Presentazione del libro di Piero Nava "Io sono nessuno. Da quando sono diventato il testimone di giustizia del caso Livatino" (Rizzoli, 2024)

Ringrazio tutti poi ringraziano tutti i nominalmente per quelle persone che ci sono, ma solo perché oggi ci stiamo presentando il libro di, che che racconta una storia, una storia, nessuno, insomma, ognuno di noi dentro i relatori che sono qui si intrecciano con questa storia che è la storia di Piero Nava, il testimone di giustizia che era in quella strada in quel giorno che il 21 settembre 1990,
Ad Agrigento, mentre lui andava a lavorare per il, per il lavoro che faceva e un altro magistrato, giovane, giovanissimo, magistrato e perbene che stava chi faceva bene il proprio lavoro, è stato ucciso, che si chiama fuori del noi lo conosciamo conosciamo tutti la storia di Livatino del giudice Livatino e questa questa persona che è stata presente, diciamo alimento,
Che cosa ha fatto è andato subito dalla polizia, denuncia a raccontare quello che aveva visto e e questo credo che sia è un testimone, perché è una persona che, insomma non si è girato, dall'altro lato lo dico anche per i ragazzi sono molto contenta che c'è un gruppo di ragazzi di viene da Ferrara minerale e che hanno fatto un percorso sulla legalità e che oggi sono qui con noi perché appunto volevano anche ascoltare questa storia, Piero Nava, è un testimone di giustizia, è un testimone di giustizia che, con tutta
Nel suo libro racconta la sua storia, come è cambiata anche la sua vita, però la cosa straordinaria lo ascolteremo a breve, non può essere con noi per motivi di sicurezza, ma per sempre ha sempre detto io lo rifarei pur in una situazione molto particolare e stiamo parlando di un testimone di giustizia che in quel momento non c'è una legge poi io ringrazio veramente di cuore,
Il generale Giancarlo Scafuri, che oggi è, diciamo, dirige il servizio centrale di protezione che poi ci racconterà questi 35 anni che sono passati anche dalla legge della prima legge, ci racconterà quante cose sono migliorate, sicuramente c'è c'è su questo diciamo tanto è migliorato, poi ci sarà con noi il dottor, il procuratore, già procuratore Ottavio, Sferlazza, perché non solo perché, insomma, è uno dei procuratori, insomma più bravi ha fatto tanti a seguito tanti processi importanti, la strage di Pizzolungo, ma anche il processo di latino. Quindi, l'incontro tra il Nava, tra Piero Nava, Ottavio Sferlazza, racconta tanto noi dopo tanto tempo si sono ritrovati ed è veramente una storia che s'incrocia, che si intreccia
Quindi diciamo anche bello il suo racconto, il momento quando si sono conosciuti come era Nava Nava racconta in questo suo libro l'incontro con Falcone, insomma, è una storia veramente straordinaria di un uomo che continua a sempre dire qualsiasi problema ho avuto e ce ne sono stati tanti perché cambia la vita, cambia il nome, cambia il dottor tante cose lo dice io e lo rifarei perché ho visto questo giudice, questa persona, questo giovane che scappava e questi killer che gli andavano dietro per ucciderlo, io non sapeva chi era, non sapeva essere un magistrato, sono un qualsiasi cittadino, poteva essere lui, questa cosa lo avrebbe fatto, poi abbiamo noi qui Paolo Borrometi che ci condurrà, ci aiuterà, io dovevo fare, sono insomma un saluto e ringraziamento e ci condurrà insomma in questo
Viaggio dentro il libro no attraverso, diciamo il in questo racconto e
E svuotando la parola anche ai relatori e credo che sia, diciamo, l'abbiamo voluto fare un libro che non è che non è uscito da poco, qualche anno, però l'abbiamo potuto fare perché la memoria e la storia di un testimone credo che deve essere appartenere a tutti noi e deve essere ed essere importante raccontarla.
E credo che Nava lo merita. Tutto questo poi ce lo dirà anche lui, ci sono poi con noi e quindi Borrometi istruttore, diciamo giornalista, tra l'altro anche lui è un testimone di giustizia, perché anche lui, insomma ha denunciato è sotto scorta una personalità e ha denunciato le mafie in un territorio in cui c'era poco diciamo, se ne parlava poco nonché Vittoria ragusano poi abbiamo i curatori dell'opera che siete in tre insomma presenti. Lorenzo Bonini, Stefano Sky, Barozzi, sta no, Scaccabarozzi Mamma Mia
Poi, Paolo Bassetti, un cognome importante.
E ci aiuterà anche a capire perché loro hanno fatto una scelta, di scrivere questo libro è stato scritto bene, ma non è stato fa il proprio dovere, anche illeggibile, perché ti racconta la vita umana che che passa attraverso una persona che ha scelto di stare dalla parte dello Stato, quindi io credo che sia importante, poi comincerò un po'a salutare tutti veri, spero di non dimenticarne nessuno, però mi piaceva anche salutare, e lo e sono molto emozionato, perché insomma anche lui do da tanto tempo che si sono ritrovate, diciamo il Francesco Cirillo, che insomma io lo conosco come componente della commissione Antimafia come consulente della commissione Antimafia, però è stato questore, insomma, ha avuto una una
E ha avuto una, come dire, una funzione importante in questa e in questo diciamo Piaggio di di Nava, cioè è stato la persona che ha incontrato per la prima volta insieme a Ottavio Sferlazza Nava, quando ha deciso di testimoniare quindi pensare no che le ditte si rincontrano, si rintracciano, è una cosa veramente bella e lo abbiamo voluto fare anche per questo per dare un segno di grande grazie di riconoscimento, a Piero Nava, per quello che ha fatto, ma anche un incontro per dire come persone che hanno guardato sempre dalla parte della legalità e dalla parte del Los delle istituzioni perché diciamo, è anche vero, ci sono anche i giovani di bisogna dire che bisogna avere fiducia nelle istituzioni, vedete quanto è importante quando ci sono delle istituzioni che portano avanti con grande responsabilità, diciamo, quelli di quelli che sono i valori della nostra Costituzione. Poi ringrazierò anche i professori, li chiamerò il nome per nome, tutti quelli che ci sono. Ringrazio i senatori presenti e Lorenzo Basso. Il nostro senatore Spagnolli, che è sempre presente la nostra senatrice, che è nostra amica, Tatjana Rojc, e credo che do la parola appunto a Paolo Borrometi. Io sento dovevo dire 1.000 cose, ma poi mi dai la parola per fare i ringraziamenti. Piano piano e perché credo che veramente è una grande emozione, l'abbiamo voluto fare da tanto tempo questa cosa per per vari motivi. L'abbiamo dovuto rinviare ma fare dire, grazie a una persona che oggi stesso dice io l'avrei fatto e lo rifarei per me è normale, ecco
Un cittadino italiano che non ha mai avuto l'azione con le mafie, non solo non sapevo nemmeno che cos'erano le mafie, cosa che potevano essere il pericolo che denuncia, e credo che sia giusto che le istituzioni dicono un grazie grazie grande, e per questo lo abbiamo voluto e ho voluto che essere oggi con noi, anche se non può essere presente, perché poi pensate che ancora oggi nessuno può vedere il suo viso e nessuno deve perché, per motivi naturalmente di sicurezza e su questo diciamo la prima viene viene viene prima la sicurezza e quindi Paolo a te la parola, grazie, grazie, grazie, grazie.
Questo incontro intanto perché, come giustamente diceva la senatrice Rando e un grazie collettivo, che noi dobbiamo a Piero Nava, prima base, avvicinando a ha usato un articolo, un testimone di giustizia, probabilmente dovremmo cambiare l'articolo Enza, no, dovremmo dire il testimone di giustizia perché lui è diventato testimone di giustizia quando noi non sapevamo cosa fossero i testimoni di giustizia non avevamo nessuna idea, ma lo vedremo poi con il generale Scafuri, con ovviamente,
Un monumento della giustizia italiana, un monumento vivente che, Ottavio, Sferlazza io so che lui non sarà assolutamente d'accordo con questa mia presentazione, ma tale Ottavio e anche per la sua sensibilità, quindi ringrazio ancora una volta la senatrice Rando, perché a proposito di sensibilità,
E se c'è una senatrice che in questi anni ha portato questi temi nelle aule istituzionali del Parlamento, Tatjana Rojc me ne darà conferma questa è la senatrice Rando che con grande attenzione, con grande sensibilità, ha portato la sua.
