Eccellenze Afrodiscendenti - Marilena Delli Umuhoza intervista Igiaba Scego e Chiara Abastanotti, autrici della graphic novel "Figli della Foresta. Due vite africane rapite dal colonialismo italiano" (Becco Giallo)

Radio radicale, benvenuti a un nuovo appuntamento con lo spazio curato da Marilena, dell'humour Zaza, eccellenze afro discendenti, benvenuta come sempre Marilena.
Grazie ciao e oggi, come ospiti, abbiamo nuovamente e Igiaba Scego insieme però a.
Chiara Abastanotti,
E loro insieme hanno curato una graphic novel dal titolo Figli della Foresta, benvenuto a tutte e due
Ciao, ciao, allora adesso non mi resta che dare la parola a Marilena per condurre le danze.
Apriamo le danze. Grazie Andrea allora deciso di invitare Igiaba, Scego, è Chiara, Abastanotti qui, eccellenze afrodiscendenti, perché hanno, appunto ha firmato una graphic novel straordinaria, si intitola Figli della Foresta, due vite rapite dal colonialismo italiano ed edita da Becco Giallo è la storia di due bambini congolesi strappati dalla loro terra nel 1.873 e poi portati in Italia per essere studiati sotto la lente di umanizzante degli scienziati razzisti, si chiamavano to Cuba e Machuca e le loro vite sono state seppellite dimenticate nella storia coloniale italiana una storia scritta nel razzismo e nella rimozione. Ecco perché questo libro è prezioso, perché in qualche modo riporta in vita tu cubana Kuka, permettendoci di conoscerli non attraverso foto e misurazioni craniche, stralci di giornale, ma attraverso parole e immagini che toccano il cuore. Quindi, di nuovo, grazie Igiaba, Scego per essere tornata qui con noi a eccellenze afrodiscendenti. È di nuovo benvenuta Chiara Abastanotti. Grazie, allora partiamo subito dalle presentazioni Igiaba tu sei, una scrittrice ricercatrice, vincitrice di premi prestigiosi come il Premio Napoli finalista al Premio Strega, con Cassandra Mogadiscio per chi non ti conoscesse puoi raccontare in breve la tua storia e come è nata la passione per la scrittura,
Rarefazione per la scrittura nasce dai banchi di scuola, perché ogni scrittore scrittrice, anche elettrice, elettore, quindi mi è sempre piaciuto leggere sempre immergermi in personaggi e sempre immergermi anche in questioni che, per su politiche che personaggi costano, perché appunto come persona nera e le storie nere sono tutte politiche,
Perché appunto siamo stati silenziati, c'erano stati marginalizzati e in tutto il globo, quindi anche in Italia, in Italia è ancora oggi narrazioni afro discendenti sono frammentarie, sono poche e devo dire che grazie a almeno almeno tre generazioni di scrittrice, adesso stanno succedendo molte cose. Pensa già era, canta, c'è speranza, così umana, insomma e succedono cioè ci sono e poi chiaramente le veterane come Gabriella Ghermandi e Cristina di farà
Quindi sì, a me piace scrivere ma soprattutto anche leggere, quindi le 2 sono le pittrice e scrittrice dovrei scrivere così nelle mie biografie, lettrice e scrittrice.
Grazie Java è chiara, tu sei, fumettista e illustratrice per Becco Giallo, hai già pubblicato testi impegnati come Lea Garofalo, una madre contro la 'ndrangheta e la Shoah, spiegati ai bambini coi parlarci di te e della passione per il disegno sì,
Beh,
Credo che più o meno la stessa cosa di Jobs, anzi, forse essendo il disegno ancora precedente alla scuola,
E io ho sempre disegnato tantissimo il fumetto allo scoperto molto tardi, in realtà perché non era così facile avere accesso, quand'ero piccola però e mi ha sempre appassionato tantissimo alla letteratura, cioè leggere in generale e disegnare quindi quando poi ho scoperto che potevo metterle insieme con i fumetti sono una grande rivelazione,
E da allora ho comunque sempre scelto di raccontare storie come dici, tu impegnate comunque con una certa densità e relazione con la realtà il mio primo fumetto era sulla strage di piazza Loggia, perché io sono bresciana e quindi è una cosa che abbiamo sentito molto e poi la collaborazione con becco giallo che iniziata più o meno una decina di anni fa e accorpato.
