Presentazione del libro di Sergio Cusani "Il colpevole. Serafino Ferruzzi, Raul Gardini, la maxitangente, i potenti visti da vicino" (Rizzoli)

Tutti così numerosi.
Alla discussione, che si preannunzia certamente di grande interesse intorno al libro.
Di memorie possiamo dire di Sergio Cusani, ma in realtà, più che un libro di memorie, una testimonianza di vicende storiche molto ampie che attraverso la sua suo punto di osservazione.
Vengono fuori con grande intensità è un libro che va detto, perché poi ha un suo, anche una sua dimensione letteraria, per così dire, un libro che si legge con estremo interesse è avvincente e, devo dire, non manca neanche di trasmettere una certa quale,
Ansia
Perché vedere?
Ad esempio, un impero economico che nello spazio lui mi pare che collochi in 12 anni nello spazio di un breve volgere di appunto anni sparisce.
È un impero costruito con grande sagacia, attenzione, capacità di intuizione dei contesti e degli eventi è un qualcosa che che fa fa senso e questo attiene appunto ad una vicenda di un impero imprenditoriale e anche di una famiglia, ma poi da questo volume ma io non devo presentarlo quindi sono solo stato sollecitato in quanto anche,
Ho una certa sensibilità di storico dai particolari raccontati da questo volume viene fuori un contesto di An ambientale, di universalità, di rapporti di potere, gli schemi.
Di relazioni che fa fa una certa impressione.
Gli ambienti, si sa, lo dicevamo prima con il dottor esame prevalgono sempre sugli individui, sia in natura, sia nella società, chi non si adatta non sopravvive e quell'ambiente degli anni 80, chi abbiamo anche vissuto, ma che ormai abbiamo dimenticato perché il contesto è veramente un qualcosa di assai diverso dall'attuale era un contesto che prescriveva un certo modo di essere se si voleva svolgere un ruolo se si voleva avere uno spazio all'interno di quel contesto sociale.
E poi è venuto meno il crollato per una serie di di da una serie varia, solo alcune, alcuna parte della quale emerge da questo lungo una serie qua varie di condizioni è crollato. Naturalmente, chi di quell'ambiente ed esponente mi ha fatto le spese aggiungo solo un aspetto. Devo dire che anche la testimonianza della vita all'interno del penitenziario è una testimonianza estremamente toccante. È una testimonianza anche di come, quando si abbia un carattere forte ed impegnato, sì ci possa reinterpretate in ruoli diversificati, occupando sempre uno spazio, direi da protagonista. Comunque è una lettura
Certamente consigliabile, perché ricordare quello che è accaduto in questo Paese una trentina di anni fa avrebbe probabilmente anche aiutato a comprendere certe vicende che abbiamo vissuto negli ultimi mesi e che, a mio modesto modo di giudicare.
Hanno fatto perdere questo Paese, un'occasione molto importante per rinnovarsi e per riproporsi su strutture differenti di potere, non è accaduto, vedremo quello che avverrà nei prossimi anni e grazie.
Buonasera mi associo ai saluti di Orazio Abbamonte e ringrazio Carlo Sama e Sergio Cusani per la presenza in questa giornata particolarmente importante lo scorso anno abbiamo presentato il libro di Carlo Sama con straordinario interesse di pubblico.
Rileggendo ho iniziando a rileggere la storia recente di questo Paese, oggi proseguiamo questo tentativo con un volume di straordinario interesse che ho che mi ha, diciamo colpito per molti aspetti io non voglio entrare nella vicenda specifica perché lascio poi ad Alessio Gemma e ai protagonisti una rilettura specifica però mi hanno colpito due considerazioni di carattere, se possiamo dire più generale che in qualche modo Orazio Abbamonte ha ripreso poc'anzi e cioè
Sergio Cusani scrive soprattutto nelle prime pagine, ma ci ritorna più spesso che dopo.
L'acquisto di Montedison e dopo, diciamo alla fine poi dell'impero della chimica, sostanzialmente in questo Paese non c'è stata più una politica industriale.
Eh beh, quel tentativo, quella azione di Raul Gardini, fu un'azione sicuramente corsara come dalla definizione che gli fu data, ma che però dava una indicazione molto precisa e molto chiara della identità industriale di un Paese e della necessità di recuperare una specifica centralità di certi aspetti fondamentali della politica economica del Paese l'altra considerazione che pure mi sembra importante è quella diciamo sugli effetti,
Che ha avuto sul sistema politico e istituzionale quell'inchiesta, senza nulla togliere, naturalmente, alla necessità di approfondimento, alla repressione di fenomeni di reato su cui lo stesso Cusani naturalmente riconosce il tema della corruzione, dice Cusani nel nostro Paese.
È ancora attuale, non è stato estirpato da quella inchiesta e è un tema che esiste e si ripropone ulteriormente, beh, questo induce a una riflessione, sia un'inchiesta così significativa, così importante, ha sostanzialmente portato a un sistema politico istituzionale che, ben lungi dal rinnovarsi, si è in qualche modo,
A mio giudizio, avvitato su se stesso e non ha prodotto un modo nuovo di fare politica, ma semplicemente un'idea di una diversa partecipazione, che però poi si è scontrata con la realtà, e su questo c'è molto da riflettere i numerosi plurimi tentativi del legislatore di regolamentare il fenomeno corruttivo a mio giudizio anche con una superfetazione normativa che molto spesso ha finito con il,
Rallentare e bloccare i processi amministrativi merita una riflessione accurata.
Il libro di Sergio Cusani, dall'interno della vicenda, ci consente di affrontare alcuni di questi aspetti che, ripeto, lascio alla riflessione dei protagonisti e al dibattito che ne seguirà.
C'è Gabriele esposto adesso giusto.
Buonasera a tutti.
Benvenuti, voglio ringraziare innanzitutto la la fondazione che, con la sua consueta disponibilità e sensibilità, ha accolto anche questo questo evento.
Non utilizzo a caso il termine evento perché avere insieme per Carlo Sama è un è un ritorno a.
Ha presentato la caduta di un impero qui a Napoli proprio in questa sede a maggio scorso, ma un evento, perché abbiamo?
I due maggiori protagonisti di quell'epoca epoca che, come diceva il professore da ponte e prima il professore Abbamonte, ha trasformato, ha segnato la storia di questo di questo Paese, questi due libri vanno vanno letti insieme perché,
Carlo Sama affronta.
La storia della famiglia, la storia economica, la storia.
Di un?
Ah Impero, creato dal nulla dal dottor Serafino Ferruzzi e fino ai primi anni 90 e e talune considerazioni storie vengono poi riprese da Sergio Cusani, che era uomo di fiducia, persona, consulente prima di Serafino Ferruzzi e poi di Raul Gardini, ma vanno letti insieme perché entrambi i libri raccontano un'unica storia un'unica storia che ha,
Trasformato, ripeto questo questo Paese.
Ma chi ha trasformato soprattutto?
Le persone per le modalità con cui l'inchiesta giudiziaria si è abbattuta.
Su Sama su Cusani e su tanti altri
Tristi protagonisti.
Io non voglio sottrarre tempo, voglio ricordare.
Dottor Cusani e dottor Sama sono qui presenti, voglio ricordare e questa è una mia deformazione, una grandissima figura.
Ah del processo del processo Enimont, che è l'avvocato Giuliano Spazzali, avvocato Giuliano Spazzali, che seppe tenere testa con grande fierezza e con grande tecnica.
Che con grande carattere ad un pubblico ministero il più noto Antonio Di Pietro, che ad avviso di chi vi parla diciamo, oltre alla le tecniche concesse dal codice di rito, aggiunse un qualcosa di personale in maniera assolutamente eccessiva nei confronti.
D di degli imputati e di coloro che furono sottoposti a quella a quella indagine, non voglio più sottrarre tempo perché i protagonisti sono Carlo Sama e Sergio Cusani, e sono loro che poi ci illustreranno, vogliono solo aggiungere una cosa.
Ah, lunedì sera Sama Cusani si sono confrontati a distanza di 30 anni su richiesta di una di de di Carlo Sama, si sono confrontati a Quarta Repubblica da Nicola
Porro.
Ebbene, devo dire, con anche con dispiacere, che quel metodo.
A distanza di 30 anni non è stato accantonato, anziché giudicare i fatti, si sono giudicate le persone, anziché fare una disamina seria.
Di quello che è stata la cosiddetta Prima Repubblica, anche in rapporto a quella che viene definita seconda repubblica, si è continuato ad avere il piglio dell'inquisitore senza avere invece?
Quel garbo che, a distanza di 30 anni Cesare sarebbe stato necessario per ammettere qualche défaillance che, diciamo, è avvenuta nel corso dell'inchiesta Mani pulite, non sottraggo veramente più tempo e cedo la parola al dottor Gemma per la moderazione del dibattito.
Allora, buon pomeriggio, a tutti, allo sa Meli, ingrato compito di moderare e soprattutto di richiamarvi un po'sui tempi per evitare di sforare eccessivamente, quindi ci diamo, cerchiamo di toccare più aspetti, dandoci ad ogni intervento un cinque massimo 10 minuti a intervento allora sul libro,
Allora, sui protagonisti è stato già detto molto e possiamo dire che il Post Tangent atto ex post Tangentopoli in questo Paese, è stato poi una a causa Tangentopoli in qualche modo.
Perché si chiama il colpevole questo libro, perché Sergio Cusani riconosce che, al di là del processo, al di là di qualsiasi pm, al di là della vicenda giudiziaria in sé, lui riconosce la sua colpevolezza rispetto al fatto di avere in qualche modo tradito se stesso no, anche se sulla vicenda giudiziaria,
Avrà da avrebbe dato un apporto che lui definisce tecnico anche no rispetto al alla spartizione delle tangenti, lui, da questo punto di vista, non non si dichiara colpevole in presa diretta, questo poi lo spiegherà lui, ma più del foro esterno, quello che è il tribunale lui si fa a giudicare dal suo foro interno e la domanda che mi viene da pure questa a distanza di anni la domanda non è se si è pentito la domanda è se si è perdonato
Ah Cibic.
Aprendo prolunga i tempi l'importante sono i denti, cinque minuti, sì, sì, perché poi?
