Antigone e il suo paradosso (1ª giornata)

E allora, grazie grazie a tutti, buon pomeriggio, grazie a tutti voi per essere intervenuti qui a Siracusa, a questa iniziativa che il Consiglio nazionale forense, insieme con la Fondazione italiana per l'avvocatura, ha organizzato grazie ovviamente ai padroni di casa, al padrone di casa, al presidente Randazzo che presidente dell'Ordine di Siracusa,
Non è presente e il presidente dell'Unione degli ordini forensi Sicilia, avvocato piccino, sostituito queste do quest'oggi dal dal vicepresidente che adesso porterà i saluti o la mia sarà una brevissima introduzione per questo pomeriggio, ringrazio i relatori che interverranno a questa interessante sessione.
Il collega Grazia Gaiano, componente del Consiglio nazionale forense e rappresentante dell'Old del distretto di Caltanissetta, la dottoressa la sorella Carmela sorella, hanno bisogno di presentarla nota a tutti quanti no, insomma un volto noto della della televisione italiana, la ringraziamo per aver accettato di intervenire a questa iniziativa dell'avvocatura italiana
Il mio omonimo.
Il professor Tommaso Greco, professore di Filosofia del diritto all'Università di Pisa, che il tema di cui parleremo oggi ha dei risvolti.
Certamente che si
E va vanno vanno affrontati, vanno esaminati alla luce di alcuni principi che riguardano la nostra professione, ultimo ospite che sta arrivando a un cognome, è difficilissimo, lo dico adesso che non c'è così te lo sbalzo lo storpio lui non non saranno non avrà peso Aman Abdolah Abdul mo ah ma di bravissimo quello l'ho, detto quasi bene professore di Relazioni internazionali del Medio Oriente nell'Università di Trento il tema che abbiamo quest'anno in questa in occasione di questo incontro Ringrazio la fai ovviamente tutto il consiglio direttivo di fa il vicepresidente avvocato Minervini e tutto il consiglio direttivo il tema che abbiamo pensato di affrontare in questa sessione pomeridiana
Prende spunto da Antigone che una delle due rappresentazioni che verranno
Presentate
E quest'anno
All'Istituto del dramma antico di Siracusa o dice Alcesti domani ci sarà Antigone antico non è che
è un'eroina che viene
Si pone un problema che noi avvocati, spesso siamo chiamati a doverci a dover affrontare a dover risolvere
Rispettare il principio che viene imposto dal principe dal sovrano nel caso di Antigone o rispettare ciò che la nostra etica, la nostra morale certe volte ci pone la consapevolezza di una ingiustizia che si è
E che è stata Pepe, perpetrata e che non trova ristoro in una norma di diritto, spesso pone noi avvocati, nella nella incertezza nella difficoltà di essere inermi, di non avere una soluzione rispetto ad una.
Ingiustizia ad una situazione ad un caso che riteniamo non sia giusto è contigua, una si trova a dover affrontare.
Di divieto di poter seppellire il fratello per una norma che era stata per una regola che era stata imposta.
E dal dal dal Creonte, il sovrano è Antigone, sceglie di non rispettare l'ordine di Creonte di violare quell'ordine è di seppellire il fratello anche a costo, andando in consapevolmente
Incontro ad una conseguenza, qual è quella gravissima, mi viene da pensare pensando parlando di questa cosa.
Ad un avvocato che qualche giorno e del quale qualche giorno fa è stato celebrato il quasi cinquantenario della del dell'omicidio, parlo di Fulvio Croce, Fulvio Croce, che fu ucciso perché scelse di andare incontro i suoi carnefici.
E nella consapevolezza che la scelta che egli prendeva in quella circostanza di difendere i terroristi lo avrebbe portato alla morte con avvocati, spesso siamo chiamati a dovere confrontarci con questi problemi così così importanti, e noi rispettiamo sempre la legge, questo è il nostro, diciamo.
è la la linea che dobbiamo che rispettiamo sempre, ma quando riteniamo che la legge non sia giusta, cerchiamo con gli strumenti che il nostro ordinamento ci mette a disposizione, quello di rivolgerci all'autorità giudiziaria, quello di ottenere una sentenza che porti ad una soluzione diversa da quella che apparentemente può provenire dalle norme. Cerchiamo di sovvertire un principio
Ricercando all'interno al, nell'ambito, all'interno del dato normativo, una soluzione Antigone, questo non poteva farlo, ha fatto la sua scelta dando dimostrazione di essere una donna molto coraggiosa, così nel così come tante donne che oggi.
E fanno questa scelta, si parla in questi giorni dell'Iran di tutte le donne che in quel paese scelgono di andare contro le regole che vengono imposte dal dal sistema che vengono imposta da quel regime, perché deve essere qualificato un regime, quello iraniano, eppure la ci sono tante donne che vanno contro quei principi in nome della libertà, anche a costo anche il rischio di sacrificare la loro vita. Io mi fermo qui perché ci sarà una interessante relazione, una serie tante argomentazioni interessanti che verranno svolte dai nostri relatori, quindi mi fermo e passo la parola all'avvocato. Fabio altro padrone, di Conso componente del Consiglio nazionale forense. È
Rappresentante dell'ordine distrettuale del distretto di Catania, è avvocato di Siracusa, già presidente dell'Ordine degli avvocati di Siracusa.
E al quale cedo con tanto piacere la parola, grazie grazie a tutti, Presidente.
Per fortuna, Presidente, l'errore che sono rappresentante del Consiglio distrettuale, l'hai, fatto tu perché ora i catanesi chi glielo racconta?
Io questa volta ho chiesto spazio nel senso che non ho mai salutato da molto tempo a questi eventi, ma per me oggi è una giornata un po'particolare e lascerò uno spazio personale alla fine, intanto il saluto agli ospiti che hanno scelto di essere con noi oggi, ma anche il saluto a tutti i colleghi che vengono da fuori e che si ritrovano in quella che per questa città, per il nostro Consiglio dell'ordine e per il distretto è diventato una
è tradizione io, oltre che i saluti, doverosi i ringraziamenti, perché siamo ospiti dell'Isis, anche ai rappresentanti dell'Isis, al direttore che vedo qui oggi e che poi saluterà successivamente, ci tengo a fare anche i ringraziamenti a qualcun altro, e cioè a chi mi ha e ci ha aiutato ad organizzare questo evento e queste due giornate.
E quindi diciamo io lo lo concentro all'interno di una chat che è quella che mi ha accompagnato e che difficilmente riuscirò ad abbandonare nelle prossime giornate, quindi lui non crederà alle sue orecchie, ma per la prima volta e ringrazio Vittorio Minervini per il contributo alle volte non puntualissimo in termini di lucidità ma certamente un contributo importante alla realizzazione di queste ore.
Incontro, al di là di tutto per me fondamentale in questo percorso al Consiglio nazionale lo dico sottovoce tutto e lo negherò domani mattina, ma certo un incontro che ti aiuta nella crescita successiva perché, come diceva il mio maestro, sono le interlocuzioni che rendono gli individui diversi. Un ringraziamento anche all'ex ex direttore del dubbio, a Davide vari, altro partecipante ex direttore del dubbio, perché abbiamo deciso di riassumerlo per il solo piacere di Iri. Licenziarlo successivamente varia a questo compito. Per noi è essenziale che serve a essere ad elastico di volta in volta, assunto e poi licenziato. Quando si discosta dalla linea editoriale. Davide è stato essenziale nella nella creazione di queste giornate. Nelle rari momenti di lucidità, anche suoi è stato
Fondamentale nella scelta dell'individuazione del tema, nella scelta anche dei degli ospiti. Poi, Vittorio Minervini è toccato a scrivere di volta in volta gli inviti, perché gli altri non siamo in condizione di farlo. Grazie anche alla pazienza di Marco Miccichè, che ci ha accompagnato prima silenziosamente all'interno del reparto, poi pian piano ha capito che non c'era nessuna formalità che andava rispettata e che tutto era totalmente libero anche nell'espressione. Ho chiesto spazi oggi per ringraziare e per salutare, perché per me è l'ultimo momento di confronto con il mio foro. Complessivamente è comunque con questa organizzazione. Ho avuto il piacere e l'onore per me è un onore vero di rappresentare il mio ordine per sei anni e poi il distretto per altri sei sono stati 12 anni importantissimi. Ho ricevuto più di quello che sono riuscito a dare da questa esperienza ordinistica Carolina
Non ha senso l'ho detto io per primo perché ho evitato di farlo di notte e io spero e quando sono arrivato ho trovato una tradizione, ma ancora probabilmente non consolidata, vado via e spero che questa sia una tradizione che rimanga la città, la necessità di avvocati che sappiano confrontarsi con il sociale il momento delle rappresentazioni per questa città è una rappresentazione, è un momento,
Importante di confronto, ma anche di riflessione su un passato spesse volte dimenticato e che invece deve caratterizzare la vita fortemente la vita di questa realtà sociale. Io, nel chiudere nel ringraziare quanti hanno avuto anche la pazienza, ne vedo alcuni in sala di
Aiutarmi in questi 12 anni, faccio una raccomandazione rispetto ai tempi del convegno che devono essere chiusi in entro le 18 per potere andare, inutile che il mio sguardo va al collega Gagliano al quale per terrorizzato attendo l'intervento, gli abbiamo fornito un'ultima occasione, quella di riabilitarsi dopo quattro anni il presidente mi ha detto, ma sei proprio sicuro del tubo proviamoci l'ultima volta che cambia. Sono convinto che questa volta Tonino riuscirà a stare nei tempi. Si è limitato a dire quando gliel'ho chiesto, l'importante è che i saluti stiano nei tempi giusti e con questo Enzo
Di avere chiuso
E allora buon divertimento e buon lavoro a tutti
Grazie, mi pare di avere colto, spero di sbagliarmi, che il consigliere Favia cos'è.
Anticipato le sue dimissioni rassegnate dalle riviste o no, ah ah, ah,
Scherzo scherza, e lo ringrazio, ringrazio di cuore veramente. Consentitemi questo passaggio, ringrazio veramente il consigliere Francesco Favi, che è stato vicino a questo Consiglio, ha infettato vicino al Foro ed è tuttora vicino, e lo sarà sempre al Foro aretuseo, ed è grazie a questa sinergia questa collaborazione leale, cordiale e affettuosa che il l'ordine di Siracusa ha avuto la possibilità di svolgere delle attività, consentitemelo di rilievo, per esempio, ricordo a me stesso, ma molti di voi saranno stati presenti l'ultima e abbiamo fatto qui, a dicembre, in cui c'era anche il direttore, Davide vari, che ringrazio per il suo apporto veramente notevole a proposito della del convegno che abbiamo fatto su giustizia, su giustizia e vendetta. Tutto questo
Non si sarebbe potuto realizzare lo dico non per piaggeria, ma dico per affetto sincero se non ci fosse stato la collaborazione e la sinergia con il consigliere, Francesco Favi, che ringrazio veramente di cuore Detto ciò, consentitemi due minuti perché questo evento di oggi mi ha determinato anche da da Gennaro demoliti, eccetera mi ha sollecitato una riflessione su su tutto quello che sta accadendo, che volevo condividere con voi nel momento dei dei saluti che stamattina sono stato brevissimo nella nel fare,
Al alla Scuola superiore dell'avvocatura e adesso perderò qualche minuto in più, intanto non vi nascondo che sono veramente onorato e lieto che il Consiglio nazionale forense rappresentato dal nostro Presidente Francesco Favi, promuova ancora una volta Siracusa, Francesco Greco, scusate lapsus.
è appena appena diversa
E proprio abbia ancora una volta qui a Siracusa, oggi e domani praticamente presso questo questa sede, l'istituto
L'International Siracusa, istituto il convegno, da questo titolo anti-terrore ed il suo paradosso che organizzato proprio con la fondazione dell'avvocatura e con il coinvolgimento anche dell'Ordine di Siracusa e la scelta di Siracusa e dell'istituto e non è una scelta causale e casuale si tratta infatti di un luogo che per storia e vocazione rappresenta da sempre uno snodo fondamentale di riflessione tra la cultura greca e i concetti di diritto e potere sul diritto internazionale e sul di a.
A lungo tra ordinamenti, ricordavo stamattina, nell'incontro che c'è stato con l'assemblea dei fuori, che questo istituto è praticamente è stato fautore e.
Sicuramente Ingram in magna pars del 1998 del Trattato di Roma, il trattato di Roma, da cui poi è venuto fuori la la Corte internazionale alla Corte penale internazionale di giustizia, qui sono stati eseguiti i lavori, qui abbiamo avuto incontri tra grandi personaggi del del diritto internazionale che voi oggi avete visto praticamente Cherif Bassiouni,
Repliche, tanti tanti personaggi che si sono susseguiti nel tempo e che hanno praticamente frequentato questi luoghi e quindi in questo contesto il richiamo della alla figura di Antigone assume secondo me una dimensione profondamente istituzionale.
Essa richiama il conflitto, che è stato mai mai sopito, tra legge e giustizia, tra la giustizia e la vendetta, tra la obbedienza alla norma e la fedeltà ai principi superiori Antigone, secondo me, può essere letta oggi come la rappresentazione più alta del cosiddetto diritto vivente, non un diritto arbitrario e soggettivo ma un diritto che prende forma nella coscienza collettiva e nei valori fondamentali che sorreggono una comunità il suo gesto come diceva bene,
Il presidente Francesco Greco, in contrasto con la norma scritta che ritenuta ingiusta dalla stessa, richiama alla responsabilità di interrogare criticamente interrogare criticamente la legge.
