Presentazione del libro di Francesca Frignani e Carlotta Trabalzini "Creare legami riparativi. Adolescenti tra conflitto e criminalità" (Aracne)

Colto questo invito, io sarò molto breve, nel senso che sono orgoglioso finalmente di portare questo libro alla Camera dei Deputati, ma la presentazione di questo libro, che è creare legami di operativi, e per me è un'occasione per.
Ribadire per affrontare un tema di cui io battaglio tutti i giorni è il tema che parla di detenuti, parla di giustizia, parla di giustizia riparativa, parla di una visione, di un concetto che oggi è un po'complicato affrontare, soprattutto con questo governo che è la volontà di comprendere e capire da che parte si sta se intendiamo solo punire o se intendiamo anche dare una prospettiva diversa di rigenerazione delle vite e quindi voglio ringraziare intanto Francesca Carlotta che ci racconteranno questo percorso,
Avevo già avuto ringrazierà ringrazio Francesca Carlotta che ci raccontano
Per come è nato questo libro, com'è nata la loro unione, come sono incontrate, soprattutto perché arrivano da due percorsi molto differenti, due da da Parma, tu da Roma, e avete insieme a quattro mani, scritto questa questa bellissimo bellissimo passaggio e poi è la storia di Lucia che è una storia secondo me è molto significativa che racconta come quello che qua dentro troviamo si possa,
In qualche modo avverare dalla parola The Francesca devi accendere il microfono.
Intanto buongiorno a tutti e tutte grazie di essere qui, appunto che sono Francesca e oggi presenteremo il libro che io Carlotta abbiamo deciso di scrivere dopo un un incontro avvenuto per caso, io e Carlotta infatti veniamo da due parti d'Italia differenti e sono in provincia di Reggio Emilia lavora Parma, Carlotta appunto è di Roma e facciamo due percorsi di studi differenti io studio criminologia Carlotta fa giurisprudenza e ci troviamo a Milano, in un altro punto ancora, in un master sulla mediazione penale, sulla giustizia riparativa, durante questo master Carlotta e
Ci conosciamo e ci rendiamo conto che, insomma, la nostra, il nostro interesse, la nostra voglia di divulgare anche questo strumento ci appassiona e ci coinvolge sempre di più e quindi terminato questo percorso di studi, decidiamo di voler concretizzare un pochino questa queste cose che teoricamente noi avevamo studiato e quindi decidiamo di iniziare a scrivere un libro. È stato un lavoro, insomma, abbastanza lungo, perché effettivamente l'abbiamo fatto completamente in autonomia, con insomma senza l'aiuto di nessuno, tramite i nostri studi è basato sulle nostre capacità e sulle nostre conoscenze e quindi decidiamo di appunto pubblicare questo libro, libro che sin da subito eravamo d'accordo sul indirizzarlo non solo agli addetti ai lavori, quindi non solo per persone che lavoravano in questo contesto giuridico, sociale, ma
Anche alle persone che non sapessero che cos'è la giustizia riparativa, il libro infatti è un po'un excursus di quello che è, in termini giuridici, la giustizia riparativa, ma parte da un'origine no, ovvero il conflitto, il conflitto, che spesso parte già da la giovane età già sin da dalla nascita lo diciamo nel libro ma in particolare nell'età adolescenziale, età critica arrivando fino
Alla concretizzazione di quello che ha un percorso di giustizia riparativa durante i nostri studi Carlotta, veniamo a conoscenza della storia di di Lucia, Di Mauro Montanino, che decidiamo appunto di di contattare di intervistare quindi, all'interno del libro c'è proprio ci sono degli Dei degli spezzoni di intervista fatti fatti a Lucia e niente la nostra intenzione è proprio quella di far conoscere a tutti la possibilità di incontro tra autore e vittima di reato, tenendo in considerazione che questa possibilità c'è, è valida e soprattutto può aiutare a cambiare la società.
Vi lascio la parola, se vuoi aggiungere qualcosa prima magari di coinvolgere anche Lucia buongiorno a tutti e si volevo soltanto aggiungere e sicuramente Lucia poi ci spiegherà meglio la sua storia come noi, in realtà abbiamo scoperto la giustizia riparativa, quasi per caso nel senso che io personalmente attraverso un seminario grazie al professore di procedura penale,
Quindi sembra, è sembrato ad entrambe che diciamo la giustizia riparativa, ancora nonostante, diciamo le riforme, le ultime riforme, in particolare la Cartabia, sia un po', diciamo, una, un barlume di speranza che si incontra sulla propria strada, in realtà è il libro nasce proprio da questa intenzione, come diceva Francesca, si può divulgare, si può parlare di riparazione, anche non necessariamente quando parliamo di reato, anche quando solo parliamo di conflitto partendo dalle scuole, partendo soprattutto dai ragazzi, ed è il motivo per cui noi poi ci focalizziamo sui minori in primis e pensiamo insomma che la storia di Lucia su questo possa essere molto illuminante. Quindi la sola parola Lucia
Sciolti la parola, ringrazio, ci sono alcuni colleghi.
L'onorevole Richetti, che sanno la battaglia che noi stiamo facendo in questo Parlamento, anche rispetto proprio questa, questa battaglia divisione non c'è, intanto continuano gli ultimi decreti a essere sempre più punitivi, impianti, nuovi reati, aumentiamo le pene e sempre più ci si sta dimenticando di quello che accade in carcere ma soprattutto il tema della prevenzione, che è quello che dici tu e affrontare il conflitto prima che esploda forse sarebbe la cosa migliore, non solo eticamente moralmente, ma anche cinica per un Paese che voglia costruire questo mondo migliore.
Partita. Lascio la parola, ma volevo ringraziare i colleghi che erano in aula
Io ringrazio tutti voi e sono emozionata ed onorata, perché trovare due ragazze così determinate, quando non sono state colpite Musk, vedono la necessità di un cambiamento nella nostra nazione, è solo da commuoversi per chi, come me.