Allora?
Presentiamo questi due libri insieme, Carlo Same, sottoscritto, perché sono libri, case che vogliono stare insieme che stanno insieme.
È una questione, un'analisi di sua che avevano la responsabilità gestionale importante dall'amministratore delegato della Montedison.
È il mio che ero un consulente esterno del gruppo, avendo lavorato per Serafino Ferruzzi e poi per.
Una premessa è stato, ci siamo confrontati perché è stato è stata un po'una fatica scrivere questi due libri, scrivere questi libri perché?
Perché noi ora va molto bene a Raul Gardini?
Eravamo amici.
C'era ci si divertiva, non spessissimo però, quando si stava insieme ci si divertiva.
E vivere la trasformazione di un soggetto referenziale.
Così violenta come è stata quella di Raul.
È stata veramente pesante.
Era un uomo molto simpatico, affascinante, ragazzi, aveva tutta l'industria.
Aveva però.
Sto in un buco nero.
Che era di dover fare i conti con se stesso.
Per dimostrare che era.
Più importante, più capace, un nome che rimaneva nella storia rispetto a quella di Serafino Ferruzzi mission impossible.
Se la ferrovia Serafino Ferruzzi da niente da niente, aveva costruito uno dei più grandi gruppi internazionali.
E forse il primo gruppo italiano per diversificazione.
Delle proprie attività.
Il video e vediamo sì no, sì, no, diciamo al tecnico se manda in via di Serafino, per favore.
Bustarelle eccellente.
Questo lo calcoliamo fuori tempo e.
Anche qua.
Siamo abituati, ecco.
Che devo fare?
Le persone.
E orientali, Ungheria e Romania, in seguito con la costituzione, nel 1962 della compagnia emiliana di esportazione Buenos Aires arrivò a competere con le 5 sorelle del grano Chrysler Continental grain Dreyfuss. Bunget Cranach, il coraggio, l'impegno, la determinazione e la lungimiranza di Terruzzi, lo portarono a sviluppare una strategia che permise al gruppo di ottenere le materie prime e direttamente dalla fonte di produzione negli Stati Uniti in Argentina, spezzando l'oligopolio delle cinque sorelle nel traffico commerciale internazionale e il gruppo Ferruzzi acquisì così una rilevanza mondiale. La sua presenza in America si consolidò con la sede di Chicago, la costruzione, nel 1964 dell'elevatore di grano del fiume Mississippi, a New Orleans e della flotta fluviale Ferri verrà dei silos Mirton, groove, alla foce del Mississippi e l'acquisto di aziende agricole nella Carolina del Nord e in Louisiana, oltre alla partecipazione in American Bank, le tecniche di bonifica dei terreni portati avanti dagli esperti della Ferruzzi nella Carolina del Nord sono altamente innovative a ridotto impatto ambientale. I pianificate in collaborazione con il governo degli Stati Uniti e le università. Queste tecniche porteranno al conferimento da parte del Congresso degli Stati Uniti, del diploma al merito allo stimato amico Livio Ferruzzi. Le iniziative industriali del gruppo Ferruzzi, grazie alle idee di Serafino Ferruzzi, si svilupparono poi nel settore del cemento e del calcestruzzo, con l'aumento delle importazioni. Il lavoro dell'impressionante flotta commerciale italiana
E gli investimenti produttivi per ottimizzare il processamento di oli vegetali soia, Ravenna italiana, oli irrisi, e per la costruzione del primo frantoio nazionali Ravenna, oltre che per la realizzazione di nuovi impianti a Porto Marghera e in America Latina.
Senza dimenticare l'acquisizione di Eridania, il principale produttore di zucchero in Italia
Per capire chi è stato il nostro fondatore, basta ricordare il saluto degli operatori della Borsa di Chicago e all'ingresso di Serafino Ferruzzi nella loro sede, interrompevano le loro attività con il suono della celebre campanella, in omaggio al re della soia.
Mi fa impressione.
Quello che è riuscito a fare.
Sì.
Abbiamo scritto questi due libri e sono in parallelo, s'intende, si intersecano, si incontrano, si dividono, sono Vite parallele di Plutarco, sembra.
È un legittimo esagerazione, proprio come è logico.
Io ho svolto un'attività come da consulente.
Ho ho fatto, ho avuto un ruolo nell'acquisto da parte di Serafino Ferruzzi dell'Eridania, che è stata una cosa importante perché è passato da un'attività era il più grande trade al mondo privato nelle materie cerealicole, ha incominciato a entrare nella agroindustria comprando l'Eridania,
E da lì per i danée, con in pancia aveva il 30% da Beghin-Say che erano stati leader in Francia dello zucchero, vi ricordate, le zollette famose, zollette, quelle marroni che si usavano in Francia, sono in Francia, è l'unico Paese che usava le zollette di zucchero e che di origine francese ma anche da dal zucchero cubano,
Ho scritto un libro testimoniale, ecco due avvertenze, sono testimonianze,
Accompagna il lettore per mano.
Lo faccio partecipare a tutti gli incontri che ho avuto.
Una parte saranno una sessantina.
Dove il lettore può immedesimarsi, fare un po'il testimone.
Di quello che vede, sente ascolta, partecipa.
C'era una vecchia trasmissione, ma questo riguarda noi vecchi, va data, avete la fortuna di avere gli ultimi due sopravvissuti che vi stanno parlando e vi stanno raccontando queste cose.
Che si chiamava c'ero anch'io quando eravamo bambini che una trasmissione, dove c'erano i grandi eventi internazionali, la grande, la la, la guerra fra Nord e Sud e del Nord America, e dove c'era un un testimone, una persona che non parlava, però ascoltava che era lo spettatore.
E mi appassionavano tantissimo perché vedeva il generale Grant con l'alcol suo vice comandante, che dopo la battaglia di Gettysburg devono decidere che cosa fare e cosa non fare, ecco, io ho fatto la stessa cosa come modello per cui chi avrà voglia di leggere il libro troverà d'incontri con vari personaggi importanti determinanti sia per l'attività professionale sia per il ruolo che avevano istituzionale e politico.
E potrà quindi valutarono valutare è tutto vero quello che ti scrivo.
E valutare?
Quello che ho fatto e insomma, io non ho voluto difendermi.
Ecco il colpevole, non mi sono perdonato o mi sono perdonato, non è questo il punto.
Io sono colpevole.
Ma sono un colpevole che ha deciso di essere colpevole perché ha deciso di non accettare il metodo della procura di Milano, è questo, ed è stato detto ah l'altra sera al pubblico ministero.
Il metodo mercantile del dotto Des mi dai qualche cosa e ti tratta in un certo modo non mi dai niente, ebbe che le legnate io non l'ho citato.
Non ho accettato per tanti motivi.
Principale che io venivo dal movimento studentesco, ero dirigente dell'Università Bocconi e a livello nazionale dei collettivi universitari.
Il principio fondamentale era ognuno si deve assumere le proprie responsabilità fino in fondo.
E ne deve rispondere, quindi mai avrei mai e poi mai avrei accettato di scaricare con molta facilità, devo dire, scaricare su altri parte delle mie responsabilità per acquisire i benefici.
Una roba così vile, proprio no, non gli passava neanche per l'anticamera del cervello.
E affrontato tutto quello che ne derivavano consapevolmente.
Ho risposto snodava anche.
Allora volevo chiedere a Carlo Sama questa scelta difensiva di di Cusani.
Che ha rifiutato il sistema mercantile, come lo definisce lei come la in questi anni, in tutti questi anni, come l'ha aggiudicata fatto bene ha fatto male, si ritrova.
E il fatto che siamo qui assieme, che siamo a seguito buona sera a tutti e il fatto che siamo quasi fratelli acquisiti, uno con l'altro, dimostra che le sue scelte, ovviamente.
Le ho condivise anche perché la personalità, l'educazione alla cultura del dottor Cusani sono innegabili e quindi se l'ha fatto aveva le sue ragioni e i suoi emotivi, che io ovviamente ho rispettato, è stato un grandissimo sacrificio,
Perché è sufficiente fare un esercizio semplice, se ognuno di voi lei, per esempio, che è un giovanotto, decide di cancellare all'indietro gli ultimi suoi cinque anni, 8 mesi?
Le immagini a quante cose avrebbe dovuto rinunciare, probabilmente la fidanzata da moglie, tutto quello che negli ultimi 5 anni e 8 mesi che ha vissuto, quindi è stata una scelta coraggiosa, drammaticamente e coraggiosa che è costata e che sicuramente ha inciso perché vede ci sono stato molto meno in carcere è finito Cusani ma però l'emozione, l'emozione l'ho provata non esiste, ora non esiste giorno, non esiste nulla.
Esiste soltanto la speranza di uscirne.
Lei però deve Diemen, non deve dimenticare che la scelta è ancora più coraggiosa nel senso che Tangentopoli non è è stato una, come dire, una passeggiata Tangentopoli, non è stata neanche una rivoluzione, Tangentopoli è stato uno tsunami, dove ha trasformato le persone in traditori in Giuda dove qualsiasi pettegolezzo qualsiasi,
Argomento che poteva essere a tutela di colui che finiva o con un'informazione di garanzia o di una minaccia di informazioni di garanzia, che qui valeva già una condanna per la gente dei probabilmente all'epoca non era nato, quindi non l'ha vissuto o se era nato non aveva la capacità di intendere e di volere è stato qualche cosa di assolutamente terribile e l'altra sera come l'avvocato prima ricordava quando ci siamo trovati dentro di fronte a Di Pietro,
E io ovviamente questo lo assolutamente, come devo dire, fra virgolette denunciato perché vede essere arrestati con carcere preventivo, senza aver come, senza che loro sapessero di avere che l'imputato o la meglio l'arrestato avesse commesso un reato guardi che è un fatto grave, è un è un sistema inquisitorio, poi quando la chiudono in carcere li chiudono il catenaccio lecca le tolgono i laccetti le tolgono il dentifricio il tolgono qualsiasi cosa.
