Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Ma ora, come vi dicevo, abbiamo in diretta e il professor Mario Baldassarri vi ricordo che il presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto Adriano, Olivetti, di Ancona e intanto lo salutiamo la rubrica il nella rubrica appunto capire per conoscere, eccoci professore buongiorno buongiorno a voi e a chi ci ascolta e allora ricordiamo subito e oggi siamo alla puntata numero
588,
588, allora professore, apriamo nuovamente come facciamo oramai più o meno dalla fine di febbraio, cioè da quando è iniziato l'attacco da parte di Stati Uniti, Israele ha l'Iran e poi la conseguente chiusura dello stretto di Hormuz.
Con la questione energetica
Perché allora adesso c'è un'ennesima tregua in corso, però, come sa, insomma e la questione dello stretto di Hormuz e?
E voglio dire il fulcro, il fulcro, perché se non se ne esce tra l'altro molte volte abbiamo detto che, anche se riescono a passare delle navi, sono veramente poche rispetto a quello che era il flusso no, prima che succedesse tutto questo e noi abbiamo avuto parlando dell'Italia.
Ovviamente sono saliti, come sempre, i prezzi del carburante
Abbiamo visto addirittura a Milano il costo della benzina a 2,60 nei giorni scorsi.
E c'è un Consiglio dei ministri, quest'oggi, dove verrà insomma un po'così viene descritta, insomma.
Una discussa e probabilmente approvata, poi una misura ponte.
E per appunto in qualche modo.
Intervenire sul caro carburante e un decreto legge che dovrebbe ovviamente intervenire in particolare sul costo del gasolio, questo ci dicono le agenzie e poi, come se n'è parlato anche nei giorni scorsi ci sono state anche delle interviste successivamente.
è atteso un secondo intervento con il meccanismo dell'accisa mobile successivamente, perché bisogna aspettare da atti dell'extra gettito dell'Iva di luglio intanto volevo sapere come funziona che cos'è il meccanismo dell'accisa mobile, professore.
Relativamente semplice, quando aumenta il prezzo all'origine dei carburanti, poi si devono sommare le accise e quello è il prezzo totale che è soggetto all'Iva, quindi il gettito dell'Iva sui carburanti aumenta.
Quando aumenta il prezzo del all'origine del carburante e sommato con le accise, perché l'Iva si applica pure sulle accise e allora lo Stato ha un di più di entrata dovuta all'Iva, l'idea delle azioni di Immobile è quella di calcolare quel di più di Iva che lo Stato incassa e metterlo come sconto sulle accise.
A parità di gettito.
E questo è evidentemente.
È una.
Decisione transitoria perché l'inverso dovrebbe avvenire quando il prezzo all'origine dei carburanti dovesse scendere, e quindi è una misura provvisoria, ma soprattutto piccolina da questo punto di vista, perché perché, quando va bene il di più di Iva sul?
Il prezzo del carburante, più le accise potrà essere sette, otto, 10 centesimi al litro e quindi lo sconto sulle accise è pari a questo maggior gettito Iva e può essere di circa sette, otto, 10 centesimi, certo, è meglio averlo che non averlo, però l'aumento del prezzo alla pompa è stato talmente forte e talmente rapido che questo può essere soltanto un,
Diciamo
Un un antidolorifico modesto, ecco, per le tasche degli italiani.
E d'altronde ci troviamo però anche un po'in una.