È stata colpita dalla mafia senza esserne né colpevoli né Consap niente, quindi vi racconto con molta semplicità la mia storia e da come nasce questo mio impegno quasi quotidiano, quindi oggi non poteva non essere a Roma, mi fa piacere per gli onorevoli perché è una battaglia che dobbiamo fare tutti insieme, nessuno escluso, quindi dobbiamo è uscirne da qui, tutti convinti che bisogna guardare inc in questi giorni si diceva al colpevole, io ero solida di dagli assassini al colpevole e quindi,
Ma io sono Lucia Di Mauro, abbiamo detto, sono un'assistente sociale, nel 2009 viene ucciso mio marito in servizio e da lì parte in me un percorso particolare perché voglio conoscere gli altri familiari delle vittime, ma io non so che in Italia siamo più di 1.100 vittime innocenti immaginate quanti familiari e solo in Campania 500 quindi la metà appartiene alla Campania mai immaginato che la mia regione fosse attraversata da questo fiume di sangue.
Quindi, dovevo fare qualcosa, lo dovevo fare in prima persona perché?
Sapere dei ragazzi che avevano ammazzato mio marito erano quattro ragazzi che avevano l'età di mia figlia e mi sono sposata molto presto, quindi mia figlia allora aveva ventun anni e mi sono subito posta in un modo diverso dire io, come cittadina, come mamma.
Come assistente, so che ho fatto per questi ragazzi per farli diventare così violenti, noi abbiamo avuto la fortuna di nascere in famiglie perbene e di poter studiare.
Di essere protetti in casa nostra, invece, questi ragazzi non hanno avuto niente, conoscono solo la violenza e quindi già da lì un percorso un po'diverso rispetto agli altri familiari delle vittime che per loro il dolore è così forte che devono buttare le chiavi non ci deve essere cioè FIN P. Come si dice Fine pena mai per noi Fine pena mai per loro un po'questo il concetto anche di tanti anni fa.
Invece io non sono d'accordo perché immaginate che se è un ragazzo a sbagliare da un figlio nostro, noi comunque lo sosteniamo e quei ragazzi erano figli e i nostri che avevano sbagliato, che cosa io potevo fare incontro l'associazione Libera di don Ciotti e ne parlavo prima e che ci accompagna in questo percorso diciamo di elaborazione portando testimonianza in carcere nelle scuole e nelle varie associazioni e in un incontro al carcere minorile di Nisida.
C'era il ragazzo più piccolo che aveva partecipato all'omicidio di mio marito, che allora aveva 17 anni e aspettava già un bambino, sentendo l'intervento mio e di mia figlia, ha proprio questa necessità di chiedere al direttore di volerci incontrare.
Mi viene detto dopo tanto tempo, senza preparazione e quindi qua già iniziamo a parlare di giustizia riparativa, come si fa a dire a una persona uno dei colpevoli ti vuole incontrare senza essere preparati immaginato, io mi sono ammalata di herpes zoster in una maniera violenta stavo perdendo l'occhio l'orecchio perché era impossibile cioè io perché volevo incontrare sto ragazzo lo volevo punire io volevo dire le peggiori parole, volevo vedere com'era fatto un mostro,
E quindi questo questa elaborazione fatta da sola, perché in questo mi hanno poi ostacolato gli altri familiari delle vittime, dicendo che non toccava a me fare questo che io stavo tradendo il sangue di mio marito.
E quindi questo mio desiderio rispetto al sentire e degli altri familiari delle vittime mi ha fatto entrare in un conflitto così grande che dissi non Elmo non ho detto di no al direttore m'ha detto, non è il momento perché devo elaborare è diventare forte, ma sempre senza accompagnamento non è venuto mai questo momento che mi sentissi pronta tranne dopo otto anni ad una manifestazione di Libera sul lungomare di Napoli.
Vedo il direttore del carcere che rappresento con un gruppo di ragazzi con gli operatori, lui mi disse Lucia, dobbiamo però cercare di fare questo incontro se te la senti, se possibile, prima che lui passa al carcere degli adulti, perché i ragazzi sono stati condannati a 30 anni, hanno patteggiato la pena, quindi 22 anni il ragazzo ha 25 anni doveva passare al carcere degli adulti, quindi, ogni volta che incontrava il direttore, quando passa e lui mi diceva, tre anni due anni, in quel caso mi disse un anno dicono ben un anno, diventano brava, però mi dice lui è qui
E quindi io mi giro verso quel gruppo di ragazzi e vedo un bambino piangere perché lui, anche piccolo di statura sembrava un bambino, quindi dico no, l'ho visto lo voglio incontrare quando glielo dicono a lui lui viene verso di me tremando piangendo, cioè io non ho mai visto tanto dolore negli occhi di qualcuno è arrivato verso di me collassando e sono stata io ad abbracciarlo a consolarlo, tanto che questo gesto è stato voluto dal Papa per il Giubileo della consolazione perché dice tu hai consolato quel ragazzo come un figlio, invece io ero proprio umanamente coinvolta.
Dico lui sta male, io che posso fare e lo rincuorava, dico guarda insieme, possiamo fare tante cose, aiutare gli altri ragazzi come te, a non sbagliare, perché questi ragazzi prima o poi escono gli sarebbe uscito più o meno a 40 anni ma deve uscire incattivito ho migliorato loro hanno bisogno di noi per riuscire veramente riabilitati alla vita.
Però è successa una cosa ancora più grande che nessuno si aspettava e che il giudice per la prima volta in Italia lo mette fuori 14 anni prima, quindi vengo chiamata dal carcere, mi viene detto questo ero contenta perché io non dovevo solo prendermi Q cioè
Cura tra parentesi, di una persona, ma di una famiglia che peccato avevano fatto questi bambini, figli suoi A ad essere destinati ad una vita di carcere, di sacrifici e quindi dissi io sono contenta anche perché lui fuori poteva dimostrare di essere una persona cambiata ma non mi aspettavo che fuori lui non trovasse nessuno ad aspettarlo quindi nelle istituzioni, nella famiglia degli amici che erano erano quelli lì quindi tante belle parole io davvero ho dovuto fare come fa una mamma accoglierlo.