Quando essa si allontana dalla sua funzione essenziale di tutela della dignità della vita umana, è proprio questo il paradosso che continua a interpellarci in un contesto internazionale, come tutti voi sapete, segnato da profonde tensioni ed una crescente e complessa complessità normativa, noi assistiamo non di rado ad una divaricazione tra quello che il diritto formalmente annunciato è quello che effettivamente è garantito norme inattuate o del tutto disapplicate e così come disciplina emergenziali o restrittive. Né abbiamo avuto di recente un esempio e l'avvocatura è intervenuta con grande vigore perché queste norme venissero venissero corrette. Queste norme possono finire per comprimere gli spazi di tutela e di incidere nella stessa funzione difensiva dell'avvocato
Oggi l'attenzione si riflette in modo evidente proprio nel quadro internazionale, nei sistemi giuridici contemporanee, segnati da una complessità crescente, da frequenti interventi normativi che vengono dettati da logiche emergenziali e spesso autocratica. In questo scenario noi registriamo con preoccupazione una distanza. 3 I diritti fondamentalmente riconosciuti alla loro effettiva esigibilità, e non raramente. Ciò lo si traduce in una compressione del ruolo dell'avvocatura, sia attraverso norme che restano inattuate, come dicevo prima, sia mediante disposizioni che limitano, direttamente o indirettamente, l'effettività del diritto del diritto di difesa. È proprio in questo spazio che oggi si colloca la responsabilità politica e istituzionale dell'avvocatura di cui oggi ha parlato del nostro presidente Francesco Greco, il Consiglio nazionale forense alla fondazione dell'avvocatura e gli ordini territoriali, praticamente ai quali fa parte anche il Consiglio dell'Ordine degli avvocati di Siracusa sono chiamati
Non solo a rappresentare la professione, ma a esercitare una funzione di presidio attivo dello stato di diritto, ed è in questa prospettiva che appare sempre più necessario un impegno chiaro e condiviso sul piano programmatico.
E lo stiamo facendo e le diamo atto al Consiglio nazionale forense per la sua presenza, per la sua puntualità, per i suoi interventi e quando è stato necessario che si facesse sentire la voce della dell'Avvocatura, occorre riaffermare punto, attraverso interventi normativi e scelte di politica del diritto la centralità della funzione dell'avvocato.
Quale elemento essenziale di un equilibrio democratico, perché ciò implica, da un lato, garantire la piena attuazione delle norme che sono già state poste a tutela del diritto di difesa e del giusto processo, dall'altro.
Evitare delle derive regolatorie che, in nome dell'efficienza e dell'emergenza, finiscono per comprimere spazi di libertà e di garanzia ed è altresì indispensabile riconoscere all'Avvocatura un ruolo sempre più incisivo nei processi decisionali che incidono sull'amministrazione della giustizia e sulla tutela dei diritti, valorizzando nel contributo quale interlocutore istituzionale stabile e qualificato.
Dicevo oggi, parlando col Presidente greco, che abbiamo avuto un segnale, un segnale da parte del ministro della Giustizia laddove, per la prima volta correggimi, ha individuato come capo dell'ufficio legislativo del ministro della del ministero della Giustizia il professor avvocato Nicola Selvaggi e la prima volta che ci sia un avvocato a capo del Ministero dell'ufficio legislativo del ministero della Giustizia. E questo senza un'avvocatura libera autonoma, pienamente legittimata nell'esercizio delle proprie funzioni, il sistema delle garanzie risulta inevitabilmente indebolito. Questo convegno, questo incontro oggi di Siracusa,
Si inserisce quindi anche in una prospettiva che va oltre il momento di studio e di approfondimento. Questo momento rappresenta un'occasione perché si possa riaffermare con chiarezza che la tutela dei diritti non possa prescindere da un'avvocatura forte e riconosciuta nel suo ruolo costituzionale. Come presidente dell'Ordine degli avvocati,
Di Siracusa. Ritengo che questo appuntamento debba essere proprio colto come momento di responsabilità collettiva. Consolidare il ruolo dell'avvocatura nel sistema istituzionale per promuovere una cultura giuridica attenta alla sostanza, alla sostanza dei diritti e per contribuire con grande determinazione alla costruzione di un ordinamento in cui il primato del diritto. Stiamo parlando di Antigone dello scontro del diritto naturale e il diritto scritto
Che quindi, per contribuire in cui il primato del diritto non rimanga un principio enunciato ma trovi concreta e quotidiana attuazione, queste erano le riflessioni che l'altra sera, su sollecitazione di Gennaro, ho voluto ho voluto mettere per iscritto perché le potessi fissare questo è quello che ho voluto rassegnarvi a voi in questo momento per me di particolare gioia in cui vi vedo tutti qui riuniti.
A parlare di problemi che sono veramente la linfa per la giustizia, la linfa per l'avvocatura, grazie.
Presidente Santoro, Sport e Salute della nostra Unione regionale io dico prima di tutto ringrazio tutti i presenti in questa giornata importante per i fuori siciliani da me rappresentati in sostituzione del Presidente Vizzino, oggi diciamo con qualche problemino è un momento di grande riflessione dopo la nostra assemblea in cui il presidente greco ha messo diciamo in chiara evidenza la situazione attuale nella giurisdizione,
Gli importanti interventi del Cnf dopo il referendum e in questi momenti molto delicati per noi, sono fondamentali, quindi io, nel portarvi il saluto di tutti i fori siciliani, i nostri 16 fuori siciliani import primato nell'ambito giurisdizionale e,
Mi auguro che continuino di questi di questi incontri, perché quello odierno rappresenta non solo lo svolgimento e l'attuazione dell'avvocato nella giurisdizione, ma l'avvocatura rappresenta qual è la realtà concreta in una situazione in cui l'universo è colpito da alcune violazioni determinanti e nel diritto internazionale e nei piccoli né nei piccoli Stati che vengono, diciamo sfrutta di distrutti solamente con una situazione che non è conforme a quella che è la normativa, quindi io mi riporto alle parole del presidente del nostro presidente, che ringrazio sempre,
Presidente Randazzo, e sono pronto ad ascoltare gli interventi importanti che ci saranno nel pomeriggio, grazie grazie, Presidente, grazie al Cattaneo vorrei pregare il padrone di casa, il direttore generale del Siracusa International, i film che ci ospita, e lo ringrazio per questa cortese ospitalità che ci ha riservato.
E in questo luogo, stupendo noi come continuazione Firenze, veniamo tutti gli anni a Siracusa, io poi da siciliano, mi chiamo Greco, quindi un teatro greco permettono
Stacca capita in tal caso, però grazie veramente direttore per l'ospitalità e la prego di rivolgersi a un indirizzo di saluto, grazie a lei e grazie a lei, Presidente, cari Presidenti, caro Consigliere.
Colleghi, amici ospiti, e per me è un particolarissimo piacere darvi il benvenuto oggi al Siracusa, International Institute of Criminal Justice and Human Rights in occasione di questo incontro dedicato ad Antigone e il suo paradosso e innanzitutto vorrei ringraziare io il Consiglio nazionale forense per aver scelto la nostra sede per questo importantissimo evento così Kokan così come chiaramente alla Fondazione all'avvocato italiana è,
L'Unione degli Ordini siciliani per noi essere presenti sul territorio e avere collaborazioni continue con chi fa pienamente parte del settore giustizia è una delle nostre, se non la più importante missione,
Stamattina, quando stavo preparando qualche banale, probabilmente riflessione sull'incontro, un vostro con una vostra collega che forse si era persa fra i corridoi dell'istituto di questa bellissima sede, che riteniamo essere una chiesa e convento del 1.700 che il Comune di Siracusa e da come sede all'Istituto quale ente fondatore, avvicinandosi alla mia stanza mi ha chiesto mi scusi ma che cos'è questo Siracusa Institute? A me è venuto in mente che probabilmente qualcuno in aula oggi non avesse neanche la più lontana idea di che cosa fosse questo posto. Io devo ringraziare il presidente Randazzo, perché già ha anticipato e ha reso il mio lavoro più facile, però concedetemi di darvi un brevissimo qualche brevissimo cenno su perché è nato questo istituto 54 anni fa, e per che cosa è nato? È nato nel 72 da un'idea del professor Cherif Bassiouni
Dall'associazione internazionale di diritto penale, la più antica associazione di professionisti del diritto penale, professori e magistrati e della città di Siracusa, come centro di ricerca e piattaforma di dialogo fra magistrati, avvocati, accademici e, più in generali, attori del settore giustizia, con l'obiettivo di favorire confronti fra culture e Giroud giuridiche diverse soprattutto in momenti complessi della contrapposizione fra Est e Ovest.
Al fine di migliorare lo sviluppo della giustizia penale internazionale, della tutela dei diritti umani e della lotta alla criminalità transnazionale, giusto per darvi qualche numero in 54 anni di attività, l'istituto ha formato oltre 67.000 fra magistrati, avvocati, ufficiali di polizia e studenti,
Provenienti da oltre 173 Paesi nel mondo. Il presidente Randazzo ha menzionato uno delle delle pietre in uno dei delle pietre angolari all'interno dello sviluppo e della giustizia penale internazionale, raggiunte qua Siracusa, lo Statuto di Roma, lo statuto della Corte penale internazionale. La primissima bozza venne redatta nel 1996 a Siracusa e non a caso si chiama Siracusa, draft che venne poi appunto confluì nello statuto il cui chairman della Commissione durante la conferenza era il professor Bassiouni, la Convenzione Onu contro la tortura, i lavori preparatoria vennero qua Siracusa la Convenzione Onu contro la criminalità organizzata, alla Convenzione di Palermo. En anch'essa inizialmente i primi incontri
Ah, vennero qua a Siracusa e tutto questo è stato possibile appunto grazie a figure come il professor Bassiouni giuristi del calibro del professor Giuliano Vassalli è di chi ha preso il testimone dopo di loro l'attuale presidente, il già procuratore generale Jean-Francois atoni, ed è grazie a questa continuità che l'istituto,
è riuscito e riesce a porsi come ponte fra culture giuridiche diverse e quindi, e venendo alla tematica di oggi, credo che non sia casuale che un tema come quello di Antigone venga discusso proprio qui a Siracusa, una città in cui il teatro greco, il teatro classico continua a essere uno spazio di riflessione civile un confine e uno spazio dove il confine tra giustizia, diritto e coscienza,
Non è soltanto oggetto di studio, ma è un'esperienza condivisa, è proprio per questo credo anche che gli incontri di oggi e domani non rappresentino un episodio isolato, ma siano parte di un percorso più ampio che lega cultura classica, giustizia, responsabilità pubblica e soprattutto formazione giuridica ed è questo per noi è un è la dime el e il percorso è un percorso che ci sta particolarmente a cuore perché restituisce al diritto la sua dimensione più profonda, quindi non soltanto quella tecnica o istituzionale ma quella umana, civile e morale Antigone, io credo che ci ponga di fronte a una questione che resta sempre attuale nel tempo
E lo ha anticipato il presidente Randazzo, cosa succede quando la norma si allontana dalla giustizia, il gesto di Antigone mette in discussione l'idea stessa di obbedienza, da una parte c'è Creonte, l'autorità e la legge dello Stato, dall'altro Antigone che richiama una giustizia superiore legata alla coscienza e al dovere morale.
È il paradosso, probabilmente, che entrambi agiscono convinti di essere nel giusto e queste tensioni io credo che siano riconducibili anche alle riflessioni che faremo oggi e domani dal Medio Oriente contemporaneo, dove il rapporto fra giustizia è norma e spesso segnato da profonde fratture fino alla dimensione internazionale del Garante infedele che richiama interrogativi cruciali sulla credibilità ma soprattutto sull'efficacia delle istituzioni globali per il Siracusa Institute. Il richiamo al Medio Oriente non è soltanto
è un valore teorico o accademico. Nei nostri 54 anni di attività. Noi abbiamo lavorato soprattutto in quell'area geografica del mondo, nel settore giustizia, con, attraverso esperienze che ci hanno mostrato in modo molto concreto quanto in contesti segnati da crisi, conflitti e tensioni politiche. Il diritto possa essere spesso esposto al rischio di essere piegato alla logica del potere, dell'emergenza e della contrapposizione e sono esperienze che però ci hanno confermato. E qui di nuovo già anticipato dal Presidente Randazzo, come sia essenziale continuare a investire sulla cultura delle garanzie. L'indipendenza della magistratura nella costruzione di spazi di dialogo fra le istituzioni e, soprattutto, per quanto mi riguarda, nella qualità della formazione giuridica. Anche per questo per noi l'evento di oggi e domani rappresenta un qualcosa di molto importante perché si pone non soltanto come un momento di riflessione, ma ci ripropone esperienze che abbiamo vissuto in prima persona e il nostro lavoro professionale. Permettetemi, prima di concludere, di ricordare un altro evento, un altro evento che
Che questa Conferenza idealmente precede un evento organizzato dal Siracusa International Institute, fra un paio di settimane, la diciottesima edizione di Agon, il processo alla tragedia che nel 2026 con il processo a Creonte la scelta di Antigone in programma il 22 maggio nell'ambito al Teatro Greco, ovviamente nell'ambito della sessantunesima nel sessantunesimo ciclo delle rappresentazioni classiche diventerà maggiorenne e al quale tutti siete ovviamente invitati Agon. Il processo alla tragedia nasce dall'idea di rendere vivo il dialogo fra mondo antico e il diritto contemporaneo. Non si tratta semplicemente di celebrale della tragedia classica, ma di portarla attraverso la forma scenica della simulazione processuale alla più cruda attualità, dove i personaggi del mito vengono sottoposti alle domande, alle categorie
E alla sensibilità giuridica del nostro tempo. Il processo a Creonte, quindi, sarà un'occasione significativa. Creonte e Antigone e il loro confronto non resteranno figure lontane nel mito consegnata dalla letteratura, ma diventeranno parte di un confronto pubblico sul potere, sui limiti e sulla responsabilità di chi esercita l'autorità e sulla possibilità che una legge formalmente valida possa tuttavia tradire la giustizia. Io concludo augurandovi, augurandoci che le prossime giornate rappresentino per tutti noi un'occasione concreta di confronto, al termine delle quali è probabilmente avremmo sicuramente più domande, ma soprattutto una consapevolezza diversa. Con questo spirito penso di poter dichiarare aperti i lavori e ci auguro una proficua e stimolante discussione. Grazie grazie.