Nei libri che che tu hai detto e poi piano piano a incontrare anche il giallo, ecco, a proposito di questo, allora dovete sapere che questa graphic novel, io l'ho letta due volte con Small ho proposto anche alla mia bambina.
Igiaba come è nata l'idea di realizzare questo progetto, come è stato per descriverlo, come è nata appunto la collaborazione insieme con Chiara, allora io, a parte che sono molto curioso di sapere come le tue reazioni alla relazione dei vigili tua figlia
Molto curiosa, però ecco come è nata in realtà questa storia e io la conoscevo da vent'anni, almeno perché è una storia a livello accademico, nota no e ci sono, c'è il sangue, c'è il saggio di Sandra Puccini, che è stata la prima a studiare la vita dei dei due ragazzi e poi ogni tanto, leggendo vari libri, loro venivano citati come causa celebre come situazione celebre, però la
Io mi sono sempre chiesto loro cosa trovavano in tutto questo giusto, perché comunque la loro, la loro storia, è fatta di sofferenze, di di disumanizzazione, di feroce da parte della scienza sui loro corpi. Quindi questa domanda me la sono portata avanti in giro, diciamo dentro la mia testa per molto tempo. Poi è successo semplicemente una cosa orrenda a cui abbiamo assistito tutti in attacco e genocidio di Gaza, ma anche anche, però, la guerra in Ucraina. Anche la guerra in Sudan sono tutte situazioni in cui abbiamo visto in prima linea le sofferenze dei bambini e delle bambine, cioè era talmente una cosa forte, una copia. È possibile che in questa storia mi è risaltata assume, è ritornata su dopo letteralmente, perché ho cominciato a pensare che le sofferenze attuale dei bambini vengono da molto lontano e quindi dal dal colonialismo e dal fatto no che alcuni bambini, perché appartengono ad alcuni paesi e vengono visualizzati
E quindi mi sono messa in qualche modo Ari e chi cercare tutto ricercare meglio a partire dai testi canonici e piano piano mi è arrivata, mi è venuta questa idea del fumetto e lì, oltre alla ricerca sulla storia, ho fatto una ricerca, dichiara non sapevo ancora
La.
E allora viene trovato Chiara devo dire che attraverso la Becco Giallo e sono diventate amiche veramente amiche, amiche sorelle, perché avevamo proprio la stessa sensibilità davanti alla squadra di due bambini che sono stati di fatto deportati da loro o dal dalla loro casa dalla loro fretta e sono stati portati in un ambiente in cui non c'era amore è la cosa terribile è quella, cioè nessuno li vedeva come bambini e poi ragazzi ma come oggetti etnografici e poi oggetti di lusso mai con amore ma mai con carineria e quindi la l'idea era proprio di mettere loro al centro ma farlo con un metodo,
Diciamo.
Ho imparato da una grande studiosa americana che sa di Hartmann, che perde la madre, appunto dice che gli archivi, che sono di solito archivi disumanizzanti, archivi dei padroni, archivi dei colonizzatori vanno in qualche modo affabulatori per arrivare alla verità storica e sentimentale di chi quell'archivio l'ha subito.
Grazie Igiaba e allora a te Chiara chiedo com'è stato lavorare con i Java e come ti sei documentata per realizzare le immagini di questo progetto.
Chi è stato molto bello lavorare con i giovani devono venire.
Io avevo già pubblicato un fumetto che parlava di Africa e la con con il castoro, e quindi avevo lavorato molto sia sul sugli ambienti sui colori, sulle connotazioni fisiche, eccetera, nel nel mio libro precedente e quindi quando mi sono confrontata con il jab è stato molto interessante avere un confronto con lei e un e un feedback di come di come stava andando il disegno e chissà travolto spontanea nel senso che abbiamo elaborato proprio insieme cioè lei aveva,
Atto per la prima volta c'era il suo primo approccio al fumetto, come come sceneggiatrice, quindi abbiamo elaborato con anche Mattia che era l'editor.
