War Room - Forza Italia rompe il bipolarismo?

Papà
Buonasera bentornati a war room.
Cosa sta succedendo dentro Forza Italia, cosa nasconde l'attivismo politico di Marina Berlusconi in queste settimane girano tante voci sul futuro del partito, fondato dal Cavaliere che si trova davanti al bivio, se essere solo la gamba moderata è sempre meno influente del destra centro di Meloni, oppure provare a diventare qualcosa di nuovo e di più ambizioso, un dubbio alimentato dalle mostre della presidente di Fininvest, che oggi della famiglia Berlusconi è colei che detiene le redini di ciò che incrocia business e politica, la cavaliera sì, anche lei, come il padre è stata insignita dell'onorificenza, ha convocato Tajani non più ad Arcore, ben sia negli studi Mediaset di Cologno Monzese, per un confronto a tutto tondo che i maligni hanno letto come un commissariamento del partito che da sempre si regge sulle fideiussione bancaria e della famiglia Berlusconi, fatto sta che quell'incontro ha innescato cambiamenti interni, come il cambio dei capigruppo alla Camera e al Senato e qualche scossa sia nel governo, viste certe posizioni e della presidente fine sono distanti da quelli di Meloni, per esempio sulla legge elettorale, sui diritti civili, sia nella stampa di centrodestra che nel frattempo era tirata su posizioni nettamente sovraniste. Il punto non è tanto se siamo agli albori di una nuova discesa in campo di un altro Berlusconi, cosa a cui non credo e che comunque non auspico, ma che ma se siamo all'inizio di un riposizionamento di Forza Italia meno schiacciata su Meloni, più
Coraggiosa nel proporsi, come perno centrale nel nuovo sistema politico, dialogando anche a sinistra o addirittura se tutto questo è la premessa per una vera e propria rifondazione del partito, magari attraverso l'aggregazione di altre forze. Paradossalmente potrebbe essere proprio Forza Italia, dunque, ad intestarsi la fine del bipolarismo, ovvero quell'abito cucito su misura sul suo fondatore, ho inventato dal suo fondatore prendendo atto che si tratta di una camicia di forza che blocca l'Italia attraverso una perenne con contrapposizione tra i due schieramenti, il cui unico obiettivo è prevalere sugli altri senza curarsi del rinnovamento del Paese, uno schema che ha portato al declino economico e all'Iri e alla irrilevanza internazionale dell'Italia. Un'ipotesi, un auspicio per quel che mi riguarda, niente affatto irrealistica, come potrebbe sembrare basti citare il posizionamento internazionale di Forza Italia è saldamente ancorato all'europeismo e al Partito popolare europeo, a differenza dei suoi alleati di governo, cosa che fa la differenza nel quadro geopolitico più complicato e grave dalla Seconda guerra mondiale in poi
Per quanto tempo può continuare a chiudere gli occhi il partito di Tajani, di fronte Letteri alle derive tran piane e filo putiniani presenti nella maggioranza, di cui fa parte questioni centrali e centriste, che la nuova Forza Italia potrebbe intestarsi per guardare agli astenuti che sono il 50% referendum a parte e drenare consenso nell'elettorato moderato, niente di entrambi i fronti del bipolarismo, compreso di quelli che a sinistra, se non si rassegnano all'abbraccio populista con i 5 Stelle, ma gli eredi di Silvio Berlusconi avranno il coraggio di rompere i giochi in vista delle politiche del prossimo anno oppure aspetteranno il voto, ma magari di fronte ad un possibile pareggio
Allora a quel punto muoversi attenzione, però perché provare a difendere lo status quo potrebbe portare a rischio estinzione di tutto questo parliamo nella war room di oggi, con tre attenti osservatori delle questioni politiche a cui do il benvenuto sono il professor Lorenzo Castellani, professore di storia delle idee Giorgio Zanetti, che buonasera Ellis alla Università lui se hai detto editorialista del quotidiano Domani, Francesco Cundari, giornalista dell'inchiesta, autore della newsletter quotidiana alla linea, ma soprattutto conduttore qui a war room, della rubrica del lunedì alla cortese attenzione e con le letterine al veleno nascosto e Paolo Macrì, professore emerito di Storia contemporanea all'Università di Napoli Federico secondo, benvenuti a tutti
Tutti e tre allora Kunda Ricomincio da te,
Manda una letterina a Tajani, di che si di Adamos provi a Tajani, la devono mandare adesso
Ho l'impressione che chi chi Ajani?
Possa fare poco in questo momento, insomma, no, non non sono sicuro che abbia lui in mano lì le carte decisive di questa partita, tra l'altro devo dire.
Penso che sia un po'quelle per, per, però, per evitare che succedono delle cose.