Quindi io ho preso casa, ho comprato la macchina, gli ho trovato il lavoro
Perché nessuno voleva prendersi un delinquente, io ho dovuto fare da garante, anche con Banca Etica, per farci avere un piccolo fondo per iniziare a vivere perché loro escono senza niente e quindi io tornano nella criminalità, anzi tante volte li accompagniamo a sbagliare e con la recidiva pensiamo loro pensano che sono destinati a questo io invece dovevo dare un sa un senso al sangue di mio marito.
Quindi da quel sangue doveva nascere qualcosa di buono, ma senza niente sto ragazzo come si doveva riscattare, diciamo che la lotta è ancora, sono altri otto anni che lui è fuori ancora,
Viva, perché per i primi due anni viene assunto perché ci sono delle.
Sì, delle esenzioni fiscali, così poi con una scusa banale fast, sempre senza lavoro, perché viene comunque licenziato, lui pure non facendo noi un accompagnamento.
Di giustizia, riparativa di mediazione penale. Diciamo che il ragazzo ha intenzione di essere una persona perbene e pulito, ma un salto culturale, non l'ha fatto, e quindi pure a lui conviene la settimana in nero, la disoccupazione cioè io sto imparando con lui tutto estetica, modaiolo che esistono in Italia e mi vergogno perché alla fine no fa tutto sui conti i nostri amici, ma io mi mi conviene però tenere ancora poi faccio e possa sempre senza soldi che naturalmente i Dik meglio poco ma continuo, ma non è così, poi a Napoli c'è un po'tutto sta cosa di arrangiarsi, perché si lavora tanto da noi. Fortunatamente sto ragazzo e un lavoratore però proprio i principi
Non lo so base, mi sembra che mancano, quindi questo mio percorso va sempre ancora più avanti, perché, tramite questa storia ho conosciuto tanti ragazzi che hanno sbagliato, frequento tanti carceri e diciamo che è anche una, come posso dire, infondere un po'di speranza e fiducia in chi ha sbagliato, perché non è che siamo i buoni e loro i cattivi, ma siamo tutti frutto e Fratelli di questo mondo, quindi ci dobbiamo dare una mano, uno con l'altro, aiutarsi ma farlo concretamente e in questo momento inchiodare anche le istituzioni a fare qualcosa di serio e di concreto, perché veramente da quel sangue deve nascere qualcosa per forza, noi lo dobbiamo ai nostri cari, non ci dobbiamo chiudere nel dolore e nel rancore, come dice Agnese Moro, alla fine deve vincere il male, ma dobbiamo vincere noi, perché se il sangue di mio marito è servito almeno a salvare una famiglia, una persona
E c'è una consolazione diversa. Vi ringrazio,
Sono stata chiara e voi vi.
Non è per nulla facile parlare dopo di te.
La loro.
E credo che sia l'esempio della battaglia che stiamo conducendo, da un lato, la dimostrazione che questo ragazzo forse si sta salvando solo grazie a te, non grazie allo Stato e, dall'altro, il fatto che si possa anche in una,
Il morale è molto cattolica, partire dal perdonò per dare un significato, però le cose che che ci capitano e non non subirla, e a voi chiedo in questo libro raccontate come questo è possibile, ma io so anche il lavoro che tu fai a Parma la difficoltà perché oggi bello fare gli educatori in carcere ma poi sono pochi c'è poca possibilità di farlo e soprattutto la volontà non mi pare che sia questa, ma sia quella di dimenticarsi di quello che accade aspettare che a 40 anni esca e,
Così capire che succede un po'come il fatto no.
Io volevo solo se voleva aggiungere solo una cosa, io non parlo di perdono perché i problemi li abbiamo avuto proprio con questa parola, perché perdono almeno a Napoli tarallucci e vino non è successo niente, ma non è così, io ho sempre parlato di riconciliazione e io mi sono riconciliato con quello che è successo col ragazzo ma poi il perdono tocca Dio, perciò dicevamo in tempo, però questa parola, secondo me deve essere sostituita, perché in tanti tuoi perdonato ma io non so neanche se lo ma poi io chi sono? Per perdonare gli, ho cercato solo di essere coerente con le mie idee,
Quando una persona dice Aiutami a cambiare vita, anche se uno che ha partecipato all'omicidio, dovevo aiutarlo a cambiare vita, solo così potevo dare un senso al mio percorso, grazie.
Ecco io, ricollegandomi a quello che diceva Benzoni, tenendo in considerazione il discorso di Lucia appena fatto, dobbiamo appunto.
Io personalmente lavoro nel contesto opposto, nel senso io lavoro con gli autori di reato e quindi durante la mia quotidianità io mi confronto con quello che è il loro parere, la loro idea e come diceva appunto Benzoni, è complicato, noi dobbiamo agire non solo tempestivamente ma all'origine di questa cosa qui nel momento in cui il reato è già stato compiuto nel momento in cui non c'è effettivamente pressione culturale non c'è qualcosa.
Alla base e la scuola, la formazione e le famiglie, c'è qualcosa di solido effettivamente e si fa fatica a parlare in carcere di giustizia riparativa, è complicato quello che dovremmo fare è l'intento del libro, ma anche l'intento proprio della divulgazione che vogliamo fare i due Carlotta è proprio questo, cioè parlarne a voi che siete qua a parlarne a.
Chiunque possa uscire da quest'Aula e raccontarlo ad amici, parenti a professionisti, perché solo così crediamo che si possa divulgare, perché se altrimenti restiamo chiaramente in un orticello e che può anche essere parzialmente fiorito come quello che è il campo giuridico, come quelli che sono le carceri è diventa complicato perché chiaramente io vedo,
Solamente un lato di questo, di questo ambiente, che è appunto quello degli autori di reato dall'altra parte ci sono coloro che hanno subito invece un reato, quello che fa la giustizia riparativa è proprio riconciliare, poi sicuramente arriveremo al concetto di perdono, riconciliazione perché, effettivamente,
È un limbo anche sottile, ecco, all'interno del del mondo della riparazione, è difficile perché effettivamente, parlare di giustizia riparativa anche in carcere si fa molta fatica, si fa fatica perché le istituzioni è inutile che ci nascondiamo dicendo che anche i professionisti che lavorano all'interno,
Di questi, di questi istituti all'interno delle istituzioni, non conoscono lo strumento della giustizia riparativa, il che può sembrare paradossale perché, standoci dentro uno dovrebbe conoscere almeno a 360 gradi o almeno insomma, la nozione e di quello che potrebbe rappresentare queste persone, purtroppo non è così.