E continuando a confrontarci nelle fasi di lavoro, e quindi ogni volta che facciamo un disegno che lo mandavo e lei era sempre entusiasta e questa cosa.
Gratificante è interessante e poi aveva già
Trovato tantissimo materiale di fotografico, quindi, quando lei ha iniziato a lavorare, lei mi ha fornito Giampà di fotografie d'epoca e soprattutto quelli dei dei bambini, dei ragazzi, delle persone che hanno incontrato tornano in strada.
Ma via due, certamente integrare perché comunque raccontare una storia storica è ambientata in un tempo così lontano, richiede anche di chi cercare qualsiasi qualsiasi oggetto quotidiano del della carrozza, al vestito, a come mangiavano
E quindi abbiamo creato un archivio fotografico, insomma, cercando di documentarci più seriamente possibile, ok grazie mille e esistenti.
Anzi Igiaba, parlo a te, i musei di storia naturale di Venezia, il punto da cui parte il racconto come mai se è partita da qui, come è costruito il personaggio di Amina, allora lo abbiamo costruito insieme, perché poi è stata costruita sia diciamo a livello di storia ma anche a livello grafico o no di disegno e poi lo racconterà chiara lei ha fatto addirittura una scultura vitamina, quindi abbina era veramente un personaggio vi dimensionale, però ecco il Museo di storia naturale di Venezia.
È stato l'inizio di in realtà alla fine della. In un certo senso non è la fine di questa storia, ma è la fine della storia di Giovanni Miani, perché praticamente l'esploratore che ha avuto in dono i bambini e Giovanni Miani era Veneto con lui è morto nel in Africa e quindi i bambini diventano un'eredità dei Savoia e poi passano alla Società geografica e Giovanni Miani in Italia, ha molte strade dedicate, ce n'è una anche nella mia città, Roma, ed è io lo considero non solo lui un po'tutti gli esploratori dell'800, un po'degli anticipatori del del ventennio mussoliniano perché in qualche modo, e soprattutto dell'invasione dell'Etiopia, perché in qualche modo,
C'è già in loro una voglia di accaparrare risorse, accaparrare suppellettili, brucia, bruciavano i villaggi Milani, ha bruciato dei villaggi e quindi anche di umanizzare le persone, museo veneziano, cioè una stanza dedicata a Miani disegnata.
Ho criteri 8 centesimi Damiani stesso e quindi era un luogo fisico da cui partire, perché erano delle collezioni e delle collezioni coloniali e io mi sono chiesta e come poteva stare lì dentro una ragazza nera di oggi de delle nostre scuole, come poteva approcciare a quel passato là e quindi abbiamo in un certo senso costruito questo momento un po'un po'drammatico va detto perché comunque ci sono le sale del museo e però c'è anche non voglio fare troppo spendere, per questo è importante dirlo una scritta fuori dal museo Italia agli italiani,
Che ci rimanda tutto quello che è il dibattito odierno, Nori, immigrazione, queste cose orribili. Queste parole orribili che sentiamolo, però, non è che me la sono inventata. La scritta era veramente a lì, a Venezia, è vicino al museo, quindi in un certo senso a Mina per noi e la coscienza un po'di questo libro è come il passato, in qualche modo a volte non basta, ma a volte siamo noi che dobbiamo farlo passare.
Cammina è una delle ragazze, tante ragazze, non solo afrodiscendenti ma plurali delle nostre scuole e potrebbe avere la pelle bianca, la pelle nera, Essere musulmano ebrea cristiana, però è proprio la scuola e i giovani di oggi, per noi era molto importante collegare questa storia,
Al alle generazioni future.
