Un anno dalla morte di Papa Francesco: intervista a Francesco Lepore

Radio radicale siamo in collegamento con Francesco Lepore che anzitutto ringraziamo bentornato a radio radicale Francesco
Buonasera Michele Bongiorno tutto e tutti
Allora Francesco Lepore al giornalista analista abbiamo sentito tante volte per le questioni che riguardano quello che accade nel mondo cattolico profondo conoscitore di questo mondo e
Sapete sapete anche conosce della sua storia partiremo poco anche forse dalla sua storia la storia di Francesco Lepore perché oggi
Vogliamo ricordare stiamo registrando il ventuno di aprile un anno fa moriva papa Francesco un protagonista del del nostro tempo
Con Francesco Lepore ne abbiamo parlato tante volte
In un primo bilancio giornalisticamente naturalmente che possiamo fare noi dal nostro punto di vista Bleus possiamo fare con Francesco Lepore partendo da un ricordo personale
Si era sì era il quindici ottobre del due mila tredici quindi papa Francesco era stato eletto soltanto da alcuni mesi io avevo fatto recapitare al Pontefice una mia lettera tramite il cardinale Raffaele Farina lettera insomma in cui raccontavo confidenzialmente
Al papà della decisione impresa sette anni prima nel due mila e sei cioè di abbandonare l'esercizio del ministero presbiteriale per vivere apertamente alla luce del sole
E senza più nascondermi la mia omosessualità con la volontà appunto di non condurre più una doppia vita e raccontavo chiaramente anche al Papa nei grandi difficoltà a cui era andato incontro nel fare questa scelta e ricordo che erano erano quasi quasi le diciassette
Io stavo per parcheggiare in via della Conciliazione perché appunto aveva un appuntamento alcuni latore della lettera Condon Farina ad un tratto squillò il telefono
Risultava ovviamente sul Display la dicitura numero sconosciuto e quando risposi insomma mi sentivo essa questa cadenza latinoamericana marcata Argentina quindi con il saluto buona sera
E sentiti chiedere mi buona sera parlo con Pato con Francesco Lepore e io risposi si sono io buonasera sono Papa Francesco quindi io rimasi abbastanza
L'interdetto lì per lì pensa che anche ad uno scherzo poi avevo letto di atti consimili telefonate fatti dal Papa ad alcune persone e papa Bergoglio proseguì dicendo collassò chiamando perché ho ricevuto dal cardinale Farina la sua lettera ed è soltanto per dirle che io sono ammira atto è commosso per la trasparenza del suo scritto soprattutto per per la sua coerenza qualche ricordo che io risposi dico
Saudita a sono io veramente commosso della delicatezza del gesso perché non c'era bisogno che lei mi chiamasse insomma a me bastava che leggesse la mia lettera il papà di rimando per una seconda volta
Espressi appunto la la sua ammirazione e la sua stima per quello che lui riteneva essere un gesto dettato dalla coerenza
Mi chiese poi di pregare per lui io ricordo che risposi dico Padre Santo io veramente non prego più però se lei lo fa per me e sono felice
E lui mi rispose ma io sto già pregando e continuerò a pregare per lei e poi mi chiese
Anche questo fatto di domandare quella giardino cattivo della grande gentilezza dell'uomo mi chiese se poteva Benedini e quindi qui in pratica si concluse questa telefonata e che devo dire in realtà faceva anche un po'per contestualizzare
La cosa mi colpì ma non mi meraviglio molto il gesto perché lo vedevo anche un po'in linea di continuità con quanto detto dal Papa proprio in riferimento alle persone che nello specifico durante il bollo lo sappiamo de il viaggio sonico di ritorno da Rio de Janeiro
E allora Francesco questo questo tuo ricordo personale molto interessante ci raccontano poi di una delle cifre dell'uomo Bergoglio o del ma anche del suo interpretare la funzione di Pontefice adesso si si inizi questi in queste settimane si rincorrono i confronti con con leone quattordicesimo la figura molto diversa tu ce l'hai già parlato a radicale i file c'hai indirizzato come sempre
E in un campo specifico per comprendere la vicenda di un potere che non è una cosa semplice
Ma la specificità di Bergoglio ecco forse al di là delle e di alcune