Grazie grazie Direttore per averci ospitato consentitemi prima di pregare
Direttore vari, di salire sul palco per moderare la tavola rotonda. Consentitemi di ringraziare il il direttore Musca e di ricordare un suo predecessore, il nostro caro amico e collega Paolo e Jackie reale, che ha
Guidato questo istituto che scomparso da un paio di anni. Grazie a tutti e buon lavoro Davide a te, Davide
Il tempo tecnico, il tempo tecnico di cambiare cavallo Irini, di far accomodare i nostri ospiti e riprendiamo immediatamente tre minuti.
Allora, eccoci, qui, siamo con i tempi.
Contingentati perché abbiamo la rappresentazione, quindi, insomma, mod dovremmo chiudere intorno alle 6 meno un quarto, direi, ma io confido nella capacità di sintesi dei nostri dei nostri relatori,
Allora intanto mi presento, sono Davide vari sono l'ex direttore del dubbio, ringrazio fari per la comunicazione ex ex, anzi due volte ex
E devo fare due o tre ringraziamenti anch'io mi consentirete perché è decisivo, ringrazio il presidente naturalmente greco per la sua presenza importantissima in questa in questo lavoro che abbiamo realizzato, ma lasciatemi ringraziare il Vicepresidente della Fai Minervini, che è stato la scintilla insieme al consigliere Favia di questa iniziativa.
I nella chat della quale parlava fa vi è stato un elemento decisivo, io credo, adesso mi tocca fare l'elogio di vini, ma temo che sia così anche per trovare la chiave di lettura e qui entriamo in modo in modo deciso, nel tema del quale dibatteremo oggi oggi oggi noi ci concentriamo in questa tavola un po'più su Creonte piuttosto che su Antigone.
Perché su Creonte, perché appunto quello che Minervini suggeriva nella nostra chat improbabile era il ruolo di Creonte, oggi, se prima era comunque il garante della norma.
Di Creonte di oggi, invece, sono il simbolo dello scivolamento dalla norma, quindi garanti che diventano invece i primi trasgressioni della dorme in modo drammatico. Lo abbiamo, lo vediamo gli Stati Uniti Zampa, lo vediamo con la Russia di Putin, lo vediamo in Iran. Insomma, mi pare del tutto evidente quello che sta accadendo, quindi, insomma, l'attualità di Antigone oggi è questa e il suo paradosso è questo no, è il tradimento di Creonte che, nonostante tutto avevano sua legittimità. Voi sapete, c'è una una, una una, ci sono letture innumerevoli di Antigone da Hegel
Anche al femminismo di Butler, molto interessanti, continua a parlare questa tragedia, alla contemporaneità è molto, è molto attuale, oggi attualissima, però è la figura nuova che emerge, forse è proprio Creonte no, che che che sorprende appunto è questo tradimento flussi inaspettato ne parleremo con i nostri ospiti che hanno scritto in questi giorni di questo tema, appunto, del Creonte che tradisce la norma. È una è una è una novità assoluta che forza la norma e che disegna confini confini basati su una nuova volontà di potenza, ma adesso ne parleremo con i nostri ospiti. Io lascio la parola immediatamente a
Al consigliere Galliano che ringrazio, che qui nella doppia veste di consigliere del CNF di grecisti, mi consenta assolutamente sì,
Sapete che Galliani un intellettuale finissimo e ve ne accorgerete io confido anche nella sua capacità di di dire tu gli dissi, una quindicina di nuovi direttori, siete abituati a comandare.
Suggeriamo, assolutamente prego, prego, prego, Consigliere.
Proprio per ringrazio tutti non mi dilungo nei ringraziamenti che proprio i tempi dobbiamo effettivamente rispettarli.
Spero di aver imparato pure a usare il timer della iWatch, chissà l'ho messo ko, ecco, ringrazio tu solo una battuta per l'ex, facciamo così l'ex ex consigliere Fabi nel senso di ex ex consigliere, come nel senso dell'ex ex direttore vari, ecco,
Un caro saluto a lui e al Presidente del Consiglio dell'Ordine di Siracusa, che, insomma, sono poi i pilastri di questa di questa manifestazione, di queste manifestazioni e della straordinaria ospitalità, volevo partire da una felicissima espressione, mi soffermerò più a sud sulla tragedia perché la la contemporaneità fa paura quindi manteniamoci sopra poi magari,
Si prende qualche sprazzo di luce, magari qualche spunto proprio dalla tragedia, dicevo una espressione felicissima che ho letto.
La tragedia greca è una straordinaria macchina per fabbricare perplessità, per fabbricare dubbi, conflitti anche interiori, conflitti che trovano le loro radici, no opposte, ragioni che però sono opposte proprio, ma sono anche ragioni nel senso che non sono mai, da una parte sola,
Clitennestra uxoricida uccide il marito, ma non dimentichiamo che quel marito gli aveva ucciso la figlia.
E Aiace vorrebbe uccidere tutti i suoi compagni, eroi achei di Troia, ma d'altra parte Aiace, che era forse il più coraggioso e valoroso degli eroi greci, aveva subito l'onta di non ricevere le le armi splendide di Achille.
E Oreste matricida, ma pur sempre vendica il Gaines, il padre.
Insomma, conflitti irrisolvibili, ma tutti tra ragioni plausibili tra valori in qualche modo riconosciuto.
L'Antigone non fa eccezione.
Io credo, eh.
Mi accingo a dire cose che forse no, no, no, non saranno molto in sintonia con.
Quello che più si dice al riguardo, anche la tragedia dell'Antigone, è un confronto tra ragioni plausibili.
È vero, ed è anche giusto forse che noi siamo per certi aspetti romanticamente legati alla figura di quella giovane, come si ricordava, che affronta coraggiosamente la morte, per non venir meno ad un imperativo morale, ma nella tragedia c'è pur sempre un groviglio.
Un intersecarsi, una serie di valori, tutti degni di considerazione.
Non so non voglio riabilitare Creonte, anche se per quello che diceva vari probabilmente con i moderni Creonte, quasi dovremmo augurarci che ci sia il Creonte di allora e ma sappiamo che ci sono state voci straordinarie della cultura occidentale, della filosofia occidentale che l'hanno fatto forse non so.
Se poi sono molto condivise, per esempio Hegel e ma su questo c'è il professore che avrà modo sicuramente di soffermarsi in maniera più autorevole e più adeguata di quanto possa farlo io.
Ora, eh eh.
Le ragioni di Creonte, le ragioni di Creonte in quel contesto sono le ragioni della modernità, non dimentichiamolo.
Perché il governo delle leggi della polis è pur sempre un'evoluzione, è pur sempre un passo avanti il governo di una legge tendenzialmente scritta ed un governo di una legge frutto dell'azione umana, perché la legge della polis immaginata da Sofocle è pur sempre la legge degli uomini che gli uomini scrivono e su cui si confrontano.
Specie se lo consideriamo a fronte della legge del genus, che tutto sommato è un retaggio.
Di tempi e di una interpretazione di quello che si presume vogliano gli dèi, perché in fin dei conti, come dire, il reclamare il diritto alla sepoltura nel nome degli dei è pur sempre un attribuire agli dèi una certa interpretazione. Credo che nell'Atene di quel quinto secolo straordinario avanti Cristo poi, in fin dei conti, era la posizione aristocratica era la posizione degli aristocratici che si confrontavano con i Democratici di Pericle e per i quali aristocratici ecco sì riferivano, tendevano o sostenevano che bisognasse riferirsi alle
Alle leggi della della tradizione tramandate che, come dire, rappresentavano la volontà degli tema, perché poi loro erano gli interpreti della volontà degli dèi.
Allora, ecco, diciamolo, le leggi degli uomini sono pur sempre una garanzia per i cittadini di una polis, per la sua sicurezza e per la comunità.
Probabilmente anche il bando di Creonte rivolto a costituire, come dire, un ammonimento, un esempio per i traditori, un bando, stiamo attenti che non era una novità un po'in tutte le città attiche era vietato dare sepoltura.
A chi si era mosso in armi e o si era messo in armi contro contro la patria?
E noi non è che poi dovremmo meravigliarci tanto no che abbiamo fatto con Osama Bin Laden, tanto per fare no, oh, ma voglio dire.
Per carità, mutatis mutandis, ma anche quando neghiamo i funerali in contesti di 'ndrangheta o di mafia, non è che siamo molto lontani dal bando di Creonte.
Tuttavia, vi rassicuro.
Non voglio fare il difensore di Creonte.
Anche se possono essercene di ragioni.
Io voglio criticarlo, ma non con le parole e la logica di Antigone, anche perché.
Credo che la critica forte al governo di Creonte Sofocle nella sua tragedia, non l'abbia posta con le parole di antigraffiti.
Ma l'abbia posta con un altro suo personaggio.
Che è quello di cui voglio parlare e che forse esplicita meglio, al tempo d'oggi anche il paradosso di Antigone.
Io credo e spero spero di riuscire a come dire argomentare adeguatamente quello che sostengo, che la critica robusta sul piano razionale.
Argomentativo, logico,
Che sofoclea mosso a Creonte, l'ha fatta attraverso le parole di Aimone.
Del fidanzato del promesso sposo di Antigone.
Quel personaggio che, come dire, viene visto molto secondario nella tragedia, ma forse non ha poi una posizione così marginale, se non altro perché credo non a caso è collocato proprio nel secondo episodio, cioè a metà della tragedia, nel centro dello sviluppo dell'azione della della vicenda apra tragica, ecco,
È stato detto già molto al riguardo, non c'è dubbio, la tragedia ripropone sotto i nostri occhi la tragedia di Antigone, la dicotomia all'attenzione tra non mosse e di che cioè tra la regola e la giustizia, tra la regola oggettiva e tra la norma morale radicata nella nostra coscienza di individui, e qui il punto su cui spesso i giuristi, o meglio i giuristi moderni, dovrebbero contemporanee più spesso soffermarsi tra diritto inteso come sistema di regole poste dagli uomini e regole in vigore e giustizia da intendere come superiore senso di equità, di equilibrio, di contemperamento tra diversi valori in campo.
Voglio, come dire, lasciare un piccolo spunto che parte da una riflessione, da uno spunto, diciamo, etimologico dei due termini diritto e giustizia.
Il diritto evoca un rigore quasi geometrico e la linea dritta, la retta la radice indoeuropea di diritto e reggae che poi è lo stesso di reggere di re, in inglese right che poi è corretto secondo un ordine, diciamo con secondo un dato oggettivo, la radice pure indoeuropea di giustizia di ius e Yeung Young,
Che poi in latino diventa la radice di Jung o di Jun Gere, di congiungere, di unire, di collegare, di contemperare, di tenere conto, appunto, congiungere di diversi valori.
Oh, nella vicenda di Antigone il diritto è quello di Creonte, il diritto in vigore, ma lui lo interpreta nella maniera più rigida, più rigorosa, che non conosce alcuna indulgenza, ma diciamo anche che Antigone.
Con il suo parlare.
C'è un passo in cui Creonte e definisce il parlare di Antigone come mega Frau, non cioè parlare forte roboante alto.
Ecco
Antigone, non gli lascia spazio a Creonte.
No, non invoca, oggi diremmo nessuna attenuante.
Si confrontano due assoluti che non ko
L'unica no, due due universi assolutamente rigidi, assolutamente come dire, non disposti a riconoscere, a riconoscere l'altro Antigone, non prende nemmeno in considerazione le ragioni della polis, oggi diremmo le ragioni di Stato.
Delegittima il potere di Creonte dice tu non puoi adottare un bando che contrasta con le norme, con i principi, con i nomi, ma con le regole arcaiche, quasi inconoscibili, che vengono dagli dei.
Di fronte a questa, le delegittimazioni, di fronte a questa posizione di scontro e Creonte, reagisce quasi rifugiandosi nella sua ossessione per il potere, per la ragion di Stato, oggi diremmo.
L'ossessione che persegue l'idea che, come dire il suo potere, non puoi incontrare alcun limite oggi dice diremmo Absolute, US sciolto da ogni vincolo e replica richiamando no lar il chirurgo, ma cioè il la regola.
Inevitabile e che ha, come dire, un destino unico di essere applicata quasi meccanicamente, il conflitto, in questo modo, pone un diritto in vigore, il chirurgo, ma che perte la spinta all'alimento, che viene invece da un diritto ideale, secondo me questo è il tema dei nostri giorni anche dei nostri giorni forse è un tema
è un tema universale per tutti i tempi e ed è su questa faglia, su questa frattura che si pone si colloca, come dicevo poco fa, il ragionamento di Emone.
Eh.
Aimone.
è il secondo episodio, mi pare, della tragedia non ragiona per assoluti per gli universi isolati a sé stanti, che non comunicano prova a persuadere Creonte suo padre e spiegandogli che deve stare anche a sentire gli altri, che non deve pensare da solo, che il suo compito di governo è quello di trovare una soluzione ragionevole equilibrata.
Lo fa senza delegittimarlo, senza porre in discussione il suo potere, il potere di Creonte.
Ma gli rappresenta che, anche per il comune sentire dei Tebani Creonte non può ignorare che alla fin fine antigas Antigone ha solo fatto un atto di umanità e una donna, una sorella, una giovane donna che ha solo seppellito il fratello, invoca la deroga.