Fase, cioè a fine luglio e agosto, dove probabilmente molti molti italiani faranno il pieno per cercare di andare a riposarsi da qualche parte. No, e certo certo certo, e questo su questo pieno questa manovra eventuale delle accise mobili potrà incidere positivamente, nel senso che costerà un po'meno ma di pochi centesimi rispetto all'aumento di 40 50 centesimi che c'è stato nelle ultime settimane. Questo è il dato di fatto, è in realtà noi stiamo oggi in una situazione che francamente ha origini lontane origini degli anni 90, quando abbiamo fatto delle privatizzazioni
Senza liberalizzazioni che hanno trasformato, in alcuni casi monopoli pubblici naturali in monopoli privati e in altri casi il vecchio monopolio pubblico è stato trasformato in un oligopolio concentrato di tipo privato. E lo abbiamo fatto in tre grandi settori questo dell'energia, quello dei trasporti ferroviari e quello delle e dei telefoni delle telecomunicazioni. Ora, mentre sui telefoni c'è stata una innovazione tecnologica imponente e dirompente quella dei cellulari, ecco, è chiaro che attraverso i cellulari, alla fine le tariffe telefoniche si sono di molto ridotte rispetto a prima, e sta di fatto però che, come sappiamo, in questi casi la rete è monopolio naturale. I servizi che passano sulla rete possono essere privatizzati e messi in competizione. L'1 con l'altro
Ora che cosa è avvenuto nei telefonini all'Inghilterra, nella telefonia, ad esempio, è avvenuto un po'un paradosso, e cioè la rete che era monopolio naturale è stata venduta a un fondo americano che Kkr, quindi la rete fissa dove passano i dati, eccetera oggi è di un fondo privato americano.
Mentre i servizi, cioè Tele e i telefonini ecco, sono si sono liberalizzati, abbiamo varie compagnie che offrono servizi telefonici, soprattutto su cellulari, e alla fine c'è stato quasi un giro dell'oca, perché perché adesso, con l'Opas che fa Poste Italiane il team,
E si torna alla casella di partenza, cioè di fatto i re, i telefonini Tim.
Vengono incorporati dentro la società Poste Italiane che formalmente.
è è privatizzata perché è una S.p.A. Ma di fatto è controllata dallo Stato e quindi siamo tornati alla casella di partenza del gioco dell'oca per quanto riguarda la telefonia, è ovvio che comunque Tim dentro poste rimarrà in concorrenza con gli altri operatori che operano nel settore del cellulare mentre sulle ferrovie come sappiamo abbiamo giustamente mantenuto pubblica la rete RFI.
È liberalizzato il trasporto sopra i binari.
E qui però è chiaro che non è che si possano avere 2030 40 compagnie ferroviarie che offre i servizi.
In realtà è rimasta quella originaria, cioè.
Feccia russa delle ferrovie e si è affiancata una società privata che è Italo, che peraltro adesso sta andando a offrire servizi anche sulla rete ferroviaria italiana, qui in realtà l'effetto tecnologico è stato quello di The dell'alta, velocità sostanzialmente,
Nel momento in cui abbiamo fatto soprattutto l'alta velocità Milano, Roma, Napoli, ecco, ma li aveva a fronte un'alternativa che era il trasporto aereo della vecchia Alitalia, che godeva di una posizione di monopolio, e non dimentichiamoci che fino a vent'anni fa per andare da Roma a Milano in aereo occorreva spendere 450 euro andata e ritorno.
È chiaro che quando l'alta velocità è subentrata a più o meno a 100 euro andata e ritorno con un tempo di trasporto, quello previsto almeno delle tre ore addirittura inferiore a quello dell'aereo, perché se uno deve considerare di andare all'aeroporto di Roma Fiumicino,
Darci prima prendere l'aereo, scendere alienate e può andare in centro a Milano alla fine ci ore erano quattro ore, ecco col treno da centro città, centro città in 3 ore e be, questo è chiaramente la cosa che ha sgretolato l'Alitalia, che poggiava molto su questo monopolio del tratto Roma Milano che dava grassi utili.