Viviamo chiaramente in un periodo in degli anni in cui ci rendiamo conto di quanta poca importanza viene posta queste persone, lo dicevamo prima, si parla solamente di inasprimento delle pene, si parla di di carceri, di fare i nuovi istituti, di di rendere più severa la di queste punizioni. Non si parla di misure alternative, non si parla di rieducazione, non si parla di progetti di attività sportiva, di attività culturali, di formazione, se ne parla sempre troppo poco e le carceri che viviamo e che sappiamo e che sentiamo nei telegiornali sono lo specchio proprio di queste mancanze, oltre che lo specchio di questa società. Sempre più suicidi, Benzoni se ne occupa quotidianamente, in modo anche attivo e sono lo specchio di quello che viviamo e di quello che effettivamente c'è dentro dentro, c'è povertà sotto tutti i fronti, povertà culturale è vera. Io dico sempre quando parlo con persone che non vivono le carceri, dico sempre che per capire come com'è il carcere bisogna effettivamente entrarci
Tutti i giorni, forse folk e poi comunque non basterebbero, perché uno non si rende conto di che in realtà c'è dentro e quello che diceva Lucia è effettivamente necessario per cambiare anche la visuale di chi sta dentro, perché è chiaro che loro hanno sbagliato e devono pagare. Questo mi sembra insomma una cosa anche scontata da dire, e per questo c'è effettivamente il sistema penale, ma nessuno e abbiamo poche persone comunque che la pensano come Lucia anche in Italia abbiamo poche persone che, come Lucia si battono per questa cosa. Lei prima ha detto una cosa interessante, cioè umanamente ti è venuto da abbracciare questa persona, cioè per umanità. A volte non siamo neanche troppo allenati a queste cose, perché chiaramente le televisioni chiaramente i media ci mostrano un mondo particolare. Abbiamo siamo sempre più bombardati da nozioni
Spiacevoli spregevoli che chiaramente ci alimentano un qualcosa, quindi essere allenati, anche non per forza il perdono, che ora ci arriviamo, ma anche un po'alla riconciliazione, anche alla sofferenza, all'essere umano, ecco, bisognerebbe fare un attimino, un pensiero anche su questa cosa.
L'idea del libro è proprio questa, cioè fare un excursus dal fatto che un giovane può partire da un conflitto e può arrivare a commettere un reato, ma è il reato, lo può commettere chiunque, o comunque bisogna tenere in considerazione che.
Questa persona può cambiare e soprattutto vogliamo noi far parte del cambiamento di questa persona, credo che non ci sia aspirazione, insomma più grande in questo contesto,
Sì, io volevo aggiungere il fatto che, come diceva giustamente Lucia e anche Francesca parliamo sempre di esseri umani, cioè noi siamo di fronte a delle persone che appunto sbagliano, quindi, come noi possiamo subire un reato, lo potremmo anche agire.
Ed è importante mettersi nei panni dell'altro, il che non vuol dire giustificare, però, collocare un soggetto nel proprio contesto di nascita, di vita e appunto di vissuto anche familiare, è fondamentale.
E penso che la giustizia riparativa in questo possa essere una grande sfida anche per andare oltre la semplice rieducazione, giustamente Francesca parlava dal lato suo, diciamo del contesto carcerario e di come le persone recluse poi siano effettivamente al di fuori perché sono sospesi dalla società.
E quindi, se pensiamo ed è un pensiero appunto comune, che poi ci ha portato a scrivere anche il libro proprio a fare il terzo step, cioè dalla pena, diciamo meramente retributiva alla pena rieducativa della nostra Costituzione.
Fino alla riavvio, diciamo, riabilitazione del soggetto che entra in società, cioè nella con la giustizia riparativa, noi ricolleghiamo il soggetto che ha sospeso con qualcuno che è al di fuori e che lo aspetta, cioè riusciamo lo strappo sociale quindi anche per le istituzioni di oggi che appunto sono diciamo legate alla punizione legate al buttiamo la chiave lasciamoli dentro, questo può essere veramente un cambiamento importante se pensiamo anche ai minori non imputabili visto che si parla tanto no di abbassiamo l'età imputabile.
E costruiamo nuove carceri, facciamo delle pene ad hoc per dei soggetti minori che commettono reati, che chiaramente stiamo parlando di cose aberranti, cioè siamo di fronte a dei soggetti ancora in fase di formazione, quindi non stiamo parlando di persone adulte.
Tralasciando il fatto che chiaramente il carcere dovrebbe essere di educativo anche in quel caso, e pensiamo quindi alla riparazione nel caso in cui un soggetto non sia imputabile, cioè parliamo proprio di un'educazione al conflitto ma unica un'educazione anche alle emozioni, cioè qualcosa che magari per il vissuto del ragazzo della ragazza non è stato purtroppo,
Già fatto,
E quindi io mi chiedo, anche a livello politico, se questa possa essere qualcosa che smuove che possa, diciamo, portare un paradigma diverso rispetto a quello che vediamo oggi e poi volevo ricollegarmi appunto al concetto di Berg, perdono i ricordi di riconciliazione perché è interessante no, quello che dicevamo, che la riconciliazione è un'attività che comprende anche l'altro no, ce lo dicevi tu Lucia ed è un diciamo una un'attività che però presuppone una volontà di entrambi che presuppone un volersi vedere un sostegno,
Esatto, esatto e questo concetto è interessante da analizzare.
Ringraziare Maria Pia Giuffrida che, se dopo ci può dare la mamma della giustizia riparativa che veramente noi abbiamo i tempi, pochi però ci dovevi essere oggi, perché io mi confronto tanto con lei e anche severa, quindi Maria Pia se ti fa piacere, secondo me proprio veramente a completezza di questo lavoro.
No no.
Nella mia mente si però si insomma noi Lucia aveva avvertito effettivamente della presenza di Maria Pia Giuffrida, che io e Carlotta conosciamo per insomma aver letto e seguito si è esatto praticamente tramite lo studio dei libri, quindi insomma, siamo in caso ben contenti di di darle di darle la parola su questo tema ecco un attimo,
La devo parlare ora, io sì.