Invoca, come dire, la considerazione per la condizione del singolo che la condizione umana, secondo me.
Sofocle attraverso Aimone ci indica una soluzione, una strada, ma non solo per la tragedia, ma per la vita della polis sofoclea racconta di Tebe, ma parla agli ateniesi, potremmo dire che parla, anzi, sicuramente possiamo dire che parla anche a noi, perché perché, nella trappola di Creonte,
Ci siamo anche noi e ci siamo caduti e ci cadiamo ogni giorno.
Perché noi applaudiamo Antigone?
Ma troppo spesso siamo come Creonte, oserei dire siamo crea un Tiani.
Quante volte noi rispetto, come dire, alla regola ci poniamo in termini di rigore, di assoluta precisione, di meccanicismo, quante volte ci asteniamo dalla logica di cercare quella congiunzione che poi, come dire, come cercavo di dire poco fa, è il il senso della giustizia,
Ricordiamo Young, il reggae, il reggere il dirigere irregolare in maniera precisa, dimentichiamo lo ius, lo Young il congiungere il contemperare, immaginiamo lo si sente dire sempre di più, una giustizia prevedibile, assolutamente prevedibile, le decisioni devono essere prevedibile.
Ma io aggiungo, osservo, ma quando ci sono conflitti in sanati e di insanabili, forse in atto, probabilmente dovremmo auspicare una giustizia imprevedibile, cioè che trovi una soluzione non prevista non immaginata.
Quello che vale per la giustizia vale a più forte ragione per la politica.
La nostra.
Politica a tutti i livelli.
A tutti i livelli è solo contrapposizione, è scontro tra sistemi che non si riconoscono che quando si parlano si parlano per reciproche invettive.
Basta sentire, come dire, le dichiarazioni di un telegiornale o qualche cosa non c'è l'altro, ma c'è il nemico nemico a cui nulla può essere concesso, anzi, perché la giustizia, la ragione sta solo da una parte dall'altra solo il male.
Io concludo perché c'è il tempo che è suonato qualche minuto fa, ma non troppi minuti fa.
Probabilmente proprio in quest'ottica abbiamo bisogno di leggere, di rileggere, di tenere presente il ragionamento, il discorso, il logos che Sofocle ha voluto trasmetterci più che con le parole di Antigone, con le parole del suo e mode.
Di gravi.
Ma ebbe poi.
Ma tu cioè per perché perché spesso qualche qualche invito con ricevo perché, siccome quasi sembra faccia il discolo e il disco poi da sfondo agli altri per dire ma guardate proprio, ecco, ecco quindi.
Per esigenze sceniche per esigenze, eccetera ha ragione dunque.
Lascio la parola.
Anche viaggiare.
Quindi conosce.
Vorrei leggervi un passaggio che ha scritto quella del dubbio Carmen è decisivo.
Punto di partenza, diciamo la domanda contro la terza della tua, il tuo intervento, il termine articoli nel suo paradosso ci descrive tosaerba, ovvero non solo il conflitto che lo legge, murare il diritto positivo, ma il contrasto che è diventato cronaca quotidiana tra potere costituito e diritto in parole semplici la progressiva fragilità delle democrazie nella cornice dei codici internazionali.
Non perché le regole siano superate, ma perché sono continuerà il secondo al potere della forza, la forza che ritorna come metodo di governo, eppure ciò che poi ecco qui è la norma, quindi in che modo dà lettura di articoli, ci vogliono questo ritorno ai classici del suggestivo, no, ci può aiutare a comprendere,
Buongiorno, inoltre tedesco preferisco il microfono aperto e credo che.
E allora innanzitutto esprimere Leoluca, Orlando Cascio queste sì, se è.
Un plauso a questa iniziativa perché assolutamente?
è qualcosa che viene fuori.
Gazzetta perché succedono quotidianamente tutto nel nostro bellissimo Paese e promuove The Young
è diversa perché, benché il presente che fa questo Ugo al passaggio?
E al passato dei classici.
E questa è una cosa meravigliosa, il passato dei classici in cui diciamo pure la mia generazione e tanti questa sala si sono ampiamente abbeverati e chi ci anche trasferito quella serie di valori, quella serie di riferimenti, quelle figure straordinarie, tra le quali c'è,
E rispetto alla quale professore, avvocato Gaia, no no, perché oramai l'anno l'hanno battezzata dal professor.
Antigone è una figura, mi permetta epica
Cioè Sofocle, io non voglio che il suo parlare non in nome, mi vogliono cimentare in una esegesi letteraria critiche piuttosto che legata ai grecismi Epworth, piuttosto che queste figure straordinarie dei grandi drammaturghi, ma vorrei partire da da Antigone, visto che invece parliamo di Creonte fin qui perché a quel tempo 2.500 anni fa Sofocle sceglie una donna e crea questo personaggio rispetto alle 6 di sinistra ti
Rispetto alle tante importanti figure femminili, ma spose e madri.
No, perché la sorella lo sono anch'io, ma non per questo diciamo a importanza alla figura di di di Antigone, ma perché lei porta avanti un discorso che apparteneva al mondo maschile il diritti, parliamo di temi per il quale non non amministrarono il diritto.
C'erano le tragedie, ma non andavano in scena, non c'era la possibilità di esistere sul piano sociale con dei ruoli riconosciuti e Antigone lo fa.
Nella mia lettura, che è stata, diciamo sollecitata da dal dal vostro invito e per il quale ripeto un'iniziativa come questa, che è un pubblico privilegiato, un pubblico di persone che conoscono le cose del quale stiamo parlando e che hanno sentimenti mutuati anche da quello che è il loro mestiere le loro competenze,
Ecco, io vi invito ad allargarla questa platea, perché questi sono temi straordinari
Sono quei temi che devono informare la società noi, ogni giorni siamo strattonati da da da dal e armi di distrazione di massa, per cui, mentre il digitale diventa quell'ambito dove tutto si ferma e non puoi buttarlo, non lo cancelli se non con altre cose.
Fatalmente si passa da una cosa all'altra, e non c'è mai il tempo di ragionare, di approfondire, di interrogarsi per cui aver creato questo tipo di appuntamento che gratifica una platea in una terra meravigliosa come la Sicilia, con ospiti che arrivano da tanti luoghi c'è perfino una parlamentare della Groenlandia,
Che domani ci racconterà di questo mondo ghiacciato che improvvisamente è diventato protagonista sulla scena internazionale, ecco, io l'invito e portare questi temi con un pubblico sempre più vasto e quindi anche il lavoro che ha fatto Davide e un.
Direttore del dubbio e un lavoro pregevole, perché il quotidiano diventa quello strumento per comunicare allora avvenendo, invece è il tema io ho voluto proprio perché il lavoro di un giornalista è quello di informare.
E possibilmente di creare un'opinione pubblica informata,
Cosa che non sta succedendo.
Assolutamente no.
Siamo in un tempo in cui c'è la polarizzazione come il sistema, ma non c'è l'informazione come strumento per creare e far crescere una società o meglio troppe volte non c'è qualche volta succede.
Quindi questo elemento è un elemento importante, perché è vero che le cose che sono da spunto a questo incontro sono suggestive e affascinanti, ma noi siamo titolari di questo tempo, dobbiamo vivere in questo tempo, dobbiamo conoscere questo tempo e non soltanto nei propri mestieri, l'interdisciplinarietà è qualcosa di fondamentale, un avvocato e un buon avvocato se una persona che conosce chi ha viaggiato, che ha incontrato che parla lingue diverse deve essere protagonista in questo nostro tempo, deve sapere anche a lavorare sul computer, deve conoscerne i linguaggi.
Non è una critica, secondo me, è una condizione.
E quasi ordinaria.
E quindi, per poter interpretare tutto questo e soprattutto per raggiungere non soltanto chi queste cose le sa e dà nuovi stimoli per approfondirle, ma chi non le sa e che sapendolo, invece, avrebbe forse un approccio diverso anche al suo ruolo di cittadino, perché è importante questo,
Quindi le informazioni che crea un'opinione pubblica.
E allora ecco che per me per ho scritto questo questo pezzo sollecitata dalla tavole per tali reperti.
Dando invece a ad Antigone, se volete, quella dimensione di universalità della giustizia.
Che si contrappone invece al al potere e quindi alla legge, in questo caso del tiranno, che sicuramente è una figura complessa, quella di Freund, anche perché Creonte, poi indotto dai dai vari Tiresia, eccetera, ritorna sulla propria decisione, quanti tiranni tornano sulla propria del professor pochissimi,
Perché io ho voluto dare ad Antigone proprio in questo contrasto e percorso, che però è stato anche parallelo nel tempo, tra la giustizia e il diritto, il senso di quello che noi abbiamo costruito, per cui, al di là dei tanti momenti che attraversano le varie entità nazionali, che cosa ha costruito l'uomo dal dopoguerra ad oggi?
Ha costruito un diritto attraverso le convenzioni, attraverso quelli che sono stati momenti straordinari, nei quali si è arrivati ad atti dichiarazioni in cui si sono create delle corti penali degli organismi internazionali, ha costruito la possibilità di offrire il diritto, non soltanto i vincitori ma di offrirlo alle vittime.
Dopo la seconda guerra mondiale c'è stata a Norimberga.
Con lo Statuto di Roma nel 98, anche se temperato.
Una dimensione che naturalmente pone tanti vincoli all'esercizio dell'attività della Corte penale internazionale è riconosciuto però il diritto del singolo del cittadino di chiedere giustizia e quella giustizia universale che va oltre i sistemi, perché dal dopoguerra ad oggi, senza aspettare l'arrivo di Trump oppure questa paranoia israeliana nei confronti portata avanti da un governo fondamentalista qual è quello di Netanyahu o ancora l'aggressione illegittima nei confronti dell'Iran di episodi drammatici li abbiamo portati all'infinito io ne numero tanti,
In quello che ho scritto parlo evidentemente di quello che era avvenuto nell'Argentina degli anni 60 70 80 arrivò alla guerra del Vietnam, parlo delle tante situazioni che hanno visto tradire i principi internazionali che sono, se volete, una dimensione del nostro tempo, perché poi lo sforzo e cercare di trasferire quei valori e quei significati del tempo che viviamo e che danno la misura proprio di questo diritto che valica i confini perché poi lo sappiamo, i confini in qualche misura sono stabiliti dai vincitori della guerra,
Difficile che ci sia stato un nuovo Stato che so non sia nato da una guerra.
Il Lura è lì che noi oggi dobbiamo difendere Antigone.
E difendere il messaggio che lei dà, perché dico un messaggio che è stato il messaggio che ci appartiene e un passaggio tra l'altro importante rispetto a una visione che è tornata indietro in questa epoca muscolare, è assolutamente Otus rispetto al rapporto con l'universo femminile.
Siamo testimoni di situazioni aberranti, sia sul piano della cronaca sia sul piano del diritto internazionale, e sia sul piano di quella che una visione della politica che, benché in Italia vita una donna alla presidenza del Consiglio non ha visto nessuna sostanziale modifica nella politica italiana con riferimento alle donne.
E quindi è lì che si misura il cambiamento.
Per quanto riguarda Trump in una situazione imbarazzante e una situazione che, rispetto a quella che è stata l'immagine che abbiamo voluto anche credere degli Stati Uniti, ci fu quel famoso incontro di Kennedy con Krusciov che a un certo punto è Kennedy gli chiese dice, ma Presidente voi come come lavorate per costruire la vostra immagine perché perché l'Unione Sovietica non è percepita poi così bene?
E Kruscev, ma noi non abbiamo Hollywood.
Voi avete costruito l'immagine di un Paese in cui tutti vogliono andare a vivere.
Noi non abbiamo Holding e oggi si sta pensando dinanzi a queste situazioni estreme, ci sarebbe da ridere tanto tu dimmi quando mi fermo e, dinanzi a queste situazioni estreme si sta pensando di creare una serie di Fitch di creare una serie di appuntamenti con il cinema perché, come avvenne con il Soldato blu bisogna ricostruire un'immagine che si è polverizzata sfasciata.
Dove è vero che ci sono delle questioni fondamentali, appunto, legale.
Tu alla giustizia.
Laddove è altrettanto vero che, se i valori non diventano comuni.
Non soltanto all'interno di una società, ma all'interno delle società.
È evidente che non si va lontano.
Per cui anche questa politica destabilizzante che è arrivata dagli Stati Uniti e che è andata al di là di ogni pessimistica previsione e una politica che comunque ha avuto la capacità di scuotere.
In questo momento, dopo lo sbalordimento dopo lattoni mento, dopo questo lungo tempo in cui che possiamo fare lui, è il Presidente degli Stati Uniti, davanti con executive orders quotidiani, che stanno smontando tutto, che hanno che hanno smontato i gangli dell'organizzazione americana e che hanno modificato le regole internazionali, il multilateralismo, le libertà di commercio quelli che erano comunque le organismi internazionali e sovranazionali che garantivano delle sedi dove dialogare dove discutere.
Perché il problema è il dialogo, la capacità non di prendere un mitra e sparare.
Invece Trump ha riportato questo, voglio la Groenlandia, io adesso vengo e Melappioni.
Il loro hanno detto questa è casa nostra,
E queste cose adesso si sta ripetendo su Cuba e questa cosa è successo con l'Iran, sono situazioni che potremmo enunciarne, continuarne insegnare all'infinito, prego.
Io sfrutto la tua.
La tua presenza per farti una domanda,
Faccio un po'l'avvocato del diavolo, mi permetterai perché la la questione delicatissima, ma poi ne parleremo anche di sta arrivando Abdul Mahdi solo potuto normative.
Che che pone questo tema, perché lì ci sono due diritti, no, il diritto delle donne iraniane che tu non ci benissimo totalmente, perché conosce quelle zone, ha incontrato una sinistra chiude.
