Capire per conoscere

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri, economista e presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona, presidente, professore buongiorno, buongiorno, buongiorno che ci ascolta.
Allora ricordiamo il numero della puntata di oggi, 577, perfetto allora professore, partiamo sempre con l'attualità internazionale.
è stato confermato il viaggio del Presidente degli Stati Uniti in Cina.
È un viaggio importante per tutti e due i paesi e.
Sottolineiamo però che la conditio sine qua non conditio sine qua non senza l'articolo è Taiwan, perché per la Cina, anzi, è molto importante e l'ha ribadito anche in questi giorni.
C'è la questione dello stretto di Hormuz sotto quello che ne deriva il conflitto in Iran, è stata negativa la risposta iraniana al.
Memorandum di fine guerra di trattativa di negoziato, insomma proposto dagli Stati Uniti, non è piaciuto affatto, ovviamente, a Donald Trump è risalito subito il prezzo del petrolio, bisognerà capire gli sviluppi delle prossime ore, intanto partiamo da qui.
Intanto cominciamo.
Almeno due o tre settimane.
Il presidente americano Trump annuncia uno che ha vinto la guerra 2, che dà un ultimatum agli iraniani per accettare i termini dell'accordo con in testa il controllo dell'uranio, arricchito la liberazione dello stretto di Hormuz.
E tre che se gli iraniani, nel giro di pochi giorni non accettassero la proposta di accordo, lui scatenerebbero il fermo sull'Iran.
Questa storia va avanti da tre settimane e ogni volta l'ultimatum diventa penultima Atum e ed era evidente che lui volesse avere un accordo prima di andare di andare in Cina da Xi Jinping ecco, invece i giorni sono passate, le settimane sono passate.
E adesso c'è l'incontro con Gisin Ping in Cina, e questo dimostra chiaramente che è un po'è la Cina che c'ha in mano il pallino del gioco e soprattutto, per in qualche modo, convincere gli iraniani ad accettare i termini di un accordo e che vuol dire che dal punto di vista degli Stati Uniti,
E che avrebbero risolto in poco tempo il problema dell'Iran nella Repubblica islamica, del cambiamento di regime e così via, alla fine della giostra, è tutto in mano ai cinesi e quindi al premier cinese disimpegni e questo diciamo, non è un caso perché perché dall'altra parte, come sappiamo è la Cina,
Riceve l'80% delle proprie necessità energetiche proprio attraverso lo stesso dello stretto di Hormuz e quindi anche per la Cina, ha interesse primario liberare lo stretto e tornare a condizioni lentamente, ma a condizioni di normalità per le proprie forniture energetiche, ora, in questo contesto, è molto difficile che i cinesi mettono sul tavolo,
Anche il problema Taiwan, perché se mettono sul tavolo il problema Taiwan, evidentemente non s'allontana la possibilità di avere un accordo sulla crisi dello stretto di Hormuz, quindi, se i medici sono molto pragmatici, probabilmente affrontano un tema alla volta.
È l'oggetto dell'incontro, il soggetto dell'incontro tra i due presidenti americano e cinese, è come raggiungere un accordo da parte dell'Iran per la liberazione dello stretto di Hormuz, il che vuol dire che Taiwan resta sempre sullo sfondo dei cinesi e però da non dimenticare che lo stesso Giappone ha dichiarato in modo molto netto e deciso che qualunque tentativo cinese di riprendersi Taiwan l'isola di Formosa scatenerebbe,
La reazione da parte dello stesso Giappone ecco quindi di questo la Cina certamente tiene conto, e il problema è che politicamente abbiamo due passaggi, uno è quello che gli Stati Uniti e il presidente Trump vanno in Cina, da Gisin Ping, per cercare di ulteriormente convincere i cinesi magari via Pakistan ah ah ah ah spingere gli iraniani ad avere un accordo,
è chiaro però che è l'Iran proprio alla vigilia di questo incontro ha respinto l'ultima offerta americana, soprattutto, la loro controfferta implicita è dell'uranio arricchito non ne parliamo neanche sullo stretto di Hormuz, lo liberiamo a condizioni, però che sia controllato in modo egemonico dallo stesso Iran.