E quando lei deve fare la pipì c'è un poliziotto che la viene a vedere, le assicuro che è qualche cosa di drammatico, quindi disperatamente la gente voleva uscire, era disposta a raccontare qualsiasi cosa Sergio Cusani, non l'ha fatto e non è che Sergio Cusani fosse il figlio di nessuno Sergio Cusani, penso che qui a Napoli tutti sappiano la storia della famiglia Cusani quindi vale due volte non so se devo rispondere sì assoluta.
Allora la corruzione in Italia non è finita con Tangentopoli, la corruzione in Italia non è finita con Tangentopoli, assolutamente di questo siamo convenire tutti.
Prima il professor Da Ponte notava, come il sistema capitalistico italiano, in questo momento.
Non goda di ottima salute, sembra quasi che il livello di corruzione, che magari sarà bah sbagliata la percezione, ma fosse maggiore prima abbia.
Un rapporto così fosse direttamente proporzionale c'è più corruzione, c'è a questo punto possiamo dirci meglio va al sistema capitalistico, è una percezione, è un assioma sbagliato oppure qual è, secondo voi, al momento, se esiste questo collegamento, cominciamo da da Cusani?
Una domanda precisa c'è, c'è, se c'è più corruzione funziona meglio il sistema capitalistico, sembrava che prima appunto ce ne fosse di più e le cose andassero meglio dal punto di vista capitalistico.
Si manifesta in forme diverse.
Quello che prima era un rapporto di danaro, adesso più che di denaro e di potere politico.
Di potere di famiglia, in familismo di sì parentale o meno.
Quindi è sempre una manifestazione di potere, assolutamente però in una forma diversa.
E questo è.
Molto semplice.
Quindi non è più, non è più mazzetta, ma è altro dice lei no.
Il problema principale è potere, eccolo, la collocazione all'interno dello scacchiere del potere.
Se hai la possibilità di collocare le persone tue nel sistema della sullo scacchiere del potere, molto meglio che avere un mazzetta di soldi.
Mo che vale molto di più, quindi, fatte le debite differenze, questa tecnica tra mazzetta, Inca e consulenza va traduco io, ma il livello di corruzione, maggiore o minore a livello di corruzione è maggiore o minore e la sua percezione.
No, non penso che sia che sia un fenomeno più forte di no di allora.
C'è più controllo.
C'è più sensibilità da parte dell'opinione pubblica, c'è più sensibilità e coraggio, anche da parte della di coloro che come me, come lei, per noi giornalisti.
è più difficile nascondersi.
Questa è una cosa importante, c'è più controllo, Sergio o c'è o ci sono meccanismi più sofisticati, ovviamente per a ripassarlo anche questo anche perché vede, lei ha parlato di corruzione, io posso anche parlare di dazioni di denaro, ma queste sono endemiche agli affari guardi che lo fa anche lo Stato anche le società dello Stato fanno la stessa.
Lei la verrà letto da giornalista.
Quante quante Cagnotto vengono pagate da uno Stato all'altro per forniture industriali, qualsiasi tipo quindi, onestamente, vede, io faccio riferimento a quello che disse il primo ministro all'epoca Bettino Craxi, se c'è qualcheduno all'interno del Parlamento della Repubblica italiana che non sapesse delle dazioni di denaro, si alza in piedi e lo dichiari non si è alzato nessuno e la Prima e la Seconda Repubblica è una balla giornalistica nel senso che non è mai finita perché quelli della prima Repubblica che sono in questo momento seduti nella Seconda Repubblica di tutti quelli non c'è nessuno che può dire, erano soldi miei, uno solo Silvio Berlusconi, nessun altro
Che conosco io ho che ho conosciuto io perché sorride.
Musicale
Ascolta, ecco.
E un'altra cosa mi Petrelli tangente quella che lei ha definito indirettamente la famosa tangente Enimont, quella la più importante.
Bene, quella non fu una tangente per concludere la vicenda Enimont o per come debbo dire, ottenere un miglior prezzo come giornalisticamente è stata inventata 1.000 e 1.000 volte.
Non è assolutamente vero, perché se fosse stata legata alla vendita da parte di Montedison della quota Enimont, noi non avremmo incassa meglio noi il gruppo non avrebbe incassato 2.450 miliardi, ma 3.500 perché c'era una perizia, una perizia, una valutazione fatta dalla all'epoca, il braccio destro del professor Reviglio,
Che valeva 3.500 miliardi, quella famosa contributo fu un contributo che fu proposto, siamo al banco, alla Fondazione del Banco di Napoli dal presidente della Banca commerciale Enrico Braggiotti, e dal suo vice presidenti, Vincenzo Palladino. Che dissero a Gardini che per tutto quello che era successo all'interno del nostro Paese, nello scontro fra pubblico e privato dove la politica si dissolse, fu latitante. Perché lei non si dimentichi mai che non fu mai e poi mai
Onorato quell'accordo, che faceva parte integrante,
Della fondarsi della costituzione di Enimont, dove gli astri della Montedison erano senza non dovevano pagare le imposte, senza quel motivo il dottor Raul Gardini mai avrebbero accettato e dal momento che quel patto Enimont Eni più Montedison un patto dove si si è detto con due pali,
Il presidente Gabriello, il dottor Cateni, perché in realtà Emilio voleva pubblicizzare la parte privata e il dottor Gandini voleva privatizzare la parte pubblica fin dal primo momento e infatti.
Quando la società fu quotata alla Borsa Valori di Milano e Cea, 40% dei legni, il 40% di Montedison, ma c'è un 20% di flottante la mattina successiva, sia Eleni che Montedison, tentarono di raccogliere quella percentuale che disse all'1 il controllo rispetto all'altro arrivo prima la Montedison però ripeto quella tangente non fu pagata per questo motivo, ma fu pagata per tutto quello che era successo e perché vede nel nostro Paese il mercato non è mai entrato.
Perché esisteva all'epoca una persona che si chiamava Enrico Cuccia, che era quello che condizionava mercato, media e anche in parte magistratura, ma soprattutto controllava con la sua ragnatela Icp enciclica quello che stabilisce i prezzi e il gruppo Ferruzzi, Montedison e olio, zucchero, finanziamento per certe punto Energia e tantissime altre cose.
E quindi Braggiotti e Palladino consigliava il dottor Gandini di fare di dare un'allergia al elargizione ai partiti.
Quindi perché è stata pagata una tangente, perché è stata pagata la tangente, quindi appena finito di dire non in una tangente e una dazione può chiamare anche paghetta, se vuole quindi se no lei giustamente ha spiegato come non servisse per l'operazione una tangente una tangente mi perdoni epica e,
Come devo dire, è relativamente a una vendita d'acquisto sui giornali non c'entrava su Di Pietro, se fosse qui, avrebbe detto non ci azzecca nulla esatto.
Non ci azzecca nulla con la vendita di Montedison di del della quota di Animal, come gli ho spiegato, era per calmierare una situazione, perché non è che noi non abbiamo commesso errori, ne abbiamo commessi tantissimi, non tali per la giusta da giustificare quello che è successo ma certamente non era legato alla tangente no, lei dice per calmierare una situazione, quali si tu questo non quale situazione si era calmato il rapporto del gruppo Ferruzzi con la parte politica
Poi.
Il CP era emanazione della parte politica.
Dipendeva dal ministro del del Tesoro dell'epoca.
Barbara, lei ha capito.
La mia è il mio avvocato, quindi, quando mi rivolgo a lei se lei ha capito, hanno capito di aver capito che lei anche gli altri.
Era.
Riscatto, allora non ho capito.
No, no, è stato spiegato che non era collegata all'operazione Enimont, capisco bene bravissima.
Ed ebbe per ape, è una tangente, perché è un'elargizione, come dice bravissimo legata però alle attività svariate no industriali industriali del gruppo Ferruzzi rispetto alla parte politica, cioè Gardini, aveva bisogno.
E Enrico Braggiotti lo definì una paghetta, nel senso che io lei non era nato, quindi erogato, erano, ero ero giovane quando aveva otto anni insieme.
Scusi a casa mia
Capitoli di quello che stava succedendo è successo un terremoto ripeto, una guerra fatta di comunicati stampa che si susseguivano non giorno dopo giorno, ma ora, dopo ora, e questo per la vicenda Enimont è durato tre anni, tre anni dove le lancette degli orologi si sono fermate.
Lei non si dimentichi che sono passati 7 governi, 7, quasi come i suoi anni, che non hanno onorato di trasformare quel decreto legge in legge per un danno della Montedison che oscillano su 900 miliardi. Quindi si immagini quanto è stato impetuosa, forte drammatica. Quella guerra fa pubblico privato dove ed è questa l'ha spiegato, perché altrimenti non dove aiuto loro il dottor stava fa riferimento alla defiscalizzazione, cioè l'operazione con cui nasce Enimont prevedeva, per Gardini la possibilità Heras era questo l'accordo no di non pagare le imposte, però questo una defiscalizzazione fiscalizzazione di Roma. Era questo l'accordo. Questo decreto che avrebbe consentito questa defiscalizzazione non arrivava mai
Quindi, un primo momento, la tangente fu collegato a questo no a ottenere.
No.
No, con queste schiacciata.
Questa è la premessa per giustificare che due personalità molto rappresentativo del mondo bancario vanno da Raul Gardini e gli dicono la situazione si è talmente incrinata per cui ti consiglio e noi ci offriamo di essere gli intermediari fra il vostro gruppo e la politica per dare una sorta di elargizione alle banche perché c'era da difendere un fatturato, lei non si deve dimenticare che Enimont illuminava il nostro Paese con 250 impianti, i 250 impianti che erano ovviamente, sotto anche leggi della tutela di quelli che si chiamavano boiardi di Stato, che erano i grandi alti funzionari e che non erano altro che funzionari che venivano dalla politica e ma che soprattutto quegli impianti industriali erano bacini di voti
Vuoti, come si chiama consenso, voti Consel.
Li devi fare una domanda, qualcosa rispetto, no, prego, vuole dire qualcosa rispetto sì, senza io ho subito un processo, ma sono assolutamente insoddisfatto, non solo un condannato soddisfatto, avrei voluto essere condannata soddisfatto.
Perché sfido?
I presenti qualcuno dei presenti?
Ah, onestamente alzarsi e dire abbiamo capito la vicenda dell'Enimont.