Più volte che tu l'abbia intervistata Cnf la premiata. Quindi, insomma, sappiamo benissimo che parliamo di un po'dissidente avvocato dissidente iraniana, che adesso è in carcere malatissimo. Peraltro, quindi c'è le Antigoni iraniane che vanno che vanno difese, e poi c'è l'azione di Trump e c'è una voglia, una contraddizione o no. In qualche modo c'è un'assenza tra queste due devianze dal diritto. C'è un vuoto che nessuno riempie perché chi va a difendere il diritto, come si difende il diritto delle donne iraniane, di certo non come votò Trump, che non vuole che non ha nessun modo, quindi l'idea di voler difendere altri altri interessi. Proprio il punto rimane no, quindi questo è il punto, come come come come si entra dentro questa contraddizione, così come si si aiutano le Antigoni iraniani, permettermi questa
Beh, io ti ringrazio per questa domanda, ma ci sono stati degli episodi che ricordiamo tutti nella protesta iraniane, nelle strade e ragazze che si toglievano il velo e quelle che a un certo punto.
È chiaro e forte, urlavano e stracciano le bandiere, è successo di tutto questo movimento, ton libertà, giustizia.
Non si è mosso nulla zero.
Al di là di dichiarazioni di facciata, terribilmente ipocrite dei governi occidentali, ma ne è arrivato uno straccio di aiuto quello che avete fatto benissimo a premiare Nasrin Sotoudeh, che io ho conosciuto tantissimi anni fa, che ho intervistato qualche anno addietro, ma il problema è che appunto lì manca, non c'è neanche un'aporia lì manca completamente in un Paese straordinario come l'Iran che la radice del della società e della cultura occidentale perché è nata lì sulle sponde dell'Eufrate.
E lì da troppo tempo,
Manca un sistema di governo degno di questo nome, dobbiamo risalire allo chef prima del 79, poi arriva Khomeini, c'è questo cappa nera che scende quella realtà, questa questa teocrazie che anche li usa in maniera assolutamente screditata, la religione, la religione che viene sempre strattonata quando il potere non è sufficientemente credibile da imporsi e quindi ricorre anche alle fedi il discorso è che, rispetto a questa battaglia, che è nata nelle università delle donne, degli studenti e via discorrendo, la comunità internazionale non ha fatto niente semplicemente
E allora?
Io ero in contatto, soprattutto durante il periodo della campagna Don't libertà, giustizia con la dissidenza iraniana e, devo dire lucro animati dalle emozioni straordinarie, vedere queste persone che scusa, ma tu non rischi troppo ma ma perché non usate un po'di cautele facendo così ti arrestano poi poi non ti processano i che impiccano direttamente.
Dicevo, ma non possiamo fare diversamente, cos'altro possiamo fare, non era disperazione, era Anticoli, non poteva fare altro.
Loro dovevano difendere se stessi, la propria identità, il proprio Paese, la propria storia.
E questo hanno fatto allora che Trump si è arrivato poi ad attaccare l'Iran, a parte che l'ha attaccata perché gliel'ha chiesto Netanyahu Netanyahu ha un potere di ricatto nei confronti dell'attuale presidente degli Stati Uniti, smisurato perché Ebstein, uomo del Mossad, è entrato in possesso di documenti riservati che riguardano l'attuale presidente degli Stati Uniti,
Prove certe non le ha nessuno, però tutti continuano a ripetere questa, queste cose sono persone molto ben informate, anche all'interno dei servizi, quindi Trump ha portato avanti questo attacco, che francamente non era tra le sue priorità nel suo programma non c'era, non c'era nessun programma, poteva esserci il Venezuela per il petrolio, come ci può essere Cuba perché porta avanti de degli interessi molto cross rispetto agli americani ma l'Iran e poi soprattutto dopo aver detto che non avrebbe nel suo programma elettorale mai portato sotto inchiesta,
Mai portato una guerra, un'ennesima grande guerra fuori dei confini degli americani, quindi in questo caso il discorso è un altro linguaggio Church di cui lui ha tanto parlato perché gli hanno detto che era una buona ragione per giustificare quell'attacco, non non è stato mai tra gli obiettivi del presidente americano,
Come diciamo in tante altre situazioni, perché il Venezuela anche lei reduce un change, non c'entrava niente, erano già pronte, c'era l'elenco la fila degli interessi delle compagnie petrolifere che dovevano mettere a sistema e quindi rendere produttive quelle che erano le risorse energetiche del Venezuela, quindi queste sono tutte quante diciamo situazioni che non corrispondono ai fatti e alla realtà e quindi non ci si può aspettare da Trump che intervenga a questo cambiamento di Rodi più.
Dinanzi all'attacco, come sempre, in un Paese forte in un Paese di grande storia, la popolazione si unisce, per cui, non potendo ovviamente non avendo le risorse, la forza, perché il regime non sta combattendo una guerra, il regime che non è più degli ayatollah arma dei Pasdaran non sta combattendo una guerra di sta combattendo. 2, quella sul fronte esterno per difendere i confini dell'Iran e soprattutto
La sua continuità di Stato e quella sul fronte interno, in un Paese che non li vuole più, però è qui che dovrebbero intervenire i supporti dei Paesi democratici e lo possono fare in tanti modi.
Pacchetto che potremo replicare perché esami complessi sotto il Tommaso Fiore, professore di Filosofia del diritto all'Università di Pisa, ha scritto un libro Critica della ragione.
Che è un titolo che è un titolo che già ci ha chiarisce molto la sua visione del mondo, lei parla, professore di I narrazione bellicista contesta questa friabilità deviarlo contrappone invece, appunto da una dichiarazione della pace, del disarmo.
Come il sindaco, è pronto anche il vino, anche sul punto su cui abbiamo discusso con Carmen Lasorella, come si tutela il diritto internazionale.
Con un design.
Questo è il punto, questo ci dovete spiegare.
Ma la vera sfida poi.
Bene, buon pomeriggio, grazie dell'invito.
Ringrazio l'avvocato Minervini perché è colui che mi ha scritto, mi ha invitato e attraverso di lui tutti tutti voi, il Cnf, la scuola dell'avvocatura e insomma, tutti e tutti allora questa, queste ultime battute, fatte dalla dottoressa la sorella mi permettono di di di fare un discorso che vuole avere quell'approdo per chi vuol, vorremmo arrivare esattamente a questo punto che poi, probabilmente il punto con cui che che ci farà discutere anche un po'criticamente con peso man
Facendo un inquadramento generale, cioè non partendo da Antigone come personaggio partito dall'Antigone come tragedia, perché va be'un po'tutta, la trilogia di Sofocle, diciamo, è una.
E una denuncia no della tentazione della dismisura del potere e si inserisce poi tra l'altro, grazie anche per l'opportunità di ragionare sui classici. Io dirigo una rivista che è una rivista di storia della filosofia del diritto, dove trattiamo tutti i temi, diciamo anche della contemporanea tè della contemporaneità attraverso i classici. Abbiamo dedicato un numero troppo poco tempo fa al diritto di resistenza, dicevo, l'Iliade sì e l'Iliade, la l'Antigone, si inserisce in una storia che direi che è il cuore della tradizione letteraria e filosofica greca. C'è lo scontro tra forza e giustizia, cioè se c'è una ragione per la quale questi testi oggi ci parlano e perché oggi viviamo. È esattamente questo, cioè la UE o la storia, che i greci hanno ben conosciuto. Ebbene, indagato che è quella del conflitto tra forze giustizia, attenzione, non tra potere e giustizia, perché i greci già loro sapevano benissimo che il potere ha una misura a una regola, a delle leggi, cioè il potere senza leggi non è più potere, ma è violenza. Questo è un'altra delle cose che, anche come giuristi dobbiamo ricordare. Allora l'Antigone si inserisce in questa storia, c'è l'Iliade con lo scontro tra Agamennone, Achille Cesi, uno che scrive parole pagine bellissime. Su questo c'è il confronto critico tra i sofisti
E Platone e nell'articolo e c'è questo è la cosa bella, secondo me una delle cose che ci parla oggi, poi, insomma, vado molto rapidamente, quindi dico un po'di cose.
Insomma, senza sviluppare le come come dovrei una delle cose che ci parla, prendendola da questa opera è proprio l'inizio, se voi ricordate l'inizio è il dialogo tra le 2 sorelle tra Ismene è Antigone e la tragedia.
Che già loro vivono. È proprio quella di cui parlavate ora, ma che fare davanti al potere che diventa violenza, come comportarsi I, sebbene lo dice molto tranquillamente, io non ho nessuna forza di oppormi a questo potere, non posso fare altro che soggiacere che essere inerme rispetto a questo potere, quindi non posso fare altro che sottomettermi non ubbidire, perché anche l'ubbidienza ha a che fare col diritto, come il potere sottomettermi sottometteva della violenza un'autrice che io amo tantissimo, che Simone Veil lo dice proprio nello scritto sull'Iliade, no, la forza è qualcosa che che alla quale noi non possiamo che che soggiacere come come si soggiace au a una cosa che cade no, è una forza alla quale
E ci sotto mettiamo senza alcuna volontà, ecco Ismene fa questo e Antigone, dice no, allora il tema è il grande tema, è cosa fare di fronte al potere, che non è solo un potere che emana un diritto ingiusto, ma è un potere che va completamente al di là che al di là di ogni misura che diventa appunto violenza e il tentativo di Creonte, continuo di di ricondurre questo suo andare oltre ai ai limiti a una forma di legittimazione interessante, il tema della,
Del della difesa di Creonte ovviamente, però, Creonte sa bene che è andato oltre e quando Antigone gli dice continuamente glielo dice anche il figlio a Creonte, guarda che il popolo non è con te, questo è un altro grande tema fortemente attuale guarda che il popolo non è con te che non ti dice come non è come il popolo è con me no, non è con te semplicemente il popolo,
Non si può esprimere perché ha paura.
E questa è una delle prime cose sulle quali ci dovremmo interrogare, che si dovrebbero int. Faccio una delle mie prime polemiche, ne faccio diversi in questi pochi minuti nei confronti della stampa in generale generalizzo, perdonatemi no che per esempio dice tante volte che alcuni dittatori hanno grande consenso quando mai il consenso esiste se esiste la possibilità del dissenso, altrimenti non si può parlare di consenso, si può parlare di sottomissione,
Si può parlare
Si può parlare appunto di di di sottomissione, non di consenso, anche quando ci sono le elezioni, se quelle elezioni non sono libere, non si può dire che sono state le elezioni e così via, come i processi farsa, non bisognerebbe nemmeno usare la parola processo perché noi la parola processo la usiamo per determinate cose, non per i processi farsa appunto va bene, quindi c'è questo tema e continuamente cercano di condurre Creonte ad una misura del potere che lui che lui rifiuta, però vorrei equipaggi di tornare al punto del che fare apro una piccola parentesi che insomma era stata in qualche modo introdotta già prima, ma il a cosa si oppone Antigone, noi spesso utilizziamo questa questo
E qui questa questione, questa vicenda, il confronto scontro tra Antigone e Creonte come un confronto tra il diritto, qualunque esso sia, è la morale o tutt'al più il diritto naturale, no, si diceva prima, ci sono state tante interpretazioni e se invece provassimo a hub leggerlo diversamente l'opposizione tra un diritto che si pretende tale solo in virtù della forza solo in virtù del potere,
È un'altra cosa che gli si contrappone, che non è il diritto naturale, non è la morale, ma è una visione del diritto. Io la chiamo una visione orizzontale del diritto anziché una visione verticale, cioè una visione del diritto, e gli dice guarda che il diritto non è potere, che si impone il diritto. Innanzitutto relazione, innanzitutto una norma che chiede di guardare negli occhi l'altro, in questo caso, guardare negli occhi, metaforicamente, perché l'altro è defunto, però curare una relazione. Questa è una visione giusnaturalistica del diritto. Io non credo, forse questa è una delle interrogazioni che ci vengono dall'Antigone e poi da tante altre cose, come i giuristi e parlo a giuristi e giuristi, prevalentemente forse siamo, abbiamo dato troppo per scontato l'idea che il diritto è uno strumento del potere che si impone e che quindi chiede obbedienza. Invece noi il diritto. Innanzitutto una relazione che certo poi si serve anche della forza regolata per essere più efficace, ma l'efficacia del diritto. Innanzitutto dentro la relazione dentro il riconoscimento reciproco e qui viene fuori Antigone che indirettamente ci dice quand è che il diritto merita di essere disubbidito quando il diritto nega la relazione, quando io mi trovo davanti ad una norma giuridica che, invece di farmi guardare all'altro, mi chiede di chiudere gli occhi rispetto all'altro, pensate ai reati di solidarietà, tanto per parlare di cose, allora quello forse dovremmo avere il coraggio da giuristi, non di dire che un diritto e morale che un diritto ingiusto, ma non è diritto perché il diritto che nega la relazione non può essere diritto. Chiusa parentesi, anche se insomma mi rendo conto che non parentesi, non non da poco, però allora che fare rispetto al diritto che nega la relazione
È chiaro che se non voglio fare come Ismene e voglio fare come Antigone, non lo posso fare da sola, Antigone benissimo e ovviamente un'eroina dice quelle frasi bellissime, anche queste ripetute da Simone Veil, più volte io non sono venuta per portare l'odio, ma l'amore no, non sono venuta per non sono qui per testimoniare l'odio, ma per testimoniare l'amore e questo può essere una scelta individuale, ma qui si pone il problema della comunità, di cosa fanno gli altri, di cosa fa la Comunità internazionale quando si trovano le Antigoni che resistono di cosa fa la Comunità internazionale, quando ci sono persone inermi, persone vittime che non hanno alcuna possibilità di difendersi e che si aspettano un aiuto? Questo è il grande tema e qui torna alla questione dell'orizzontalità del diritto, perché quando si dice quando si dice il diritto internazionale è in crisi ed è in crisi, sicuramente ci mancherebbe o addirittura che non funziona o che è morto. Ma di cosa parliamo voi? Lo sapete meglio di me che ero praticate il diritto più di quanto io non lo insegni. Il diritto non è che una cosa che si fa da sola non è che si realizza automaticamente voi la mattina oggi c'è molto diritto telematico, per carità, ci sono i le le, le procedure telematizzati, ma dovete farlo. Voi dovete metterle voi. Le cose nelle procedure non è che il diritto un'esecuzione forzata si fa da sola. Per esempio, non ci sono le persone che vengono e, così come i magistrati non è che fanno le cose in automatico, a volte pensano di farlo in modo automatico. Sbagliano, ma le fanno perché decidono di farne, perché hanno scelto di ubbidire a quell'enorme. Allora è un po'singolare che il diritto internazionale venga dichiarato morto da la sera da coloro che la mattina hanno violato il diritto internazionale, oppure da coloro che potevano avere il potere di fare determinate cose e non le fanno.
