura come la nostra e quindi mettendo insieme queste due cose nasce la strategia di dire ci vuole un polo unico che per tutto il gruppo Ferrovie dello Stato
Aiuti a governare e ottimizzare l'impegno sul fronte energetico che significa questo fondamentalmente tre cose da un lato comprare l'energia per il gruppo ottimizzando quello che sono i nostri impegni verso il mercato
Due fare quella che l'attività di investimento per fare in modo da accrescere l'autoproduzione ne abbiamo identificato diciotto
Punti sul territorio nazionale dove abbiamo la maggiore concentrazione di consumo e in quei punti stiamo cercando di costruire quegli impianti di generazione tendenzialmente ci basiamo sulle rinnovabili
Che devono servire in alto consumo su quel punto perché perché in quel modo ottimizziamo tutti quelli e sono anche gli oneri e quindi efficienti ha ulteriormente quello della spesa energetica
E per ultimo non per trascurare urlo e comunque tutto il tema dell'efficienza cede quindi FS NRG nasce anche per tutta una serie di interventi di efficienza energetica su una società che ha un patrimonio immobiliare sta
Sironi edifici uffici comunque molto rilevante ha un valore anche quello di efficienza importante quindi il valore strategico è stato creiamo una centrale un focus manageriale su un punto che comunque una voce molto importante
Non solo del costo ma della come dire proprio dell'esercizio delle nostre funzioni chiave e quindi diamoci questo fuoco se permettiamo di ottimizzare
Ecco quindi sovente non rimarremo a piedi grazie alla vostra autoproduzione è un tema sul quale dovrebbero
Palla questo punto passerei Riccardo Toto che invece attraverso la sua azienda sta diciamo sperimentando comunque già attuando
Un importante progetto di investimento che l'eolico off-shore cioè fuori dalle coste così gli ambientalisti esatto stanno tranquilli anche i pescatori tutti tutti siamo tranquilli le pale eoliche stanno lontane quindi sono dei punti all'orizzonte
Volevo capire
Con questa diciamo crisi chiamiamola così se questa crisi può diventare un'opportunità per la vostra attività
Materie l'opportunità forse un po'troppo però effettivamente questa ennesima crisi geopolitica pone al centro dei degli a discussione una domanda che è quella della sicurezza energetica soprattutto dell'indipendenza energetica
Ecco l'eolico shore può essere sicuramente la risposta a questa domanda
Certo è che dobbiamo stare attenti a come lo facciamo sia dal punto di vista del costo che dal punto di vista normativo
Oggettivamente il Paese Italia a una risorsa vento allargo le proprie coste una conformazione della nostra nazione che permette l'eolico off-shore d'esser fatto lontano dalla costa diciamo ottanta chilometri una cosa avesse fatto danni in considerazione sicuramente la natura e quant'altro
Prodi si è fatto soprattutto un costo che deve essere un costo sopportabile per le bollette che quindi non vada ad alzare il costo del bollette ma lo vada ad abbassare certo è che non è semplice farlo è possibile farlo ne stiamo lavorando ormai da anni sul nostro progetto due virgola otto gigawatt alla code costa di Mazara del Vallo e riteniamo che esile batte in considerazione anche quello che il ritorno sulle colline italiana dell'eventuale partenza
Naturalmente di una filiera nazionale dell'eolico off-shore
Ora naturalmente il dibattito si può fare sotto vari aspetti quello che noi portiamo avanti un discorso assolutamente pragmatico cioè dobbiamo abbandonare effettivamente il green deal secondo non è stato sbagliato
Il Paese Italia investito nelle rinnovabili oltre duecentottanta miliardi di euro con il famoso Conto Energia
E questi duecentottanta miliardi di euro non sono rimasti né sul nostro territorio ecco dobbiamo fare l'eolico shore in maniera diversa rispetto a quanto si è fatto in passato perché non è giusto che si butti una finestra duecentottanta miliardi di euro dei cittadini italiani
Quindi abbiamo oltre al tema sicurezza anche il tema dei nostri soldi che in qualche modo professore ventenne intensivamente volevo chiedere di passare i valori che ripartiamo con il giro e riparto da Iaccarino
E perché qui c'è un problema economico come dicevamo delle bollette ma c'è un problema anche in sicurezza
Di sicurezza energetica di sicurezza dell'indipendenza energetica che già Toto anticipava e quindi volevo capire dal punto di vista di un gruppo importante che in parte appartiene anche a noi perché pubblico e parti pubblico volevo capire cioè come affrontare questo tema della sicurezza
In primo luogo per l'azienda ma soprattutto per il Paese
Allora va be'la domanda il il punto è che è stato già citato sicurezza energetica eccessiva dipendenza da alcune fonti fossili casse in particolare ora è chiaro che è uno schema gli decarbonizzazione del mix ma anche di sicurezza del sistema il gas continuerà a fare la sua parte nell'arco degli anni è pure vero che però impoverirsi sei formazioni perso un po'per appunto l'eccessiva quantità di energia prodotta i casi rispetto al mix elettrico oggi siamo più esposti
Alla da Potenza sicurezza le soluzioni non sono cioè non bisogna andare a guardare troppo in là le soluzioni sono due senza mente rinnovabili e potenzialmente nucleare
Noi come gruppo industriale siamo facendo questa cosa da un lato appunto presentato pochi giorni fa con pochi giorni fa nove all'industriale investiamo a livello mondo venti miliardi in tre anni sulle rinnovabili perché insieme con le reti dove investiamo ventisei miliardi le reti quelle che arrivano invece nelle case quelle che all'acciaio gli impianti quelli in autoconsumo
Quella quell'attività lì è quello che ti consente di abbassare oggi le bollette S e di renderti anche e soprattutto più sicuro da un punto di vista appunto delle dipendenze è vero che i trattori e rinnovabili dicono che la filiera è ormai tutta asiatica e questo è un dato di fatto è pure vero che noi ad esempio con la fabbrica di Catania produciamo celle e pannelli dei moduli in Europa
E anche questo intesa quindici si può tra virgolette ribellare
Per quello che riguarda il nucleare educare una realtà al di fuori dall'Italia consolidata ENEL stessa
è un operatore nucleare Search hanno impianti in Spagna abbiamo inaugurato una sostanzialmente delle ultime centrali nucleari venne al mondo in Slovacchia
Realizzata con ingegneria italiana quindi le capacità ci sono abbiamo creato una società che si chiama nucleo Italia in cinquantuno per cento ENEL trentanove per cento Anzaldo dieci per cento Leonardo quindi tutte società appunto
Partecipate
Quella forte identità italiana che sta studiando la fattibilità e siamo più o meno a metà del percorso la fattibilità tecnica ed economica di realizzare tornare realizzare in Italia di impianti nucleari gli impianti dai molto sicuri impianti d'Italia
Un po'più piccola rispetto a quelle a cui abbiamo sentito insomma abbia sentito parlare degli ultimi anni
E tutto questo è di fatto un contributo industriale al di là degli slogan al di là degli obiettivi ormai non servono
Per quello che bisogna fare dal nostro punto di vista guardare in modo appunto industriale sostenibilità finanziaria industriale di questa attività e quella che consentirà alle aziende come la nostra prego e ai Paesi assai più residenti
Bulgarelli sempre su questo tema questo punto di sicurezza energetica indipendenza che è un concetto che riemerge che ancora non abbiamo però risolto
Una società come Terna in qualche modo gestisce un'infrastruttura e quindi può regolare il flusso diciamo come può aiutare il Paese a costruirsi questa indipendenza
Padovan tanto mi lasci dire trovo molto quello che ha detto secondo fa Fabrizio Iaccarino su quelle che sono le risoluzioni e le soluzioni per aumentare l'indipendenza energetica mentre la sicurezza energetica poi significa anche rispondere alla problematica di e le tensioni sui prezzi
Diciamo anche forse il nucleare può avere un orizzonte temporale più di medio termine le rinnovabili possono essere una risposta un pochino più immediata l'altra risposta altre risposte l'efficienza energetica che è stata che è stata evidentemente citata prima all'altra risposta la riduzione dei consumi di gas attraverso l'efficienza energetica attraverso la riduzione di dei consumi residenziali Cuno facendo ricorso una maggiore elettrificazione
Si trascura sempre che ci sono circa ventidue miliardi di metri cubi di gas che ogni anno vengono destinati alla riscaldamento vigna scopi residenziale
Ogni anno si vendono circa un milione di caldaia a gas quindi vengono rinnovate ecco se diciamo queste caldaie a gas fossero sostituite da pompe di calore noi potremmo risparmiare circa un miliardo di metri cubi
Di gas in più ogni anno se l'elettricità fosse prodotta rinnovabili ma anche se fosse prodotta da impianti a ciclo combinato un cane risparmieremmo la metà perché ha un'efficienza un'efficienza molto superiore alle caldaie alle caldaie a gas quindi ripeto cioè risoluzioni nel breve termine sono rinnovabili che aiutano a contenere il consumo di gas nella generazione elettrica e nel termoelettrico ma soprattutto ad oggi per quanto stavo dicendo prima e per quanto abbiamo registrato da sei sette anni a questa parte due mila ventuno in poi sono anche molto più convenienti dove le ultime aste oggi esse evidenziano prezzi di generazione elettrica del fotovoltaico gode sono cinquantacinque ora MWh eolico settanta euro a megawattora contro il tracce della generazione elettrica
Adesso è sui centotrenta centoquaranta euro a MWh quindi c'è una differenza mentalmente importante che non poche essere
Più conveniente produrre elettricità con confronteranno
Grazie e a questo punto chiedo anche a Garri
Questa questa questa crisi in qualche modo
Ha cambiato sta cambiando cambierà le vostre strategie di medio lungo termine perché adesso stiamo ancora aspettando quindi sono tutte le aziende sono lì quelle che sento almeno su temi sul chi va là che facciamo come ci muoviamo cominciamo a pensare ma voi avete già così previsto un medio e lungo termine un'accelerazione sulle rinnovabili e sul nucleare su qualcosa qualsiasi altra fonte per staccare diciamo il rubinetto
Al turbante ritorno abbiamo già fa abbiamo definito un piano strategico comunque e che andrà avanti ne abbiamo un'ambizione importante di arrivare fino al venti per cento di autoconsumo per il per il ventinove al quaranta per cento di Avon sud di autoconsumo per il trentaquattro per cui sarà contenuta ENEL abbiamo prima parliamo di di situazioni rilevanti ma in realtà non lo compriamo direttamente vendicata non siamo clienti tra l'ente del venditore si non evoca una vertenza il mercato quindi è pura efficienza per il sistema da questo punto di vista per cui realtà nel piano strategico di ferrovie lo stato e di FS NRG particolare esiste già questa diciamo strategica ma perché nasce dal concetto di residenza che dicevamo prima