Non lo so, io ho l'impressione innanzitutto che diciamo fin qui senza onestamente, se mi aveste chiesto al giorno, dopo la scomparsa di Berlusconi, quale futuro io prevedersi per Forza Italia con la leadership di Tajani, avrei detto, diciamo, Ladysmith, rapida dismissione e invece,
Va dato atto a Tajani con tutte le sue particolarità, diciamo così, di essere riuscito a a tenere il partito in campo.
Adesso però diciamo sotto la la pressione e direi anche l'umiliazione che è stata imposta da parte della famiglia Berlusconi.
Ho l'impressione che abbia pochi margini di manovra, lui, noi siamo di fronte a un, a una situazione veramente paradossale in cui abbiamo, diciamo, la.
La corrente l'area che si dice in questo momento spingerebbe per una svolta più liberale, liberaldemocratica, più lontana dal dal sovranismo che è però, diciamo, effettua questa pressione, ammesso che poi si vada effettivamente in questa direzione, perché poi è una cosa di cui si parla da tempo ma questo magari ne parliamo dopo,
Che e diciamo svolge quest'opera, però in un modo che un po'contraddittorio, diciamo così rispetto alla agli ideali, all'obiettivo, nel senso che obiettivamente che i proprietari o, come dire, chi paga i conti di un partito, convochi il segretario al di fuori di qualunque procedura democratica gli dica che deve fare questo quello oltretutto,
C'è anche un aspetto, a parte la questione di principio, diciamo così che forse non è secondaria, ma c'è anche un aspetto proprio di come dire ne farei così, ovviamente lo indeboliscono lo delegittimano, allora in un certo senso, quasi sarebbe meglio arrivare subito a un a una sostituzione un redde rationem piuttosto che tenere un leader politico.
Come dire in qualche modo sotto schiaffo no, allora tu hai ragione, io però era la mia ultima terza Repubblica, mi sono permesso di dire sì, è vero, tutto questo ragionamento.
Però in un Paese nel quale ci sono forze politiche che sono occultamente finanziate da Mosca. Insomma, questa cosa io capisco che in un caso legale diciamo no, ma ho io capisco il filo del tuo ragionamento, se posso fare un esempio paradossale, ovviamente scherzoso, ma diciamo come, in certe situazioni, in passato, dove c'era una forte presenza, diciamo, del radicalismo islamico, in cui si si considerava che anche una benevola e diciamo forma e di autoritarismo militare fosse il male necessario per per evitare il Brave New York esatte, il problema è che nel nostro esempio abbiamo, diciamo, la dittatura militare, che è allo stesso tempo il principale finanziatore della propaganda delle BAT, assessore, ed è questa la se, se diciamo scherzosamente, facciamo un parallelo paradossale per il gusto della provocazione, però questo è un dubbio pizza, la diciamo la cosa pativa, il principale alimentatore volano della propaganda e della diffusione del del del del, diciamo egemonia, chiamiamola come vogliamo sovranista. In Italia sono le stesse televisioni,
Della della famiglia Berlusconi, tant'è che si è aperto in un certo senso un mare come Roveraro pare che provvedono a Stam, si diceva anche nel 2017, se non ricordo male 17 di ciò mi ricordo un grande.
è un momento di di nuovi e nuove assunzioni, voci di emarginazioni, di grande cambiamento all'Inter poi, diciamo, gli ascolti non premiarono subito quel tentativo e si tornò rapidamente però fuori indietro dal Castellani, ma al di là di quelle che possono essere gli interessi e le volontà della famiglia Berlusconi,
E al di là delle resistenze,
Anche comprensibili, di un di una classe dirigente di quel partito che naturalmente si è scavato la Nicchitta calda e te cerca di difendere il fortino
Ha senso che un partito che sta nel Ppe, che ha fatto dell'europeismo e il la sua bandiera, possa condividere senza sostanzialmente fiatare?
Accompagnerà la essere convivente con soggetti che invece vanno in una direzione diametralmente opposta.
Beh, oramai convivono da quasi quattro anni, quindi greche la risposta a questa domanda, eh eh sì e per certi aspetti potremmo dire quasi che Forza Italia comunque ha avuto un'influenza su Giorgia Meloni nei suoi campi di posizioni, spesso secondo me più rilevante anche rispetto a quella della Lega almeno sulle questioni internazionali o sulle questioni europee.
Detto questo, però, secondo me bisogna chiedersi oggi la famiglia Berlusconi, cosa vuole, cioè cercare di interpretare, dice nel quale la ricerca dei figli del Cavaliere io credo che vogliono due cose, fondamentalmente un partito moderato, liberale, europeista, che resti al governo.