Cose scontate che sentiamo dire come si è parlato di rozzo anti americanismo si è parlato di populismo e con forza e la specificità una delle feci decida di Bergoglio era proprio in questo sentimento molto
Umano molto confidenziale di rapportarsi da alcune persone due raccontavano storie ma c'è anche quella di Marco Pannella Marco Pannella sarei molto molto legato a Papa Francesco proprio
Ecco non tanto su sulle posizioni sulle idee ma quanto proprio su uno sfondo
Molto personale individuale molto molto confidenziale come dire salotto mi permetto di aggiungere
Tu hai citato giustamente Marco Pannella non vorrei citare anche insieme il
La stima comunque la vicinanza amicale che papa Francesco ad esempio ha dimostrato per Emma Bonino Trasea quando lo sappiamo
Era stato diagnosticato da poco il il tumore ad Emma che era rientrata
Dall'ospedale papa Francesco a sorpresa in carrozzina senza per questo afoso bellissima no sì per recato a farmi visita fra l'altro devo dire che sull'argomento è tornato anche ultimamente il bravissimo collega dei media vaticani
Salvatori Ferruzzi o con con questo libro promosso anche edito da Piemme padre
Un ritratto inedito di papa Francesco illumini racconta che papa Francesco aveva visto la foto nos che era stata scartata Allulli ad Emma e Cernusco e chi gliela mostro
Della conta Salvatore che che insomma Bergoglio di Samo come siamo Carini foto fece questa battuta e poi Salvatori da buon giornalista non gli parlò che le polemiche
Che che si erano sollevati da molti settori non per questa per questa visita no ad Emma Bonino vista come ovviamente come il campione lo sappiamo no delle delle lotte pro aborto pronta nell'aria hanno qualcuno aveva richiamato anche passati le passati violenti usciti anticlericali e dei bellissima risposta né dal papa Francesco ieri in primo luogo è insomma una una signora anziana cioè una macchietta
Bisognosa sofferente dice e poi dice ma Gesù Cristo cioè chiaramente non non andava unicamente dalle persone nonché erano considerate giuste e corrette dalla Pubblico e dell'epoca al contrario e in questo c'è secondo me anche un questo gesto molto bello in questa visita del ma cioè tutta la semplicità e la grandezza del del gol io e strettamente puramente evangelico
Bergoglio la figura che in quella due mila e tredici torniamo un attimo all'inizio si pone in antitesi con un Chiesa che aveva vissuto momenti diciamo molto elevati dal punto di vista del messaggio teologico ma appunto queste sono cose che poi forse sono poco frequentate realtà da dalla gran parte dei fedeli ma anche di chi guarda a un una personalità come quella del Pontefice da altri punti di vista che un po'forse il quadro in cui cercare di capire la figura di un pontefice nella nella epoca diciamo contemporanea ecco
E in antitesi in realtà colpì subito la figura di Bergoglio rispetto appunto a una figura diversa che tu conosci profondamente anche con fin qui la e come quella di Benedetto Benedetto sedicesimo due facce però tu ce l'hai detto tante volte in qualche modo di una stessa di una stessa medaglia che fatichiamo forse comprendere
Sì allora io tendo sempre ovviamente a ribadire l'ho fatto anche negli studi di radio radicale l'uno aprile no tutto stesso facevi riferimento a questo questo confronto di cui si è parlato fra Papa Francesco il Papa Leone quattordicesimo io tengo sempre somma ripetere ma credo che sia tra l'altro a un assunto facilmente dimostrabile
Ogni papà a il suo stile a il suo modo di annunciare il Vangelo e di guidare la Chiesa
Cattolica quindi per quanto riguarda la sua missione qualcun rivolta ai sedili agli effettivi
In più a indubbiamente un ruolo di autorità morale internazionale lo stiamo vedendo attualmente cioè con papa leone quattordicesimo grazie anche agli attacchi scomposti di Donald Trump
Beh proprio è emerso ancor più tutto il peso di e morale e del magistero di pace e di leone quattordicesimo fondamentale lo stesso posso dire pontefice che io ho conosciuto sia pur ovviamente brevemente ricordo soltanto alcuni incontri poi addirittura poco prima di essere eletto Papa lo separa assegnare scrisse anche la prefazione ad un un volume di studi ma biologici io ho sempre apprezzato di Ratzinger la grandissima umiltà e era una persona molto timida