Grazie e rimanendo su Mina Chiara quando tu disegna Mina ti rendi conto alla fine del tuo percorso di ricerca, chi lei somiglia a una figura politica che a Verona vi ha accompagnato alla tomba di Tsukuba natalizi e Girolami più incidenza e quindi voi parlarcene si sive intanto creare Annina Istat un viaggio perché io volevo raccontare,
Ta le tante ragazze che vedo anche nella mia città e che hanno che mi ispirano una grande forza, era una grande consapevolezza e chi sono anche attiviste politiche e molto boh permea bellissime e quindi ho cercato di catturare un po'quel che lo spirito e anche Giada aveva mandato un po'di di riferimenti di disegni anche che gli piacevano quindi quando poi anche, come aveva detto Igiaba facendola versione 3 D, siamo finalmente riusciti a catturare il viso, poi l'ho portato non nel
La cornice narrativa di questa storia e quando, poco prima della fine del fumetto, gli Jabès mandate a Verona e a visitare la tomba, è stato incredibile perché noi siamo andati a comprare dei fiori proprio come fanno la madre di tiamina e Amina nel nel libro e ci siamo trovate davanti una personificazione Giannina Veronica
Che
Consigliere comunale a Verona e qua e, nel momento in cui lei ha preso in mano i fiori e li ha posati su sulla tomba, è stato proprio un aumenta fumetto ed è stato veramente e veramente emozionante incredibile, si Veronica chi Zope che abbiamo, è l'altro Andrea ospite anche qui con noi a eccellenze afrodiscendenti esatto allora Igiaba a te chiedo di raccontarci un po'più da vicino senza spoilerare troppo.
La storia di to Cuba e Machuca, tra l'altro ribattezzati come poi spiegate anche voi nel fumetto dall'esploratore Miani Thibaut e Khairallah, per poi essere ribattezzati dalla Chiesa anche Luigi e Francesco esatto, cioè già questo spiega moltissimo di quanto in questo processo di disumanizzazione no di questo scarnificare fino a appunto cambiargli il nome e,
No, è una odissea, proprio un'odissea, però, dove.
In realtà ci sono varie tappe, vari momenti in cui questi bambini si trovano davanti a scienziati curiosi, principi e scienziati dilettanti, giornalisti, scrittori, dame della nobiltà, insomma, ognuno vuole prendere un pezzetto della
Del loro corpo i vogliono praticamente, sono come se fossero un bignè alt, no, e quindi tutti vogliono morbo Herlin in un certo senso, e le e noi abbiamo seguito la loro odissea in varie città e nelle città che veramente hanno attraversato, perché tutte le cose che raccontiamo in questo momento sono assolutamente cose vere e poi chiaramente c'è la narrazione, ci sono alcuni personaggi d'invenzione, però ecco, tecnicamente tutte le tappe sono vere quelli cartoon, Cairo, Napoli, Firenze e Roma Firenze fino a che approdano a quella delle assise e poi a Verona. Ecco la cosa incredibile che ci ha veramente fatto
Può battere il cuore e che a Verona trovano una casa di questo nobile veronese
Proprio un Papa trovano una persona che era stata schiavizzata prima di loro, era avvenuta come loro in Italia,
Con una stessa disumanizzazione, con altre metodologie, però più o meno scappato da casa sua e quando, appunto il loro, lo incontro, questo Bachicche and già un uomo adulto e diventa un papà, perché questi bambini, questi ragazzi e io intendo ricordatevi che la multe o quando ci parlava di cd dell'anima, no, quando diceva che le famiglie sono anche le famiglie, che chi sceglie le famiglie, che ti inventi e di fatto nel cuore dell'800 italiano c'è questa famiglia sui generis, fatta da due ragazzi e un uomo adulto, tutti afrodiscendenti di Afriche diverse ma che appunto cercano di navigare la disumanizzazione volendosi bene e questa cosa è pazzesca, secondo me è la cosa più
Pazzesca di tutta la storia e quindi noi abbiamo voluto raccontarli però dal loro punto di vista e oltre ad Amina, abbiamo aggiunto una personaggio che è la personificazione della fretta che a enti, ma che appunto la personificazione della fretta, perché volevamo far capire quanto sia crudele strappare qualcuno da un mondo così naturale così due 2 DB veramente in simbiosi con la natura e poi,
Era importante dirlo oggi, in questa nostra epoca che sta cam per dimenticando il cambiamento climatico, quindi sia una storia vera e, ma è anche una storia in cui abbiamo aggiunto l'affabulazione, perché era l'unico modo per raggiungere quella verità e che l'archivio non ti racconta e quindi personaggi che che ci sono in questo libro sono assolutamente veri e soprattutto sono molto veri to Cuba ma comunque tanto che avete sentito Chiara abbiamo trovato la tomba di to Cuba a Verona,
Infatti deve essere stato emozionante.