Abbiamo capito la vicenda dell'aereo perché è stato fatto il processo è perché il sottoscritto è stato condannato.
Cioè sembra mancare il corpo del reato, si direbbe, ma no, cioè non c'è il morto a terra il condannato dovesse alla fine esatto, lei faccia il condannato per omicidio, però manca il morto, dice games, perché condannato per omicidio il condannato dovrà essere soddisfatto io non sono soddisfatta, perché la mia condanna non è servito a niente, mi son sentito inutile in che senso né osservando il mio avvocato Spazzali un grande evoca, un grande intellettuale, un grande amico,
Avvicinato il pubblico ministero che io l'altra sera l'ho chiamato ancora Pubblico ministero tanto per.
E gli ho detto, ma c'è da capire, questa vicenda Enimont non ci interessa.
Non abbiamo tempo, abbiamo troppe cose da fare perché, perché la logica era che che quel processo doveva durare 10 anni, nel senso che pigliare uno?
Di ti guarda che se non ci dai un contributo ti fai questo le chiavi della cella e ti fai un tot.
Quello parlava raccontava di altre 10 persone, questi 10 persone a loro volte, e quindi era un.
Un diagramma insomma, una scala,
Andava avanti, andrà avanti, perché comunque ce n'è sempre di qualcheduno con me si sono fermati, gli ho detto io non no, nessun nesso niente da dirmi.
L'ho ripetuto al pm l'altra sera, io non ho niente da dire.
Un'epidemia responsabilità, però non ho niente da dire questo e questa è la priorità, è e quindi che è successo.
Si è capito qualche cosa di questo non l'ho capito io.
Non ho capito io fino in fondo.
E non ho capito che cosa hanno capito loro.
Ma secondo me sembra pazzesco, ma ecco no, è la risposta precedente che le ha dato, è successo poi qualcosa, perché prima sulla domanda sulla corruzione lei mi ha risposto se c'è più o meno corruzione, adesso non ci sono le mazzette, ci sono gli incarichi, la collocazione nel sistema di potere e quindi questo è stato l'effetto che, visto che le elargizioni come dice lei ai partiti politici avevano scatenato tangentopoli per oliare il sistema si sono cambiati i meccanismi ai lettori, ecco e in parte così, perché adesso c'è il potere
Politico conta avere il controllo di un territorio come quello di una di un'arida,
Bari conta più che pigliarsi un po'di soldi, ma non è che i soldi fanno schifo, continuano a circolare tranquillamente, prima, erano erano la ragione d'essere.
Adesso sono collaterale invece prima no, ma ripeto.
Siccome il processo non funziona neanche maieutica, a capire i meccanismi, sennò va a che cosa serve la condanna pubblica, fra l'altro, è un processo venuto in televisione, dove l'aspetto spettacolo e comunicazionale ha prevalso su contenuti Wi-Fi perché sennò la gente si annoiava disciplinava tenerla sempre vive con nuovi personaggi che entrano in ballo con Forlani che Biagi Lewis biascicava con quell'altro che pace, se era erano,
È una pantomima, non so come dire, ma non lo dico, lo dico con sofferenza, no per offendere qualcheduno.
Lo dico con sofferenza e servizio poche cose, no, hai sentito qualcosa e mandare in carcere male, magari se vi siete sentito quasi utile, no, non è servita, e lo dico con con sofferenza e con malincuore.
In cosa che aspettava lei, a che cosa doveva servire?
Cosa mi aspetta e visto che si Fausta io avevo preparato una una, avevamo preparato insieme con l'avvocato Plastina che il socio di studio di di di dell'avvocato Spazzali, una ricostruzione di tutta la vicenda Enimont, mi hanno fermato e tu non ci interessa e lei non è qui per questi reati per i reati da estranius per falso in bilancio false comunicazioni sociali,
Da estranius, quindi.
è così, ma ma l'oggetto del nelle strano era la vicenda Enimont.
E volete sapere almeno di grossa, stiamo parlando, no, non ci interessa.
Non abbiamo tempo da perdere, ha detto il sindaco.
Eh.
Non è cosa da poco e attenzione, però è anche vero che lei, i nomi non li ha, ma li conosceva, lo dice, non è mafia, non li ha mai fatti che lei sapeva che ha preso i soldi.
Non è questo il punto, il punto che uno deve fare.
I conti con se stesso.
Ecco.
Io gli ho fatto, i conti ammettono, tornano.
Capita a me tornano.
In quegli anni in cui i magistrati erano anche un po'osannati, no, c'è c'era, un Paese che tifava per quel pool, poi magistrati negli ultimi tempi, non se la sono vista benissimo.
Giudiziario.
Sergio questo è il tuo territorio.
Ho seguito.
Non ho seguito la domanda e ho fatto la domanda sulla riforma del sistema giudiziario, ha detto che poi i magistrati, dopo la vostra vicenda, non se la son passati benissimo no, non solo ai vostri, quelli che vi hanno accusato di quel sistema giudiziario in generale e sono in grado o non sono un giurista non sono un avvocato,
Ho votato no al referendum, ha votato no.
E per chi ha votato no no, perché non si non ci si può, non si può litigare, raccontare bufale, balle, offendersi una questione così importante e delicata, no, assolutamente sulla giustizia, ma stiamo scherzando e quindi se si può fare una cosa seria,
Sì, più Calamandrei della della situazione che c'è Luigi Ferrajoli e un grandissimo giurista Sif costituisce una commissione per riformare davvero la giustizia e si lavora, ma non è che ci si offendersi, dicono balle bugie, no, poi mi votava sì e quindi ho dovuto votare no per per eliminare il suo volto.
Però io ho letto con grande fatto due corrisponde.
Come due, ah, ho letto con grande interesse.
Perché, come lei racconta I?
Nella sua vicenda che c'era il giudice, mi pare che si chiamasse Ghitti sì o no, no, un attimo, so che era così ben voluto dalla procura che gli chiedeva ai provvedimenti qui questa separazione tra pm e giudice, mi aspettavo che lei era il pupillo di procuratori esatto e mi aspettavo che lei fosse favorevole quindi alla separazione.
No risponde, sono primo.
Vi vorrei leggere una, però è una cosa importante.
Io ho avuto un rapporto con i magistrati che Carlo non condivide.
Li rispetto, non ho mai mai usato offese parole forti parole.
Mi sentivo assolutamente bisogno.
Ho avuto un rapporto molto franco, molto, ognuno al suo posto.
Dottor.
No.
Quando è morta mia madre, qui a Napoli.
E nel 2000 nel gennaio.
Mi è arrivata una lettera di condoglianze coperto con brutali alle, nonostante lo aperte, così l'ho letta e vedo leggo caro Cusani.
Apprendo dal giornale la notizia della
Della mancanza di sua madre Sessa.
E faccio fatica.
Abbraccio.
Firmato Francesco Saverio Borrelli, il procuratore capo di Milano.
A me hai fatto molteplici.
Riceverla.
Visto che il dottor Cusani Expo elevato il suo voto al referendum, lei per chi ha votato sì?
Cosa soltanto chi ha votato sì, la lei sa che il voto è segreto, quindi non lo dico Qusai ho votato sì, allora la giustizia, la giustizia vede il rapporto che io con la magistratura, anzi, faccio quello che comincia daccapo perché il dottor Cusani ed io ci chiama assieme oltre perché il fatto che siamo quasi fratelli con Dario e compagnia bella non giochiamo anche assieme perché lui e Raimondo Vianello io sono Sandra Mondaini e insieme ovviamente Battaglia e discutiamo,
Non dico che tutta la magistratura sarebbe da riformare, però buona parte della magistratura dovrebbe essere informata per una semplice ragione in questo Paese c'è stato un bestseller, non sarà il bestseller di Sergio Cusani o di Carlo Sama, ma si chiama Luca Palamara, che è stato vicepresidente del Csm Luca Palamara ha scoperchiato il la pentolaccia di quelle famosi correnti all'interno della magistratura.
In un Paese assolutamente normale.
Il CSM Csm doveva essere dismesso e doveva essere nominato, ho votato sì perché così come è stata presentata non mi piaceva.
Ma il fatto che ci siano magistrati che non possono essere responsabili come medici, come avvocati, come qualsiasi professionista, se distruggono vite, famiglie, aziende, eccetera io le posso dire semplicemente una cosa, il gruppo Ferruzzi, quello che ha avuto origine da quel capostipite,
Che si chiama Serafino Ferruzzi, che in trent'anni ha costruito un impero enorme e la sua personalità e paragonabile soltanto altre due persone in primis Enrico Mattei e il secondo anche Olivetti, ma comunque Mattei, è Ferruzzi, sono quelli che hanno reso il nostro Paese indipendente ovviamente dai settori dove loro esprimevano il loro potere bene,
Quel gruppo si chiamava Ferruzzi. Io credo che lei Ferruzzi l'abbia letto sui giornali recentemente perché Ferruzzi è scomparso dalla scena perché è stato espropriato un gruppo da 60.000 miliardi, con oltre 60.000 dipendenti con quote di mercato mondiale mondiale. Non era il secondo gruppo industriale italiano, era il primo, perché in questo Paese si pensa che la FIAT fosse stato il primo, ma è un errore drammatico. La FIAT è un catorcio e l'abbiamo è stato anche dimostrato perché gli Agnelli, quando perdevano i soldi, erano dello Stato. Quando guadagniamo dei soldi erano loro, ma non è che li investissero se li portavano fuori, perché adesso è emerso in modo chiarissimo che l'avvocato Agnelli è sempre stato all'estero più di 1.000 miliardi dell'epoca
1.250 miliardi, invece era quello che Serafino, oltre a parte di quel patrimonio che il dottor Cusani gli ha fatto, vedere che gli ha raccontato aveva lasciato in un conto di Ginevra cash 1.250 miliardi del 1993 equivalgono per darle un attimo la ragione di cosa sto parlando,
E le faccio un esempio, la FIAT capitalizzava 400 metri rigenerati 600 miliardi, il che significa che il dottor Serafino Ferruzzi poteva comprare FIAT Generali e gli rimanevano due spiccioli per fare qualche altro investimento, capisce cosa voglio dire, quindi, la magistratura.