E può restare al governo in due formule, una replicando l'alleanza di centrodestra, io non penso che Forza Italia, prima delle elezioni, possa rompere, diciamo, con i suoi alleati, gli storici, ma qualora questa alleanza non funzionasse, non bastasse dovesse ricorrere a voti aiuti per esempio del generale Vannacci a quel punto Forza Italia nel nuovo Parlamento.
Potrebbe, diciamo pensare a qualcosa di diverso se ci fossero le condizioni, prestarsi a qualcosa di diverso
Diciamo guardando più al centro, guardando, diciamo, a soluzioni centripete, mettiamo così nel nella formazione di un nuovo di un nuovo governo, quindi io credo che queste siano le 2 direttrici, cioè avere un atteggiamento un po'meno passivo.
Nei confronti di di Giorgia, Meloni e Matteo Salvini in questo finale di legislatura, e poi aprirsi la strada per arrestare al governo, eventualmente per avere anche un ruolo nella scelta del prossimo presidente della Repubblica nel 2000, nel 2029. E questo perché perché il sistema politico italiano, in questa fase sia a destra che a sinistra, fa vedere in qualche modo una difficoltà di tenere insieme quello schema bipolare di cui si è molto discusso in questi anni. Questo vale per le vicende del campo largo tra centristi. Da un lato, appunto, è il Movimento 5 Stelle, dall'altro inizia a valere ancora di più per il centrodestra, con posizioni di Forza Italia di cui dicevamo e potenziale
Ascesa, sottrazione dei voti di di futuro nazionale, quindi questi secondo me sono un po'le questioni di beh, anche perché per andare al governo consuma di più che stare all'opposizione e quindi inevitabilmente ci sono differenze sostanzialmente simili solo che si vedono di più oggi in questo momento si vedono di più per chi sta al governo che sono più esposti, insomma eh Macrì, ma è possibile che,
Diciamo gli eredi di dell'inventore del bipolarismo italico, con tutti i suoi difetti.
Fa fatica a vederci dei pregi, ma è una mia deformazione storica, li ho visti prima ancora che nascesse la scuola, Repubblica figure che un po'.
è possibile che questi eredi siano poi
I due, quelli che il bipolarismo Albu, al bipolarismo, fanno il funerale.
No, secondo me no, non è il nome più grade, no, non ci credo, non ci credo anche certo si è fatta, l'ipotesi era fatta, come, come sappiamo ultimamente anche Panebianco di una un aggregarsi, insomma di di di formazione, ci sia interviste, tra cui chiaramente, soprattutto Forza Italia in caso di pareggio, ma insomma, dico questa mi sembra oggi sinceramente può fantapolitica. Insomma, ci sono tanti di quei passaggi prima di arrivare, diciamo, ad un'ipotesi di pareggio alle alle alle prossime politiche e una serie, diciamo, di di di giochi correlati ad una reale impossibilità di e di formazione, di maggioranze, addirittura ipotesi di governi tecnici, insomma, son tutte cose, secondo me, è di là da venire e poi appunto, devo dire un po'quello che diceva adesso Leonessa Castellani
Con una piccola differenza, cioè a me, a me sembra che che le che le 2 coalizioni sostanzialmente siano ambedue nelle leadership, anzitutto interessate come ovvio, al al perseguimento, insomma al mantenimento di un di uno schema di uno schema bipolare.
Sì, insomma, il direttore Cisnetto ha una serie di riserve sul sul, sugli effetti e sull'esperienza storica del bipolarismo potremmo discutere bipolarismo e cosa c'era prima, eccetera eccetera ma insomma qua quale che sia il giudizio, diciamo sul bipolarismo, è chiaro che questo schema sta bene insomma al al al alle 2 coalizioni io vi dico una cosa in più, appunto rispetto
A quello che diceva e Castellani, e cioè che.
Insomma, se se se, se vogliamo pesare insomma il centrosinistra e il centrodestra, io penso che tutt'oggi, malgrado il no al referendum, malgrado diciamo la crisi geopolitica che chiaramente incide sul sul, sulla tenuta e anche sul prestigio, se vogliamo della leadership di Meloni, eccetera, insomma, non diciamo, malgrado la crisi del centrodestra e io penso che nello schema bipolare, chi ha ancora le carte in regola, le carte in regola dal punto di vista dell'attendibilità, dello schema e non altro sia più il centrodestra che il centrosinistra, il centrosinistra, quando dovrà presentarsi agli elettori nella veste di coalizione, c'è poco da fare e noi ce ne sono magari dimenticati in questi ultimi giorni, a seguito del della crisi e del de de del No referendario, eccetera, eccetera ma insomma, ma il centrosinistra ha dei gravissimi risolto i problemi
Dei gravissimi e risolto i problemi che secondo me,
Si coniugano anche, oltretutto, con il tema della scelta del del della della candidatura a Palazzo Chigi, della leadership della coalizione, ma che sono che sono, che sono vecchi, mentre invece, tutto sommato, il centrodestra sì.