È proprio un una maniera meravigliosa, anche per concludere il libro, insomma, la storia prosegue, la loro storia non viene dimenticata, grazie anche al vostro prezioso lavoro, senti Igiaba rimanendo un attimino continuano dei momenti secondo me più terrificanti del racconto, è quello in cui i due bambini sono costretti a subire misurazioni craniche e non solo da parte di studiosi esponenti del razzismo scientifico e allora io vorrei chiederti di spiegare magari a chi non lo conosce,
E cosa è razzismo scientifico, come e anche come s'è riuscita a veramente raccontarlo in questa graphic, novel tra l'altro, accompagnata da dai meravigliosi disegni di Chiara e quindi non so se poi anche Chiara vuole aggiungere qualcosa al riguardo. Comunque queste, secondo me, il picco del libro, il momento un attimino anche che mi ha molto scossa, diciamo allora sicuramente è chiara, abbiamo lavorato in simbiosi perché l'archivio racconta continuamente la loro disumanizzazione. L'archivio è fatto di misurazione, quindi tutte le misure tutte venivano salpati, venivano dal patto nelle parti intime venivano classificati alcuni studiosi, per esempio, facevano enorme in discussione, se tu vuoi una conca, erano umani o no, e se erano Cattenom mancante tra l'umano e il non umano, cioè il discorso è abbastanza allucinanti che però capitavano a tante persone all'epoca. Purtroppo ricordiamo Sara Baartman, quella che è nota con quel brutto nome Venere ottentotta, ma non è veneto di nessuno nega a se stessa che è appunto finita anche dopo la morte
In qualche modo il museo e le sue parti intime. Non solo, quindi, c'era proprio questa e poi non dimentichiamo Ota Benga che alla fine è morto suicida in uno zoo St. Louis, quindi e molte persone venivano disorganizzate i molti nostri musei effettivamente e hanno ancora dentro la loro pancia, spesso nei loro depositi. Diciamo passa passaggi di questa disumanizzazione,
E lo facevano perché per un discorso veramente coloniale, cioè se lo se le altro le persone etichettate con questo altro e sono subumane, noi siamo la civiltà, noi bianchi, europei, caucasici cristiani, siamo la civiltà e quindi è era questo il discorso era il discorso che precede poi la conquista cioè se io ti dico che tu stesso Bubano che tu sei un selvaggio allora la tua terra non ti appartiene non appartiene a me che sono di una civiltà superiore.
Era tutto un modo per giustificare no, la, la ferocia coloniale e l'assalto alle risorse, e perché le parole effettivamente arrivano prima del dell'assalto, poi reale, quello coi fucili, con la violenza, perché le parole procedono alla violenza di poco e quindi noi volevamo far vedere questa storia perché molto spesso quando si parla di colonialismo italiano si parla di Mussolini e la Mussolini ha imparato da qualcuno e quindi effettivamente impara imparato dall'800, io penso che il modo in cui raccontiamo l'800 vada veramente decolonizzato in Italia perché,
No, no, no, non arriviamo mai alla verità storica di questo periodo, che è stato propedeutico di tanti orrori, come abbiamo visto nel 1900, e quindi la storia di tutto il governo ha comunque per noi era anche una sorta di denuncia.
Poi lascio a Chiara spiegare come si è fatto questo gratuitamente.