Lei è un tributo dovuto, ha portato la sua sensibilità della sua precedente vita, io lo voglio dire oggi senatrice, oggi è senatrice, ma lei, oltre a essere stata vicepresidente di Libera e dico oltre, è stata soprattutto un avvocato che a proposito di scelte ha scelto sempre da che parte stare cioè dalla parte delle vittime e ha tentato in ogni modo di portare queste storie nelle aule istituzionali perché i ragazzi ai ragazzi ve lo voglio dire voi siete un ramo del Parlamento nel Senato della Repubblica,
E in un in aula, tra l'altro, fra le più importanti e simboliche, la sala Nassiriya, dedicata a proposito di carabinieri ad un eccidio avvenuto appunto a Nassiriya il 12 novembre 2023, è stata data questa sala, e quindi è proprio per questa ragione che questa sala rappresenta la casa migliore più importante. Per Piero Nava ed io, per arrivare a Piero Nava, vorrei passare da Stefano Scaccabarozzi, cognome importante lo ha già detto la senatrice Rando che, insieme a
E Lorenzo Bonini e Paolo Valsecchi, che qui è che ringraziamo, hanno curato questo libro e io vorrei partire proprio da qui, allora innanzitutto perché questo libro Via inedito, sei anni fa, perché dopo trent'anni quasi no e riportare la storia,
Di del testimone di giustizia, quindi la mia è una domanda provocatoria, ovviamente quanto bisogno c'è c'era sei anni fa e c'è ancora oggi tutti sappiamo quanto siamo legati a Piero Nava, ma anche le difficoltà che Piero Nava ha affrontato in tutti questi anni e poi ci arriveremo direttamente con lui spiegandolo soprattutto alle ragazze e ai ragazzi a te, caro Stefano a questa innanzitutto grazie per l'invito e vorrei raccontarvi un po'come nasce questo libro nasce dal nostro incontro con Piero che un incontro che avviene casualmente, potrei dire, avviene nella nostra attività dei giornalisti. Io, Paolo De Lorenzo, siamo giornalisti ed eccoli di cronaca locale e nel 2018 quindi
L'orologio del tempo di ritorna indietro, addirittura di otto anni, proprio Paolo partecipò a un incontro in cui procuratore Dolci nel nobili del tribunale di Milano ricorda il fatto che anche a Lecco c'era stata una figura, un testimone di giustizia e allora andando a riannodare i fili del tempo scopriamo questa figura una figura che per ragioni di sicurezza le insicurezze della vita e Piero Nava era un po'sparita dalle cronache da dai ricordi.
Tutti si ricordavano giustamente della morte del giudice, Livatino la condanna nei suoi killer, ma chi era stata com'era andata era un ricordo ormai passato, diciamo ai giornali dell'epoca anche nella.
Raccolte informazioni che inizialmente abbiamo fatto, c'è un vuoto per le condanne fino a quando la Commissione antimafia nel 2016 2017 riaccende il riflettore su sulla figura di Piero Nava, e lo fa proprio in una delle rivoluzioni della normativa, per in cui si va a dividere in maniera ancora più chiara fra chi è un pentito chi è un testimone.
Ecco
Li puoi nasce il nostro lavoro giornalistico, che innanzitutto è quello di trovare un uomo che è sparito a 30 anni grazie all'istituzione di questo suo lavoro troviamo Piero Nava e conosciamo una figura che chi ci colpisce in una maniera incredibile una figura che innanzitutto ci dice io ci sto a patto che voi portiate il mio racconto, la mia storia ai giovani, ai ragazzi, quindi l'interesse principale è, da una parte, ovviamente, una sua personale riemergere, ridefinire la sua identità, riappropriarsi del nome, Piero Nava, poi Pirola racconterà meglio
Ma lui per riuscire a avere una seconda vita, eppure deve aspettare Liverziani, 8 9 di aspettare il cambio di nome, i nuovi documenti e delle leggi che ancora non ci sono e quando lui riparte riparte con un nuovo nome che non si sente addosso che però gli permette di in qualche termine ricominciare allora per lui questa era stata l'occasione nella parte di tornare a essere non più io sono nessuno, ti do il libro ma rivestire i panni di Piero Nava e dall'altra quello di dire ai giovani un messaggio che chi non è così facile da dire, vedo mi fermo testimonio, parlo, ma poi nel concreto, per lui ha voluto dire 30 anni di oblio
Un oblio in cui poi nelle pagine del libro è molto chiaro questo fatto lui accompagna quasi le istituzioni nel mettersi al passo di una figura nuova quale testimone di giustizia, lui ha un fortissimo attaccamento a tutti gli uomini dello Stato che ha avuto.
A fianco in questi anni, nel libro, poi racconta le difficoltà di fare anche al Passo della legislazione.
E allora, un po'il senso di questo libro, è questo, qui una parte, raccontare una vita, un'esperienza umana straordinaria, dall'altro da farlo dal punto di vista di un uomo che secondo noi è un eroe straordinario, ma che lui non ama questa definizione lui dice io sono un uomo comune, un uomo normale, ho fatto una cosa di pancia che dovrebbero fare tutti senza pensare alle conseguenze, e l'ho pagata carissima fittamente, ma lo rifarei sempre allora, quindi non abbiamo il il santo, il modello inarrivabile, l'uomo che la perfezione a cui noi non ci sentiamo di avvicinarci, abbiamo un uomo per cui la casa, il lavoro, anche la bella vita, in un certo senso erano
Importanti la giusta importanza.
L'imprenditore ha usato prima Lecco Milano, poi a astuta ha consacrato la sua vita, studi come agente di commercio, ma lì questo visto di perdere tutto, non lo ferma perché se una cosa è giusta è giusta, la cosa deve essere fatta, va fatta e lo porterà a questo poi alla condanna dei killer materiali del giudice Livatino e poi dall'inchiesta che sicuramente verrà mentre costruiva.
Grazie grazie veramente a Stefano, a Lorenzo e a Paolo, perché poi si dice tanto cosa sia oggi il giornalismo Giornalismo, probabilmente è anche questo nella lotta alle mafie io vedo.
Una persona, acquistare tutti straordinariamente legati, diciamo grazie, cioè il professore Enzo Ciconte che ci ha sempre spiegato cosa sia raccontare le mafie, ecco giornalismo e in questo momento storico che, nel quale non riusciamo a comprendere o meglio a spiegare bene cosa siano le mafie si divide in due parti una è certamente raccontare queste storie una eh eh riappropriarci,
E di della della di una narrazione vera, efficace, di quelle che sono le mafie oggi, ma io vorrei subito andare se e se abbiamo il collegamento chiedo a Stefano in regia, che mi fa segno di sì, allora io vorrei subito andare a Piero Nava,
è difficile
Dare il là per l'intervento, a Piero Nava, perché veramente Piero Nava, e tantissime cose per chi crede per chi da siciliano crede nella lotta alle mafie e Piero Nava rappresenta quel quell'eroe di cui parlava poc'anzi Stefano, rappresenta anche un po'visto Livatino una sorta di santo laico se se, se vogliamo, mi piace molto questa definizione che mi ha dato prima Paolo Valsecchi,
Ma, Piero Nava, è anche una persona straordinariamente concreta e allora, Piero io, per darti la parola
Non ti chiedo se lo rifarei City, perché sappiamo tutti che lo rifà resti, non ti chiedo quanto ti è costata, ma ti chiedo semplicemente quanto fastidio ti dà questa narrazione, soprattutto nei confronti dei giovani, dove chi fa semplicemente il proprio dovere, cioè vede un fatto e lo denuncia viene considerato un eroe a te caro Piero e grazie ancora.
Io non sono un eroe, io sono una persona normalissima.
No, ho fatto quello che dovevo fare perché io sono dell'idea che nella vita.
A volte c'è solo una scelta che puoi fare e lì c'era una scelta obbligata, non ci sia dal due scelte tra scelte, non potevi di andare dalla polizia a denunciare quello che avevo visto senza pensare a cosa succede, sarebbe successo dopo anche perché io non conoscevo cosa sarebbe successo per me era una cosa normale anche perché io non avrei mai sopportato,
Di arrivare poi a Palermo, perché dovevo andare a Palermo leggere il giornale del giorno dopo sapere che il giudice era stato ucciso, qualcuno aveva visto, ma non aveva parlato per me sarebbe stata una cosa insopportabile, perché la cosa più importante per una persona e la propria dignità io non l'ho fatto per sentirmi dire grazie, non mi interessa l'ho fatto per me stesso perché io mi guardo allo specchio la mattina e sono contento, Piero contento il ripieno
Poi, tutto quello che è venuto dopo non ha importanza, perché tu devi essere in pace con te stesso e poi ho avuto un'educazione particolarissima dalla mia famiglia, mia madre mi diceva sempre quando fai una scelta, abbracci una croce, lo porti avanti e io l'ho fatto queste poi purtroppo tutti gli eventi sono dipese certo è stata dura.
Ho dovuto abbandonare il lavoro cambiato, nome, fatto fatica, visse lì non c'era l'organizzazione che c'è oggi.
Quindi è stato molto difficile, però non fa niente, però alla fine lo rifarei lo rifarei perché io mi sento a posto mi sento a posto con la mia coscienza, mi sento a posto con quello che ho fatto, non ho un problema particolare.