Quindi il diritto internazionale, che certamente è un diritto che ha delle particolarità rispetto al diritto interno, ma non è che sia così un'altra cosa, una cosa dell'altro mondo, il diritto internazionale ha bisogno di persone che lo adempiono come viene adempiuto ogni altra forma di diritto ed è per questo che noi possiamo rispondere appunto a questa nuova sfida della forza che si sta manifestando in maniera in una maniera oscena fatemi usare questo termine proprio oscena, c'è una goduria de dell'uso della forza, cioè un cinismo pazzesco e
Che fare come soggiacere oppure provare a ristabilire il diritto, ecco il grande ruolo dell'Europa, quando si dice benissimo, non si può lasciare.
Trump che fa la guerra in Iran, ma non ci si può nemmeno girare dall'altra parte, e questo la sfida che bisogna giocare, questa è la sfida dell'Europa, soprattutto dell'Europa, perché l'Europa che che rivendica continuamente e la difesa della libertà della democrazia e poi però a volte si dimentica di farlo per esempio nei confronti di Israele a volte si ricorda di farlo e secondo me lo fa in modo sbagliato alimentando le guerre invece di farli finire.
Riferisce alla Russia Ucraina, mi riferisco all'Ucraina possiamo far un inciso perché diventa più no io volevo dire siccome è fatto lei ha fatto anche una un attacco all'informazione e l'ho fatto prima, io dicendo che nel momento in cui non sviluppa una coscienza critica all'interno delle società fallisce,
Però è il caso che lo ricordiamo in questa sede.
In Palestina sono morti 270 giornalisti, 270 giornalisti che, in maniera ordinaria, senza cercare lì la ribalta, hanno semplicemente fatto quotidianamente il loro dovere, e vi vorrei segnalare, nel nome di Sir, Al Gore che quest'anno è stato.
Premiato con il Pulitzer, per la fotografia per le breaking news e che ha fatto degli scatti fantastici che bisogna far girare, perché sono proprio la dimensione plastica della violenza, con di vorrei dire tante altre cose, ma a proposito dell'Europa
Ma certo, l'Europa ha cominciato a imboccare questa questo piano inclinato che che che la sta portando fuori dal suo protagonismo internazionale, nel momento in cui si è girata dall'altra parte, rispetto ai fatti che accadevano in Cisgiordania, in Palestina ma anche a quelli che accadevano in Siria ma in Libano, in Libano questo Paese Occidentali's Simo come il Libano assente e l'Iran è stato detto, ecco per cui io credo che invece in questo momento ci stiamo mettendo in moto qualcosa che fino a qualche mese addietro non c'era.
Quindi, da questo punto di vista, noi dobbiamo vivere un ottimismo positivo e di sostegno, perché si può fare, cioè, secondo me, dopo momenti tragici momenti di vuoto.
Momenti di insignificanza inevitabilmente deve esserci e c'è una reazione, quindi il problema condividerla, grazie, prego.
Ancora un po'di tempo, ovviamente, d'accordissimo no io, quando polemizzò nei confronti della della dell'informazione, perché c'è questa grande narrazione sul riarmo, per esempio, allora qui chiudo veramente con questa con questa questione, perché poi, parlando di Europa, oggi so in maniera sotterranea a volte è una domanda perché perché,
Vediamo sul riarmo. No, tu devi venire a lei, perché quando parla accenna mi pareva la questione ucraina non non intravede un'Europa che cerca anche in modo goffo e per carità, anche Baudo, spero però di rivendicare quel diritto internazionale forse non lo fa, anzi sicuramente non lo fa con Israele, ma forse li sta provando a farlo, tra l'altro, senza senza l'uso della forza diretta, ovviamente diretta. Lei non vede però questa questa, questa, questa diversità, no, no, io vedo assolutamente, beh, quello che è stato chiamato il doppio standard della società civile che protestava per la Palestina e non per la luce che io ho sempre considerato veramente un argomento ora non voglio esagerare con con con con le espressioni, ma un argomento ridicolo. Il doppio standard ce l'hanno i governi europei, non la società civile, perché e sono loro che si sono comportati diversamente nei confronti della Russia e nei confronti di Israele, benissimo la difesa del diritto internazionale nei confronti della Russia verso l'Ucraina. Però gli bisognerebbe aprire tutto un discorso che riguarda il prima, cioè il modo in cui noi ci siamo comportati con Putin prima, ma non mi riferisco al fatto che siamo andati come insomma ha detto anche Papa Francesco con la NATO sotto sotto casa di Putin, non è tanto questo,
Il fatto che noi, per 25 anni, a proposito dei tiranni e dei dittatori, noi per 25 anni c'abbiamo mangiato e bevuto insieme con Putin, lo abbiamo legittimato costantemente. L'abbiamo accresciuto il suo potere, quindi questo è il primo. Grazie è il primo tema, dopodiché c'è il tema di come intervenire, cioè qual è il ruolo dell'Europa. L'Europa è una potenza militare, deve fare questo in futuro. Oggi c'è una polemica che ogni tanto emerge tra chi dice guardate che l'Europa, se vuole ritrovare il suo ruolo, un ruolo deve riconnettersi alla sua storia, che è una storia di guerra. Non non faccio nomi, lo cito troppo spesso oggi o non lo voglio citare un noto intellettuale, un noto intellettuale sul suo, che scrive spesso sul Corriere della Sera, che che dice l'ha, detto lei che che dice che dice la storia d'Europa, la politica in Europa è scomparsa perché l'Europa non sa più cos'è il nemico e invece il nemico è importante per fare politica, perché vuol dire essere legati alla storia e alla guerra. Ma è questa l'origine dell'Europa, o forse l'origine dell'Europa che noi abbiamo conosciuto e di cui non ci vergogniamo, perché sembra quasi che ci dobbiamo vergognare che abbiamo avuto 80 anni di guerra. L'origine dell'Europa sta proprio nel fatto che l'Europa ha avuto il coraggio di svoltare rispetto a quella storia e noi abbiamo avuto 80 anni di pace grazie a questo, grazie al diritto e alle istituzioni. Quindi, qual è il ruolo dell'Europa oggi,
Difendere il diritto e le istituzioni, ed è l'unica che ha allargato i propri confini senza la guerra, ma certo, ma è una storia stratosferica, quella dell'Europa e noi dobbiamo conoscerla, difenderla, valorizzarla, non dire che siccome c'è stato qualche problema, qualche inefficace, ma scusate, ma il diritto che voi applicate tutti i giorni è efficace al 100%, se il diritto fosse efficace, voi non potreste fare gli avvocati, ci c'è ok nessun diritto e non ci fu e non ci sarebbero e non ci sarebbero i giudici, ne vedo alcuni in sala okay, quindi nessun diritto è efficace, quindi che discorso? Il diritto internazionale nel 98% dei casi è efficace, applicato spontaneamente dagli Stati e quindi dobbiamo fare a meno del diritto internazionale, perché qualcuno ogni tanto si alza e dice qui le cose. Ora le faccio a modo mio no. Dobbiamo cercare di difenderlo il diritto internazionale grazie
Grazie, professor Greco, perché insomma grazie a Carmen, che vivacizza la sorella che vivacizza la, questa tavola e la facciamo un po'anomala ma insomma, era questo il senso del nostro del nostro incontro, fare una cosa anche un po'più biologica Abdul Mahdi e il professor Abdul Mahdi lei capita nel momento perché come è appunto la la la domanda poi è sempre la stessa come si difende il diritto internazionale diciamo contro le giustamente dice il professor Greco,
Basta con la narrazione bellicista e però insomma, poi bisogna, difendono il suo dito, io però lui rovescio anche la domanda.
E lei ha invece lei, ah, no, insomma ha appoggiato, adesso poi troverà a me lei il modo di dirlo, l'intervento di Trump, Milano insomma lo vede con una con molto interesse, diciamo così.
Ma lì c'è una violazione palese del diritto internazionale, quindi non teme appunto che questo graffio al diritto internazionale poi sia irreversibile, no e quindi possa cambiare per sempre le relazioni, perché poi il diritto, come diceva il professor Greco si fonda sulla relazione possa cambiare per sempre il diritto in modo drammatico le relazioni tra Stati e e la difesa dei più deboli perché questo poi alla fine il diritto prego, professore.
Buon pomeriggio a tutti, mi fa molto piacere essere con voi, scusatemi in ritardo, sono contento di essere invitato nuovamente dopo un po'di anni Cnf. Ringrazio molto per l'invito e mi trovo molto contento e anche a casa con voi, perché insomma, un momento siamo conosciuti, penso a Verona, è stata la prima cosa che si è fatta, poi la cosa è andata avanti, quindi sono molto contento, anche col dubbio e insomma varie situazioni e sono particolarmente contento di vedere il mio caro amico è anche maestro Tommaso Greco qui con me, che insomma è stata una bella sorpresa dopo anni un po'di tempo
E chiaramente, anche sono contento di vedere se l'ho visto in televisione mi sembra una volta e ci siamo rivisti con quella gentile la sorella allora.
Per la questione di di di che che lei sottolinea?
Io sì, assolutamente o in ho sostenuto il fatto che gli Stati Uniti d'America possano agire stile Seconda guerra mondiale per aiutare un movimento di liberazione contro il regime islamico in Iran.
Ma questo l'ho dovuto sostenere perché, come si è detto prima, io sono d'accordissimo con sia con Tommaso Greco con Camera la sorella perché non c'erano le organizzazioni internazionali, non il diritto internazionale, le organizzazioni internazionali che venivano ad aiutare un popolo massacrato da un regime, questo è il problema che non è possibile.
Che quando 45.000 iraniani vengono uccisi tra l'8 e il 9 gennaio 2026, le Nazioni Unite nomina il rappresentante della Repubblica islamica una settimana dopo, come vicepresidente della commissione dello sviluppo sociale, questo non è possibile. Parliamo di diritto internazionale, benissimo, ma io non posso tollerare una cosa del genere, come non posso tollerare che l'Unione europea, verso cui un grandissimo senso di ammirazione o sono un figlio dell'Erasmus ho creduto nel sogno europeo, quindi non sono uno che insomma critica a questo mondo. Ansie
Abbia assolutamente, non solo non ha appoggiato la il movente in movimento di liberazione in Iran, ma continuerà fino ad oggi a fare il doppio gioco fa i democristiani, ma stiamo scherzando.
Quindi, quando il ministro degli Esteri nostro, che ho anche stima Tajani, fra due o tre giorni fa dice ah, ho parlato col ministro degli Esteri dell'Iran, poi non dice neanche Repubblica Islamica, chiudendo gli occhi che sta parlando con un vice Hitler, perché in questo momento c'è stato un crimine contro l'umanità 45.000 iraniani sono stati uccisi in due giorni ma con chi parli di cosa stiamo parlando?
Tu principalmente i giovani, non tutti, principalmente i giovani e non donne in tutto il Paese, oltre 250 città iraniane, quindi non sono i radical chic di Teheran come un certo mondo della sinistra ha cercato di dirci, non è così, è una nazione che contro il regime islamico,
Li abbiamo lasciati soli, è chiaro che un mondo sotto attacco così feroce perché li hanno presi a mitragliate.
Se c'è un bullo più forte che il presidente Trump dice se gli fai male arrivo a fargli da qua, non possiamo mica essere critici che un popolo lì sotto dice no, però forse noi abbiamo creato noi in quel momento lo stanno uccidendo, magari andavano i caschi blu magari arrivasse il Arci Up poi me lo Tommaso dirà di più su questo.
Perché non c'è stato un responsabile di due Protect, dove erano le belle anime di Sanchez e Macron, indignate per l'umanità, quando Trump stava facendo l'attacco e ora che sono passate più di tre, quattro settimane dal cessate il fuoco, perché neanche una volta il mondo, così bello sostenitori del diritto internazionale non ha imposto almeno a parole al regime di fermare le impiccagioni dei giovani ogni mattina è lì che casca il sistema.
Quindi io sono il primo a sostenere i deboli e il mio lavoro è quello, ma se devo gli lasciamo che i lupi li sbranano e noi facciamo noi sì che facciamo i radical chic e parliamo di diritto internazionale ma quando li stanno uccidendo, stiamo lì a guardare, allora non va bene questo, quindi questo è il primo punto per le rispondere. Secondo punto si può intervenire subito. Infatti sono contento anche essere qui in questo momento ci sono migliaia di iraniani che sono stati il Lecco de di quelli iraniani in Iran che non li chiamerei neanche diaspora, perché non è la parola giusta, è un pezzo della nazione iraniana che ha messo la faccia in questi mesi coraggiosamente
È uscita in oltre 100 150 città del mondo, da Los Angeles, a Toronto, a Roma, a Milano.