Quindi questo non lo rendeva ovviamente empatico alle masse quel particolare in media immaginarsi però non ci dimentichiamo che sono proprio attraverso questo gesto di somma umiltà ingresso Djomo insomma definisco in un suo comunico profetico quello delle dimissioni che diciamo io credo che in pochi
Avrebbero fatto e proprio questo queste dimissioni
Non si assisteva ad un atto del genere da secoli hanno permesso poi l'avvento di coro che Mario Bergoglio al soggetto Pietro
Ecco a un anno di distanza Francesco all'inizio è stata una grandissima commozione appunto se cerchiamo di tirare un po'il filo
Di questa nostra intervista di oggi un una personaggio che ha che è entrato un po'nelle coscienze
E nell'intimità di diritti moltissimi non cessò ci fu una grandissima commozione chi ha frequentato
Come te benvenuto spesso negli studi di radio radicale qui a pochi pochi metri come nemmeno cento metri c'è la Basilica
Dove è sepolto papa Francesco
C'erano file veramente lunghissima ecco questa cosa è andata
E andata rapidamente poi dissolvendo sia ecco questa vicinanza che cosa rimarrà di questo ecco di di cui di questa idea che cosa potrà rimanere secondo te nel popolo dei credenti ma non solo
Però io credo che sicuramente si è è calato il flusso iniziale dei pellegrini alla alla tomba semplicissima con la mera scritta francesi scusa
No accanto alla Cappella Paolina dove conservato alla venerata immagine della Madonna Salus populi romani il papa Francesco ha visitato per ben centoventisei volte
Durante il suo pontificato perché iniziava e concludeva tutti i suoi viaggi o visite apostoliche
Ai piedi di questa alcuna sicuramente il flusso e calato rispetto agli inizi però diciamo e resta comunque un numero consistente di persone che si recano sul posto ma soprattutto vivo il ricordo è innegabile
Nelle menti e nelle inni cuori di una moltitudine di persone io penso anche al grande interessa insomma che non è meramente delicato
Alla ricorrenza di un anniversario
Insomma bah basti basta basta anche fare Anna una breve lettura no che sono indicativi dei di posto di quello che avviene sul mondo sul mondo social per capire che vi corde molto vivo
La lezione di Francesco è una lezione che è intramontabile per chiama lezione l'ho detto più volte
Improntata ai più alti i valori evangelici è una lezione ovviamente grandissima semplicità e soprattutto una lezione è incentrata sull'amore di Dio quindi sulla misericordia di Dio non a caso proprio Francesco volle indire anche un Giubileo straordinario della Misericordia una misericordia chi assisterà Ambra Sean ecco cito ovviamente in questo caso il sommo Dante per impedire che la misericordia che non esclude nessuno
E lo si è visto appunto con la il la sul suo atteggiamento di vicinanza alle persone detenute ma la più vorrei ricordare che apri una delle ha aperto una delle porte sante del Giubileo appena
Ha concluso nel carcere di Rebibbia aveva chiesto un'amnistia Kenneth non si è avuta aveva chiesto ovviamente delle condizioni più dignitose per le persone carcerate anche questo un appello caduto nel vuoto ricordiamoci anche la lavanda dei piedi che papa Francesco amava
Compiere nei vari istituti penitenziari romani
Resta questo suo grido anche questo molte volte inascoltato per porvi fine alla terza guerra mondiale a pezzi
Con particolare attenzione al conflitto russo ucraino dal conflitto israelo palestinese
Resta soprattutto quel grido lanciato dalla Gmg di Lisbona Toldo secondo posto Doss di una Chiesa che veramente aperto a tutti tutti e in questa tutta la vita
Rientrano e e lo voglio sottolineare essendo ovviamente anch'io la persona
Omosessuale dichiarate nati e un attivista intere Petrelli giubbetti al di là delle incongruenze e contraddizioni però resta questa apertura straordinaria che non si era mai vista prima iniziata da quel famoso ci sono io