Si dice appunto che c'è una serie di, diciamo di elementi anche.
Che tendono in qualche modo a rompere la la sua coesione sarà anche vero, ma non ci dimentichiamo, insomma, che il centrodestra del del Cavaliere, quello delle origini e era anche una una, una coalizione molto molto centrifughe insomma no, nel centrodestra del Cavaliere c'erano, diciamo così, più pezzi di di di di di fiamma di quanto ce ne sia oggi oggi la fiamma c'è ancora,
Nella coalizione del centro destra, ma insomma, dico tutto sommato Giorgia Meloni ha fatto un certo tipo di di, diciamo, di percorso, c'era un partito secessionista, oggi c'è una una Lega che è ridotta a meno del 10%
Insomma, è che chi è che è stata per l'appunto superata dal dal dal da Forza Italia voglio dire.
L'attuale coalizione io non di centrodestra, non la darei per per in crisi, come spesso si legge oggi, un pochino e un po'il mainstream di questa stagione post referendaria, e direi appunto che una coalizione che per una serie di motivi, comunque rimane, rimane in gioco e ieri c'è stato e degl questo pasticcio questa questa questa cosa un po'grottesca fatta sul decreto sicurezza,
Certamente è, ovviamente oggi i giornali parlano molto di questo, ma attenzione perché insomma, era l'opinione conservatrice moderata del Paese sui temi securitari e sensibile e sensibile Cundari, condivide il fatto che,
Diciamo gli elementi di discordanza interni a alle 2 coalizioni siano maggiori e più visibili e a sinistra che a destra, e condivide il fatto che nel frattempo, dopo questi quattro anni e dopo,
Il referendum, ma soprattutto io penso, dopo diciamo alle vicende internazionali
Il, la leadership di Meloni sia in indiscusso e indiscutibile dentro il centrodestra, fermo restando che rimane solo così le 2 coalizioni.
Allora rapidamente, sull'ultima domanda che la leadership di Meloni sia indiscusso e indiscutibile nel centrodestra, nel senso che ovvia che che sarà lei ragionevolmente la candidata o pseudo, diciamo che costituzionalmente noi non avremmo la figura del candidato alla presidenza del Consiglio, ma lasciamo perdere adesso questi due anni parliamo di governatori quando parliamo dei presidenti di Regione quindi diciamo pure la candidata alla presidenza del Consiglio.
Eh sì, questo sì che sarà sicuramente Meloni la candidata del centrodestra alla presidenza del Consiglio, ma a, per rispondere anche alla prima domanda, penso che invece, a differenza di quello che diceva Macrì Enzo che molto difficilmente potrà ottenere una nuova vittoria alle prossime elezioni direi forse solo in un caso e cioè che fosse effettivamente Elly Schlein,
A contenderle, la slide, la alla guida di Palazzo Chigi e forse, persino in quel caso scommetterei più su una sorta di pareggio o qualcosa del genere, persino in quel caso era dicendo perché sorpreso, forse Conte avrebbe più possibilità Conte. Sì, penso proprio ma o mi dir mi sentirei di dire chiunque che non fosse Elly Schlein senza nessun Exxon detta così suona un po'sgarbata, non ho avuto tempo di elaborare, diciamo, una circonlocuzione più e gentile se vi viene in mente vip voli su dell'Ismel, però,
Sostanzialmente si di reato vaso, direi che alla alle prossime elezioni diciamo appunto qualunque altro che andare al centrosinistra e venendo quindi anche alla questione della prima domanda, sì, è vero che le divisioni nel centrosinistra, soprattutto sulla politica estera, oggi appaiono, diciamo maggiori rispetto a quelli del centrodestra ma in realtà stiamo facendo una distinzione molto,
Di lana caprina, perché sulla carta noi abbiamo nel centrodestra il partito più la Lega è persino su posizioni più esplicitamente filorusse di quanto non sia il il Movimento 5 stelle, quindi.