E era nelle carte, io è stata una serie di di situazioni, avevo una gomma forata, andavo piano, sono arrivate, era una cosa che va dallo studio e l'ho visto questa camicia azzurra che scappava verso il campo.
E non potevo far altro che andare e tornare indietro perché io sono tornati indietro sul posto e ho chiesto Kean ha portato indietro di Chiara secondo Sheva, qualcuno che conosceva un ispettore di polizia, tocchiamo perché io ho visto tutte queste persone che mi accompagnavano il mare, quegli altissime siciliano evidentemente diceva sia in Sicilia mi interessa dove sono al possesso come vuole, ma io ho visto e voglio dirlo cosa che ho fatto quindi mi sento assolutamente una persona normalissima,
Non mi non voglio che venga che sia epiteto con un eroe, no, non sono nessun eroe, quella è una cosa che mi ha sempre dato un fastidio viscerale e l'indifferenza e i giovani devono capire che l'indifferenza non va in qualunque situazione e qualche una cosa crea un sacco di problematiche a scuola, nella vita, nel lavoro, indifferenza non va be'.
Invece, ma molte cose che succedono, perché ci sono delle persone differenti e a me è una cosa che mi dà un fastidio e mi ha dato fastidio quel giorno lì ho testimoniato non ho fatto altro che non sapete che noi giovani non sapevo niente,
Tanto è vero che alla fine i trasferimenti testimonianza il nostro ufficio di Agrigento, io ho preso le mie chiavi, ho detto, signora poeti, indirizzo, sotto numero di telefono che ho già il cellulare, io ne va.
E m'ha detto dove vai, dove vuoi andare e io sono rimasto tranquillo e poi piano piano ho capito che la mia vita è cambiata, è stato difficile, soprattutto i primi seguiste, voi dovete ragionare, che ripetono direttore commerciale col cellulare che suona sempre che suona a tutte le ore anche nel giorno e della notte perché i rappresentanti che devono comunicare delle cose e a un certo punto non suona più è una cosa drammatica, veramente drammatica non esiste identico che nessun,
Questo è quanto io normalmente alto raggiunge il CAP.
Se non fosse di pregare i ragazzi di combattere l'indifferenza, certo ci saranno delle conseguenze, ma chi se ne frega anche, ma non fa niente, però sistemate le cose, sistemare le cose per voi e per gli altri e per i propri alcuni biglietti.
Tirate.
è veramente difficile riprendere la parola e cercare di non interrompere questo applauso, Piero Nava, che appunto parte di quel grazie collettivo magari poi ci torneremo anche con un'altra domanda, tra l'altro faceva riferimento ragazze e ragazzi, Piero ah, l'indifferenza, ecco un Sant'uomo che non è più con noi, che si chiama però Papa Francesco diceva sempre che il male di questa epoca è proprio l'indifferenza, ecco, la si vede tutta nelle nelle parole appunto di Piero Nava nelle parole oserei dire normali e io uso
E questo gancio, per andare al procuratore, Ottavio, Sferlazza, procuratore e hai conosciuto, ci diamo del tu e quindi ed evitiamo l'ipocrisia del procuratore tu hai hai conosciuto bene e, Piero Nava, lo ha detto poc'anzi la senatrice Rando anche insieme al questore Cirillo che ringraziamo e Niang conosciuto e apprezzato questa schiettezza che abbiamo appena sentito cioè,
E nessun infingimento. No, la voglia semplicemente di essere cittadini, ecco, noi in questo Paese siamo cittadini e non sudditi e la grande differenza lo dico alle ragazze e ai ragazzi tra cittadini e sudditi, è esattamente questa che il cittadino no e sopra a nessuno, soprattutto nella propria coscienza, risponde alla propria coscienza, e questo emerge tanto, ma tu però Ottavio, ti sei trovato davanti anche a dei problemi di sicurezza che poi vedremo con il generale Scafuri, quindi, immagino anche alla preoccupazione per la vita di un uomo. Siamo in un momento storico in cui la mafia non solo sparava, perché spara ancora, ma sparava con una facilità che era enorme, e quindi era chiaro che, Piero Nava, facendo semplicemente il proprio dovere, stava diventando stava correndo dei rischi. Ecco, diciamola così, allora come si mette insieme e la necessità per un cittadino che vuole fare semplicemente il proprio dovere, cioè denunciare, ma la responsabilità che tu avevi che voi avevate nel nel, nel proteggere la vita
Di quest'uomo, che stava per diventare un simbolo suo malgrado, e che poteva rappresentare anche il crollo no del muro di omertà che, soprattutto in quegli anni nonché adesso ce ne sia, almeno in alcune zone, ma che soprattutto in quegli anni c'era in Sicilia grazie innanzitutto io desidero rivolgere un cordiale saluto a tutti gli intervenuti, a tutte le autorità presenti, ma soprattutto un abbraccio affettuoso ai giovani, ai ragazzi,
Nei quali io credo moltissimo, e la mia presenza frequente nelle scuole, l'ho sempre considerata una forma di militanza politica proprio in difesa della del del del contenuto etico della legalità e facendo un po'tesoro di quello che è stato l'insegnamento del mio maestro di cui sono stato allievo Paolo Borsellino quando disse sì alla gioventù le negherà il consenso anche all'ateneo la temibile mafia svanirà come un brutto sogno.
è inutile dirvi che per me è sempre causa di forte coinvolgimento emotivo parlare di Livatino e parlare anche di Piero Nava.
Perché perché innanzitutto, io son dovuto scendere in quella maledetta scarpata?
Di quel giorno, il 21 del 21 settembre, 1990,
Cioè quella scarpata nella quale Rosario provò un disperato tentativo di fuga del proprio quel momento, in cui, Piero Nava, con una straordinaria memoria visiva, tant'è che lo stesso Giovanni Falcone manifestò delle grosse perplessità, ma anche io devo dire che ho sempre coltivato doverosamente la virtù del dubbio mi sono chiesto ma quest'uomo può veramente avere visto attraverso uno specchietto retrovisore una scena vedendo un uomo di profilo, poi saperlo riconoscere fotograficamente e poi di persona, quindi mi sono posto anche questo problema, quindi per me è sempre un onore parlare
Ma di Rosario Livatino, ma oggi, devo dire, è un onore anche avere l'opportunità di presentare questo libro e devo dire a Nava, che è qui presente, mi fa piacere che mi ascolta che non c'è mai stato un evento, una un seminario e sono tantissimi quelli ai quali ho partecipato per delineare ricostruire lo spessore e la grandezza lo spessore morale di Rosario Livatino non c'è mai stato un occasione in cui io non abbia quasi contestualmente, non soltanto ricordato Rosarium ha ricordato Nava,
Ringraziandolo pubblicamente per quello che ha fatto, perché è veramente il coraggio di quest'uomo è qualcosa che non ha pari nella nella storia recente a me piace
Iniziare con una, con una una testimonianza personale, io, tra i tanti libri che ho nella mia libreria, ce n'è uno al quale sono particolarmente legato ed è un un esemplare della della dell'Apologia di Socrate, di Platone e una edizione particolare della Bompiani.