Quindi tutto quello che facciamo lo facciamo nell'ottica di dire
Come rendiamo più sicure presidente la Friuli giramento di energia per il gruppo perché non saremo mai non non abbiamo l'intenzione abbiamo l'ambizione di essere un operatore del mercato danneggiano abbiamo che interesse
A mettere in sicurezza la nostra filiera e su questo venga anche un tema che è stato toccato che è importante
Un player come Ferrovie dello Stato che si impegna direttamente nel portare a casa i volumi di diciamo prima parliamo l'equivalente di uno virgola cinque terawattora al ventinove e due virgola due terawattora al
Al trentaquattro
Parliamo di volumi che essi riescono a fare anche da volano per il mercato
Non a caso anche con i colleghi di tutta la filiera e di tutti quelli che partecipano a fiere abbiamo contatti continui da da tre Sanna per fare citare l'esempio che faceva il collega carino ma da tappo tutti i player quindi in quel caso là
Un player industriale che nel suo piano strategico vede questo sviluppo né speriamo che possano aiutare proprio a fare questa accelerazione
Che poi mettere in sicurezza un sistema complesso come quello dei trasporti che tra parentesi vi ricordo che l'Italia da questo punto di stavano i paesi più avanti a livello mondiale rispetto all'elettrificazione dei consumi del settore del trasporto ferroviario che anche quello che ha poi il profilo di consumo migliore possibile laddove appunto elettrificato né oramai abbiamo superato il settantacinque per cento le linee
Elettrificate sulla sulla sulla sul sul sul trasporto ferroviario ed è un grande vantaggio da questo punto di vista che comunque la si vede anche come diceva giustamente prima Bulgarelli
Se c'è il se uso il vettore elettrico porti a casa comunque una maggiore efficienza anche se dietro produce ancora con i mezzi tradizionali però comunque l'efficienza che ai è sicuramente maggiore
Delle due tre trasformazioni che a volte viene chiesto poi di fare quindi
Visione strategica visione industriale e ovviamente il beneficio per il gruppo che è quello di passare verso l'alto consumo con volumi partitamente significativi come dicevo prima
Certo
E allora a questo punto passerei di Nova Toto perché sentivo diciamo nel precedente intervento
Che forse manca ancora qualcosa all'off-shore manca la spinta manca un po'la motivazione forse manca un po'di come dire di spinta anche politica
Cioè c'è un problema di autorizzazioni c'è un problema di invisibili che c'è un problema c'è qualche problema che limita
La vostra attività no dal punto di vista di autorizzazioni e quant'altro devo dire che il lavoro che è stato fatto di semplificazione è un lavoro che aiutato assolutamente le imprese quello che manca oggi è prendere coscienza che l'eolico short possa essere la risposta
A un mix energetico giusto per dare la sicurezza energetica l'indipendenza energetica ma che soprattutto è utile come stessa Terna dice
A dare stabilità al sistema elettrica e a dare sistematico con legge che serve oggi l'Italia consuma circa trecento tra Wh
Nel al due mila e cinquanta secondo gli ultimi numeri questo numero diventerà di circa cinquecentocinquanta cinquecentosessanta mila terawattora
E questa è già da qualche parte dobbiamo andare a prendere ora se vogliamo l'indipendenza energetica come necessaria visto che insomma geopolitica sembra impazzita
E se vogliamo nel contempo le energie necessarie per la crescita del Paese per forza di cose dobbiamo usare le fonti rinnovabili Holt in attesa che arrivi nucleare perché nucleare deve essere e e deve essere il punto di arrivo ma lo sarà al due mila e quarantacinque due mila e cinquanta
Non credo sinceramente che prima di quella data possa esserci una produzione interessante dal punto di vista dei consumi di nucleare
E quindi le rinnovabili possono essere la risposta a questa domanda
Non serve tanto una spinta salvo una presa di coscienza secondo noi siamo una presa di coscienza che aiuti anche gli investimenti noi stessi un po'sulla falsariga di quello ha fatto ENEL per la fabbrica dei pannelli abbiamo un Progetto siamo portando avanti anzi ormai la Società già nata un progetto per la costruzione di una fabbrica di turbine eoliche off-shore in Italia che sarebbe peraltro la prima praticamente in Europa
è un investimento che darà lavoro a tre mila seicento persone quindi questo è un settore che può aiutare anche l'economia italiana agli investimenti se si dovessero veramente fare venti giri
Parliamo di un impatto sull'economia italiana divano raggiunti circa sessanta miliardi di euro e corse bisogna prendere coscienza di questo e da parte nostra c'è da parte di chi vuole fare questi investimenti
Dobbiamo sicuramente capire che non si può
Guadagnare tanto troppo come si è fatto il passato ma che insieme tener conto di quello che la bolletta degli italiani per questo vanno prese una serie di accorgimenti anche su ritorni che le stesse aziende produttrici pensano di avere per portare alla fine un viso costo quindi uno stesso costo dell'eolico off-shore rispetto al gas questo è possibile ci piacerebbe poterci confrontare su questo argomento con il governo
Perché effettivamente magari qualcuno ha pensato veramente comincerà anche a presidente di prende una tariffa agli oltre duecento euro a megawattora no noi lo riteniamo questo sia giusto l'eolico Sorba fatto solo esclusivamente se si riesce a dimostrare
E riteniamo di essere in grado di farlo che unito costo rispetto al gas in maniera tale che la bolletta degli italiani si alleggerisca per fortuna il conte legge di cui parlavamo prima due mila e trentadue finisce
Quindi italiani già risparmiano datoriale trenta euro esattamente al gli italiani hanno già dato ora è giusto che cominciò a prendere sotto il profilo dei consumi e sotto il profilo dell'indipendenza energetica
Questo punto diciamo per rientrare un po'nel diciamo nel nel sentimento che ha dato il direttore a questo convegno in parte Iaccarino mi ha già risposto ma
Noi abbiamo parlato di Green vinyl io dal mio punto di vista parlo di revisione aggiornamento il direttore è stato più tranchant abolizione
E quindi volevo poveri la il vostro punto di vista su questo che in ville che in qualche modo l'abbiamo sentito l'abbiamo sentito sulla nostra pelle l'abbiamo pagato stiamo pagando distruzione di valore di catene di filiere ci aspettiamo qualche beneficio
Volevo capire dalla vostra voce che quindi sono state lì sul campo tutti i giorni con il green deal dietro le spalle ma anche davanti cioè come lo vedete e soprattutto come lo io dico riaggiorna eresse se non abolire va allora
Diciamo che appunto ma ci piace credere a esercitarsi sulle etichette e questo è punto di partenza
Nel nostro settore si parla da tanti anni poi probabilmente abbiamo perso un po'di vista quello che chiamiamo trireme energetico sia Energia ci deve essere deve essere sicura presse ambientalmente sostenibile deve essere economicamente alla portata di tutti
Che si sono un po'è una ricetta ridire persino facile persino un po'retorica raccontarla così questo è l'obiettivo cui dobbiamo andare quindi andare verso palazzone ci sono alcune buone notizie alcune cose di cui dobbiamo un po'aggiustare ammira
Allora le buone notizie sono che ad esempio nel settore ci sono grandi competenze grandi aziende in Italia siamo fortunati nel tra le partecipate tra le società interamente private ci sono delibere delle sue assolutamente eccellenti possa conservare da quello che io dico avvocato conferma venticinque settore idrico abbiamo assolutamente un grande livello richiesto a tutti quanti
E questo poteva stanza importante un altro punto di partenza importante è che ci sono i fondi finanziamenti per fare questi investimenti perché oggi comunque
Andare verso ormai anche i fondi insomma chiunque voglia messe al settore vuole investire rinnovabile che una volta che lei installate è un investimento che ha un ritorno è sicuro
Al quale come Jason più mature alcune un po'meno acqua bisogna spente più e con un po'meno ma comunque c'è una diciamo un orizzonte stabilità tecnologica che ci consente di fare degli investimenti
C'è tra le cose da aggiustare causò due secondo me importanti una sono il tema delle autorizzazioni mi fa piacere che l'eolico offshore non abbia grandi problemi perché sono come dire
Progetti molto importanti ma magari concentrati noi per fare lei no abili in Italia soprattutto nel mondo ci viene più facile oggettivamente l'Italia a tantissimi pregi ma bellissimo un bellissimo luogo pieno di storia questo non è molto compatibile con lo sviluppo e rinnovabili come facciamo molto più facilmente ad esempio in Spagna visto che allarga e mezzo c'è un deserto
Quindi ci sono le difficoltà l'appunto essa autorizzativo una presa di coscienza maggiore da parte insomma anche le amministrazioni a tutti i livelli ma soprattutto mi permetto di dire
Un investimento della pubblica amministrazione nell'anno numerosi nella quantità ecco e competenza in senso di formazione delle persone ci lavorano
Perché oggi siamo in alcuni luoghi d'Italia alcune regioni particolari tutti noi operatori pronti a investire ma ci sono a fronte di grandi capacità pensare a un no ENEL che si organizza e presentare domanda delizia di una certa regione del sud Italia
Dall'altra parte c'è una fatica la pubblica amministrazione oggettiva come dire analizzare tutto questo anzi interattivo di pratiche e quindi voi dopo in e istintivo diciamo la reazione di dire allora non autorizzo sostanzialmente per nulla
L'ultimissima cosa che però una ricetta di puro buonsenso un po'di stabilità nella visione
Nel senso una volta purtroppo mi spiace dirlo
Iran Russia che possano era indietro nel tempo c'è una ciclicità anni che deriva da questa esposizione l'abbiamo detto tutti
Le ricette sono queste non ce ne sono altre non esiste la bacchetta magica non esiste la soluzione quell'improvvisa sono queste qua allora se lo sappiamo dobbiamo anche essere Capaci di resistere capire tre tentazioni dei cambiamenti di scenario e andare con coerenza con l'approccio da quali l'ha ceduta ai Green Day non ideologico ma industriale quello che serve
Beh Bulgarelli qui la la domanda è la stessa non mi dilungo
Questo Greenville re Palazzo riaggiorniamo o lo aboliamo nato sottoscrivo cosa che ha detto Kadett Fabrizio Iaccarino allora
Comincio vado in ordine sparso green deal serve superare un approccio ideologico serve invece approcciarci un approccio industriale e concreto per rinnovarli dobbiamo farle cometaria in particolar modo non perché dobbiamo salvare il mondo perché evidentemente da soli noi cambiamo o dobbiamo farne se riteniamo