Condizione che non era neanche prima della guerra scatenata da da dagli Stati Uniti e da Israele, lo stretto di Hormuz era libero Mare di passaggio, poi le acque territoriali iraniane erano ovviamente sotto il controllo dell'Iran, ma chiedere che l'intero stretto di Hormuz sia sotto il controllo iraniano significa andare tra l'altro contro gli altri sei Stati arabi.
Produttori di petrolio,
Che s'affacciano sullo stretto di Hormuz con in testa, per esempio gli Emirati Arabi Uniti.
Tra l'altro, stati che sono stati attaccati dallo stesso Iran e quindi hanno subito danni anche da parte iraniana, e quindi con l'aria che tira, non c'è.
Imprecisioni, un accordo a breve raggiungibile, almeno ripeto che si Jinping la Cina non imponga all'Iran questo e ha la possibilità di farlo, perché il secondo elemento che mentre siamo in attesa di questo vertice in Cina, Stati Uniti, Cina e che si è fatto ascoltare la voce di Putin
Il quale in modo francamente, dal latino Silvia pudore, cioè spudorato, cioè spudorato, ha riaperto ai colloqui con l'Europa, addirittura indicando come possibile interlocutore e mediatore escludere cioè l'ex Cancelliere tedesco che ha appena finito di fare il cancelliere in Germania è diventato per Mosca esatto è diventato consulente del governo russo e membro di vari consigli d'amministrazione delle grandi imprese petrolifere.
Russe,
Ah, che anche qui in questi termini è francamente una provocazione, ferma restando la guerra con l'Ucraina, quindi e anche qui i due vertici Putin nei confronti dell'Europa e Xi Jinping nei confronti degli Stati Uniti in qualche misura.
Stanno quasi sbeffeggia, sbeffeggiando la NATO e dall'altra parte, però quella NATO, che è lo stesso presidente Trump americano che ha messo in difficoltà e in discussione dicendo non siete venuti ad aiutarci per l'attacco all'Iran e quindi noi ritireremo le truppe dalla Germania, dalla Spagna e forse anche dall'Italia e più volte ha detto quando avevamo bisogno voi non ci siete stati quando voi avete avuto bisogno nel passato noi americani ci siamo sempre stati, ma questo significa confondere,
Le condizioni
Geopolitiche e geoeconomiche degli ultimi settant'anni
Dove era interesse americano avere le basi americane in Europa attraverso la NATO, con gli eventi degli ultimi due o tre anni, se non degli ultimi due o tre mesi che hanno messo in seria difficoltà 1 il diritto internazionale, 2 hanno praticamente ammutolito l'Onu non che l'Onu avesse una voce molto forte però,
È creerà, era ed è l'organismo internazionale che, dopo la Seconda guerra mondiale, aveva voluto come mandato quello di prevenire le guerre, quello di risolvere prima i conflitti in termini di democrazia e diplomatici, non dico democratici, ma, in termini diplomatici, nell'ambito delle Nazioni Unite.
Quindi, da questo punto di vista è.
E queste diciamo qui, questa strategia del presidente Trump finora è per tutto l'Occidente, ma anche per le per gli Stati Uniti, una strategia a perdere,
Senz'altro.
Tornando alla Cina, una una curiosità perché ho letto più volte che.
E negli ultimi anni hanno iniziato, diciamo, un po'autoprodursi, energia hanno anche fonti diversificate e hanno anche degli stoccaggi e tutto sommato ancora ancora va be'poi abbiamo visto qualche passata, voglio dire, anche se non il solito traffico ovviamente tutto vero, però resta il fatto che l'80% delle importazioni di energia della Cina, passando da lì, sì, però la mia domanda, essendo comunque sempre stati Paesi rivali, insomma non gli Stati Uniti e la Cina. Qual è la carta che Trump può offrire alla Cina, perché solo la cucina dovrebbe convincere l'Iran
Pertanto la Cina ha un obiettivo molto chiaro, che è quello di un mondo più tranquillo, senza guerre, nel quale la Cina può dilagare sul piano economico, geoeconomico e anche geopolitico, basta vedere quello che ho fatto in Africa, cioè nei momenti di pace dei decenni passati degli anni passati e in particolare negli ultimi 10 anni la Cina ha di fatto conquistato un pezzo importante dell'Africa, oltre che altri in giro per il mondo, quindi il vero obiettivo cinese è quello di
E trovare una soluzione che riporti il mondo in condizioni non dico di normalità, ma non di conflitti e pesanti aperti, come quelli che abbiamo aperti in questo momento, perché perché la Cina, furbescamente, ha scelto da tempo la via dell'economia per dominare il mondo e non la via del militare per dominare il mondo?