E sono particolarmente legato a questo libro, non solo per il suo contenuto, ma perché all'interno della prima pagina nel cartoncino, che solitamente gli autori utilizzano per una dedica che mi sono imbattuto in una bellissima riflessione di un grande filosofo francese, Albert Camus che dice testualmente perché un pensiero cambi il mondo è necessario che i cambi prima la vita di colui che lo esprime, che cambierà esempio quando io ho letto questa riflessione ho immediatamente pensato Rosario Livatino, perché questa riflessione è la sintesi di un valore,
Che non è scontato ed è quello della coerenza, e quindi ho sempre accomunato. C'è, c'è, forse è stato un disegno in questo incontro tra Rosario Livatino e Piero Nava, io lo dico un po'laicamente forse agnostica mente, ma credo che ci sia stato un disegno e mi piace sempre ricordare la coerenza di un rosario tra i valori e i principi nei quali ha sempre creduto e che ha espresso sia nella sua nel suo modo di interpretare il suo ruolo istituzionale ma anche alla vita privata e anche, Piero Nava, è esempio, direi quasi paradigmatico di questa coerenza che, proprio sintetizzata da quella da quella risposta che lui ha sempre dato, lo rifarei l'ho sempre detto e senza esitazione. Ecco, io sono dovuto scendere in quella scarpata e vi assicuro che mi tremava la mano quando ho sollevato il lenzuolo che copriva pietosamente il. Il volto di di Rosario Livatino e Piero Nava, ci ha consentito, grazie a questa sua straordinaria capacità visiva, ma soprattutto grazie al suo coraggio civile di riconoscere il il killer. Perché cosa è successo? È successo che io sono ovviamente corso immediatamente in questura,
Abbiamo sottoposto a Piero Nava un album fotografico in quest'album fotografico, lui riconobbe senza esitazione pace, cioè quel ragazzo che, con la pistola in pugno, scavalcato il guardrail inseguendo una camicia azzurra, come lui dice nel libro, e poi ha avuto il coraggio di reiterare questo riconoscimento sia in sede di riconoscimento formale cioè quando ho avuto davanti quelle 3 4 persone che gli abbiamo mostrato e soprattutto ha reiterato ha reiterato la sua testimonianza nell'incidente probatorio che si è svolto, lui lo ricorda nel libro
Svolto con la presenza di questi due killer, che erano seduto alle sue spalle nel carcere di Sollicciano perché non avevamo una sala, una sala particolarmente capiente, e ricordo che quando lui vide non solo pace, chieda il killer che aveva riconosciuto fotograficamente ma quando gli abbiamo mostrato l'altro killer amico Paolo che nel momento in cui lui passato con la macchina indossava il casco quindi glielo abbiamo mostrato col casco lui ha detto dal modo di stare all'in piedi e lui cioè è la postura lui ha riconosciuto amico dalla Procura, è una cosa incredibile,
Mentre per quanto riguarda pace io vorrei ricordare
Un episodio che non potrò mai dimenticare la notte, che ha una centralità investigativa particolare che vede come protagonista Nava, ma anche il, il dottore Cirillo la sera tra il 5 e il 6 agosto 1990, io ho ricevuto una telefonata di notte da quello che poi sarebbe diventato il capo della polizia, cioè da Gianni De Gennaro, il quale mi informava del fatto che i due pagine amico che, grazie ad una felice intuizione di cui rivendico il merito avevamo individuato grazie al sequestro di una raccomandata che era stata spedita in Germania ad una ragazza che si chiamava The Target Major, poi mi pare loro, diciamo, si appoggiavano ad un ristorante gestito da da uno di Palmach, ricorda ancora si chiamava manganello, abbiamo individuato, gli mi diceva, Degennaro, lo abbiamo individuato a Leverkusen ed erano stati portati alla Questura di Colonia nottetempo, credo con un aereo militare o con un aereo dei servizi arriva Nava e
Mi riferisce Degennaro e senta il testimone, sbirciando per colui così mi ha riferito, sbirciando, attraverso una porta semiaperta, guardando i due e guardando pagina, ha detto se non è un sosia e lui e quindi abbiamo poi concordato di chiedere il fermo a fini estradizionali alla procura, alla procura di Colonia e poi ripeto Nava, con la coerenza con il coraggio che ha sempre dimostrato ha avuto appunto alla fermezza, ecco quello che è straordinario perché io, leggendo questo libro, ho appreso dei sacrifici, delle rinunce, dei problemi con i quali ha dovuto lottare. Eppure, Piero Nava, non ha mai avuto la tentazione di mollare tutto, anche di trincerarsi, per esempio The dietro una strategica ammine sia, non ricordo, non sono sicuro invece no. Ha sempre ribadito, perfino nell'incidente probatorio e con la presenza di questi due killer facendo il suo dovere di cittadino, il che ovviamente non è assolutamente scontato. La seconda testimonianza che abbiamo qui ripetuto, ma a me piace ribadirlo, quando dopo appena uno o due anni dalla morte di Rosario a Canicattini fu organizzata una nell'anniversario, una, una commemorazione di Rosario Livatino in una sala cinematografica. Ad un certo punto io ero rimasto molto sorpreso dal fatto che gli organizzatori avevano pensato a un contatto telefonico con la qualità protetta, in cui
In cui viveva Nava e io ricordo che telefonicamente e con una forte commozione la stessa che ho provato oggi rivedendo dopo trent'anni, Piero Nava, io gli chiesi mi venne spontaneo, ma lei lo rifarebbe, lui ha ribadito che non v'è senza esitazione, certo che lo rifarei aggiungendo perché non potrei guardare negli occhi i miei figli. Non mi potrei guardare allo specchio questa affermazione, lui l'ha, ribadita a Modena, quando abbiamo organizzato un altro bellissimo evento, questo ricordo e quindi cosa dire e io credo che non saremo mai abbastanza abbastanza grati ah, ah, Piero Nava, per quello che ha fatto, ma per rispondere alla domanda del del moderatore, certo, eravamo in una fase in cui ancora non avevamo una legislazione che consentisse di tutelare i testimoni di giustizia e certamente non è stato dal punto di vista operativo. Non è stato un mio problema, ma quella delle istituzioni, che comunque si sono dimostrati all'altezza di, diciamo approntare una, diciamo una protezione che iniziata addirittura nell'abitazione privata, mi pare di uno di uno dei poliziotti, e però certamente è stata una grossa preoccupazione, è quella di gestire
La la sicurezza di Piero Nava, perché non dobbiamo dimenticare che, da quello che abbiamo appreso poi successivamente, avevano preso in seria considerazione l'esigenza di localizzarlo e di ucciderlo perché c'era stato c'è stata la dichiarazione di Schembri, che ha riferito di quel di quel biglietto in cui era stato individuato nella località di nascita che mi pare sia Sesto San Giovanni quindi,
E devo dirvi veramente col cuore in mano che rivedere Nava è stato per me un fortissimo coinvolgimento emotivo, quasi pari a quello che io ho provato quando ho sollevato col lenzuolo, mentre alla mano mi tremava, perché temevo di trovarmi in uno in uno spettacolo di fronte ad uno spettacolo particolarmente raccapricciante e quindi cosa devo aggiungere se non sottolineare ancora una volta l'importanza della memoria e io credo che la scuola sia l'unico laboratorio culturale che sia in grado di,
Coltivare, tutelare questa memoria, che la memoria badate bene, non ve lo dico soprattutto ai ragazzi, non è solo un momento commemorativo o rievocativo, certo, è anche questo, ma io credo che la memoria sia un momento di riscatto morale e storico, da un tentativo a volte di di rimozione collettiva che ci rende tutti colpevoli, spesso si nega l'esistenza della mafia o addirittura della Shoah, quindi io credo che la memoria debba servire soprattutto a combattere tutte le forme di negazionismo e il quale istituzione, se non la scuola, è in grado di coltivare, di coltivare questa memoria, ecco perché io credo che la presenza dei magistrati e delle forze dell'ordine nella scuola e non è una passerella come qualche come un uomo politico calabrese, ebbe a dire una volta con il quale
Polemizza in maniera molto accesa, non è una passerella ma è, ripeto, una forma di militanza politica in difesa della dimensione etica della legalità, io ho avuto il privilegio di conoscere non solo Borsellino, ma anche Rocco Chinnici Rocco Chinnici è stato il primo che ha intuito l'importanza della presenza dei magistrati nelle scuole siamo negli anni 80 e Paolo Borsellino ha continuato questa sua.
Diciamo.
Questa sua intuizione felice e ribadendo quella quella riflessione che io, che io vi ho ripetuto a proposito dell'importanza dell'importanza della gioventù, quindi io per il momento mi fermerei qui che forse ho parlato troppo ringraziando ancora pubblicamente, Piero Nava per questo gesto è un eroe civile io mi sento di dire a lui, forse dà fastidio, ma io credo che sia veramente un eroe civile, perché vedete, a differenza del collaboratore, che bene o male viene da un mondo criminale che ha commesso delitti che ha commesso omicidi e che tutto sommato ha messo nel conto,
I disagi di una collaborazione, un lavoratore come lui che passava da lì per caso e che ha deciso veramente di mettere in discussione la propria vita, non ha avuto più una vita, non ha avuto più l'identità, io credo che questo sia un valore, un valore civile incommensurabile, ecco perché io amo accomunare Rosario Livatino e Piero Nava, che fosse veramente un disegno superiore ha fatto incrociare in quella maledetta scorrimento veloce che io percorro spesso perché sono agrigentino,
Ed ero ero amico di Rosario, anche se non abbiamo lavorato assieme, vi ringrazio per l'acqua, ma
Grazie grazie al procuratore Sferlazza per le tantissime cose che che ci ha detto e tu sei agnostico, Ottavio, io invece sono credente e quindi, come dire per me, quel quel.
Quel quel filo e quel disegno c'è e c'è, c'è senza dubbio e tanto devo dare i saluti della presidente Rosy Bindi, che purtroppo non è riuscita a essere presente e oggi Rosi Bindi che tra l'altro cura la prefazione.
E del libro coordinato dai collegi.
E da Stefano, da Lorenzo e da Paolo ricorda in un passaggio che è proprio con Piero Nava nel 2018 nasce la legge, le disposizioni dei testimonial dei testimoni.