Come evidentemente io ritengo che ci conviene un punto di vista economico e da un punto di vista della sicurezza energetica perché in questo momento sono le risposte
Alle problematiche di indipendenza energetica e di tensioni sui prezzi e Di Caro emerge caro energia elettrica è questa la prima corsa
Seconda cosa con come modificare il green dirle cosa modificare le green deal per sicuramente il percorso che ha avviato il governo di revisione detti essere dal mio punto di vista un percorso assolutamente virtuoso
Dei centotrenta centoquaranta euro a megawattora cui facevo riferimento prima come costo d'energia elettrica all'ingrosso letti assieme alle tre e venticinque trenta euro a megawattora e di nuovo laddove siamo il Paese
Che è più esposto al Ghassan e più esposte le interne anche anche al costo delle chiese e quindi siamo quelli che lo paghi paghiamo un corso delle chiese più alto quindi non se le chiese non serve per sbucciare calmate con la regia e un'altra perché le rinnovabili hanno un loro percorso che quello dei contratti a termine
Che è quello delle aste delle cedesse cura delle aste dedicate quindi non serve per sbucciare dal combustibile fossile
Alle rinnovabili perché grande ripeto hanno un altro percorso non serve neanche per smerciare dal carbone al gas laddove questo suicidio evidentemente se già si è già concluso quindi a ha perso una sua utilità
In questo momento per noi come Paese rappresenta
Soltanto soltanto un costo è fondamentale la stabilità fondamentale
Investire dedicare più risorse la pubblica amministrazione per velocizzare est e e e rendere più facile il loro lavoro nella gestione dei procedimenti amministrativi
Probabilmente possiamo torno sull'elettrificazione con Siemens efficienza energetica possiamo essere più coraggiosi nello spingere verso verso l'elettrificazione dei consumi
Poi su questo siamo o altri trenta secondi prima mi sono reso conto che uno disposto a alla domanda che cosa stiamo facendo noi nomi come Terna
Diciamo il nostro
Impegno nello sviluppo della Rete e nella programmare pianificare un sistema che anche grazie allo sviluppo dei degli accumuli possa permettere effettivamente di estrarre maggior valore possibile da rinnovabile e quello che che stiamo facendo
E voglio dire che dal punto di vista dell'efficienza dei diritti e dal punto di vista anche della la bontà del meccanismi normativi regolatori del sono stati eventualmente scelti per la registrazione non ci sta in via Como siamo tra i Paesi più
Avanzati al mondo
Grazie no quanto ai tempi diciamo parlo con FS siamo estremamente puntuali quindi questo è una
Nel senso sono aperti vento
Siamo sovente nei tempi e chiaramente cioè parlando di treni varranno di mobilità cioè e parlando di quindi il la mobilità elettrica che il vostro punto forte Mabo vitaccia il movimento dei treni a terzo
L'elettricità è la massima espressione del green deal però anche voi vorreste cambiarlo oppure porre seri adeguarlo i vostri treni possono diventare ancora più verdi e più sostenibili
Ma realtà onestamente non non ci ha mai sfiorato il concetto ideologico nel senso che noi guardiamo appunto come è stato già ripetuto da un punto essendo serale strategico il consumo più efficiente se lo si fa tramite il vettore elettrico e quindi quello è una naturale
Evoluzione di quello che desse il sistema per diventare più efficiente punto
No no no a una non ha un retropensiero da questo punto di vista il trasporto e tra l'altro ci raccontiamo a lavorare l'esempio molti una flotta di ETR che sta sostituendo a della prima generazione aumenta ulteriormente la percentuale di capacità di essere poi Rin piegata nei suoi materiali quando poi viene dismessa quindi pure su questo si lavora
Si lavora su comunque rendere più efficiente l'avete si lavora su un cui sul tema dei consumi come dicevo prima l'efficienza energetica
Che anche nei trasporti è solo perché si fanno sperimentazioni su Buso comunque visto ora già il sul treno per poter efficientare esproprio consumo ad esempio per ridurre l'utilizzo dove purtroppo ancora oggi esistono delle tratte dei punti dove si lavora invece con i combustibili fossili dove magari si può sperimentare
Classico Artois by the quindi in quel caso anche vettori come idrogeno piuttosto che come le batterie piuttosto che quindi di interventi potenziali ce ne sono
Rimane però un punto chiave questo come si diceva prima è vero che un grande choc che viene ripetuto purtroppo nel tempo oramai in maniera abbastanza regolare ma non dobbiamo dimenticare che per una filiera industriale oggi italiana e europea è comunque un momento di potenziale svolta importante ed è una filiera industriale esercitata salta Energia se citata
Tre sanno esercitato cioè abbiamo le competenze e le capacità
Con una visione strategica e industriale indipendentemente dagli schieramenti di oggi che si può fare solo un buon risultato
E quindi quindi verso Greenville aboliamo o lo rivediamo la domanda
Non non non dose non serva abolito basta fare bene la parte industriale Strategia delle aziende si risponde a quello che in realtà è l'obiettivo che dovrebbe essere quello punto di efficienza e di miglioramento del profilo di Conso
Non è non schierandosi dalla parte la naturalità tecnologica per me comunque fondamentale se per me il consumo di Besson se lo vediamo con ad esempio quando arriverà il nucleare
Ma ci mancherebbe altro non c'è nessuna preclusione rispetto all'obiettivo che deve essere uguale sicurezza energetica
Bene
A Totò dobbiamo la voleva perché non l'abbiamo già abolito perché manca una un la risposta è già arrivato lo aboliamo lo riscriviamo in maniera pragmatica che se con concetto economico un concetto economico legato alle famiglie all'industria che soprattutto lo riscriviamo in maniera tale che venga coperto il fabbisogno energetico italiano e la necessità di un'energia propria senza stare sempre a cercare Energia degli altri cast degli altri cosa dicendo quindi va assolutamente riscritto in maniera tale che venga inserito anche in un programma energetico italiano che devi vedere come meta eccome obiettivo non purtroppo non molto vicino il nucleare che passi inevitabilmente per il tramite delle rinnovabili
Volevo rimanere un attimo su quello che ha detto prima perché mi ha incuriosito serve una spinta per l'eolico off-shore sì ma
Che contributo possiamo dare noi non so i media oppure i cittadini o coloro che in qualche modo sono degli stakeholders
Della vostra attività siccome si può muovere questa sconnessi può spingere purtroppo un aspetto quasi tecnico Andrea tecnico finanziario ed economico nel senso che dopo amo fa capire che l'eolico off-shore non costa più di altre fonti che dovremmo andare utilizzare nel caso in cui l'angoscia o non si facesse
Mi spiego meglio se uno vede la curva del costo del gas uno come a vent'anni o trent'anni una curva naturalmente per l'attuale situazione geopolitica assalire
Allora la domanda è ma se l'eolico off-shore non pesa sulle bollette nella misura in cui tanto comunque io quel gas lo devo comprare ma a fronte
Di comprare o Ricochet horror o sessanta miliardi di valore aggiunto sull'economia italiana per i posti di lavoro e quant'altro cosa vale la pena fare
E quindi spiegare che effettivamente gli Origo short non pesa sulla bolletta degli italiani questo è il concetto
Poi possiamo disquisire sul numero centotrenta centoquaranta centocinquanta euro a megawattora possiamo disquisire e verificare tutti quanti i numeri
Ma l'eolico showroom non può essere quello che è stato il Conto Energia vecchio cioè non può costare al cittadino italiano duecentottanta miliardi di euro
Dal nostro punto di vista questo non è possibile
Bene
Diciamo che siamo appunto esattamente nei tempi resta un minuto un minuto e mezzo ciascuno e a questo punto io
Vorrei lasciarvi diciamo con un vostro commentò ad una cosa che è uscita mentre stavamo diciamo parlando con i relatori cioè l'energia sta diventando la moneta di scambio che secondo me è una cosa bellissima nel senso che gli Stati i governi o anche ferie e le aziende adesso invece di pagarsi si pagano con l'energia e questo secondo me è un
Tante grande aspetto volevo una vostra po'considerazione miseramente uso questo termine filosofica perché non possiamo scendere a tanto sull'idea appunto dei perché l'energia sta diventando un elemento così importante Astarita che sta diventando una moneta di scambio
C'è una battuta che fa il nostro amministratore delegato che l'unica cosa peggiore di pagare tanto l'elettricità non averla
Penso che questo sia un scompone sintesi e quindi da questo punto di vista la strategicità l'importanza fatto di Antonio e scambio perché effettivamente senza energia al mondo non va avanti a maggior ragione in un mondo sempre più elettrificato
E quindi dove tutti quanti siamo abituati a un certo livello anche di conforto in cui comunque non ci dimentichiamo ciò porzioni del mondo che ancora devono avere accesso a quello cui noi abbiamo accesso da diverse decine di anni
Lucarelli
Filosofia pura
Ma c'è chiaro all'energia elettrica so dire tutto no fattore produttivo fondamentale del nostro del nostro parco del nostro settore industriale e quindi alla base dei nostri i nostri beni oltre che dei servizi evidentemente verrà e della vita della vita civile
Se andiamo vediamo quello che è successo negli ultimi tre-quattro anni in termini prezzi l'energia elettrica in termini infrazione vediamo anche come le due grandezze siamo assolutamente correlate nel senso che respirazione all'esplosione infrazione che abbiamo avuto nel due mila ventidue due mila ventitré segue la stessa curva che ha seguito
Il prezzo dell'energia elettrica presso ente mente del gas quindi quindi per dire come evidentemente è fondamentale per per per il Paese per il settore industriale per il settore economico nel settore civile
Garri passiamo alle velocissima meno resistente un assioma semplicissimo Aus lo sviluppo si basa sulla crescita del volume diverge disponibile sulla diminuzione del costo
Stop
Prego torna abbiamo ancora qualche minuto e quindi potete tranquillamente Arrigoni ma dell'energia se diventa fonte di scambio tra un Paese e l'altro o fonte di teso tra un Paese e l'altro rischia di diventare qualcosa di molto pericoloso
Anche perché no oggetti e ci sono Paesi più ricchi e Paesi meno ricchi di risorse invece forse sarebbe il caso di pensare all'Energia
Come un fattore che aiuti a riequilibrare disequilibri dei vari Paesi in particolar modo penso Appiano Matteini SS abbiamo un programma per fare circa quindici gigawatt di energia eolica
In Tunisia lasciando lì quello che serve al Paese e poi si importando insieme a un attore tunisino l'energia del Paese Italia
Questo di certo non copre la parte di sicurezza energetica ma copre invece la parte di sviluppo di Paesi che hanno delle risorse che non sono in grado di utilizzarle