E con quello magari ha dimenticato nei decenni passati tutto il traffico intercontinentale internazionale, poi anche da dire che prima di questa grossa crisi energetica c'erano tutte quelle, una serie di compagnie low cost ed era molto più conveniente fare Roma, Milano in aereo per prendere il treno, certo, questo però attenzione e questo è avvenuto dopo la cosiddetta privatizzazione è molto dopo. Purtroppo è chiaro che anche nel settore aereo quel grasso che c'era prima, a causa del monopolio è stato consumato dall'aggressione giusta di mercato delle compagnie low cost che possono offrire il servizio a prezzi molto più bassi di quelli che praticava l'Italia, ma anche in competizione in un certo senso con i prezzi delle ferrovie. Però, visto che ci stiamo
Ci siamo, stiamo ricostruendo un po'così storicamente che è anche molto interessante quello che siamo, perché abbiamo fatto queste privatizzazioni, professore, quello che stiamo vivendo adesso è, purtroppo il risultato di trent'anni quando abbiamo, negli anni 90, ha pensato.
È per molti aspetti, giustamente, di fare le privatizzazioni delle dei grandi servizi pubblici, quindi energia, ferrovie, telefoni, eccetera e non abbiamo considerato che andavano affiancate dalle liberalizzazioni, e quindi il risultato è che da un monopolio pubblico siamo passati a un monopolio privato o dal monopolio pubblico siamo passati ad un oligopolio concentrato,
Di carattere privatistico, e questo è il punto, per di più nel caso specifico dell'energia, e l'abbiamo detto tante volte nella nostra rubrica è tutto il mercato è dominato da un peccato originale che io continuo a ricordare e a sottolineare, e cioè dal fatto che il prezzo delle de de dei carburanti alla pompa,
E anche il prezzo delle bollette della luce del gas per le famiglie e le imprese è stato collegato indicizzato
Ah dei mercati che sono largamente finanziari, speculativi e mercato fa le sue speculazioni, il problema è che, per quanto riguarda il petrolio, noi in Europa siamo agganciati al brand di Londra per quanto riguarda il gas, noi in Europa siamo agganciati al TTF di Amsterdam, ma questi due mercati non sono i mercati attraverso i quali sia le compagnie.
Che importano petrolio, ossia quelle che portano il gas, comprano gas e petrolio, può comprarlo sulla base dei pezzi fra contratti di medio e lungo termine, quindi il vero costo in più che le compagnie subiscono non è l'indice del brand o l'indice del TTF di Amsterdam il problema è che abbiamo concesso alle compagnie di incorporare questi indici speculativi finanziari dentro il calcolo delle bollette e immediatamente alla pompa di benzina.
Il che vuol dire che, in realtà è chiaro che questi mercati finanziari speculativi sono sensibilissimi a qualunque cosa succeda nell'immediato del mondo, vedi l'ultimo caso dello stretto di Hormuz quando c'è da guadagnare.
Esatto valentissimi, ma vanno su e giù in bar, in base al battito di ali delle farfalle che ci sono da Hormuz, e quella è la speculazione, e va bene che vada su e giù, ma quando quella speculazione, quando aumentano i prezzi, va subito alla pompa di benzina quando diminuiscono i prezzi non va subito alla pompa di benzina determinano condizioni di,
Margini di profitto molto forti, io non li chiamo extra profitto, perché credo che il mercato, però solo profitti che non dipendono dalla capacità.
Ah manageriale strategica industriale delle compagnie, ma dal fatto che, essendo un oligopolio concentrato, possono portare alla pompa l'aumento di prezzo senza che in realtà abbiano subito effettivamente l'aumento di prezzo della materia prima, perché perché l'aumento del prezzo della materia prima mi era quello vero è legato a contratti di medio e lungo termine che magari tra tre, quattro o cinque anni potranno anche arrivare ad avere i prezzi di oggi del brand ma se si sblocca il lo stretto di Hormuz, quel prezzo del brent di oggi o del TTF di Amsterdam per il gas non sarà mai l'aumento di costo delle compagnie energetiche.