Che adesso che anche in questo, anche tra, ma l'Europa in primo, ma anche gli Stati Uniti, se facesse, diciamo il dietrofront queste persone sarebbero tutte scoperte, tutte scoperte i consolati della Repubblica islamica non li aiuterebbero i permessi di soggiorno riunioni darebbero la questione del passaporto. Il sistema consolare non li aiuterebbe tutto un sistema scoperto. Vogliamo essere concreti circolare del ministero dell'Interno domani mattina a tutte le questure, come l'Ucraina,
CRUI consigliere del consiglio dei rettori italiani, tutti gli studenti iraniani, rinnovo aiuto, tac tac, non dico economico, anche aiuto, ma le facciamo queste cose, lo vogliamo essere, sottolinea che diciamo Trump è cattivo, questo è il problema.
Un danno cattivo, quello che però comunque, da questo punto di vista c'è bisogno dell'altra parte, però, se non c'è anche l'altra parte, io non posso biasimare una nazione che si è vista sul campo, che ci piaccia o non ci piaccia, ha visto gli gli americani e gli israeliani che sono intervenuti operativamente, poi uno può dire sicuramente hanno violato il diritto internazionale. Sicuramente posso dire posso chiederle una certo non hanno solo violato il diritto internazionale. Trump non è mai andato lì per dire ora difendo i diritti delle Antigone iraniane. Io vado lì per volontà di potenza, quindi il punto
Sì, esatto quindi Ipke più o meno simile all'atteggiamento non ha avuto con la Groenlandia, quindi il punto è quello, il rischio non è professori, quello di affidarsi no a questa forzatura del diritto o una persona che non ha nessuna intenzione di allargare gli spazi di democrazia quindi ci affidiamo a una a un ha un profilo del genere.
Questo è il rischio, non non trova però io e capisco benissimo in questo ragionamento e io lo capisco opinioni che sono can, capisco anche il realismo politico okay, adesso in questo momento non mi metto perché io sono metà italiana, metà iraniano quei nuovi mettono nella mia anima europea italiana mi metto nella tappa nella mia anima persiana, iraniana okay se io sono sotto un regime che non ha pietà ed ha 47 anni mi ha messo all'angolo,
E che quello che io, perché io penso ovviamente che gli iraniani avrebbero voluto veramente l'intervento di un sistema internazionale, aiutarli, non Trump o ma non c'è, non c'è tuttora su questo un po'riferisco dalla gentile la sorella, secondo me non c'è neanche adesso. Non vedo ottimismo in questo, poi magari ne parliamo ottimismo. Io vedo semplice o un briciolo di ottimismo nel fatto che la misura è talmente colma che siamo andati talmente oltre che, come sempre poi si inverte il ciclo e con riferimento al suo paese lei ha ragione nel momento in cui dice e c'è poco da fare siamo allo stremo. Hanno ammazzato migliaia e migliaia di persone in 250 città iraniane. Sono dati che confermo che ho verificato nelle tante sedi
Però, indubbiamente Trump non è la soluzione, non è l'unica, peraltro, perché una soluzione alternativa a quello che era intervenuto quando c'è stato il movimento Donna libertà, giustizia.
Diciamo, ha gettato il seme perché quello che non è stato fatto ieri, in qualche modo non a chiacchiere, possa trovare qualcosa di concreto oggi, perché c'è la consapevolezza della grandezza dell'Iran, che paradossalmente anche il regime opponendosi è riuscendo a resistere a quello che è stato un bombardamento a tappeto ricordiamo anche bombe sulle scuole, bombe, sui civili, quindi chi vuole dare una mano non lo fa.
Indubbiamente ha avuto il segno e il senso di come questa realtà sia importante all'interno del Medio Oriente, anche per arginare quella che è diventata una forza d'urto israeliana, che rischia di compromettere completamente gli equilibri complessivi del mondo arabo nella stessa regione. Quindi volevo soltanto dirle che non non non non penso che il diritto internazionale non possa funzionare, ma penso che non abbia funzionato e che indubbiamente se si ricostruiscono ma non domani con i tempi che l'urgenza determina e che vediamo che in tanti casi su,
Non ho più veloci, vedi Mercosur, vedi tanti accordi che ieri sarebbero stati impossibili e io credo che forse l'Iran può trovare delle sponde, o comunque bisognerebbe trovare qualcuno che spiegasse a Trump come si aiuta un popolo calpestato da un regime feroce e grazie grazie mille di questo appunto tornando sulla questione che sottolineavo quindi diciamo io vedo invece su questo infatti,
A livello geopolitico la vedo un po'diversamente perché a mio avviso, invece non tram, ma gli Stati Uniti del complesso anche Rubio particolarmente.
Hanno interesse ad avere un nuovo Medio Oriente, non il Grande Medio Oriente di Bush, e in questo nuovo Medio Oriente, per contenere la Cina, è interesse degli Stati Uniti, e non perché son buoni, non perché Trump il benefattore a questo lo so benissimo.
Hanno interesse ad avere un nuovo anche Iran, perché gli Accordi di Abramo devono essere analizzati, gli Accordi di Abramo non si realizzerebbero se non c'è un nuovo Iran, se non ci sono gli aculei di Ciro.
Cosiddetti
In quella partita, quindi l'Iran barbuto non funziona più, quindi, e neanche per Israele funziona, perché dopo il 7 ottobre ha fatto tutti quei danni, son d'accordo problemi, ma come geopolitica non gli va che ci sono più i barbuti, i barbuti intendo Hezbollah, Hamas, uti tutti quelli che molti hanno chiamato asse della resistenza criminali che hanno ucciso civili siriani, civili iraniani e altri perché il nostro anti americanismo ci piace portare a volte a pensare che altri antiamericani sono dei Robin Hood e questo non lo sono, basta andare a parlare con i civili siriani,
Dal 2013 e il 2015 uccisi da Hezbollah, uccisi dai pasdaran, e così anche il libanese, dall'altra parte, quindi, da questo punto di vista geopolitico, la mia visione che invece, proprio per realismo, gli Stati Uniti non vogliono più un Iran così e quindi c'è una coincidenza di interesse tra la nazione iraniana e gli Stati Uniti d'America che non vuol dire che gli americani sono dei benefattori e non vuol dire che la nazione iraniana e occidentalizzata poiché gli iraniani hanno fatto vedere al mondo da anni,
Che si stanno battere da soli per la libertà, non hanno la libertà, non è occidentale un valore universale.
Si sono battuti e si continuano a battere quello che io vedo registro oggi in Iran e all'estero che questa nazione andrà fino in fondo e pienamente delusa dell'Europa, fatemelo dire senza problemi in buona parte deluse dell'Europa ha avuto sì una speranza che gli Stati Uniti li possano aiutare in questo momento questa speranza è traballante,
Quindi c'è la grande, il grande terrore che Trump li molli e faccia l'accordo con l'uranio, come avete detto che se ciò dovesse accadere chiaramente questa nazione perderebbe anche questa ultima speranza, non è che si torna e su questo dirò mi fa piacere che riferisco quella gentile la sorella invece è vero che l'Iran è un Paese patriottico e nazionalista.
Ma è anche vero che ormai la maggior parte della nazione iraniana è stata uccisa da un regime, quindi l'attacco americano e israeliano non ha compattato l'Iran, perché si combatterebbe con un sistema stile patriottico, questa volta il re, il nemico e chiaramente il regime quindi sì, ci può essere una delusione profonda, quasi una repressione, una depressione,
Se con la questione americana va male, ma non portano gli iraniani a essere dietro a regime, mi scusi professore, ma non le pare che la proposta americana di un rapper, l'Iran sia antistoriche, perché di un re?
Perché mi pare che l'unica ipotesi che sia stata cavalcata fin qui basi iraniane e quella del del figlio di Rezza plebi mi fa mi fa molto piacere parlare di questo, allora questo non è la proposta americana, questo è quello che noi abbiamo sentito in Iran da milioni di persone che sono uccise in questi a gennaio è stata la prima volta scusate, dobbiamo un po'stravolto per piacere, mi dispiace fare molto interessato e sono usciti in milioni. Li abbiamo censurati perché l'Europa
E anche parlando dei dei mass media, oggi i film che arrivano qui non ci sono giornalisti indipendenti in Iran non ci sono i giornalisti del Pen, tu non puoi portarmi al TG 1 al TG 7 al TG 3, dico tutti per non essere uno, perché ci va qui, non è che voglio dire uno o BBC o quello che un'immagine di questi barbuti con tutti quei chador e dire questo è l'Iran, e questa è l'immagine che ti manda l'agenzia di Stato iraniana o i loro amici che sono Al Jazeera, che hanno mentito tutto sulle cosiddette primavere arabe fino alla fine e anche adesso stanno chiaramente facendo una valutazione della storia, quindi noi portiamo questa roba, qui la buttiamo in televisione e diciamo questo è l'Iran, come diceva anche caro Tommaso Snatch, c'è il consenso, questo è l'Iran dietro, mentre quando sono usciti fuori quei milioni contro il regime, io c'ho ancora di WhatsApp, che ho scritto ai caporedattori continuamente nessuno ne ha parlato in Italia ne ne ha messo in rilievo quindi quei milioni, nessuno ne parlava quel chiaramente, c'è una minoranza che sostiene il regime, è per forza che c'è, quella minoranza viene messa così ad altri, quindi,
No, no, chiedevo il discorso dell'icona dello share direzione, Brescia e, oltre a essere il figlio dello Scià, in questo momento è la persona che ha più consenso politico in Iran come facilitatore, non c'entra gli ambiti coinvolgendo smetto di dissentire. Beh, va beh, ma faccio una battuta rapida e io mi auguro questo ora, intanto mi auguro che l'Iran davvero si si possa liberare rapidamente nella maniera meno sanguinosa possibile, però io mi auguro che l'Iran possa avere il suo 2 giugno. Io mi fido di peso, ma non lo conosco ormai da tantissimi anni, mi fido di de de anche dei suoi rapporti con l'Iran, quindi quello che dice lui per me vale molto di più di quello che posso pensare io, che non conosco la situazione quando lui dice, nell'articolo che ho scritto per avvenire, in cui parto dalle sue dichiarazioni che non li ho nemmeno mandato
E in cui lui dice che il 90% degli iraniani è contro io benissimo, mi fido e sono contento, però mi auguro che questo possa essere democraticamente, diciamo stabilito mi auguro che l'Iran possa avere il suo 2 giugno non a caso parlo del 2 giugno perché io poi ho firmato un appello al Presidente della Repubblica di recente in cui abbiamo chiesto che il 2 giugno possa essere festeggiato.
Coerentemente con lo spirito del 2 giugno. Visto che parliamo anche qui di guerra di forza, il 2 giugno sfilano le armi, sfilano i carri armati, ma il 2 giugno è esattamente il giorno in cui gli italiani hanno messo alle spalle la guerra e hanno deciso democraticamente uomini e donne di stare dalla parte della Repubblica anziché dalla parte della monarchia. Questo è il 2 giugno. Allora io mi auguro che col consenso, ovvero democraticamente e liberamente, l'Iran possa decidere il suo futuro, se sarà un futuro che che deve essere nelle mani dello Scià, bene, se lo decidono loro, altrimenti decideranno altro. Mi auguro che ci sia questo che non da fuori qualcuno possa imporre qualche indicava nell'articolo. Anche la posizione del professore
Rispetto alla disse alla dissenso europeo.
Penso alla guerra di Trump. Lui era piuttosto arrabbiato con l'Europa, ma lui era roba, c'è portare arrabbiato per l'Europa, il problema è che lui è è arrabbiato con l'Europa perché l'Europa non ha appoggiato l'operazione di di sì, anche per questo di Trump e io sono arrabbiato con l'Europa per le ragioni che diceva che l'Europa è la sorprende, perché l'Europa avrebbe due lui ha detto benissimo quello che l'Europa potrebbe fare, aprire le porte a tutti gli sci, ma la stessa cosa va fatta nei confronti della Russia, la prima cosa che l'Italia l'Europa doveva fare quando c'è stata l'invasione dell'Ucraina, doveva aprire le porte a tutti i russi che volevano venire in Europa abbandonate, LaRue studenti, operai. Quello che volete, venitevi, apriamo le porte, aiutare la resistenza, aiutare gli studenti, fare questo, cioè quando lei mi diceva qual è la l'alternativa al riarmo, l'alternativa al riarmo non è il disarmo dire va be'fate quello che volete. Noi siamo disarmati, no e usare le armi che non sono armi, che uccidono della non violenza, anche della dell'io, uso questa espressione, la pace come principio, cioè strumenti che siano coerenti con la pace,
È il primo strumento che è coerente con la pace, è questo è la diplomazia e il diritto e la cooperazione e l'apertura e la cultura. Tutto questo, quindi, lui ha visto benissimo l'ha, detto benissimo lui, la qual è l'alternativa, è solo quelle cose lì, domani tutti gli iraniani che sono qui non hanno bisogno di permessi di soggiorno, possono stare qua gli studenti, e così via i vari aiuti. Questo dobbiamo fare, oltre alle sanzioni e a tutto quello che che volete. Quando dicevo, abbiamo legittimato Putin per 25 anni, ma noi per 25 anni, quando Putin uccideva i gli oppositori, uccideva i giornalisti, noi lo riceve, eravamo con i tappeti rossi, ragazzi e all'improvviso è impazzito, tra l'altro, un salto di qualità. Di certo che ci sta invasione, però le cose non nascono mai a caso, come come anche i Hitler Hitler non è arrivato a caso negli anni 20 o un ex presidente del Consiglio italiano che era Francesco Saverio Nitti ha scritto tre libri bellissimi sull'Europa okay 2022 24 e in cui diceva guardate che siamo stati talmente ingiusti violenti con la Germania dopo la Prima guerra mondiale che la pagheremo cara, è uscito un bel libro di uno storico francese, di recente si chiama chapiteau il libro s'intitola gli irresponsabili che fa vedere come è arrivato Hitler al potere e lì si accorge che non è che noi oggi parliamo di Hitler ma itre è arrivato attraverso un certo percorso e grazie a molti interessi che lo fanno all'anno fatte arrivare dove arrivavano il professor Galliano, che voleva fare una domanda con considerazioni, immagino
Che altro, così guardando la cronaca, no, perché poi, o meglio il boss Vico, guardando più la cronaca, uno spettro più ampio degli avvenimenti che poi sono le situazioni che certe volte consentono un approccio pragmatico che non crea.