E l'energia a questo punto può essere un calmierante alle differenze che tra i paesi ci sono stessa cosa stiamo facendo del Montenegro visto che il cavo giace
Quindi io vedere più che egregia per come merce di scambio un fattore utile a riequilibrare Denis dei disequilibri che l'economia non reale ma quella finanziare andata a creare
Bene mi dicono tutti il ministro sta a quasi per arrivare tracce resta ancora qualche minuto
Posso aggiungere su una cosa prego prego a sorpresa io però voglio scrivere una cosa no son d'accordo che a una un suo aspetto negativo però aggiungo che realtà emergeva già munite di scambio tra Paesi
I prodotti energetici prodotti con cui si fare Energia sono già Monica pescando tra Paesi già e in qualche modo impattano su quello che l'equilibrio tra i Paesi e questo lo vediamo purtroppo da anni ogni giorno e quindi in questo senso migliorare la nostra sicurezza energetica aumentare al nostro Indipendent aumenterà nostra indipendenza energetica evidentemente fondamentale come come paese fra nostra sicurezza e per la nostra
E e per il nostro benessere economico poi aggiungo voglio aggiungere un'ultima cosa approfitto di questi prego per i secondi che che mi concede ENEL Contri sana ne è un esempio cioè dire partire dal presupposto che ormai non è più possibile rincorrere gli altri paesi su un percorso industriale
Di sviluppo autonomia di fonti rinnovabili di accumuli e darsi già per sconfitti secondo me assolutamente sbagliato autolesionista nel senso che non non dobbiamo avere paura di aree industrializzate del Paese da questo da questo punto di vista e di diventare di recuperare il terreno il terreno perduto e in questo sento e in questo senso si risana sicuramente sicuramente un esempio
E a questo punto io c'ho ancora qualche altro minuto che lo sparo perché noi immaginiamo vediamo tutti i giorni un mondo fatto di data center di intelligenza artificiale che consumano il doppio dico così a spanne dell'energia che oggi produciamo e consumiamo
Ma che mondo c'aspetta come facciamo a incrociare questa o queste queste due linee che questa volta sono difficili da incrociare certa a maggior ragione per quello che insomma si diceva in quest'ultimo giro Italo nel senso che comunque
Effettivamente se l'energia è una merce di scambio ma è anche una merci evidentemente è un elemento di distintività insomma di di grande vantaggio pensiamo a a Francia Gran lucrare nove non l'abbiamo
E pensiamo alla grande volumi di domanda Energia che si generando questi data center già le domande autorizzative impressionanti che si che si annoda il Senato erano di così come prodotto esserci tra comprendere che non possiamo torno a dire non possiamo non guardare con con razionalità e anche con una certa determinazione e coerenza alla al nostro futuro
Io ormai liso Fattoretto querela quindi racconto questa cosa e sono entrati nel del dicembre due mila otto quel programma nucleare checché se ne dica passa diciassette anni avremo degli impianti nucleari oggi in esercizio in Italia
E questo è un dato di fatto perché comunque nonché che seria rispetto al fatto che si riceve i tempi è un dato oggettivo di realizzazione degli impianti
Negli ultimi nell'ultimo ventennio sono stati molto lunghi è pure vero che grazie a Dio le la piccola e grazie a chi studia queste cose era ed ecologia vanno avanti i tempi si accorciano
Cambiano le tecnologie sono molto migliori più ma sicuramente se noi non torno a dire se non affrontiamo con determinazione e coerenza
Sottraendosi alla alle mode del momento questi nostri progetti devono essere fatti con approccio punto strategico e tecnologico
Saremo sempre qui a parlare di occasioni perdute quale potrebbe essere una Center se non ci attrezziamo con no decretazione rinnovabili una capacità una sicurezza appunto di stare a previgente Gascoigne già abbiamo tutto sommato nel nella complessità di questo mondo e anche appunto un guardare con fiducia anche questo nucleare perché ci sembra onestamente se poi i numeri saranno quelli immaginiamo una soluzione che non si possa abbandonare più come è stato fatto in passato
Garri chiede la parola
Anche perché come presidente di FS Technology mi occupo anche nel mondo tecnologico e quindi guardando a quel mondo il mondo da questo punto di vista sta facendo una curva particolarmente complicata a è oggi pochi se ne sono accorti Harry oggi questo Callieri e ieri c'è stata la presentazione a San a San soffre di invidia che ha previsto per il ventisei di quasi triplicare
La quantità di
Milioni di dollari espressi verrà stesa nei data center con le classiche G più che tutti quanti romani citiamo come parametro dopo oggi se voi andate in un data center un armadio consuma diciamo nell'ordine dei kW
Kilowattora chiedo scusa guardando al consumo della meno di potenza quindi kilowatt del sud dell'armadio
E invidia sta progettando armati consumano Mw
Quindi stiamo parlando di un paradigmatiche cambia completamente
E non siamo portando una cosa sapete quanto consuma di acqua
Non il data center in sede di raffreddamento quelle già un pezzo a proprio produrli
C'è un qualsiasi device elettronico per tessere prodotto solo per la produzione consuma tre quattro e cinque litri di acqua
Oggi i data center che si stanno costruendo in Europa scendono quattro principali il più piccolo a duecento mila gi più il più grande segnasse cento mila
Quindi stiamo parlando di questi volumi quindi quando arriviamo su queste cose qua allora si apre un altro discorso e anche l'alta ma della sovranità non è trascurabile
Si apre anche qui al tema dei dati al tema vero e proprio della potenza di calcolo
Di entra anche quella probabilmente una merce di scambio tra gli Stati perché poi come si è visto se qualcuno decide il quella bora se non c'era e più il tuo bel modellino di I col quale ti fai le tue chat varie
Non parte più Toto ce la faremo a come dire a
A soddisfare questa questo carico di energia così forte anche attraverso le vostre ce la dobbiamo fare ce la faremo per esempio sui data center un'idea negli Stati Uniti quello che stiamo vedendo partecipano qualche progetto che se c'è un data center c'è una turbina a gas adesso non è che io voglio dire data center turbine a gas però data center autoproduzione di cui una parte turbina a gas dovrebbe essere compreso nell'autorizzazione stessa del data center
Allora facendo questo tipo di programmazione per esempi nodino andrebbero a soffrire se non so se non soffrono di non sarà il punto di zona
Se non si fa il punto non sale la bolletta allora questo forse quel la cosa necessaria cioè fare una programmazione che tenga conto dei tempi che corrono mettere un data center senza pensare
Sicuramente sì degli assetti e Meggie sette medie quant'altro ma senza pensare a quella che è poi l'impatto sul prezzo zonale sarebbe oggettivamente un errore la perché non prevedere Ugo fare dal Centre ti devi fare anche a turbina a gas
Allora quella probabilmente potrebbe essere una soluzione
E a questo punto direi a Bulgarelli ma tutta questa energia che passa che passerà che servirà ai data center intelligenza artificiale
Avrà bisogno di parete differente o forse gestita con intelligenza felice la sua volte quindi ha bisogno di alta energia
Diventa ricorsivo
Allora intanto non possiamo perdere come paese l'occasione data center non possiamo fare in modo cioè non possiamo determinare le condizioni per i data center non si faccia aiutare Hamas fanno magari in Spagna o in Francia quindi se veramente abbiamo fare in modo di poterli poterle accoglierà dal punto di vista deferiti sicuramente dal punto di vista il sistema energetico
In particolare allora da questo punto di vista del sistema elettrico italiano e pensato a livello disegno per rispondere evolutivamente a una domanda Adorno Panda che cresce laddove so senza essere tecnico quindi noioso però abbiamo governo definito e governa regolatore hanno definito un insieme di meccanismi al termine
Che permettono di anticipare quello che è lo sviluppo della capacità di generazione elettrica necessaria a coprire il fabbisogno attraverso un mix di rinnovabili prima accumuli dopo e e e da ultimo capacità fascia rinnovabile ma secondo un ordine che di nuovo pensato da un ponte rivista economico della convenienza economica e non e non e non ideologico quindi
Rende necessariamente obbligatorio sul Bassetti di auto consumo per i data center
Mi nel senso che poi da un punto di vista del sistema elettrico diventa più efficiente se in qualche modo la generazione entra in competizione si sceglie e si sceglie comunque a livello di sistema quella della soluzione
Più più efficiente quindi
Non necessariamente deve essere deve essere un requisito
Questo poi forse da ultimo ecco un'altra cosa che volevo dire ampio sul tornando non troppo potrà troppo indietro sulla comunicazione ma sul tema del green dirle sul tema dell'interazione con l'Europa un altro spazio di miglioramento evidentemente ci può essere oltre al tema delle inchieste su cui o abbia ammaliato vittima
Abbastanza anche i tempi di risposta dell'Europa nella valutazione dei meccanismi italiani che vengono proposti dalla dal Governo
Capo Dipartimento lamentava pari settimane fa a Rimini come sia in ritardo come si sta aspettando una riscontro da parte
Dell'Europa sull'approvazione sull'approvazione del cosiddetto Félix sa che uno lo strumento che libererebbe energico di qualche di qualche anno diversi gigawatt di nuove rinnovabili
Offrirebbe evidentemente un contributo importante in che in termini di sicurezza e in termini di
Ed economicità quindi che su che cosa deve fare l'Europa essere anche più più veloce più reattiva nero nelle nel valutare quello che deve valutare per
Assoluto quando si tratta di soluzioni che che tentano di rispondere a problemi concreti e immediati come pure la sicurezza energetica e dell'economicità per forniture
Ne siamo ancora diciamo nella possibilità ne devo parlare di poter occupare a questo punto vi prendo lo spazio no però voglio fare questa considerazione che noi siamo un po'sempre il Paese forse ci fa ci dà già un po'addosso della speriamo che me la cavo invece devo dire apprezzare che le vostre aziende stanno programmando e pianificando in maniera efficiente
Quindi volevo un po'diciamo vedere spezzare una lancia a favore di noi stessi dicendo so forse sentendo dalla vostra voce che forse oggi la programmazione che la pianificazione sono veramente alla base del nostro ciò meglio italiano del nostro migliore Italia diciamo che sicuramente
Sull'Energia checché se ne dica che sono al netto di querela dipendenza appunto a monte dalla senza materie prime siamo messi molto meglio di molti altri Paesi