E quindi in queste, in queste condizioni, ha bisogno di un mondo che cresce degli scambi internazionali che ci possono essere e non dei blocchi, come quello del dello stretto di Hormuz.
Tenendo conto peraltro che, mentre all'inizio questa diciamo strategia economica commerciale della Cina si riferiva parlo di vent'anni fa, alle fasce medio-basse di prodotti, oggi è saltata sulle fasce alte dell'alta tecnologia e quindi la prospettiva, come sappiamo tutti, è,
L'alta tecnologia, chi ha il dominio dell'alta tecnologia al dominio del mondo, e qui si vede chiaramente lo scontro tra Stati Uniti e Cina su quel fronte alto delle alte tecnologie.
Più sulle ciabatte o sulle scarpette.
Che hanno cominciato a esportare in tutto il mondo vent'anni fa
Senta però.
Io ho paura una una perplessità, no, ad esempio pensiamo quando Trump ha si ricorda i dazi alla Cina, altissimi loro, ovviamente hanno bloccato le esportazioni di terre rare e Trump è dovuto tornare sui suoi passi, ora si presenta insomma con una carta,
Insomma, non è che c'è l'Iran, siamo punto a capo e finite, ma anche linee anch'io, anche se noi guardiamo al ai dazi di Trump, ha usato un po'lo stesso tecniche, cioè ha annunciato dal suo enormi e poi è tornato indietro e poi alla fine ha chiuso accordi con dazi ma per esempio,
In Europa, gli altri son stati definiti attorno al 15%, adesso addirittura minacciato i dazi al 25% sulle automobili, ma che anche nel caso dazi e un avanti in tre che il presidente Trump ha sempre fatto e anche perché forse qualcuno gli ha fatto capire che l'arma dei dazi fa male a tutto il mondo fa male a chi li subisce eventualmente, ma fa male soprattutto a chi rimette cioè alla stessa economia americana.
E è chiaramente i segnali di aumento dell'inflazione negli Stati Uniti che sono ancora contenuti, ma in prospettiva non possono essere dirompenti ai fini delle elezioni di B Terme che ormai ci sono fra pochi mesi e, come sappiamo, lo stesso Trump ha vinto le elezioni in America sul battendo il Partito Democratico e conquistando il partito rebus
Riccardo sulla scia di tre prezzi che hanno fatto arrabbiare tutti gli americani, e cioè il prezzo della benzina, il prezzo del de de de del dell'hamburger che simbolico negli Stati Uniti e il prezzo delle uova, cioè sono prezzi simbolici che per il cittadino consumatore americano sono fumo negli occhi e se quindi anche qui se le difficoltà sul piano dello stretto di Hormuz e quindi delle forniture energetiche anche se gli Stati Uniti sono autonomi dal punto di vista energetico ma non sono al riparo da quelli che sono gli effetti in termini di prezzi interni,
Tant'è che la benzina è aumentata enormemente negli Stati Uniti e il sta aumentando anche il livello dei prezzi degli altri prodotti e questo è un deve essere un campanello d'allarme, dovrebbe essere un campanello d'allarme formidabile per lo stesso Trump, sempre in vista delle elezioni di mid-term tant'è che è evidente nelle ultime due o tre settimane la sua voglia di chiudere la questione iraniana in qualche modo così come la sua voglia di far chiudere agli europei accettando le condizioni di Putin, la guerra in Ucraina,
Purtroppo pensavo a.
Ah, no alla guerra in Ucraina, insomma.
Sì, appunto.
È giusto
Appunto, anche se anche lì tutti in entrambi i fronti, sia la guerra in Ucraina sia la guerra nel Golfo, non dobbiamo trascurare.