Se stiamo banalmente così al la questione centrale su cui si misura la scarsa unità del centrosinistra, cioè la questione ucraina, la questione alla politica internazionale, così su, almeno stando alle dichiarazioni alle posizioni ufficiali, certamente c'è un problema gigantesco che riguarda questo tema nel rispetto al Partito democratico e il Movimento 5 Stelle ma oggettivamente il le distanze sulla carta tra Fratelli d'Italia e Lega sono persino superiori è vero, si dirà che loro, però, al governo,
Queste distanze le hanno superate in qualche modo e il posizione hanno tenuta, ma si potrebbe obiettare a questa obiezione che nulla fa pensare che non accadrebbe lo stesso nel caso di vittoria del centrosinistra naturalmente c'è sempre un elemento di azzardo, ma io però non c'è solo punti anche Trump mentre nel centrodestra differenze,
Rispetto a Trump sono più lievi, diciamo, che nel centrodestra sono lievi solo perché molti hanno taciuto, in particolare il partito di cui ci occupiamo oggi, Roma, perché se noi, anche se questa è più ormai, credo una discussione retrospettiva perché ho l'impressione che diciamo così dopo gli ultimi sia gli sgarbi diciamo di traggano nuovo, ecco, diciamo il travaglio di un passaggio da una posizione all'altra ho letto che non lo leggerà non lo è cambiato Agac,
Il travaglio non lo dice Paolo, però non ci sarà, infatti non ci sarà nessun per chi ci sarà una delle cose che insomma eh sì, ma certo certo però questo in un certo senso, risolvere quel problema, nel senso che alla fine, in un modo o nell'altro,
Punto Meloni, come leggevo, mi pare, sul foglio giusto questo problema, che è un libro con la prefazione di G. Diverse che adesso deve, diciamo, ci metteranno la bicicletta era roba.
Ci metteranno una targhetta di quelle tipo, ha venduto mia e così coprono però, insomma, a parte questi piccoli imbarazzi si non credo assisteremo a grandi autocritiche, però di fatto a un sostanziale allinearsi dei partiti di centrodestra su una posizione, diciamo,
Come si dice, come c'è Leu, ci sono i neo euro, I gli antieuropeisti, gli euroscettici, secondo me si andranno a collocare una posizione Trump scettica, diciamo, dopo essere stati pasdaran di di Trump e del tram Pismo cominceranno così questa, ma è già cominciato, così come dall'altra parte nel centrosinistra è cominciata, mi pare, forse sono troppo ottimista, ma mi pare da alcuni segnali, anche da parte di Conte, una leggerissima virata verso una posizione, diciamo Putin, scettica per tenere, diciamo, il parallelo ha tirato le orecchie a Patuanelli che aveva detto e poi si vede anche dal loro dibattito interno, vedi Chiara, appendino che, diciamo gioca contro Conte, è andata subito sulla posizione. Riapriamo immediatamente al gas russo e Conte comunque sia pure con argomenti molto discutibili, però ha detto no
E questo, diciamo, è significativo se stiamo alle o Castellani tutto questo discorso, però adesso non ha fatto i conti con l'estero, la legge elettorale, allora le domande sono due, una quante probabilità ci sono che?
Dopo il referendum che questa situazione cerchiamo, descrivendo.
Meloni abbia ancora la forza di imporre la legge elettorale nuova, quantomeno quella legge elettorale che aveva in testa chiamata proporzionale, ma poi con un premio di maggioranza su per gasato che che li proporzionale proprio non ha niente a che fare col popolazione, niente a che fare, quindi, prima di tutto quante probabilità ci sono e poi,
Che effetti ci sarebbero sia nel caso che la legge rimanesse questa sia nel caso che cambiasse
Allora che la legge diciamo che di cui abbiamo visto lo schema secondo me di probabilità ne ha poche perché rischia di avere anche grossi problemi di costituzionalità, quindi non sarà quella sarà una visione, ma alla fine del premierato nata alla fine propenso penso quella che abbiamo visto sì,
Poi che possa essere presentato un proporzionale con uno sbarramento basso e un premio di maggioranza non così consistente, non così articolato, ma resta una possibilità ad oggi, diciamo, non darei.
Una percentuale precisa, comunque, che questo possa avvenire.
Certo, a mio avviso, approvarsi da soli come maggioranza, un cambio di legge elettorale non è un segno, diciamo di particolare benessere, di particolare sicurezza e un po'un segno di debolezza, quindi forse questo si potrebbe fare in senso più ampio, magari cercando di coinvolgere l'opposizione ma anche questo non sarà facile quali sono le differenze
Se venisse approvata una legge proporzionale con premio di maggioranza, il sistema tende di più alla bipolarizzazione, perché per raggiungere quel premium ottenere quel premio, fondamentalmente è necessario mettersi insieme.