Faccio l'esempio che abbiamo in casa nostra dentisti e della distribuzione la rete di distribuzione quella Enrico a man bassa e media tensione
Non siamo passati comunque ad allacciare circa cinquanta mila impianti fotovoltaici l'anno per capirci e sono quelli dell'autoconsumo tendenzialmente o comunque quelli massimi dieci Mw da un anno all'alt
Praticamente in concomitanza con la crisi ucraina a duecento adesso quasi trecento mila impianti all'anno cioè non è allacciamo mille impianti del giorno sono cosa inimmaginabile in altri paesi europei senza andare oltre geografia
Pur mantenendo la tariffa di redistribuzione che se ne dica sono dati oggettivi tra i più bassi d'Europa e quindi consentendo anche questo grande vero risparmio che poi è quello dell'auto con il suo feste sta facendo ciò in modo eccellente
Altra cosa se posso nel mettere il sale siamo a questo punto alla al tema della appunto Energia valore a volte ci dimentichiamo delle cose che hanno un valore di a un po'per scontate altra cosa e diamo per scontata al nostro grande patrimonio idroelettrico che abbiamo in Italia che potrebbe essere oggetto di investimenti per altri quindici miliardi a livello italiano generando valori evidentemente innanzitutto per i territori generando una dizione Anita di opacità intorno al dieci per cento
Chi ci deriva appunto questo grande patrimonio vessato diciamo creato negli anni su cui l'Italia Ford in Fonsai in forza del fatto conto grande
In bacini sulle Alpi ma anche su tutto l'Appennino ha un grande patrimonio di competenze in cui su questo qua ci tocca appunto anche a me tirare un po'le richiamo Europa abbiamo un quadro di assenza totale di reciprocità per cui oggi sulla base di impegni presi nelle negoziazioni piano RR l'Italia ancora purtroppo vincolata
Dalla fatto di dover andare necessariamente negare scorrendo pure in assenza non che non abbiamo pure delegare Sangalli farle ovunque nel mondo e probabilmente anche del giudice arciere dissero non penso che abbiamo ma non troviamo che sia giusto proprio per il Paese
Che questo patrimonio possa essere tra virgolette frammentato e disperso assegno ad altri soggetti soltanto quando in argomento utili altri Paesi europei se tu provi come abbiamo fatto nel passato anche solo che sperimentare fare una gara viene respinto con perdite
Quindi diciamo ce la facciamo a questo punto sento il pareggio tutti ce la facciamo no
Ce la facciamo perché a mio avviso siamo siamo attrezzati e siamo attrezzati per farlo quindi continua sereno Asso sono assolutamente ottimista
Sottolineano volevo colgo l'occasione lo spunto che offerto Fabrizio sul tema dell'idroelettrico che assolutamente non deve essere trascurate messo da parte quando ci parlate rinnovabili si parla sempre di eolico e fotovoltaico amante
Impianti idroelettrici hanno delle caratteristiche intermedi programmabilità e di dinamica assolutamente pregiati vera e il sistema elettrico quindi sono sono un valore ne diamo per scontato che in qualche modo la crescita dell'idroelettrico sia in qualche modo esaurita siamo su una curva di saturazione
Non è vero ci sono ancora molte molte situazioni da da sfruttare
E giungo prima assieme magari faceva riferimento al tema dell'acqua ecco l'idroelettrico
Una soluzione che offra una sinergia importante tra settore elettrico che settore idrico nella tutela della risorsa idrica in particolar modo di quelli di quei di quelle aree che che soffrono di tutto questo Ponte rivista e nella e nel presidio del presidio del territorio può essere una strategia ultimare laddove soprattutto i nuovi impianti idroelettrici
A dar
Ad accumulo a bacino serbatoio impianti di pompaggio possono permettere di rivitalizzare quelle che sono magari dei bacini
In disuso o su cui non sono stati fatti investimenti medie negli ultimi anni e ripristinarli per quella che ha la capacità d'invaso acqua alle situazione agli alle situazioni per cui erano stati progettati faccio riferimento in particolar modo a mezzogiorno e dei nelle isole addirittura con gli investimenti della cassa
Del Mezzogiorno
Garri a questo punto non siamo più il Paese di io erano che me la cavo ma non non possiamo non lo siamo mai stati da questo punto di vista penso che ognuno di voi oggi qui ma non solo quelli che sono qui chiunque fa impresa chiunque fa diciamo impegni si impegna tutti i giorni nel lavoro quotidiano lo fa perché crede in realtà che non è che ce la possiamo fare ce la stiamo facendo ce l'abbiamo sempre fatta perché se no toccante saremmo già da qualche altra parte non rende
No questo punto di vista non è non è assolutamente corretto pensarla secondo me in questo modo modico nel senso positivo del termine ovviare Axa quindi abbiamo una grandissima capacità industriale abbiamo sempre dimostrato quando abbiamo fatto abbiamo dei campioni a livello nazionale e internazionale che onestamente hanno nulla da invidiare al panorama che ci vede
Ciò settori sui quali siamo più forti tra le vette più più più più pronti da un punto di vista industriale settori sui quali per motivi storici per motivi contingenti non siamo adesso chiedere che ne so oggi Italia di far nascere un nuovo modello
L'intelligenza artificiale forse quel quel treno purtroppo è un po'tardi
Ma essere in grado di fare invece industria fare ingegneria fare sviluppo fare infrastrutture onestamente se ci confrontiamo con altri Paesi
Penso che non voglio dire i primi però diciamo nei primi cinquecento sicuramente siamo nel podio Totò una battuta per chiudere diciamo conquistarle su questa scorta certi del fatto che siamo un Paese con che a volte non crediamo
Nelle nostre potenzialità nella nostra foto Ansa nostro piccolo siamo un po'in giro per il mondo non come ENEL però insomma siamo negli Stati Uniti già in Marocco siamo in Tunisia siamo messi in Montenegro e siamo messi molto meglio degli altri cioè non non è che dobbiamo piangerci addosso
Abbiamo avevamo un po'abbiamo ancora forse qualche laccio e lacciuolo di troppo sì ma insomma siamo italiani abbiamo anche quell'inventiva che ci permette di andare oltre
Di poter portare a termine i progetti quindici insomma siamo positivi anche perché insomma cinque figli se non sono positivo io
A che punto rimando questi tra moltissimi candidati anche perché andare in giro per il mondo oggi come oggi avere un po'troppo pericolosa non si sa da che lato andare a destra a sinistra quindi è meglio rimanere dove siamo
Per questo punto penso che ci siamo ma non so se mi dicono che stia per arrivare però io vi lascerei non so mese mi date qualche segnale dalla regia perché ci siamo
Devo trovare nodo tra il direttore se riesco a valido
Ah perfetto e niente allora abbiamo ancora un altro minuto ce lo dobbiamo godere fino alla fine di costringeva qui etichetta
A parlare di Energia
No va be'niente vi lascio avente tema libero perché perché il tema libero è la domanda finale è un grande riprendere la lode diamo per grandezza di per capitalizzazione delle aziende pappa pappa
Ecco
Allora ce l'abbiamo fatta io ringrazio gli ospiti sono stati veramente eccezionali ci hanno consentito di portare avanti grazie grazie grazie
è un gran piacere avere con noi il signor ministro degli Esteri Antonio Tajani che invito ad accomodarsi grazie essere
Grazie caro direttore ringraziamo in modo speciale il ministro che ha ricavato per il tempo uno spazio per ragionare sui temi della nostra conferenza
Non so se abbia passato lo stretto di Hormuz ma ha passato lo stretto dei colleghi delle agenzie e e dei telegiornali che hanno anche loro le loro esigenze signor ministro non posso esimermi dal partire
Dal tema che ci preoccupa tutti la guerra non le chiedo
Lo scenario singolare Emma lì scenari al plurale ci aiuti a capire dove possiamo andare dallo scenario più desiderabile a quello speriamo di no più favorevole a che punto siamo cosa lei crede
La domanda cinquecento milioni di dollari perché però vorrei essere un aruspice perché perché abile cosa accadano a parte
Le battute lo scenario migliore che la guerra finisca il prima possibile
Perché una guerra Piero come tutte le guerre provoca
Troppi morti civili
De è una guerra che sta provocando anche delle ripercussioni
Economiche
Non secondario
Con anche qualche crisi tipo
Ripercuotersi sui Paesi più poveri perché noi parliamo tanto di petrolio di gas
Parliamo poco di fertilizzanti
Il rischio è che nei paesi
Più poveri rischiano nei prossimi anni nei prossimi mesi direi di non avere più pane ad avere più alimenti quindi avere una sorta di carestia quel jet ci siamo mobilitati come governo italiano per
Pensati come poter aiutare questi Paesi perché le il blocco dei fertilizzanti crea delle conseguenze negative per la ricottura questa e per
I Paesi più poveri l'altro io mi auguro
Che si possa concludere tempi
Ma io ho detto fin dall'inizio che non era una guerra lampo
Non era la guerra dei sei giorni
Anche perché l'Iran si preparava ma questa guerra ormai da anni
Perché non volendo rinunciare al programma atomico
Sapeva che prima o poi i negoziati sarebbero falliti e che ci sarebbe stato un attacco da parte israeliana magari con il sostegno americano così come era accaduto
Qualche mese fa e come sta accadendo ora
Però
L'Iran a una struttura militare
Molto forte
Missili Broni
Lanciatori di missili
Quindi nonostante le distruzioni
Che hanno inferto certamente un duro colpo alle forze armate iraniane
Proprio per la grande Potenza che aveva l'Iran può ancora resistere
Diceva agli americani se uno sei sette settimane così mi disse Rubio quando l'ho sentito un paio di settimane fa
E nonostante poi la leadership
I rami Anna sia stata decapitata
L'attacco di oggi ha dato un altro colpo molto importante
All'establishment di Teheran
Però non credo che sia sufficiente a far
Arrendere di iraniani
I quali hanno come obiettivo sapendo che di perdere con americani e israeliani di creare il caos
E quindi di mettere in difficoltà
I Paesi musulmani sunniti
Penso dei paesi del golfo e mirati era ben servita
Kuwait Bahrain
Qatar Oman Branca compresi quelli che sono più dialoganti con loro
E poi
Qualche segnale è stato mandato anche la Turchia
E un segnale è stato mandato anche
All'Europa meridionale con l'attacco a Cipro
L'attacco in Iraq
L'attacco nel Kurdistan iracheno
Quindi l'Iran cerca di seminare il caos sperando che tutti questi Paesi colpiti
Che hanno in qualche modo relazioni con gli Stati Uniti o perché hanno base perché comunque hanno buone relazioni
Ho fanno parte dalla NATO penso a la Turchia o fanno parte di una europea penso a Cipro intervengono per dire vede smettetela con la guerra perché se non ci mettiamo pure hanno questa è la strategia politica secondo me del
Dell'Iran non mi sembrano i Paesi sunniti oggi ho ascoltato
A Trieste durante eventi abbiamo organizzato su