Le condizioni interne dell'Iran e le condizioni interne della Russia, come ho detto altre volte, è un drammatico tragico tiro alla fune.
A chi cede per primo?
C'è stata questa parata, come avrà visto, appunto, ma l'ammalato è un segnale, è un segnale anche delle difficoltà in termini di tutti, non emergono, non emergono, non emergono, però si è parlato di però goleador,
È chiaro che un apparato come al solito, con carri, carri armati, missili, eccetera non c'è stata ora il dubbio è, ma non c'è stata, perché quelli che già sono tutti impegnati a fronte e quindi non poteva fargli fare il viaggetto andata e ritorno su Mosca ecco questo è il vero dubbio perché,
Timore di attentati di golpe come sito sui quotidiani.
Di attentati eventualmente ucraini con i droni sulla parata non è che cambia, se ci sono, non ci sono i carri armati senta, dobbiamo passare cambiare argomento perché non abbiamo ancora tanto tempo, ma volevo chiederle perché, insomma, era anche un provvedimento che si aspettava da tanto per un problema che c'è,
E c'è qui, non solo qui, anche in altri Paesi europei, ma insomma anche qua era insomma, ed è una questione urgente, cioè la questione abitativa il Governo ha presentato finalmente questo Piano casa, va su tre punti diversi, c'è la ristrutturazione delle case cosiddette popolari, quelle del proprio dette inagibili, c'è anche la costruzione di nuove e nuove case c'è,
Diciamo un un, un impegno pubblico, ma anche privato, come lo vede questo piano, ma guardi un Piano casa di per sé, è già un fatto positivo, perché almeno si assumono alcune decisioni specifiche per il problema abitativo, però da decenni sappiamo che va distillando distinte tre cose fondamentali la prima è quella dei cittadini che non saranno mai in grado,
Né di comprarsi la casa, né di affittarla all'affitto di mercato, perché non hanno le risorse. Lì va concentrato il piano delle cosiddette case popolari, ora sulle case popolari e abbiamo un patrimonio enorme, fatiscente, perché no, da 30 quarant'anni non vengono fatte le normali ristrutturazioni, le normali manutenzioni, vediamo in giro case popolari antiche di 5 6 piani senza ascensore o se c'era l'ascensore l'ascensore è rotto da anni, quindi su questa fascia di popolazione va fatto un piano casa che si chiama case popolari, ristrutturando il parco enorme che c'è
E anche e soprattutto costruendone di nuove, perché in molti casi forse conviene costumi, le nuove piuttosto che andare a riparare e ristrutturare quelle vecchie. Poi c'è una seconda fascia di popolazione che può essere in grado di comprarsi una casa o di pagare un affitto,
è solo che le condizioni di mercato dei prezzi delle case e degli affitti e non rendono.
Possibile per questa fascia di popolazione, affrontare questo tipo di sforzo e qui va fatto quella che è cosiddetta la edilizia convenzionata, cioè la costruzione di immobili in vendita a prezzi relativamente calmierati o in affitto.
Esattamente eh eh e parallelamente anche di affitti, ma il nodo di fondo che abbiamo da decenni
Da decenni e che voglio sollevare qui in modo molto netto, è il seguente noi da decenni abbiamo tutti assistito, prevalentemente nelle grandi città, ma anche nelle città più piccole, a questa condizione, e cioè qualcuno acquista un terreno agricolo attorno alla città,
Poi aspetta per decenni anni che il Comune.
Trasformi quel terreno a destinazione agricola di terreno edificabile ora, nel momento in cui vengono dichiarati edificabili, quei terreni vengono dichiarati edificabili perché in quel tempo lungo la città è cresciuta e man mano ha bisogno di nuovi terreni edificabili in quello stesso momento il valore di quei terreni che magari era stato comprato a 10 vent'anni prima immediatamente sale a 100 200 300.