Amico, spento e ecco, dicevo la cronaca a proposito dell'Europa e dell'Ucraina.
Siamo l'Ucraina, credo che per gli europei debba essere la prima spina dolente, a parte il fatto che dallo Stretto di Hormuz passa il petrolio, però Leuk l'Ucraina siamo noi, e l'Europa e.
Mi chiedo questo e chiedo questo quando scoppia la guerra nel 2022, se non ricordo male come numeri l'Europa ha ospitato circa 3 milioni di ecu Krajine 6 a 6. Ecco anch'ha quindi ancora a più forte ragione e non credo che sia stata una cosa da poco ospitare anche dal punto di vista organizzativo, no io logistico per tutta una serie di problemi, premetto che io sono assolutamente d'accordo che,
Oggi le porte dovrebbero essere spalancate ah, ah, ah, ah, ah, ah ah, la gente iraniana, no che che che si allontana e che comunque che ho che è costretta a farlo o che cerca la sua sicurezza, però a fronte di 6 milioni di,
Rifugiati, per chiudere la stragrande maggioranza, credo che fossero bambini con tutto quello che comportava donne, bambini e in quel momento pensare di aprire le porte anche ai russi con tutta una serie di problemi, perché la Russia è una potenza sotto tutti i punti di vista, non solo perché ha un esercito temibile ma ha una potenza perché,
è piena di apparati di sicurezza dentro e fuori riesce ad uccidere i suoi nemici o sedicenti tali con il tè al polonio, anche a distanza di 3.000 chilometri, e via discutendo, mi chiedo, in quella fase non sarebbe stato un azzardo diciamo fuori come dire dalla portata di quel minimo di realpolitik o di pragmaticità che comunque è pur sempre poi legata ai temi della sicurezza e via discutendo era questa la mia domanda è greco, rispondo con una battuta se perché siamo questo fa, fa vedere come siamo condizionati, ahimè, dalla narrazione, ma perché, ma la guerra non è un azzardo in guerra la gente muore, cioè lei sta dicendo giustamente, non sappiamo quali potevano essere le conseguenze di scelte diverse, aprire le porte ai russi o fare oppure, per esempio, come io ho detto fin da subito forze di interposizione, no dice, ma come vai lì, non armato sul confine, Malù puttini, ti spara, ma perché la gente non muore in guerra, cioè quante centinaia di migliaia non lo sappiamo addirittura forse milioni di persone sono morte durante questa guerra perché quello non è un azzardo. La guerra non è un rischio che già viviamo, però siamo abituati ad accettarlo, mentre invece altri rischi ci sembrano insostenibili.
Non lo so. Credo che sia perché abbiamo normalizzato una guerra, cioè abbiamo in testa l'idea che la guerra a un certo punto non abbiamo alternative. La guerra si fa e si fa quindi chi muore, muore e tutto il resto, invece, ci sembra utopistico o assurdo. Invece io non credo che sia così, ma manca una cosa stupida veramente che può essere addirittura ridicola, ma voi ve li ricordate per caso, tutti i leader europei che vanno da Putin, tutti i leader europei con Putin ci hanno parlato per tutti gli anni precedenti che vanno da Putin a dirgli, ma che stai facendo, cerchiamo di capire che fare no. Io non me li ricordo, c'è andato, Macron, ci è andato qualcuno, ma non sono cioè la Mobil, guardate, lo diceva Primo Levi okay, quindi vi mi ha salgo sulle spalle di un supergigante Primo Levi ha detto questo, non c'è guerra che non possa finire immediatamente se la comunità internazionale davvero l'umore, voi siete convinti che l'Europa che ha aiutato l'Ucraina e che doveva aiutare l'Ucraina ci mancherebbe altro.
È stato salvato da un esercito SIS no, no, no.
Sì, issimo arrivo anche a questo, ma dico voi vi ricordate la comunità internazionale con in testa l'Europa che ha fatto cose incredibili per farsi?
Finirà la guerra in Ucraina se non il riarmo io no, io non l'ho visto. Ho visto questa strada molto facile, che è sempre la strada più facile e che continua, perché poi, tra l'altro, se vogliamo riprendere la teoria della guerra giusta e vogliamo rifarci ai classici visto che è una teoria classica la teoria guerra, la teoria della guerra giusta, cioè tre requisiti, la legittimità, la legalità ma anche l'efficacia, cioè da San Tommaso in poi e in particolare il Francisco dei vittoria hanno insistito su questo. Io non posso fare una guerra giusta se questa guerra porta solo alla distruzione di ciò che teoricamente voglio difendere. Quindi, insomma, ci sono molti argomenti che si potrebbero allora io André, però la guerra in Ucraina è stato efficace, ma questo è irrisori. Che Kiev non è ancora nelle mani di Mosca, va bene, va bene, ma qui torniamo ormai, insomma, nello schema classico tutte le discussioni. Io direi che è stato istruttore meravigliosa, grazie ai nostri ospiti che ringrazio uno a uno Carmela sorella Tommaso Greco Abdul Mahdi
Io adesso quindi vi ringrazio, professor Galliano, naturalmente io lascio l'ingrato compito di concludere ah, la consigliera vicepresidente del Cnf, Patrizia Coruna, che tirerà le fila di questa discussione e ci riporterà dentro, ma ci si presenterà magari questa serata di Alcesti ci accompagnerà verso il teatro greco. Prego, grazie consigliera. Grazie grazie, Davide, io credo di essere l'unica che non deve ringraziare per il compito che mi è stato dato sinceramente, perché vi si chiede di concludere qualcosa che non può essere concluso. Abbiamo assistito siam partiti da una illustrazione di quelli che sono gli stimoli, i paradossi di una tragedia per arrivare a una vera e propria lezione di politica del diritto, che è una delle materie che si studiano all'università. Sinceramente io non mi addentrerò in quelli che sono stati i temi
Di discussione sull'attualità delle guerre, che purtroppo viviamo quotidianamente, però alcune sollecitazioni voglio riprenderle partendo dalla prima che è quella dell'avvocato Galliano, che ci ha ricordato come questa tragedia sia una fonte per noi di perenne interrogativo perenne lui, l'ha definita una fabbrica di perplessità e di dubbi.
Per spaziare sostanzialmente da questa riflessione, a quello che poi ho sentito successivamente è un'affermazione, voglio farla.
Come ultima annotazione del professore, lui ha detto e che.
La libertà, lei ha detto, è un principio universale, allora io dico se qui qualche perplessità, qualche ragione di dubbio, questa tragedia ci restituisce, ci dà anche delle certezze che esistono, dei diritti che sono diritti inalienabili, come quelli della libertà e allora se, per tornare all'attualità faccio una riflessione quando vedo uno Stato democratico che approva una legge che sancisce la pena di morte per determinate categorie di soggetti, allora io dico anche in quello Stato democratico serve un'Antigone che possa opporsi a questo tipo di violazione della,
Dell'integrità, della libertà, del diritto alla vita delle persone e questi sono principi universali che sono quelli che ci ricorda Antigone, perché Antigone non poteva che essere una donna non poteva che essere una donna, come non poteva che essere una donna quelle che si ribellano in Iran perché è sono è probabilmente i soggetti che più subiscono questo tipo di repressione delle libertà fondamentali quelle che non hanno nulla da perdere come e non aveva nulla da perdere Antigone che non per nulla viene definita una folle, perché è una regione che la razionalità della legge non comprende la passione per l'affermazione di una giustizia che si ritiene assolutamente giusta.
È il principio della ribellione, quello che noi abbiamo sentito e invocare qui sotto vari, anche aspetti e in varie situazioni, perché quello che ci restituisce questa discussione, secondo me sono i confini labili, perché è in un certo momento della discussione noi ci sia Galiano ci diceva siamo un po'tutti dei Creonte forse sì, siamo degli avvocati che invocano,
Il rispetto della legge, perché la legge sappiamo che è una garanzia per la convivenza sociale, il rispetto della legge ci garantisce, ci garantisce ordine, ci garantisce giustizia sotto certi punti di vista, può esserci però una legge ingiusta come quella che ho citato prima. E allora serve la ribellione, la ribellione di Antigone, però in questa discussione, oltre che nel ruolo di Creonte e quindi come soggetti che utilizzano il diritto anche da un punto di vista professionale, ci siamo trovati anche nella discussione, come i cittadini della polis, quei cittadini che per piaggeria, per paura non hanno reagito. Lo abbiamo sentito come nelle parole dei nostri relatori, siamo come occidentali, come italiani, come europei, ci siamo sentiti
Forse non partecipi poco attivi anche nel difendere i diritti e quelle libertà che vengono invocate in Paesi che non sono vicini a noi, ma che, tutto sommato, in un'epoca come la nostra di globalizzazione, sono anche molto vicini.
E un'altra cosa mi ha colpito nelle parole della dottoressa la sorella, lei invoca una paradossale e qui si torna alla parola paradosso, siamo in una società dove l'informazione un'informazione veramente.
Diffusa capillare con i social, praticamente gli af il.
I fatti accadono i tre secondi dopo abbiamo le immagini, abbiamo la telecronaca in diretta, siamo subissati di informazione, eppure lei ci ricorda che ci manca un'informazione che ci crea una coscienza critica, quindi non manca forse l'informazione, manca forse la qualità dell'informazione e qui una nota di pessimismo si mi è venuta in mente nelle parole del,
Della dottoressa la sorella ci ha ricordato quelli, ma le immagini che hanno vinto il Pulitzer. Recentemente andiamo di fronte a una un futuro in cui non potremmo forse neppure poi credere più neppure la veridicità delle immagini. Le immagini di solito sono potenti, ci restituiscono ciò che accade, forse più delle parole è l'immagine a evoca in maniera più Viva quel che accade. Quelle immagini che io ho visto ci dicono ci raccontano di una tragedia alla quale forse abbiamo assistito con indifferenza forse con indifferenza proprio per le tante troppe notizie che tutti i giorni avevamo quella coscienza critica che non siamo riusciti a maturare quella ribellione che non siamo riusciti ad esprimere
E quindi è in quella, in questa fase siamo un po'il popolo, il popolo che non è stato vicino ad Antigone e che è sostanzialmente non l'ha supportata nella propria ribellione, però le e qui riprendo il primo intervento e come lezione di filosofia del del diritto e del politica del diritto un grande,
Diciamo conclusione, forse di politica, proprio che forse corre come fil rouge in tutti gli interventi che abbiamo sentito e che è la parola consenso Emone, ricorda a Creonte tu sbagli nel condannare a morte Antigone, perché tu non hai il consenso del popolo gli ricorda che chi governa chi ha il potere può legiferare, ma può legiferare in maniera corretta se al doppio consenso il consenso del popolo, il consenso degli Dei all'epoca e quindi tutto sommato questa è la vera, dal mio punto di vista almeno eh.
Nel nella discussione dell'oggi, questo problema del consenso, il consenso del popolo iraniano rispetto a una teocrazia che di soffoca nelle libertà, il problema del consenso di un popolo americano che noi non comprendiamo più, perché noi abbiamo guardato agli Stati Uniti come un baluardo di democrazia per tantissimi anni adesso noi non comprendiamo più come sia possibile che ci sia un'espressione di politica estera in cui è espressa in questi termini ed è il problema del consenso il consenso che legittima.
Chi è al potere e questa è la grande lezione di democrazia, per il resto non credo che ci possano essere conclusioni il problema se possa prevalere il diritto positivo, lo iuris dei romani, noi abbiamo una tradizione di avvocati che deriva dallo iuris romano, siamo tornati allo Ius dei greci alla giustizia che cos'è la giustizia,
Una risposta che hanno cercato i filosofi del diritto e probabilmente negli ultimi 2.500 anni da quando è stata scritta l'Antigone non è ancora stata trovata, oggi abbiamo sentito che i diritti sono tanti, sono più d'uno i diritti, alle volte ci troviamo a difendere Creonte, quel diritto internazionale che tutela le vittime alle volte ci ritroviamo dall'altra parte perché il crinale della giustizia credo che sia un crinale difficile da percorrere, un crinale difficile da individuare, la ribellione e,
La rivoluzione Ek fatemi usare anche questo termine, perché poi la ribellione rispetto al diritto ingiusto ci ha portato la rivoluzione francese, ci ha portato poi le evoluzioni storiche, non dobbiamo mai dimenticarlo che poi le ribellioni, da un punto di vista politico, portano a questo tipo di esito.
E sono qualcosa che richiede molto coraggio, che richiede quella follia di Antigone che già all'inizio aveva messo in conto la propria vita per far valere le sue idee, di più, non credo di poter dire, per concludere, grazie Consigliere, vicepresidente.
Antigone, non può non essere donna, consegniamo questa considerazione.
Della vicepresidente, quello là Vittorio Minervini che domani aprirà di nuovo il dibattito su Antigone, con un'Antigone che arriva dei ghiaccioli inutili Martinuz sarà interessantissimo e quindi a domani e grazie di tutto.