Su di me che il corridoio partirà dall'India vera fino in corridoio infrastruttura commerciale che partirà dall'India arriverà fino a Trieste c'era nomini ministro mi latino che rappresentava il suo Paese stato molto duro nei confronti dell'Iran per l'attacco che hanno subito dopo anche contro la popolazione civile contro la città
E questo quindi questa scenario secondo me si prolungherà ancora per qualche settimana
La cosa migliore che poi si possa arrivare a un accordo anche saper sapendo bene che gli americani hanno un obiettivo
Che quello probabilmente di fare trovare un accordo con un regime con la nuova classe dirigente modello Venezuela
Di israeliani che puntano a
Cambiare proprio regime
Questo è un po'quello che vedo più c'è tutta la vicenda Hormuz ecco a esattamente a questo signor ministro
Noi sappiamo bene quanto le opinioni pubbliche siano preoccupati abbiamo visto il confronto di ieri NATO e Unione europea evitato al presidente americano i cui toni sono avvolte divisivi perché all'età
Però non rischia di essere da parte nato e da parte europea
Un atto di scarso realismo o lasciare che la questione di Hormuz sia quasi una questione americana in fondo loro hanno indipendenza energetica
Noi no forse so quanto questo sia difficile e impopolare ma forse meglio finire il lavoro che lasciare per le cose a metà una ferita aperta il regime con una possibilità di ricatto
Bene siamo sempre stati fuori da questa guerra
Andare a intervenire
Lo stretto di Hormuz significa
Entrare di fatto in guerra
Entrati fatti invero comporta delle conseguenze
Noi abbiamo deciso come europei di rimanere anzi di rinforzare la missione militare difensiva e di protezione del traffico mercantile marittimo
Lungo il Mar Rosso attraverso Suez e poi contro la pirateria più Oriente con la missione Atalanta una missione a spegnersi tanto mi stava parlando su questo noi andremo avanti continuiamo a difenderci
Come continueremo a difendere Cipro c'è un'altra nuova
Cerca di Ovidio credo che se andando a al largo di Cipro per proteggere Cipro insieme ad altri Paesi della Unione europea perché è stato attaccato come Paese non Roberts questo vincolo di solidarietà
Entrare in guerra
Per noi è complicato
Perché poi perché fare la guerra
Credo che il nostro impegno non sia quello sia quello di cercare di trovare stabilità in
Medioriente trovare un accordo
Andare infilarsi una guerra lo stretto di Hormuz
Anche da un punto di vista militare non so quanto sia giusto perché
Perché gli iraniani hanno missili elettroni a non finire
A battere un drone a volte costa anche tanto perché viene battuto magari con un misto
Quando se loro hanno facciamo un numero così di scuola
Dieci mila droni
E le navi diciamo sì occidentali anno mille missili abbattuti i primi Retrone rimangono nove mila
E quindi non so quanto sia conveniente anche dal punto di vista militare andare infilarsi
In un golfo lo stretto complicato ricordiamoci
I Persiani hanno perso contro i greci a Salamina perché si sono infilati in mezzo
Alle isole e i greci che erano molto più agili di loro li hanno sconfitti ecco non facciamo una Salamina all'incontrario è stato chiarissimo e faccio una domanda lei e anche giornalista
Soprattutto ecco sono solo quello no lurido mestiere che ho fatto è quello
Che impressione le fa un racconto mediatico non solo italiano e occidentale
Che ferma restando la preoccupazione per la guerra sembra però tutto preoccupato di dare addosso al presidente americano pochissimo spazio alle ragioni della popolazione iraniana che spetta a volte si ha quasi la sensazione di leggere media occidentali di petto quasi più attenti alle ragioni dei Palazzi di Teheran una che non alle piazze di Teheran o è un'impressione sbagliata
Mi pare che il dibattito sia
Sulla figura di Trump
Si può essere più o meno d'accordo con Trump secondo quello che fa ma non perché Trump fa una cosa dobbiamo essere contro gli Stati Uniti io ribadisco
Che noi siamo alleati strategici degli americani lo siamo stati
Con Trump
Uno con baite con Obama con Clinton con Bush corregga noi e l'altra faccia dell'Occidente
Non possiamo essere amici degli americani
Secondo chi è il presidente degli Stati Uniti
Perché così salta qualsiasi rapporto glorie famiglie americane sono amici nostri secondo il governo che c'è in Italia questo non funziona in politica estera per questo ne abbiamo chiesto i nostri
Gli amici dell'opposizione di guardare ha una politica estera più condivisa cosa che faceva Berlusconi anche quando D'Alema
Fece bombardare nell'ambito un'operazione NATO senza informare il Parlamento la ex Jugoslavia quei Berlusconi lo sostenne perché dice l'immagine Italia deve essere qui sensibilità istituzionale ridotta non ne abbiamo avuto il più veloce ma il sacco di volte in Parlamento raccontare quello che stiamo facendo
Però abbiamo sempre
Quando eravamo all'opposizione quando si trattava dell'Italia abbiamo anteposto l'Italia al all'interesse di parte quindi pare che essi usi Trump
Come strumento
Assoluto riparliamo dell'interesse italiano una per ogni cosa che fa Trump non va bene perché la fa tra uno può essere più o meno d'accordo con scelta che fa ma non può esserci un pregiudizio alle sempre presente Stati Uniti eletto
Noi abbiamo detto sulla Groenlandia
E la Groenlandia che deve decidere il proprio futuro insieme a Danimarca visto che c'è un'unità della corona tra Groenlandia e Danimarca
Abbiamo detto che noi siamo
Per rimanere con le nostre navi a proteggere il traffico marittimo la libertà di circolazione marittima a Hormuz
Nel nell'aria di di competenza di Atlanta che più Londra è lontana da Hormuz
E così siamo rimasti era difendere anche Cipro come rimaniamo nelle basi dove siamo in Kuwait in messa da Baghdad e visti gli attacchi che era inutile una presenza di mentre sono rimasti nel Kurdistan iracheno una coalizione entità esce i nostri
Militari
Come rimangono in Libano
Marco facciamo la nostra parte mi dispiace che ci sia una visione un po'così sempre pregiudiziale come se il problema non fosse la politica estera italiana fosse Trump a me per quel pregiudizio c'è tutto quello che si fa bisogna farli in funzione anti tra bisogna lavorare in funzione pro italiano anti Trump noi dobbiamo lavorare
Credo proprio se possibile di rielaborare che ancora non sono figlio dalla cultura magari quindi non certo però ho detto che se Trump era lo ribadisco se tratto fu Stalingrado va a fare la pace in Ucraina e far fare la pace in Medioriente
Poteva essere candidata al premio Nobel ma non ebbe anche perché non sono anche se non sono male lo dico se poi tra dice una cosa che io non condivido lo dico ma non ma non è che siccome dice Trump è sbagliata del principio perché è un modo di ragionare
Come posso dire intellettualmente non esca
Ecco le chiedo proprio di elaborare su questo lei è stato come sempre molto sportivo nei confronti dell'opposizione ma l'opposizione sportiva con voi
Si ha la sensazione che usino ragionamenti tutti i colori ecco che usino Otranto come alibi per usare un eufemismo per dare addosso voi ma
La domanda è ma ci sono così tanti temi per fisiologicamente opporsi come è naturale in una democrazia l'opposizione fa il suo mestiere ma proprio sulla guerra devono litigare
Ma io non lo so c'è un pregiudizio perché siamo andati per la prima volta ricordo in Commissione veste ridi
Difesa dal Senato alla Camera su sollecitazione della presidente grazie che ministri quello disponibile dico subito abbiamo e non passati quarantotto ore dal agli attacchi
E facemmo Nunzio se qui in questi aumenti bisogna trovare unità mi sono trovata attaccata ad una vicenda che immaginavamo siccome non avevo buttato in faccia Trump il che un cappellino che me l'ha regalato non me lo sono messo ripeto non solo figlio dalla cultura Maya che non è la mia cultura
Però c'è anche una buona educazione McClure se vada Xi Jinping e non è che io butto in faccia sono sempre il ministro degli Esteri di un grande Paese
Credo che un un minimo di Politeia essere che McConnell insegnata a scuola pulite selvatico per c'è un po'diciamo di di educazione
E ce l'ho ancora ma non significa più noti del realismo non sono andato a me col cappello in mano detto c'è andato qualcun altro che io non mi sono mai genuflesso di fronte alla signora Merkel e ripeto gli ha mai chiamato Tonino Anthony Trump qualcun altro Yamaha Giuseppina
Senta avvicina a occidente di questa confusione atteggiamento che ho Contran per lo stesso che avevo con Bajrami l'atteggiamento che occorre un vero senso che complica
Di un alleato leale non più subito che è una cosa diversa
Avviciniamo scelte di questa conferenza la guerra e il rischio di problemi energetici mi pare di capire che con il gas
Non siamo affatto messi male l'Italia riserve al quarantacinque per cento dieci punti sopra la media europea sul petrolio la situazione
è un poco più problematica alcuni forse la drammatizzano avendo in testa immediatamente l'apertura alla Russia come se l'unico petrolio l'unico che adesso fossero quelli russi lei diciamo che situazione fede da questo punto di vista sulla nostro approvvigionamento di petrolio e gas in questo momento
Allora intanto
Dobbiamo dire che noi non abbiamo in questo momento problemi perché finché ci sono le riserve che di petrolio e di gas che sono arrivati fino ah che non scoppiasse la guerra non ci sono neanche motivi per alzare il costo certo c'è chi specula
Adesso certamente sì dovesse ridursi l'arrivo del petrolio
Dall'area del Golfo allora potrebbe esserci certamente dei problemi però è stato anche deciso di liberare molte riserve proprio per abbassare la speculazione per quanto riguarda il gas il il prezzo si decide ad Amsterdam forse bisognerebbe mettere un tetto per un termine anche se poi sono i privati che acquistano prosciugati mettere un tetto al prezzo del gas Amsa da evitare che ci saranno ripercussioni
E per quanto riguarda il petrolio io credo che noi
Faremo l'intervento per nove sta studiando cosa poter fare l'inutilità del domani mattina facciamo questo sono tante ipotesi ho detto si può per Renato Brunetta che è un economista dieci mila voti più di me
Si può per esempio cercare di abbassare le accise utilizzando l'IVA aggiuntiva che arriva dall'aumento del costo la benzina però è una riduzione non
Enorme però una riduzione c'è un segnale stiamo valutando quello che si può fare vedendo anche come evolve la situazione però io
Siccome sono reduce da questa importante giornata che ha organizzato Ministero degli esteri sul corridoio rime che lo dico perché non lo conosce bene e quel corridoio alternativo la via della seta
Infrastrutture al commerciale che dovrebbe collegare lindi attraverso il Medio Oriente Israele poi i paesi del Golfo l'Egitto il Mediterraneo e arrivare fino a Trieste o se si biforca fino a Marsiglia come vogliono anche i francesi