Di giustizia fu l'ultimo atto di quella legislatura, la legislatura, due legislature fa e la legislatura appunto di cui Rosi, la di cui la presidente Bindi fu presidente della commissione antimafia e allora io prima però di andare al generale Scafuri vorrei un attimo è stato più volte evocato e citato chiedere al questore Cirillo di ricordare quei quei quei momenti e quei giorni perché, come è stato detto il procuratore Sferlazza curava quell'ambito no,
E il questore Cirillo curava invece l'ambito, appunto, della sicurezza, l'ambito del come dire di quella che era la sicurezza personale, di Piero Nava, non solo della sua famiglia, quindi a lei, questore, se vuole darci una mano viene viene al podio
Non non.
I giganti non hanno bisogno di.
La fisica.
Buongiorno, grazie di aver bambina fuori Napoli.
Cooptato, Piero già l'ho salutato.
Noi fu allora in quel periodo, peraltro, Piero Nava, abitava a 10 chilometri da casa mia.
Lui è stava Giffoni Valle Piana.
E io abito a Torre Annunziata, quindi un po'di distanza tra di noi.
Io me lo Piero Nava, me lo ricordo nella sua tema.
L'auto che lui aveva quando si bloccò sulla strada.
E vide
Il beato negative perché parliamo di del Beato Livatino.
Correre inseguiti o da questi due malviventi.
Poi ho avuto l'altra grande fortuna.
Di lavorare con Gianni De Gennaro.
Del prima del Nucleo centrale anticrimine e poi che poi è diventato il servizio centrale operativo.
Eh eh.
Giorno 30 settembre, Navarra, adesso la data non vorrei sbagliarmi di pomeriggio mi chiama Degennaro e mi dice stasera dobbiamo andare in Germania.
E va be'a fare cose poi te lo dico salentine sarà andando in aeroporto.
La serata piovosa fredda, nonostante era settembre, noi saliamo su questo micro aereo, non l'aereo militare, che immaginiamo quelli là enormi.
Un micro aereo sballottato, Ballotta lato dalla pioggia e dal vento,
Non voglio fare l'eroe, ma è così e piano piano ci avviamo verso la la destinazione tv, Gianni scusi, ma che andiamo a fa.
Ci no, ci stanno due persone che dobbiamo.
Sentite e vedere e poi vi viene gli dedica, ma qua ci sta pure Piero Nava sull'aereo e allora può, vedi quindi da grande investigatore uno di quegli investigatori, Fini Fini Fini Fini, ma vorrei dire una cosa con cui collegata ed era collegata arriviamo a Colonia pioggia a non finire freddo a non finire andiamo in un teatro commissariato della polizia di Colonia,
Ci vengono incontro dei poliziotti e ci viene incontro un gigante.
Cari il procuratore.
Non so come chiamare se distrettuale, perciò qui un gigante è enorme.
Chi Degennaro parla benissimo, l'inglese, loro parlavano benissimo gli inglesi, sono specializzato nel napoletano, quindi doppia traduzione.
Allora il il entriamo nella, ci cominciano a dire guarda, cosa che già avevamo fatto le indagini Degennaro aveva diretto le indagini che avevano portato alla cattura e al fermo dei due, che ha evocato il procuratore Sferlazza.
Che stavano già nelle camere di sicurezza, loro ce li fanno vedere, gli fanno vedere, andavano a noi, così Nava, non ha esitazioni del riconoscerli.
Non ha esitazioni e ne ne ha timore, va be'il timore, non credo che lui sappia cosa sia, né tantomeno.
Ha avuto un momento per dire, ma
Che sta succedendo qua su al centro di un di una cosa che poi diventerà libro di storia.
Gli riconosce entrambi come se niente fosse ah, che soffrono un po'di acqua di minerale per farci bere l'acqua minerale che non di che ti faceva venisse il singhiozzo, cioè praticamente era talmente.
E e poi dopo ce ne andiamo, torniamo in Italia con lo stesso volo traballante dell'andata e alla fine.
Sono poi necessari processi.
Procuratore Sferlazza e, con Piero Nava, noi poi abbiamo intavolato in quel periodo un discorso per la risistemazione sua.
Perché non poteva stare più, dove stava quindi senza no i poi anni dopo ho fatto il direttore del servizio centrale di protezione e cominciamo a pensare che bisognava pensare ai testimoni, bisognava pensare ai documenti di identità per la copertura, tutte le cose che poi il generale Scafuri,
Se ci spiegherà meglio di me o abbiamo avuto diverse interlocuzioni per fare in modo che lui si sistemasse altrove in Italia per fare in modo che la sua famiglia si sistemasse altrove in Italia, per fare in modo che comunque potesse avere un pizzico di riconoscimento perché aveva perso lavoro aveva perso la macchina abbiamo perso tutto.
E qualche cosa lo Stato, grazie anche alla alla l'intervento di un collega che in quel periodo era un collega mio, che in quel periodo dirigeva la Criminalpol di una regione italiana e fu sistemato su più o meno avviato pian piano a una nuova vita che si è creata lui non l'abbiamo creato, noi non abbiamo creato niente, lui si è creata una nuova vita, stamattina ho rincontrato dopo 30 anni entrambi siamo cambiati,
Un po'ci siamo abbracciati, ci siamo dati del tu, come ce lo ricordavamo all'erba e quei due ragazzi della nuova generazione beat ci siamo salutati.
Grazie, grazie veramente.
Queste parole c'è grande umanità, c'è, c'è, c'è, c'è.
All'umiltà, ma c'è il grande umanità del questore Cirillo e allora, da un direttore del servizio centrale di protezione a quello a quello odierno, non prima fatemi salutare la senatrice Furlan che c'ha raggiunto e che ringraziamo per essere e con noi generale Scafuri, voi tra l'altro festeggerebbe 35 anni se non sbaglio no e a breve e allora io le vorrei domandare com'è cambiato,
Da allora ad oggi la situazione dei testimoni di giustizia. Come si possono risolvere i tanti prue, faccio il giornalista e purtroppo di mestiere, e quindi non posso non rappresentarle che e al nelle nostre redazioni arrivano spesso no e lamentele di e testimoni di giustizia. Il direttore e ovviamente è quello che se ne fa carico e che cerca di di di di risolverli perfino nella vicenda Nava ci sono state, diciamo così, delle edicole e delle piccole sbavature. No, quindi, come è cambiata la situazione, come si possono festeggiare? Questi 35 anni stanno veramente accanto a quelli che sono le esigenze dei testimoni di giustizia, perché attenzione e i testimoni di giustizia non sono collaboratori di giustizia, quindi sono delle persone che vedono un fatto e lo raccontano
Non avendone un un i un interesse diretto, lo dico per le ragazze e i ragazzi, che magari non sanno la differenza appieno la differenza tra collaboratori di giustizia, testimoni di giustizia o Calabria, dove la giustizia è un ex mafioso, un ex appartenente alle organizzazioni criminali di stampo mafioso che decide legittimamente per fortuna di,
E aiutare la giustizia e quindi diventa collaboratore di giustizia a quello che noi giornalisti volgarmente chiamiamo pentito, io di pentiti ne ho incontrati qualcuno, ma ne ho incontrati pochi, non so quanti ne abbia incontrato Ottavio Sferlazza e poi ci sono i testimoni di giustizia invece che sono persone come Piero Nava persone come lo voglio ricordare vicino alla mia provincia di Ragusa vive nella città di,
Entrando come come Emanuele Lionetti, no che vedono dei fatti e li denunciano con grande coraggio, con grande voglia di essere semplicemente cittadini, quindi generale, le chiedo come si può stare accanto a questi, a queste donne e questi uomini oggi, come è cambiato in questi 35 anni e come e come come si può programmare per far comprendere che denunciare conviene,
Grazie innanzitutto io ringrazio la senatrice Rame andò per questa bellissima iniziativa e per questo invito che sinceramente non mi aspettavo il per rispondere alla sua domanda, ovviamente ringrazio e saluto tutti i presenti, le autorità, ovviamente, che sono qui dei ragazzi di scuole e tutti quelli che in questo momento ci accompagnano.
è ovvio che per rispondere a questa domanda vorremmo fare qui circa un paio di giorni, tanto per avere un'idea precisa di quello che facciamo noi di 35 anni di storia, quindi di evoluzione non è una cosa semplice e proverò a sintetizzare su un carabiniere quindi un po'di pazienza proverò a sintetizzare partendo però da una cosa che ho sentito da Piero Nava e poi ho risentito qui a questo tavolo uomo normale,
Io non sono un eroe, sono un uomo comune, bene,
Per rispondere alla sua domanda, io parto da questo, quindi mi riallaccio a quello che diceva il signor procuratore, quello che diceva il signor prefetto, Cirillo.
Io, Piero Nava, con i miei collaboratori, l'ho incontrato in una località protetta, ovviamente se tu mi sentii Piero ovviamente di questa mio intervento non sarai contento.
Abbiamo preso il caffè, mi ha parlato dei suoi affetti familiari, ci siamo seduti a un tavolino, ovviamente eravamo super scortati a distanza, quindi in situazione di sicurezza, e lui è venuto tranquillamente con la sua camicetta, con il suo maglione, con il suo giubbotto e ci siamo fatti una chiacchierata e ci siamo conosciuti di persona la prima volta in realtà io penso lo Nava.