Vantaggio più facile probabilmente sapere chi vince le elezioni, il problema si aggregano cose molto diverse, come dicevamo prima a destra e a sinistra, con possibilità di maggiore flat fragilità delle coalizioni. In Parlamento attuale legge elettorale c'è il problema di formare le coalizioni andando a negoziare sulla parte di un terzo che prevede i collegi uninominali più faticoso. Secondo me, per il centrosinistra diciamo a trovare un accordo su questo maggiori le probabilità, questo incontro che si finisca, diciamo pure un parlamento appeso, cioè che non vinca nessuno, perché basta un lieve calo rispetto a quello che abbiamo visto nel 2022 del centrodestra sul Senato e una coalizione minimamente formata, anche se magari non campo largo del centrosinistra per far saltare la maggioranza il centrodestra, quindi, secondo me sono un po'due. Queste due ipotesi in campo è Macrì, ma se tu fossi un Consigliere
Delle li della leadership di Forza Italia, consigliere resti viste le difficoltà e Castellani, ci diceva oggi ripresentare o insistere su quella riforma della legge elettorale così iper maggioritaria, attraverso un superpremio per Meloni diventa molto difficile, allora non è non sarebbe l'occasione per presentare,
Farfan far partire una propria proposta, no, che possa in qualche modo anche aggregare a sinistra e e quindi una legge elettorale effettivamente proporzionale, con uno sbarramento al 5, insomma, uno schema tedesco, tanto per capirci do una risposta drastiche, io non farei nulla, non farei nulla perché tutto sommato,
Il governo di centro destra o di destra centro ha avuto una sua, come dire una una, una, una sua popolarità anche, insomma, o comunque insomma non ha, non ha come dire il prodotto, una una reazione negativa da parte dell'opinione pubblica in questi anni ormai sono molti facendo molto poco, insomma gestendo appunto il PNRR con con così in moto mediocre insomma facendo,
Qualche favore fiscale, politiche sociali, insomma e ai gruppi sociali meno avvantaggiati, facendo.
Queste robe qui
Beh, forse appunto la la lesi, come dire l'unico elemento su cui, se si è buttato, diciamo così insomma ha rischiato è stata proprio la politica estera e dove peraltro, non ci dimentichiamo che la Meloni fino a pochi mesi fa era che sembrava così la nuova Merkel una grande leader della Donna dell'anno se non ci non ci dimentichiamo insomma la la, la,
Licenziamento che c'era qualche mese fa e lì chiaramente chiamiamo alla buccia di banana e da un altro lato, ma insomma, è scivolata di brutto, poi ha provato a fare una cosa che a mio parere era sacrosanta ed era per l'appunto la riforma del delle Nordio e lì è finita malissimo. Sono quindi be, se fossi nel nel
Nel centrodestra, insomma, non mi muoverei più.
Contando ripeto sul fatto che, tutto sommato questo, come dire, ci sono in questo Paese chiaramente due zoccoli duri, però io continuo a pensare che che che in qualche modo ci sia tra questi due zoccoli duri e poi questo è il tema di di Forza Italia no tutta un'area molto più molto più come dire
è molto meno dura, appunto è molto più in qualche modo porosa che poi, appunto, la la son, quelli che non vanno a votare tra l'altro spesso, ma comunque sono i moderati sono sono dei conservatori, eccetera, eccetera.
Una volta che si come dire che che le 2 coalizioni hanno fatto riferimento, come hanno fatto riferimento anche il centrosinistra, oltre che il centrodestra al proprio zoccolo duro, poi comincia, come dire, la caccia qui a questo tipo di di consensi e, come si si come dire, si acquisiscono queste tipiche dei consensi con grandi prospettive e strategie, eccetera. Direi di no, ma questa è la storia della Seconda Repubblica e adesso non voglio dire che questa è la storia della Repubblica italiana, ma certamente questa è la storia della Seconda Repubblica, dove tutte le riforme e i tentativi di riforme di destra e di sinistra sono state sistematicamente impallinati o dalla stessa politica o più spesso dai dei concittadini e di questo Paese dagli italiani. Insomma, quindi, da questo punto di vista io sarei molto molto cauto il il, il, il ruolo di di di di di Forza Italia e io penso che sia molto importante in questa ricerca del centro
E penso che invece su questo sono d'accordo con Cundari il problema del della sinistra e della leadership Schlein Diana sia questa, insomma, che le lo zoccolo duro Schlein Agnano Sissi come dire, si proietta troppo su un'eventuale campagna più moderata, Cundari appunto diceva lo stesso Conte ma anche Schlein appunto no, si capisce che cercano di darsi una postura,
Governativa, secondo me, questo è più complicato da sinistra rispetto a quanto possa fare la Meloni da destra Castellani, ma se.
Seguissero le indicazioni di Macri, non fare niente e quindi lasciare questa legge elettorale tecnicamente, in questo momento questa legge elettorale è vero come alcuni dicono, che ha la più alta probabilità rispetto a qualunque altro tipo di risultato di produrre il pareggio.