Questo corridoio potrebbe
In prospettiva anche garantirci assoluta libertà di rifornimento perché sì il petrolio passa attraverso gli oleodotti sul terreno cioè paesi del golfo interno arrivando all'Egitto
E si arriva al Mediterraneo senza dover passare come petroliere questa potrebbe essere anche un'alternativa che garantisce libertà quindi importante anche questo da vedere per il futuro che noi dobbiamo guardare anche al futuro non soltanto a quello che succede domani certo
Quello che succedono are Cippone di intervenire con una
Relativa urgenza stiamo lavorando stiamo studiando con il ministro Pichetto Fratin col viso Giorgetti naturalmente Presidente del Consiglio in prima fila
Per cercare di capire quali sono le soluzioni migliori e per impedire che la bolletta per i cittadini sia troppo cara e per le imprese con poca avevamo fatto il decreto bollette proprio per questo che aiuta le famiglie più povere aiutava le imprese ora vediamo come intervenire
E soprattutto per evitare la speculazione per cercare di trovare un modo per rendere meno dolorosa
Una crisi che avrà i suoi effetti speriamo che duri il meno possibile sui gol puntiamo su una soluzione diplomatica
E poi entrare in guerra significa anche avere dei costi notevole cioè significa per via di uomini abbiamo visto cosa del piano successo in Afghanistan con successo in Iraq insomma non è e non è una decisione che si prende a cuor leggero voi abbiamo detto in parlamento che non siamo coinvolto invertono intendiamo entrare in guerra
Intendiamo soltanto difendere le nostre navi che passa mercantili che passano tra sua ex e
E il Mar Rosso e difendere ciclo sempre in maniera difensiva
Abbiamo ancora dieci minuti del suo tempo e lei diceva guardiamo al futuro per guardare al futuro facciamo un attimo un passo dietro la tesi di questo convegno e che il sia stato diciamo francamente una catastrofe della scarsa del nella scorsa legislatura tra benedire descrisse che diceva no no no no Carlassare nella scorsa legislatura europea
Ci fu il ruolo della SIA lodato sempre con però nella scorsa legislatura europea ci fu il ruolo devastante del signor tour invernale si che qui veniva porta
Processione dei signori della manutenzione l'anno riducendo danno esatto esatto esatto causa autogiro prima ancora cioè
L'accordo era per fare farà time Masi presidente la commissione europea delittuoso ponemmo
Ricordo ancora una domenica mattina era certo nemmeno conteggia aveva detto sì ha ragione
Allora io chiamai Salvini che all'epoca era vice presidente del Consiglio di Roma siete matti ammettere Timber Manza stabilisce no ma non so di una guerra che presente Consiglio conto da già dato parere positivo
E allora facemmo saltare d'accordo con alcuni auto io all'epoca ero presente in quest'aula dove si assegnava questa questa questione raccolgono Sauro qualche voto racconta una persona non c'è mai nulla di più nuovo di quello che si è dimenticato però
Con un un gruppo di capi di governo intervenimmo
Per convince la Merkel non più dell'accordo su Timber Manzo
Anche perché
Sì aveva vinto il Partito Popolare Europeo
E Macron non voleva
Ma Fred Webber presidente la commissione
Non si poteva passare ha un altro anno all'ospizio in candidato cioè il candidato di un altro partito che non ha vinto le elezioni diceva ma quelle reato secondaria ma secondo no
Che ha vinto le elezioni nei trattati dicono che presente la commissione frutto viene scelto in base al risultato elettorale risultato elettorale come semplice ha vinto il Partito Popolare Europeo
Quindi ci siamo imposti in una situazione va di compromesso salta la presidenza di Mel Manzi arriva la fondarla i ma qua durante la Commissione europea precedente ha avuto certamente quella Commissione un'influenza negativa da parte di mercanzia è stato un disastro per la nostra economia la nuova commissione ha cominciato a fare marcia indietro però per fare marcia indietro sono voluti cinque anni del foglio compiere disastri
Io ricordo il dibattito durissimo anche avremmo al Parlamento europeo
Sul blocco della produzione di auto non elettriche a partire dal due mila e trentacinque facevo tutte proposte alternative ricordo proponemmo dice benissimo riduciamo drasticamente le emissioni di CO due però invece di
Due del cento per cento le diciamo il novanta per cento in modo che lasciamo una finestra una porta per le imprese che hanno bisogno di più tempo per adeguarsi no neanche quelli i socialisti da sinistra bocciò tant'è che io attacca il Partito Democratico dicendo
Con questa vostra decisione perdiamo in Italia settanta mila posti di lavoro nel due mila e trentacinque eravate il partito gli operai mi pare che se il partito contro di operare in questo momento i posti di lavoro sono quelli dei dei lavoratori del settore auto
Adesso le cose stanno cambiando però ci vuole tempo alcune norme scellerate sono state bloccate
Pensa pure sulla deforestazione mese penso a quelle sul pagine è una battaglia che continua sulle TS si è deciso di di riflettere
Insomma c'è c'è una marcia indietro non a trecento a centottanta gradi ma una marcia indietro c'è grazie anche a una presenza dei popolari che il Partito popolare ovvero alla maggioranza dei commissari sono quindici compresa la fondarla io
è il primo partito nel Parlamento e quindi ora stiamo cercando di impedire che si possono fare altre sciocchezze in materia
Ambientale ecco ex malo bonum da un male della situazione in cui ci troviamo faticoso dovrà fare il bond ma infatti lei pensa che si possa cogliere l'occasione per dire dai passiamo dal no a quasi tutto a un assolutamente si crearono chiaramente un risiko rinnovabili
Suo Galassi incensi perso nucleare anche la Commissione europea nel suo documento sulla tassonomia disse che nucleare nere inquinanti quindi su quello l'hanno fatto loro quindi va bene
Sul nucleare bisogna andare avanti quello che mi preoccupa sono tutti questi eccessi con delle regole
Teoricamente giuste
Ma inapplicabile
Perché sia impongo
Alle imprese siano essi industriali e agricoli degli obiettivi che non sono raggiungibili e tu li obbliga a raggiungerli manda a gambe per aria
Allora vi ritrovate di essere pragmatico una lotta al cambiamento io non sono un negazionista
Però bisogna agire contro il cambiamento climatico tenendo presente che non è che ci dobbiamo soltanto preoccupare
Di far respirare bene i nostri figli e nipoti dobbiamo anche preoccuparci di farli mangiare a pranzo e cena perché se tu respiri e non mangi muore di fame
E questo è il fatto quindi dobbiamo avere una politica ambientale
Che sia a dimensione di impresa perché senza impresa non c'è lavoro quindi a dimensione di persona quindi bene la lotta al cambiamento climatico ma con un atteggiamento pragmatico
Bisogna dare le imprese obiettivi che possono raggiungere per ridurre l'inquinamento quelle cioè non ci vuole Pico da Lamiranda non so perché tutti questi fondamentalisti dell'ambiente non capiscono questo ragionamento
Che di grande equilibrio non sono non penso di essermi Eugenio non è un sa non ho capito male Tagliani due puntini gentile gretta tum perché alla fine del mese arriva prima della fine del mondo ho tradotto bene assoluta Meucci molto anche Tim Herman
Se persino il ministro colleghiamo a fare la sintesi no se pensiamo a tre giorni dalla scadenza referendaria proviamo a con Agnelli agli interni no in fondo Ungano Cioce
E e quello che ci avrebbe reso già oggi indipendenti e purtroppo invece solo ora grazie a questo governo iniziamo un cammino che non sarà breve sarebbe stato sarebbe il nucleare
Sciagura talmente nel mille novecentottantasette un referendum prese la strada sbagliata
E siamo qui a piangere trentanove anni dopo non è che domenica prossima facciamo un errore poiché annunciamo per trentanove anni ma questa è un'occasione storica è un referendum storico
Perché se noi vogliamo cambiare finalmente l'Italia dobbiamo cominciare da qui qualche cosa stiamo facendo ma questo è il primo cambiamento sostanziale che mi dispiace che alcuni Autori voli rappresentanti della sinistra Sapelli non le costa alla costituzione io vorrei
Qualche reminiscenza di diritto essendomi laureato no
Alcuni lustri fa che la disposizione settima
Situazione transitoria settima
Invita il legislatore ha cambiare il sistema giudiziario che era in vigore quando è entrata in vigore la Costituzione gravose confacente ma cambia che era il regime giudiziario imposto dal fascismo che ancora è quello io oggi
Perché e Musso fu Mussolini è imporre
L'unificazione delle carriere
Adesso noi chiediamo di avere un sistema giudiziario
Più europeo
Perché la storia né maggioranza dei Paesi europei alla separazione delle carriere
Se volete riunificata ci stanno in Cina e Russia
Per dare giustizia al cittadino che quando entra in un'aula di tribunale
Deve riconoscersi nell'autorità
Indipendente della toga cioè del giudice Ghitti giudice
Se il giudice che chi giudica
Compagno di corso
Compagno di carriera
Amico personale
Della stessa corrente del
Pubblico accusatore che magari sta
E quello che
E amico di di colui che sta nel CSM e poeti fa giudicare sei libero tu nello scegliere
Sovrastano dico qua non farmi facciano ma delle squadre ma è come se io vado allo stadio siccome sono tifoso ma non dico di chi se non per me
Per dicono che sono io Cosima vi dico l'esempio quale però non è vero
E l'esempio è questo by allo stadio arrivano finalmente i puma delle squadre i tifosi inattesa
Scende la squadra del cuore tutti la squadra di casa tutti applaudire tifosi in piedi scendono tutti dirigenti e vanno lo spogliatoio per prepararsi all'attività
Arriva il pullman degli avversari
Scendono i giocatori i pochi diffusi degli avversari sanno manco applaudono pure loro scendono puliti di Gente di Pasqua
Poi guarda caso alla fine scendano l'arbitro il quarto uomo e guardalinee dal pullman della squadra avversaria
Hanno fatto il viaggio insieme magari sono allenate in uno stesso centro sportivo
Ma
Anche se sono tutti in perfetta buona fede ma secondo voi sono o non sono condizionati dall'amicizia con la squadra con la quale hanno viaggiato e magari sono andati a cena assieme i figli sono diffusi di quella squadra
Ecco sì succede in un processo
Ma noi vogliamo a differenza di quello che dicono
Coloro che sono per il no
Innalzare
Il ruolo del giudice giudicante
Io sono
Per la sacralità della toga
La toga rappresenta
Il diritto rappresenta la giustizia
Non può essere infangate
Da interessi di partito o di corrente
Perché se tu sei promosso perché il Consiglio superiore della magistratura
C'è qualcuno
Che
Tuo amico o tuo avversario sei condizionato da quello se tu invece sei libero
E non ai ricorrenti le correnti signori sono nati perché erano
Rappresentanza dei partiti
Li facciamo un po'di storia
Subito dopo la guerra Palmiro Togliatti