L'avevo già vissuto nel 1990, quando è morto il giudice Livatino.
Perché io ero a Palermo dal 1989 giovane ufficiale dei carabinieri, era un giovane tenente, ovviamente fatevi i conti di quanti anni potesse avere io all'epoca.
E c'era stato ovviamente l'omicidio di travertino o all'omicidio Guazzelli e poi Salvo Lima, Falcone Borsellino Saetta prima ancora nell'88, quindi stiamo parlando di un momento particolare dove in Sicilia si sparava c'era ancora il capo dei capi c'era Totò Riina che decideva chi doveva with chi doveva vivere e chi doveva morire, questo è il clima in cui nasce la legge Falcone, nel 1991 l'omicidio Livatino del 1990. Quando Piero Nava decide di collaborare, scusate di testimoniare. Sono due concetti un po'diversi
Non c'era la legge c'era Giovanni Falcone, così come ha ricordato il signor procuratore, che aveva già avviato il suo processo, che poi porterà agli adeguamenti normativi, a tutte le norme che seguiranno dal 15 settembre 1991 in poi c'erano già le dichiarazioni di Buscetta Mannoia contorno, questi avevano dichiarato che cos'era una cosa rossa ma la cosa più importante siamo nel 1989 88 90 non c'erano dei telefonini, eravamo con la macchina da scrivere con la carta carbone che voi ragazzi non sapete neanche che cos'è non c'era niente.
Quindi noi lavoriamo con le dichiarazioni battuti a macchina dai signori magistrati, con la carta fotocopiatrice e con il bianchetto, signor Prefetto, signor procuratore, sicuramente voi avete dei ricordi molto vivi, non c'erano i computer, non c'era una banca dati, era tutto nella testa nei cuori degli investigatori e dei signori magistrati è lì che nasce l'intuizione di Giovanni Falcone per combattere la criminalità organizzata che hanno bisogno di una legge c'era bisogno di protezione per chi collaborava, c'era bisogno di sostegno economico, c'era bisogno di tutto perché non c'era.
Niente bene,
Falcone sì, Piero Nava, mi racconta, dice no, perché quando è arrivato Falcone, che mi ha ovviamente era diffidente era siciliano, Falcone senatrice, io ho sposato una siciliana mia figlia e siciliana vivo in Sicilia, a domani vado in Sicilia per lavoro continua a frequentare la Sicilia furono Alessandro siciliano, però la Sicilia è particolare, provate ad immaginare in quegli anni dove regna la paura e quindi ritorniamo a Piero, uomo normale ma uomo normale, di che io chiedo a tutti voi uomo normale,
Lui ha detto, li ho visti, li ho riconosciuti, va bene e ha testimoniato Falcone, non ci credeva questo ce lo racconta, Piero ci dice quando lui è arrivato, mi dice lui, non ci credeva era diffidente, pensava io, se effettivamente fosse un mitomane, fosse uno di quelli a caccia di popolarità di visibilità, ma non era così e quindi gli racconta tutto. Il fatto spiega così come ha detto lei, signor procuratore le fasi del riconoscimento fatto con le fotografie. Oggi non si usano più le macchinette fotografiche, non esistono più, non le vediamo quasi mai l'Aifa, il giornalista, ci sono altri giornalisti, è una cosa rara vedere la macchina fotografica cineprese, adesso è tutto con i telefoni all'epoca c'erano gli album fotografici, noi stampavamo le fotografie dei mafiosi e facevamo gli albi in foto, gli album fotografici quindi, insomma, per gli investigatori presenti oggi qui ce ne sono, vedo con piacere, era un mondo completamente diverso, e lui racconta lui spiega Falcone e Falcone, in piedi, appoggiato al tavolo, e poi Falcone si scusa lo ringrazia e si scusa ha ragione. Sì, scusa quindi tutto il processo logico che lei ha citato prima, signor procuratore, che riguarda Pietro Nava l'uomo normale, l'uomo comune non lo so io sinceramente, se mi senti Piero, non sono d'accordo con questa cosa che mi ha raccontato quando ci siamo visti la prima volta quando ci siamo visti,
Poi la seconda volta e quindi io con te non sarò mai d'accordo, tu non sei un uomo normale per quello che mi riguarda e parlo anche a nome dei miei collaboratori del servizio centrale di protezione questo è il primo punto, la legge,
Bene, da lì l'intuizione di Falcone e quindi la legge del 91 da lì non è l'unica legge, da lì c'è un'evoluzione, poi muore Falcone, va bene e poi c'è Borsellino, abbiamo parlato di Schembri Gioacchino, io ho voluto delega al dottor Borsellino per Schembri Gioachino, primo collaboratore di giustizia della Stidda vado un po'a memoria lui è stato catturato in Germania ma Mannheim perché deciduo Schembri Gioacchino e un caso lo sento qui perché dalla testimonianza di nata l'uomo normale,
Senatrice, mi scusi se insisto.
È un uomo comune da lì, lui individua gli autori dell'omicidio da lì i primi collaboratori di giustizia, da lì una delle organizzazioni criminali più efferate.
Del del nostro Paese, la Stidda, composta da pazzi furiosi, scatenati criminali che hanno fatto decine e decine di morti sulla strada si incrociavano per strada e si sparavano a Gela e dintorni, da lì sono nati i collaboratori di giustizia, quindi più suonava, il precursore, il testimone di giustizia ma non c'era ancora la legge,
Arriverà dopo
Bene, da lì si pensano gli altri, da lì l'affitto è quasi stata completamente disarticolata, non si spara più nell'inferno nell'Agrigentino, sono rarissimi e pochissimi gli omicidi, quindi, Piero Nava, l'uomo normale forse è servito a tantissimo per quello che è stato il futuro di quelle zone di quelle aree. Bene, la legge nasce sui pentiti e collaboratori di giustizia, una parola che noi impareremo a utilizzarla dopo noi all'epoca li chiamavamo i pentiti, quindi su questo c'è stata una discussione importante e quindi c'è stata un'evoluzione. Io questo lo dico soltanto per l'evoluzione storica. Il servizio centrale di protezione non esistevano nel 1991, ma era affidato ai singoli investigatori. Abbiamo sentito prima la testimonianza di Cirillo e a tutti quelli che poi sono diventati i capi. Va bene che oggi sono ai vertici istituzionali
Bene.
Il servizio nasce qualche anno dopo il servizio, è una cosa complessa, una cosa complicata, il servizio si occupa della sicurezza e della mimetizzazione e ancora oggi noi ci occupiamo della sicurezza in primis e della mimetizzazione, dopo io conosco il viso di Piero se mi ascolti.
Mi fermo qui, ovviamente, come è fatto fisicamente, non ve lo dico perché è coperto da segreto, comunque Piero, è cresciuto, insomma, all'epoca aveva una certa età, c'è stato anche una trasformazione fisica, io conosco quelle che sono le sue identità al momento che lui usa io so dove sta,
Non lo sanno gli altri quindi, insomma e nel direttore del servizio, l'importanza dettata per norma sulla sicurezza e la mimetizzazione, ma non solo questo, cioè il sostegno economico, e poi non è soltanto questo c'è la legge e adesso parlerò anche delle leggi ovviamente le cose più importanti sono veramente,
Ci vorrebbe un bel po'di tempo e poi anche il reinserimento sociale e lavorativo se ne dimentica.
Vivevano tutti testimoni di giustizia, così come anche i collaboratori alla popolazione protetta hanno la possibilità di reinserirsi nella sosta società, hanno la possibilità di cambiare vita e i collaboratori e i testimoni di continuare va bene per legge quello che effettivamente facevano prima nel limite della possibilità abbiamo parlato di collaboratori e testimoni è vero, la legge Falcone del 1991 la chiamiamo così quest'anno festeggiamo i 35 anni di quest'commemoriamo i 35 anni di questa norma.
è stata importante uno strumento per la lotta alla criminalità organizzata, mi dispiace, il dottor C. Conti, professor C. Conti è andato via però, insomma, e poi è servita, non soltanto per cosa nostra, ma è servita per la 'ndrangheta, la camorra, per i casalesi, per i pugliesi criminali ovviamente Società foggiana Sacra Corona Unita ho fatto solo questo, io nella vita ho un profilo investigativo, per questo li conosco un po'tutti bene e non lo so bene. Ecco il
La legge viene applicata ovviamente anche ai testimoni che hanno un profilo completamente diverso da collaboratori, 20 collaboratori di giustizia per essere collaboratori di giustizia devono avere un profilo criminale particolare, quindi.
Chi commette furti 624 alla semplice rapina, il 628 del codice penale ed estorsione 629 non è detto che possa essere collaboratori di giustizia e quindi usufruire dei benefici della legge, il collaboratore di giustizia, di avere delle caratteristiche che ovviamente deve proporre il procuratore distrettuale.