Proprietario
Ma intanto veramente dei cosiddetti di sorpresa, però è un'occasione bella, io ho accettato l'invito di Lucia, con cui ci siamo incontrati in altri momenti e abbiamo condiviso il senso della dichiarazione.
Io sono un mediatore penale, è formatore iscritta all'elenco del ministero, faccio parte di un'associazione, l'associazione sponde nome greco che richiama l'importanza di fare dei patti nuovo leader Leanza.
è da pochi giorni lavoriamo con i colleghi, qui c'è pure lilla al Centro di giustizia riparativa di Roma Capitale, si è aperto uno dei 36 centri istituiti dalla legge Cartabia, finalmente si è aperto e quindi siamo lì ad accogliere le persone che volontariamente vogliono fare dei programmi di giustizia riparativa.
E che cos'è la giustizia riparativa mi spiace non essere arrivato in tempo, sicuramente ne avete parlato io la definisco una giustizia di libertà.
È una giustizia che non si può imporre, una giustizia che non si può obbligare a fare, sono programmi volontari da parte di tutti, si è colui che è stato indicato come autore dell'offesa.
Sia la persona vittima, intendendo come persona vittima anche il familiare della persona che ha perso la vita di conviventi, ma uno dei partecipanti è indicata dalla legge Cartabia, è la comunità nel suo insieme.
E chiunque altro ne abbia interesse, chiunque sente di avere in qualche maniera subito gli effetti di un reato può chiedere di partecipare ad un programma di giustizia riparativa e la giustizia riparativa non si occupa dell'educazione, non è la rieducazione, io ho lavorato 35 anni nell'amministrazione penitenziaria e dico che non è un restyling della rieducazione.
Apre delle prospettive diverse, fa uscire dall'egocentrismo di chi dice è successo un omicidio, sono qua perché mi hanno condannato e cominciano a parlare in termini di redazionale, ho ucciso una persona che aveva un nome che avevano esistenza, che aveva delle emozioni, la giustizia riparativa non si occupa del reato in termini giuridici se ne occupa in termini relazionali.
Cosa ha subito la persona a cui ho fatto del male?
Questa è la giustizia di pretendeva un cambiamento completa di di sguardo.
Un cambiamento completo di linguaggio non parliamo di parti, ma dei partecipanti, non parlammo di giustizia retributiva nella educativa, ma tentiamo di relazioni da costruire o ricostruire, parliamo di emozioni, di significati simbolici nell'esistenza di ciascuno di noi.
è una scommessa epocale a cui ci ha portato poi in maniera compiuta la legge Cartabia, la disciplina organica della giustizia riparativa, che contenuta nel grosso nella grossa legge Cartabia dall'articolo 42 in poi, ha dato legittimità a questa esperienza, che da anni si intrecciavano sul territorio italiano e Lucia ha cominciato prima della legge Cartabia molto prima.
Come tanti altri elettori, sono stata una pioniera del gelatiere, eccetera, e non c'entra il perdono, non c'entra.
Il perdono è una dimensione molto intima e personale, sì, chi ha commesso il reato può chiederlo, ma può essere anche un dato, io ho seguito nel mio passato, Giuseppe Soffiantini, lo porta ad esempio perché so di poterlo fare ora non c'è più tra noi, ma per anni ho avuto contatti con lui e mi diceva che voleva incontrare uno dei suoi sequestratori e dice no perché il signor Soffiantini a quelle serbe voi ricordate è stato sotto la tenda per diversi anni legato con le catene a mani e piedi e lui cardiopatico e le hanno tagliato le orecchie.
Passava il tempo giocando con dei topini, sotto l'acqua, sotto la tenda.
E lui mi diceva sempre se io non vedo uno dei miei sequestratori in particolari in particolare senza il passamontagna io non posso alzarmi dalla pietra, dove mi hanno fatto sedere quando mi mi hanno liberato, io resto fermo lì la giustizia riparativa in altri termini una possibilità per andare oltre il reato non per perdonare ma per poter dire delle cose indicibili come dice il nostro amico Adolfo Ceretti per potere dire e chiedere una verità che non è quella giudiziaria e quella emozionale simbolica.
E naturalmente bisogna che credere fino alla possibilità di cambiamento, che forse è quello che ci guidano i mediatori, la possibilità di un cambiamento possibile, che non è, come diciamo, corrisponde una pace, la pace che c'era prima dice Agnese Moro e ho spezzato la catena dell'odio facendogli incontri con i terroristi,
Od ho spezzato quello che pian piano dilagava intorno a me, che cristallizzava il mio dolore e la mia vendetta e corrompere la catena dell'odio.
Che non significa perdonare che non significa
Una enfasi salvifica no e, alla fine di questi incontri di mediazione, ad incontri ideologici si arriva anche a degli accordi che possono essere simbolici, come ci dice la legge Cartabia o materiali e quelli simbolici sono imprevedibili. Ho fatto incontrare due persone, un ragazzo che da giovanissimo aveva violentato la nipotina ancora più piccola e che poi si sono incontrati in un incontro di mediazione e al momento di definire un accordo, io ho chiesto alla ragazza come ti senti, per me è stato liberatevi cosa vuoi un disegno che un domani posso tatuare il ricordo di questo momento che mi ha permesso di andare oltre
Questa è la giustizia riparativa,
Si.
No, bello il concetto esatto che ci terrei a sottolineare un'altra volta proprio che la giustizia riparativa è un incontro con l'altro, c'è una questione proprio reciproca e secondo me non viene.
Fatto capire abbastanza anche, come dicevo prima, le persone e al di fuori di questo contesto, perché secondo me non è così semplice capire l'incontro con l'altro, perché tendenzialmente abbiamo un'idea superficiale dell'altro che si autore o vittima di reato e che non ci permette di andare a fondo.