Eh eh sì, nel senso che espulsi, se il centrosinistra si unisce nel senso che, se il centrosinistra si unisce, nelle quantomeno il Movimento 5 Stelle AWS Pd, le possibilità che soprattutto al Senato, con i flussi elettorali che abbiamo visto per esempio al Sud, sul referendum che non si produca una maggioranza a mio avviso è molto è molto possibile è molto probabile, se posso aggiungere una cosa su centrosinistra su Elly Schlein sicuramente non ha, diciamo, non è magari lo sfidante perfetto per Giorgia Meloni fatico, in questa fase diciamo a vedere le alternative, perché comunque Schlein ha preso un partito che era al 18%
E non gli ha fatto fare una cattiva figura alle europee sul referendum, ma ha portato a casa la partita, francamente non vedo se non si fanno le primarie, tante altre possibilità cioè vedere contesi è alla testa di un partito che vale però il 10 11% diciamoci la verità un partito territoriale cioè quante ormai è un leader di una sorta di Lega sud che da Roma in su non esiste.
Queste nuove figure, come la Salis, eccetera, mi sembra che siano ancora ampliamente da da testare, la cui legittimità vada costruita, quindi tu pensi come molti dicono che se si facessero le le primarie, sarebbe invece Conte in grado di vincerle riflesso.
Io di questo non sono, non sono così così sicuro e dipende da come si fanno le primarie, cioè quanti si candidano c'è il ballottaggio, non c'è il ballottaggio con chi si schierano i moderati del Pd, una volta che l'Europa ha inchiodato ai limiti terzo c'è una partita chiaramente più aperta, più complicata, più piena di rischi per Schlein però io non come dire, nulla di smetterei in maniera netta diciamoci la verità,
Do la mia interpretazione diversa, un po'diversa da Cundari, secondo me contro Giorgia Meloni, se il centrodestra resta unito, chiunque può al massimo pareggiate.
Kundry, ritorniamo, tornerà poi adesso, naturalmente, di di la tua su sulle opinioni altrui, ma torniamo un attimo a Forza Italia perché voglio fare questo ragionamento.
Di solito ci si concentra su come di spartirsi la torta del 50% che va a votare, nessuno ragiona più di tanto sul 50% di chi non va a votare, se io fossi al capo di Forza Italia, me ne fotte Reja allegramente dei ragionamenti sul centrodestra sul centrosinistra e vi metterei apertamente esplicitamente,
Alla caccia di quell'altro 50,
È fattibile e una cosa del genere, secondo te, oppure oppure partendo da da quello che c'è, naturalmente perché Forza Italia è quello che oggi è in grado di fare se lo volesse un'operazione di questo genere.
Innanzitutto manca, ho l'impressione manchi il leader perché, appunto Tajani, per suoi limiti e anche per gli effetti di questa situazione di cui parlavamo prima.
Non appare proprio nella posizione migliore per un simile il rilancio e il il Forza Italia avrebbe in teoria una piattaforma molto consistente da cui lanciare messaggi al Paese, come sappiamo, ma ma vediamo che invece, proprio lì, paradossalmente, se stai grosso del problema è difficile poi capire anche qui se sia più causa o conseguenza cioè,
E il fatto che si sia aperto un dibattito persino tra i conduttori Mediaset, come fosse un tifoso.
Ah, alimentando no, la la confermandosi, vuoi le teorie sul partito azienda, eccetera.
E però dice anche che chi in quel mondo non è così facile così scontato operare una diretta, cioè fin qui l'impressione che hanno tutti magari sbagliata è che per richiamare alle urne
Almeno una parte di coloro che si sono astenuti si debba andare nella direzione opposta da quella, diciamo, da da te e da me auspicata.
Diciamo le grandi novità di quest'ultima fase politica, che hanno portato in qualche modo nuova linfa partiti esangui sono cose come il generale Vannacci e in un certo senso abbiamo visto in
3 o 4%. No, certo no, non penso che faccia chissà cosa però per la Lega di Salvini quel quei 500.000 voti,
Non sono stati una cosa forse Salvini, non dico che sia ancora segretario grazie a quello vero è un pezzo di quelli che hanno votato 5 Stelle del passato.
Per carità, per carità, però la diciamo.
Se parliamo del nel tentativo di richiamare, di richiamare alle urne quelli che finora si sono disaffezionati, ho paura che l'istinto fin qui di tutti i leader politici a questo scopo magari si sbagliano tutti, per carità, tanto più io sono veramente molto scettico su sondaggi sondaggisti analisi basate sui sondaggi quindi,
Tenderei a darti ragione anche solo per questo, però, l'impressione che le indicazioni che vengono un po'da da ogni parte, finora i comportamenti che abbiamo visto dicano il contrario, c'è il tentativo di giocare la partita sul sulla polarizzazione, la radicalizzazione, e credo che questo come sempre in campagna elettorale sarà lo schema che Meloni Schlein tenteranno di giocare emo con insomma poi spero sempre che nel Pd prima o poi qualcuno si accorga che ogni volta cascano nella stessa cosa.