Cioè immediatamente, viene incorporato il maggior valore dovuto all'edificabilità e quindi alla trasformazione in case di di quei terreni e questo valore aggiunto è inglobato totalmente dal singolo privato che ha comprato il terreno agricolo, 10, vent'anni o trent'anni prima, questo è il nodo. In realtà, questo plusvalore
è dovuto all'espansione della città, quindi è dovuto alla dinamica collettiva delle delle città e quindi il problema di fondo è che un singolo individuo viene ad avere titolo di quel maggior valore determinato da un comportamento collettivo e da una decisione del Comune di trasformare il terreno agricolo in terreno edificabile. Questo è il nodo peraltro
Questa potenzialità di enormi guadagni solo dal punto di vista dei valori immobiliari, non delle costruzioni, delle case.
Ha determinato uno spostamento, uno spiazzamento da parte di molte imprese di molti imprenditori.
Uno spiazzamento di risorse, perché perché, se io investo le mie risorse nella mia azienda e dovendo faticare tutti i giorni con clienti, fornitori Pubblica, amministrazione, sindacati e alla fine il mio bilancio, se va bene mi dà un margine di profitto del 10 15% e questi hanno capito che se invece fanno la speculazione immobiliare quel margine può diventare del 200 300% e questo ha spinto molti non tutti, ovviamente, ma molti a improvvisarsi immobiliere, non costruttore di case e allora il nodo vero è questo plusvalore che viene a determinarsi,
Nel momento in cui il Comune concede la licenza edilizia, è lecito che sia esclusiva proprietà del proprietario del terreno che lo aveva comprato quando era terreno.
Oh, non è lecito che questo plusvalore si spalmi su tutta la cittadinanza in varie forme questo è possibile, questo è il vero nodo di fondo, perché a quel punto, se il terreno che valeva 10 all'improvviso dopo la licenza edilizia vale 500, è ovvio che il fatto che la costruzione nuova che viene fatta sopra possa costare,
1.000 e 1.502 mila euro al metro quadrato incide poco sul prezzo finale della casa, perché sul prezzo finale della casa incide enormemente il valore rivalutato del terreno non discosto industriale per produrre, costruire la casa, tant'è che queste speculazioni immobiliari spesso.
Non coincidono con la società di costruzione delle case.
E il diciamo la, la società immobiliare poi dà in appalto ai costruttori veri e la costruzione delle case, ma il valore finale che è incorporato nel prezzo finale della casa, che quindi è molto alto, in realtà per una piccola parte è il costo di costruzione della casa per una grande parte è il costo speculativo della rivalutazione del terreno.
Evidentemente quello che credo, visto che lei non è normato.
Di delle cose è norma e derubato nel senso che ad oggi quel valore va al proprietario del terreno singolo ok, va bene quello che sostengo, che dico si dovrebbe aprire un forte dibattito su questo, ma quel plusvalore è giusto, che vada al singolo proprietario di terreno o vada in qualche misura spalmato sull'intera cittadinanza in forme che si possono studiare,
Siamo in 1.000 modi
Io, ovviamente sono favorevole alla seconda ipotesi che doveva trovare.
Allora la tecnicalità legislativa che consenta di spalmare questo plusvalore sull'intera popolazione e non sul singolo proprietario, certo, però la legge ad oggi è questa e quindi è perfettamente legittimo che chiunque compra il terreno agricolo
Se ha la forza finanziaria di farlo e può aspettare 10 vent'anni per avere la conversioni nel licenza edilizia e a quel punto incassa quello che non ha incassato nei vent'anni precedenti, ma molto, molto di più.
Quindi occorre distinguere fra la necessità delle case dell'abitazione, dall'effetto della speculazione immobiliare che, ripeto, è legittima perché la legge oggi dà al proprietario del terreno agricolo il valore che si determina quando questo terreno e trasformato in edificabile.
È chiaro che da lì poi possono nascere,
1.000 occasioni anche di corruzione, sostanzialmente perché perché è chiaro che se una Amministrazione comunale mi concede la licenza edilizia, mi sta facendo rivalutare il mio terreno di di di un importo enorme.
E in quello spazio, ci può essere anche qualche incentivo che il privato può dare
Al Comune.
Farsi riconoscere nel centro edilizia
E di queste varie vicende ne abbiamo viste tantissime in giro per l'Italia.
Professore, dobbiamo chiudere, grazie, grazie, grazie.
Lunedì prossimo, grazie a voi, buon lavoro e buon lavoro anche a chi ci ascolta, grazie grazie a Mario Baldassarri,