La mediazione e la giustizia riparativa, secondo me, fa da proprio questa possibilità c'è la possibili, la possibilità di conoscenza reciproca e una cosa che volevo anche dire che effettivamente sono giorni fertili, diciamo, per la giustizia riparativa perché è vero, si stanno inaugurando, insomma, in tutt'Italia alcuni centri di giustizia riparativa sono i primi è stata insomma abbastanza formalizzata. Questa cosa, è vero, si sta c'è un barlume di luce, poi mi direte anche voi che insomma,
Esatto, c'è un barlume di luce perché, è vero, qualcosa si sta facendo, sappiamo sanno ancora meglio loro che è un fattore molto, molto lento e quindi anche l'incontro di oggi vuole essere un cercare di spronare tutti voi a far conoscere questa cosa, perché è al momento dei di questi inaugurazioni di centri di giustizia riparativa del fatto che esista un elenco di mediatori penali.
Che io sappia, ma anche confrontandomi con colleghe e colleghi ne siamo a conoscenza noi del settore e pochissimi altri, poi poi quindi il fatto che in realtà si sta strutturando questa cosa, è bene che la comunità, proprio perché fa parte di questi percorsi lo sappia quindi questa nostra volontà vuole essere anche un,
Una cassa di risonanza di questa cosa, cioè anche voi potete far parte della giustizia riparativa.
Carlotta, prima.
La responsabilità anche alla politica, noi stiamo cercando di fare una battaglia un po'solitaria in questo Parlamento per rimettere al centro questo son partiti anche più volte da raccontare un po'come la tua storia no.
Come tanti dei suicidi che vengono in carcere avvengono a poche settimane dall'uscita proprio a indicare come il tema è la paura di quello che affronti dopo, e lo è perché non si è pronti, lo è perché, ma anche perché non si è affrontato un percorso con se stessi,
E questa guerra contro le attività trattamentali, come se il teatro o il torneo sportivo fossero, come qualcuno ha definito, stare in un hotel 5 stelle e la non comprensione.
Che se in quel percorso di di piena non si rientro rieduca anche alle relazioni, alle regole, a tutto quello che dietro le attività c'è è sintomo, si prepara poi all'uscita, a, tornare a a relazionarsi, a tornare, ad avere a che fare con il rispetto delle regole ma anche con il rispetto delle altre persone perché non il carcere oggi questo non fa, e quindi questa grande battaglia più che una battaglia politica, è una battaglia culturale, oltre che raccontare a tutte le persone che ci circondano come,
Tu dicevi tu Lucia, prima o poi esce e quando esce deve essere sicuramente una persona diversa da quando è entrata. Vorrei aggiungere una cosa, vi ho parlato prima delle difficoltà miei con gli altri familiari delle vittime che io stavo tradendo il sangue, due poi piano piano come adesso noi ci dobbiamo contagiare in tanti vanno nelle carceri, non con la vittima diretta, ma incontrando e noi ne siamo in tanti, anzi adesso stiamo facendo l'opposto che tutti vogliono andare, perché pare una stelletta, quindi sta cosa e allora contagiano Musci però sempre con formazione, perché tante volte è come se con
Non tutti possono parlare a scuola e ognuno trasmette, e quindi adesso stiamo arrivando all'opposto che è una moda alla giustizia riparativa, quindi ancora una volta con i piedi per terra, grazie, lo vedo che ci sono.
Dire cosa non è la giustizia riparativa, perché tutti ne parlano, non è giustizia di comunità, non è volontariato, non è il lavoro di pubblica utilità, non è la condotte riparatorie, cioè dobbiamo sgombrare il campo e cominciano a capire che, come diceva prima,
Dottoressa, è la giustizia del della libertà e dell'incontro un incontro possibile con queste figure di mediatori che garantiscono, che costa, garantiscono quello che la legge ha detto, la riservatezza assoluta, la mancata possibilità di utilizzare nei processi i contenuti della giustizia riparativa, la confidenzialità, il segreto addirittura noi non diciamo nulla neanche al magistrato di quello che accade nella stanza della mediazione che il professore dichiara di Palermo chiama la conca della mediazione un luogo che ha una sua sacralità c'è un suo rituale e che dà parola,
La parola e non vedete tutti hanno questa grande passione della giustizia riparativa, cosa fa il mediatore, impara, non essere a non fare a non giudicare un lavoro lunghissimo per imparare a rinunciare al pregiudizio, al preconcetto, al preparò, oggetto perché noi dobbiamo sempre con un progetto, a parlare con gli altri e invece ecco liberarsi da tutto ed è un lavoro difficile ora mi auguro che anche a Roma nasca, con in una delle università un corso di formazione, perché siamo pochi mediatori in Italia non sono solo 359 quelli entrati negli elenchi del ministero,
È un'avventura però, che riguarda i mediatori, che riguarda le persone vittime del reato che riguarda, ma riguarda tutti, come dice l'articolo 47 della legge Cartabia al secondo comma, tutti i cittadini sono chiamati a dare informazioni sulla giustizia riparativa, quindi dovesse saperne parlare per favorire questi processi che possono servire a un reinserimento efficace duratura come dice la nostra Costituzione ma devono poter essere fatti con estrema rigore estrema sì,
Sincerità anche no.
È un cammino difficile e noi siamo qui ora su Roma, pronti a incontrare chiunque ci voglia.
Voglia crescere anche in questo sapere, che appunto appartiene a tutti e l'ultima cosa, ma perché mi fa parlare io così chiacchiera?
Io ho fatto, per esempio, un incontro a Rebibbia penale, no penale, sì penale, con nove ergastolani e nove studenti perché quella anch'essa era un programma di giustizia riparativa di studenti che avevano seguito con me una clinica sulla giustizia riparativa, hanno sentito di avere un sentimento, si sentivano vittime in qualche misura ognuno per la propria storia.
E si sono incontrati con Nove ergastolani, anche quello è un programma di giustizia riparativa, tutti possiamo incontrare l'altro per fare quelle domande che non abbiamo mai posto, scusate questo perciò molti giornalisti in sala.
Che domanda qualcuno che vuole chiudere, infatti, sarebbe bello
Sì.
Allora si è parlato soltanto oggi di giustizia riparativo di riparativa, vorrei porre la domanda da un punto di vista prettamente giuridico, prima si è citato l'articolo 42 della legge Cartabia e quanti ulteriori passi si possono fare in quella direzione e fa tutto per migliorare l'attuale insomma corpus legislativo da questo punto di vista grazie.