Per giudicare Ughelli sì indubbiamente si sforza di fare la volontà di io però è stato quello veramente un sono stati parole inaudite che il Papa ha spostato in realtà avanti sino alla fine
Non tanto anzi non cambiando in nulla la dottrina
Ma mostrando il cambiamento nei gesti e nei toni pastorali un Papa che a un'udienza del mercoledì alla fine riceveva delegazioni di donne trans molte delle quali costrette a prostituirsi o senza permesso di soggiorno
Raccolte a Torvajanica donargli alcuno che ha ben questi sono sono gesti che se non sono evangelici S. consumo dirompenti chiedo allora quali possano essere all'interno della chiesa
Allora Francesco ringraziando mitica cacciando di fin d'ora della tua disponibilità e naturalmente
Poi prendendo appuntamento per risentirci come facciamo sempre con te qui a radio radicale un'ultima considerazione prima di chiudere questa intervista di oggi lo ricordiamo gli ascoltatori siamo registrando appunto ad un anno dalla morte
Di papà Bergoglio hai evocato anche tu quello che è sembrato essere un conflitto tra leone quattordicesimo e le e i vertici
Del Governo americano ecco forse se c'è forse una continuità fra questi due personaggi al di là appunto del delle analisi più approfondite ma quelle le lasciamo poi in ad altre occasioni
Proprio forse in questa idea della fede come amuleto come come Stendardo da portare per le proprie battaglie poi diciamo strumentalmente di interesse politico geografico economico forse questo non è uno
Dei caratteri che unisce questi due straordinari personaggi si io aggiungo che in realtà a cui si vedranno i pontifici nella condanna della guerra
Insomma secondo me si riallacciano a cui il dice metri la guerra di Paolo sesto non guidato dalla voce stentorea di papa Montini al loro e ancor prima io ricollego questo magistero di condanna della guerra e di magistero per la pace
Al famoso appello di chiuderci mo'secondo papa Pacelli nulla e perduto con la pace
Tutto può esserlo con la guerra
C'è realtà una una grande linea di continuità con il magistero di papi del Novecento anche da Benedetto quindicesimo in poi hanno osservato sono stato ovviamente i testimoni privilegiati
Di quelli che sono gli orrori prodotti da conflitti bellici non più ovviamente
Locali regionali ma addirittura mondiali e tutto questo c'è una linea di continuità anche tra Francesco il Leone e i i loro predecessori
Sulla condanna della guerra condotta in nome di Dio quindi una guerra che viene il nome di Dio che viene strumentalizzato e ve lo stiamo assistendo o di giorno ripetutamente e soprattutto con il fatto che ripeto Iddio o i nomi di chi io possano essere ridotto ad una sorta di amuleto una caso Papa Leone ha parlato ha messo in guardia in Camerun contro anche lì superstizioni che su un una adulterazioni della fede eccolo qua Parione
Ha ricordato come il dio non benedice la guerra non può benedire chiaramente lo spargimento di sangue richiamando soprattutto quello che il monito di Cristo Riboni la tua spada nel fodero perché chi di spada ferisce di spada perisce quindi coloro i grandi della terra i tiranni come li ha chiamati papa Leone
I tiranni su una manciata di Tuva Parione che purtroppo tengono in mano il mondo i danni lo dominano con con i loro
Nel nome di Dio o credono secondo una visione messi Annicco apocalittica di esseri gli inviati di Dio unti del Signore sanno in realtà tradendo il bambinello di Cristo quindi io in questo vedo una grande continuità fra Francesco il leone ma mi permetto di aggiungere come ho indicato poc'anzi con tutti i grandi contese novecento che hanno veramente
In pratica ripetuto con coraggio
La condanna della Chiesa contro la guerra che un'inutile strage per richiamare Benedetto quindicesimo il primo ad utilizzare dopo il conflitto quasi alla fine della prima guerra mondiale questa definizione coi passato alla storia
Allora grazie grazie anche per questa volta Francesco Lepore che è stato con noi diamo parlato come avete sentito di moltissime questioni ma abbiamo ricordato anche Papa Francesco ad un anno dalla sua scomparsa grazie ancora Francesco delle azioni chiare