Del che lo conosce che lavorò con lui e deve passare per il tramite della Commissione centrale e della Procura nazionale, quindi, se il criminale effettivamente è un criminale di altissimo profilo che ha commesso omicidi che ha inserito in un contesto mafioso e allora a quel punto può diventare collaboratore di giustizia lì entra in campo il servizio centrale di protezione, il servizio centrale di protezione in modo sintetico è una struttura interforze, polizia carabinieri, guardia di finanza e anche personale civile.
Il servizio centrale di protezione si articola in una struttura complessa su tutto il territorio nazionale, noi lavoriamo in anonimato, quindi lavoriamo in borghese, non vedrete mai nessuno del servizio centrale di protezione in uniforme, io per esempio, sono un carabiniere.
E il servizio centrale di protezione e quello che mantiene i contatti con la popolazione protetta, quindi con il collaboratore di giustizia e tutto quello che ruota intorno al collaboratore di giustizia c'è collaboratore e collaboratore, c'è criminalità organizzata, è criminalità organizzata, faccio un esempio il criminale napoletano quando decide di collaborare con la giustizia spesso si accompagna con
Una famiglia abbastanza allargata e mi spiego pende, oltre alla moglie, ai figli e poi ci sono tutti i parenti che entrano a programma di protezione già per la Calabria è completamente diverso, collaboratore calabrese, giudica criminale, calabrese, va a programma di protezione,
Anche da solo, qualche volta con la moglie o l'attuale compagna, i figli, non tutti decidono di seguire la scelta dei propri genitori, e poi c'è la criminalità pugliese, e poi ci sono i criminali, ovviamente di etnia diversa, quindi, insomma, è un mondo complesso il criminale siciliano è una via di mezzo tra ovviamente tutto questo noi ci occupiamo non soltanto del collaboratore di giustizia ma anche dei familiari,
Cosa succede succede che, non essendoci una norma nel 1991 che riguardava i testimoni di giustizia, quindi Pietro Nava, che non è un delinquente, non ha pregiudizi penali, Pietro Nava era una persona normale, come si definisce lui un uomo comune, è ovvio che il legislatore, nel tempo supportato ovviamente dal lavoro immenso dell'autorità giudiziaria che era sul campo ha fatto tutta una serie di interventi normativi che culminano in vari ovviamente negli anni, quindi anni anni di studio, anni anni di lavori,
E che effettivamente sono stati portati avanti nel nostro Paese, e poi vi dirò una cosa tanto per rendere omaggio e onore a chi ha dedicato tanto tempo e chi ci dedichi ancora tanto tempo e.
Effettivamente una legge importante, l'abbiamo per i testimoni di giustizia ed è quella del 2001, quindi anni di lavori fatti con la commissione centrale, che cos'è la Commissione centrale? I ragazzi non lo sanno. Nella legge di Falcone del 1991 è previsto anche un organo terzo, la Commissione centrale retta da un sottosegretario all'Interno, al di là del colore politico, ovviamente del momento composta da prefetti, magistrati della Procura nazionale, appartenenti forze di polizia. Ecco, la Commissione centrale, negli anni è stata diretta da presidenti illustri che hanno fatto anche la storia e l'evoluzione normativa del servizio centrale di protezione delle norme sui collaboratori di giustizia, ma in particolare su quella dei testimoni di giustizia
Quindi oggi la commissione centrale e un organo super attivo ci riuniamo oggi pomeriggio, infatti noi tutte le settimane ci riuniamo, io partecipo ai lavori come membro esterno e quindi io sono uno strumento e devo dire che i problemi che affrontiamo sempre con la Commissione centrale sono i più variegati e più importanti da lì, ovviamente partono tutta una serie di iniziative in un circuito relazionale istituzionale che serve al legislatore, va bene per fare le norme faccio un esempio senatrice
Liberi di scegliere è una proposta di legge bellissima, stiamo lavorando su questo io ovviamente partecipò ai miei collaboratori soltanto come tecnico, ma è una proposta di legge che nasce da un po'di tempo, ovviamente non voglio spoilerare.
No, assolutamente va bene, però è una cosa condivisa, al di là del colore politico da tutti, quindi, insomma, riguarda i minori della una fascia protetta che potrebbe effettivamente essere integrata, va bene nel nel servizio centrale di protezione, vada avanti quindi dal primo passo importante nel 2001 il passo definitivo e nel 2018 è vero e nel 2018 va bene dissi stabilisce che il testimone di giustizia ha la possibilità di ottenere tutta una serie di privilegi dallo Stato e,
E non sono gli stessi privilegi che invece a collaboratori di giustizia, che invece ha un percorso e un futuro, un pregresso criminale, quindi il testimone di giustizia, tanto per evidenziare se vuole, può rimanere sul territorio dove sta abbiamo parlato di Jonti bene, Silvio Monti sono una famiglia di testimoni di giustizia tre fratelli e una sorella tutti sposati con figli sono rimasti sul territorio quindi loro,
Ovviamente sono super scortati super vigilati, continua a mantenere la loro attività commerciale imprenditoriale sul posto e ha la faccia della mafia, va bene, non se ne sono andati, quindi hanno avuto la forza di rimanere sul posto, di non andare via e di sfidare effettivamente la criminalità organizzata questo è un tipo di testimoni di giustizia e poi ci sono i testimoni di giustizia tipo Nava Nava faceva un lavoro un po'diverso quindi per lui,
Nella decisione che ha preso lui va bene, ovviamente mimetizzarsi sul territorio, di continuare a fare la sua attività.
Eh.
Assistenza di tutti i tipi, quindi sanitaria e pensionistica, lo stipendio, gli accompagnamenti, le scorte mimetizzazione. Ovviamente non gli diamo documenti nuovi. Tutto questo ovviamente, va a sistema con un mondo che sta cambiando digitale, quindi potete immaginare anche le difficoltà, assistiamo i figli, i parenti e le mogli, tutti quanti ho finito sì e poi li reinserimento sociale e lavorativo, noi testimoni di giustizia, così come anche per i collaboratori, gli troviamo un posto di lavoro. Ovviamente poc'potete immaginare che spostare un testimone di giustizia, creargli una nuova opportunità di lavoro. Quante difficoltà effettivamente possiamo incontrare? Noi siamo quelli buoni, a volte sembriamo quelli cattivi, ma le norme sono quelle, per questo c'è ancora tantissimo da fare, possiamo fare dei miglioramenti. Il giornalisti va bene, tutto quello che è giusto deve essere detto, deve essere detto, voi, avete anche l'obbligo, secondo me, il dovere morale di verificare prima di quindi, insomma, ci sono tante cose che effettivamente va andrebbero un attimino riviste, bene, c'è tanto da lavorare. Io mi fermerei qua e poi la l'immigrazione in particolare di qualcosa che interessa grazie, grazie generale.
A proposito proposito di obblighi generale e mi corre l'obbligo soltanto tipici.
Ne ha parlato della della legge del 2018, parlando di privilegi dei testimoni, io, se mi permette Ftse-Mib, lo utilizzerei il termine diritti che forse è più consono per per per per i testimoni, perché non sono privilegi solo solo giusto, perché non vorrei che passi come se un testimone di giustizia dopo tutto quello che subisce deve avere pure il termine privilegi un po'mi preoccupa no, ma questo lo dico proprio come obbligo di giornalista io farei chiudere questa giornata,
Piero Nava e Piero, io tornerei a te se sei se, se ci sente, Piero Nava.
Ci sente, mi mi rivolgo a qualcuno in regia, ecco, ecco, ecco, pieno, ci senti.
Sì, sì, ci sono perfetto, allora io guarda la senatrice, Rando, eh eh eh esatto ci ci tiene che sia tu a chiudere questa giornata, abbiamo proprio gli ultimi minuti perché qui in Senato sono particolarmente fiscali, quindi alle 13:30 prenderanno le nostre le nostre seggiole eh eh eh eh eh le rivolteranno per farci andare via allora,
Chiederei, Caro Piero, tanto quanto sei soddisfatto della giornata odierna da cittadino, appunto non Beroe no e poi è un ultimo messaggio per queste ragazze e questi ragazzi che sono presenti oggi e che li vedevo prima, particolarmente per tutta la mattinata, ma particolarmente coinvolti quando hai raccontato la tua storia a te per la conclusione, caro Piero, grazie.
Ma io sono molto contento della giornata dedicata anche perché avete detto delle cose molto importanti sotto tutti i punti di vista, cosa posso dire che i ragazzi io posso dire ai ragazzi quello che devono combattere l'indifferenza devono veramente comparto dell'indifferenza formalmente a nessuna paura se devono denunciare,
Che è l'ostacolo, comunque, li aiuterà se fosse il caso e poi si sentono in pace con se stessi, per la cosa più bella che un uomo può avere un uomo e una donna o per la propria dignità, proprio rispetto per se stessi e la cosa più importante perché il resto forniti poi quello che succede succede a è così.