Ma allora intanto diciamo che la Cartabia dalla possibilità di accedere ai programmi di gestione operativa in tutte le fasi del procedimento, quindi banalmente abbiamo l'informazione anche con quando chiudiamo le indagini nei confronti della vittima nei confronti dell'autore o comunque del soggetto indagato, sicuramente quello che si può fare e un po'diciamo mi ricollego a quello che dicevamo a quello che diceva anche Benzoni è diffondere la conoscenza di questo strumento, cioè ci sono tanti avvocati che non lo conoscono, che non sanno di questa possibilità o che magari confondono un po'cosa vuol dire riparare come usarla, cioè,
Lo confondono un po'come se fosse una lettera che si manda insomma alla famiglia della vittima, ma che poi, fondamentalmente non inc cioè non permette l'incontro, quindi sicuramente quello che si può fare a livello giuridico c'è con la Cartabia ma deve essere poi proseguito con l'informazione e quindi dare la conoscenza dello strumento che c'è e anche diffondere un po'la cultura nei confronti degli addetti al settore anche i magistrati cioè,
Io quello che è noto lavorando in tribunale è un po'questa disinformazione, ma mista anche a scoraggiamento, cioè non si crede nel in questo strumento, cioè lo si considera un po'uno strumento deflattivo del procedimento del processo in generale e non è assolutamente questo sicuramente diciamo in fase di esecuzione della pena la giustizia riparativa. A mio parere, poi, esprime la propria potenzialità in modo, diciamo, completo, perché ha alla base anche un percorso del soggetto che è detenuto, che arriva a, diciamo, accedere al percorso riparativo con un proprio appunto bagaglio culturale, di elaborazione, anche di quello che è successo, quindi gli strumenti ci sono, la Cartabia gli dà, è chiaro che andrebbero attuati con la conoscenza e con la capacità di utilizzarli, ma alla base bisogna sapere che cosa vuol dire realmente e non confondersi anche in quelli. Diceva Francesca un po'con questi titoli, a volte
The fuorvianti dei giornali, che magari riferiscono programmi riparativi a dei reati, diciamo molto seri o a situazioni ancora processuali in corso che confondono l'opinione pubblica cioè, appunto, danno l'idea di una diciamo scorciatoia tra virgolette e questo invece va evidenziato che non è così.
Io non sono un giornalista, sono un semplice cittadino, la prossima settimana comincerò a fare volontariato all'istituto penale minorile di Casal del Marmo, alla biblioteca dell'associazione fuori riga.
E questo in effetti questa occasione e anche per me di formazione ne ho fatti altri e mi sto accorgendo pur avendo una certa età,
Di scoprire situazioni veramente che purtroppo non si conoscono, come dicevate, in effetti, come quando uno dice io sto male, ma faccio una passeggiata dall'ospedale, bisognerebbe assolutamente sapere come si sta in carcere e però è un fatto veramente culturale, come diceva l'onorevole Benzoni io c'ho una certa età io sono cresciuto con l'educazione cattolica come un po'parecchi della mia età,
E in effetti, se lì l'Inferno c'è.
Siamo nati, che comunque l'inferno non è, è un fine pena mai questo, non per dare colpa a Dante o alla religione cattolica, perché poi voi dice molte persone e le persone che incontriamo per strada se uno gli fa un discorso del genere veramente ti guarda con gli occhi spalancati e allora
Veramente non so è un lavoro veramente da cominciare a fare,
In modo molto diffuso e adesso non so dalle scuole, ma pro fondamentalmente dalle famiglie.
Deve essere proprio un cambio di di cultura, e vedo che anche io sto cambiando l'atteggiamento, ma soltanto cominciando a informarmi per cui speriamo che questa informazione, questa cultura certo poi i governi, le leggi, eccetera ti costringono a ragionare in un certo modo per cui ben vengano però veramente bisogna.
Diffondere il più possibile e in questo poi tutte le tutti quanti ne anni ne siamo, ne siamo sicuramente parte e non possiamo chiudere gli occhi e buttare la chiave non è possibile.
Grazie.
La tecnologia ha dimostrato come il fine pena mai non è solo per chi ha commesso un reato appena proprio anche della vittima di reato che va affrontato.
Perché è la mia affermazione di assistente sociale, mi ha permesso di fare questo percorso, quindi quanto è importante educare l'altro a a vedere la non il reato, ma la persona che ecco perché se non c'è una formazione, noi siamo abituati, che quando minimo non tocca a noi,
Poi addirittura l'odio, dobbiamo pagare con la stessa moneta, ma non è così, perché diamo seguito soltanto a violenza, violenza che porta violenza, invece, a un certo punto bisogna staccarla, sta catena di andare oltre, grazie.
Io sono lo Student, vi ringrazio perché appunto fatto, fra l'altro, un seminario su giustizia riparativa ed è ed è molto raro, eccetera è poco diffusa l'informazione, infatti volevo chiedere quali sono le azioni e che prevede poi per diffondere la cultura sulla legge Cartabia anche perché appunto il punto non è comprende cioè capire,
E della partecipazione duale, il punto è estendere il reato alla comunità, alla collettività c'è ricucire uno strappo e non a caso, appunto, giustizia riparativa viene fatto anche cioè con chi ha commesso il reato simile e non direttamente con chi è.
Continua ha fatto, quindi c'è, c'è un significato simbolico che deve essere appreso da sin da piccoli, secondo me, che il reato è un reato che viene commesso nella società, di cui tutti siamo responsabili e quindi, appunto, quali sono le azioni che prevede poi la legge Cartabia per diffondere questa cultura?
Ma allora qui magari lascio sicuramente la parola Maria Pia Giuffrida, perché su questa cosa più ferrata, sicuramente no, nel senso che standoci proprio dentro.
Lo saprà dire perché?
In realtà io su questa cosa mi compro, mi sono confrontata diverse volte con Lucia telefonicamente e vengono fuori tante critiche, criticità a proposito di ciò nel senso che nel momento in cui effettivamente si fa divulgazione resta comunque un qualcosa.