Intrecciata con il sistema economico finanziaria in una persona sola che si chiamava Enrico Cuccia.
Ha creato le premesse per prima di tutto denigrare, massacrare mediaticamente, creare uno scandalo che mai nella storia della Repubblica italiana e forse del mondo, se lo ricordi forse del mondo per giustificare un esproprio e in un Paese civile, lei che prima si arrabatta, va sulle sulle tangenti tangenti non sono nulla perché i distinguo una cosa nel nostro Paese ci sono anche c'è anche la possibilità che l'advisor Mediobanca,
Secondo azionista del gruppo Ferruzzi, sia l'advisor per quella che hanno chiamato ristrutturazione del gruppo Ferruzzi giusto.
E quando è finita, quella che loro chiamano ristrutturazione, loro siano i primi azionisti.
E perché è stato fatto questo e come è stato fatto è stato fatto, perché il 30, il 3 30 o 31 maggio, 1993 Mediobanca riunisce i suoi azionisti, anche questo non è un giornalista e mi pare che sia curioso immagini Mediobanca che è il controllato delle banche chiama le banche sugli azionisti e le ordina di chiudere i conti correnti del Gruppo Ferruzzi sono 10.000 miliardi fra affidamenti e attivi.
Affidamenti e attivi e esce casualmente casualmente sul Sole 24 ore, la lettera con la quale i Ferruzzi troppo generosamente consegnano le azioni a Mediobanca e il diritto di voto e viene nominato il professor nomignoli praticamente custode delle azioni, quindi, Ferruzzi escono di scena giusto, ma non è finita, perché da quel momento io do le dimissioni, dopo aver presieduto l'assemblea della Montedison, mi metto a disposizione della magistratura per rispondere di tutto quello che avrebbero voluto, ma viene nominato
Enrico Bondi che un Fantoli Ilda palpo, per dirlo alla veneta di Cesare Romiti, grande ovviamente alleato di Enrico Cuccia e il professor Rossi, ponte di collegamento fra magistratura e sistema economico-finanziario nel libro di Cusani c'è anche una descrizione del del professor Rossi molto interessante bene e che cosa succede succede che da quel momento vengono fatte una serie di svalutazioni con un'agenzia di revisione che si chiama di Lloyd,
Per non fare nomi.
Dove vengono svalutate tutti gli asset e non viene fatta nessuna nessuna, nessuna rivalutazione ci sono gli atti che documentano che documentano che Mediobanca fosse al corrente, ovviamente fosse partecipe e soprattutto incalza asse la Delight e anche i suoi funzionari dove appunto le svalutazioni venivano strumentalmente abbattute. Bene perché perché reazioni da 1.250 lire passano a 5 lire e, mi creda, mi creda sulla parola questo libro che ho scritto per mio nipote per uno dei miei nipoti, perché lo racconti alla sua famiglia, quindi si immagini se ho voglia di dire balle
E pensi che anche in questo incontro che abbiamo fatto con Di Pietro e quello precedente, quando lui è venuto al Senato della Repubblica e queste sono le ipocrisie di questo Paese dove io presentati il libro, lui ha dovuto ammettere che il mio libro è solo e sono e sono pieno verità che corrispondono esattamente con quelle che erano le loro inchieste. Quindi succede che a 5 lire le azioni della Montedison e della Ferruzzi vengono cioè da 1.250 passa da 5 lire. Si chieda se molti di questi finanzieri, che al giorno d'oggi giocano a Risiko bancario non siano i figli di quella storia, lì non si sa mai nella vita, a essere un attimo, come devo dire, temerariamente
E trovi lei l'aggettivo non si fa peccato, dice quante volte, più o meno.
No, bene, vuole la prova dell'esproprio è semplice, è nel comunicato stampa che la come si chiama che il professor Guido Rossi ed Enrico Bondi il 30 settembre 1993 vede, qui è il loro comunicato stampa 30 settembre.
Diramano perché il 30 settembre, perché il 31 agosto, il 30 agosto?
Le banche fanno una aumento di capitale.
Per togliere dalla pagina della stella della tela per togliere la famiglia Ferruzzi, ovviamente, dal controllo del suo gruppo, ma per cancellare il nome Ferruzzi, perché da quel momento Peruzzi non sarebbe più esistito, ma si sarebbe trasformato incompleto perché il loro obiettivo era fare fallire la Ferruzzi per togliere proprio così pregiudizio perché come le dicevo prima per non perdere il filo del ragionamento quando si vuole far commettere un grave delitto si sputano tra virgolette mi passi il termine il soggetto per rendono indegno e per giustificare quello che sarebbe l'esproprio.
In questo comunicato stampa, se non vuole fotocopiare, racconta che nel 1992 il margine operativo lordo del gruppo Ferruzzi, Montedison, era di 2.500 miliardi e nel primo semestre del 93 era cresciuto del 45%, tutti gli indici del gruppo Ferruzzi Montedison, erano positivi in controtendenza con tutti i gruppi industriali europei perché lei ricorderà aveva nove anni,
Otto anni, ma c'era la crisi del petrolio presso il barile a 100 dollari e tutti erano alla canna del gas, ma per il fatto che la Ferruzzi, Montedison, aveva tutta una serie di leadership, non italiane, ma mondiali, Zucchero prima nella Comunità europea, amido prima nella Comunità europea, semi oleosi prima della Comunità Europea, proteine di soia, primo nel mondo lecitina di soia, primo, nel mondo Mancini, il primo in Europa olio di mare prima in Europa, polipropilene prima nel mondo col 13%, tutto quello dove sono seduti questi signori, tutto quello che gli tocca stasera domani, quando vado alla fidanzata e polipropilene, anche quando sale in macchina specialità fluorurati secondo nel mondo penicilline, primo, nel mondo cemento secondo, in Europa calcestruzzo i primi in Italia, elettricità secondo, in Italia, assicurazioni dei danni, i primi in Italia, assicurazioni, vita quarti, in Italia e qui torno verso le famose tangenti. Questo è il fatturato del gruppo Ferruzzi
E in Italia c'è il CP.
Vorrei fare una più che un chiarimento i 1.250 miliardi che erano all'estero codice POD misera, prima Ferruzzi erano soldi legali, leg legittimi, perché lui era il più grande trade privato nella materia essere liquor quindi operava estero su estero quindi non erano soldi usciti di straforo dall'Italia quindi tutto formalmente corretto.
Tenga presente per vanità personale, perché, anche se sono vecchio rinconglionito, ancora un pizzico di umanità, l'ho conservata e il comunicato stampa al 30 settembre 1933 si riferisce al periodo 1 gennaio 30 giugno è la mia, la mia, il mio operato, e questo è ovviamente di quelli che lavorano con me non di questa gente se lo ricorda.
Dammi io, presieduta dall'assemblea di Montedison al 30 giugno e della Ferruzzi finanziaria, e sa perché perché se non c'era nessuno né dei Feux immediate che aveva il coraggio di presiedere quell'assemblea, perché perché la magistratura sembrava che volesse restare tutto il consiglio di amministrazione durante le case la come si chiama durante le spetta l'espletamento della sua nella seduta prego, durante la seduta dura brava, non transigo piede, perché giochiamo insieme,
Allora nel libro è raccontato anche come.
La passione e l'impegno di Gardini per la Coppa America e la passione, l'impegno di Gardini in Coppa America abbiano avuto anche un ruolo nella percezione anche dei magistrati del colpi, le Gardini.
Allora qui a Napoli?
Si terrà per un incidente della storia, l'anno prossimo la Coppa America, la domanda un po'provocatoria, ma ci dobbiamo preoccupare.
Succede qualcosa anche qui.
C'è qualcuno che vuole?
Ah be, è una coincidenza, dicevo, la.
Senti tu sempre il cosiddetto alla signora
Stando all'esplosione, l'Occidente sta contest va be'è un evento che, come vi lancio Gardini sulla ribalta internazionale, anche qui servirà a Napoli, forse per portare la città su una ribalta internazionale, prendiamo, lei ci crede, io ci credo, lo spero.
Lo sperano, stanno procedendo nei grandi lavori su due, quando si fanno le grandi lavori per preparare, immagino una crescita importante, bella come Napoli, per me va benissimo.
No.
C'è e a proposito di Napoli, in filigrana, nel libro c'è anche molta Napoli, nel senso che lei racconta.
Le motivazioni che l'hanno portata poi ad andare via da Napoli a iscriversi alla Bocconi mi ha colpito molto quel passaggio sui pescatori di Posillipo che lei andava ci può raccontare qualcosa di questo sul suo rapporto con la città, lo sanno meglio di me lo racconti lei, ma noi non solo di Bolzano sono dei napoletani,
Il suo rapporto con quella con quella città, Iannello bello, mi svegliava la mattina e sentivo di pescatori che si raccontavano le storie passava proprio sotto casa a Posillipo.
Non devo dirlo.
Io sono andato via da Napoli che avevano appena fatto i diciott anni.
Perché vuole erano un po'ribelle, avevo voglia di cambiare, insomma, ma non per altri motivi, ma per una città bellissima.
I napoletani sono simpatici, bravi.
E adesso torna a Napoli, spesso, come ritrova la città di adesso.
Incasinata come al solito, ma bellissimo.
Ah ah, beh loro, come vedete andrebbero avanti, sono corto per lasciare spazio a Carlo, perché sulla carta s'è mangiato esatto, allora andrebbero avanti da soli, vanno che è una bellezza, mi chiedevo se ci sono domande anche perché sentivo un po'di brusio, quindi prego,
Vogliamo fare il microfono perché Serge service
Assente
La.
E il sordo che parla.
Grazie.
Allora fa una una domanda, un tantino pruriginosa.
Allora passato Remo passato, remoto da Movimento studentesco a Milano, passato prossimo coinvolto in Tangentopoli presente.
Ho sentito con molto interesse il voto o no al referendum, ma oggi, da che parte sta Cusani, oggi 66 a votare da che parte sta Cusani questo mi incuriosisce e mi rendo conto è un po'pruriginosa, però mi incuriosisce molto.
Eh certo.
E poi farei anche una seconda domanda, ancora più pruriginosa.
Posso posso farla allora?
Alla prima non risponde va bene.