E quindi la cosa qui, anche qui paradossale, è che di fronte a questa situazione, mentre a mio parere, almeno a livello nazionale, Italia o a livello europeo, o meglio ancora, si sarebbe dovuto sganciare il prezzo alla pompa dei carburanti e le bollette del gas dell'elettricità e del gas da questi due indicatori che fanno il loro mestiere di speculazione ma ma che non sono effettivamente il cosiddetto costo marginale delle compagnie energetiche,
Perché il costo marginale è il costo dell'ultimo barili di petrolio comprato e il costo dell'ultimo metro cubo di gas comprato che non è quello del TTF o del Brent di Londra, ecco, è il paradosso dove stai che subiamo tutto questo senza dire nulla su questo primo peccato originale che sottolineo da da anni e poi con le risorse dello Stato poche,
Limitate, come sappiamo, eccetera andiamo a dare un sussidio, come il caso delle accise mobili di sei, sette, 10 centesimi a carico del bilancio dello Stato, tra l'altro quindi a carico di tutti okay, che non copre se non minimamente gli enormi sbalzi da montagne russe che quell'indicatore fantomatico speculativo finanziario di prezzo andrebbe a produrre sul prezzo alla pompa.
Questa è la situazione e purtroppo di fronte a tutto questo è una questione di agenzia, di controllo della concorrenza e del mercato e di per quanto riguarda le tariffe delle bollette di ARERA, cioè le 2 agenzie indipendenti che hanno come compito quello di sorvegliare il mercato e valutare immediatamente al limite sarebbe meglio prevenire ma valutare immediatamente se quegli aumenti di prezzo sono giustificati dagli aumenti di costo possono soltanto l'inserimento di elementi speculativi.
E quelli che io chiamo le montagne russe.
Di mercati che fanno il loro lavoro di speculazione finanziaria, ma che non si capisce perché debbano entrare immediatamente con i loro sbalzi, entrano subito quando lo sbalzo del momento non entrano subito quando lo sbalzo è in diminuzione, sulla pompa di benzina e sulle bollette della luce e del gas.
è veramente incredibile.
Oggi.
Giusto nei sacri libri di testo dell'economia anche parecchi decenni fa, e lo diceva Paolo Sylos Labini degli anni 50, quando scrisse oligopolio e progresso tecnico e cioè il libro che da solo meriterebbe tre premi Nobel, non uno solo, perché,
Perché già negli anni 50?
Metteva sull'avviso gli economisti, ma non solo, e quindi anche la politica, la politica economica del fatto che nei decenni successivi, come è avvenuto il progresso tecnico, avrebbe comportato una concentrazione dell'offerta sui mercati in poche aziende oligopolistiche e quindi i frutti di quel progresso tecnico in parte soltanto minima sarebbero andati a vantaggio dei consumatori ma in parte massima sarebbero andati a vantaggio dei profitti di quell'oligopolio ristretto.
E questo è il messaggio che dava Paolo Sylos Labini, e in realtà è quello che abbiamo vissuto negli ultimi decenni e che stiamo vivendo nelle ultime settimane.
E l'attrezzatura istituzionale per far fronte a questo, teoricamente ce l'abbiamo le autorità di controllo, ma se sono silenziose, di fatto non ce l'abbiamo messa sacri libri di testo, questo caso veniva e viene indicato come cattura del controllore da parte del controllato.
È chiarissimo.
Però adesso non abbiamo molto tempo, ma velocemente le volevo chiedere no, visto che stavamo parlando anche un po'così, storicamente delle privatizzazioni che ci furono diverse ragioni, no, il debito pubblico e soprattutto Maastrich, insomma diciamo tutte quelle e la fermo subito la fermo subito il tema di fare le privatizzazioni per ridurre il debito pubblico era una delle più gigantesche sciocchezze.