Ma davvero correggetemi, se sbaglio, di circoscritto c'è questo è un po', secondo me la grande criticità di questo argomento. Pochi lo conoscono. Chi lo conosce è perché come Lucia ci si è trovati in mezzo chi è, perché l'ha scelto, chi lavorativamente, chi professionalmente? In un qualche modo, anche io ho avuto una professoressa che un giorno in una lezione ne ha parlato e io ho detto, ma vado a leggermi questo libro ed era il libro di Lucia e Carlotta ha fatto una lezione, cioè sono tante casualità che ci fanno incontrare con la giustizia riparativa che in realtà poi, concretamente, anche noi che ci interroghiamo ormai da più di due anni a questa parte su come possiamo divulgare questa cosa, è l'unico modo che troviamo. È proprio parlare parlarne con colleghi, parlarne al lavoro confrontandoci tra di noi trovare degli spazi come questo, no, perché in realtà vengono fatti dei convegni e qui poi lascio la parola appunto a Maria Pia Giuffrida perché
Io partecipo ogni tanto a qualche convegno sulla giustizia riparativa e sono sempre tutti molto interessanti, ma mi rendo conto che le persone sono sempre quelle in età.
Teorici, esatto, teorici, e già questa mattina ne abbiamo citati una buona parte no, io venerdì sarò un convegno sulla giustizia riparativa e gira e rigira ci saranno tre, quattro o cinque persone che oggi abbiamo citato, comunque, che tutti quanti qui a questo tavolo conosciamo e,
E buffet le strana come cosa, quando, insomma, io telefonicamente mi confronto con BCE su queste cose, qui anche l'altro giorno, i nomi che escono son sempre quelli e diciamo ma come allora tu conosci la mia professoressa, allora la prossima volta che me li Vengo anch'io, cioè è un settore molto circoscritto e la Cartabia in realtà, cioè, a parte la divulgazione, in questo senso bisogna poi essere bravi effettivamente a coinvolgere e a creare storie come queste per cercare di attirare le persone. Perché poi lasciatemelo dire
È un settore che spaventa, perché bisogna avere tanto coraggio per far giustizia riparativa, bisogna avere tanto coraggio per essere per fare il mediatore penale e per entrare in un contesto del genere, perché porterà anche alla libertà interiore, ma tutto quello che bisogna attraversare lo sa insomma Lucia in questo caso ecco, ti lascio la parola al DPEF, vuoi aggiungere qualcosa. Ecco,
Si scusa.
Nulla da dire, bisogna contaminarsi, ecco un virus, cerchiamo di trovare questo nella modalità di contagiarci, ma credo che convegni servano, ma poi spesso si attestano su.
Relazioni eccellenti, ma di grande spessore giuridico e giurisprudenziale, oggi come oggi anche la produzione letteraria che c'è stata articoli, e soprattutto fatta da persone che non fanno i mediatori, credo che bisogna appunto trovare delle modalità per fare incontrare.
Le persone con i mediatori noi facciamo dei seminari, vi invito fin da ora sia come sponde, ora come Comune vedremo di farne alcuni per raccontarvi come facciamo, non così come le abbiamo fatto oggi brevemente, ma anche facendovi sperimentare che significa essere mediatore e anche facendo vedere un filmato che abbiamo realizzato grazie all'aiuto di alcuni amici su in cui abbiamo ripreso un incontro di mediazione.
Io sono molto geloso dei casi di mediazione, mi chiamano sempre giornalisti e non li do mai, però in quel caso abbiamo riproposto con i nostri attori, i nostri mediatori, un incontro perché vedere che cosa succede nella stanza è fondamentale per capire cosa si rischia cosa si ottiene con qual è l'obiettivo io per esempio questo in questo filmato lo ho fatto vedere alla Camera penale ho fatto diversi incontri sia a Roma che a Velletri che,
E Civitavecchia in carcere, però non l'ho fatto vedere ancora, quindi farei vedere qual è cosa cosa succede, cosa succede e cosa dicevamo, cosa dicono quali sono queste fasi di questo rituale bellissimo del dell'incontro, quindi, ecco, posso invitare a prendere contatti con noi che vi terremo informati su questi eventi. Ora ne faccio uno sabato con tutto un gruppo di volontari della Ronconi no, perché dobbiamo dobbiamo parlarne, dobbiamo capire e poi, naturalmente alla scuola superiore. La magistratura sta facendo tanti interventi. Ho recentemente sono stato a Napoli per un incontro con la magistratura. Su questo, a Termini Imerese stanno partendo insomma contamini. Amo Cecco. Questa è la parola che mi viene
Chiudere l'abbiamo esaurito i tempi lo a largo, nel senso che la battaglia culturale non la stiamo facendo dentro le istituzioni e la tredicesima settimana che chiediamo una seduta parlamentare che si occupi di carcere lo faremo anche oggi, sempre in quattro colleghi per chiedere a nord di venire anche perché, mentre stiamo raccontando questa volontà del carcere di essere conosciuto, aperto, stiamo sempre più restringendo la possibilità per le persone di entrare cioè,
Io ho fatto il consigliere comunale con delega allo sport per tanti anni, era per noi tradizione e portare le scuole in carcere oggi ci sembra sempre più complicato, no alle squadre sportive.
Addirittura
Hanno risposto a una mia interrogazione l'altro giorno perché hanno bloccato la commissione consiliare del Comune di Brescia dentro il carcere per la relazione del Garante. È una cosa che facciamo da 24 anni, con una motivazione che non è utile ai fini trattamentali, cioè non comprendendo come e l'apertura del carcere, che non può essere un corpo estraneo alla città, ma il carcere è un pezzo di città e se la città non c'entra, non è che deve sempre servire solo al detenuto, ma deve servire anche alla città, a comprendere quello che gli accade e ad integrare quelle politiche. E questa è una battaglia che continueremo a fare e che lo faremo sempre di più. A me in tanti dicono che il carcere non porta voti, ma credo che invece porta tanta dignità e tanta servizio di quello che è il nostro lavoro ci porta a fare, quindi ringrazio tutti per aver partecipato e speriamo che non sia l'ultima occasione in cui parlare di di carcere di giustizia riparativa. Grazie a tutti