Domanda di riserva vuoto per chiunque sia contro la guerra.
Voto per difendere i più deboli per parti tra Palestina perché ho una.
Bambina in affido internazionale in Palestina, che è riuscito a fuggire al questo orribile guerra, perfetto in affido internazionale e poi ovviamente ho appena comprato i libri sono per la tutela dei diritti perfetto.
Perfetto, in modo molto elegante, di non rispondere, complimenti.
Ho appena preso il libro, quindi non l'ho ancora letto, però ovviamente.
Ne sono un attimo documentato e c'era un'altra cosa che mi incuriosisce molto.
Nella sintesi del contenuto del libro leggo che ci sono stati nel periodo di Tangentopoli, giornalisti prezzolati.
Mi incuriosisce molto capire.
Chi sono?
Visto che io faccio il mio orgoglio è di professione che vuole i nomi dei giornalisti che hanno i suoi soldi, il dottor Cusani, io voglio dire se non abbiamo fatto i nomi dei politici perché si avvale, dopo 35 anni sul presente, tra cinque anni dal processo,
E dopo quasi sei anni di carcere viene a chiedere, almeno oggi, chi sono i giornalisti professionale.
No, è raccontò un episodio che del libro quindi sono, faccio la cronaca di quello che ho letto, c'è un mi pare che fosse proprio in tribunale un'udienza.
Girava voce ovviamente, dai giornalisti s'era creato il panico per questa questione di eventuali reazioni, anche in linea.
Arriva.
Tra i tanti giornalisti che ce n'è uno, io faccio il nome perché nel libro, ma da altri del giornale avversario Queen e ce n'è uno del Corriere della Sera che Goffredo Buccini, che dice io Goff no un attimo so so raccontando quello che è scritto nel libro Goffredo Buccini dice il mio conto corrente è sempre in rosso, quindi io sto a posto se mi amano e vedere il conto corrente, no, Presidente Cusani, ribatte in quel momento freddando
Pare di capire Guccini e il conto titoli, però dovremmo vedere quello.
No, no, non c'è.
Bisogna ancora più simpatico.
Perché nel silenzio generale?
C'è.
Un giornalista.
Che dice, ma io sono tranquillo, sono a posto.
Bene, complimenti, ma qual è il suo nome?
E dice il suo nome, era un giornalista del Manifesto.
Mi chiamo Bruno Perini diventato un caro amico.
Enrico Bruno Perini.
Bene, allora faccio il Miazzo e comincia a fare il presidente Clinton.
Perini, intanto, è diventato bianco come.
Capisci, come ha detto, che si chiama.
Mi chiamo Bruno Perini, cioè a piazza completamente Bossi, assurda, facce e faccio così come dite per dire.
No Bruno Perini, avanti a tutti i tribunali d'estate mi mandano a fare.
Ma la cosa peggiore è stata un'altra che è arrivato di corsa, un giornalista che si chiama Andrea Pamparana, colf operatori, c'è il fare, mi ferma se scusami fermati, rifare la scena che voglio farla dipendere.
Et ma sei proprio un pezzo di, ma non ti vergogni, un tuo collega e ti puoi rifare la scena perché devi fare bene, roba da matti.
Da allora ho avuto un rapporto straordinario di rispetto da parte dei giornalisti DVD sempre.
Non.
Secondo me, io a me quello che ha colpito di più perché, secondo me, del libro, visto che ormai siamo all'aneddotica del libro è che quello è un pezzo, è un reperto di storia e la mattina di Sigonella anche perché ne approfitto di questo poi lo racconta lui a club, no, affiniamo fra popolo lo racconta lui però a me incuriosiva, una cosa, visto che è stato tirato in ballo spesso la mia giovane età, quindi mi spiattella la mia giovinezza con una, con una domanda, ma lei che racconta nel libro di essere stato introdotto nel sistema diciamo finanziario milanese attraverso la figura del Papa, di questo suo compagno di
Del movimento che era Ravelli, no, però non si chiarisce nel libro, magari non tutti lo sanno, ma al di là della mia generalità lei aveva grandi accesso alla figura di Bettino Craxi, nonostante la sua giovane età e nonostante fino a quel momento per quanto avesse un'attività ben avviata ma magari ce n'erano tanti che avevano attività bene come mai aveva questa consuetudine questo accesso, la figura di Craxi e poi magari racconta l'episodio di Sigonella che sono collegate appunto al suo rapporto con Craxi,
Ma l'ho conosciuto perché l'amico di Aldo Ravelli, dove lavoravo io, che?
E era stato internato in un campo di concentramento di Mauthausen.
Insieme, Gianfranco Maris, un grande avvocato di Milano, medaglia d'oro della Resistenza, e quindi l'ho, conosciuto per via indiretta e tramite.
E poi le relazioni poi crescono, muoiono presto, come fra marito e moglie Sandra, e quindi arriviamo perché secondo me è molto interessante cosa succede mentre l'Italia?
Ma scopriva la vicenda di Sigonella lei, cosa succede?
Succede quello che?
Però non si può raccontare il libro, dovrete prendere un libro e leggerlo, non ho capito, devono prendere un libro e leggerlo.
È un episodio, son tutti contigui, se ci sono altre persone che pongo, è un racconto lungo un racconto, no, va be'lui, allora vada c'ha, l'aiuto, io lei riceve la telefonata della segretaria di Craxi, che lei dice, non sapevo ovviamente il motivo e lei dice di andare a Roma giusto Bellini,
Abbiamo voluto raccontarla, così come lo si vuole fare, un annuncio per chi compra due cadute dell'impero c'è il colpevole gratis.
Ah
Fare un annuncio segue sì, l'avete fatto così l'ha fatto il gruppo Montedison e ma lui ha fatto l'amministratore delegato così l'ha fatta dalla Montedison.
Gestiva da 30.000 miliardi, quindi ci sa fare qualche altra domanda, allora va be'non, non vi racconto la Sigonella, comunque è bella, è bellissima.
Ah, prego.
Lui dice diamo la precedenza, allora io non ti ho seguito l'altra sera, ma pare che sia stata strepitoso il tuo intervento a Quarto qua.
Qua Quarta Repubblica vi faccio quest'altro, faccio questa domanda a nome di di Antonella, che invece doveva fatta, allora c'è stato un ritardo Gardini, nei giorni precedenti, il giorno più brutto aveva chiesto dell'Ikea che gli arrivassero delle carte e queste carte non sono arrivate in tempo volevo sapere di cosa si trattava di queste carte forse puoi rispondermi te.
Ah, ah e tu neanche eh no tu, anche se allora non ho visto Quarta Repubblica l'altra sera in televisione, tu lo avrei visto in televisione Quarta Repubblica ha cioè pardon, io ho fatto una prima, ho fatto una premessa, io non l'ho visto, ma faccio questa domanda a nomi per lei perché lei non lo vuole fare, comunque c'è stato un ritardo di consegne di carte a Raul Gardini, nei giorni precedenti, il suicidio cui aspettava queste carte, queste carte perché non sono arrivati e di cosa si trattava, chi vuole rispondermi
Sergio vuol.
Vuoi dire tu o no.
Dopo la tua.
Devo farlo io.
Allora, scusi eh
La domanda è abbastanza complessa e lei che voleva fare la domanda?
Perché c'è un processo e la risposta che è abbastanza complessa, B2B, Carlo approfitto Pietro, ha raccontato in non so chi ha visto la trasmissione che il dottor Rau Gardini sarebbe due, si sarebbe dovuto presentare la mattina del 23 luglio e avrebbe dovuto rispondere a tutte le domande, l'incontro era stato preparato minuziosamente dai suoi avvocati sarebbe entrato la mattina e sarebbe uscito la sera dopo aver raccontato tutto,
Ma qui è successo qualche cosa di straordinariamente importante perché Di Pietro alla domanda provocatoria di Nicola Porro, se esiste, fosse sentito moralmente responsabili di questo suicidio, ha detto no, non mi sento responsabile, però nel racconto come fanno tutti quelli che poi dopo cominciano a parlare.
Ha detto qualche cosa che s'di molto significativo, io userei un altro aggettivo di terribile, perché innanzitutto ha detto che il dottor Raul Gardini si sarebbe potuto spaventare, perché si sarebbe reso conto sicuramente di quanti i carabinieri circondavano Palazzo Belgioioso, primo aspetto, perché perché Di Pietro ha detto che sa in quelle situazioni temeva la fuga dottor Gardini e non sarebbe mai scappato?
Seconda seconda cosa, il dottor Di Pietro ha detto che l'avrebbe interrogato anche su questioni relative alla Calcestruzzi e la Calcestruzzi S.p.A. È la società che aveva fatto in un anno e nella nella divisione del caffè, tutto preconfezionato di Palermo si era associata ad una ad una persona, ad un imprenditore che poi è risultato essere in una famiglia considerata mafiosa.
Non considerata mafiosa, bene.
Poi il dottor Di Pietro ha detto quella quella, quella frase che dottor Cusani ed io abbiamo registrato nella scatola nera del nostro cervello, ha detto che quell'interrogatorio l'avrebbe fatto e il dottor Gardini l'avrebbe sfasciato.
Sfasciato, Schiano, schiantato.
Schiantato, schiantato dalle domande incalzanti che gli avrebbe fatto allora lei è una donna affascinante e sicuramente è intelligente, schiantato.
Penso che di averle risposto io li aggiungo però in particolare perché sono intervenuto su quella domanda e se dopo vuole, attraverso cui qualcheduno le mando anche la registrazione di Quarta Repubblica c'era può anche vedere ce l'ha già lei benissimo, allora io sono intervenuto e ho spiegato che nella nella il dottor Gardini aveva preparato e qui c'è magari la parte che non ha,
La sua collega della sua amica non ha voluto fare, aveva preparato un documento dove minuziosamente, aveva diviso in capitoli e avrebbe risposto a tutte le domande di Di Pietro quindi tangenti, che è nostro amico, giornalista curiosissimo, perché tutti i giornalisti sono sono sempre focalizzati lì.