Che fossero stati ormai detti all'epoca a, e il problema è che la non privatizzò per incassare e ridurre il debito privatizzò, per rendere l'economia più efficiente a costi in questo caso dell'energia più bassi. Questo mi fa venire in mente tanti decenni fa il l'incontro segreto all'epoca, ma ormai noto tra Enrico Mattei, presidente dell'Eni e l'amministratore delegato della Esso americana a Londra nel 1900, credo 59 60, perché in quella occasione l'amministratore della Esso offrì a Mattei e quindi all'Eni
La possibilità di entrare nel club delle sette sorelle dicendo a Mattei semplicemente se lei niente insieme a noi e quindi fa parte del castello delle sette sorelle, lei mi fa una valanga di profitti, come li facciamo noi a questo Mattei rispose la missione dell'Eni, la prima missione dell'Eni è quella di dare energia all'economia italiana al prezzo più basso possibile compatibile con sani e solidi bilanci dell'Eni.
è chiaro che lì ci fu la rottura e Mattesini andò, ma questo è il punto di fondo e cioè la strategia è quella di dare all'economia italiana prezzi dell'energia il più bassi possibili in base alle tecnologie attuali, alla diversificazione delle fonti o lasciare far fare mega profitti mega profitti alla compagnia o alle compagnie che operano nel settore di energia.
Mega profitti che significano e prezzi più molto più alti, come sappiamo per tutta l'economia, per le famiglie, per le imprese e chirurgia questo è il nodo che s'che al quale Mattei rispose con grande fermezza e con grande chiarezza all'allora potente amministratore delegato della Esso,
E qualcuno oggi deve rispondere?
Magari nei termini aggiornati ad oggi, ma con il principio.
Che sancì Enrico Mattei all'epoca e che l'obiettivo è dare all'Italia le l'energia a più basso prezzo possibile, compatibile con sani e solidi bilanci delle compagnie.
è bello sarebbe.
Davvero?
Sarebbe bello apparve, in sogno appare un'utopia, si è vero della realtà e la realtà di una seria politica industriale che un Paese deve fare, certo, perché una grande economia di mercato, per essere tale, deve avere il mercato, se il mercato diventa restrizione oligopolistica o per di più monopolistica e non è più l'economia di mercato e un'economia di mercato monopolistico oligopolistico e quindi sappiamo che i frutti dell'innovazione tecnologica, della produttività eccetera.
Non finiscono nei consumatori e delle imprese, ma si fermano dentro i bilanci delle compagnie energetiche
Quanto ha ragione?
Dobbiamo chiudere dopodiché.
Zione che parte di questi eccellenti profitti possano diventare più evidenti dello Stato, perché lo Stato ancora in parte è azionista di queste compagnie è veramente una pia illusione.
Ecco perché le privatizzazioni degli anni 90 non avevano senso porle.
In obiettivo, alla riduzione del debito, no, io no io chi c'è in realtà legavo anche voglio dire a quelle che erano le quelle che erano le questioni europee, no, certo certo, ma le questioni europee indicavano la liberalizzazione dei mercati che non lo spostamento da monopolio di Stato a monopolio privato ma no cibo da strada,
Prima su questo neanche voglio dire non c'è l'Antitrust europea di fatto, ancora una volta e quindi da questo punto di vista è chiaro che noi siamo presi giustamente giorno per giorno dall'affanno quando andiamo a fare il pieno di benzina e vediamo che il gasolio a 2 e 30 la benzina va oltre i 2 e così via è ovvio che ci prende l'affanno però oppure anche ragionare e da dove ha origine.
Questo fenomeno è l'origine, a mio parere è quella che ho cercato di spiegare tante volte in questa nostra rubrica, ma anche oggi, in modo appena un po'più analitico da questo punto di vista.
E e quindi, ripeto, speriamo tutti che Orbit si liberi che fra poco diventi un passaggio abbastanza libero, teniamo conto però che ad oggi, quando passavano normalmente 129 leggendo le passano tre o quattro, e qualcuno è pure bombardata certo certo è che poi ci vorranno mesi semmai no, per riprendere quindi avverte sì sicuramente sì, dobbiamo chiudere. Grazie grazie come sempre a Mario Baldassarri e capire per conoscere finisce qua. Noi ci sentiamo lunedì prossimo buongiorno e buon lavoro a voi.