Grazie mille e infatti a proposito Chiara si può aggiungere è qualcosa riguardo, ma ti chiedo anche questo qual è stata la parte di questa storia che ha rappresentato per te la sfida più grande, un po'ne parli anche nella nella parte finale, nella postfazione del del della graphic novel però solo sono curiosa come come è vissuto anche questa questa esperienza.
E se ci sono state delle sfide e ecco, ti ringrazio, ecco un momento perché vi voluto ignorare che mancano cinque minuti alla fine.
Grazie, cerco di essere sintetica.
In generale,
La sfida è stata quella di disegnare
Tanti luoghi canti atmosfere i cambiamenti radicali che questi bambini hanno dovuto vivere sulla loro pelle,
Da della loro madre foresta accogliente casa fino a disumani, la disumanizzazione che hanno dovuto subire come ce ne Jabbah, quindi già tecnicamente, insomma
Trovare una strategia per raccontare questo e abbiamo scelto di farlo con il colore e facendo facendo ripartire Verdi praticamente mimetici con la foresta.
Fino a piano piano, cambiare colore e diciamo avere il colore realistico che però io lo ho vissuto anche un po'come un humus spegnersi dell'euro verde Vitale, no, eh eh è proprio in quella scena di coltura diciamo che che che vediamo.
è il momento in cui poi i loro cominciano a ah, ah, ah, perdersi cioè nel senso, ah, ah, ah, perdere questo, questa, questo colore, questa connessione che in realtà poi rimane in alcuni momenti, soprattutto nel bambino più piccolo perché,
La foresta in qualche modo si manifesta.
Sì, ecco forse la parte emotiva, per me è stato molto difficile, perché mentre disegnavo comunque ho vissuto molte emozioni, aumenta tra rabbia e anche un po'il senso di colpa di essere nata in quella zona lì e di essere una discendente bianca di quella zona e quindi non so tanti è stato un viaggio proprio in queste.
Grazie Chiara Igiaba, tu, alla fine racconti di come la storia ci ha ricordato, anche prima di tu Cube, ma comunque in realtà fosse molto noto tra gli addetti ai lavori nel senso tu la conoscevi da vent'anni e hai detto come mai è stata dimenticata.
Come stai me lo sono chiesto anch'io, quindi non lo so, perché Sandro Puccini ha fatto veramente un saggio bellissimo su questa, su questa storia, a livello proprio accademico. Dico quindi e io penso che mentre in Accademia più o meno la gente la conosceva e non è mai arrivata a livello popolare perché appunto quando si parla di colonialismo non si pensa all'800 e non si pensa che stare piccole 77 le guerre no, però è molto del coloniale, è passato attraverso i corpi, attraverso la disumanizzazione dei corpi e per noi e poi è stato molto importante aver trovato la tomba e l'abbiamo trovato in modo abbastanza rocambolesco, grazie attraverso il libro che citava un articolo di Salgari e nell'Arena di Verona, quindi Emilio Salgari, quello di Sandokan e che a un certo punto va davanti alla tomba di to Cuba e gli dice qualcosa in lingua madre e io ho sempre pensato che Salgari a un certo punto aveva pensato di scriverla lui, questa storia, non l'ha fatto questo mi rimarrà il il mistero, però è stato per noi molto interessante. Ecco, noi vorremmo riuscire a andare a Verona
Però dice chiaramente eh eh
è riuscire a fare anche un piccolo rituale, anche un piccolo, un momento di raccoglimento, di canto per to Cuba, perché comunque è un nostro antenato, non soltanto delle persone nere, ma quello di tutti gli italiani, a prescindere dal colore, perché gli antenati non sono solo quelli famosi quindi Garibaldi, Mazzini eccetera eccetera ma anche con Cuba.
Grazie grazie, diceva bene, e allora siamo giunti alla conclusione della nostra trasmissione, ringraziamo molto Igiaba, Scego e Chiara Abastanotti con cui abbiamo parlato della loro gap graphic-novel, figli della foresta, come sempre, grazie anche a Marilena degli Who Mozah.
E appuntamento a una prossima puntata di eccellenza afrodiscendenti, grazie mille, grazie, grazie,