Non è una colpa, è una curiosità, le perdite del Chicago, perché il dottor Gardini, in un'operazione molto come rischiosa da grande giocatore mise in corner il Chicago Board 3 e in quell'operazione, anziché guadagnare 1.000 miliardi, ne perse 1.150 di miliardi di lire Era il 1986 1987,
E poi l'altro punto che nel documento che è agli atti, quindi, lei lo può consultare. C'era anche la costituzione dei famosi back-to-back, perché finito e perduto il patrimonio che il dottor Serafino Ferruzzi, lui iniziò con l'ingegnere Garofano a costituire dei back to back che ovviamente sostituivano, indebitavano la Montedison e ovviamente arricchivano il suo fiduciario per poi compensare triangolare in operazioni che furono considerati improvvide. Tant'è che la famiglia Ferruzzi fece una una, una, una richiesta, danni, un'azione civile contro gli eredi Gardini, 3.000 miliardi che poi dopo ritiravano ma l'azione civile i 3.000 miliardi era molto ben ponderata, molto ben calibrata, molto ben centrata. Gli ho risposto alla domanda
No, mi dica.
Gliel'ho appena spiegato, ignobile, ha spiegato era tutto l'elenco che il dottor Gardini avesse, si era preparato come memoria per poter raccontare.
Come io io, perché dovevo veleno, ma no.
Ma questo no, ma no, non le rispondo, io no, rispondono con questa, è una e una delle come si chiamano anche delle delle aspetti aspetti no, ma ho capito stia stia serena, stia serena, non non li incalzi, allora la moglie di Gardini in una nota trasmissione televisiva Enzo Biagi disse che il dottor Cusani e Carlo Sama non avevano dato gli elementi per difendersi al dottor Raul Gardini relativamente alle tangenti scusi e non sono omosessuale ma mi perdoni e questo è un fatto di per,
Era questo no alla domanda, ecco bene.
Io sono andato la sera dopo in televisione ed Enzo Biagi e ho smentito la signora Gardini, ma c'è un elemento che ovviamente in in Sudamerica si cela, però ribadiamo la nostra prova del nove algebrica.
Il dottor Gandini riunisce tutto il suo team.
Dal dottor Cusani ha sottoscritto al suo fiduciario a Cragnotti a Garofano, tutti quanti a Ginevra per dividere le responsabilità, così come fece Cesare Romiti e l'avvocato Agnelli, quando toccò a loro.
Garofano si costituì a Ginevra il dottor Gandini parti, e ritornò a Milano e chiese di essere sentito dal dottor Di Pietro, il dottor Di Pietro non lo ricevette in quell'occasione e ci vollero, credo, un mese prima che si arrivasse a quello che le ho raccontato io la domanda è banale se il dottor Gandini va da Di Pietro e patteggia di come dire di rendere note conto tutto secondo lei non aveva gli elementi e poi lei, che ha passato l'adolescenza, è sicuramente ha conosciuto il dottor Gabini, le sembra che il dottor Gandini fosse un personaggio da farsi, mettere sotto i piedi da Carlo Sama e dà e dà e da Sergio Cusani
Conosce.
Ha conosciuto, ma.
Eh va be'Baliello nausea, mal ma le spiego, ma le spiego tolga Tol Galliani allenerò, dottor Savas, che diventa un dibattito con tra lei e cosa vuole, cosa vuole che, Eleonora sappia, mi dica.
C'era c'era un'altra domanda, mi pare del del giudice
Va be'.
Premetto che sono arrivato con un con tre quarti d'ora di ritardo per cattiva comunicazione da parte della nostra segreteria, quindi può darsi che l'argomento è stato già toccato e non so se se, come dire raccontato nella nella sua pubblicazione la cosa che mi ha sempre incuriosito io all'epoca facevo il Gip e quindi seguivo ko il Gip al tribunale di Napoli e quindi seguivo con attenzione e poi quello che accadeva e che poi è accaduto anche a Napoli sebbene con modalità diverse, io voglio sapere se,
Mi sono sempre chiesto se Di Pietro avesse mai fatto una richiesta esplicita di chiamate in correità e di spiegare tutto il sistema, oppure si è limitato a contestargli la bancarotta lei si è difeso sulla bancarotta e il discorso è finito lì, cioè se la mia curiosità e se,
Di Pietro che B del quale personalmente non dico l'opinione che avevo e che ho misurò la capacità della sua interlocuzione o si lanciò, come al solito, con il provvedimento sulla scrivania e quant'altro.
Apertura, probabilmente mi scuso se già ne ha parlato, vuole.
Ma non ci fu un'iniziativa speciale su di me, erano una trafila che seguiva con tutti perché.
Anche la la narrazione descrive, come Raccontami, che qua già lei preleva un Gip vero è era un chip Allergan, ecco che poi si è passati, ha fatto il pm e il giudice istruttore, il Gip Ezio, si pensi che vorrei parlare di un suo collega Gip di Milano,
Il dottor Italo Ghitti è certo.
Un giorno mi lo incontro nella sala giudice, avvocati, ciclo, ci incrociamo.
E mi fa, ma perché lei parla con con il dottor Greco.
E siccome parlo con il dottor Greco mi ha interrogato MEF mi chiamano, dice va in sala, su giudici, avvocati, perché il dottor Greco ti vuole interrogare e economiche possono impegno fuori, che devo andare a far fa trovarmi dal Sappe pantaloni sono in carcere e ne vado nella sì ma per il tempo ci fa perdere tempo io faccio perdere tempo, sì, sì, solo una perdita di tempo questa è l'atmosfera che c'era,
Beh è andato.
Cordova andando dal Csm.
Però, nonostante il diciamo il contentino del quale si è sia completata, nonostante questo lei ha votato no al referendum, nonostante in questo rapporto no che evidente tra il Gip le ha votato no al referendum di tosto a farle notare questa cosa se sulla separazione delle carriere nel referendum, se ho capito bene la domanda Raccontami, perché se no, se non ricordo male Di Pietro dava del tu a tutti i suoi interlocutori, se non sbaglio no, non le fu chiesto a me mira, mi racconta Homi racconti quello che facevi, che vedevi e che sapevi, ma no faceva domande precise e aveva soltanto contestata la bancarotta e via
No, non era in bancarotta.
Al sistema e falso in bilancio falso, in bilancio falso in bilancio e false comunicazioni false comunicazioni sociali da ex è estraneo l'ex strane extra.
Il suo, il suo collega Gritti, fu quello che poi mi chiese mi chiese di dare, di Infor, di dare un'occhiata alla situazione dei detenuti particolare che interessavano a lui.
E di poterlo avvertire.
Week fu arrestato Darida, ex sindaco di Roma da tam, tam sistemo cristiano, e mi disse dai un'occhiata per favore, perché è una persona anziana, in realtà perché erano politicamente dalla stessa parte, non lo so, non so dire.
Tanto è vero che a un certo punto, un giorno nel cortile critiche Darida, camminava, piegato con la testa dava segnali di insofferenza chiamai subito il maresciallo che mi portò dal dal direttore di raccontare questo è il direttore.
No, no, no, direttore, eravamo, era attento perché ero preoccupato di morisse, un personaggio come Davide in carcere, ovvio la sera stessa Davide fu scarcerato e io ne fui molto contento.
Di fare di fare una cosa anche per le perdite che bisognava, insomma, non era proprio.
Eh.
Sì e no. La prima domanda è di carattere personale e Napoli è una città piccola, se vede dove sono seduto già può capire quando core da Corrado Augias, parlando proprio quando da Corrado Augias lei dice racconta che durante il funerale di Cagliari gli viene data una mano sulla spalla e le comunica il suicidio di Gardini e la domanda è se insieme alla sua indiscutibile coerenza morale e intellettuale che in quell'occasione lei ritiene anche di aver salvato la propria vita o meno la seconda dopo aver salvato la propria vita la sua vita o meno oltre ad una linea I indiscussa, diciamo chiarissima la. La seconda domanda è che nel discorso
Prima sono fuori, vi prego, mi picchiava, io ero a euro.
Una cosa che non ho scritto nel libro.
Quella è l'unica notte che io dormivo fuori cala la notte del 23 22 notte 23 mattina.
Dormire albergo perché non non volevo essere arrestato perché volevo partecipare ai funerali di Gabriele Cagliari, l'unica volta nella mia vita.
Perché Gabriele Cagliari è una persona perbene?
Era un nostro, non fu amico.
È sempre si è sempre comportato in modo molto leale, voleva stabilire un rapporto di amicizia con con Raul Marose, aveva un difetto, è quando ci si ritrovano di fronte che era un po'debole e non so diveniva la voglia di.
This is di farlo fuori di farlo, cioè.
Era fatto così era.
E ed era mite Cagliari era mite,
E si ammazzò con un sacchetto di plastica, come si usa fare in carcere, che il sex sacchetti di plastica e quando si fa il nodo, quando ti manca l'aria, quel nodo e di acciaio non è più plastica, non si riesce a sciogliere e a un certo punto mentre c'erano in questa chiesetta in piazza San Babila c'è uno dietro che mi dice, Raul Gardini, se ucciso, rimane pietrificata perché non mi aspettavo ormai ormai che avevano sì,
Sì, sì, suicidarsi.
E quindi capì che era venuto il mio momento.
Perché io ero tranquillo, Raum aveva dato un compito, bisogna trovare.
Che noi non abbiamo mai capito come sono arrivati a formulare questa cifra Braggiotti e Palladino.
Una roba pazzesca.
B a trovare 100 150 miliardi e dammi la mano e io professionalmente son riuscito, dall'interno dei decreti tante proprietà della Montedison, a identificare con l'ufficio immobiliare ponteggio del ragionier Berardi in un vecchio amministratore, una proprietà enorme a zona Rogoredo di Milano che la zona est che si chiamava Monte siti e,
Gli imprenditori, 1.000 milanesi avevano offerto 140 150 miliardi, abbiamo trovato e ho trovato questo imprenditore romano che si chiama Bonifaci, che veniva dall'America, dove ho fatto un mare di quattrini e gliela proposi a 500 miliardi, è una condizione che il 50% e rimaneva in Montedison lui era molto orgoglioso di diventare socio della Montedison e quindi ha accettato di comprare il 50% a 250 miliardi.
Anche perché a quell'epoca, per capire come andavano le cose.