Però è molto importante per combattere le differenze, il bullismo, la criminalità, perché c'è tanto bisogno di quello, poi sì, alla fine si vive tutti meglio, poi se ci saranno delle conseguenze, va bene, infatti.
Lo porteranno avanti, come li ho portati avanti loro, devono combattere l'indifferenza che veramente male della società lo dico io lo dice l'ha detto che qualcuno provi imbandita è molto più importante di me dai banchi della succederà, io vi dico questo senza nessun timore, senza nessuna, poi vi ringrazio di essere venuti spero che quello che hanno sentito sia utile lo spero tanto.
Niente.
Beh, grazie Piero, grazie, ti abbiamo ascoltato con tanta emozione i ragazzi in particolari perché, insomma, penso che sia un'esperienza importante e sono contenta, ringrazio agli accompagnatori e a cui il lavoro che fate anche che avete fatto durante l'anno sul tema della legalità ragazzi queste è un signore o una persona che stava facendo il proprio lavoro,
Stava andando a lavorare, incontra un fatto che nessuno non l'avevamo messo in conto, c'è un omicidio bruttissimo, non va a casa.
Non chiude, diciamo come dire le porte, non va invece alla polizia a denunciare questo, non abbiamo detto quando siamo venuti, abbiamo fatto con voi un incontro, quanto è importante.
è denunciare, raccontare le cose perché forse si aiuta anche le persone che si raccontano. In questo caso abbiamo adottato un processo, c'è stato un processo, sono stati condannati le persone. Naturalmente ci sono stati tanti altri elementi di prova, non solo la dichiarazione del testimone no, perché poi c'è stato un collaboratore che ha raccontato che le cose che diceva appunto Nava erano vere e gliel'aveva aveva detto la verità per quelle cose che anche Falcone diceva, ma com'è possibile che tu hai queste proprio da ci puoi dare queste particolarità nel nel raccontare l'evento? Quindi questo è importante, io volevo veramente, voglio salutare tutti un momento, com'è bello perché abbiamo Nava dice sempre Piero dice sempre
Io sono una persona normale, non voglio essere ringraziato il generale ci ha detto una cosa, tu non sei normale nel senso va beh, sì, nel senso che per capirci, perché in un contesto particolare in cui tutti i tg, uno dall'altro lato in cui ci
È il silenzio, una persona che rompe il silenzio in quel momento non poteva essere considerata normale se per domani significa quello che fanno, tutti non lo facevano, tanti, sono stati pochi e lui è stato il primo testimone di giustizia, come ci ha detto il generale tanto è cambiato la legge è migliorata ma anche rispetto all'approccio noi, insomma, abbiamo anche contezza, anche come parlamentari che effettivamente c'è un lavoro che si sta facendo un lavoro che non è,
Solo di accompagnare un testimone, accompagnavano De Simone e tante cose, prima di tutto non c'è la tecnica, nonché per la sicurezza, ma c'è anche l'umanità, quindi io credo che sia importante questo Nava la cosa che vi chiedo se potete anche leggendolo questo libro che è interessante è bello perché racconta non è un libro e basta racconta una vita, ricordo tanti intrecci però racconta sempre che siede al se si è dalla parte si è fatta la scelta di stare dalla parte dello Stato,
Io veramente vorrei ringraziare tutti, vorrei ringraziare tutto il gruppo diciamo che qui che accompagna il generale del del servizio centrale di protezione, il dottor Montanaro, che è sempre molto attento su questa cosa, che è anche un punto di riferimento buona e adesso però poteva dire tutto il gruppo diciamo della e il dottor Pastore che con Tommaso Pastore che adesso le della DIA di Torino il col quale abbiamo vissuto insomma delle storie importanti anche nel servizio di protezione, grazie sempre per essere venuto. Credo che sia anche un atto di riconoscimento nei confronti di Nava,
E poi la la la prefetta, Patrizia papà, che non manca mai nei questi nostro appuntamento di riflessione e la mia prefetto diciamo, della mia città e però adesso diciamo in pensione, ma ci sembra questa attenzione e la presidente del Tribunale per i minorenni con la quale abbiamo già stamattina ha fatto, diciamo un'audizione e stiamo lavorando sempre ancora di più sulla relazione liberi di scegliere di è sempre anche molto attenta e poi il minorili, io credo che sia,
Diciamo lo sguardo vero che dovremmo dare oggi, diciamo quando parliamo e quando dobbiamo fare lotta preventiva contro le mafie, il dottor Sica che ci è venuto, insomma, che era la sua presenza. Sono molto, molto contento la dottoressa Bianchini, Daniela, che è molto attenta anche sul tema dei Liberi di scegliere di componente del Csm. Quindi, grazie, dottoressa di essere venuta qui il giudice, il nostro giudice, dottoressa Dattilo, Carlo, che anche lui c'è un'attenzione particolare. Luigi Ferraiuolo di TV 2000, che è un tema tra l'altro, da poco abbiamo fatto proprio con Paolo un momento di riflessione, con più 2000, che è stata molto apprezzata, perché c'erano anche delle testimonianze di donne che sono in sede con il contesto di Liberi di scegliere tutti i senatori che sono potuti venire poi alcuni hanno commissione sono andati via
E tutti i ragazzi non lo dico, non dico tutti i nomi perché abbiamo poco tempo e, come dice Paolo, dobbiamo, dobbiamo, diciamo, chiudere nei tempi, così insomma molto su un ferro, insomma qui bisogna la Rosi Bindi ci è rimasta molto male di non essere presente, ci teneva molto, ma per vari motivi ci teneva anche per Nava perché lo ha conosciuto è stata l'audito, c'è stata la prima la Presidente della Commissione Antimafia che
Suonava e che quando ha fatto c'è stata la discussione sulla legge numero 6 del 2018 in Aula in Parlamento. Effettivamente Nava è stato il protagonista di quella di perché è stato quello che un po'ha attraversato. Ha portato anche a quella legge, anche con le criticità che avanzava che ha vissuto, perché le leggi, quando si devono fare bene, si devono fare anche vedendo anche le criticità e superando le criticità, e poi ringrazio veramente di cuore perché è venuto cioè ammesso che ci teneva, e neanche noi ci tenevamo molto, deve, Ottavio, Sferlazza e anche del racconto, quindi ci ha raccontato l'emozione di quel giorno e che a pensare che un collega giovane che deve poi fare il processo di un altro collega che conosceva magari non aveva lavorato, non aveva lavorato insieme, ma chi conosceva del dello stesso territorio quanto questo è terribile, però questa cosa di averla consegnata anche ai ragazzi è una cosa bella, perché a volte i ragazzi si portano i racconti, che è molto cioè con sé, quindi portata di questo racconto studiata la figura di del giudice Livatino
Questo giudice. Io ho avuto il l'onore di conoscere i genitori del giudice, il latino, perché in ogni diciamo anniversario che i primi anni si faceva anche da grigia a Canicattì, io andavo erano siciliane di Niscemi e conoscere questi due genitori anziani che erano l'unico figlio figlio unico che attendevano la verità che erano lì con tanta dignità, dice io proprio questo figura del papà e della mamma, la ricordo bene, allora sono venuti i nidi e i primi incontri, quindi io credo che dovevamo e un momento di memoria collettiva e in un momento in cui si dice grazie a Nava a questo cittadino, insomma che ci fa dire insomma che che veramente è bello essere cittadino combinava e dico, grazie, diciamo e facciamo promemoria anche del di Rosario Livatino, che un giudice, uno dei primi giudice, se voi avete la possibilità, lei getta anche questo bel libro
E beato, oltre che quel visto, che il libro che ha scritto anche
Nando Dalla Chiesa il giudice ragazzino che descrive questo anche giudice giovane, ringrazio, diciamo chi ha voluto la voglia e la la, la, la la, anche diciamo la, la forza e la.
Questa proposta di farla questo, di di curare quest'opera anche per raccontare perché a volte diciamo la memoria deve essere anche raccontata scritta, impressa e poi, Paolo Borrometi, va be'che, per me non è giornalisti e più che altro amico.
Su ogni punto di vista delle sei amico che è sempre disponibile e a tutti voi spero di non aver dimenticato nessuno in particolare, però reputo che abbiamo dato, abbiamo reso onore Onore a Nava è giusto.
È arrivato anche il via e ci è arrivato, grazie, grazie, dottor Tango ci è arrivato e il nostro nuovo.
Presidente dell'Associazione nazionale, magistrati che siamo contenti di però per motivi di aereo è arrivato ora grazie di essere qui, perché per noi è anche un grande segno di riconoscimento nei confronti di Nava, grazie, non abbiamo tempo, da anni facevo dare dolore perché qui sono fiscali, grazie dottor tango.