Diventa ministro guardasigilli visto di giustizia
E allora che cosa pensa di fare
Siccome era molto intelligente ma aveva fatto l'antifascista Mosca
Dente del povero gran c'era stato l'antifascista Roma infatti l'hanno arrestato tutto gli atti a farla restare chiuso gli atti del processo tribuna il presente tribunale fascista visse a al povero Gramsci lei non ha molti amici nel suo partito
Perché lo arrestano perché doveva essere preso punto dove per fuggire
Non andarono prenderlo programmi ci viene preso dalla polizia fascista
Che Ramzi cosa sia bisogno compare le cassanate del potere
Togliatti
Occupò le casematte del potere e la scuola la stampa
La giustizia
Le università
E così che cosa fece fece fare un sacco di concorsi ai giovani comunisti
Poi
Si organizzano i giovani comuni se non ha fatto il concorso nel la corrente di Magistratura democratica la corrente del Partito Comunista Italiano e cosa io dica adesso ti scrivo
Nel mille novecentottanta ottantuno ottantadue con tre quando stava facevo giornalista giornale quindi me che mai cambiato idea a differenza di tanti nel Pd chi oggi dicono di essere contro la separazione di carriere mentre facevano prima campagna elettorale per la separazione Greer ma lascia aperta
Correntisti e il leader di questa corrente era l'autorevole e poi presidente del parlamento Luciano Violante era il capo dei magistrati comunisti
Legittimo non è un però non è utile all'amministrazione dalla giustizia
In contrapposizione a quelle correnti facevano riferimento ad altre forze politiche alternative e così tutto veniva gestito con la lottizzazione politica si fascione nomini chiamava il ministro chiamava segretario del partito
Ma mi pare che uno possa essere giudicato
Da uno che fa carriera perché e parte di un partito politico
Perché questo è
Allora
Liberiamo le toghe dalle pressioni della politica
Il sorteggio
Il modo migliore per eliminare le correnti e quella di
Sorteggiare i componenti del Consiglio superiore della magistratura oltraggio alla Costituzione veramente la Costituzione prevede il sorteggio sia per il tribunale dei ministri
Sia deve diciamo così l'Alta Corte che deve decidere in caso di impeachment sul presente a Repubblica vengono sorteggiati certo non sottrarre girati tra le persone che primo recare era stata un numero qualificato di dei magistrati
Come vengono successo osteggiate dal numero di e cittadini perbene
I giudici fanno parte della quel giudizio della la corte popolare sì in Corte d'Assise
Sorteggiati quinques già presi insieme una rivoluzione e tempi di Socrate il sorteggio e quindi metto forse non hanno studiato bene quando o fanno finta di non aver studiato quindi sorteggio non è un insulto alla democrazia
Certo secondo me è un insulto al diritto il fatto che si faccia carriera dentro la magistratura così in base all'appartenenza politica
Senta con questo è tutto quello che noi stiamo cercando di spiegare perché poi queste connivenze portano a vicende
Di mala giustizia perché giudice che è troppo amico del Pubblico ministero si convince che il Pubblico ministero ragione anche quando ha torto e allora codici abbiamo il caso Tortora sebbene casa Zuncheddu oggi abbiamo presentato una di Forza Italia una proposta
Di legge per un indennizzo a coloro che hanno subito un danno di malagiustizia insieme agli amici del partito
Radicale
Edito conosci bene anche per i suoi trascorsi quindi hanno fatto una grande battaglia insieme Zonca e dove lui oggi abbiamo presentato questa proposta di legge per dare un indennizzo immediato l'inattesa a chi ha subito
Ma succede anche il contrario perché che cosa succede
Che a volte
Essere troppo politicizzati porta
Alcuni magistrati a essere un po'troppo di manica larga ci sono quelli
Di manica stretta
Quando devono condannare
Qualcuno anche se politica ancora meglio però
E poi sono di manica larga
Quando magari gli arriva
Qualche rapinatore o qualche il ladro qualche spacciatore
Che
Le forze dell'ordine hanno arrestato sapere cosa succede
Turno di notte di una pattuglia bene arrestano a a mezzanotte quando devono smontare
Uno spacciatore o uno che sta facendo uno scasso
Restano che succede lo portano in caserma
Fanno tutta la notte in caserma
Mentre uno smontare a mezzanotte la mattina dopo vanno in tribunale aspettano il loro turno
Con questo arrestata
Che magari a morsi a insultare gli ha sputato in faccia sapere come si comportano soprattutto gli spacciatori
E poi il giudice dura ci va bene
Da me denunciato a piede libero
Ma secondo voi
Il giorno dopo
Suo poliziotto carabiniere o finanziere che cosa sia
Quando vede uno che va a fare una un furto una rapina si gira dall'altra parte oppure no
Magari per senso del dovere non si gira più ma l'altro giorno raccontava Rita Dalla Chiesa
Perché
Aver raccolto lo sfogo di un carabiniere che dopo diciassette arresti tutti rimessi in libertà dai giudici questa detto ma io me Svetozar carabinieri politico perché devo dedicare la mia vita a fare garantire la sicurezza perché poi la microcriminalità è quella che tocca tutti i cittadini
Perché questi poi li arrestano e poi basta leggere quello che vi racconto basta parlare con qualsiasi il primo poliziotto primo carabiniere o primo finanziere e incontrati per strada gli chiedete se quello che vi racconto io è vero oppure no
Sono tutti demotivati
Perché perché c'è questa concezione che siccome conosce lo spacciatore ladre non bisogna non c'è dagli all'untore allora lasciamo libera perché poi magari c'è il processo anche questo fa vedere a contare
Il magistrato interroga il poliziotto il carabiniere finanziere che era stato quello come se fosse lui il colpevole allora perché lei stava all'a che cosa ha fatto che atteggiamento avuto è stato aggressivo tutto così
Poiché ci sia pure come a Rogoredo bandito e tre poliziotti nella norma anche tavola c'era quel Gesù Cristo c'era giunta però il novantanove virgola nove per cento delle forze dell'ordine si comporta diversamente abile delinquente di Rogoredo assassino ma questo è un altro discorso
Però c'è a
Anche questo aspetto cioè noi vorremmo che nessuno è innocente
Andasse in galera ma neanche che nessun colpevole se si in giro a fare il comodo suo
Il signor ministro
C'è una cosa che ma compiuto ciondola paura io però no no no non sentono che fa paura perché Gratteri ha detto che ci siete voi farà i conti il giorno dopo
Sì chissà che ci farà trattenere lo sguardo però guardi possiamo dare una notizia nel muro della Gratteri non ci crede quindi possiamo nell'urna Gratteri non ci crede sì ma per il secondo agente Cia paura di lei vota sì
è Coppa questo volevo dirle domani c'è una manifestazione un po'strana a me pare ho visto che è convocato una manifestazione per il no legittima
Tutti i leader del campo largo poi ci sarà anche Rosi Bindi poi ci sarà io non ci sto no certa per ci sarà anche Maurizio Landini eccetera ma e per carità tutto legittimo ma sarebbe giusto una manifestazione del genere tra un anno alle politiche è una manifestazione per il centrosinistra contro il centrodestra
Che c'entra con referendum se io sono un cittadino di sinistra che volevo Teresi
Che sono tanti anch'cacciato dalla sinistra Augusto Barbera il proprio l'avvocato Giovanni Pellegrino legioni di parlamentari del centro allora presidente del Parlamento europeo viene Picerno una funzione che sta l'ex sindaco di Milano
Ci sono tanti no vuole rivolgere alle una parola Guertit tra Blair le a chiedere a campione di fair-play a un elettore di sinistra che si sente intimidito
Ma insomma avrà la possibilità di votare contro di lei tra un anno con convinzione ma stavolta può votare sì o non esame allora si porta
Domenica e lunedì
Contro per Tajani Meloni Salvini chi sia Barelli Biancofiore
Non si vota per noi o contro di noi si vota per cambiare
Il sistema della giustizia evita che non è una questione di destra né di centro né di sinistra perché è un tema del quale si è dibattuto fino ai tempi della Costituzione
Un cittadino di sinistra
Sì crede che bisogna separare le carriere se crede che bisogna abolire le correnti loro sono i primi che dicono basta con la politica nella magistratura
E allora votino sì se vogliamo togliere le infiltrazioni della politica nella magistratura bisogna votare sì se poi vogliono mandare a casa dagli anni magari mi riposo un po'
Lo possono fare l'anno prossimo alle elezioni voteranno contro i partiti di governo voteranno per per i partiti alternativi erano se non credo che vincerà neanche però
Però però però però un cittadino di sinistra del sentirsi libero
E hanno sempre detto che loro scrive il socialismo e la libertà se uno è di sinistra deve essere la libertà quindi anche la libertà di poter anche essere libero di votare sì senza avevi paura che il giorno dopo facciamo i conti perché noi tiriamo la Rete
Questo è un messaggio che non mi pare degno del capo alla procura più grande d'Italia messaggio che insomma usano altre persone
Grazie signor ministro filosofie
Va in votazione molto bravo lo dico lo lo segnaliamo la procura di Napoli dopo lo sentiamo la procura in campo
è un fa bene alla prima ora andrò in tribunale progressivamente prima che va di pace arrestati grazie signor De Mistura no possono fare un'altra testimonianza per dire qual è la mentalità
Ma perché la ricordato il giornalista
Per dire qual è l'atteggiamento che si respira nelle procure spesso
Erano gli anni Ottanta venni convocato d'urgenza che stava al giornale veniva avvocato d'urgenza
Alla procura di Firenze
La mattina per il pomeriggio vada prende il treno e la procura di Firenze mi convocano pennarelli procuratore una vigna e Chelazzi
All'arrivo ancora mi ricordo dentro il palazzo del deserto di pomeriggio guardie dall'usciere meglio allora deve andare dal dottor fine che mi ha convocato chi guarda c'è l'ascensore all'adesso chiamo la vengono a prendere piena prendere un signore in borghese
Ed io sono il vice brigadiere non mi ricordo come si chiamasse ma lo sa che lei se non dice tutto quello che sa esce di qua con le manette ai polsi
Questo è il modo con il quale
Molto spesso si fanno gli interrogatori delle persone
è il modello
Del regime fascista per cui
La persona inquisito che deve essere inquisita è considerata colpevole
In un regime liberale e democratico la persona inquisita e considerata innocente
Per questo noi vogliamo cambiare rimane quel concetto quella mentalità che era ancora durante
Che è figlia della cultura del ventennio fascista questo è se vogliamo ecco l'appello che gli elettori sinistro volete cambiare e fare un sistema di avere un sistema di giustizia che sia diverso del fascismo allora votate sì
Grazie signor ministro devono essere buon lavoro ministro taglia grazie caro Direttore complimenti per i giornali lo dico così vedi duramente ostile