Gli imprenditori romani non faceva entrare un imprenditore milanese sul loro territorio ed imprenditori milanesi, non faceva entrare un imprenditore romano sul territorio, lui superò tutti in curva perché è divenne socio della Montedison, quindi era felice come una Pasqua io feci la trattativa che durò diverso tempo e chiudemmo chiudendo la partita con una preferenza per Montedidio di 350 miliardi che non erano proprio.
Mi ha fatto perdere la concertazione.
Ah chiesi chi c'era una sola cosa Gardini.
Raouf, devi farmi, la cortesia tratta solo con me, vede solo me abbiamo chiuso l'operazione, ho bisogno che tu lo incontri sennò questo o pensare che io mi si voglia mettere dei soldi task force, posso fare quello che voglio e quindi ho bisogno che tu assolutamente un incontro lui capire la mia posizione.
E accettò l'incontro, quindi, organizzai all'Ara Coeli alla sede Montedison a Roma.
Arrivò nel giro di Bonifaci emozionatissimo, tutto agitato.
Certo cioè di mancava l'aria proprio oggi agitatissimo, arriva, arriverà o lo guarda di stringere la mano e questo qua in silenzio e dice tutto quello che fa, Sergio è interesse del gruppo e della famiglia, grazie e sarà questo è rimasto lì con la mano una scena veramente paradossalmente assolutamente assurda e ridicola.
E andò subito in bagno perché era troppo emozionato, questa è la vicenda di come si è conclusa la.
La raccolta, la provvista di 150 miliardi.
Col suo permesso, alla seconda domanda è breve da cittadino comune quando parliamo a livello storico, perché non c'è nessun riferimento personale del discorso di Craxi in Parlamento, di pacchetto di donazioni a me da cittadino non torna a un elemento che la paghetta e le donazioni nel sistema italiano sono tassate in assenza di una legge del finanziamento pubblico ai partiti la questa donazione bacchetta non lo è quindi.
Se c'è stato un trasporto così grande verso Mani pulite, il cittadino normale come me, qualcosa non torna perché, accanto alla famiglia Ferruzzi la vittima e il contribuente italiano, tutto qui.
A integrazione di quello che ha detto il dottore, va anche detto, a onor del vero, che Bettino Craxi, che mi era cordialmente antipatico, ma quel giorno lo apprezzai in Parlamento disse se c'è qualcuno dei signori presenti in quest'Aula disposto a dire che non era questo il sistema di pagamento per i partiti lo si alzi e io dimostrerò che uno spergiuro non si alzò nessuno e questo è un qualcosa che va andrebbe.
Andrebbe rivisto, si dovrebbe ripartire per un revisionismo storico da quel momento, perché poi c'è stato un certo schieramento che ha beneficiato ed è stato dà e non è stato danneggiato in nuovo degli altri. Quindi, se è vero che questo era il sistema della serie così fan, tutti non deve essere un discorso assolutistico e da di assoluzione, ma deve essere un discorso di onestà intellettuale che deve far sì che si riveda quello che era un sistema illecito che però era tollerato a beneficio di tutti e non solo di una parte questo è, io credo che sia un discorso che vada fatto per onestà intellettuale a 30 anni, un revisionismo storico che in qualche modo che in qualche modo ammesso ce ne sia dia un senso a quella pagina triste della storia italiana.
Allora io direi, diciamo di chiuderla se proprio proprio all'ultima ultima considerazione di LeU manda?
Non bisogna rispondere, no, volevo sapere una cosa che ho notato.
La sua linearità proprio nella sua affermazione di prima, insomma, che adesso c'è stata una sorta di inversione di tendenza, cioè che mentre prima il de cuius erano i soldi adesso diciamo al al la lo stato attuale adesso invece il potere tra l'altro io lo sto vedendo io personalmente nell'ambiente, dove lavoro io lavoro in ambiente ospedaliero, quindi quello che sto vedendo, per esempio, io sono dell'idea dell'università, insomma, sono stato distaccato al Monaldi. È quello che ho visto poi, soprattutto con la storia del bambino, lasciamo perdere
Però quello che vorrete diciamo, che mi ha colpito proprio la vostra determinazione di entrambi nell'aver affrontato un una prova durissima come quella prova di un vero e proprio una vera e propria demonizzazione da parte dei pm della magistratura, perché poi io personalmente dei magistrati non è non ho una grande fiducia anche per esperienze dirette però,
Vedere insomma vedere due persone che hanno combattuto con tra l'altro lei, che è stato difeso da un avvocato che è stato definito l'anti Di Pietro oltretutto.
Fa meraviglia proprio insomma, come avete resistito proprio insomma, a una demonizzazione, proprio come questa va be'si, vede, si capisce da come si comportano i sistemi, sono irrefrenabile, no, perché ci vuole effettivamente proprio un.
Va be'io, direi di chiuderla.
Però vede bene, ma lei, avvocato, lei avvocato.
Però vede, c'è?
Okay.
Allora le rispondo io.
Sì, certo, con il senno del poi senza ombra di dubbio, perché statisticamente, senza fare allusione, i clienti di Lucibello sono usciti indenni da 1.000, ovviamente informazioni di garanzia, eccetera, eccetera vede però il discorso è più importante, o perlomeno cerco di allargare il TiVo noi eravamo vittime predestinate,
Perché noi abbiamo sempre creduto nel mercato, il dottor Gandini, per la sua esperienza per la sua cultura.
E credo che questa sia stata la sua qualità migliore, ho sempre pensato che il mercato avrebbe vinto su qualsiasi forma di potere, questa in un certo senso e la ragione, la prova cioè sta in quell'elenco che io le ho letto prima di quella famosa semestrale questo è,
Certamente è frutto del capostipite, il dottor Serafino Ferruzzi, ma con il contributo anche del dottor Raul Gardini e tutti quanti noi che abbiamo lavorato con lui, questo è innegabile, ma vede il clima di Mani pulite e qui penso di non perdermi, è stato come le ho detto uno tsunami,
Ma nessun amico note da 3.000 metri, quindi tutto quello che quando l'onda si infrangeva distruggeva qualsiasi cosa, in questo periodo c'è stato un Inc. Una incontro fra magistratura, che era di abbordata aveva assunto un potere talmente tanto importante per cui capo di Stato,
E governi si sono allineati a quel potere, lei ricorderà uno dei peggiori presidenti.
Questa è la mia opinione dell'epoca che si chiama Scalfaro.
Nominato da Bettino Craxi in una crisi drammatica,
Dopo il suicidio di Falcone.
E della sua scorta e Scalfaro, ovviamente, si ricorda andò in televisione a reti unificate dicendo non ci sto, non ci sto per quale motivo lei lo sa, anch'io, lo so e lo sa.
E lo sanno tutti.
Oltre oltre, oltre alla magistratura che debbo data, c'erano i media rappresentati da questo giovanotto qui alla mia sinistra.
Che ovviamente, come ha ammesso l'altra sera Di Pietro facevano le indagini per lui e per il pool di Mani pulite facevano le indagini, un esempio è stato un magnifico articolo magnifico.
Non è il termine giusto, ma ovviamente ironico di un grande giornalista italiano de Bortoli, che scrisse sul Corriere, mi pare, nell'ottobre del 94 reato di salvataggio, gruppo Ferruzzi non aveva bisogno di essere salvato, il gruppo Ferruzzi aveva soltanto una debolezza che era,
Quella della Serafino per aver pagato la liquidazione al dottor Gardini, che non competeva la holding, ma le società operative, ma aveva bisogno di risparmiare 90 miliardi di imposte e la quota di sua moglie Idina Gardini per un totale di 505 miliardi più e molto di più e molto di più comprovato anche da Di Pietro l'altra sera.
Di soldi che il suo fiduciario gli ha dato sottobanco, fra cui una cifra ragguardevole in Bot e Cct, corrispondenti più o meno a 61 miliardi di vecchie lire dell'epoca.
E poi c'è un altro discorso, la politica, la politica era completamente dissolta.
In questa vicenda, come ho cercato di spiegare prima c'era un agnello sacrificale che era l'agnello sacrificale è quello delle quote di mercato, perché i capitalisti, i grandi capitalisti italiani seduti nel salotto buono da FIAT a Pesenti, eccetera, eccetera.
Erano capitali senza capitali, in Italia, ma con capitali all'estero, ma quello che non avevano erano le quote di mercato, faccio un esempio l'Italcementi, per esempio, di Carlo Pesenti si è beccata, il nostro calcestruzzo e il nostro cemento, noi eravamo il quinto, i produttori di cemento europee con le società diciamo e la FIAT che cosa peso Edison la FIAT nel marzo aprile, nel marzo del 1993 aveva
37.000 miliardi di debito non c'erano crediti 37.000 miliardi di debito nel settembre del 1993 la FIAT aveva 17.000 miliardi di disavanzo finanziario.
Il che significa che non poteva produrre più un'automobile erano falliti, non lo dico io lo dice la Banca d'Italia, l'Antitrust, il governo del momento che era guidato da d'Alema in un libro che ha indagine finanziaria dove assolve il gruppo Ferruzzi, Montedison, nel senso che lo definisce un gruppo industriale sano.
La Edison è stata data a FIAT, ma in realtà la FIAT ha fatto un'operazione ponte, quindi pensi quanto siamo, diciamo quanto abbiamo perduto noi italiani, perché l'Edison era il secondo gruppo industriale, il secondo gruppo elettrico italiano con la una quota di mercato del 2%,
Valeva un patrimonio, la sola rivalutazione della Edison avrebbe cancellato tutte le svalutazioni del gruppo Ferruzzi Montedison, con quella partecipazione è data a FIAT che poi è finita in mano ai francesi, la FIAT ha potuto fare un aumento di capitale di 4.000 miliardi di lire con il la garanzia,
Della Mediobanca e la Deutsche Bank come banca operativa loro si sono salvati e noi no, se lei va a vedere con le quote di mercato di cui le ho elencato e visto che lei è una persona copioso arrivata a cercare e vada a vedere dove sono finite sono finite più o meno tutte in quei famosi diciamo capitalisti senza capitali in Italia,
Spero di averle risposto.
Grazie.
Sì a tutti.