E come, come vi ricorderete, i duetti infiniti di Letta e Meloni, tutti i dibattiti con Meloni che diceva addirittura ormai siamo come Sandra e Raimondo, e nessuno che diciamo.
Qui si accende una lampadina e ed è finita come come abbiamo visto, ho l'impressione Meloni, diciamo, desidererebbe molto replicare questo schema con Schlein, che sta cercando di legittimare, di di di aiutare in ogni modo possibile, anche citando e parafrasando i suoi slogan eccetera che insomma indicandola come sua unica interlocutrice e così via però insomma eh,
In questo, in questo schema io sarei felicissimo se Forza Italia rompesse questo gioco e facesse sostanzialmente quello che dici tu, anche perché l'alternativa che insomma, più o meno che diceva anche Macrì che diciamo tutti che probabilmente è quello che succederà cioè tenersi tutte le porte aperte adesso restare nel centrodestra come al solito e poi se ci fosse un pareggio pensa questa alternativa che un altro schema classico di questo eterno Giorno della marmotta che la politica italiana
Della Seconda Repubblica a causa dei problemi che sappiamo, a cominciare dal maggioritario, eccetera eh eh, però, questo è il problema che produce, cioè
Arrivare con una legge, con un sistema bipolare e quindi chi che produce una polarizzazione e quindi un manicheismo crescenti nella campagna elettorale, in un solo per poi andare a fare esattamente il contrario, il giorno dopo le elezioni di quello che si è predicato e quindi il governo, con i nemici acerrimi di prima, il governo tecnico, il governo di unità nazionale, eccetera, eccetera. E questa schizofrenia questo, passare dal dallo scontro ideologico, come ci fosse ancora il muro di Berlino al governo tutti insieme e neanche ai tempi della della vera unità nazionale. È questo che produce poi l'esplosione populista. Il radicalizza quindi, paradossalmente, la strategia dell'accordo. Dopo, sulla base del pareggio che vediamo continuamente, potremmo fare un elenco di governi tecnici o di unità nazionale dal 95, oggi che non finirebbe più, forse persino più. Sono quasi più numerosi dei governi, diciamo normali
Però questo esattamente che che produce non la la strada verso la modernizzazione, civilizzazione, eccetera, eccetera, ma il l'esplosione populista Pierre, mi pare questo Macrì e Castellani con due risposte brevi, perché abbiamo più del tempo.
Avrebbe senso per Forza Italia provare a, diciamo e crociere alle strade, di di Calenda e Renzi o no Macrì no, non penso, non penso certamente non di Renzi, ripeto io questa questa questa.
In questi mesi diciamo di di propaganda,
Preelettorale e li vedo appunto con come una una, come dire, una una buona situazione abbastanza schematica, da una parte ci sarà sostanzialmente il centrodestra che dirà quello che M e forse a nessuno di noi piace e c'è tirare a campare, non lo chiamerà così la chiamerà stabilità,
E su questo non c'è dubbio, insomma, che farà presa dalla metà, è certo boys certo, poi magari ci saranno anche le battute al veleno contro la Schlein controllare dall'altra parte, invece, malgrado, diciamo, la postura e governative eccetera del centrosinistra rischierà di fare l'ennesima campagna contro e che è una cosa micidiale, insomma, no e rispetto alla quale è in mancanza poi invece di un di programmi, perché puoi fare programmi effettivamente tra tra 5 Stelle e Pd non è mica così facile e il e la destra e di rabbia
Quindi è difficile
Tra di loro,
In questi anni noi siamo per la stabilità, voi invece siete per le tasse e anche un'altra, un altro bel facile, sebbene.
Capital gain e definisce la sua Castellani su Renzi e Calenda, tu che, ben se non sono d'accordo con con Macrì, cioè su Renzi, direi assolutamente no perché Renzi ha in mente, mi pare un'altra operazioni Calenda, forse può essere corteggiato in qualche modo pallore entrasse in Parlamento, quindi centrodestra, secondo me si terrà aperto una sorta di doppio forno,
Verso Nacci e uno verso Calenda, qualora entrambi entrassero in Parlamento, proprio per cercare di sopperire a un'eventuale mancanza di seggi ed evitare quindi lo scenario del pareggio, secondo me sono un po'queste opzioni.
Molto diverse, ma entrambe aperte bene, allora abbiamo lanciato un sasso nello stagno, ma lo stadio non ce n'erano, sta respingendo caro umbri, ma ved vedremo quel che sarà, noi siamo, come dire, resilienti e pervicace.
Grazie a Francesco Cundari, grazie Lorenzo Castellani, grazie a Paolo Macrì, di essere stati con noi ci vediamo domani sempre alle 17:30, qui nella war room arrivederci, grazie, arrivederci